Visualizza Versione Completa : Autovelox
I vigili impazzano con l' autovelox installato in un’utilitaria anonima o nella Punto dei vigili urbani.
Si fa anche un vero abuso dell’autovelox fisso, montato sia su auto dei vigili che su auto civetta e piazzano i velox accuratamente occultati dietro siepi, cassonetti, camion parcheggiati e NON PRESIDIATI.
Gli utenti stanno pensando a iniziative attive contro l’uso indiscriminato, come appostamenti fotografici per segnalare gli usi poco ortodossi (autovelox civetta, autovelox installati su auto in borghese senza autorizzazione, autovelox non controllati, ecc). L’appello, lanciato lo scorso 1 marzo, potrebbe anche portare all’assegnazione di una maglia nera per i sindaci “multaioli”, inospitali verso turisti, viaggiatori e professionisti che si sentono tassati ingiustamente per colpa delle micidiali macchinette.
Si usa l' autovelox principalmente per far cassa, per glì introiti del Comune, non per la sicurezza.
Ricordo che viene introdotta una nuova fascia di superamento dei limiti di velocita' (di oltre 60 km/h), con nuove e piu' aspre sanzioni per tutte le fasce.
Riassumiamo tutte le sanzioni:
- superamento dei limiti massimi di velocita' di non oltre 10 km/h; sanzione pecuniaria variabile da 38 a 155 euro;
- superamento dei limiti di oltre i 10 km/h ma non oltre 40 km/h: sanzione pecuniaria da 155 a 624 euro. La sanzione accessoria e' la decurtazione di 5 punti dalla patente.
- superamento dei limiti di oltre 40 Km/h ma non oltre 60 km/h: sanzione pecuniaria da 370 a 1.458 euro. Le sanzioni accessorie sono la sospensione della patente da uno a tre mesi e la decurtazione di 10 punti dalla patente. E' anche prevista, per i tre mesi successivi alla restituzione della patente, l'emissione di un provvedimento di inibizione di guida del veicolo valido nella fascia oraria notturna, dalle ore 22 alle ore 7 del mattino. (*)
In caso di recidiva in un biennio scatta la sospensione della patente da otto a diciotto mesi;
- superamento dei limiti di oltre 60 km/h: sanzione pecuniaria da 500 a 2.000 euro. Le sanzioni accessorie sono la sospensione della patente da sei a dodici mesi e la decurtazione di 10 punti dalla patente. In caso di recidiva in un biennio scatta la revoca della patente.
Ricordiamoci che c'è una legge che dice:
Autovelox segnalati
Il decreto stabilisce che tutte le postazioni di controllo per il rilevamento della velocita' devono essere ben visibili e preventivamente segnalate con cartelli o dispositivi di segnalazione luminosi.
Le nuove regole, chiarite e precisate dal ministero dei trasporti col decreto del 15/8/07 pubblicato sulla GU n.195 del 23/8/07, valgono solo per tutti i dispositivi di rilevamento fissi, intendendo come tali quelli che funzionano da “fermi”, ovvero autovelox (permanenti o installati a bordo strada in modo temporaneo), telelaser, etc.. Sono esclusi i sistemi di rilevamento “a inseguimento”, ovvero utilizzati da un'auto o moto in movimento. La segnalazione delle postazioni di controllo puo' avvenire con segnali stradali temporanei o permanenti, segnali luminosi a messaggio variabile oppure dispositivi di segnalazione luminosa installati su veicoli.
Essi devono essere di forma rettangolare di dimensione e colore variabile a seconda del tipo di strada, in conformita' con le disposizioni del regolamento attuativo degli articoli 39 e 41 del codice della strada.
Sul pannello rettangolare deve essere riportata l'iscrizione “controllo elettronico della velocita'” oppure “rilevamento elettronico della velocita'” , eventualmente integrata con il simbolo o la denominazione dell'organo di polizia stradale che attua il controllo. I segnali luminosi installati sulle autovetture possono contenere iscrizioni sintetiche tipo “controllo velocita'” oppure “rilevamento velocita'”.
I segnali devono essere posizionati con adeguato anticipo rispetto al luogo ove avviene la rilevazione, in modo da garantire il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita' locale predominante, della postazione di controllo.
La distanza varia a seconda del tipo di strada ma non deve superare i 4 km.
Il ministero dell'interno, con circolare del 20/8/07, ha precisato che si possano prendere in considerazione, per stabilire la distanza “adeguata”, le distanze minime indicate nel regolamento attuativo dell'art.39 del codice della strada per i segnali di prescrizione, ovvero 250 metri sulle autostrade e strade extraurbane principali, 150 metri sulle strade extraurbane secondarie e urbane di scorrimento (con velocita' superiore a 50 km/h) e 80 metri sulle altre strade.
Si dovrebbe evitare che tra il segnale e la postazione di rilevamento vi siano intersezioni che comporterebbero la ripetizione dello stesso. Tuttavia, se cio' avviene, la ripetizione e' necessaria. Non e' invece previsto che vi siano apposti segnali indicanti la “fine” della prescrizione.
Tale interpretazione e' stata confermata anche dal Ministero dei Trasporti (parere del 21/4/09), che ha precisato anche che le modalita' operative di controllo devono essere stabilite dal Prefetto.
Voglio essere provocatorio, a fin di bene, per il cittadino, giusta o ingiusta che sia, questa legge, perchè i primi a non rispettarla sono quelli che dovrebbero farla rispettare agli altri, la legge, il codice della strada?
Agente PM
12-07-09, 21: 19
concordo pienamente con te Giulius
Si usa l' autovelox principalmente per far cassa, per glì introiti del Comune, non per la sicurezza.
Senza contare l'uso(abuso)di apparecchi non omologati,non tarati e dati in appalto a ditte esterne....e non dimentichiamo anche la faccenda dei semafori...col giallo piu'veloce del mondo......sempre naturalmente collegati a fotocamere....
sasygrisù
12-07-09, 21: 58
L'esempio di persone in divisa che abusano della loro posizione! :ranting2:
Siete indietro ragazzi: ecco una piccola revisione del CdS recente recente
Autovelox e Comuni
Nelle strade extraurbane l’autovelox non potrà essere posizionato oltre 1 km dal segnale del limite di velocità. Ma il vero succo della riforma è altrove. «È finita l’epoca dei Comuni furbi che piazzano autovelox e macchinette ovunque per battere cassa—dice Valducci —. Per prima cosa, gli autovelox non potranno più essere comprati con le multe dei cittadini. Fino ad ora i produttori di macchinette dicevano ai Comuni: “Non dovete tirare fuori neppure un soldo, ci ripagherete con il 20-30 per cento delle multe incassate”. Tutto questo non sarà più possibile. Inoltre, le polizie locali potranno mettere gli autovelox dove vogliono ma i proventi andranno ai proprietari delle strade, se quindi sono strade extraurbane le multe non finiranno più nelle casse del Comune ma in quelle dell’Anas o della Provincia». Gli enti locali dovranno anche destinare il 50 per cento degli introiti alla sicurezza stradale secondo un rigido schema di ripartizione dei fondi che dovrà essere relazionato al ministero. Se non lo fanno lo Stato tratterrà il 3 per cento di tutti gli incassi annuali.
Altre informazioni sugli altri cambiamenti qui:
http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_12/focus_iossa_patente_2ffd57a0-6eb9-11de-b2e2-00144f02aabc.shtml
basilischio
12-07-09, 22: 30
Il problema è abbastanza semplice; una volta riscontrata l'irregolarita di mezzi o atteggimenti del personale basta segnalarla alle autorità competenti.
Considerate che gran parte delle apparecchiature sono gestite da "ditte" che hanno fatto di questa attività un vero business, intascando bei soldoni e dando misere percentuali ai comuni.
Ma vedo ora che Max ha già chiarito anche questo aspetto.
Non è mio intendimento centare di interrompere la catena di commenti negativi che si riverserà, come prevedibile, su un argomento del genere. Mi permetto solo di riportare integralmente quanto da me scritto sull'agomento in un aktro 3d:
La Legge prevede che l'utente venga debitamente e preventivamente informato che sta per precorrere un tratto di strada ove le violazioni all'art. 146 del C.d.S. possono essere rivevate mediante l'utilizzo di dispositivi elettronici.
Io non voglio neanche entrare nel merito della giustezza o meno della Norma.........è un fatto previsto dalla Legge?......benissimo.....và osservato e fatto osservare e basta.
Vorrei soffermarmi un attimo, invece, sul fatto che nel nostro Paese stia prendendo sempre più piede, quale diritto sacrosanto, questa convinzione secondo la quale non è più sufficiente che una norma prescriva un dato comportamento e che qualsiasi deroga a questa prescrizione sia sanzionabile, bensì il fatto che per l'esercizio del dovere di controllo e per l'applicazione della sanzione corrispondente, debbano essere messe in atto tutta una serie di accorgimenti tali da indurre l'utente indisciplinato ad assumere, solo per quella circostanza, una condotta di guida che normalmente non avrebbe adottato.
Mi spiego meglio. Se su un tratto di strada incontriamo un segnale di limite di velocità a 90 Kmh e questo segnale, ogni tot numero di Km. viene puntualmente ripetuto, dovrebbe bastare di per sè ad indurre un automobilista a contenere la velocità entro i limiti prescritti.
Non dovrebbe esserci alcun bisogno di ulteriori preavvisi altrimenti si lascia passare l'idea che un segnale di limite di velocità, di per sè stesso, non serve a assolutamente niente.
Se io sono abituato a guidare normalmente a 150 kmh anche sulle strade provinciali e rallento a 90 solo per qualche centinaio di metri in quanto ho notato un segnale di preavviso di controllo elettronico della velocità, crediamo veramente di aver ottemperato a pieno allo spirito della norma?
E quando sento di poliziotti locali che si nascondono .... si nascondono da che?.....si nascondono perchè?
E quì viene fuori tutto l'aspetto culturale tipico di un certo stereotipo di italiano.
"Non è mia la colpa della multa per eccesso di velocità, ma dell'Ente proprietario della strada o, ancora meglio, dei poliziotti che non si sono sbracciati al centro della carreggiata centinaia di metri prima che io arrivassi".
Però siamo i primi a saltare dalle sedie quando, nei vari tg, ascoltiamo di poveri pedoni investiti da mezzi lanciati in velocità o delle stragi del sabato sera dove una giovane generazione sta conoscendo numeri di morti che sono più tipici di bollettini di guerra.
In quel momento vorremmo vedere porte delle carceri spalancate non solo per i criminali della strada, ma anche per i poliziotti che non hanno esercitato compiutamente il loro lavoro.
Insomma sappiamo essere forcaioli quando sono gli altri a sbagliare, mentre quando a sbagliare siamo noi, sono gli altri ad essere aguzzini perchè ci perseguitano.
Tutto questo non va assolutamente daccordo nè con la coerenza nè con il principio di garanzia secondo il quale lo Stato si prefigge la tutela di ogni cittadino.
Saleut.
basilischio
13-07-09, 10: 10
......................
Non dovrebbe esserci alcun bisogno di ulteriori preavvisi altrimenti si lascia passare l'idea che un segnale di limite di velocità, di per sè stesso, non serve a assolutamente niente.
................
Concordo pienamente.
Il succo di tutta la facenda è qui, e questo vale per tutte quelle leggi che a forza di "aggiustamenti" non servono assolutamente a niente, in quanto l'"aggiustamento" fatto, "ipedisce" l'appicazione corretta della norma e pertanto, questa, non ha più ragione di esistere.
Il problema è abbastanza semplice; una volta riscontrata l'irregolarita di mezzi o atteggimenti del personale basta segnalarla alle autorità competenti.
Considerate che gran parte delle apparecchiature sono gestite da "ditte" che hanno fatto di questa attività un vero business, intascando bei soldoni e dando misere percentuali ai comuni.
.
Il problema vero è che non sempre si riescono a vedere le pattuglie munite di questo famigerato marchingegno, nemmeno dopo che gli sei passato davanti, tanto sono nascoste bene.
La multa ti arriva dopo sei mesi, quasi non ti ricordi nemmeno di essere passato per quella data strada.........vai a dimostrare con chichessia che erano in torto.:)
E poi....ma è logico che non ti fermino subito? questa è una pazzia.....
Un folle, munito della sua BMW 3000 fiammante, passa l' autovelox a 200 all'ora e percorre, ancora, a quell' andatura, l' autostrada, da Genova a Gravellona Toce, diciamo 250 Km, più o meno.......
La sicurezza degli altri utenti, com' è tutelata?
Gli toglieranno la patente per qualche mese, gli faranno una multa, si, ma dopo sei mesi.................:retard::retard:
Ah, dimenticavo, quì è competenza dell' autostradale, a volte, ce ne sarebbe anche per loro.........un pò meno......forse.......
Speriamo che dopo l' approvazione della legge citata da Max, le cose possano cambiare in meglio, almeno in qualche cosa.
Poi, comunque, siamo onesti, al di là delle polemiche, il discorso di coars, non è male...........
FRANCODUE
13-07-09, 19: 31
Scusatemi tanto, però non è molto più semplice, poi alla fine rispettare i limiti di velocita ?
Scusatemi tanto, però non è molto più semplice, poi alla fine rispettare i limiti di velocita ?
Quelli ragionevoli li rispetto quasi sempre, i 90 extraurbani sono sufficienti e in autostrada non mi sogno neanche di superare i 130, è rischioso per la vita e per il portafoglio.
Sono onesto......a volte, ci sono delle strade larghissime, fuori dalla città, con limite 50.
Mi permetto di andare a 60-65.........facendo imballare meno il mio motore 1800 TD.....:):) RISCHIANDO LA MULTA. :):)
Scusatemi tanto, però non è molto più semplice, poi alla fine rispettare i limiti di velocita ?
Eh Franco, quanto hai ragione ma spesso è difficilissimo, almeno per me.
Oscar Wilde diceva: "Giocare col fuoco è una cosaa sicura. E' solo chi non ci sa giocare che si brucia" questo per dire che non tutti sanno andar veloci, sanno pilotare un'auto in velocità, percependo spostamenti di carico, bloccaggi e/o perdite di aderenza, concentrandosi su cio che l'auto comunica loro.
Io ho fatto piu di un corso di guida veloce e riesco ad andar veloce (altri utenti permettendo) infrangendo, ma non poi di molto, i limiti di velocità.
Sono in torto marcio, non vi è dubbio, anche perchè in caso di incidente, per quanto l'altro possa aver fatto una manovra sbagliatissima, la Polizia Stradale stabilirà la mia velocità e avrò così un concorso di colpa.
Ma criminalizzare l'infrazione dei limiti di velocità mi sembra davvero eccessivo: revoca della patente? Quasi un anno di sospensione?? Ma siamo matti? Posso capire le supermulte (quando lo Stato ha da incassare non fa certo il gentile, figuriamoci!), posso anche capire la massiccia decurtazione di punti (un po di scuolaguida ogni tanto è davvero istruttiva), ma revocare o sospender la patente per tempi così lunghi mi sembra davvero un atto feroce.
In passato vivevo in USA e li i limiti sn piu bassi di quelli nostri europei, ma è piu facile rispetttarli: io avevo una vecchia berlina Ford con quasi 300 CV e il cambio automatico: trainava pure una casa ma in quanto a velocità massima era scarsina. La velocità ottimale di crociera, poi, era tra i 110 e i 140 Km/h (70/90 MpH) senza che il motore si imballasse troppo e i consumi salissero stratosfericamente. Eppure al semaforo sgommavo che era un piacere, ripresa, scatto e accelerazione c'erano eccome.
Quindi?
Quindi le auto americane sono costruite per le strade americane, con i limiti americani.
E le europee? Vogliamo parlare dei tedeschi (barbari erano e barbari son rimasti) che hanno fatto un tacito mutuo accordo di autolimitare le loro Audi/Vw/Mercedes a "soli" 250 km/h? Vogliamo continuare a prenderci (e a farci prendere) per il ****?
Ammetto che ora ho una A8, quanto di piu americano si avvicini nella produzione europea ma, pur infrangendo allegramente i limiti delle strade che conosco a memoria, nn mi sogno certo di arrivare a 200!!!!
L'auto ideale? Non supera i 140 Km/h....ma ci arriva in 5 secondi! :D
In europa (soprattuto in italia) si criminalizza chi supera i limiti, manco guidasse ubriaco! ma poi si costriscono auto che NON si possono utilizzare appieno con soddisfazione.
O produciamo auto come in USA o cambiamo i limiti o moderiamo le punizioni.
Voi che ne dite?
basilischio
14-07-09, 14: 17
mib concordo in parte con quello che dici. La legge è legge e dovrebbe essere uguale per tutti senza eccezioni, altrimenti un esperto pilota di formula uno, potrebbe percorrere le nostre strade a 300 KmH, ma le strade non sono circuiti privati. Le strade sono di tutti e frequentate da ogni genere di persona, dal giovane scattante al vecchiettino "bradipo", dalla signora in bicicletta, alla signora e passeggino ecc...
Le autostrade peggio che mai, solo ora in alcuni tratti vengono apposti segnali luninosi che variano il limite della velocità, a seconda del traffico.
Di cose se ne potrebbero fare tante per aumentare la sicurezza dei cittadini. Come dici tu, una cosa potrebbe essere produrre auto meno veloci. A me viniva in mente che con l'elettronica oggi si potrebbe fare di tutto. A partire dalla scatola nera che registra tutto quello che avviene mentre la macchina è in movimento. La patente con chip senza la quale l'auto non si mette in moto. Addiruttura questa idea mi è venuta in mente quardando un navigatore da 4 soldi, che indicava la velocità consentita su un determinato tratto di strada e segnalava se oltrepassavi quel limite. Con pochi accorgimenti si potrebbe intefacciare l'elettronica dell'auto con il navigatore ed impedire all'autovettura di superare i limiti indicati.
Il problema è che tutti questi congegni elettronici, oltre tutto a basso costo, non saranno mai presi in considerazione perchè ci sono dietro troppi interessi e le limitazioni colpirebbero quelli che ora possono permettersi di tutto...... e non aggiungo altro.
Sembra fantasicurezzastradale ma questi oggeggi sono fattibili e facilmente applicabili.
Come quella legge che era in vigore una decina d' anni fà.
Non consentiva ai neopatentati di guidare auto che superavano i 150 KMH, non mi ricordo per quanti anni.
Dopo poco tempo è stata abolita.
A me, pareva una buona legge, ma dietro, probabilmente, all' abrogazione, c' era l' interesse di qualcuno.
Infatti mi sembrava cmq un buon proposito. Premesso che io ho torto quando infrango i limiti (e lo faccio spessissimo, se non sempre) sn consapevole di pagare poi una multa, di certo nn m indigno ne faccio ricorso. pago e basta. se si vuol correre si paga: multe, piu benzina, piu bollo, eventuale affitto della pista per un pomeriggio. Nn c'è scampo.
Se si infrange una regola, ce lo insegnano fin da piccoli, c'è una punizione. Ma DEVE esser commisurata! Non si puo levare la patente per ste cose, supermulte magari si ma sospensioni e revoche patente io non ci sto.
Altro giustissimo argomento è l'auto: si riempiono di airbag (che se li vedi scoppiare vuol dire solo una cosa: che devi buttar via l'auto) si sodomizzano coi filtri antiparticolato (mah...) si dotano di irritanti cicalini sonori per ogni dimenticanza del pilota ma null afanno di utile e reale. Scatole nere? Magari! Patente che attiva il motore? Non male come idea!
Io propongo di farle pure potentissime e con 4 belle marmittozze dal sound "serio", con un 0-100 km/h in meno di 5 secondi e ruotone esagerate.....ma poi non devono far piu di 150 km/h (i 130 piu un margine per i sorpassi, va)
Anche supponendo che ci siano degli interessi dietro da parte delle industrie, quali ***** mai saranno? Costruire lente scatolette sono capaici tutti, mi sembra (Fiat, Tata, giappo e coreani in prima fila) costruire supercar superveloci non è da tutti invece. O sono solo sempre sti cacchio di crucchi a dover dettar legge nel mercato dell'auto???
Piu si costruiscono auto e piu i governi s inventano modi per poter togliere le patenti agli automobilisti...cosa mi sfugge?
Scusatemi tanto, però non è molto più semplice, poi alla fine rispettare i limiti di velocita ?
hai ragione ma in alcune strade ci sono limiti veramente RIDICOLI.... strade con spartitraffico centrale e 2 corsie per senso di marcia con limite dei 50, o peggio... Poliziotti imboscati dietro gli alberi, cartelli di segnalazione autovelox 2 metri dopo la fine di una galleria (praticamente il classico velox che vedi solo quando passi davanti).
Non sono mica solo i cittadini che devono rispettare la legge...
Senza contare che i proventi delle multe dovrebbero in parte essere usati per la sistemazione stradale (QUESTA E' UNA COSA CHE AUMENTEREBBE LA SICUREZZA DEI CITTADINI).
Quando stavo a Legnago c'era una superstrada con il limite dei 70 per arrivare sulla a14.... ripiena di cartelli di velox e soprattutto ripiena di buche, e a sentire chi ci trafficava da un pò, da anni era in quelle condizioni e non è mai stato fatto un lavoro. Ma ovviamente le pattuglie coi velox c'erano sempre
basilischio
14-07-09, 20: 01
Multe, autovelox, limiti, leggi e leggine non sono altro che un pagliativo che non serve assolutamente a niente.
Tranta anni fa quando andavo a lavoro, una 15 di Km circa, passavano tre o quattro giorni che c'era una pattuglia, Quando stradale, quando cc, quando municipale. Almeno una volta al mese ti fermavano per un normale controllo. Ora sulla stessa strada sono anni che non vedo più una pattuglia. Ogni tanto l'autovelox, ma a cosa serve? Assolutamente a niente. Oggi c'è da domani vai tranquillo quasi per un anno.....
A quel tempo quando uscivi la sera, non la notte, perchè la notte era fatta per dormire, specialmente a tarda ora venivi sempre fermato da qualche pattuglia. Controlli di rito, dove andate?, cosa fate? ecc... e tu rispondevi sempre con la massima sincerità perchè sapevi che eri controllato. Regime? No! sicurezza.
Provate ora a fermare qulcuno alle 4 del mattino magari un po alticcio e vedete cosa vi risponde. Faccio quello che mi pare e vado dove mi pare , e tu fatti i fatti tuoi.
Mib di idee ce ne sarebbero tante. La patente con il chip e scatola nera...... poi vai a raccontare che non eri tu alla guida!!!!:am055
FRANCODUE
14-07-09, 21: 20
Ho assistito a troppi esami autopici ed autopsie su cadaveri di, spesso giovanissime vittime, imprudenza, imperizia, l'avere sotto il sedere un pedale che ti spinge a tutto gas, avere ingerito bevande alcoliche o peggio ancora, sostanze stupefaceti prima di mettersi alla guida.
Porterei, anche se non si può fare, queste scene in pubblico.
Le madri che piangono a dirotto, i corpi straziari.
Ma mi fermo qui, che è meglio.
se sei ubriaco o impasticcato non ti accorgeresti nemmeno delle strisce chiodate, figurarsi gli autovelox o i limiti di velocità.... questo è tutto un discorso a parte, e sono d'accordo al ritiro della patente immediata.
Vogliamo parlare anche (visto che siamo in tema di sicurezza) dei motociclisti decapitati dai vecchi guard rail? in diverse nazioni europee sono stati sostituiti o complementati, qui non si sprecano nemmeno a spendere 2 soldi per aggiungere una barra d'acciaio supplementare.
Per il resto quoto basilischio: i controlli e la sicurezza si aumentano con le pattuglie in giro per strada, non con gli autovelox.... ma se facessero così come farebbero cassa comuni come Roma che vanno avanti grazie alle multe?
basilischio
14-07-09, 23: 08
Surefire, hai perfettamente ragione; finche non si trova l'alternativa per il riempimento della cassa, non si potrà mai parlare di cose serie e fatte bene.
Multe, autovelox, limiti, leggi e leggine non sono altro che un pagliativo che non serve assolutamente a niente.
Tranta anni fa quando andavo a lavoro, una 15 di Km circa, passavano tre o quattro giorni che c'era una pattuglia, Quando stradale, quando cc, quando municipale. Almeno una volta al mese ti fermavano per un normale controllo. Ora sulla stessa strada sono anni che non vedo più una pattuglia. Ogni tanto l'autovelox, ma a cosa serve? Assolutamente a niente. Oggi c'è da domani vai tranquillo quasi per un anno.....
A quel tempo quando uscivi la sera, non la notte, perchè la notte era fatta per dormire, specialmente a tarda ora venivi sempre fermato da qualche pattuglia. Controlli di rito, dove andate?, cosa fate? ecc... e tu rispondevi sempre con la massima sincerità perchè sapevi che eri controllato. Regime? No! sicurezza.
Provate ora a fermare qulcuno alle 4 del mattino magari un po alticcio e vedete cosa vi risponde. Faccio quello che mi pare e vado dove mi pare , e tu fatti i fatti tuoi.
Mib di idee ce ne sarebbero tante. La patente con il chip e scatola nera...... poi vai a raccontare che non eri tu alla guida!!!!:am055
Quoto in pieno....bravo Graziano.:):)
Io cmq ribadisco la troppa severità nelle pene per il superamento dei limiti di velocità. Punto
Ala fine si criminalizzerà chiunque abbia una patente o, peggio, un'auto (e quasi ci siamo, almeno per il fisco)
vecchiaguardia
15-07-09, 08: 12
ragazzi in questa discussione si è affrontato uno dei problemi che negli ultimi anni sta facendo più vittime di una bomba scoppiata in pieno centro urbano: LA SICUREZZA STRADALE.
Partendo dal presupposto che in Italia ci sono ormai troppe leggi obsolete che andrebbero riviste e cambiate, noi comunque dobbiamo metterci il nostro contributo.
La materia degli autovelox fissi a mio avviso è ben lungi dal raggiungimento degli obiettivi che si erano prefissati i vari legislatori che si sono susseguiti negli anni.
L'autovelox doveva essere un deterrente affinchè l'utente della strada, sapendo che quel tratto era sottoposto a controllo elettronico della velocità, moderava la sua andatura rispettando i limiti imposti (a mio avviso ancora preistorici su determinate strade in quanto imposti all'epoca della Topolino).
Ora invece sono diventati dei veri e propri strumenti per rimpinguare le già disastrate casse dei Comuni, andandosi così a perdere gli obiettivi preposti e creando, al contrario, più incidenti per tamponamento, visto il rallentare improvviso in prossimità degli stessi autovelox, e in qualche caso anche incidenti mortali.
Che fare? Beh innanzitutto più controllo anche per chi installa e gestisce queste macchinette del terrore e comunque aggiornare i limiti di velocità sulle strade, portandoli alle effettive caratteristiche delle strade. Altrimenti è più che naturale che l'utente superi il limite.
E dulcis in fundo, più presenza di personale addetto alla polizia stradale (parlo di tutti, anche la Polizia Provinciale), in modo da dare quella sicurezza all'utente e quel pò di "timore" che c'è quando si vede un uniforme.
Come ha già detto qualcuno, Stato di Polizia?? No, sicurezza per il cittadino SI.
Bhe, vecchiaguardia, sul fatto dei tamponamenti perche la gente rallenta di botto, il rimedio c'è: Mantenere la distanza di sicurezza :)
Aggiornare i limiti nn mi pare affatto una buona idea; ammettiamolo: i 130 in autostrada son corretti e, spesso, anche gli altri a scendere. Sono solo i 30 (magari in discesa) e i 50 fuori dai centri abitati che non digeriamo, ma bisogna considerare che quelle strade non le percorrono solo le auto ma anche camion, bus, autotreni ecc... e che quindi sono quasi perfetti per loro (ho fatto anche il camionista e so cosa vuol dire prendere una curva a 60 all'ora: ribaltarsi :))
Sono d'accordo con la tolleranza zero per la guida in stato di ebrezza (sono astemio :)) m le punizioni per l superamento dei limiti sono davvero troppo severe. Anche tenenndo conto della tolleranza del 5%, un autovelox ti alleggerirà periclosamente il portafogli (e i punti patente) se, anzichè a 50, andrai a 56 Km/h. Posso capire superamenti consistenti ma quando si parla di numeri così piccoli, accanisrsi contro l'automobilista è solo sadismo (e voglia di spremer soldi da qualsiasi cosa)
Agente PM
15-07-09, 20: 44
il discorso dei limiti è davvero delicato, da una prima valutazione certo tutti sono concordi che il limite di 50 km/ha sia troppo restrittivo ma se consideriamo con attenzione lo spazio di arresto di un veicolo a 50 km/ha allora ecco che in uno scenario urbano questo è addirittura elevato!!! quante cose accadono in città in 20 metri?? bici, carrozzina, bambino, chi ti taglia la strada a destra chi a sinistra, pullman, ambulanza in sirena ecc ecc... insomma una giungla. al minimo imprevisto ecco che si rischia sempre l'incidente...pensiamo cosa succede a 60-70 km/ha ci sembra comunque di andare piano ma gli spazi di arresto si allungano....e i veicoli non garantiscono alcuna sicurezza a quelle velocità. sono progettati e costruiti per sopportare urti a 50 km/ha. per questo bisogna accettare tale limite. sono il primo ad ammettere che non riesco ad andare a 50 su una statale o una provinciale anche se vi è tale limite ( e chiaro che se mi becco il verbale sto zitto e pago...poi al max vado ai 70 ecco..) ma in città vi assicuro di si...
senza considerare il problema delle distanze di sicurezza, per me sono criminali coloro i quali in autostrada o in tangenziale appena osi occupare la corsia di sorpasso per superare un veicolo che va ai 100-110 e tu allori lo porti fino a 130 loro sono già lì attaccati al sedere a 10 cm........perchè devono andare ai 160 se non non sono contenti.........poi li vedi arrivare in comando con il sacrosanto verbale della stradale a piangere e a cercare di scamparla in tutti i modi..........
WW l'Italia!!!
:rotflmao:
Il problema della distanza di sicurezza.............
Odio sentire gli altri automobilisti quasi dentro al baule, sono degli incoscenti irresponsabili.:):)
FRANCODUE
15-07-09, 21: 04
Giovane collega, ti capisco benissimo !.
Anche se sono della Postato, lo so, eccome se non lo so.
Vedi, il problema è semplice, se ne è già parlato qui.
Si costruiscono auto superveloci, però i limiti poi sono quelli.
Che senso ha farle ?...
Certo si devono vendere, tu sai che sotto il sedere, hai un auto da velocità da F1, da 24 ore di Le Mans, per intenderci.
Però il limite di velocità è quello, signori, in autostrada si va a 130 all'ora, ora pare che la mettano a 150, ma non di più !.
Io, per fare un esempio perchè chiaramente non c'è l'ho, ho un auto che se solo schiaccio il pedale mi tocca gà velocità di 180 Km/H, che si fa ?..
Nelle strade normali, quelle statali, Provinciali o Comunali, poi, i limiti di velocità scendono ancora di brutto.
Nelle Autostrade a velocità ci si improvvisa sulla F1, nelle strade secondarie si corrono i Rally, e magari con le due ruote i moto Gp.
Ragazzi, Ho visto troppi cadaveri su di un lastra di marmo dell'obitorio.
Pensateci, e pensateci molto bene !.
TUTTI gli stati del pianeta hanno limiti di velocità........
.....tranne la Germania, su alcuni tratti dritti e senza svincoli ne caselli, sule autobahn.
Quindi, finchè al mondo esisterà anche solo un apese in cui, anche solo localmente NON ci saranno limiti di velocità, allora si continuerà a costruire auto da 200 all'ora
La Comunità Europea dovrebbe agire e fare qlc di serio
quello che dici è come il progetto che voleva censurare la potenza delle auto... che senso ha?
E' vero che una Impreza da 300cv arriva al limitatore ai 250 ma è anche vero che anche la clio di mia madre 1200 60cv arriva ai 160.... e allora? torniamo tutti alle 2cv?
Tra l'altro la potenza del mezzo è relativa alle soluzioni tecnologiche del giorno d'oggi... asr, abs e chi ne ha più ne metta.
Come dicevano in TAXXI "sono meno pericoloso io a 120 che quel ferrovecchio che va ai 60"
Creare auto che non possono superare certe velocità è ridicolo.... è come dire non facciamo più coltelli perchè ci hanno ammazzato una marea di gente....
Non sono d'accordo nemmeno ai limitatori di potenza: a parte che limitare la velocità ai 250.... non ha senso... o la limiti ai 140 o non la limiti affatto.
Ma mettiamo caso che voglia girarci in pista o in una strada privata? Devo spendere altri soldi per togliere il limitatore per portare il mezzo a come la casa costruttrice lo vende originariamente?
Infatti credo che il limitatore ai 250 sia una pura ipocrisia.
Ma il rimedio quale sarebbe allora?
Per i coltelli (quelli seri, nn i coltellini) ci vuole il porto d'armi se non sbaglio :)
Per i coltelli (quelli seri, nn i coltellini) ci vuole il porto d'armi se non sbaglio :)
ne sono morti molti di più coi coltelli da cucina che coi combat knives ;) e poi basta un tagliacarte....
il rimedio? trovarsi davanti un'auto della polizia (che generalmente va al limite consentito nella strada) non ti incita certo a superarla o a dar giù di gas....
In alcune scuole americane per scoraggiare l'eccesso di velocità sono andati quelli della scuola guida assieme alla stradale e hanno fatto vedere alla classe video in 3d di incidenti ricostruiti e, ancora meglio, le FOTO VERE dei veicoli coinvolti nell'incidente e soprattutto delle persone coinvolte, senza censure. Abbastanza shockante come cosa ma spesso rende...
A MIO AVVISO comunque gli incidenti stradali dovuti a alcool o droghe sono in netta maggioranza. Lì alla base bisogna picchiare.... evidentemente i poliziotti nelle zone delle discoteche non sono abbastanza
Io concordo pienamente che il vero problema della sicurezza sia la guida sotto l'effetto di droghe o alcool. Fosse per me farei tolleranza zero.
Sui limiti ci sarebbe molto da discutere ma non sono sicuro che sia quello il vero motivo della maggior parte degli incidenti, anzi....quindi nn credo sia il caso di accanirvisi con pesanti punizioni perenni.
Parafrasando il discorso dei coltelli.....anche con una utilitaria si possono infrangere i limiti, nn serve una supercar ;)
Per i coltelli (quelli seri, nn i coltellini) ci vuole il porto d'armi se non sbaglio :)
Che io sappia, la denuncia, non il porto d' armi, ci vuole solo per i pugnali o baionette con lama a doppio filo affilato.:)
Girovagando per internet, ho trovato questo articolo.......giudicate voi.
Lecce.
Nonostante i pareri del Ministero dei Trasporti, dell’ANCI (Associazione Nazionale dei Comuni Italiani) e le numerose sentenze su tutto il territorio nazionale e persino della Cassazione Penale alcuni comuni in barba alla legge e alle più elementari regole della correttezza e trasparenza dell’agire amministrativo sancite, peraltro, a livello costituzionale, proseguono nell’utilizzo di autovetture “civetta” abilmente nascoste sui cigli delle strade o addirittura truccate da macchine civili.
Autovelox Gallipoli
Le segnalazioni questa volta ci arrivano dal Comune di Gallipoli (Le) e dalla provincia di Trapan,i dove, un' automobilista salentino per evitare un tamponamento sul luogo dov’era nascosta una pattuglia della Polizia Municipale di Gallipoli, era stato costretto a frenare energicamente e ad accostare sul ciglio della strada.
Riteniamo gravissimo il comportamento di questi enti che continuano a perseverare in questa odiosa prassi al solo scopo di “far cassa” e che sortisce l’effetto contrario rispetto al fine primario del controllo della velocità per la sicurezza stradale, costituendo, in realtà, una vera e propria insidia o trabocchetto per gli automobilisti.
Per questi motivi e per l’ennesima volta, il componente del Dipartimento Tematico “Tutela del Consumatore” di Italia dei Valori, Giovanni D’AGATA, invita le pubbliche amministrazioni che hanno utilizzato e che continuano a perseguire queste prassi illegittime ad adeguarsi alla legge e ad annullare in via di autotutela i verbali per infrazioni al Codice della Strada sin qui redatti e ai Prefetti ad intervenire una volta per tutte a sanzionare tali comportamenti
illegittimi.
La testimonianza diretta
Il giorno 10.06.2009 alle ore 16.15 circa mentre percorrevo la superstrada Lecce- S.M.di Leuca, arrivato a Gallipoli nei pressi dell’uscita Baia Verde notavo l'apparecchiatura di rilievo velocità e ciò che più mi ha colpito era quella che fosse incustodita, guardando nello specchietto retrovisore esterno destro vedo l’autovettura dei vigili urbani nascosta dietro una siepe con i due vigili seduti all’interno. Ricordando cio che accadde molto tempo prima che un’auto vettura che mi precedeva vedendo una situazione simile mi inchioda davanti che fortunatamente riesco ad evitare, decido di uscire allo svincolo di Baia Verde per recarmi dai vigili. Arrivato a loro fermo la mia autovetture dietro la loro, scendo e mi reco da loro la quale erano seduti dentro ed uno intento a manovrare un pc portatile o roba simile, alla mia visione abbassano il finestrino chiedendo cosa volevo faccio notare se loro fossero le persone che dovevano far rispettare le leggi uno dei vigili risponde certo aggiungendo il perché, a tale domanda rispondo che se loro dovevano far rispettare le leggi ai cittadini, anche allo stesso modo dovevano rispettarla aggravati proprio perché indossano una divisa. A tale risposta un vigile quello che manovrava il pc, scende dall’autovettura con voce alta, tono minaccioso e dando dello stupido a me in quanto loro erano la legge e che loro sapevano quello che facevano, alle insistenti minacce ricevute decido di chiamare il 113 e mentre parlavo con l’operatore il vigile continuava con le sue minacce sempre a voce alta, tant’è che chiedo all’operatore se stava sentendo e lui confermava e vista l’insistenza delle minacce chiedo l’intervento di una pattuglia il quale operatore sentendo anche lui decide di mandarla immediatamente prima che la situazione degenerasse. Chiudo il telefono il vigile ancora con tono minaccioso mi chiede i documenti personali e dell’autovettura dopo aver registrato su di un foglio i dati prende una macchina fotografica digitale e incomincia a fare delle foto alla mia autovettura dicendo che avrei sentito parlare di lui. Dopo aver fatto le foto mi ordinava di spostare la mia autovettura in quanto era di intralcio al suo operato, faccio notare che stavo aspettando la volante da me chiamata e lui sempre con tono minaccioso mi dice che non gli e ne fregava niente anzi se continuavo a stare li all’arrivo della volante mi avrebbero fatto multare. Per non stare ancora li ad ascoltare le continue minacce decido di spostarmi all’uscita poco distante da li proprio quella per Baia Verde e chiamo il 113 per comunicare la mia nuova posizione ed effettuando due foto verso la loro posizione. Arrivata la pattuglia con l’App.to Falco e App. Vaglio espongo i fatti loro vedono la situazione e chiedendomi i documenti per redigere il loro rapporto e che sarebbe stato a mia disposizione per eventuali provvedimenti legali nei confronti dei Vigili Urbani in quanto vedevano la loro posizione non in linea a cio che dice la legge. :retard:
Gli stronzi esistono ovunque, e spesso per colpa di pochi di loro ne risente l'immagine di tutta la categoria
FRANCODUE
19-07-09, 12: 40
Gli autovelox comunque sono ben segnalati, esiste pure una cartina sulla rete che li riporta, mi pare.
Del resto obbligatorio farlo.
Che certi enti territoriali, per ultimo anche la Polizia Provinciale ne stiano incrementando l'uso per far cassa, e' cosa evidente.
Qui a Catania, mio fratello che ivi lavora, mi racconta di autovelox messi su di una superstrada il cui limite inspiegabilemnte e' di soli 50 K/h, dlla Polizia Provinciale.
Chissà perche' poi.
:rotflmao:
Gli autovelox comunque sono ben segnalati, esiste pure una cartina sulla rete che li riporta, mi pare.
Del resto obbligatorio farlo.
Quasi, tutti, probabilmente, visti i casi di uso ILLEGITTIMO e FUORILEGGE, che continuano a scaturire.....( a bassa voce...vale anche per gli altri enti.....oltre la PM....). :wiggle:
Quì, alla fine, si parla solo di soldoni....non di sicurezza sulle strade....siamo onesti.....alle fine, poi, ruota tutto intorno al denaro e agli introiti derivanti...:):)
Gli autovelox comunque sono ben segnalati, esiste pure una cartina sulla rete che li riporta, mi pare.
Del resto obbligatorio farlo.
Che certi enti territoriali, per ultimo anche la Polizia Provinciale ne stiano incrementando l'uso per far cassa, e' cosa evidente.
Qui a Catania, mio fratello che ivi lavora, mi racconta di autovelox messi su di una superstrada il cui limite inspiegabilemnte e' di soli 50 K/h, dlla Polizia Provinciale.
Chissà perche' poi.
:rotflmao:
In un antichissimo libro di saggezza cinese (tao te chin) un maestro disse ad un suo allievo che quando con il dito gli indicava la luna, non doveva guardare il dito altrimenti avrebbe perso tutta la celestialità della scena.
Sembra che a volte facciamo la stesso tipo di errore.
E' innegabile .........si sono amministrazioni locali che hanno intravisto in questo tipo di strumenti una ottima opportunità di fare cassa.
Queste amministrazioni contattano le ditte che noleggiano questi strumenti perchè sanno che sono a costo zero.....possono solo guadagniarci senza doverci rimettere mai nulla.
Dopo i vari contratti viene demandato alla PM il compito di attuarli e questa deve farlo e basta.....non ha la possibilità e il potere di discutere ordini o di sindacare circa i motivi che hanno indotto l'Amministrazione ad attuare simili interventi, perchè i motivi ufficiali saranno sempre nobilissimi .... sicurezza stradale, ecc. e se ti impongono di non essere visibile perchè ci sono già i cartelli prescritti dalla Legge, devi attenerti alle disposizioni e basta.
Ma perchè dobbiamo criticare la singola pattuglia di Polizia Locale o Provinciale che sia?
Perchè dobbiamo sempre prendercela con le ultime viti di un ingranaggio ben più complesso?
Perchè queste viti sono quelle che sono sotto i nostri occhi?
Possibile che non riusciamo a guardare al di la del dito..........
Saleut.
ho letto in giro che ora il regolamento sui velox è cambiato.... che le ditte non li passano più "a noleggio" (installazione e tutto gratuito ma facendosi pagare una percentuale delle multe) e che i soldi che si prendono con le multe vanno tutti all'ente che amministra la strada (Provincia o Comune) e non più diviso con la polizia locale.
Chi sa qualcosa di più?
mattiaict87
20-07-09, 01: 22
sereni, le nuove modifiche approvate in commissione trasporti alla Camera che presto approderanno in aula, limiteranno fortemente l'utilizzo, e tutti i comuni/provincie "cassaioli/e" dovranno trovarsi altri modi per imporre delle vere e proprie accise!!
ho letto in giro che ora il regolamento sui velox è cambiato.... che le ditte non li passano più "a noleggio" (installazione e tutto gratuito ma facendosi pagare una percentuale delle multe) e che i soldi che si prendono con le multe vanno tutti all'ente che amministra la strada (Provincia o Comune) e non più diviso con la polizia locale.
Chi sa qualcosa di più?
Diviso con la Polizia Locale??????.........è questa la convinzione che c'è in giro e che ci fa tanto amare???
La formula del noleggio avviene fra ditte a amministrazioni locali. La ditta ci mette, di suo, attrezzature ed operatori che seguono tutto l'iter dei verbali, fino al giudizio davanti al Giudice di Pace. L'Ente locale intasca solo una percentuale degli introiti.
La PL è solo presente mentre l'autovelox è all'opera perchè la Legge prevede che il funzionamento di certe attrezzature debba avvenire in presenza di addetti con funzioni di Polizia Stradale di cui all'art. 12 del Dlg. 285/92.
I nuovi cambiamenti prevedono che i proventi contravvenzionali vadano direttamente agli enti proprietari della strada e non più all'ente territoriale.
Per esempio se nel Comune X ci passa una strada provinciale, i soldi andranno alla Provincia e non più al comune.
Cosa cambierà in sostanza per l'utente della strada????......
Saleut.
Agente PM
20-07-09, 12: 31
Girovagando per internet, ho trovato questo articolo.......giudicate voi.
Lecce.
Nonostante i pareri del Ministero dei Trasporti, dell’ANCI (Associazione Nazionale dei Comuni Italiani) e le numerose sentenze su tutto il territorio nazionale e persino della Cassazione Penale alcuni comuni in barba alla legge e alle più elementari regole della correttezza e trasparenza dell’agire amministrativo sancite, peraltro, a livello costituzionale, proseguono nell’utilizzo di autovetture “civetta” abilmente nascoste sui cigli delle strade o addirittura truccate da macchine civili.
Autovelox Gallipoli
Le segnalazioni questa volta ci arrivano dal Comune di Gallipoli (Le) e dalla provincia di Trapan,i dove, un' automobilista salentino per evitare un tamponamento sul luogo dov’era nascosta una pattuglia della Polizia Municipale di Gallipoli, era stato costretto a frenare energicamente e ad accostare sul ciglio della strada.
Riteniamo gravissimo il comportamento di questi enti che continuano a perseverare in questa odiosa prassi al solo scopo di “far cassa” e che sortisce l’effetto contrario rispetto al fine primario del controllo della velocità per la sicurezza stradale, costituendo, in realtà, una vera e propria insidia o trabocchetto per gli automobilisti.
Per questi motivi e per l’ennesima volta, il componente del Dipartimento Tematico “Tutela del Consumatore” di Italia dei Valori, Giovanni D’AGATA, invita le pubbliche amministrazioni che hanno utilizzato e che continuano a perseguire queste prassi illegittime ad adeguarsi alla legge e ad annullare in via di autotutela i verbali per infrazioni al Codice della Strada sin qui redatti e ai Prefetti ad intervenire una volta per tutte a sanzionare tali comportamenti
illegittimi.
La testimonianza diretta
Il giorno 10.06.2009 alle ore 16.15 circa mentre percorrevo la superstrada Lecce- S.M.di Leuca, arrivato a Gallipoli nei pressi dell’uscita Baia Verde notavo l'apparecchiatura di rilievo velocità e ciò che più mi ha colpito era quella che fosse incustodita, guardando nello specchietto retrovisore esterno destro vedo l’autovettura dei vigili urbani nascosta dietro una siepe con i due vigili seduti all’interno. Ricordando cio che accadde molto tempo prima che un’auto vettura che mi precedeva vedendo una situazione simile mi inchioda davanti che fortunatamente riesco ad evitare, decido di uscire allo svincolo di Baia Verde per recarmi dai vigili. Arrivato a loro fermo la mia autovetture dietro la loro, scendo e mi reco da loro la quale erano seduti dentro ed uno intento a manovrare un pc portatile o roba simile, alla mia visione abbassano il finestrino chiedendo cosa volevo faccio notare se loro fossero le persone che dovevano far rispettare le leggi uno dei vigili risponde certo aggiungendo il perché, a tale domanda rispondo che se loro dovevano far rispettare le leggi ai cittadini, anche allo stesso modo dovevano rispettarla aggravati proprio perché indossano una divisa. A tale risposta un vigile quello che manovrava il pc, scende dall’autovettura con voce alta, tono minaccioso e dando dello stupido a me in quanto loro erano la legge e che loro sapevano quello che facevano, alle insistenti minacce ricevute decido di chiamare il 113 e mentre parlavo con l’operatore il vigile continuava con le sue minacce sempre a voce alta, tant’è che chiedo all’operatore se stava sentendo e lui confermava e vista l’insistenza delle minacce chiedo l’intervento di una pattuglia il quale operatore sentendo anche lui decide di mandarla immediatamente prima che la situazione degenerasse. Chiudo il telefono il vigile ancora con tono minaccioso mi chiede i documenti personali e dell’autovettura dopo aver registrato su di un foglio i dati prende una macchina fotografica digitale e incomincia a fare delle foto alla mia autovettura dicendo che avrei sentito parlare di lui. Dopo aver fatto le foto mi ordinava di spostare la mia autovettura in quanto era di intralcio al suo operato, faccio notare che stavo aspettando la volante da me chiamata e lui sempre con tono minaccioso mi dice che non gli e ne fregava niente anzi se continuavo a stare li all’arrivo della volante mi avrebbero fatto multare. Per non stare ancora li ad ascoltare le continue minacce decido di spostarmi all’uscita poco distante da li proprio quella per Baia Verde e chiamo il 113 per comunicare la mia nuova posizione ed effettuando due foto verso la loro posizione. Arrivata la pattuglia con l’App.to Falco e App. Vaglio espongo i fatti loro vedono la situazione e chiedendomi i documenti per redigere il loro rapporto e che sarebbe stato a mia disposizione per eventuali provvedimenti legali nei confronti dei Vigili Urbani in quanto vedevano la loro posizione non in linea a cio che dice la legge. :retard:
giulius quindi la polizia di stato non ha preso provvedimenti ????
se hanno accertato personalmente, come dici tu, un illecito avevano comunque l'obbligo di intervenire quantomeno generalizzando entrambe le parti e quindi anche i vigili urbani.
come intendi procedere?
sarebbe giusto di notte in strade con incroci o cn poca visibilita ma quando sei su 1 strada a 2 corsie per senso di marcia alle 15.00 ede vuota anzi VUOTA non puoi andare a 50,e poi non era obbligatorio essere visibili cio e non devono essere visibili 1 posti conctrollati con autovelox???se ecosi non possono merersi nella punto bianca sul ciglio della strada
giulius quindi la polizia di stato non ha preso provvedimenti ????
se hanno accertato personalmente, come dici tu, un illecito avevano comunque l'obbligo di intervenire quantomeno generalizzando entrambe le parti e quindi anche i vigili urbani.
come intendi procedere?
Non lo dico io......www.montegargano.it/news/Autovelox-e-auto-civetta_15049.html.......... è un' articolo che arriva dalla rete, come scritto all' inizio del post.
A me pare, leggendo la fine della testimonianza, che gli agenti di PS hanno redatto un rapporto sull' accaduto, in modo di poterlo impugnare per un' eventuale, ricorso. :)
Agente PM
20-07-09, 18: 28
ho visto scusa, pensavo che la testimonianza diretta fosse la tua.
be certo, bisogna vedere effettivamente che tipo di verbale è stato redatto
però permettimi di fare un po' l'avvocato del diavolo.....
ma come è possibile che uno inchiodi semplicemente alla vista di un'auto dei vigili... magari rallenta.....e questo perchè è conscio di una sua eventuale posizione irregolare ai sensi del cds, altrattanto irregolare la posizione del paladino della giustizia che lo segue che deve 1 rispettare i limiti di velocità e 2 rispettare le distanze di sicurezza.
così starà tranquillo di non tamponare nessuno......
e "dulcis in fundo", per voi intendo, si dovrà valutare l'effettivo servizio svolto dai colleghi e se questo sia stato effettuato seguendo le idonee procedure.
da come ho letto non è riportata alcuna sentenza in merito e non vi è possibilità di difesa da parte dei "cattivi" che, se anche tali. hanno diritto ad un un "giusto processo"
sono curioso di conoscere gli eventuali sviluppi
:am055
sono curioso di conoscere gli eventuali sviluppi
Anch'io!!!!!
Certo che non vi invidio.....qui nel sito, tu, ciscone e coars siete proprio tartassati di brutto..........però ammettilo è anche costruttivo.
Parlando con persone intelligenti e con molta pazienza, come voi, magari, qualcuno, cambierà idea sulla PM, o, almeno l' apprezzerà un pò di più...........:):):):)
speriamo.... :-)...ci vorrebbe "dall'altra parte" solo piu gente intelligente come te e altri che ho avuto modo di apprezzare in questo forum....
ps. anche io faccio parte di una sezione dell'ass. naz carabinieri.. :-)
ps. anche io faccio parte di una sezione dell'ass. naz carabinieri.. :-)
Mi fà molto piacere.....visita il topic che ho aperto....:):)
Chi vive a Roma sud conosce la Cristoforo Colombo. E' uno stradone gigantesco (stanno progettando per il 2012 il GP di Roma di F1 su quella strada) che unisce Ostia con Roma, addentrandosi nella città eterna per svariati km.
4 carreggiate (due per senso di marcia) da 2 e 3 corsie l'una nel tratto urbano, 2 carreggiate da 3 corsie in quello extraurbano. Limite di velocità che cambia in continuazione per svincoli, semafori, manto stradale pessimo.
Ci ho visto morire e farsi male molta gente, ma soprattutto ho visto pattuglie della PM nascoste dietro case cantoniere abbandonate, con il fuoristrada di servizio montato sulle aiuole spartitraffico (sono abbastanza larghe in alcuni punti) infrattate nei cespugli.
Io in quella strada corro e lo so benissimo di infrangere il limite (che poi conosco le loro posizioni abituali quindi preventivamente rallento) ma loro non credo proprio facciano qualcosa di legale..manca solo mimetizzazione alla John Rambo e poi abbiamo finito.
A me è successo di prendere un flash sul viadotto della magliana (roma), in curva, mentre erano nascosti in una stradina laterale chiusa, senza segnalazione, in un tratto di strada a limite 50 dove pochi metri dopo diventa 90/110 poichè si trasforma in autostrada (roma-fiumicino).
La multa non è arrivata e parliamo di novembre scorso. se arriva io contesto, ovvio.
Sinceramente credo che dover segnalare la presenza di un autovelox sia leggermente patetico, come sistema. C'è gente che inchioda impunemente perchè è talmente scema che non li vede a distanza nonostante le segnalazioni (in autostrada mi è sempre parsi di vederli ben segnalati, almeno i fissi) e quindi solo all'ultimo inchioda rischiando epocali devastazioni con chi lo segue, c'è chi corre e poi sa dove trovare l'autovelox (come me) rallentando, mandandoli magari anche a quel paese con il ditino che sporge dal finestrino (io non lo faccio, ma l'ho visto fare e in alcuni casi non posso che approvare, viste le tecniche di mimetizzazione che sono in grado di sviluppare)...cioè: perde di significato la presenza dell'autov...
che i limiti siano in alcune strade addirittura patetici, non lo metto neanche in dubbio. Che poi mi chiedo: in una strada segnalata con limite 20Km/h, se io vado a 40 perchè in realtà quel limite è a dir poco una stro***ta, mi becco pure la multa con 20km/h di eccedenza, no?
Ma chi è che va a 20 dove viene segnalata quella velocità? Cioè, per intenderci: se in prima solleva la frizione senza mai dare gas lasciandola andare di solo motore, la mia macchina (1.0 benzina, pochi cavalli, molto scatto) va a 10km/h. In seconda mi arriva (senza mai accelerare) a 20. Cioè, io dovrei muovermi in quel modo?
Bisognerebbe aggiornare i cartelli stradali nella metà minimo della rete stradale italiana, a mio avviso..
Chi vive a Roma sud conosce la Cristoforo Colombo. E' uno stradone gigantesco (stanno progettando per il 2012 il GP di Roma di F1 su quella strada) che unisce Ostia con Roma, addentrandosi nella città eterna per svariati km.
4 carreggiate (due per senso di marcia) da 2 e 3 corsie l'una nel tratto urbano, 2 carreggiate da 3 corsie in quello extraurbano. Limite di velocità che cambia in continuazione per svincoli, semafori, manto stradale pessimo.
Ci ho visto morire e farsi male molta gente, ma soprattutto ho visto pattuglie della PM nascoste dietro case cantoniere abbandonate, con il fuoristrada di servizio montato sulle aiuole spartitraffico (sono abbastanza larghe in alcuni punti) infrattate nei cespugli.
Io in quella strada corro e lo so benissimo di infrangere il limite (che poi conosco le loro posizioni abituali quindi preventivamente rallento) ma loro non credo proprio facciano qualcosa di legale..manca solo mimetizzazione alla John Rambo e poi abbiamo finito.
A me è successo di prendere un flash sul viadotto della magliana (roma), in curva, mentre erano nascosti in una stradina laterale chiusa, senza segnalazione, in un tratto di strada a limite 50 dove pochi metri dopo diventa 90/110 poichè si trasforma in autostrada (roma-fiumicino).
La multa non è arrivata e parliamo di novembre scorso. se arriva io contesto, ovvio.
Sinceramente credo che dover segnalare la presenza di un autovelox sia leggermente patetico, come sistema. C'è gente che inchioda impunemente perchè è talmente scema che non li vede a distanza nonostante le segnalazioni (in autostrada mi è sempre parsi di vederli ben segnalati, almeno i fissi) e quindi solo all'ultimo inchioda rischiando epocali devastazioni con chi lo segue, c'è chi corre e poi sa dove trovare l'autovelox (come me) rallentando, mandandoli magari anche a quel paese con il ditino che sporge dal finestrino (io non lo faccio, ma l'ho visto fare e in alcuni casi non posso che approvare, viste le tecniche di mimetizzazione che sono in grado di sviluppare)...cioè: perde di significato la presenza dell'autov...
che i limiti siano in alcune strade addirittura patetici, non lo metto neanche in dubbio. Che poi mi chiedo: in una strada segnalata con limite 20Km/h, se io vado a 40 perchè in realtà quel limite è a dir poco una stro***ta, mi becco pure la multa con 20km/h di eccedenza, no?
Ma chi è che va a 20 dove viene segnalata quella velocità? Cioè, per intenderci: se in prima solleva la frizione senza mai dare gas lasciandola andare di solo motore, la mia macchina (1.0 benzina, pochi cavalli, molto scatto) va a 10km/h. In seconda mi arriva (senza mai accelerare) a 20. Cioè, io dovrei muovermi in quel modo?
Bisognerebbe aggiornare i cartelli stradali nella metà minimo della rete stradale italiana, a mio avviso..
Se ti arriva la multa la cestini, i 150 gg son passati...
ah, erano 150? wow
vabbè che credo che la mia macchina sia refrattaria ai flash: ne avrà subito una decina e non sono mai arrivate a casa le notifiche.. O_O
ah, erano 150? wow
vabbè che credo che la mia macchina sia refrattaria ai flash: ne avrà subito una decina e non sono mai arrivate a casa le notifiche.. O_O
Non ho voluto commentare il tuo post precedente, ma da quello che hai detto sopra sembra che non solo la P.M. è specialista in tecniche di mimetismo, ma credo che tu e la tua auto veniate fuori addirittura da una scuola Ninja...hehehehe....
Attento però......forse è meno dispendiso rispettare i limiti di velocità che frequentare corsi esoterici orientali o....ancora meglio...rimuovere ciò che disturba il rilevamento di una targa.....sai anche noi e la stradale siamo al corrente dell'uso di certi mezzucci ......e a volte qualche inteligentone......
Saleut.
Non ho voluto commentare il tuo post precedente, ma da quello che hai detto sopra sembra che non solo la P.M. è specialista in tecniche di mimetismo, ma credo che tu e la tua auto veniate fuori addirittura da una scuola Ninja...hehehehe....
Attento però......forse è meno dispendiso rispettare i limiti di velocità che frequentare corsi esoterici orientali o....ancora meglio...rimuovere ciò che disturba il rilevamento di una targa.....sai anche noi e la stradale siamo al corrente dell'uso di certi mezzucci ......e a volte qualche inteligentone......
Saleut.
ahaha, no, niente mezzucci sulle mie targhe, te l'assicuro...sono come la concessionaria ce le ha messe, magari un po ammaccate o un po impolverate, ma niente trucchi (che poi non funzionano, lo so).
Una volta so solo che ero in sorpasso quando è partito il flash: evidentemente la dea bendata ha voluto che la mia targa fosse coperta dall'altro veicolo, credo.
Niente corsi ninja per me: solo tanto, tanto ****, a questo punto.. :superman:
Agente PM
24-07-09, 20: 38
allora mi raccomando al rav....rischi che te lo rompano!!!!
:am054
allora mi raccomando al rav....rischi che te lo rompano!!!!
:am054
ahahahahah...starò in guardiawaf
non ho intenzione di trovarmi con il **** rotto:crutch:
Agente PM
27-07-09, 01: 20
ahahahahah...starò in guardiawaf
non ho intenzione di trovarmi con il **** rotto:crutch:
non avevo dubbi!!!!
:rotflmao:
in bocca al lupo!
p.s. i giorni più duri saranno anche quelli più belli!!!!
Guardate in Francia, in Alsazia, i “radars balises de travaux”, gli autovelox francesi, come vengono cammuffati nei cantieri stradali.
http://img401.imageshack.us/img401/4765/autoveloxcantiere1.jpg (http://img401.imageshack.us/i/autoveloxcantiere1.jpg/) http://img228.imageshack.us/img228/4442/autoveloxcantiere2.jpg (http://img228.imageshack.us/i/autoveloxcantiere2.jpg/)
In alcune nazioni (vedi Germania) sono cammuffati anche da tronco d'albero....altro che vigili nascosti.
In questo link potrete trovare le apparecchiature usate in varie parti del mondo:
http://emax.poigps.com/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=55
Questo autovelox olandese è proprio ben mimetizzato......
http://img11.imageshack.us/img11/4514/olanda1.jpg (http://img11.imageshack.us/i/olanda1.jpg/)
Oppure questo svizzero, che utilizza il birillo (notare i cavi, dietro).
http://img31.imageshack.us/img31/3520/retesvizzera10resized.jpg (http://img31.imageshack.us/i/retesvizzera10resized.jpg/)
Modo correttissimo di utilizzo, viene solitamente collocato in prossimità dei cantieri stradali ed è preceduto da apposito cartello temporaneo:
http://img508.imageshack.us/img508/9439/autoboxbluresized2.jpg (http://img508.imageshack.us/i/autoboxbluresized2.jpg/)
Che figli di *******! Invece elogio gli italiani (per una volta...)
e ci lamentiamo dell'italia....
Infatti, per una volta siamo noi italiani che seguiamo le regole e nn facciamo i bastardi :)
mattiaict87
28-07-09, 16: 47
c'è da dire che forse in certi paesi esteri non rispettare il limite di velocità viene recepita come una grossa mancanza dagli automobilisti, e quindi controllare la velocità maniera così nascosta porta a una rilevazione di infrazioni molto limitata, per il senso di "divieto" che sta nel limite stesso.
Qui da noi purtroppo la cultura nella sicurezza stradale è davvero minima, lo Stato stesso si fa da tutore dell'insicurezza immettendo dei sistemi di tutela del trasgressore che fanno spavento in altri stati. Ora approfittando del fatto che siamo in Europa le varie direttive ci stanno un pò "mettendo in riga" ma le carenze e gli "abusi di tutela" sono ancora spropositati.
Stesso discorso vale per i comuni che spesso della sicurezza stradale non importa nulla, bensì dei soldi che si riescono a fare con l'accertamento delle infrazioni... ma anche qui è tutto dovuto a un mancato controllo dello Stato centrale sugli enti locali, al quale in questi ultimi 20 anni, sta trasferendo moltissime funzioni ma senza creare una connessione di controllo su quello che questi dovrebbero fare, inoltre basti pensare che lasciando tutti i soldi incassati dalle infrazioni stradali agli enti locali lo stato centrale ha sempre meno l'incombenza di far transitare a questi ultimi dei fondi, dando loro un forte mezzo di "tassazione indiretta"...
FRANCODUE
28-07-09, 19: 30
Beh, provate a violare i limiti di velocità negli Stati Uniti.
Riferitomi da colleghi ed amici.
Arrivano macchine a sirene spiegate da tutte le parti, elicotteri dall'aria, e così via.
Ti acchiappano, ti tirono fuori dall'auto e ti mettono subito le manette.
Lo Sceriffo poi ti sbatte subito in cella !.
Penso, che pagare una multa con l'autovelox, poi in fin dei conti sia meno traumatizzante !.:rotflmao:
Arrivano macchine a sirene spiegate da tutte le parti, elicotteri dall'aria, e così via.
Ti acchiappano, ti tirono fuori dall'auto e ti mettono subito le manette.
Lo Sceriffo poi ti sbatte subito in cella !.
Almeno in questa maniera si evita di far percorrere troppa strada a velocità pericolose.
Io resto dell' idea che sia meglio FERMARE SUBITO l' automobilista indisciplinato piuttosto che notificargli una multa, anche salata, ma dopo 6 mesi.........
infatti. è pure un metodo da pigri (tipico dei paesi latini) e vigliacco (tipico dei regimi con coscenza sporca).
In USA è quasi davvero così, dipende dagli stati e da chi ti ferma (ci sono polizie e polizie) ma, di norma, non sono teneri e si puo arrivare all'esempio (non sempre e non necessariamente) illustrato da Francodue.
E lo dico perchè ci ho vissuto: la polizia di stato è piu in*****sa, lo sceriffo locale lo è molto meno ma ti terrà d'occhio per le prossime volte, quando t'incontra :)
basilischio
29-07-09, 19: 50
Allora cari ragazzi, il vero problema di tutto questo discutere, come di altre discussioni analoghe, non è il provvedimento adottato ma ciò che ha fatto scattare l'emanazione di tale provvedimento.
Come dice bene coars, è inutile continuare a guardare il dito, cercate di guardare oltre, o meglio guardate ciò che è successo prima che il provvedimento venisse adottato.
Se tutti avessero rispettato i limiti di velocità non saremo mai arrivati ad avere delle soluzioni così drastiche. Stesso dicasi per gli alcolici. Un bicchier di vino durante il pasto fino a qualche anno fa non uccedeva nessuno. E si possono fare altre mille esempi. Semafori rossi, cellulari, precedenze, ecc... E' divenuto uso comune contravvenire ogni cosa quindi non possiamo lamentarci se vengono attuate soluzioni sempre più limitative, il tutto, sempre a discapito di chi è corretto.
In fondo sapete benissimo che ogni legge è fatta per i pochi che la trasgrediscono e non per i molti che la osservano. Solo che ultimamente le soluzioni adottatte coinvolgono sempre di più chi è corretto e questo non vul dire "giustizia".
Torno a ripetere un concetto già espresso: c'è o non c'è il vigile, è o non è nascosto, c'è o non c'è il cartello......................... vedete continuiamo a guardare il dito.
Hai superato il limite di velocità........ paga e zitto!!!! e non ti far beccare un'altra volta altrimenti macchina sotto la pressa......
Macchina sotto la pressa è una mentalità marxista-leninista, che nonntiene conto ne del concetto di proprietà privata ne dei sacrifici fatti per averla. Pressarla solo per questo sciocco motivo mi sembra eccessivo e pregno di cattiveria gratuita. E se dico che è uno sciocco motivo, lo dico percheè, in certi casi, sciocchi sono i limiti (ad esempio i 30 km/h in discesa o i 50 sulle statali belle dritte in prossimità dei benzinai).
Non mi pare che nessuno dica che i 130 in autostrada, i 110 in superstrada, i 70 e 90m sulle statali siano sciocchi limiti (che danno ben poche multe infatti), qui si dice che ci sono limiti sciocchi fatti apposta per prelevare soldi e punire l automobilista, punirlo come se avesse provocato un incidente con omissione di soccorso (quello è criminale, nn il superamento di limiti idioti).
Questo tipo di soluzioni drastiche nascono perche chi ci governa non è capace di fare altro, è inadeguato e incompetente, malpreparato e forcaiolo.
Cio pèotrebbe valere anke per il cellulare, che considero una cazzata (paralre al cellulare tenendolo con una mano, magari col cambio automatico, oppure parlando col vivavoce, oppure parlando col vicino di posto...ma che differenza fa??) come cazzata è la cintura in città, specie in aree coi 30 km/h (se faccio mezzo km o scende e salgo in continuazione, in città, che bisogno ci sarebbe delle cinture?).
Certo finche esisteranno funzionari che multeranno postini perche girano senza cinture o ambulanze in emergenza in divieto di sosta, ovvio che sarà solo e soltanto una guerra.
Diventeremo tutti come Mad Max! :D :lol:
Agente PM
29-07-09, 21: 49
Macchina sotto la pressa è una mentalità marxista-leninista, che nonntiene conto ne del concetto di proprietà privata ne dei sacrifici fatti per averla. Pressarla solo per questo sciocco motivo mi sembra eccessivo e pregno di cattiveria gratuita. E se dico che è uno sciocco motivo, lo dico percheè, in certi casi, sciocchi sono i limiti (ad esempio i 30 km/h in discesa o i 50 sulle statali belle dritte in prossimità dei benzinai).
Non mi pare che nessuno dica che i 130 in autostrada, i 110 in superstrada, i 70 e 90m sulle statali siano sciocchi limiti (che danno ben poche multe infatti), qui si dice che ci sono limiti sciocchi fatti apposta per prelevare soldi e punire l automobilista, punirlo come se avesse provocato un incidente con omissione di soccorso (quello è criminale, nn il superamento di limiti idioti).
Questo tipo di soluzioni drastiche nascono perche chi ci governa non è capace di fare altro, è inadeguato e incompetente, malpreparato e forcaiolo.
Cio pèotrebbe valere anke per il cellulare, che considero una cazzata (paralre al cellulare tenendolo con una mano, magari col cambio automatico, oppure parlando col vivavoce, oppure parlando col vicino di posto...ma che differenza fa??) come cazzata è la cintura in città, specie in aree coi 30 km/h (se faccio mezzo km o scende e salgo in continuazione, in città, che bisogno ci sarebbe delle cinture?).
Certo finche esisteranno funzionari che multeranno postini perche girano senza cinture o ambulanze in emergenza in divieto di sosta, ovvio che sarà solo e soltanto una guerra.
Diventeremo tutti come Mad Max! :D :lol:
si MIB ma non generalizzare e non parlare per luoghi comuni....
quello che dici può essere in parte condiviso ma il limite di velocità non è mai insensato, può sembrare a volte troppo restrittivo ma ci sono sempre ragioni, magari detatte dallo stesso codice della strada. la legge proprio perchè tale a volte sembra prevalicare il buon senso. ma è il pegno da pagare per una "standardizzazione" e quindi una sua applicazione quanto mai omogenea.
i limiti di velocità sono detatti dalla capacità di reazione dell'automobilista in ottime condizioni fisiche. a seconda del campo di visibilità questo si può quindi innalzare o abbassare. oltre al fattore umano vi è il fattore meccanico delle carateristiche costruttive dei veicoli. i vari crash- test sono effettuati a velocita di 50 km/h al di sopra di questi (già a 60 Km/h per intenderci) non sono garantiti gli standard di sicurezza imposti dala legge alle case costruttrici.
allora facendo un ragionamento quanto mai cinico ed economico ...potrei portarti all'attenzione l'enorme spesa sociale allocata per le cure mediche dovute a individui coivolti in incidenti stradali.
maggiore è la velocità con cui avvengono le collisioni maggiori purtroppo sono i danni fisici che si riportano e le relative spese per le cure. altrettanto vale per le cinture di sicurezza, se la indossi limiti il danno. se non le vuoi mettere e quando ti feramno dici "tanto peggio per me" 1 non è vero perchè per curati paghiamo tutti, 2 paghi in più per la tua superficialità e non curanza delle norme.
il fatto di superare i limiti prescritti per il tratto di strada equivale a esporre se stesso e gli altri a rischi e lo stato inevitabilmente deve intervenire normando il comportamento da tenere.
la superficialità con la quale i cittadini schiacciano il pedale e direttamente proprorzionale alle scene scandadose a cui assistiamo in autostrada con veicoli lanciati a 150 Km/h che si sfarazzano a 1 metro di distanza.
questo non sucede solo in autostrada ma anche in città.
allora ecco il limite di velocità che deve compensare anche l'ignoranza e la superficialità del cittadino.
il tutto è per garantire la nostra incolumità.
i sinistri accadono perchè un automobilista o entrambi commettono errori o disattenzioni. alla guida non si può essere distratti mai!!!!!
il sinistro accidentale e imprevedibile (es. scoppio improvviso di pneumatico o ruota che si stacca ecc ecc. benchè riconducibile sempre a comportamenti poco responsabili quali ad ed. controlli o manutenzione) è molto raro...e anche in questo caso a velocità moderate i danni sarebbero limitati.
i 30 km/H sono dovuti a studi condotti a livello europeo, nei centri cittadini in particolare dei paesi medio/piccoli si è calcolato che la possibilità di imprevisti è tale da dover imporre tale limite al fine di garantire uno standard di sicurezza base.
vedi es. di veicoli che sbandano e finiscono su banchine, vetrine di negozi ecc ecc.
allora superi i limiti di velocità??? metti a repentaglio la tua vita e quella degli altri? innalzi il rischio della spesa sociale e quindi penalizzi tutti i cittadini che pagano le tasse??
bene se fai tutto questo accetta il fatto di dover pagare in più. è il minimo.
scusate il cinismo ma spesso non si pensa alle varie ragioni che portano all'introduzione di un limite o un divieto.
spiegandolo questo sicuramente verrà compreso, accetatto e maggiormente rispetatto.
le norme vanno spiegate e quando possibile negoziate
:retard:
basilischio
29-07-09, 22: 44
macchina sotto la pressa......
La mia affermazione è una voluta provocazione. So bene quanti sacrifici occorrono per acquaistare una autovettura. Ti dico solo che la mia prima auto l'ho acquistata a 24 anni di età e con denaro mio, risparmiato in 8 anni di lavoro.
Macchina sotto la pressa è una mentalità marxista-leninista, che nonntiene conto ne del concetto di proprietà privata ne dei sacrifici fatti per averla. Pressarla solo per questo sciocco motivo ...............
La risposta allo sciocco motivo è qui di seguito, ma si potrebbero aggiungere molte altre cosette.
.............
allora superi i limiti di velocità??? metti a repentaglio la tua vita e quella degli altri? innalzi il rischio della spesa sociale e quindi penalizzi tutti i cittadini che pagano le tasse??
.................
La spiegazione data per gli assurdi limiti di velocità imposti è esauriente e tiene conto del guardare al di la del famoso dito. In fondo nessun amministratore si alza al mattino e dice oggi mettiamo il limite di 50 Kmh sulla tal via. Tutto avviene secondo una logica dettata da fatti concreti, ed a volte anche su richiesta dei cittadini.
Da alcuni anni frequento una località in Trentino. Il primo anno in un tratto di strada, senza incroci, c'era un semaforo che diventava rosso se un'auto si avvicinava ad una velocità superiore ai 50 Kmh, quindi per uno che non rispettava il limite, tutti gli automobilisti che seguivano erano costretti a fermarsi anche se la loro velocità era nella norma. Non so per quale motivo ma il semaforo è stato tolto ed al suo posto è stato messo un grosso pannello con un limite di 40 Kmh con due grossi lampeggianti. Se transiti a 40 kmh i lampeggianti rimangono spenti, mentre se la velocità è superiore, i lampeggianti aumentatno il lampeggio con l'aumentare della velocità. Non ci sono sistemi di fotorilevazione o telecamere. Ora mi domando perchè quell'amministrazione, che aveva già un buon sistema per indurre gli automobilisti ha rispettare il limite prescritto, ha cambiato sistema ed a portato da 50 a 40Kmh il limite di velocità?
Ci saranno stati dei buoni motivi condivisi sicuramente dalla popolazione, e mi pare ovvio che non si tratti di fare cassa ma solo di sicurezza.
Un'altra cosa "interessante": Avete mai visto su una rotatoria un cartello che indica di inserire l'indicatore di direzione per segnalare l'uscita dalla rotatoria?
domusicman
31-07-09, 09: 47
Beh, provate a violare i limiti di velocità negli Stati Uniti.
Riferitomi da colleghi ed amici.
Arrivano macchine a sirene spiegate da tutte le parti, elicotteri dall'aria, e così via.
Ti acchiappano, ti tirono fuori dall'auto e ti mettono subito le manette.
Lo Sceriffo poi ti sbatte subito in cella !.
Penso, che pagare una multa con l'autovelox, poi in fin dei conti sia meno traumatizzante !.:rotflmao:
sottoscrivo e confermo, magari non sugli elicotteri, ma sulle volanti sì.
In Italia il sistema della "pena" come deterrente fa acqua, inutile stare li a lamentarsi di eventuali contravvenzioni.
Il problema sta solo nel cercare di applicare le sanzioni pecuniarie (o amministrative che si voglia) in maniera equa e precisa.
Sicuramente considerando vari fattori, oltre che all'iniquità del pigiare l'acceleratore per far rombare il motore....
FRANCODUE
05-08-09, 15: 23
Beh, come volevasi dimostare.
Chi ha sentito i telegiornali di oggi, avrà sentito dei numerosi autovelox sequestrati dalla Polizia Stradale e dai Carabinieri, nella provincia di Caserta, su disposizione della Procura della Repubblica.
Praticamente molti comuni erano daccordo con le stesse ditte costruttrici che addirittura provvedevano a spedire le multe, delle quali avevano la percentuale del 35%, falsificando le firme dei vigili.
Il sospetto è venuto a molti, siccome i soldi li chiedevano eccome, però i punti sulla patente non li decurtavano siccome la cosa per ovvi motivi non gli interessava.
Da qui, le denuncie e le indagini.
In aggiunta, molti di questi autovelox, contraffatti e non segnalati, venivano posti in zone dove non c'era nessun pericolo per la sicurezza stradale ed in strade con limiti di velocità inspiegabilmente molto bassi.
Ma io mi chiedo, questo avviene solo a Caserta ?
meglio non farsi certe domande!
Probabilmente avviene un po' in tutta Italia e che magari li esagerano e si fanno beccare ... per fortuna nostra
vabe il solito discorso..le pecore nere stanno ovunque..il problema è: ma i fantomatici psicologici,servono a qualcosa?non dovrebbe escludere certi soggetti?come mai certa gente va in giro con un distintivo?chi gle l'ha dato?comincio a dubitare parecchio...sarò un ingenuo,ma credevo che almeno nelle forze dell'ordine certa gente fosse in minoranza.... .Devo dedurre che il consiglio che mi diede l'ispettore molti anni fa fosse vero(purtroppo).Un giorno mio padre mi porto in questura a parlare con ispettore,suo amico,per farmi dare dei consigli sul mio sogno di entrare in polizia..all'epoca volevo provare il concorso da commissario(ero ancora iscritto alla specialistica),alchè l'ispettore si mise a ridire e mi disse di lasciare perdere,non tanto perchè era difficile,ma semplicemente perchè senza spinte non c'erano possiblità.Be quel giorno sono diventato uomo purtroppo,e ho perso l'ingenuità.
frank81, hai scoperto l'acqua calda :D
ma purtroppo è sempre stato così: deficenze culturali italiche
domusicman
06-08-09, 03: 37
Esatto francodue, a proposito di usi ed abusi.
Dopo un'attenta indagine dei carabinieri nel casertano sono stati individuati parecchi autovelox taroccati (intendendo un settaggio sproporzionato per aumentare il numero delle contravvenzioni) , denunciati sindaci, comandanti pm, assessori e la ditta che installava i macchinari (complici anche nel guadagno dei profitti).
Senza parole. :mf_follow:
A questo punto ciò che mi viene naturale domandare è: siamo proprio sicuri che solo nel casertano funzioni così?!
=)
FRANCODUE
06-08-09, 09: 34
Vedi, l'autovelox è uno strumento che deve poi in fin dei conti garantire la sicurezza stradale.
Spesso e volentieri però, come questa inchiesta dimostra, viene invece usato solo per battere cassa.
A Catania ad es. lo usa addirittura anche la Polizia Provinciale su strade appunto provinciali.
Strade spesso a doppia corsia ed a scorrimento veloce in cui paradossalemente vengono posti dei limiti di velocità assurdi, tipo 50/Kh.
Se la cosa non è sospetta, dite voi !.
mattiaict87
06-08-09, 12: 47
come ho già detto molte volte, qui il problema non è dei comuni, della provincia o dello stato, è di tutto l'insieme Stato-Italiano che è l'unico sistema che vuole diventare federalista senza avere il famoso feedback di controllo, e quindi le situazioni scappano di mano come qui.
ora pongo una domanda:
se gli introiti delle sanzioni amm.ve inerenti al c.d.s. fossero incassati dallo Stato centrale, questi enti periferici che interesse avrebbero di fare 10€ o 100000€ di incasso?
quindi "l'associazione a delinquere" è composta dai comuni, dalle provincie e dallo stato con i vari ministeri competenti, che omologano e lasciano gli incassi a questi enti, poichè se i comuni tassano in questo modo, i ministeri non devono più cedere denaro per riempire le casse di questi enti.
ieri, in versilia, mentre viaggiavo verso casa in moto, c'erano 2 pattuglie della municipale sulla strada statale 1 ( Aurelia), non segnalati, con una sola persona a bordo che tra l'altro si leggeva il giornale, spero non mi abbiano beccato ( anche se andavo piano)............................................ . la prima cosa che ho pensato e' postare l'accaduto su militariforum, se mi arriveranno i verbali a casa, faro' sicuramente ricorso al giudice con relativa lettera al comando della municipale... se questa e' professionalita'
corregetemi se sbaglio, ma la multa con l'autovelox nn è valida solo se ti scattano la foto e ti fermano dopo poco?
Cortesemente pui ridurre la firma ?.
Si vede già sin troppo abbastanza.
no...cioè dipende dalla strada...c'e sempre l'obbligo della contestazione immediata solo nel caso in cui sia possibile farlo e non crei pericolo...logicamente sulle strade extraurbane con macchine che vanno a 100 km/h non è possibile fermarle...in paese si è obbligatorio a meno che non si stia già contestanto a qualcun'altro logicamente...
ieri, in versilia, mentre viaggiavo verso casa in moto, c'erano 2 pattuglie della municipale sulla strada statale 1 ( Aurelia), non segnalati, con una sola persona a bordo che tra l'altro si leggeva il giornale, spero non mi abbiano beccato ( anche se andavo piano)............................................ . la prima cosa che ho pensato e' postare l'accaduto su militariforum, se mi arriveranno i verbali a casa, faro' sicuramente ricorso al giudice con relativa lettera al comando della municipale... se questa e' professionalita'
mmmmmm se non hai prove fotografiche del fatto.... mi sa che ci fai poco.
E' la tua parola contro la loro, e indovina quale vale di più...
ma sicuro che avevano l'autovelox?
si ciscone, non andavo molto veloce e loro erano imboscati in una piazzola di sosta ( molto tattica, in entrambi i casi ) in ogni caso c'e' l'obbligo e correggimi se sbaglio di segnalare l'autovelox... surfire, hai ragione e' la mia contro la loro... pasienza....le VIE del signore sono INFINITE.
non sbagli... certo che va segnalato il controllo della velocità con autovelox.... speriamo che non ti arrivi niente dai...
in teoria l'obbligo c'è, o con cartelli temporanei o con i lampeggianti accesi e l'auto in vista.
Magari avresti dovuto fermarti e andare a controllare, o fare un paio di foto alla pattuglia.
mattiaict87
08-08-09, 03: 49
ieri, in versilia, mentre viaggiavo verso casa in moto, c'erano 2 pattuglie della municipale sulla strada statale 1 ( Aurelia), non segnalati, con una sola persona a bordo che tra l'altro si leggeva il giornale, spero non mi abbiano beccato ( anche se andavo piano)............................................ . la prima cosa che ho pensato e' postare l'accaduto su militariforum, se mi arriveranno i verbali a casa, faro' sicuramente ricorso al giudice con relativa lettera al comando della municipale... se questa e' professionalita'
che pena che fanno, e lo dice un loro collega.
in teoria l'obbligo c'è, o con cartelli temporanei o con i lampeggianti accesi e l'auto in vista.
Magari avresti dovuto fermarti e andare a controllare, o fare un paio di foto alla pattuglia.
:retard:.........e il gioco continua..............
Oppure questo svizzero, che utilizza il birillo (notare i cavi, dietro).
http://img31.imageshack.us/img31/3520/retesvizzera10resized.jpg (http://img31.imageshack.us/i/retesvizzera10resized.jpg/)
in svizzera nn sono sempre così eh...
FRANCODUE
12-08-09, 19: 59
Allora, una volta per tutte.
Gli autovelox devono essere segnalati e non nascosti, pena nullità
Qui, l'elenco di tutti quelli della Polizia Stradale, ben indicati sul nostro sito nazionale:
http://poliziadistato.it/articolo/175-Autovelox_e_Tutor_dove_sono
FRANCODUE
21-08-09, 19: 27
Notizia di oggi, il Ministero dell'Interno ha disposto che gli autovelox saranno solo ed esclusivamente in uso alla Polizia, saranno segnalati, come nel nostro sito ufficiale lo è da sempre, quindi niente più agenti nascosti ed abusi vari o peggio ancora gestione a ditte esterne.
Che si siano letti questa discussione ?....
Notizia di oggi, il Ministero dell'Interno ha disposto che gli autovelox saranno solo ed esclusivamente in uso alla Polizia, saranno segnalati, come nel nostro sito ufficiale lo è da sempre, quindi niente più agenti nascosti ed abusi vari o peggio ancora gestione a ditte esterne.
Che si siano letti questa discussione ?....
Mi sà che il Ministro Maroni, l' ha letta.....:am054:am054:am054
FRANCODUE
21-08-09, 20: 46
Bene, se lo ha fatto, ha fatto benissimo.
Lui o i suoi Direttori Generali.
Allora, una volta per tutte.
Gli autovelox devono essere segnalati e non nascosti, pena nullità
hai assolutamente ragione, ma ti metto un paio di casi:
1-autovelox mobile- mentre sei in strada ti vedi il velox proprio mentre ci passi davanti (es. imboscato dietro un furgone, un cassonetto o peggio) e sai di essere sopra il limite, quindi di sicuro sei stato beccato. Come fai a dimostrare che il velox non era in posizione consona? accosti, torni indietro e fai un pò di foto? (ammesso che uno dietro si porta sempre la macchina fotografica...)
2-autovelox fisso- caso reale.... in autostrada, bologna-firenze, c'è un tratto che praticamente raccoglie tutti i velox fissi in 20km o giù di lì. Nell'autostrada ci sono i cartelli "velocità misurata elettronicamente" e sopra i velox un altro cartello, ben visibile, con scritto AUTOVELOX. Il fatto è che alcuni di questi li hanno posizionati sulla destra della strada UN METRO dopo la fine della galleria, che ovviamente li copre, e non li vedi fino a che ci passi davanti. Questi sarebbero legali?
Nell'autostrada ci sono i cartelli "velocità misurata elettronicamente" e sopra i velox un altro cartello, ben visibile, con scritto AUTOVELOX. Il fatto è che alcuni di questi li hanno posizionati sulla destra della strada UN METRO dopo la fine della galleria, che ovviamente li copre, e non li vedi fino a che ci passi davanti. Questi sarebbero legali?
Uno di questi l' ho visto anch'io sulla Milano-Genova, limite 60 o 80 KMH, non ricordo bene, dallo specchietto retrovisore, messo nella stessa posizione che hai descritto tu, bianco e azzurro, con le scritte Polizia Stradale, molto evidente....dopo averlo passato......per fortuna c' era molto traffico. :)
FRANCODUE
23-08-09, 11: 00
Per chi volesse leggere le nuove disposizioni, qui:
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/16/0141_allegato_direttiva.pdf
mattiaict87
23-08-09, 13: 42
scusate ma il mio post di ieri sera è volato?
scusate ma il mio post di ieri sera è volato?
Ne manca qualcuno a causa di un crash: www.militariforum.it/forum/showthread.php?p=628475#post628475
Per chi volesse leggere le nuove disposizioni, qui:
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/16/0141_allegato_direttiva.pdf
Amen!!!
Bhe, ovvio che qlc1 li abia letti: d'altronde qui è frequentato anche da poliziotti, e non solo semplici agenti......
buona notiziona cmq :)
Bhe, ovvio che qlc1 li abia letti: d'altronde qui è frequentato anche da poliziotti, e non solo semplici agenti......
buona notiziona cmq :)
scusa ma non ho capito...qual'e la differenza fra agenti e poliziotti?
scusa ma non ho capito...qual'e la differenza fra agenti e poliziotti?
Magari intendeva funzionari, ufficiali...non semplici agenti........forse.
secondo me i veri poliziotti però sono piu gli agenti che i funzionari...non lo so aspettiamo la sua risposta :-)
secondo me i veri poliziotti però sono piu gli agenti che i funzionari...non lo so aspettiamo la sua risposta :-)
Magari per avere più peso con il Ministero riferito alla battuta di Franco, è una mia ipotesi....
Andrea777
25-08-09, 21: 51
Avrei bisogno di una vostra consulenza in merito ad un verbale che ho preso con l'autovelox nel 2006. Vi spiego in breve come mi è stata rilevata l'infrazione...
Strada Statale in pendenza, alla fine di una galleria c'è l'uscita che porta ad un paese, attaccata al muro della galleria(sul lato dx in uscita da essa) c'era una Fiat 600 colore blu(civile) con una ragazza in borghese. Passando ho rallentato pensando di trovarmi di fronte ad una persona in panne. Rallentando ho notato che nella macchina di cui sopra era montato un autovelox. Da premettere che per i 3 km precedenti non ci sono cartelli che indica la possibilità o meno di controllo elettronico della velocità. Proseguo per la mia strada e dopo 2 km mi ritrovo al centro della strada un agente dei VV.UU. che CON LA MANO mi fa cenno di fermarmi. Accosto e mi contesta l'infrazione. Mentre uno scriveva, mi sono messo a parlare con il più alto in grado e gli ho chiesto se erano autorizzati a mettersi in borghese con auto in borghese, mi sono sentito rispondere che loro possono tutto. Al chè gli ho risposto "mica siete la Digos che gira in borghese?" e lui di contro(nel frattempo mi ero presentato come sottufficiale dell'A.M.) "Voi dell'Aeronautica che ne capite di cosa possiamo o non possiamo noi".
Atto finale della vicenda è quando mi chiedono di firmare.
Noto che la parte sotto del verbale di contestazione, dove c'è lo spazio dove l'automobilista può dichiarare qualcosa in merito all'accaduto, era segnato da una riga obliqua fatta con la penna, in parole povere era sbarrato. Chiedo il perchè pretendendo di voler dichiarare alcune cose, mi sento dire "Vabbè che cavolo ha da dichiare?!? Si prenda il verbale e se ne vada".
Tutto ciò l'ho dichiarato al mio avvocato. Sono 4 anni che mi rinviano l'udienza dal Giudice di Pace.
Vorrei sapere da voi del mestiere...Ma tutte queste cose possono o non possono farle?
Intendo
1)Macchina in borghese
2)Personale in borghese
3)Macchina dietro al muro
4)Fermare con la mano, senza utilizzare la paletta(da CDS l'automobilista riconosce l'Agente dalla paletta non dalla divisa o dalla pistola)
5)Rivolgersi con quel tono ad una persona(aldilà del fatto che sono militare e hanno offeso la mia Forza Armata)
Grazie a chi mi toglierà ogni dubbio...Vi farò sapere come andrà a finire...Come ho scritto in un'altra discussione spero, e farò di tutto, affinchè li licenzino.
Nessuno mi da una mano???
FRANCODUE
29-08-09, 20: 49
Letto adesso.
Tranquillo, alla luce della nuova giurisprudenza in materia, il Giudice di Pace, al quale hai fatto benissimo a ricorrere ti darà di sicuro ragione.
Abbi fede.
Comunque, guarda sempre i cartelli che impongono dei limiti e comportati di conseguenza.
si il giudice di pace ti darà ragione...non è un comportamento da tenere....lo dico io che sono loro collega (e me ne vergogno quando leggo queste cose)..l'educazione prima di tutto.... ps. però bisogna anche vedere il comportamento della controparte..cioè se si fosse fermata una persona arrogante anche io avrei reagito arrogantemente...tu sei stato educato?
FRANCODUE
30-08-09, 19: 26
secondo me i veri poliziotti però sono piu gli agenti che i funzionari...non lo so aspettiamo la sua risposta :-)
Magari intendeva funzionari, ufficiali...non semplici agenti........forse.
scusa ma non ho capito...qual'e la differenza fra agenti e poliziotti?
Dunque.
Siamo tutti quanti Poliziotti, Puoi chiamarci Agenti, Puoi chiamarci Funzionari, Puoi chiamarci Ufficiali, Puoi chiamarci Soldati, sia della Polstato, sia della PL/PM, sia dell'Arma, e via dicendo.
Non sto parafrasando la celebre canzone di Cremonini, giuro.:rotflmao:
Il fatto è che c'è ne dobbiamo rendere solo conto.
Poi, l'educazione innanzitutto.
Quando si fa una contestazione, penso sia la cosa fondamentale farla senza provocare e senza suscitare reazioni da parte del contravvenzionato, che in partenza anche se ha sbagliato bisogna capire che è in uno stato di animo piuttosto agitato.
Andrea777
30-08-09, 20: 12
si il giudice di pace ti darà ragione...non è un comportamento da tenere....lo dico io che sono loro collega (e me ne vergogno quando leggo queste cose)..l'educazione prima di tutto.... ps. però bisogna anche vedere il comportamento della controparte..cioè se si fosse fermata una persona arrogante anche io avrei reagito arrogantemente...tu sei stato educato?
Non educato...di più...Ho continuato a dare del Lei ai 2 Agenti per tutto il tempo della discussione, nonostante loro mi davano del Tu.
Comunque nella zona dove lavoro non sono nuovi a queste cose.
Ti racconto un altro piccolo aneddoto...
Hanno beccato un Agente che metteva l'autovelox nelle auto parcheggiate fuori ad un concessionario, macchine in vendita.
Dimmi tu...
Bhe, ovvio che qlc1 li abia letti: d'altronde qui è frequentato anche da poliziotti, e non solo semplici agenti......
buona notiziona cmq :)
Intendevo dire che tra i poliziotti che frequentano questo topic magari non ci sono solo i semplici agenti, i quali non possono avere i poteri per riferire in alte sfere le lamentele sul servizio sugli autovelox qui esposte.
Gli altri poliziotti, invece, essendo ben piu alti in grado (ispettori, commissari e questori) leggendo queste righe di lamentele, potrebbero aver avuto il potere per dirlo a qlc1 del Ministero che poi ha fatto questa recente (e stupenda, secondo me) legge per cui gli autovelox li puo "tenere" soltanto la Polizia Stradale, e per di piu anche segnalati. Meglio di così :)
Ora è chiaro cossa intendevo dicendo "semplici agenti"?
Intendevo dire che tra i poliziotti che frequentano questo topic magari non ci sono solo i semplici agenti, i quali non possono avere i poteri per riferire in alte sfere le lamentele sul servizio sugli autovelox qui esposte.
Gli altri poliziotti, invece, essendo ben piu alti in grado (ispettori, commissari e questori) leggendo queste righe di lamentele, potrebbero aver avuto il potere per dirlo a qlc1
Come avevo inteso io. :biggrinthumb:
Agente PM
01-09-09, 00: 08
Avrei bisogno di una vostra consulenza in merito ad un verbale che ho preso con l'autovelox nel 2006. Vi spiego in breve come mi è stata rilevata l'infrazione...
Strada Statale in pendenza, alla fine di una galleria c'è l'uscita che porta ad un paese, attaccata al muro della galleria(sul lato dx in uscita da essa) c'era una Fiat 600 colore blu(civile) con una ragazza in borghese. Passando ho rallentato pensando di trovarmi di fronte ad una persona in panne. Rallentando ho notato che nella macchina di cui sopra era montato un autovelox. Da premettere che per i 3 km precedenti non ci sono cartelli che indica la possibilità o meno di controllo elettronico della velocità. Proseguo per la mia strada e dopo 2 km mi ritrovo al centro della strada un agente dei VV.UU. che CON LA MANO mi fa cenno di fermarmi. Accosto e mi contesta l'infrazione. Mentre uno scriveva, mi sono messo a parlare con il più alto in grado e gli ho chiesto se erano autorizzati a mettersi in borghese con auto in borghese, mi sono sentito rispondere che loro possono tutto. Al chè gli ho risposto "mica siete la Digos che gira in borghese?" e lui di contro(nel frattempo mi ero presentato come sottufficiale dell'A.M.) "Voi dell'Aeronautica che ne capite di cosa possiamo o non possiamo noi".
Atto finale della vicenda è quando mi chiedono di firmare.
Noto che la parte sotto del verbale di contestazione, dove c'è lo spazio dove l'automobilista può dichiarare qualcosa in merito all'accaduto, era segnato da una riga obliqua fatta con la penna, in parole povere era sbarrato. Chiedo il perchè pretendendo di voler dichiarare alcune cose, mi sento dire "Vabbè che cavolo ha da dichiare?!? Si prenda il verbale e se ne vada".
Tutto ciò l'ho dichiarato al mio avvocato. Sono 4 anni che mi rinviano l'udienza dal Giudice di Pace.
Vorrei sapere da voi del mestiere...Ma tutte queste cose possono o non possono farle?
Intendo
1)Macchina in borghese
2)Personale in borghese
3)Macchina dietro al muro
4)Fermare con la mano, senza utilizzare la paletta(da CDS l'automobilista riconosce l'Agente dalla paletta non dalla divisa o dalla pistola)
5)Rivolgersi con quel tono ad una persona(aldilà del fatto che sono militare e hanno offeso la mia Forza Armata)
Grazie a chi mi toglierà ogni dubbio...Vi farò sapere come andrà a finire...Come ho scritto in un'altra discussione spero, e farò di tutto, affinchè li licenzino.
Nessuno mi da una mano???
allora molti colleghi venerandi ti hanno risposto, ti darò anche il mio parere, a te poi il giudizio.
personale in borghese e macchina in borghese è possibile fino ad un certo punto, in quanto più circolari e lo stesso cds regolamenta il servizio di polizia stradale che deve essere svolto con abbigliamento ad alta visibilità facilmente riconoscibile e questo soprattutto per la sicurezza degli operatori stessi, anche se viene utilizzato da avvocati per far presente che quindi i servizi di polizia stradale devono essere necessariamente espletati in divisa (cosa non vera cmque) con tanto di sentenze che lo riconoscono. (le sentenze rappresentano precedenti ai quali appellarsi ma non sostituiscono in nessun caso il codice e le leggi) il momento storico in questo è a tuo favore. vi sono più sentenze che annullano verbali di agenti di polizia stradale in borghese.
la partecipazione all'atto amministartivo che ti viene redatto (il verbale del cds è un atto amm.vo appunto) è un tuo diritto, garantito dalla 241/90 e modifiche pertanto le dichiarazioni sono essenziali (se da te proferite ovviamente) pena nullità dell'atto per vizio di forma.
il fatto di essersi dichiarati appartenenti alle forze armate ti mette in una duplice situazione.
come militare dovresti rispettare le leggi e i regolamenti a prescindere. in quel caso è possibile notiziare il tuo comando in merito al tuo comportamento non rispettoso del cds.
il comportamento degli agenti operanti è sicuramente da condannare ma come approccio.
perche nel fatto che hanno offeso la tua forza armata e quindi in quel caso colpevoli di reato quale Vilipendio delle forza aramate appunto, non è riscontrabile, almeno a mio modesto parere. anche perchè l'agente o l'ispettore si è limitato a tuo dire ad un'affermazione, in termini magari poco ortodossi ....poi il tuo paragone con la digos permettimi ma aveva un che di provocatorio.
questo non toglie che se ti sei sentito leso di un diritto puoi comunque sporgere denuncia questo sia che sei civile sia che sei militare.
fermare con la mano ora....
se è in divisa si, con la mano si può fermare.
se era in borghese deve necessariamente mostrarti il distintivo e qualificarsi appena possibile.
il ricorso lo vincerai in quanto la mancanza di segnaletica verticale è a tuo favore. il resto se veniva fatto da libretta appunto poteva anche starci, in quanto vi è stata comunque contestazione immediata.(avvenuta come avvenuta certo.....)
Inserisco quì, un mio quesito, attinente ai controlli di velocità tramite strumenti elettronici, per non aprire un topic nuovo.
Per i telelaser, che disposizioni ci sono, con la nuova normativa, visto che rilevano la velocità degli automobilisti/motociclisti a un centinaio di metri prima della postazione di rilevamento, al contrario dell' autovelox che lo rileva solo di fronte, al passaggio tra le fotocellule ( cartelli di avviso per controllo velocità, segnalazione postazione, ecc...)?
marcopolprov
15-11-09, 14: 29
Vale lo stesso discorso della postazione autovelox. Quindi debitamente segnalato in maniera proporzionale alla velocità della strada, agenti posti in maniera visibile, avvisi di controllo della velocità che si ripetano almeno ogni 4 Km, comunque ripetuti se vi fossero intersezioni.
Inserisco quì, un mio quesito, attinente ai controlli di velocità tramite strumenti elettronici, per non aprire un topic nuovo.
Per i telelaser, che disposizioni ci sono, con la nuova normativa, visto che rilevano la velocità degli automobilisti/motociclisti a un centinaio di metri prima della postazione di rilevamento, al contrario dell' autovelox che lo rileva solo di fronte, al passaggio tra le fotocellule ( cartelli di avviso per controllo velocità, segnalazione postazione, ecc...)?
credo che questo chiarisca tutto:
Segnalazione delle postazioni di controllo per il rilevamento della velocità
Decreto Ministero Trasporti 15.08.2007, G.U. 23.08.2007
Emanate nuove norme in materia di sicurezza stradale e postazioni elettroniche per il rilevamento della velocità.
E' quanto contenuto nel Decreto 15 agosto 2007 del Ministero dei Trasporti con il quale viene data attuazione all'articolo 3, comma 1, lettera B del Decreto Legge 34 agosto 2007, n. 117 (Decreto Bianchi) che prevede l'obbligo di segnalare la presenza sulla rete stradale di autovelox con cartelli o dispositivi di segnalazione luminosi.
In particolare, il provvedimento specifica che le postazioni di controllo della velocità possono essere segnalate con:
•segnali stradali di indicazione (temporanei o permanenti);
•segnali stradali luminosi a messaggio variabile;
•dispositivi di segnalazione luminosa installati su veicoli.
(Altalex, 27 agosto 2007)
MINISTERO DEI TRASPORTI, DECRETO 15 Agosto 2007
Attuazione dell'articolo 3, comma 1, lettera b) del decreto-legge 3 agosto 2007, n. 117, recante disposizioni urgenti modificative del codice della strada per incrementare i livelli di sicurezza nella circolazione.
(GU n. 195 del 23-8-2007)
IL MINISTRO DEI TRASPORTI
di concerto con
IL MINISTRO DELL'INTERNO
Visto l'art. 142 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, che disciplina i limiti di velocita'; Visto l'art. 3, comma l, lettera b), del decreto-legge 3 agosto 2007, n. 117, che prescrive che le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocita' devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del codice della strada, le cui modalita' di impiego sono stabilite con decreto del Ministro dei trasporti, di concerto con il Ministro dell'interno. Visti gli articoli 39 e 41 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, che disciplinano rispettivamente i segnali verticali e i segnali luminosi; Visti gli articoli 77, 78, 79, 80, 81, 82, 124, 125 e 170 del decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495, che regolamentano la segnaletica verticale e i segnali luminosi particolari; Considerato che l'art. 3, comma l, lettera b), del decreto-legge 3 agosto 2007, n. 117, si riferisce esclusivamente alle postazioni di controllo per il rilevamento della velocita' stazionate lungo la rete
stradale, e quindi le disposizioni inerenti non si applicano per i dispositivi di rilevamento mobili destinati a misurare in maniera dinamica la velocita';
Decreta: Art. 1.
1. Le postazioni di controllo per il rilevamento della velocita' sulla rete stradale possono essere segnalate: a) con segnali stradali di indicazione, temporanei o permanenti, b) con segnali stradali luminosi a messaggio variabile, c) con dispositivi di segnalazione luminosi installati su veicoli. 2. I segnali stradali di indicazione di cui al comma 1, lettera a), devono essere realizzati con un pannello rettangolare, di dimensioni e colore di fondo propri del tipo di strada sul quale saranno installati. Sul pannello deve essere riportata l'iscrizione "controllo elettronico della velocita" ovvero "rilevamento elettronico della velocita", eventualmente integrata con il simbolo o la denominazione dell'organo di polizia stradale che attua il controllo. 3. I segnali stradali luminosi a messaggio variabile di cui al comma 1, lettera b), sono quelli gia' installati sulla rete stradale, ovvero quelli di successiva installazione, che hanno una architettura che consenta di riportare sugli stessi le medesime iscrizioni di cui al comma 2. 4. I dispositivi di segnalazione luminosi di cui al comma 1, lettera c), sono installati a bordo di veicoli in dotazione agli organi di polizia stradale o nella loro disponibilita'. Attraverso messaggi luminosi, anche variabili, sono riportate le iscrizioni di cui al comma 2. Se installati su autovetture le iscrizioni possono essere contenute su una sola riga nella forma sintetica: "controllo velocita" ovvero "rilevamento velocita". 5. Si applicano in quanto compatibili le disposizioni degli articoli 77, 78, 79, 80, 81, 82, 124, 125 e 170 del decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495.
Art. 2.
1. I segnali stradali e i dispositivi di segnalazione luminosi devono essere installati con adeguato anticipo rispetto al luogo ove viene effettuato il rilevamento della velocita', e in modo da garantirne il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita' locale predominante. La distanza tra i segnali o i dispositivi e la postazione di rilevamento della velocita' deve essere valutata in relazione allo stato dei luoghi; in particolare e' necessario che non vi siano tra il segnale e il luogo di effettivo rilevamento intersezioni stradali che comporterebbero la ripetizione del messaggio dopo le stesse, e comunque non superiore a quattro km. 2. I segnali stradali o i dispositivi di cui all'art. 1 forniscono informazione puntuale, pertanto non necessitano di ripetizione ne' di indicazione di "fine".
Art. 3.
1. Le disposizioni degli articoli 1 e 2 non si applicano per i dispositivi di rilevamento della velocita' installati a bordo di veicoli per la misura della velocita' in maniera dinamica, ovvero "ad inseguimento". Il presente decreto sara' pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana.
Roma, 15 agosto 2007
Il Ministro dei trasporti Bianchi Il Ministro dell'interno Amato
( da www.altalex.it )
Sei stato molto chiaro, quindi alla fine, non cambia niente rispetto ad un controllo effettuato con l' autovelox, solamente che l' eventuale infrazione, viene rilevata un centinaio di metri prima della postazione, comunque dentro i parametri di legge.
marcopolprov
16-11-09, 02: 12
Sei stato molto chiaro, quindi alla fine, non cambia niente rispetto ad un controllo effettuato con l' autovelox, solamente che l' eventuale infrazione, viene rilevata un centinaio di metri prima della postazione, comunque dentro i parametri di legge.
Si giusto. E ovviamente, con il telelaser, viene contestata immediatamente l'infrazione. E' un pò più rognosa perché spesso saltano parecchie patenti. E gli automobilisti si infervorano parecchio.
E se un automobilista non si ferma, dopo esser stato beccato col telelaser? Fareste in tempo a rimettere tutto l'ambaradàn dentro il bagagliaio e partire all'inseguimento col vosto Doblò? Il telelaser NON fotografa la targa, mi sembra, per cui se non ve la ricordate voi a mente (ma bisogna aspettarsi che esso non si fermi) quell'automobilista è un automobilista perso, specie se ha un auto che passa inosservata e si confonde con le altre.
E se un automobilista non si ferma, dopo esser stato beccato col telelaser? Fareste in tempo a rimettere tutto l'ambaradàn dentro il bagagliaio e partire all'inseguimento col vosto Doblò? Il telelaser NON fotografa la targa, mi sembra, per cui se non ve la ricordate voi a mente (ma bisogna aspettarsi che esso non si fermi) quell'automobilista è un automobilista perso, specie se ha un auto che passa inosservata e si confonde con le altre.
I nuovi telelaser sono dotati di micro digit cam, per cui il veicolo che ha commesso l'infrazione viene fotografato con la targa ben visibile.
Questi telelaser con sono costituiti da un ambaradàn di strumentazione ma sono delle dimensioni di una piccola videocamera che stà in una mano.
Non sono necessari inseguimenti roccamboleschi per beccare un semplice automobilista indisciplinato.......a meno che non ci siano fondati sospetti che si tratti di altro....
Saleut.
confermo...anzi dirò di piu...ho visto dei GdP annullare verbali elevati con telelaser senza foto della digi cam in quanto senza foto non è dimostrabile che la velocità dichiarata sul telelaser si riferisca per forza alla macchina alla quale è stata contestata l'infrazione....
Ma non è neanche dimostrabile il contrario, scusa!
Ammetto che, se esiste un automobilista così, anche per non rischiare incidenti, lo si lascia scappare (e magari infilzarsi da solo alla prox curva) per poi spedirgli a casa il "pacco" che si merita, dato che fotografate/memorizzate la sua targa.
L'ho chiesto perche anni fa fui fermato la PolStrada con un telelaser montato su un cavalletto, con scontrino e display numerico ma niente fotocamera. Giusto per divertimento mentale, mi sono sempre chiesto che sarebbe successo se non mi fossi fermato....ma all'epoca avevo un'auto molto vistoa, non sarebbe stato affattto difficile rintracciarmi in un secondo tempo... :D
Mib, mi sembra di aver capito, che i telelaser di nuova generazione ora, hanno una fotocamera incorporata che memorizza digitalmente una fotografia frontale del mezzo trasgressore con relativa targa, quindi gli apparati più vecchi non ne sono/erano dotati.
Ma non è neanche dimostrabile il contrario, scusa!
Ammetto che, se esiste un automobilista così, anche per non rischiare incidenti, lo si lascia scappare (e magari infilzarsi da solo alla prox curva) per poi spedirgli a casa il "pacco" che si merita, dato che fotografate/memorizzate la sua targa.
L'ho chiesto perche anni fa fui fermato la PolStrada con un telelaser montato su un cavalletto, con scontrino e display numerico ma niente fotocamera. Giusto per divertimento mentale, mi sono sempre chiesto che sarebbe successo se non mi fossi fermato....ma all'epoca avevo un'auto molto vistoa, non sarebbe stato affattto difficile rintracciarmi in un secondo tempo... :D
Non ho capito bene a cosa ti riferisci quando dici che non è dimostrabile neanche il contrario. Se il tuo riferimento è all'autoveicolo interessato, ci sono sentenze di Cassazione che sanciscono che la foto in questione è riferita necessariamente ad un dato veicolo perchè, in quanto puntato, la velocità di riferimento non può essere attribuita a nessun altro.
Gli inseguimenti sono una casa da valutare con moltissima attenzione.
Può essere che l'utente non abbia visto o non abbia perfettamente capito l'intimazione di arrestarsi e in questa ipotesi non è assolutamente il caso di trattarlo alla stregua di un criminale.
Se ci sono mezzi immediatamente pronti a raggiungere il veicolo gli si fa cenno si accostare e tutto finisce lì. Se questo non desiste c'è da fare una attenta valutazione della strada, della sua ubicazione o meno in un centro abitato o nelle vicinanze di esso e del traffico presente. Se le condizioni della strada ti suggeriscono la possibilità di pericolo concreto, allora fai un solo accenno di inseguimento e se questo non si ferma lo denunci anche per resistenza.
Personalmente, se non ho la certezza che a bordo di un veicolo c'è gente armata e pericolosa, non inseguo nessuno. In passato mi è capitato tantissime volte e ti assicuro che i magistrati competenti me ne hanno fatto passare la voglia ...... e mi è andata anche bene.
Provate ad immaginare dei ragazzini che scappano a bordo di un ciclomotore....magari solo perchè spaventati di non indossare il casco protettivo ....... che fai ti lanci all'inseguimento? Se questi si fanno male cadendo o peggio ancora ci lascia la pelle qualcuno ti becchi una denuncia per omicidio colposo......e aggiungo che è giusto che sia così.
Quanto alla tua curiosità circa cosa sarebbe potuto succedere in caso non ti fossi fermato.....ebbene, oltre alla sanzione prevista per l'eccesso di velocità, prendi anche quella per non esserti fermato all'ALT, oltre alla famosa denuncia per resistenza di cui ti ho accennato prima.
Saleut.
Mib, mi sembra di aver capito, che i telelaser di nuova generazione ora, hanno una fotocamera incorporata che memorizza digitalmente una fotografia frontale del mezzo trasgressore con relativa targa, quindi gli apparati più vecchi non ne sono/erano dotati.
Gli apparati più vecchi non possono più essere in circolazione, in quanto ognuno di essi deve superare la vidimazione annuale per poter mantenere l'omologazione ministeriale.
Saleut.
Sulla dimostrabilità del fatto intendevo dire che è solo un giudizio personale del GdP, quindi non è detto che sia come dice lui. Potrebbe essere come dicono gli agenti, invece.
Sulla fattibilità di un inseguimento non sapevo di queste direttive. Naturalmente PS e CC col **** sulle Alfa saranno ben felici di partire sgommando all'inseguimento invece (molto spesso s'inventano pretesti per farli) dato che dietro di loro, in caso di frittata, non c'è una Regione, un Comune e/o una persona fisica, ma solo un Ente statale senza nessun referente serio.
Sulla dimostrabilità del fatto intendevo dire che è solo un giudizio personale del GdP, quindi non è detto che sia come dice lui. Potrebbe essere come dicono gli agenti, invece.
Sulla fattibilità di un inseguimento non sapevo di queste direttive. Naturalmente PS e CC col **** sulle Alfa saranno ben felici di partire sgommando all'inseguimento invece (molto spesso s'inventano pretesti per farli) dato che dietro di loro, in caso di frittata, non c'è una Regione, un Comune e/o una persona fisica, ma solo un Ente statale senza nessun referente serio.
Per gli inseguimenti non ci sono direttive specifiche (almeno da noi) ma tanta esperienza e puro buon senso si.
Per quanto riguarda i colleghi dello Stato posso assicurarti che anche nel loro caso qualsiasi ca.......ta viene pagata personalmente e non c'è struttora alle spalle che tenga......anzi.....il più delle volte al processo penale si unisce sempre una inchiesta interna .....valuta un pò tu le conseguenze.
Saleut.
FRANCODUE
16-11-09, 15: 23
E' come dice Caors.
Non ne vale la pena, li acchiappamiamo dopo con la calma.
Non vale la pena rischiare di rompersi il collo per casi del genere.
I dati c'è li abbiamo, che problema c'è ?
Sai lo vado a svegliare la notte e gli faccio passare un brutto quarto d'ora.
Solo un quarto d'ora? Ehehehehehe
E cmq rischiare l'inseguimento per ste cose non ne vale la pena, ne da parte degli agenti, ne da parte del trasgressore. Erano i bei tempi che, 30 anni fa si facevano inseguimenti coi cinquantini contro i vigili (magari perchè si era in due in sella) :)
FRANCODUE
16-11-09, 19: 21
Un quarto d'ora è solo misura indicativa.
Molto indicativa !:rotflmao:
Ma in genere è sufficiente.
marcopolprov
16-11-09, 19: 50
La nostra apparecchiatura telelaser fa la foto dell'auto e della targa ovviamente. Al fianco dell'auto, velocità, data, ora ecc ecc. Non sò come sono le Vs. apparecchiature. La nostra è dotata di strumento laser e di palmare (su cui poi scarichiamo i dati).
Coars sei sempre esaustivo nelle tue spiegazioni. Complimenti!
30 anni fa si facevano inseguimenti coi cinquantini contro i vigili (magari perchè si era in due in sella) :)
Quante multe, per questo motivo, ho preso allora, alla fine degli anni 70......quasi sempre con le ragazze sul sellino posteriore della mia Aprilia RC 50 da cross, 5.000 lire di sanzione.........però non sono mai scappato, rispondevo direttamente delle mie azioni.
A quei tempi, i Vigili più attivi erano due, ormai in pensione da un pò, ed entrambi, adesso, miei carissimi amici.
Solo ora, con 45 anni alle spalle, riconosco la professionalità che avevano rispetto agli altri...... adesso li ammiro. :):)
Scusate per l' OT, non ho resistito a tornare indietro nel tempo.......
C'è da dire che un tempo c'era rispetto per le forze di polizia da parte dei giovani, io mi ricordo che anche se ero in regola quando vedevo una divisa avevo timore, nel senso che riconoscevo ciò che rappresentava.
Tanti ragazzi della mia generazione venivano portati in caserma quando facevano qualche cavolata e passavano un brutto quarto d'ora, ma a distanza di anni dicevano che gli era servita la lezione a crescere meglio e quasi ringraziavano quell'intervento perchè li aveva messi sulla buona strada.
Oggi da parte dei giovani e delle loro famiglie c'è quasi disprezzo per le divise e il rispetto non c'è più. Io personalmente cerco di avere un dialogo per sensibilizzare le persone, ma il risultato il più delle volte è negativo quasi tutti provano sempre a fare i furbi e quando li sanzioni ti fanno passare nel torto.
Quindi forse una volta c'erano altre persone dentro una divisa, ma sicuramente dall'altra parte c'erano anche altri cittadini.
Incredibile, se ci ripenso all'epoca i cinquantini non avevano targa, ne obbligo di assicurazione ne tantomeno del casco....eppure se scappavamo (come se non ci riconoscessero poi per strada, nel quartiere...) lo facevamo solo per il gusto dell'avventura, piu che per non pagare le cinquemila lire.
All'epoca non esisteva nemmeno il concetto di sequestrare un mezzo privato da sotto il **** di poveraccio (come sembra vada di moda oggi per ogni infrazione, invece) per cui avevamo da temere solo la multa (che si poteva pagare subito sull'unghia senza code e file alle poste -bei tempi!!-) e/o una sonora lavata di capo da parte dell agente piu anziano.
Erano bei tempi quelli, adesso però torniamo in tema. :)
VigileUrbano
04-12-09, 11: 23
Ciao colleghi, sto cercando di capire definitivamente la questione tartura strumentazione autovelox, con riferimento particolare al 104c2 e al Telelaser Ultralyte MicroDigicam. Nel giugno 2005 una circolare del Ministero dell' Interno rappresentava che i dispositivi venduti prima del 06/2005 NON erano da revisionare, mentre quelli venduti dopo il 06/2005 si ma solo se usati in modalità completamente automatica. Nel 2007 una nuova circolare del Ministero dell' Interno e dei Lavori Pubblici confermava, in sostanza, quanto detto in quella del 2005 ribadendo ulteriormente l' inapplicabilità delle norme rlative alle tarature dei dispositivi atti a rilevare le misure dirette (la velocità e un valore ricavato S/t ) e l' allestimento del dispositivo per essere considerato in funzionamente automatico (senza presenza dell' operatore). Ad Agosto 2009 l' allegato della circolare Maroni, in materia di controlli per il rilevamento della velocità, è andata ad abbrogare la prima circolare dl 2005 dettando il disposto che i dispositivi utilizzati in maniera non automatica devono essere revisionati (non tarati) qualora sia richiesto nel manuale d' istruzione e con cadenza annuale, mentre quelli che lavorano in modalità automatica sempre e con cadenza annuale. Ora detto questo, e vengo al succo, noi abbiamo un 104c2 del 2004, il manuale a cui devo fare riferimento e quello in mio posesso oppure quello allegato al prototipo, quindi depositato al Ministero,con i modlli approvati dopo il 06/2005? Qualcuno di voi ha in sezione un 104c2 successivo al 06/2005 per vedere se sul manuale sono riportate info per la revisione o la manutenzione???
Ciao.:superman:
FRANCODUE
04-12-09, 11: 52
Allora, visto che sei agli inizi, è giusto che te lo si spieghi.
Prima di aprire una nuuova discussione, usa il tasto "cerca", posto in lato e digita l'argomento che vuoi trattare.
Proibabilmente, esistono già discussioni, e quindi puoi continuare lì, anzichè aprirne una nuova.
Detto questo, sull'autovelox, s'è ne parla già qui, in questa discussione per cui la sposto in quest'ultima.
VigileUrbano
04-12-09, 12: 18
Grazie, mi sono accorto troppo tardi della cosa.
Ciao
Non c'è problema.
FRANCODUE
05-12-09, 18: 29
Autovelox e Tutor: dove sono?
La Polizia di Stato rende pubbliche le tratte stradali dove sono operativi, giorno per giorno, gli strumenti di controllo della velocità. Un modo per invitare gli automobilisti a moderare l'andatura rispettando i limiti e prevenire così gli incidenti. E' importante tenere la velocità sotto controllo.
L'elenco degli autovelox è aggiornato settimanalmente.
Con la collaborazione della società Autostrade per l'Italia si può vedere la mappa dei tutor.
Ecco il link per vederla:
Occhio ci sono tutti, regione per regione.
http://poliziadistato.it/articolo/175-Autovelox_e_Tutor_dove_sono
elventisquero
06-12-09, 17: 01
Hai ragione Franco, è importante tenere la velocità sotto controllo, ed è importante invitare gli automobilisti ad andare piano anzi, questo è importantissimo. Ma sinceramente credo che un automobilista non debba conoscere dove sono messi gli autovelox e i tutor. Fa parte della mentalità italiana in cui si giustifica sempre il trasgressore. All'estero non si vedono queste cose......
FRANCODUE
06-12-09, 19: 13
E' il garantismo all'Italiana, non ci fare caso.
sono stato di recente in germania e in austria, ho visto sull'autostrada postazioni fisse per il rilevamento della velocità e tutti rispettavano i limiti, in svizzera la stessa cosa e addirittura non si può usare il navigatore con l'impostazione autovelox, se ti fermano c'è una sanzione molto pesante.
questa volta dico una cosa a favore degli automobilisti, nel senso che è vero che c'è garantismo, ma soprattutto i sindaci con la complicità della pl in molte zone facevano stragi per fare cassa spesso in modo poco serio; io sono per la prevenzione e per i controlli seri, quelli che fanno i controlli per fregare i soldi fanno una porcata e hanno s*******to la nostra categoria, stessa cosa dicasi per i t-red.
mi trovi d'accordissimo.... :-)
Avrei domande da porvi:
Tempo fa ad aprile, ho partecipato ad un progetto con la polizia locale, consisteva di stare con loro una notte a fare i posti di controllo il sabato sera con il telelaser ( ho anche imparato ad usarlo:thumbup:). L'ispettore mi diceva che era obbligatorio esporre qualche metro prima del posto di controllo il cartello che avvisava gli utenti della strada del controllo in corso ( quindi tutti rallentavano). Successivamente però mi è capitato di vedere lo stesso tipo di controllo della velocità senza questo cartello. Cosa succede dunque se si prende la sanzione senza il cartello esposto?
C'è un riferimento normativo preciso o qualche circolare del ministero dell'interno a riguardo?
Grazie per l'attenzione!
elventisquero
10-12-09, 05: 55
Il decreto Bianchi del 2007 impone che il controllo velocità sia segnalato con apposito cartello (gran cazzata). Se il cartello non c'è il controllo semplicemente non è valido
Grazie Elven, era quello che pensavo senza averne la certezza
marcopolprov
14-12-09, 23: 34
Lo avevo già postato precedentemente. Alex leggi qui e chirirai tutti i tuoi dubbi:
Segnalazione delle postazioni di controllo per il rilevamento della velocità
Decreto Ministero Trasporti 15.08.2007, G.U. 23.08.2007
Emanate nuove norme in materia di sicurezza stradale e postazioni elettroniche per il rilevamento della velocità.
E' quanto contenuto nel Decreto 15 agosto 2007 del Ministero dei Trasporti con il quale viene data attuazione all'articolo 3, comma 1, lettera B del Decreto Legge 34 agosto 2007, n. 117 (Decreto Bianchi) che prevede l'obbligo di segnalare la presenza sulla rete stradale di autovelox con cartelli o dispositivi di segnalazione luminosi.
In particolare, il provvedimento specifica che le postazioni di controllo della velocità possono essere segnalate con:
•segnali stradali di indicazione (temporanei o permanenti);
•segnali stradali luminosi a messaggio variabile;
•dispositivi di segnalazione luminosa installati su veicoli.
(Altalex, 27 agosto 2007)
MINISTERO DEI TRASPORTI, DECRETO 15 Agosto 2007
Attuazione dell'articolo 3, comma 1, lettera b) del decreto-legge 3 agosto 2007, n. 117, recante disposizioni urgenti modificative del codice della strada per incrementare i livelli di sicurezza nella circolazione.
(GU n. 195 del 23-8-2007)
IL MINISTRO DEI TRASPORTI
di concerto con
IL MINISTRO DELL'INTERNO
Visto l'art. 142 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, che disciplina i limiti di velocita'; Visto l'art. 3, comma l, lettera b), del decreto-legge 3 agosto 2007, n. 117, che prescrive che le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocita' devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del codice della strada, le cui modalita' di impiego sono stabilite con decreto del Ministro dei trasporti, di concerto con il Ministro dell'interno. Visti gli articoli 39 e 41 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, che disciplinano rispettivamente i segnali verticali e i segnali luminosi; Visti gli articoli 77, 78, 79, 80, 81, 82, 124, 125 e 170 del decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495, che regolamentano la segnaletica verticale e i segnali luminosi particolari; Considerato che l'art. 3, comma l, lettera b), del decreto-legge 3 agosto 2007, n. 117, si riferisce esclusivamente alle postazioni di controllo per il rilevamento della velocita' stazionate lungo la rete stradale, e quindi le disposizioni inerenti non si applicano per i dispositivi di rilevamento mobili destinati a misurare in maniera dinamica la velocita';
Decreta: Art. 1.
1. Le postazioni di controllo per il rilevamento della velocita' sulla rete stradale possono essere segnalate: a) con segnali stradali di indicazione, temporanei o permanenti, b) con segnali stradali luminosi a messaggio variabile, c) con dispositivi di segnalazione luminosi installati su veicoli. 2. I segnali stradali di indicazione di cui al comma 1, lettera a), devono essere realizzati con un pannello rettangolare, di dimensioni e colore di fondo propri del tipo di strada sul quale saranno installati. Sul pannello deve essere riportata l'iscrizione "controllo elettronico della velocita" ovvero "rilevamento elettronico della velocita", eventualmente integrata con il simbolo o la denominazione dell'organo di polizia stradale che attua il controllo. 3. I segnali stradali luminosi a messaggio variabile di cui al comma 1, lettera b), sono quelli gia' installati sulla rete stradale, ovvero quelli di successiva installazione, che hanno una architettura che consenta di riportare sugli stessi le medesime iscrizioni di cui al comma 2. 4. I dispositivi di segnalazione luminosi di cui al comma 1, lettera c), sono installati a bordo di veicoli in dotazione agli organi di polizia stradale o nella loro disponibilita'. Attraverso messaggi luminosi, anche variabili, sono riportate le iscrizioni di cui al comma 2. Se installati su autovetture le iscrizioni possono essere contenute su una sola riga nella forma sintetica: "controllo velocita" ovvero "rilevamento velocita". 5. Si applicano in quanto compatibili le disposizioni degli articoli 77, 78, 79, 80, 81, 82, 124, 125 e 170 del decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495.
Art. 2.
1. I segnali stradali e i dispositivi di segnalazione luminosi devono essere installati con adeguato anticipo rispetto al luogo ove viene effettuato il rilevamento della velocita', e in modo da garantirne il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita' locale predominante. La distanza tra i segnali o i dispositivi e la postazione di rilevamento della velocita' deve essere valutata in relazione allo stato dei luoghi; in particolare e' necessario che non vi siano tra il segnale e il luogo di effettivo rilevamento intersezioni stradali che comporterebbero la ripetizione del messaggio dopo le stesse, e comunque non superiore a quattro km. 2. I segnali stradali o i dispositivi di cui all'art. 1 forniscono informazione puntuale, pertanto non necessitano di ripetizione ne' di indicazione di "fine".
Art. 3.
1. Le disposizioni degli articoli 1 e 2 non si applicano per i dispositivi di rilevamento della velocita' installati a bordo di veicoli per la misura della velocita' in maniera dinamica, ovvero "ad inseguimento". Il presente decreto sara' pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana.
Roma, 15 agosto 2007
Il Ministro dei trasporti Bianchi Il Ministro dell'interno Amato
( da www.altalex.it )
Grazie mille Marco, me lo sono salvato.
VigileUrbano
15-12-09, 22: 07
Ciao ragazzi, qualcuno può darmi qualche info sulla taratura di sti benedetti autovelox???? Sempre scondo quanto da me postato il 04/12. Grazie, grazie, grazie ed ancora grazie.
elventisquero
07-01-10, 08: 20
sono stato di recente in germania e in austria, ho visto sull'autostrada postazioni fisse per il rilevamento della velocità e tutti rispettavano i limiti, in svizzera la stessa cosa e addirittura non si può usare il navigatore con l'impostazione autovelox, se ti fermano c'è una sanzione molto pesante.
C'è qualcuno che in Italia si scandalizzza per un telelaser a 56 km/h. Pensa l'assurdo
Che gli svizzeri siano un po stronzetti è cosa risaputa
elventisquero
07-01-10, 09: 52
Sono giusti, non stronzi. Hanno il senso civico, loro! Noi no
Ma il multare chi ha la funzione "anti-autovelox" attivata sul proprio navigatore satellitare (cosa ben diversa da montare in auto un rilevatore di autovelox sul paraurti, ad esempio) è solo da stronzi impiccioni. Se un poliziotto elvetico osa affacciarsi dentro la mia auto per sbirciare il mio navigatore, io chiudo il finestrino con la sua testaccia incastrata e riparto.
Gli svizzeri hanno sempre avuto questa spocchia di sentirsi superiori a tutti....e non ne hanno alcun motivo per esserlo. Il fatto di aver piu senso civivo della media degli europei non deve far di loro degli dei scesi in terra. Errori e cazzate ne fanno anche loro, solo che adottano il sistema sovietico: nascondono tutti gli errori che fanno o le cose che non vanno, ingigantendo e propagandando quelle che funzionano.
Il decreto Bianchi del 2007 impone che il controllo velocità sia segnalato con apposito cartello (gran cazzata). Se il cartello non c'è il controllo semplicemente non è valido
a Bergamo e provincia è stato risolto il problema mettendo ogni 500m un cartello fisso, così ci si mette dove si vuole e si fa riferimento al cartello di tot metri prima :D
Ma il multare chi ha la funzione "anti-autovelox" attivata sul proprio navigatore satellitare (cosa ben diversa da montare in auto un rilevatore di autovelox sul paraurti, ad esempio) è solo da stronzi impiccioni. Se un poliziotto elvetico osa affacciarsi dentro la mia auto per sbirciare il mio navigatore, io chiudo il finestrino con la sua testaccia incastrata e riparto.
Gli svizzeri hanno sempre avuto questa spocchia di sentirsi superiori a tutti....e non ne hanno alcun motivo per esserlo. Il fatto di aver piu senso civivo della media degli europei non deve far di loro degli dei scesi in terra. Errori e cazzate ne fanno anche loro, solo che adottano il sistema sovietico: nascondono tutti gli errori che fanno o le cose che non vanno, ingigantendo e propagandando quelle che funzionano.
guarda, io sono Svizzero-Italiano, ti dico che il fatto che esistano sanzioni e regole severe fa parte del gioco. se non ci fosse autorità e autorevolezza(come è in svizzera), la svizzera sarebbe solo un distaccamento d'inciviltà all'italiana...fortunatamente se non ti fermi alle strisce in svizzera rischi di perdere la patente, altrettanto fortunatamente lì sei molto tutelato come singolo, lo stato ti fa capire che tu, anche se sei solo un elemento vali!quì è già bello se non ti investono sulle strisce...e lo stato italiano se ne frega altamente di te come singolo...per quanto mi riguarda io penso che la Svizzera sia la giusta bilancia tra diritti e doveri...più doveri = più diritti...e il sistema funziona...in un sistema con tanti doveri e pochi diritti o viceversa, il sistema non funziona...
elventisquero
07-01-10, 11: 36
Come darti torto. Più doveri= più diritti. Sarebbe l'equazione giusta. Qui si tutela più il trasgressore che l'accertatore, a prescindere della norma violata
il modello svizzero è giusto, perchè se vengono imposte delle regole è per tutelare tutti e devono essere rispettate senza se e senza ma; non vedo perchè le postazioni autovelox debbano essere segnalate, se c'è un limite da rispettare c'è sicuramenete la segnaletica e se l'automobilista decide di non rispettarlo e viene beccato è giusto che paghi.
Le poche volte in cui ho sbagliato ho sempre pagato e non me la sono mai presa con gli organi accertatori che erano li a fare il loro dovere.
In italia abbiamo sempre la scusa pronta per ogni infrazione e facciamo ricorsi a raffica per tutto, poi quando si va a piangere i morti sulle strade vogliamo più controlli e più severità da parte della polizia: siamo un popolo ipocrita senza senso civico e morale.
La "giustezza" del bel modello svizzero si ferma laddove mi punisce perche ho il gps impostato su "rileva autovelox".
Se lo imposto non è per inculare gli elvetici ma perche così do una mano alla sicurezza stradale andando secondo i limiti.
Se poi loro ti vogliono multare lo stesso e si arrabbiano è perche il tuo GPS ti ha impedito di superare il limite e riempire le loro casse, solo questo!
Un poliziotto coscenzioso, se ti ferma e ti vede col rileva-autovelox (se è legale!) acceso dovrebbe complimentarsi perche così è sicuro che quell'automobilista non supererà i limiti (e pazienza se non riempirà la casse!!), quindi l'obiettivo di strade piu sicure sarà raggiunto.
Possibile che davvero non capite queto semplice assioma o avete ancora i vostri paraocchi istituzionali? L'autovelox NON è fatto per riempire tasche di politici ma per far andar piano le auto, e se le auto vanno piano (anche col rilevatore acceso) l'obiettvo è raggiunto e la questione non si pone.
Ma gli svizzeri no, loro devono geneticamente rompere le palle fino in fondo, i neutrali. Non sono mebri dell'Unione Europea, non hanno l'euro, si dichiarano neutrali, salvo poi avere una notevole Aviazione e pure una Marina (motovedette fluviali), tutti i cittadini sono anche militari con fucile in casa. Vi pare una nazione seria? A me no: solo molto ipocrita e stizzoso con gli altri paesi.
P.S. andando OT, non so che aspettiamo a invadere la svizzera: potremmo spartircela con la Francia e la Germania e non se ne accorgerebbe nessuno ehehehehheheheheh
Altra cosa: in Italia facciamo ricorsi perche possiamo!
Si tratta di diritti, di democrazia, di rispetto per il cittadino (almeno nelle intenzioni)
Vuoi i doveri? Gli italiani ne hanno anche troppi, fidati, e ogni piccola loro rivalsa, sul quotidiano, è molto piu che meritata: è sudata, guadagnata e sofferta, se raggiunta.
mib, potevi anche usare il tasto edit :D senza rancore :P
ad ogni modo il modello svizzero funziona sai perchè?perchè la svizzera non ragiona come l'italia; quest'ultima presuppone che tutti viaggino in buona fede, e lo presuppone sapendo che non succede così.
Tutti noi sappiamo che chiunque usa il gps con gli autovelox lo fa perchè, andando a 300km/h, frena prima che arrivi l'autovelox...e dopo via a 300km/h....i doveri degli italiani?troppi?hai ragione, e sono inversamente proporzionale ai diritti...è questo che funziona in svizzera e non funziona in italia.
Un esempio: 31/12/2009, tornavo da Zurigo a Milano con un treno eurocity, in territorio svizzero con equipaggio svizzero, a Chiasso c'è il cambio: i treni in direzione italia vengono presi in mano dall'equipaggio italiano e viceversa i treni in direzione svizzera vengono presi in mano dall'equipaggio svizzero.
Arriviamo a chiasso con 2 minuti di anticipo, ci fermiamo e...magia, dobbiamo aspettare l'eurocity proveniente da Milano perchè ha guadagnato ben 25 minuti di ritardo...che poi sono diventati 35...
io da svizzero mi aspetterei il licenziamento in tronco dei responsabili di questi ritardi e il rimborso anche solo di parte del biglietto...è stato un altro treno?bene, licenziati i macchinisti dell'altro treno...è stato il direttore del movimento?bene, via, licenziato. Da italiano mi aspetto di perdere le altre due coincidenze e di non aver neanche diritto a un messaggio di scuse da parte di trenitalia, non chiedo un rimborso, almeno le scuse...niente..!
In italia purtroppo bisogna sempre essere più duri perchè gli italiani dimostrano di essere persone poco serie...se io pago 80CHF di biglietto è perchè vorrei passare il capodanno a casa mia e vorrei arrivare prima di mezzanotte...perchè succedono solo in italia queste cose?
Altra cosa: i ricorsi, grande cosa, sono come i concorsi: la provo, se va va, al massimo non va e la pago, con conseguente intasamento degli uffici, spreco di carte ecc ecc...ora sono state introdotte ulteriori sanzioni affinchè, se uno fa ricorso "a caso" e ha torto, paga il doppio e non è giusto, è sacrosanto!
Ok, parliamo di polizia?parliamo di polizia, varca la dogana como-chiasso e guarda l'atteggiamento esemplare dei finanzieri alla dogana: non ti guardano neanche, parlano tra loro e ti fanno un gesto come per dire "vai cavolo che sto parlando!" che se passi gli fai quasi un torto!vai poi a vedere le guardie di confine svizzere...in ticino sai quanti autovelox fissi ci sono?5 o 6...mi pare di ricordare..e nel nord della svizzera molti ma molti di più...e se vai più in alto?Germania, Olanda, Belgio...anche lì è zeppo di autovelox...siamo gli unici fessi?
piccolo OT: la svizzera è il paese che ha osato arrestare il figlio di Gheddafi per aver picchiato la donna delle pulizie...lo stato italiano se ne sarebbe fregato altamente perchè della gente debole non gliene frega niente!
siamo un po OT eh!!! non continuiamo a domandarci per tutto il topic chi sono i migliori fra svizzeri e italiani....perchè ogni cosa ha i suoi pro e contro!
siamo un po OT eh!!! non continuiamo a domandarci per tutto il topic chi sono i migliori fra svizzeri e italiani....perchè ogni cosa ha i suoi pro e contro!
si scusate, ho un po' deviato...ma la prima parte era ancora IT ...poi ho fatto qualche esempio...
marcopolprov
08-01-10, 01: 35
Esempi a me graditi Abitcis. Fuori tema ma non fuori dal mondo. Possiamo tornare proprio in tema ribadendo uno dei tuoi punti precedenti. Il TomTom acceso lo si tiene solo ed esclusivamente per evitare di prendere la sanzione. E dai!!! Ma perché dobbiamo fare gli ipocriti difensori dei diritti del cittadino e bla bla bla (immaginatelo detto con una voce grossa e rauca. hihihi!!!). Se tutti rispettassimo i limiti, della ben visibile segnaletica (ormai diventata ossessiva in Italia), a che diamine servirebbe il navigatore che ci avverte? Io stesso ce l'ho, non sono un ipocrita, difficilmente oltrepasso il limite, ma lo uso per quello. Poi Si, vado più piano. Ma il furbetto, e in Italia è rinomato che siano "pochi", non dice come me a sé stesso: "brutto coglione stai accellerando troppo", ma bensì si dice: "Vai a tavolettaaaaaaaaaa!!!!". Che qualcuno mi contraddica per favore (se ha il coraggio!).
elventisquero
08-01-10, 08: 21
Esempi a me graditi Abitcis. Fuori tema ma non fuori dal mondo. Possiamo tornare proprio in tema ribadendo uno dei tuoi punti precedenti. Il TomTom acceso lo si tiene solo ed esclusivamente per evitare di prendere la sanzione. E dai!!! Ma perché dobbiamo fare gli ipocriti difensori dei diritti del cittadino e bla bla bla (immaginatelo detto con una voce grossa e rauca. hihihi!!!). Se tutti rispettassimo i limiti, della ben visibile segnaletica (ormai diventata ossessiva in Italia), a che diamine servirebbe il navigatore che ci avverte? Io stesso ce l'ho, non sono un ipocrita, difficilmente oltrepasso il limite, ma lo uso per quello. Poi Si, vado più piano. Ma il furbetto, e in Italia è rinomato che siano "pochi", non dice come me a sé stesso: "brutto coglione stai accellerando troppo", ma bensì si dice: "Vai a tavolettaaaaaaaaaa!!!!". Che qualcuno mi contraddica per favore (se ha il coraggio!).
Esatto. In Italia il rilevatore di autovelox serve per frenare appena prima degli stessi, non per fare prevenzione. La prevenzione la fai con la segnaletica che ti indica cosa devi fare. Ed il ricorso è un diritto sacrosanto, è vero, ma se ti colgo in flagrante e il mio verbale è corretto, se ho rispettato tutte le procedure, se hai firmato il verbale......perchè ricorrere?
questa arriva a fagiuolo :D
http://www.corriere.it/esteri/10_gennaio_08/svizzera-supermulta_24b3bb62-fc37-11de-98e4-00144f02aabe.shtml
capito perchè il sistema funziona? 200.000 euro di multa ;)
questa arriva a fagiuolo :D
http://www.corriere.it/esteri/10_gennaio_08/svizzera-supermulta_24b3bb62-fc37-11de-98e4-00144f02aabe.shtml
capito perchè il sistema funziona? 200.000 euro di multa ;)
In Italia questo non sarebbe definito giustizia sociale, ma un eccellente stratagema per far fare cassa ai comuni.
Saleut.
elventisquero
08-01-10, 12: 08
In Svizzera va in proporzione al reddito, ma noi italiani siamo tolleranti verso i trasgressori. Garantiamo loro la possibilità di rifarlo, tanto poi c'è il GdP che annulla tutto
marcopolprov
09-01-10, 02: 01
E non solo. Si favorisce anche il riccone dovendo,ed effettivamente facendo pagare la sanzione a lui più convenevole secondo il principio di specialità delle Leggi ecc ecc.
Ma io ve ne dico un'altra. Rimanendo in tema autovelox, e riguada appunto la sproporzione tra ricchi e poveri, una cosa per cui mi indigno come un facocero. Passa il Ferrari Modena, sulla Roma-Napoli e si becca tutti gli Autovelox e Tutor a 300 Km all'ora. Ipotizziamo che questo tizio guadagni minimo, quanto potrebbe guadagnare minimo? Diciamo ad occhio e croce, con un Ferrari Modena, 50 000 euro al mese? Sicuramente di più, ma ipotizziamo un cinquantone. Se quel giorno va di fretta e spinge a tavoletta, e magari conosce bene anche il codice della strada, il tizio sa che sfrutterà l'art. 126 bis del CDS per 15-20 infrazioni e quel giorno paga. "Ma Si chi se ne fotte, me lo posso permettere", dirà Lui. E questo vi sembra giusto? Io sarei molto più Nazi su questo argomento. Per esempio: guidavi a trecento all'ora e non ricordi chi guidava quel giorno? Benissimo, mi dispiace ma devo sequestrarti la macchina, oppure ti denuncio perché come proprietario sei responsabile dell'auto. Sono modifichine che apporterei alla legge se potessi, perché questo aspetto è veramente ridicolo. Altro che 250 Euro. Se sei un pazzo al volante, praticamente il messaggio che ci dà il Legislatore è:"PAGA e i tuoi peccati saranno perdonati". Roba da matti!!! E poi si fanno i servizi con la Questura, i fondi per le vittime della strada ecc ecc. Ma fate i seri cari politici e fate le Leggi semplici e mirate. Ma forse è la cosa più difficile per il Nostro caro Legislatore(sia di Destra che di sinistra).
E non solo. Si favorisce anche il riccone dovendo,edeffettivamente facendo pagare la sanzione a lui più convenevole secondo il principio di specialità delle Leggi ecc ecc.
Ma io ve ne dico un'ltra. Rimanendo in tema autovelox, e riguada appunto la sproporzione tra ricchi e poveri, una cosa per cui mi indigno come un facocero. Passa il Ferrari Modena, sulla Roma-Napoli e si becca tutti gli Autovelox e Tutor a 300 Km all'ora. Ipotizziamo che questo tizio guadagni minimo, quanto potrebbe guadagnare minimo? Diciamo ad occhio e croce, con un Ferrari Modena, 50 000 euro al mese? Sicuramente di più, ma ipotizziamo un cinquantone. Se quel giorno va di fretta e spinge a tavoletta, e magari conosce bene anche il codice della strada, il tizio sa che sfrutterà l'art. 126 bis del CDS per 15-20 infrazioni e quel giorno paga. "Ma Si chi se ne fotte, me lo posso permettere", dirà Lui. E questo vi sembra giusto? Io sarei molto più Nazi su questo argomento. Per esempio: guidavi a trecento all'ora e non ricordi chi guidava quel giorno? Benissimo, mi dispiace ma devo sequestrarti la macchina, oppure ti denuncio perché come proprietario sei responsabile dell'auto. Sono modifichine che apporterei alla legge se potessi, perché questo aspetto è veramente ridicolo. Altro che 250 Euro. Se sei un pazzo al volante, praticamente il messaggio che ci dà il Legislatore è:"PAGA e i tuoi peccati saranno perdonati". Roba da matti!!! E poi si fanno i servizi con la Questura, i fondi per le vittime della strada ecc ecc. Ma fate i seri cari politici e fate le Leggi semplici e mirate. Ma forse è la cosa più difficile per il Nostro caro Legislatore(sia di Destra che di sinistra).
poi capito, le volanti non hanno benzina...sequestrate le macchine di grossa cilindrata che infrangono il codice...Bergamo-Brescia, sono 50km, non molti...è mai possibile che in questo piccolo tratto dall'ingresso all'uscita io, che viaggio a 130km/h mi vedo sorpassato costantemente da altre auto?sequestro e messa all'asta...e poi vedi che tornano i soldi...altro che scudo!
marcopolprov
09-01-10, 02: 42
magari Abitcis!!! Vedi poi come si torna diligenti sulle nostre autostrade!
La auto non adrebbero mai sequestrate a meno che non siano corpi di reato o per esaminarle. La proprietà privata deve esser sacra, anche in italia. Punire il colpevole, e non prendersela con l'auto. E' da sciocchi.
Per il resto hai ragione (a meno che al riccone non levino la patente per un bel po)
Ma io mi chiedo: e se, al momento di sviluppare le foto, saltasse fuori un velocista a 200 all'ora con le targhe sapientemente nascoste? Come reagite in quel caso?
elventisquero
09-01-10, 08: 18
Secondo me sarebbe inutile sequestrare i mezzi anche perchè ci sarebbe altra burocrazia. Basta applicare più seriamente la patente a punti. Mi spego meglio.
Ferrari che corre sull'autostrada e si becca tutti gli autovelox e tutor? Benissimo, ti vengono decurtati i punti in base al numero di infrazioni che hai preso. Conosci il 126 bis e non dichiari i dati del conducente? Benissimo, si tolgono i punti al proprietario. La macchina è aziendale? Benissimo, si tolgono i punti al legale rappresentante. Vedrete che i conducenti saltano fuori come i funghi.
Secondo me sarebbe inutile sequestrare i mezzi anche perchè ci sarebbe altra burocrazia. Basta applicare più seriamente la patente a punti. Mi spego meglio.
Ferrari che corre sull'autostrada e si becca tutti gli autovelox e tutor? Benissimo, ti vengono decurtati i punti in base al numero di infrazioni che hai preso. Conosci il 126 bis e non dichiari i dati del conducente? Benissimo, si tolgono i punti al proprietario. La macchina è aziendale? Benissimo, si tolgono i punti al legale rappresentante. Vedrete che i conducenti saltano fuori come i funghi.
il problema è che l'Italia è per certi versi troppo garantista...presunzione d'innocenza?una cosa inutile, basterebbe un semplice "status di persona sotto processo" per dire...perchè si tende sempre a dire "vabbè dai, secondo me tu sei a posto fino a condanna definitiva"...quello che dici tu è giusto, ma sarebbe irrealizzabile anche questo purtroppo :(
elventisquero
09-01-10, 11: 31
il problema è che l'Italia è per certi versi troppo garantista...presunzione d'innocenza?una cosa inutile, basterebbe un semplice "status di persona sotto processo" per dire...perchè si tende sempre a dire "vabbè dai, secondo me tu sei a posto fino a condanna definitiva"...quello che dici tu è giusto, ma sarebbe irrealizzabile anche questo purtroppo :(
Già, è un concetto utopistico al 1000000%. L'italia è troppo garantista e così facendo si avvallano i comportamenti poco legali. E' anche indice di buona educazione e di rispetto ed educazione civica...
anche il fatto che per prendere la velocità di un veicolo si debba dire almeno 150 metri prima "hey ragazzi rallentate perchè stiamo facendo i controlli!!" per me è proprio demenziale come cosa...o che sia vietato "occultare l'apparecchiatura" perchè altrimenti qualcuno magari fa un comportamento e non lo nasconde...mah...
elventisquero
11-01-10, 14: 30
anche il fatto che per prendere la velocità di un veicolo si debba dire almeno 150 metri prima "hey ragazzi rallentate perchè stiamo facendo i controlli!!" per me è proprio demenziale come cosa...o che sia vietato "occultare l'apparecchiatura" perchè altrimenti qualcuno magari fa un comportamento e non lo nasconde...mah...
Infatti.....proprio demenziale. Non è così che si fa prevenzione.
Così si invita un automobilista a rallentare giusto il tempo di superare il controllo. Poi schiaccerà il pedale ancora come prima. La prevenzione è parte della cultura automobilistica italiana, cioè che chi controlla è un ladro. Si è incoraggiati a fare ricorso per tutto quando i verbali sono regolari e la sanzione è sacrosanta. E' democratico e giusto il ricorso, ma non è giusto provarci e tentare di farsi annullare un verbale solo per il gusto di provarci ben sapendo di essere nel torto. E' questa la prevenzione. Chi sbaglia paga.
Non credo. Prevenzione è avvertire preventivamente con cartelli che piu avanti ci sarà un controllo. Prevenzione è non occultare i sistemi di rilevamento.
Altrimenti è fregare l'utente, punirlo. Quindi: punire, cioe reprimere o prevenire?
meglio prevenire una multa, no? Quello rallenta, nn si sprecano verbali, tempo per voi, pellicola fotografica, incazzature varie e soprattutto, soldi.
Prevenire vuol dire evitare prima..prender o dare multe. Quindi avvvertire che c'è pericolo di autovelox è un bene.
Col vostro ragionamente tanto vale neanche segnalare una curva pericolosa: tanto c'è cmq il limite a 50 (che forse nessuno osserva), quindi se ti capotti fuori strada è solo colpa tua, no? Oppure anche i dossi artificiali, perche segnalarli, lasciamo che ci sbattano sopra a 60 all'ora così gli facciamo schiantare ruote e sospensioni, tanto c'era il limite a 30!
Bha.....
Da questi discorsi si vede bene che IO sono un utente della strada e VOI i controllori in divisa. Due mondi diversi
Non credo. Prevenzione è avvertire preventivamente con cartelli che piu avanti ci sarà un controllo. Prevenzione è non occultare i sistemi di rilevamento.
Altrimenti è fregare l'utente, punirlo. Quindi: punire, cioe reprimere o prevenire?
meglio prevenire una multa, no? Quello rallenta, nn si sprecano verbali, tempo per voi, pellicola fotografica, incazzature varie e soprattutto, soldi.
Prevenire vuol dire evitare prima..prender o dare multe. Quindi avvvertire che c'è pericolo di autovelox è un bene.
Col vostro ragionamente tanto vale neanche segnalare una curva pericolosa: tanto c'è cmq il limite a 50 (che forse nessuno osserva), quindi se ti capotti fuori strada è solo colpa tua, no? Oppure anche i dossi artificiali, perche segnalarli, lasciamo che ci sbattano sopra a 60 all'ora così gli facciamo schiantare ruote e sospensioni, tanto c'era il limite a 30!
Bha.....
Da questi discorsi si vede bene che IO sono un utente della strada e VOI i controllori in divisa. Due mondi diversi
beh, no: chi sbaglia paga, ma se fai notare che tra poco ci sarà un controllo è ovvio che uno che "normalmente sbaglia" non sbaglia...questo è evitare i controlli, prevenirli da parte dell'utente della strada...ma non è detto che si prevengono gli incidenti et similia...no?
Urgh, situazione spinosa, direi......
Prevenzione si ma.....cosa si previene? La multa o l'eventuale incidente?
Direi che la multa sarebbe piu che sicura, l'incidente invece no (su mille auto che sfrecciano a 100 km/h in statale solo una, forse, poi si schianta... e per via della velocità)
Quindi meglio prevenire qualcosa che accadrà quasi di sicuro (multa) o qualcosa che potrebbe benisimo non accadere (incidente)?
Ardua domanda, davvero.
elventisquero
11-01-10, 15: 42
Sono utente anche io della strada non scordarlo mai. L'unica cosa è che io non ho mai preso multe. E non perchè faccio questo lavoro, perchè sono responsabile e evito di fare cazzate alla guida. Ammetto di superare anche io il limite a volte, ma questo non mi da il diritto di fare ciò che voglio e infrangere le regole. Se, superando il limite venissi multato, mi prenderei le mie responsabilità, a prescindere che il mezzo di accertamento sia stato visibile o meno. Siamo uomini signori e non bambini che si nascondono dietro un banale "non sapevo del controllo" o "nessuno mi ha avvertito del controllo". La prevenzione si fa con i cartelli del limite, della curva pericolosa, dei dossi delle curve in sequenza ecc..... Si vedono i cartelli, bisogna metterli in pratica. La prevenzione è fatta verso gli incidenti non verso le multe. Io, se non sanziono nessuno, sono pagato allo stesso modo, bisogna metterselo in testa. Ma la prevenzione è fatta anche per un ipotetico raro improbabile caso che l'incidente si verifichi per molti motivi. Perchè chi esce di strada su una curva pericolosa perchè non superava il limite ha torto marci. Soprattutto ricordiamoci che alla guida non siamo onnipotenti e non siamo i soli. C'è anche qualcuno che ha paura, che è incerto, che magari non mette la freccia perchè distratto e quindi il limite serve anche a quello scopo, quello, appunto di prevenire. Poi, come qualcuno ha scritto, nessuno vuole fare l'ingegnere di quattroruote, ma se il limite è 50 e uno va a 56 che differenza c'è? Di 6 km/h! E che differenza c'è tra 56 e 60: solo 4. E tra 60 e 65? Solo 5 Allora si cade in un circolo vizioso che non avrà mai fine perchè la norma del limite a 50 è chiarissima, la tolleranza c'è giustamente, in 5 km/h, oltre quella violi la norma. Non si può dire:" va be' solo per 1 km/h in più prendo la multa". E quello che va a 57 dice:" va be' solo 1 km/h più di quell'altro e mi prendo la multa". ecc ecc.
Bhe in efffetti ridendo e scherzando, si puo arrivare a 120 come niente, con questo discorso.
Per fortuna se si infrange il limite di pochissimi km la multa non è salata, la patente rimane in tasca e mi pare che i punti......bo? o non li levano o ne levano davvero pochini.
Quindi una multa per 6 km/h in piu, se la si prende, non dovrebbe essere una tragedia
elventisquero
11-01-10, 16: 01
Bravissimo mib, hai centrato il punto. Però per buon senso mi do un ulteriore limite in caso di controllo della velocità; devo dare atto che certi limiti sono ridicoli e perciò adeguo il controllo alle condizioni della strada e del traffico. Comunque la multa con 6 km/h oltre il limite è "solo" di 38 euro senza decurtazione di punti.
Se così è non vedo motivo di farne una tragedia.
Anni fa un poliziotto della stradale mi beccò col telelaser a 184,2 su limite di 90. Mi disse chiaramente che, dato che la strada era come un autostrada (doppia carraggiata a sua volta con doppia corsia) su velocità fino a 100/120 tolleravano infatti.
elventisquero
11-01-10, 16: 07
Esatto, nessuna tragedia. Si fa per buon senso e tolleranza nei confronti degli automobilisti. Il problema è che non bisogna pretenderlo questo buon senso perchè è soggettivo e oggettivo. Però bisogna venirsi incontro; il buon senso non deve essere solo unilaterale
Infatti, il buonsenso il poliziotto del mio episodio ce l'ha avuto, dandomi il minimo della pena: 350 euro di multa, 10 punti in meno e un mese senza patente. Poteva andarmi peggio.
E credo di averne avuto anchio, un po di buonsenso, credo: alla domanda se dichiaravo qualcosa mi veniva da ridere: a 190 all'ora cosa voleva che dichiarassi? :D :D :D :D
elventisquero
11-01-10, 16: 27
Che legnata. Mi scoccerebbe dover pagare tutti quei soldi
Eh, ho capito ma che dovevao fare? Ricorso? Con quale scusa? Che credevo fosse l'aeroporto e il poliziotto mi ha fattto abortire il decollo? :D
L'abbiamo presa ironicamente, sia io che lui. meglio così.
Oltrettutto mi ero fermato solo perche, da lontano vedevo un tizio sbracciarsi in mezzo alla strada vicino a una station wagon col portellone aperto in corsia d'emergenza...che ne sapevo che era la polizia? Pensavo fossse qualcuno che aveva bisogno di aiuto :D
Non so perche ma ogni volta che ci ripenso (persino all'epoca) mi vien da ridere! D
elventisquero
13-01-10, 12: 09
Allora....sentite questa. Ieri sera percorrevo la strada statale dove è posto un limite di 90 km/h. La strada è una sopraelevata ad una carreggiata a doppio senso di circolazione, cioè una corsia per ogni senso di marcia. Procedevo regolarmente oltre i 90 ma non oltre i 95. La linea di mezzeria è tratteggiata nei rettilinei, continua in prossimità di svincoli e doppia continua nele gallerie (ovviamente).Non c'era traffico intenso perchè erano le 21,30 però c'era traffico regolare con una ventina di veicoli che percorrevano la mia stessa strada. Dallo specchietto noto un veicolo in sorpasso, poi noto che questo sorpasso dura più del tratto di linea tratteggiata previsto; infatti tale manovra, veniva completata ben oltre la linea continua in corrispondenza dello svincolo. Dopo di esso c'è una galleria di 1,5 km quasi tutta rettilinea. Questo tale ricomincia la manovra di sorpasso in galleria superando 7-8 veicoli e rientra dietro di me. L'auto era una bmw 3 SW. Mi stava così attaccato da non riuscire a vedere i suoi fari e facendomi diventare mooooolto nervoso. Poi dopo la galleria, se ne trova un'altra di circa 300 metri posta in curva sinistrorsa, e dopo di essa uno svincolo. Questo tizio ricomincia di nuovo la manovra di sorpasso e, mentre sta invadendo l'altra corsia, probabilmente nota il cartello di controllo velocità in atto e così è stato " costretto" a sorpassare un solo veicolo: il mio. Vedendo la pattuglia della stradale, questo percorre quel trato di strada a 90 km/h e poi, una volta passato il controllo, riparte di nuovo in sorpasso vietato perchè c'era un'altra galleria. Infatti quest'ultimo sorpasso è stato ultimato ben all'interno della galleria. Vista la velocità di crociera con la quale procedevamo e con la quale eseguiva i sorpassi, è lecito dedurre che costui procedesse a circa 120 km/h, se non addirittura oltre. Quel cartello lo ha graziato da una sicura sanzione, ma che prevenzione ha fatto se in un tratto di 3 km un automobilista così ha collezionato una serie di infrazioni che poi ha ripetuto oltre i posto di controllo della Polizia Stradale? Nessuna prevenzione.
questo è il risultato.....alla faccia della sicurezza stradale!!!
è giusto non approfittare dell'autovelox come hanno fatto certi comuni ma non è neanche giusto farsi prendere in giro cosi!
Purtroppo hai perfettamente ragione, elventisquero. Oltrettutto 90 km/h mi sembra una bella velocità: nessun problema a tenerla o a sentirsi "lumache" :)
Probabilmente quel tizio sulla BMW si sarà schiantarto qlc curva dopo.
Forse qlc1 avrebbe dovuto educarlo sul fatto che la sua guida è davvero, oltre che trasgressiva, anche pericolosa! Poteva morire sul serio ed è stato sciocco, dal momento che tratti di strada in cui il sorpasso era consentito ce ne erano.
elventisquero
13-01-10, 15: 06
:am054 Spero non si sia schiantato davvero. 90 km/h è una buona velocità, ma tutti quei sorpassi in galleria mi hanno fatto venire i brividi. :am055
Il fatto che sulla strada c'erano diversi veicoli. In autostrada, se vai a 130 km/h (come me perchè amo godermi il viaggio e non guidare stressato), ti fanno gli abbaglianti a 1 km di distanza.
ci risiamo, oggi studioaperto ha dato risalto alla notizia che una madre che correva dalla figlia morente in ospedale, passando davanti ad un autovelox ha superato di 2 km il limite dei 90 e si è vista recapitare un verbale da 38 euro.
In poche parole hanno detto che l'autovelox e chi lo usa sono senza cuore davanti ad una madre che sta correndo dalla figlia in ospedale, come se l'autovelox e chi lo fa funzionare sapesse chi passa in quel momento e cosa sta andando a fare.
Un'altra occasione per s*******re la polizia locale utilizzando un dramma familiare.
Sicuramente capisco la signora che ha perso la figlia e si è vista notificare il verbale, è una questione di principio ma bastava fare ricorso al GdP e sicuramente sarebbe stato accolto; non credo che c'era la necessità di andare su un TG nazionale e gettare ulteriore fango su una categoria, anche perchè una volta che si accerta e si contesta la PL ha esaurito il suo compito e anche volendo non si può annulare il verbale.
Poi sarebbe il caso di non sentire sempre solo la parte che fa comodo, magari potevano andare al comando a chiedere spiegazioni.
COMPLIMENTI AI TG MEDIASET ANCORA UNA VOLTA HANNO FATTO VEDERE COME SI FA NOTIZIA!
Caro mio cucuzza, io sono del parere che i giornalisti e i TG tutti dovendo lavorare ingigantiscono le cose e di una minima cosa ne fanno notizia...c'è da dire anche che tutto va a ondate: c'è stata l'ondata dei cani che azzannavano le persone, poi adesso è arrivata l'ondata degli autovelox dove fanno a gara a chi scrive o racconta la storia più assurda non tenendo in considerazione niente e nessuno. La stampa è così anche sui fatti di cronaca, da un litigio ne fanno una catastrofe...io sono pienamente d'accordo con te comunque!!!
marcopolprov
18-01-10, 19: 19
E un buon ufficio stampa serve proprio a ricordare, a giornali, giornalisti e TG, che devono scendere dalla nuvoletta e tornare a camminare per terra. Ipotizziamo che scrivano una "cagata" del genere nei confronti dei Carabinieri. L'ottimo ufficio stampa dei colleghi dell'Arma, appena sentita una notizia che non ha né capo né coda nei loro confronti, emanano immediatamente un bel comunicato in cui si spiega che le cose sono andate diversamente, che il tg o il giornalista in questione ha scritto una boiata e che la verità è la seguente.......
La Benemerita è la benemerita, per carità, ma sarebbe ora che i nostri vertici, tramite Sindacati, associazioni e chi più ne ha più ne metta, cerchino di creare un qualcosa che assomigli ad un ufficio stampa della PL, perché continuare ad essere presi per i fondelli e non poter dare la minima risposta a questi tizi, mi rende nervoso, ma soprattutto, mi butta nello sconforto più smisurato.
sono pienamente d'accordo con marcopolprov....ho appena sentito la notizia al TG5 e mi sono subito connesso per parlarne con voi...sono nervosissimo e mi viene voglia di gettare la spugna perchè mai nessuno capirà qualcosa!
troppo facile fare le notizie cosi e sempre contro di noi....che si informino prima...è scandaloso e mi hanno rovinato la serata perchè ho un nervoso addosso...ci vuole qualcuno che gliele canti però!!! voglio un ufficio stampa!!!
Sono d'accordo con voi... faccenda più che strumentalizzata!
solo un piccolo appunto... diciamo una mia considerazione...io capisco che potete essere comandati per tarare un autovelox al "minimo" e che il CDS è chiaro ecc ecc... ma porca miseria! 52 Km/h!! ma voi stessi non vi sentite male a tararlo in quel modo?
colleghi, senza polemica eh?
L'ho sentita di sfuggita questa notizia, ma ormai non ci faccio più caso agli "scoop" di mediaset sulle "ladrate" dei Vigili Urbani. Sembra quasi che si divertano a mettere in risalto certe notizie (sempre che di notizie si tratti, personalmente ritengo che un servizio del genere neanche meriti un servizio al telegiornale).
Detto questo, l'autovelox è una macchina e non fà distinzioni, se sbagli paghi. La signora in questione aveva un motivo per correre? Faccia ricorso, il giudice può decidere.
Personalmente le faccio le mie più sentite condolianze e le auguro vivamente di vincere il ricorso, e speriamo si ricordi che "5 minuti" di servizio sul TG non possono annullarle il verbale.
E concludo raccomandando all'Ordine dei Giornalisti di continuare a fare il proprio lavoro occupandosi di "veri" problemi, magari prendendo esempio dalla CNN o dalla BBC, canali apprezzati globalmente per la loro imparzialità e serietà.
Sono d'accordo con voi... faccenda più che strumentalizzata!
solo un piccolo appunto... diciamo una mia considerazione...io capisco che potete essere comandati per tarare un autovelox al "minimo" e che il CDS è chiaro ecc ecc... ma porca miseria! 52 Km/h!! ma voi stessi non vi sentite male a tararlo in quel modo?
colleghi, senza polemica eh?
per chiarezza dico che i km erano 97 su 90 di limite, tolti i 5 per legge fa 92km/h...e il verbale hanno detto che è stato poi pagato....
questo non c'entra niente...era solo per chiarire la faccenda! :-)
cmq hanno rotto con queste notizie inutili e strumentalizzate...che palle...non ce la faccio piu! e la gente come pecoroni che chissà cosa avrà pensato sui vigili...o no?? mi fanno pena sti telegiornali...mi da solo fastidio che la gente cosi non puo essere obbiettiva ma prendono per oro colato quello che sentono!
ok, avevo capito male io..
per il resto hai pienamente ragione!
marcopolprov
18-01-10, 23: 08
Ma io dico, il direttore del giornale, come fa a ritenere "notizia" una cosa del genere? Ma, obbiettivamente, a voi sembra una notizia? Ma questi TG come si sono ridotti? Spero che i nostri Sindacati di categoria, di fronte a questo ennesimo affronto/presa per i fondelli, si scaglino contro di loro con un bel comunicato di quelli tosti. In effetti, come rcordava qualche collega, questo TG è particolarmente "specializzato" nei confronti della PL! Ora basta! Che qualcuno gli dica qualcosa. Anche a me è venuta una rabbia da cane quando ho sentito la notizia alla radio. Mi fanno schifo!!!!!!!!!
Io dico: perchè siamo cosi c....i da prestare il fianco? Perchè il responsabile del servizio verbali o il Comandante, sentita la spiegazione di quei genitori e sapendo bene come i media sfruttano tali "notizie" non ha provveduto a richiedere l'archiviazione del verbale al Prefetto allegando le prorpie controdeduzioni? Mentre addirittura il Prefetto manda un messaggio di solidarietà alla famiglia!! Poi ci mettiamo qui a scrivere che queste cose fanno schifo, ma EVITIAMOLE con un pò di intelligenza!!!!!
beh sicuramente il comandante non è giustificabile....se le va a cercare ed è proprio per questi motivi che la gente non cambierà mai idea su di noi...fino a quando ci saranno questi comportamenti...si poteva risolvere benissimo se lo si voleva...ma è anche vero che un TG nazionale non credo che non abbia di meglio da dire o cmq se deve dire ste cose dovrebbe anche parlare delle operazioni che facciamo quotidianamente...e invece niente...è questo che mi disgusta....
marcopolprov
19-01-10, 19: 57
Io dico: perchè siamo cosi c....i da prestare il fianco? Perchè il responsabile del servizio verbali o il Comandante, sentita la spiegazione di quei genitori e sapendo bene come i media sfruttano tali "notizie" non ha provveduto a richiedere l'archiviazione del verbale al Prefetto allegando le prorpie controdeduzioni? Mentre addirittura il Prefetto manda un messaggio di solidarietà alla famiglia!! Poi ci mettiamo qui a scrivere che queste cose fanno schifo, ma EVITIAMOLE con un pò di intelligenza!!!!!
CAVA forse hai frainteso, anzi sicuramente hai frainteso. A me fa schifo il fatto che venga strumentalizzato sempre e comunque il nostro operato. Qualunque esso sia. Non mi fa schifo l'operato dei colleghi o i colleghi stessi. Mi sembra di esser stato sempre chiaro su questo Forum, soprattutto riguardo le mie idee!!!
FRANCODUE
19-01-10, 21: 01
In mp forse potete chiarirvi ancora meglio.
Non voglio giudicare l'operato dei colleghi perchè non sò come sono andati realmente i fatti, se il tg avesse intervistato anche loro forse si sarebbe fatta chiarezza, la verità di fondo è che si cerca di s*******re la polizia locale.
Tra le tanti motivazioni che spingono i giornalisti a parlare male di noi ci potebbe essere anche un fatto personale, magari sono stati sanzionati diverse volte dalla PL e ci fanno guerra usando lo strumento dell'informazione in modo distorto.
ad un corso di aggiornamento un docente di milano mi disse che un noto inviato di striscia la notizia aveva beccato diversi verbali dalla pl e per vendetta faceva di tutto per fare servizi contro la categoria.
La coerenza di questi tg sta nel far vedere da una parte immagini di auto distrutte con giovani vite spezzate per l'alta velocità e dall'altra criminalizzare chi fa prevenzione e controlli su strada.
Caro cucuzza, la tua può essere la soluzione più logica dei fatti. D'altronde non sarebbe la prima volta che per via di un verbale preso da un giornalista si vedono servizi completamente centrati sulla diffamazione nei confontri della Polizia Locale (vi ricordate il caso Emilio Fede?).
Ora il problema semmai è stabilire se un verbale per eccesso di velocità accertato in soli 1-2 Km/h di eccesso sia da ritenere "ridicolo" oppure no, a prescindere dalla tolleranza che si applica per legge (il famoso 5%, che fino a 100 Km/h equivale a 5 Km/h). Come mai in Svizzera (ma il discorso si potrebbe estendere a tutta Europa) nessuno fiata in merito? Perchè un accertamento di 51 Km/h fatto a Ginevra (senza la tolleranza!!!) viene considerato "legale" e se fatto a Milano è un "furto"?
Andiamo, il problema è un'altro! In Italia non si riconoscono le infrazioni minori come divieti, per cultura potremmo fare qualsiasi cosa purchè non si esageri. E per cultura bisogna perdonare tutti la prima volta che si commette qualcosa.
Ma vorrei porre un'ulteriore punto di riflessione: come mai gli unici "imbecilli" che corrono sulle AutoBahn Tedesche (autostrade) nei tratti senza limiti siamo sempre e solo noi italiani?
marcopolprov
20-01-10, 00: 40
Caro cucuzza, la tua può essere la soluzione più logica dei fatti. D'altronde non sarebbe la prima volta che per via di un verbale preso da un giornalista si vedono servizi completamente centrati sulla diffamazione nei confontri della Polizia Locale (vi ricordate il caso Emilio Fede?).
Ora il problema semmai è stabilire se un verbale per eccesso di velocità accertato in soli 1-2 Km/h di eccesso sia da ritenere "ridicolo" oppure no, a prescindere dalla tolleranza che si applica per legge (il famoso 5%, che fino a 100 Km/h equivale a 5 Km/h). Come mai in Svizzera (ma il discorso si potrebbe estendere a tutta Europa) nessuno fiata in merito? Perchè un accertamento di 51 Km/h fatto a Ginevra (senza la tolleranza!!!) viene considerato "legale" e se fatto a Milano è un "furto"?
Andiamo, il problema è un'altro! In Italia non si riconoscono le infrazioni minori come divieti, per cultura potremmo fare qualsiasi cosa purchè non si esageri. E per cultura bisogna perdonare tutti la prima volta che si commette qualcosa.
Ma vorrei porre un'ulteriore punto di riflessione: come mai gli unici "imbecilli" che corrono sulle AutoBahn Tedesche (autostrade) nei tratti senza limiti siamo sempre e solo noi italiani?
E' una domanda in cui c'è anche la risposta Elias!!! :flag_italy:
marcopolprov
20-01-10, 00: 43
In mp forse potete chiarirvi ancora meglio.
Ma no Franco. Non c'è nulla da chiarire. Semplicemnte specificavo che intendevo dire altro. Non mi sono mica risentito.
Credo che basti il mio precedente messaggio per chiarirmi con CAVA.
elventisquero
20-01-10, 12: 15
Sono rimasto anche io senza parole alla notizia di studio aperto. Come al solito è un Tg osceno con giornalisti mediocri che fanno giornalismo di basso livello. E' molto importante parlare di gossip che del terromoto di Haiti. Infatti una volta hanno interrotto il collegamento da Haiti per parlare di non so quale vip. Io mi sono rotto le palle di tutta questa mala informazione e di questo s*******mento nei nostri confronti. Ci sarà qualche collega che lavora male e fa cazzate, ma non voglio più sentire cazzate di questo tipo. Perciò nel pomeriggio, visto che sarò libero, scriverò una bella lettera e la invierò tramite mail a Studio Aperto. Poi sono sicuro che non la leggeranno mai, ma se lo facciamo tutti forse capiscon di essere dei rincoglioniti.
Vorrei sottolineare, non per difndere nessumo, che non sono solo i tg della mediaset, ma anche quelli della RAI, dei tg locali e anche sui giornali... un ufficio stampa però sarebbe la soluzione e la risposta giusta a tutti questi giornalisti
Vorrei sottolineare, non per difndere nessumo, che non sono solo i tg della mediaset, ma anche quelli della RAI, dei tg locali e anche sui giornali... un ufficio stampa però sarebbe la soluzione e la risposta giusta a tutti questi giornalisti
Concordo questa opinione, puntare il dito verso questo, oppure quello, non serve a niente, alla fine è il comportamento generale dei giornalisti che richiederebbe un ufficio stampa del corpo, per poter controbattere sulle varie controversie inerenti.
quindi siete d'accordo con me che servirebbe un ufficio strampa!? :-)
elventisquero
20-01-10, 14: 45
Certo che servirebbe. Ma chi lo creerebbe e/o gestirebbe?
lo facciamo noi??? c'e qualcuno con la passione per il giornalismo e che sa scrivere bene?? :-)
potremmo fare una casella di posta elettronica....poi inviare ai comandi una email nella quale spieghiamo le nostre intenzioni, motivazioni e chiediamo di inviarci le loro operzioni quotidiane di un certo risalto in modo da poterle inoltrare alle varie testate giornalistiche....logicamente mandiamo anche un'email anche alle testate giornalistiche dicendogli che gli invieremo quotidianamente le maggiori operazioni dei "vigili" di tutta italia e che sono pregati di prenderle in considerazione e gli farciamo un po la lettera con il nostro pensiero! è una cagata???
in pratica noi facciamo da tramite e da fattore comune per tutta italia...scegliamo le migliori operazioni che ci arrivano e le spediamo ai giornali!
elventisquero
20-01-10, 16: 03
Per me è una grandissima idea Cisco. Bombardare mediaticamente le testate giornalistiche è una gran cosa. So che sul sito sulpm c'è un link con le operazioni della PL. Si può creare questo Ufficio Stampa pronto ad inviare operazioni e smentire le cazzate della tv o giornali. Come possiamo fare per essere pronti?
ci vuole prima di tutto uno che scriva una bella lettera per i comandi e una per i giornali..nella prima bisogna dire quello che vogliamo fare e di inviarci le notizie...nella seconda dobbiamo avvisarli delle nostre intenzioni e basta...
poi basta registrarsi su alice...magari con il nome ufficio stampa polizialocale almeno l'email che ci danno è con quel nome e il gioco è fatto...poi il lavoro piu grosso e spedire l'email iniziale a tutti i comandi d'italia!
sarebbe una bella iniziativa, ma la vedo dura ragazzi...continuate a lottare però!!:|
marcopolprov
20-01-10, 19: 43
quindi siete d'accordo con me che servirebbe un ufficio strampa!? :-)
Per me è perfetto. io potrei propormi per coinvolgere tutte le Polizie Provinciali d'Italia. Ma poi creare un unico ufficio stampa. Magari con la stessa dicitura della nostra sezione:" Uff. Stampa della Polizia Municipale e Provinciale" o semplicemente della "Polizia Locale". Forse è meglio in questo ultimo modo! Pienamente d'accordo e pronto a dare una mano per qualsiasi cosa. Io direi di iniziare veramente a fare sul serio. Dai mettiamoci d'accordo. Per esempio Cisco, potremmo iniziare col creare una discussione apposita e scambiandoci mail e telefoni (in MP) tra i più disponibili. Che ne pensate?
sono d'accordo...mettiamoci al lavoro allora!!!
ci spostiamo nella nuova discussione!
sono d'accordo...mettiamoci al lavoro allora!!!
ci spostiamo nella nuova discussione!
emmm.. scusa... quale sezione?
FRANCODUE
20-01-10, 21: 05
Qui :
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?t=15051
elventisquero
21-01-10, 07: 26
Tornando all'argomento della discussione.
Si sentono tante cose riguardo agli autovelox, telelaser ecc.
La verità è che una qualsiasi norma, e in questo caso si parla di una norma specifica del codice della strada, viene definita come "ogni disposizione di legge che vieta un determinato comportamento, minacciando, in caso di trasgressione, la inflizione di una pena". La definizione della norma evidenzia che la norma stessa è composta da un precetto o un divieto, e dalla sanzione che è la conseguenza giuridica che deriva dall'inosservanza della norma. Ora, nel cds si parla di pena pecuniaria, non di pena capitale, ma è irrogata dallo Stato o, a seconda della competenza, dall'ente locale.
A mio modo di vedere il cds rientra in quelle attività di Polizia di sicurezza che sono classificate in sicurezza pubblica, cioè tutte quelle attività di prevenzione che tutelano la sicurezza personale dei singoli, della loro incolumità ecc. ecc. Il cds è stato creato visto l'aumento esponenziale di veicoli degli ultimi anni, per salvaguardare la vita umana e per adeguarsi alla UE.
Sappiamo tutti che le strade hanno caratteristiche diverse e in ogni strada c'è una situazione diversa a seconda del giorno e dell'orario, però non si può regolamentare la circolazione su quella data strada, come se fosse una ZTL con un cartello dove c'è scritto che a quell'ora si può andare a 60, a quell'altra ora il limite è 70 ecc. Bisogna dare un limite generale uguale in tutta Europa. I cervelloni hanno fissato il limite in 50 km/h. Ok. Tornando all'inizio del mio intervento si può affermare che l'articolo 142 del cds minaccia l'irrogazione di una sanzione a chi percorre quella strada ad una velocità superiore. La sanzione varia a seconda della velocità di percorrenza ma comunque, se si supera il limite che ha posto il legislatore, c'è sanzione. E' altresì giusto tollerare un po' per la non precisione dei veicoli, ed è per questo che si è posta la tolleranza a 5 km/h, ma oltre quei limiti basta. Così è uguale per tutti su tutte le strade d'Europa (o almeno dovrebbe). Così è uguale per tutte le infrazioni al cds
Mah troppi ormai i casi in cui sindaci , assessori e comandanti vengono indagati per fatti del genere, speriamo venga approvata questa riforma che dovrebbe sistemare le cose il più presto possibile!! E l' ora che i poliziotti locali non siano più zimbelli dei sindaci come Vittorio De Sica quando comandava il vigile Alberto Sordi!!
Mah troppi ormai i casi in cui sindaci , assessori e comandanti vengono indagati per fatti del genere, speriamo venga approvata questa riforma che dovrebbe sistemare le cose il più presto possibile!! E l' ora che i poliziotti locali non siano più zimbelli dei sindaci come Vittorio De Sica quando comandava il vigile Alberto Sordi!!
Sono pienamente d'accordo con te.
Vorrei porre una domanda.
Una stada provinciale che è dalle mie parti ha un limite di 70 km/h segnalato con cartello e li si sono sempre messi con l'autovelox.
Dopo tanti ricorsi e forse per la legge che è cambiata da poco hanno istallato una cartello che ti mostra la tua velocità attuale e che ti dice che dopo ci puo essere un controllo...e quindi cosi possono fare tranquillamente autovelox. Ora, dopo poche settimane, il cartello non funziona piu...possono mettersi per fare autovelox ora anche se il cartello non funziona?
Mi ègiunta voce anche che la polizia municipale non puo fare piu autovelox li perche lo puo fare solo la polizia provinciale...oltre alla stradale ovviamente... è vero?
Sono pienamente d'accordo con te.
Vorrei porre una domanda.
Una stada provinciale che è dalle mie parti ha un limite di 70 km/h segnalato con cartello e li si sono sempre messi con l'autovelox.
Dopo tanti ricorsi e forse per la legge che è cambiata da poco hanno istallato una cartello che ti mostra la tua velocità attuale e che ti dice che dopo ci puo essere un controllo...e quindi cosi possono fare tranquillamente autovelox. Ora, dopo poche settimane, il cartello non funziona piu...possono mettersi per fare autovelox ora anche se il cartello non funziona?
Mi ègiunta voce anche che la polizia municipale non puo fare piu autovelox li perche lo puo fare solo la polizia provinciale...oltre alla stradale ovviamente... è vero?
si è vero anche nel mio paese i vigili si mettevano con l' autovelox sulla superstrada sopraelevata l' uscita del comune, hanno fatto fior di quattrini poi hanno avuto il reclamo di sospendere poichè una strada extraurbana principale non è di competenza del comune, molti i ricorsi fatti e possono continuare a farli ai comuni che continuano a farne uso, ma purtroppo i tempi e le pratiche burocratiche sono lunghe...è inutile continuare penso che lo conosci il lo Stato in cui abiti no??
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Comunque consiglio a tutti il libro nel link sottostante per ricorrere facilmente contro abusi del genere
http://www.ibs.it/code/9788881126859/ponticiello-emilio/non-pago-come.html
elventisquero
22-01-10, 08: 30
Ma abusi di che cosa? E' una strada nel territorio comunale? Sì. La PL ha competenza su tutto il territorio comunale? Sì. Allora perchè si parla di abusi? Ma che cosa vuol dire? Hanno fatto ricorso perchè hanno tentato di farsi togliere la multa. Hanno cercato di fare i furbi e di farla in barba alle regole.
si infatti... è sempre territorio comunale... vincere un ricorso molte volte non vuol dire che si ha ragione...soprattutto se il ricorso lo si è fatto dal giudice di pace!!!
elventisquero
22-01-10, 08: 42
Già, è proprio così.
tibidabo72
22-01-10, 12: 44
Ma abusi di che cosa? E' una strada nel territorio comunale? Sì. La PL ha competenza su tutto il territorio comunale? Sì. Allora perchè si parla di abusi? Ma che cosa vuol dire? Hanno fatto ricorso perchè hanno tentato di farsi togliere la multa. Hanno cercato di fare i furbi e di farla in barba alle regole.
ricorrere e un diritto.... e non una violazione.... come c sono tante persone che ricorrono per farla in barba e fare i furbi.... dall'altra parte ci sono molti comuni e sindaci che fanno cassa con t-red e autovelox facendola in barba ai cittadini anche a coloro che li hanno votati.... non trovi??
su questo non ci piove ma le mele marce ci sono dappertutto.... credo che eleven si riferisse al mex di grfrapi che diceva che i vigili mettendo l'autovelox su una strada extraurbana principale commettevano un abuso...non è assolutamente vero...nessun abuso...e il fatto che magari qualche GdP avesse accolto il ricorso di qualche trasgressore non vuol dire che fosse un abuso piazzare l'autovelox li! tutto qua...bisognerebbe vedere bene i motivi!
cmq prendere una multa con l'autovelox o t-red ( con i secondi regolari del giallo) non vuol dire farla in barba ai cittadini...ma punire chi non rispetta le regole del CdS... nel primo caso la velocità e nel secondo il semaforo(pericolosissimo perchè vuol dire che dall'altra parte arriva qualcuno che ha il verde)...se invece mi parli di utilizzi strani di questi apparecchi sono d'accordo con te e sono io il primo a prendermela con sta gente che ci fa solo fare una figura pessima a tutta la categoria!
marcopolprov
22-01-10, 15: 15
Sono pienamente d'accordo con te.
Vorrei porre una domanda.
Una stada provinciale che è dalle mie parti ha un limite di 70 km/h segnalato con cartello e li si sono sempre messi con l'autovelox.
Dopo tanti ricorsi e forse per la legge che è cambiata da poco hanno istallato una cartello che ti mostra la tua velocità attuale e che ti dice che dopo ci puo essere un controllo...e quindi cosi possono fare tranquillamente autovelox. Ora, dopo poche settimane, il cartello non funziona piu...possono mettersi per fare autovelox ora anche se il cartello non funziona?
Mi ègiunta voce anche che la polizia municipale non puo fare piu autovelox li perche lo puo fare solo la polizia provinciale...oltre alla stradale ovviamente... è vero?
La Polizia Municipale ha competenza nel territorio Comunale, la Polizia Provinciale ha competenza nel Territotio della Provincia. Quindi, se la Strada Provinciale ricade in territorio comunale, la PM può fare autovelox lì e non commette assolutamente un abuso. Forse, come succede spesso dalla mie parti, con la PL si cerca di non invadere le rispettive zone di più stretta competenza (le strade comunali per loro e le strade provinciali per noi. E questo vale anche per la rilevazione incidenti).
Il cartello di cui tu parli è un dissuasore. Se c'è e funziona è meglio, ma non è obbligatorio il suo corretto funzionamento, o la sua presenza, per poter effettuare l'autovelox o il telelaser. Piuttosto se vicino al dissuasore, o sul cartello dello stesso dissuasore, vi è la dicitura "velocità controllata elettronicamente", allora la postazione autovelox è regolare e attenzione alla velocità. Purtroppo le voci hanno sempre qualcosa di "sinistro" e io, per mia esperienza, come hai fatto tu d'altronde, cerco sempre di verificare che quelle voci non siano stupidaggini (come spesso haimé accade!).
su questo non ci piove ma le mele marce ci sono dappertutto.... credo che eleven si riferisse al mex di grfrapi che diceva che i vigili mettendo l'autovelox su una strada extraurbana principale commettevano un abuso...non è assolutamente vero...nessun abuso...e il fatto che magari qualche GdP avesse accolto il ricorso di qualche trasgressore non vuol dire che fosse un abuso piazzare l'autovelox li! tutto qua...bisognerebbe vedere bene i motivi!
cmq prendere una multa con l'autovelox o t-red ( con i secondi regolari del giallo) non vuol dire farla in barba ai cittadini...ma punire chi non rispetta le regole del CdS... nel primo caso la velocità e nel secondo il semaforo(pericolosissimo perchè vuol dire che dall'altra parte arriva qualcuno che ha il verde)...se invece mi parli di utilizzi strani di questi apparecchi sono d'accordo con te e sono io il primo a prendermela con sta gente che ci fa solo fare una figura pessima a tutta la categoria!
Cisco vuoi sapere un GdP come ha accolto recentemente un ricorso contro un nostro scatto autovelox? Il ricorrente ha scritto:"Erano a meno di 400 metri". La postazione era 350 metri su una strada con velocità 50 Km orari. Siccome il ragazzo è passato a 98 Km orari doveva posare anche la patente. Gli è stato spiegato all'illustrissimo dott. giudice di pace (che 'sta parola già mi fa ricordare slogan nefasti e assurdi!) che non sono i 400 metri citati su una fantomatica sentenza di cassazione (che tra l'altro dicono un'altra cosa e cioè dicono che :"considerato i 400 metri di distanza" ecc ecc. -se vi interessa ve la posto successivamente) e che non c'azzecca nulla con le distanze da tenere rispetto ad una postazione autovelox, ma piuttosto gli è stata fatta un'immensa pubblicità deviante e confusionaria dai media. Tutto questo perché la distanza dell' "avviso" deve essere proporzionale alla velocità della strada (quindi a nostra discrezione. Ovviamente se la velocità massima è 50, se tu vai a 50, credo che siano troppi pure 100 metri. o no?). Al Giudice è stato detto e ridetto da un agente di polizia (citando anche la relativa norma), ma siccome non l'avevamo dietro ha preferito dare retta ad una persona che superava il limite di 48 km, che si è dimostrato arrogante dall'inizio alla fine (tra l'altro anche con lo stesso giudice) e, cosa più grave, di fronte ad una nostra citazione di una norma, non ha voluto sentir ragioni. Noi ci appelleremo ovviamente, ma intanto potete capire, chi non è del settore, in che condizioni si lavora. Ora vi chiedo: E' giusto pagare per ricorrere ai giudici di pace? Io credo che oltre per evitare i continui ricorsi, anche di chi è sfacciatamente nel torto, hanno previsto il pagamento per ricorrere al GdP, anche perché questi signori hanno la brutta abitudine di andare contro gli agenti di polizia (chiunque essi siano), anche quando i sanzionati hanno s*******tamente TORTO! All'inizio sapete cosa facevano questi signori? Decidevano loro gli importi delle multe. Si doveva pagare 100. Ci pensa il GgP e paghi 30. Hanno dovuto modificare la norma per impedirgli questo vizietto che avevano preso. E ora lo hanno fatto anche per questo. Datemi retta.
elventisquero
22-01-10, 16: 39
ma certo che ricorrere è un diritto. Infatti non ho mai detto il contrario. Ho solo parlato di abusi su strade ritenute non di competenza. Poi su t-red e autovelox si può sempre parlare del fatto di fare cassa, io comunque ho la mia idea sull'utilizzo di questi strumenti che a volte sono utilizzati molto male, e alte volte, non sono capiti dall'automobilista.
Io come automobilista sono passato centinaia di volte davanti a t-red, autovelox, telelaser, ma non ho mai beccato un verbale, tranne una volta molti anni fa quando la stradale mi immortalò mentre superavo il limite e pagai senza dire una parola sapendo di essere nel torto.
Quindi cassa o non cassa, se uno rispetta i limiti e la segnaletica difficilmente si vedrà recapitare un verbale a domicilio, altro che preavviso a 400 metri e GdP, il preavviso è già il limite di velocità imposto dalla segnaletica verticale.
Come già detto un giorno piangiamo i morti sulle strade per l'alta velocità e il giorno dopo massacriamo chi fa i controlli su strada dicendo che è solo per far cassa.
elventisquero
23-01-10, 09: 20
Io come automobilista sono passato centinaia di volte davanti a t-red, autovelox, telelaser, ma non ho mai beccato un verbale, tranne una volta molti anni fa quando la stradale mi immortalò mentre superavo il limite e pagai senza dire una parola sapendo di essere nel torto.
Quindi cassa o non cassa, se uno rispetta i limiti e la segnaletica difficilmente si vedrà recapitare un verbale a domicilio, altro che preavviso a 400 metri e GdP, il preavviso è già il limite di velocità imposto dalla segnaletica verticale.
Come già detto un giorno piangiamo i morti sulle strade per l'alta velocità e il giorno dopo massacriamo chi fa i controlli su strada dicendo che è solo per far cassa.
San Cucuzza ha detto il vero.
Il discorso è che se il limite di velocità è di 50 km/h e lo si rispetta, si percorrono circa 14 metri al secondo. In 3 secondi si percorrono quasi 45 metri e a quella velocità ci si ferma in pochissimi metri evitando multe e passaggi col rosso. Se si inizia ad andare a 70 si percorrono 20 metri al secondo e diventa più difficile e pericoloso fermarsi. Il problema è tutto lì, il rispetto della velocità. Il giallo dovrebbe servire solo per sgomberare velocemente l'incrocio in tutta sicurezza in modo che al rosso siano tutti fermi in attesa del verde che scatta dall'altra parte. Invece in Italia quando un automobilista vede il giallo, schiaccia a fondo il pedale dell'acceleratore e pensa:"tanto ce la faccio!". Poi ci sono quei co..ioni di comandanti di PL e Sindaci che tarano il giallo a 1 secondo e allora mi dovrebbero spiegare come fanno gli automobilisti asgombrare l'incrocio in tutta sicurezza se non danno nemmeno il tempo di farlo?
tibidabo72
23-01-10, 09: 25
San Cucuzza ha detto il vero.
Il discorso è che se il limite di velocità è di 50 km/h e lo si rispetta, si percorrono circa 14 metri al secondo. In 3 secondi si percorrono quasi 45 metri e a quella velocità ci si ferma in pochissimi metri evitando multe e passaggi col rosso. Se si inizia ad andare a 70 si percorrono 20 metri al secondo e diventa più difficile e pericoloso fermarsi. Il problema è tutto lì, il rispetto della velocità. Il giallo dovrebbe servire solo per sgomberare velocemente l'incrocio in tutta sicurezza in modo che al rosso siano tutti fermi in attesa del verde che scatta dall'altra parte. Invece in Italia quando un automobilista vede il giallo, schiaccia a fondo il pedale dell'acceleratore e pensa:"tanto ce la faccio!". Poi ci sono quei co..ioni di comandanti di PL e Sindaci che tarano il giallo a 1 secondo e allora mi dovrebbero spiegare come fanno gli automobilisti asgombrare l'incrocio in tutta sicurezza se non danno nemmeno il tempo di farlo?
questo e forse anche troppo esagerato come video ma rende l'idea d cio che voglio dire nn si tratta di prevenzione ma solo di cassa
http://www.youtube.com/watch?v=o0A2QjxZSkw
elventisquero
23-01-10, 09: 28
Be certo, poi ci sono gli approfittatori, come sempre. utilizzano il loro "piccolissimo potere" per fini personali o guadagni illeciti. E' scandaloso, ma purtroppo accade ovunque. Tempo fa ho scritto che due agenti di una FFPP dello Stato prendono regalini in cambio di non vedere certe cose. Quindi il marcio è ovunque
tibidabo72
23-01-10, 09: 34
Be certo, poi ci sono gli approfittatori, come sempre. utilizzano il loro "piccolissimo potere" per fini personali o guadagni illeciti. E' scandaloso, ma purtroppo accade ovunque. Tempo fa ho scritto che due agenti di una FFPP dello Stato prendono regalini in cambio di non vedere certe cose. Quindi il marcio è ovunque
??!?!? non hai scoperto l'acqua calda....!
elventisquero
23-01-10, 09: 35
AhAhAh. Purtroppo no, magari con i soldi del brevetto finivo di pagare la casa.
signori miei le mele marce ci sono ovunque!
elventisquero
23-01-10, 17: 16
Certo, ma certe cose sono davvero oscene.
Calmi, calmi, calmi chiedo cortesemente di non fraintendermi!!Non ho mai insinuato che l' uso dell' autovelox sia un abuso o che lo sia anche quello della polizia locale di farne uso su una strada extraurbana principale, ho soltanto detto che in base alle dichiarazioni di un giudice l' uso dell' autovelox era semplicemente sospeso e poi quando un magistrato dà ragione all' automobilista che fa ricorso quando invece ha torto in questo caso è il GDP il disonesto. Gli Onesti e i non sono dappertutto in tutte le categorie indistintamente, è giusto che un cittadino sappia fare ricorso e se poi ha torto è giusto che sia respinto e punito, ma cmq. gli abusi di chi trucca gli autovelox e i semafori sofisticati con macchinari speciali per far cassa ai sindaci ed assessori mangioni ce ne sono!!, come è capitato a tanta gente di ricevere multe per divieto di sosta o simili del tutto ingiuste con targhe scritte per caso senza che nessuno aveva mai parcheggiato l' auto. Per far fronte a questo caso io imporrei l' obbligo che quando si sanziona con una Ammenda(perchè si chiamano così e non multe) bisogna accertarne la prova mediante fotografia dell' auto con targa e luogo di divieto.
Comunque!!!...Riepilogando!!! finchè non ci sarà questa santa riforma che farà diventare la polizia locale dei VERI poliziotti coordinati da un VERO Comandante cercheremo di vederne pochi casi del genere, voglio vedere tali operazioni nelle mani di un a VERA Polizia e non quattro zimbelli in divisa ai piedi di Sindaci ed Assessori mangioni che non fanno altro che scrivere verbali più di Dante Alighieri quando scriveva la Divina Commedia!! Spero che si faccia un passo avanti!!
FRANCODUE
23-01-10, 19: 16
Si chiamano sanzioni amministrative.
La multa e l'ammenda sono sanzioni pecuniarie previste dal codice penale, secondo che si tratti di delitti o di contravvenzioni penali.
In ogni caso l'istituto del ricorso serve proprio a questo.
Se si dimostra che la sanzione è ingiusta, si ottiene l'annullamento.
Quanto al tuo sfogo, penso che i tempi saranno abbastanza lunghi affinchè si cambi l'attuale stato di cose della PL.
Parlo in termini realistici e concreti.
Quanto al tuo sfogo, penso che i tempi saranno abbastanza lunghi affinchè si cambi l'attuale stato di cose della PL.
Parlo in termini realistici e concreti.
Purtroppo penso proprio di si!!
Agente PM
23-01-10, 22: 41
Calmi, calmi, calmi chiedo cortesemente di non fraintendermi!!Non ho mai insinuato che l' uso dell' autovelox sia un abuso o che lo sia anche quello della polizia locale di farne uso su una strada extraurbana principale, ho soltanto detto che in base alle dichiarazioni di un giudice l' uso dell' autovelox era semplicemente sospeso e poi quando un magistrato dà ragione all' automobilista che fa ricorso quando invece ha torto in questo caso è il GDP il disonesto. Gli Onesti e i non sono dappertutto in tutte le categorie indistintamente, è giusto che un cittadino sappia fare ricorso e se poi ha torto è giusto che sia respinto e punito, ma cmq. gli abusi di chi trucca gli autovelox e i semafori sofisticati con macchinari speciali per far cassa ai sindaci ed assessori mangioni ce ne sono!!, come è capitato a tanta gente di ricevere multe per divieto di sosta o simili del tutto ingiuste con targhe scritte per caso senza che nessuno aveva mai parcheggiato l' auto. Per far fronte a questo caso io imporrei l' obbligo che quando si sanziona con una Ammenda(perchè si chiamano così e non multe) bisogna accertarne la prova mediante fotografia dell' auto con targa e luogo di divieto.
Comunque!!!...Riepilogando!!! finchè non ci sarà questa santa riforma che farà diventare la polizia locale dei VERI poliziotti coordinati da un VERO Comandante cercheremo di vederne pochi casi del genere, voglio vedere tali operazioni nelle mani di un a VERA Polizia e non quattro zimbelli in divisa ai piedi di Sindaci ed Assessori mangioni che non fanno altro che scrivere verbali più di Dante Alighieri quando scriveva la Divina Commedia!! Spero che si faccia un passo avanti!!
al limite è una sanzione amministrativa pecuniaria... visto che non siamo in ambito penale e non stiamo parlando nè di delitti nè di contravvenzioni....
sul discorso degli strumenti truccati non entro neanche nel merito... sono assolutamente criminali!!! ( però non è che solo perchè hanno fatto la multa a me vuol dire che è truccato....
mi sembra di sentire via via il solito discorso.. ho preso insufficiente a scuola... e ma il prof. c'è l'ha con me...., non passo il concorso... e ma vincono solo i raccomandati... ecc ecc.
non facciamo le finte vittime... se no si rischia di rivivere la favola di al lupo al lupo...)
la foto, non serve, dal momeno che un p.u. ha accertato una cosa, questa ha fede privilegiata sulla tua parola fino a querela doi falso punto e basta.
quindi se questo non avviene vi sono due casistiche,
1) mero errore materiale ( un errore di svista quindi, un numero di targa ecc ecc.)
si può sanare in autotutela o domostrandolo in sede di ricorso
2) falso materiale o ideologico, il pubblico ufficiale ha mentito VOLONTARIAMENTE con DOLO quindi ( falso in atto pubblico) tale reato è punito a querela della persona offesa.
come vedi le garanzie vi sono, tutto sta nell'applicarle correttamente.
marcopolprov
24-01-10, 09: 41
questo e forse anche troppo esagerato come video ma rende l'idea d cio che voglio dire nn si tratta di prevenzione ma solo di cassa
http://www.youtube.com/watch?v=o0A2QjxZSkw
Ma quel paletto che si vede nel video è veramente un autovelox?
Per la Riforma sono dispiaciuto che non sia ancora Legge, ma non perdiamo tutte le speranze da un giorno ad un altro. Aspettiamo, è pur sempre una RIFORMA, non una Leggina qualsiasi!!!
tibidabo72
24-01-10, 14: 15
Ma quel paletto che si vede nel video è veramente un autovelox?
Per la Riforma sono dispiaciuto che non sia ancora Legge, ma non perdiamo tutte le speranze da un giorno ad un altro. Aspettiamo, è pur sempre una RIFORMA, non una Leggina qualsiasi!!!
be secondo chi ha preso la contavvenzione li semnrerebbe di si :)= a roma e conosciutissimo ;)
elventisquero
25-01-10, 08: 28
Ma quel paletto a me sembra il rilevatore del cosiddetto rosso-stop. Dove sono le foto-cellule del velox? Mah
Che cos'è un rilevatore di rosso-stop? So riferisce ai fanalini di stop delle auto? Nel senso che se sono accesi, indipendentemente dalla velocità rilevata, scatta la foto lo stesso?
elventisquero
25-01-10, 10: 23
Il rosso stop è un altro apparecchio simile al t-red solo che è molto più affiadbile. Il suo funzionamento è del tutto simile. Ha sensori che scattano due fotografie, una al momento del superamento della linea e una al centro dell'incrocio. Questo per evitare di sanzionare chi si frena poco dopo la linea magari perchè non ha fatto in tempo a frenare. Con due fotografie è difficile contestare la sanzione. Vicino al mio paese c'è un rosso stop adeguatamente segnalato con un tempo di giallo di oltre 4 secondi. Eppure c'è sempre il pollo che ci casca.
tibidabo72
25-01-10, 14: 38
Ma quel paletto a me sembra il rilevatore del cosiddetto rosso-stop. Dove sono le foto-cellule del velox? Mah
!?!?!? xche nel filmato hai visto semafori???...... mhà!
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