Visualizza Versione Completa : Servizio di polizia stradale per la Polizia Penitenziaria
ruben0076
16-02-09, 16: 31
Tra breve, partirà il servizio di polizia stradale della Polizia Penitenziaria, costituito da un ufficio centrale presso il Dap, dalle Sezioni di Polizia Stradale presso i Provveditorati e dai reparti presso gli N.T.P. .
Questo servizio rappresenta un ulteriore impegno ed una ulteriore conquista del corpo, che giorno dopo giorno acquisisce sempre più compiti di "polizia" e una immagine sempre più brillante agli occhi dell'opinione pubblica.
bellissima notizia...evvai polpen!
Sulla carta è già partito da giugno 2008, alcuni PRAP e alcuni NTP sono organizzati alla grande, altri nicchiano.
sulla carta è già partito da giugno 2008, alcuni prap e alcuni ntp sono organizzati alla grande, altri nicchiano.
ma noi comunque un inflazione stradale possiamo già rilevarla anche se nn siamo appartenenti direttamente al reparto stradale giusto?
ma noi comunque un inflazione stradale possiamo già rilevarla anche se nn siamo appartenenti direttamente al reparto stradale giusto?
Da noi non c'è il cmpartmento diPolia Stradale come in PS, quindi se per servizio sei fuori dall'Istituo puoi rilevare un infrazione al CDS.
ruben0076
17-02-09, 08: 38
Sicuramente 8izilop,
non puoi rilevare un infrazione al CDS se sei all'interno dell'istituto...scherzo ovviamente, si sulla carta è partito già dal giugno 2008, ma in pratica cominceranno i corsi i primi del mese di marzo per i capi sezione ed i responsabili dei procedimenti amministrativi, forse aprile per gli operatori.
E' vero che possiamo rilevare infrazioni al CDS già ora, ma dobbiamo appoggiarci comunque alla Polizia Stradale della P.S. per i verbali.
Sicuramente 8izilop,
non puoi rilevare un infrazione al CDS se sei all'interno dell'istituto...scherzo ovviamente, si sulla carta è partito già dal giugno 2008, ma in pratica cominceranno i corsi i primi del mese di marzo per i capi sezione ed i responsabili dei procedimenti amministrativi, forse aprile per gli operatori.
E' vero che possiamo rilevare infrazioni al CDS già ora, ma dobbiamo appoggiarci comunque alla Polizia Stradale della P.S. per i verbali.
....e quando pensi saremo autonomi anche per quelli?
A_N_T_O_N_Y
18-02-09, 09: 55
appena terminati i corsi di cui ti parlava ruben
ruben0076
18-02-09, 09: 58
bella la frase antony, ma soprattutto molto molto veritiera....quella del poliziotto penitenziario.
io credo per maggio, giugno...almeno spero!
ma...come lo aprono? levano gente dai carceri che già ce n'è poca?
ma...come lo aprono? levano gente dai carceri che già ce n'è poca?
Kravob, mi deludi!
Noi siamo un corpo di POLIZIA, non siamo dei semplici apri e chiudi cancelli e soptattutto non vogliamo esserlo, oltre al compito di polizia stradale dobbiamo fare quante più cose possibili!
A pensarla come dici tu, non dovremmo avere le unita cinofili, il servizio a cavallo, i servzio navale, il servizio scorte etc etc
Kravob, mi deludi!
Noi siamo un corpo di POLIZIA, non siamo dei semplici apri e chiudi cancelli e soptattutto non vogliamo esserlo, oltre al compito di polizia stradale dobbiamo fare quante più cose possibili!
A pensarla come dici tu, non dovremmo avere le unita cinofili, il servizio a cavallo, i servzio navale, il servizio scorte etc etc
...se interpreti bene l'mp che ti ho mandato noterai che a me deludono altre persone...ntaturalmente non tu che sei un fiore nella polpen!:) leggi e capirai...
io la penso proprio al contrario...ma sembra che altrettanto non lo è per il quadro permanente,poichè è asoltando loro ho fatto questa osservazione irritante...:) ma è solo un osservazione data dalla realtà che mi è stata proposta e non il mio pensiero!:)
Ho appena letto il tuo MP, purtroppo qualche guardia che è solo buono ad aprire chiudere i cancelli lo abbiamo, per fortuna sono in via di estinzione :am054
Ho appena letto il tuo MP, purtroppo qualche guardia che è solo buono ad aprire ciudere i cancelli lo abbiamo, per fortuna sono in via di estinzione :am054
infatti noti pareri discordanti di mezzo metro in mezzo metro nelle carceri...c'è chi si sente poliziotto chi guardia reietta...:)...una cosa che volevo dire che nonostante io sia con i detenuti,mi camminano accanto per andare ai passeggi o quando sono nelle sezioni,ovvero sono nello stesso ambiente, si prova un ENORME differenza psicologica a guardarli con superiorità e autorità e portare la divisa...l'ambiente è lo stesso, ma io mi seento la legge e quelli la *****...e loro lo percepiscono...non sò se provi le stesse sensazioni...discordo totalmente coi colleghi che affermano di essere in carcere anche loro! tutto quello oltre che impegnativo da una soddisfazione psicologica infinita!!! a parte il fatto che dopo le tue ore sei un poliziotto in borghese che ti fai i fatti tuoi sei pagato e ti diverti...quindi...abbasso la carcerite!!!!:)
ruben0076
02-03-09, 09: 02
non verrà tolta nessuna unità all'interno del carcere, in quanto sarà una mansione del nucleo t.p. presso gli istituti e una mansione degli uffici sicurezza e traduzioni presso i Provveditorati. Poi rispetto a tutto quello che dice Kravob, veramente no comment, non ho parole.
Un appello ai moderatori e ai responsabili sezione: cerchiamo di non permettere nel forum certi linguaggi, quanto meno per salvare la nostra immagine di corpo...
Un appello ai moderatori e ai responsabili sezione: cerchiamo di non permettere nel forum certi linguaggi, quanto meno per salvare la nostra immagine di corpo...
Fatto
ruben0076
03-03-09, 15: 34
grazie
----------------
il giorno 9 marzo inizierà il corso per gli operatori delle sezioni presso i Provveditorati, il corso avrà durata 36 ore divise su 5 giorni presso la scuola di Via di Brava, il giorno 7 invecè terminerà il corso dei capi sezione e i responsabili del procedimento che si sta tenendo presso la scuola di Aversa.
Sono certo che in tempi brevissimi, saremo operativi.
il giorno 9 marzo inizierà il corso per gli operatori delle sezioni presso i Provveditorati, il corso avrà durata 36 ore divise su 5 giorni presso la scuola di Via di Brava, il giorno 7 invecè terminerà il corso dei capi sezione e i responsabili del procedimento che si sta tenendo presso la scuola di Aversa.
Sono certo che in tempi brevissimi, saremo operativi.
Ma quindi.. scusate l'ingoranza.. a questi responsabili si insegnerà quello che dovranno insegnare a loro volta agli agenti come operare in caso di incarico di polizia stradale? Scusate lo strano giro di parole.. spero abbiate capito cosa intendo.
scusate l'ìntromissione nel topic, ma credevo che la polzia di stato "stradale" essendo una specialita' della polizia non potesse essere ne rimpiazzata ne affiancata da altre forze di polizia se non in particolari e urgenti necessita'.
In ogni caso auguri...
scusate l'ìntromissione nel topic, ma credevo che la polzia di stato "stradale" essendo una specialita' della polizia non potesse essere ne rimpiazzata ne affiancata da altre forze di polizia se non in particolari e urgenti necessita'.
In ogni caso auguri...
probabilmente confondi la specialità che hanno tutti i corpi di polizia,ovvero quella di rilevare infrazioni al cds (nel caso della penitenziaria compito attualmente attuabile dai nuclei NTP) con il settore POLIZIA STRADALE della POLIZIA DI STATO..Il reparto specifico è normale sia un esclusiva loro..
Siamo alle solite: nel paese dalle mille e mille polizie, tutte intersecantisi e sovrapposte una sull'altra, eccone un'altra: la polizia stradale penitenziaria! Come se ce ne fosse davvero bisogno... Senza nulla togliere ai PolPen, credo che dovrebbero solo occuparsi dei detenuti e della gestione/sicurezza delle carceri. Cio non significa sminuirli ma renderli piu professionali propio in quel settore, dove nessun'altro corpo dovrebbe metterci il becco.
Dire che la Stradale della PolPen è una "conquista" è travisare lo spirito di corpo, qualunque corpo, e fare del proprio lavoro/missione una guerra contro gli altri Corpi!!
Kravob, mi deludi!
Noi siamo un corpo di POLIZIA, non siamo dei semplici apri e chiudi cancelli e soptattutto non vogliamo esserlo, oltre al compito di polizia stradale dobbiamo fare quante più cose possibili!
A pensarla come dici tu, non dovremmo avere le unitacinofili, il servizio a cavallo, i servzio navale, il servizio scorte etc etc
Infatti: non dovreste proprio avere il servizio navale e altre cose che possono sovrapporsi ad altri Corpi dello stato. A quando le eliambulanze PolPen per il salvataggio in mare? O i reparti sciistici per il controllo delle piste? Se non volevi fare solo l'apricancelli hai scelto il Corpo sbagliato (ma la Polpen ha una sua onorovolezza e so che non sono semplici "apricancelli" ma hanno anche una grande responsabilità all'interno delle prigioni).
Non dovreste affatto fare quante piu cose possibili solo perche siete un Corpo di polizia, ma scherziamo? Esiste gia la Polizia Stradale!
Gia ci sono Corpi, in Italia, che fanno molto piu di quello che dovrebbero, tipo ad esempio la Forestale: un po polizia (fa multe al CdS, posti di blocco, PM-12...), un po pompieri, un po veterinari... ma anche la GdF non scherza: fa interventi sopra ila Guardia Costiera, servizi di polizia sia sul territorio che in mare.....Stessa cosa cosa le varie Polizie Locali, Municipali e Provinciali. a far tutti la stessa cosa, a nessuno verrà bene poi. Ridondanza all'ennesima potenza. Con conseguente calo della qualità dei compiti e aumento degli sprechi. Bravi.
Siamo poi sicuri che l'opinione pubblica, l'uomo della strada, sia così felice di venir fermato da un posto di blocco della PolPen al solo scopo di venir multato per un'infrazione al CdS? Non è che s'incazzerà e si domanderà dentro di se:"Ma non era solo la Stradale che poteva farmi questo???"
E' così divertente disorientare e indispettire il cittadino?
Dire che la PolPen debba solo occuparsi delle prigioni e dei suoi degni inquilini, non vuol dire sminuirli ma dare a Cesare cio che è di Cesare.
Meditateci.
mib sono d'accordo, in ogni caso parlero' con un ispettore delle polizia stradale, perche' ho forti dubbi sulla possibilita' che altri corpi possano svolgere questo servizio anche perche' diciamo che la logistica della stradale e' a cura di ANAS ( intendo auto di servizio, caserme della stradale, carburante ecc...). Non e' che tra un po vedremo il corpo forestale dello stato fare rilievi scientifici nelle scene del crimine? Dai sarebbe un po assurdo...
Siamo alle solite: nel paese dalle mille e mille polizie, tutte intersecantisi e sovrapposte una sull'altra, eccone un'altra: la polizia stradale penitenziaria! Come se ce ne fosse davvero bisogno... Senza nulla togliere ai PolPen, credo che dovrebbero solo occuparsi dei detenuti e della gestione/sicurezza delle carceri. Cio non significa sminuirli ma renderli piu professionali propio in quel settore, dove nessun'altro corpo dovrebbe metterci il becco.
Dire che la Stradale della PolPen è una "conquista" è travisare lo spirito di corpo, qualunque corpo, e fare del proprio lavoro/missione una guerra contro gli altri Corpi!!
Infatti: non dovreste proprio avere il servizio navale e altre cose che possono sovrapporsi ad altri Corpi dello stato. A quando le eliambulanze PolPen per il salvataggio in mare? O i reparti sciistici per il controllo delle piste? Se non volevi fare solo l'apricancelli hai scelto il Corpo sbagliato (ma la Polpen ha una sua onorovolezza e so che non sono semplici "apricancelli" ma hanno anche una grande responsabilità all'interno delle prigioni).
Non dovreste affatto fare quante piu cose possibili solo perche siete un Corpo di polizia, ma scherziamo? Esiste gia la Polizia Stradale!
Gia ci sono Corpi, in Italia, che fanno molto piu di quello che dovrebbero, tipo ad esempio la Forestale: un po polizia (fa multe al CdS, posti di blocco, PM-12...), un po pompieri, un po veterinari... ma anche la GdF non scherza: fa interventi sopra ila Guardia Costiera, servizi di polizia sia sul territorio che in mare.....Stessa cosa cosa le varie Polizie Locali, Municipali e Provinciali. a far tutti la stessa cosa, a nessuno verrà bene poi. Ridondanza all'ennesima potenza. Con conseguente calo della qualità dei compiti e aumento degli sprechi. Bravi.
Siamo poi sicuri che l'opinione pubblica, l'uomo della strada, sia così felice di venir fermato da un posto di blocco della PolPen al solo scopo di venir multato per un'infrazione al CdS? Non è che s'incazzerà e si domanderà dentro di se:"Ma non era solo la Stradale che poteva farmi questo???"
E' così divertente disorientare e indispettire il cittadino?
Dire che la PolPen debba solo occuparsi delle prigioni e dei suoi degni inquilini, non vuol dire sminuirli ma dare a Cesare cio che è di Cesare.
Meditateci.
d'accordo su tutto, ma sottolineo solo un punto per un concetto SBAGLIATO delle persone di quella che è la POLIZIA...Polizia non sono solo macchine,cds o palette alzate...tant'è che se a noi togliessero tutte le possibilità di muoverci esternamente ci troveremmo SEMPRE E COMUNQUE a svolgere un compito di POLIZIA, quindi repressione ordine e sicurezza ma ALL'INTERNO DEGLI ISTITUTI PENITENZIARI; infatti mi PARE che anch'essi siano di proprietà dello stato e si trovano nel territorio nazionale...
Riassumendo: troppe polizie con troppe competenze simili e mischiate:sono d'accordo.
reputare un compito di POLIZIA solo quello di fare multe e pattuglie è sbagliato..poichè il termine polizia non vuol dire solo quello...ogni FF.OO. nel suo settore specifico anche se facesse solo quello farebbe compiti di POLIZIA, che sia TRIBUTARIA,PENITENZIARIA,FORESTALE ETC sono altri discorsi..che poi ci sia quella specifica DI PUBBLICA SICUREZZA ok, ma nulla vieta alle altre di portare questo nome.. niente polemiche,solo un punto di vista..:)
A_N_T_O_N_Y
03-05-09, 17: 53
mib sono d'accordo, in ogni caso parlero' con un ispettore delle polizia stradale, perche' ho forti dubbi sulla possibilita' che altri corpi possano svolgere questo servizio anche perche' diciamo che la logistica della stradale e' a cura di ANAS ( intendo auto di servizio, caserme della stradale, carburante ecc...). Non e' che tra un po vedremo il corpo forestale dello stato fare rilievi scientifici nelle scene del crimine? Dai sarebbe un po assurdo...
Vediamo se riesco a chiarire un po' le cose.......
Parlare di servizio di polizia stradale non significa parlare della specialità della polizia stradale afferente alla polizia di stato bensì dello svolgimento di un compito in relazione al servizio d'istituto previsto e disciplinato dal codice della strada.
Infatti è proprio il CdS all'art. 12 comma 1 ad attribuire in via prioritara il compito di polizia stradale all'omonima specialità della Polizia di Stato, ma allo stasso tempo attribuisce le funzioni di polizia stradale anche all'arma dei carabinieri, alla guardia di finanza, alle polizie locali, ai funzionari del ministero dell'interno addetti a tale servizio, alle polizie provinciali, alla POLIZIA PENITENZIARIA ed al corpo forestale.
Quindi elimina pure tranquillamente i forti dubbi che hai in merito perchè basta leggere il codice per chiarirsi le idee.
Addirittura lo stesso art 12, già menzionato, va oltre attribuendo tali funzioni a tutti gli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria menzionati nell'art. 57 comma 1 e 2 del codice di procedura penale (tra cui figurano anche gli appartenenti alla polizia penitenziaria che ricoprono le qualifiche di agenti o ufficiali di P.G. a secondo del grado ed al pari della Polizia di Stato e dell'Arma dei Carabinieri).
Se poi si va a guardare allo specifico state pur tranquilli che nessun corpo usurperà mai le funzioni degli altri in quanto i compiti d'istituto principali della Polpen sono altri e diversificati ma è chiaro che, visto e considerato che i mezzi e gli uomini del Nucleo Traduzioni e Piantonamenti stanno pressochè tutto il giorno e tutti i giorni in giro per le autostrade d'Italia, l'espletamento di tale servizio è di sicura utilità per gli utenti della strada in quanto garantisce maggiore sicurezza sanzionando le infrazioni al codice e facendo da deterrente (funzione di prevenzione).
Certo è che nessun appartenente al Nucleo traduzioni e piantonamenti si sognerebbe mai di uscire con la volante per pattugliare l'autostrada o per fare un posto di controllo in autostrada perchè c'è un servizio apposito di polizia stradale (che fa solo quello) afferente alla polizia di stato, ma in caso di infrazioni rilevate durante l'espletamento del servizio di traduzione tranquillamente verrà elevata la sanzione prevista perchè è la legge ad imporlo!!
Infine vi dico un'altra cosa, la polizia penitenziaria svolge le funzioni di polizia stradale già da moltissimo tempo in assoluta autonomia e nel rispetto del dettato di legge e l'istituzione di un "servizio di polizia stradale" è solo una dicotomia di legge necessaria per coordinare a livello centrale l'attività dei vari nuclei sparsi sul territorio nazionale in quanto ad elevare una sanzione ci vuole poco ma il grosso del lavoro viene dopo (notifiche, controdeduzioni sui ricorsi, cartelle esattoriali, modulistica conforme, riscossione delle somme, ecc.).....quindi piuttosto che svolgere queste funzioni in maniera decentrata demandandole ai vari uffici dislocati sul territorio (che spesso avevano modulistiche diverse e riscuotevano le somme su conti corrente locali per poi traferirli a livello nazionale) è stato istituito un servizio centralizzato con diramazioni presso i provveditorati regionali che coordinano l'attività dei vari nuclei presenti presso gli istituti.
Il problema è che queste inutili e sterili polemiche derivano dal fatto che alcuni appartenenti alle FF.OO. si sentono di serie A, reputando le altre FF.OO di serie B piuttosto che collaborare tutti al fine comune della tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica nonchè alla prevenzione e repressione dei reati che è il grande e difficile compito demandato alle forze di polizia.
Saluti
Antonio
Antony d'accordo su tutto,mi scuso in primncipio per la mia ignoranza in materia di Polpen, ma vorrei capire una cosa, se durante una traduzione magari attraverso l'autostrada, si nota un auto che viaggia oltre il limite previsto dal codice della strada, che succede, il mezzo con a bordo il carcerato, ferma l'auto e gli agenti procedono procede con il verbale?
Il forte dubbio era sul poter vedere un giorno la station wagon della polizia penitenziaria nelle autostrade d'italia con autovelox ed entilometri.
Anche perche' pur essendoci continue traduzioni nelle autostrade, non ho mai visto un agente della penitenziaria fare misurazioni o redigere verbali, pur esistendo l'art.12 Cds.
Quindi alla fine secondo me non ha senso aprire un topic sulla possibilita' che un giorno ci sia la polizia penitenziaria stradale perche' lo sono tutte le polizie, stradali ai senzi dell'art 12 Cds...
Carmine.
A_N_T_O_N_Y
03-05-09, 23: 20
Bisogna fare le opportune distinzioni.
Innanzitutto autovelox ed etilometri non li vedrai mai in mano alla polizia penitenziaria in quanto l'accertamento di tali violazioni spetta a chi effettua il servizio in via continuativa ovvero la specialità di polizia stradale della polizia di stato, così come ho hanno l'etilometro e l'autovelox le volanti del commissariato di ps ma ciò non toglie che possano elevare verbali per infrazioni al codice della strada all'occorrenza anche se non si occupano prioritariamente di questo.
In secondo in una traduzione il cellulare non è mai solo ma sempre scortato da almeno una volante, inoltre nel viaggio di ritorno (post-traduzione) si viaggia scarichi (senza detenuto) salvo che si tratti di traduzione in udienza giudiziaria.
Infine....questo topic è stato aperto non in previsione di una possibile istituzione del servizio di polizia stradale ma proprio perchè tale servizio E' GIA' STATO ISTITUITO con atto normativo apposito che ne disciplina lo svolgimento anche se non è ancora operativo al 100% in quanto gli operatori stanno terminando i corsi di formazione specifica quindi non credo sia inutile discuterne se gli utenti di questa sezione lo ritengono un argomento di discussione valido.
Saluti
Antonio
P.S. giusto a titolo informativo la polpen non ha solo station vagon e furgoni blindati ma anche delle splendide berline (alfa 159 ecc), dei fuoristrada (freelander), le moto e tanti altri mezzi fra cui anche le auto civetta per le indagini di polizia giudiziaria, infatti è di qualche giorno fa la notizia della splendida operazione interforze condotta dalla DIA, dalla PS e dalla Pol Pen (Nucleo investigartivo centrale) che ha portato alla cattura del boss del clan dei casalesi Francesco Bidognetti detto "ciccio e mezzanotte" e che è stata su tutte le prime pagine dei giornali e dei tg nazionali.
Pensa che tale indagine ha avuto inizio in ambito penitenziario ed è stata portata avanti con intercettazioni telefoniche ed ambientali, nonchè con indagini classiche sul territorio e pensa che fino a qualche anno fa c'era chi diceva che il nucleo investigativo della polpen fosse inutile.......mi sa tanto che si sbagliavano!!
se volete dare un occhiata a foto e video...vi lascio il link: https://www.militariforum.it/forum/showpost.php?p=421118&postcount=88
Ho visto l'operazione della Dia, fantastica ed ho notato anche il nucleo della Pol Pen, complimenti...
A_N_T_O_N_Y
04-05-09, 00: 08
Complimenti a loro.....io sono solo un aspirante ispettore
buona serata!
Qui non si tratta si FF.OO di serie A o serie B. Non esiste questo concetto (almeno per me). se vogliamo, si puo dire che all'interno delle prigioni o cmq a contatto coi detenuti e le loro problematiche la PolPen è di sarie A; ci metti uno della Forestale (per dire) e diventa, a contatto cmn questa realtà, automaticamente di serie B, se vogliamo. Tutto dipende, ovviamente dall'addestramento impartito.
Questa cosa che qualsiasi FF.OO puo esser anche polizia stradale (non Autostradale) puo tornar utile nel caso deli esodi vacanzieri (molto frequenti nella cultura italiana) ma dubito che giovi alla PolPen il dover uscire comandati di pattuglia o fare dei blocchi,, magari notturni, in condizioni di traffico normali, quando si sa che magari c'è gia la Polizia Stradale, i CC cona la Territoriale e il Radiomobile e molti altri corpi di polizia, anche locali, a far cio. credo che, ala lunga, otrebbe anche demotivare il personale.
Sicuramente al cittadino non farà un gran piacere venir fermato per eccesso di velocità da una pattuglia della PolPen (come non gli farebbe piacere se fosse la Forestale o la Guardia Costiera in auto).
Vicino a dove abito esiste un grande carcere di massima sicurezza, spesso accade che sulla statale ci sia un convoglio di traduzione e quasi sempre, data la loro velocità ridota, io li sorpasso allegramennte. Cio vuol dire che ora un mezzo del convolglio puo staccarsi da esso, corrermi dietro e farmi la multa?
A_N_T_O_N_Y
04-05-09, 13: 44
ma infatti se dai una lettura ai miei post precedenti ho specificato che non troverai mai pattuglie della polizia penitenziaria con autovelox o etilometri, nè tantomeno nessuno si sognerà di uscire con la volante per pattugliare l'autostrada o fare un posto di controllo lì.
Diverso è il discorso di un posto di controllo fatto nei pressi di un istituto penitenziario in quanto rientra nella tutela della sicurezza dell'istituto stesso in quanto nei pressi degli istituti non ci sono altre installazioni di polizia in quanto la competenza è del locale reparto della polizia penitenziaria.
Tradotto in soldoni, il responsabile del servizio può disporre un posto di controllo sulla strada perimetrale all'istituto in quanto ciò è utile alla sicurezza dell'istituto stesso ed alla sicurezza delle zone adiacenti.
Infine per quanto riguarda il sorpasso ad alta velocità non essendoci autovelox nessuno ti dirà mai nulla a meno che l'eccessiva velocità o la manovra azzardata non comprometta la sicurezza della circolazione, in quel caso vedrai la 159 di scorta staccarsi ed attuare tutte le procedure (incluso fermo e controllo del veicolo) al fine di ripristinare le condizioni di sicurezza per gli utenti della strada.
E' capitato in passato che durante alcune traduzioni il personale della polpen si sia imbattuto in un incidente appena accaduto ed in mancanza di un tempestivo intervento ci sarebbe stato grosso pericolo per la circolazione, chiaro è che se nelle vicinanze c'è una pattuglia della stradale si cede il passo volentieri.
Così come è capitato che durante una traduzione un automobilista non abbia rispettato il semaforo rosso ad un incrocio mettendo in pericolo la circolazione e l'incolumità degli stessi agenti della polizia penitenziaria ed è normale che l'automobilista è stato fermato e sanzionato affinchè la prossima volta ci pensi due volte prima di fare una manovra che definire azzardata è poco.
Il problema sai qual'è? Che in Italia c'è poco senso della legge e delle istituzioni pertanto piuttosto che rispettare le leggi perchè sono utili e giuste per una questione di sicurezza si preferisce stare attenti a vedere se c'è una pattuglia di polizia, ed in tal caso si rispettano le regole, altrimenti ci si sente autorizzati in alcuni casi a violarle (soprattutto per la velocità) ecco perchè da fastidio che si possa venir sanzionati dalla polizia penitenziaria, è quasi come se si dicesse: " mamma mia...altra gente a cui devo stare attento", piuttosto che dire: "io rispetto le regole e non avrò mai problemi con nessuno , ps o polpen che sia ".
Io ragiono così!! E se poi prendo una multa (così come è capitato) mi rendo conto dell'errore ed accetto la sanzione indipendentemente dal corpo che me l'ha inflitta in quanto è giusto che io sia stato sanzionato per aver causato un pericolo per la circolazione.
Credo che se ci rifletti bene non mi darai tutti i torti.
Saluti
Antonio
Infatti, rileggendo questo tuo ultimi post, non posso che darti ragione.
Certo un convoglio (o qualsiasi altro veicolo) non lo si deve mai sorpassare ad alta velocità o in condizioni di pericolo, diamine! Poi capisco che ogni manovra "un po anomala" di qualsiasi utente della strada puo esser visto, dai membri del convoglio, come un piano per far evadere il "carico"; comprensibilissimo. Gli agenti penseranno: "Fermiamolo e vediamo chi è; se al terminale risultan collegamenti col detenuto, son cacchi. Altrimenti lo multiamo così lui, e gli altri cittadini, capiscono che le trasgresioni, specie davanti alla faccia degli organi di polizia, non si commettono."
Come ti do ragione anche sul fatto, piu che comprensibile, che ci siano pattuglie controllino gli automobilisti nelle strade intorno al carcere, se necessario. Mi sembra ovvio, ma così non è piu "solo" polizia stradale ma dei controlli anche "e soprattutto) sulle persone nei veicoli.
Ripeto, non esistono FF.OO. di serie A o B. la PolPen è la massima autorità nel suo campo così come la CFS lo è nel suo e la GdF (anche, ma non solo) nel suo.
A_N_T_O_N_Y
04-05-09, 16: 43
infatti non è "solo polizia stradale" ed ho scritto anche questo nei post precedenti dicendo che la dicotomia "servizio di polizia stradale" è solo l'organizzazione di tale servizio a livello centrale ed hai livelli periferici per far si che tali funzioni quando vengono espletate siano fatte ad un certo livello qualitativo (aggiornamento del personale, controdeduzioni fatte da uffici specifici, ecc).
VIRIBUS UNITIS
04-06-09, 17: 56
Comunque venga girato il discorso è l'ennesima degenerazione italiana della moltiplicazione delle polizie allo slogan che tutti fanno tutto e nessuno fa bene niente
Infatti, rileggendo questo tuo ultimi post, non posso che darti ragione.
Certo un convoglio (o qualsiasi altro veicolo) non lo si deve mai sorpassare ad alta velocità o in condizioni di pericolo, diamine! Poi capisco che ogni manovra "un po anomala" di qualsiasi utente della strada puo esser visto, dai membri del convoglio, come un piano per far evadere il "carico"; comprensibilissimo. Gli agenti penseranno: "Fermiamolo e vediamo chi è; se al terminale risultan collegamenti col detenuto, son cacchi. Altrimenti lo multiamo così lui, e gli altri cittadini, capiscono che le trasgresioni, specie davanti alla faccia degli organi di polizia, non si commettono."
Come ti do ragione anche sul fatto, piu che comprensibile, che ci siano pattuglie controllino gli automobilisti nelle strade intorno al carcere, se necessario. Mi sembra ovvio, ma così non è piu "solo" polizia stradale ma dei controlli anche "e soprattutto) sulle persone nei veicoli.
Ripeto, non esistono FF.OO. di serie A o B. la PolPen è la massima autorità nel suo campo così come la CFS lo è nel suo e la GdF (anche, ma non solo) nel suo.
Continui a sbagliare, nel caso che un mezzo della Polizia Penitenziaria in servizio di traduzione, si accorga che un mezzo ha un comportamento anomalo, non si fermerà mai e poi mai per controllare gli occupanti della macchina, e non si fermerà nemmeno se hai evidentemente violato il CdS, proprio perchè il compito principale della Polizia Penienziaria non è quello della stradale, diverso è se un mezzo della Polizia Penitnziaria è impiegato per altri servizi o è "scarico" allora penso sia giusto che fermi e sanzioni chi con il suo comportamento mette a rischio l'incolumita degli altri utenti della strada!
Mi sembra che giova ricordare che il compito principale del Codce della Strada non è quello di trovare metodi per elevare contravvenzioni ma regolare la circolazione stradale.
PS: mib cmq quello che ho scritto sopra non autorizza nessuno a fare lo ******* con la macchina se hai certezza che il mezzo della Pol Pen è in servizio di traduzione, infatti basta prendere nota del numero di targa, redigere una relazione, fare una ricerca tramite SDI e poi ti arriva la notifica a casa.
ruben0076
30-08-09, 15: 54
Un saluto a tutti ed in particolare ad Antony al quale auguro vivamente di superare il concorso da V. ispettore in Pol Pen, mi dispiace di aver creato con questa discussione tutto queso baccano, ma la cosa che ancor di piu mi dispiace, è che esistono persone come Mib che vogliono sminuire la professionalità di alcuni corpi, come quello della Polizia Penitenziaria a cui son fiero di appartenere da ben 13 anni. Notavo che in un'altra discussione "reparto sommozzatori" addirittura si permette di insinuare che gli appartenenti al corpo della Polizia Penitenziaria sono dei complessati e cercano di riscattarsi da questo complesso di inferiorità nei confronti delle altre Forze di Polilzia, è veramente assurdo ed inconcepibile leggere tali frasi, ma tu che lavoro fai, sarai mica Jhon Rambo??
A prescinedere dal mio lavoro (che qui sul forum tutti sanno qual'è) il senso dei miei discorsi sia su questo topic che su quello dei sommozzatori polpen era che ognune deve svolgere al meglio il proprio compito, non far vedere a tutti che è in grado di svolgere compiti altrui.
Evidentemente il tuo presunto complesso di inferiorità è così forte da aver travisato il significato delle mie parole.
Io non mi permetto di insinuare che alla PolPen siano dei complessati e cerchino di riscattarsi da questo complesso di inferiorità nei confronti delle altre FFOO. Io dico che:
1 - il complesso lo hanno realmente (e cio porta loro a chieder elicotteri e sommozzatori, oltre a bearsi di servizi di polizia stradale che lasciano, secondo me, il tempo che trovano)
2 - tale complesso non dovrebbero però averlo, in quanto la PolPen il suo lavoro (prigioni e detenuti) lo fa al meglio, tant'è vero che nessuna altra FFOO si arroga il diritto di espletare i compiti della PolPen (anche il Servizio Traduzioni dei CC non esiste piu ormai)
Lasciamo fare lla PolPen cio che sa far bene con grande professionalità. I servizi di polizia stradale potranno continuare a farli la Polizia Stradale, mentre i sommozzatori possono continuare a fari i VVFF (per i soccorsi) o la PS (per le operazioni subacquee anticrimine) o i CC (per le operazioni militari, <antiterrorismo, antimafia, tutela patrimonio ambientale e archeologico).
A ognuno il suo. Nessuno deve fare i compiti di tutti.
E niente complessi. Toglieteveli dalla testa e lavorerete meglio, E anche noi.....
A prescinedere dal mio lavoro (che qui sul forum tutti sanno qual'è) il senso dei miei discorsi sia su questo topic che su quello dei sommozzatori polpen era che ognune deve svolgere al meglio il proprio compito, non far vedere a tutti che è in grado di svolgere compiti altrui.
Evidentemente il tuo presunto complesso di inferiorità è così forte da aver travisato il significato delle mie parole.
Io non mi permetto di insinuare che alla PolPen siano dei complessati e cerchino di riscattarsi da questo complesso di inferiorità nei confronti delle altre FFOO. Io dico che:
1 - il complesso lo hanno realmente (e cio porta loro a chieder elicotteri e sommozzatori, oltre a bearsi di servizi di polizia stradale che lasciano, secondo me, il tempo che trovano)
2 - tale complesso non dovrebbero però averlo, in quanto la PolPen il suo lavoro (prigioni e detenuti) lo fa al meglio, tant'è vero che nessuna altra FFOO si arroga il diritto di espletare i compiti della PolPen (anche il Servizio Traduzioni dei CC non esiste piu ormai)
Lasciamo fare lla PolPen cio che sa far bene con grande professionalità. I servizi di polizia stradale potranno continuare a farli la Polizia Stradale, mentre i sommozzatori possono continuare a fari i VVFF (per i soccorsi) o la PS (per le operazioni subacquee anticrimine) o i CC (per le operazioni militari, <antiterrorismo, antimafia, tutela patrimonio ambientale e archeologico).
A ognuno il suo. Nessuno deve fare i compiti di tutti.
E niente complessi. Toglieteveli dalla testa e lavorerete meglio, E anche noi.....
purtroppo con grande rammarico ti quoto e affermo che questo complesso anche a mio parere è esistente...ma non è nemmeno colpa nostra se nasce ma dai nostri organi alti e dall'opinione pubblica.mi spiego meglio:
Dall'antichità ad oggi(sempre parlando di opinione pubblica, non vorrei allarmare i colleghi :) ) cosa abbiamo ottenuto raffinando sempre di più i nostri compiti istituzionali, ovvero delle carceri col massimo della sicurezza e delle traduzioni impeccabili? te lo dico io: nulla. questo perchè alla gente e agli organi alti TUTTI della galera non gliene frega nulla,le persone ciò che è il carcere e gli splendidi compiti che svolgiamo lì dentro non li sanno tantomeno hanno voglia di saperli. Ed è brutto vivere sapendo che nella vita puoi essere orgoglioso solo di te stesso perchè per gli altri sei "ah..fai la guardia carceraria" tutto questo detto con una smorfia disgustata..."ah lavori alla scentifica della polizia di stato..che bello!!! wow!!!" non sò se rendo l'idea...
ed è a causa di un compito istituzionale che piace solo a noi stessi ( e neanche a tutti) che la polpen cerca di migliorarsi anche in altri campi che si discostano dal pianeta carcere,creando così specialità più o meno utili anche ad acquistare visibilità( compito vano comunque, per tutti le forze di polizia sono 3.punto.). condivido quindi...
P.S. un esempio banale? guarda già il logo di militari forum nuovo...nonostante è fatto da gente molto competente compaiono solo tre forze..e lo sai qual'è la risposta? che sono le tre PRINCIPALI. e se una cosa è principale di conseguenza l'altra è secondaria. questo sempre parlando di forze di polizia.la mentalità è quella. se fossimo stati una cosa totalmente a parte come l'esercito credimi ci sarebbero stati meno paragoni e allora si che si lavorava meglio.ma per lo status dove siamo stati inseriti e in base ai nostri compiti istituzionali non ci sarà MAI parità.
Peccato perchè so per certo che, nell'ambiente carcerario, la PolPen è il massimo della professionalità. Quando ero nell'EI spesso mi sn trovato a fare addestramento con gli allievi Agenti di Custodia (AdiC, all'epoca si chiamavano così) e vedevo che il loro addestramento non era all'acqua di rose ma duro quanto il nostro.
ruben0076
31-08-09, 08: 07
qui se c'è qualcuno che ha i complessi quello forse sei tu e non io, te lo assicuro!
A me pare che tu travisi le parole, e offendi senza nemmeno rendertene conto....
forse tu hai conosciuto la Polizia Penitenziaria solo ai tempi degli Agenti di Custodia, purtroppo!
Mah, sei duro eh? Eppure mi sembhrava di aver scritto chiaramente che di complessi, pur comportandovi come se ne aveste, in realtà non avreste motivo di averne.
Se vi considerano una FFOO secondaria la colpa è di chi erroneamente vici considera, non vostra.
Rimango però della mia opinione: ossia che ognuno deve svolgere il proprio compito e non quelli degli altri.
Quindi (se da un lato le unità cinofile PolPen le ritengo utili) le unità sommozzatori, gli elicotteri e i servizi di polizia stradale verso i cittadini e non per sgombero strade per il convoglio, sono solo dispersioni inutili, peraltro gia espletati da altre FFOO gia preposte allo scopo, buone solo a far sentir importante la PolPen (quando, non rendendosene conto, gia lo è pur senza togliere compiti alle altre FFOO)
Ma sono davvero offensivo e poco chiaro o sei tu che travisi? Sono contento che tu sia orgoglioso del tuo Corpo (cio ti fa onore) ma sii un po piu obiettivo :)
A_N_T_O_N_Y
31-08-09, 10: 09
Signori, cortesemente cerchiamo di rientrare in topic, questa discussione ha come titolo il servizio di polizia stradale e non le polemiche sull'utilità o meno di altre specializzazioni nè tantomeno discorsi riguardanti presunti complessi d'inferiorità!!!
GRAZIE!
Inizialmente, infatti, parlavo proprio di tale servizio, chiedevo che utilità potesse avere e mi si davano risposte esaurienti e competenti. Sia tu, Anthony che altri siete stati esaustivi. Mi trovo in accordo, però, cn quanto dice Viribus Unitis.
Poi ruben0076 aveva espresso dubbi su tali pensieri, definendoli di malafede, suppongo. Credo che il discorso sia cmq terminato e che la discussione di prima (io/ruben0076) potrebbe continuare sull'altro topic (quello dei sommozzatori)
A_N_T_O_N_Y
31-08-09, 13: 39
perfettamente d'accordo!
Ancora (inspiegabilmente) bloccato il servizio di Polizia Stradale.
Dopo le attività formative e le varie spese sostenute, l’avvio del servizio di Polizia Stradale da parte degli appartenenti ala Polizia Penitenziaria è ancora (inspiegabilmente) bloccato. Rispetto al passato in cui gli appartenenti alla Polizia Penitenziaria una volta, constatata l’infrazione al Codice della Strada potevano rivolgersi alle altre Forze di Polizia, accade che gli appartenenti agli altri Corpi non accettino più tali segnalazioni, perché il Corpo può, in altre parole potrebbe, provvedere autonomamente. Per la rimozione di mezzi non autorizzati e parcheggiati nelle aree riservate ai servizi di Polizia Penitenziaria in prossimità degli istituti e dei servizi penitenziari, e nelle adiacenze delle aule di giustizia, ci si deve rivolgere alla Polizia Municipale. Durante i servizi di traduzione, persino quando accade che privati cittadini facciano sorpassi non consentiti o, addirittura, interrompano la “colonna” frapponendosi tra un automezzo del Corpo e l’altro, non è possibile alcuna forma d’intervento da parte degli appartenenti alla Polizia Penitenziaria.
05/01/2011
http://www.poliziadomani.it/news/2011/01/05/ancora-inspegabilmente-bloccato-il-servizio-di-polizia-stradale/170/ (http://www.poliziadomani.it/news/2011/01/05/ancora-inspegabilmente-bloccato-il-servizio-di-polizia-stradale/170/)
"Inspiegabilmente"?
Eppure mi sembrava che nella pagina precedente, avessimo tutti osservato molte perpessità circa la reale utilità, da parte degli operatori dela PolPen, di poter fermare arbitrariamente gli automobilisti per controllarli senza preciso motivo.
A meno che non si tratti si sgombrare interi tratti di strada pubblica per far passare un convoglio della PolPen (manco arresatassero Hannibal Lecter!) senza pericoli esterni.
Secondo me siamo alle solite: nessun corpo italiano vuole rimanere nei propri confini operativi, ma tutti vogliono fare tutto. Poi vedremo le conseguenze
comunque a prescindere dai pareri personali di ognuno di noi la normativa vigente prevede che la Penitenizaria sia nell'elenco del cds elencante i corpi che svolgono funzioni di Polizia Stradale e quindi è corretto e giusto che gli operatori vengano formati ed attrezzati in tal senso !
Parlo per come vedo dove lavoro, ovvero a Marassi:
1) il prefetto non ci permette di fare ordine pubblico, al contrario di altri carceri dove il nucleo e colleghi che lavorano dentro lo fanno ogni Domenica (Alessandria, La Spezia ecc)
2) il nucleo traduzioni ha ogni giorno bisogno di colleghi che lavorano dentro, cosa alquanto fastidiosa in quanto per entrare al nucleo ci vuole l'interpello che non esce mai
3) conosco ispettori e sovrintendenti che nemmeno sanno la differenza tra fermo e arresto, e si definiscono poliziotti
Ma come possiamo permetterci un servizio di polizia stradale? abbiamo il personale a sufficienza per vigilare 700 detenuti per istituto, e quando dobbiamo fare un servizio esterno andiamo in crisi.
Non siamo preparati a certi tipi di servizi, brutto dirlo ma è cosi.
Parlo per come vedo dove lavoro, ovvero a Marassi:
1) il prefetto non ci permette di fare ordine pubblico, al contrario di altri carceri dove il nucleo e colleghi che lavorano dentro lo fanno ogni Domenica (Alessandria, La Spezia ecc)
.
questo è un vero peccato, perchè mi piacerebbe veramente tanto fare ordine pubblico stile celerino..... almeno la domenica!
non sarebbe meglio insistere su quelli che sono i compiti istituzionali dettati dalla 395, che peraltro sono già MOLTO articolati e delicati, anzichè insistere nel voler fare compiti dati per estensione normativa ?
sapete, quando sento parlare di questi argomenti, e con una certa veemenza, mi viene in mente il fanatismo.
come giustamente ha detto qualcuno, non c'è formazione adeguata per fare i pol pen all'interno di quattro mura figuriamoci uscire fuori a svolgere compiti MOLTO TECNICI senza un'adeguata formazione.
prescelto
10-03-11, 11: 52
Certo che in questo topic qualche cavolata e' stata detta! Credo che qualcuno pensa che la parola penitenziaria racchiuda un corpo che si dovrebbe occupare solo edclusivamente di operazioni dentro il carcere come ho letto qualche per non dire parecchie frasi di MIb, partendo dal presupposto che art 12 cds parla chiaro, partendo dal presupposto che la polizia penitenziaria e' un corpo di polizia italiana insieme ad altri quattro corpi, credo sia giusto, legittimo, che la polizia penitenziaria faccia anche da polizia stradale, questo comporta una maggiore formazione del corpo, maggiori assunzioni per una rinascita del corpo! Ma a mio avviso quando il pesce puzza dalla testa, il corpo non e' proprio messo bene.. Quindi spero una sostituzione di persona da ionta ad Alfano per un cambiamento radicale del corpo.
Saluti.
non sarebbe meglio insistere su quelli che sono i compiti istituzionali dettati dalla 395, che peraltro sono già MOLTO articolati e delicati, anzichè insistere nel voler fare compiti dati per estensione normativa ?
sapete, quando sento parlare di questi argomenti, e con una certa veemenza, mi viene in mente il fanatismo.
come giustamente ha detto qualcuno, non c'è formazione adeguata per fare i pol pen all'interno di quattro mura figuriamoci uscire fuori a svolgere compiti MOLTO TECNICI senza un'adeguata formazione.
Concordo pienamente con Intek!
Credo che qualcuno pensa che la parola penitenziaria racchiuda un corpo che si dovrebbe occupare solo edclusivamente di operazioni dentro il carcere
Infatti: operazioni carcerarei dentro e fuori il carcere (come anche le traduzioni e i vari convogli. Il concetto di "polizia stradale" applicato alla PolPen seve solo a farvi svolgere meglio il servizio traduzioni, fermando o deviando il traffico all'occorrenza e non mettendovi nascosti dietro un labero con l'autovelox in mano a fermare gente a caso.
come ho letto qualche per non dire parecchie frasi di MIb, partendo dal presupposto che art 12 cds parla chiaro, partendo dal presupposto che la polizia penitenziaria e' un corpo di polizia italiana insieme ad altri quattro corpi
Il solito complesso di inferiorità? io non l'ho mai dett, siete voi che pare lo avete. Cmq anche su questo punto ho risposto due righe piu sopra.
credo sia giusto, legittimo, che la polizia penitenziaria faccia anche da polizia stradale
SI, ma solo per i motivi che ho scritto sopra. Se poi a te, polizioto penitenziario, ti tanto la voglia di andare a fermare arbitrriamente gli automobilisti, cambia lavoro a spostati in un altro Corpo. Si vede che hai scelto quallo sbagliato, non adatto a te.
questo comporta una maggiore formazione del corpo, maggiori assunzioni per una rinascita del corpo!
Maggior formazione non saprei. Maggiori assunzioni proprio no. Dove abiti, a Topolinia? Piu compiti non vuol dire piu personale, ma piu lavoro e piu fatica per il quelli che gia ci sono! E poi, di quale rinascita parli? Il Corpo sta morendo? Una olta era il Corpo degli Agenti di Custodia (gli AdC), ora sono gia rinati, ma come PolPen (Polizia Penitenziaria, il nome è importante). Credo sia gia rinato e che non stia per morire nessuno.
Ma a mio avviso quando il pesce puzza dalla testa, il corpo non e' proprio messo bene.
Testa? Quale testa? I verti della PolPen forse?
Quindi spero una sostituzione di persona da Ionta ad Alfano per un cambiamento radicale del corpo.
Non sviare l'attenzione portando il discorso sulla politica. Qui la politica non c'entra assolutamente nulla (oltre ad esser proibita sul forum, credo). "Cambiamento radicadle del Corpo"....bha...
prescelto
10-03-11, 13: 10
Non c entra la politica?? Ahahah, maggior formazione per i poliziotti non credi? Maggior assunzioni no?? Ahah ma dove stai in Africa? La nostra carenza di personale fa spavento! Nessuno ha detto di far servizio con l'autovelox oppure di fermare arbitrariamente gli automobilisti, ma intendevO ben altri servizi di polizia stradale, una volta si chiamava AdC e' vero, ma venti anni fa e secondo te un corpo non può avere altri cambiamenti perché venti anni fa' c'e stata una svolta? Bah... NO sono fiero di ciò che sono seno' sarei andato in un altro corpo.
Te lo riscrivo: è stata data possibilità alla PolPen di fare servizi di "stradale" solo per farvi svolgere meglio il servizio traduzioni, fermando o deviando il traffico all'occorrenza, per maggior sicurezza vostra in traduzioni (anche lunghe) e senza dover avere il supporto, in tal compito, di altri corpi di polizia. Quindi non è che avete chissà cosa in piu. Sono gli stessi compiti di prima, ma fatti meglio (e organizzati da una legge ad hoc)
La politica non c'entra, ribadisco. In Africa ci sono gia stato, grazie. Nuove assunzioni te le scordi proprio: questa è l'italia e in italia non si assume gente: la si licenzia casomai. Assumerne altra per poi cosa? Per agitare una paletta per strada al fine di far passare il convoglio? Ma per questo ci sono gia gli agenti che avete. Poco personale? Tutti i corpi se ne lamentano e tutti i corpi se ne lamenteranno, perchè meno personale vuol dire meno stipendi da pagare, cioè meno soldi da spendere e i soldi, se ancora non te fossi accorto (chi sta in Africa?) Non Ci Sono. C'è la Crisi Mondiale e siamo tutti con le pezze al ****. Assumere piu gente solo perchè serve è un'utopia che si puo applicare solo se esistono le condizioni necessarie (ossia i soldi per pagare piu stipendi). Inoltre il fatto ch la Crisi sia Mondiale esula dalle responabilità i nostri politici locali (che cmq non sono degli stinchi di santo, si sa).
Se tu andassi di piu in giro, se tu parlassi di piu con la gente ti accorgeresti che nelle fabbriche il lavoro aumenta ma gli operai diminuiscono. Così gli imprenditori fanno piu soldi (pagando meno stipendi) e gli operai rimasti al lavoro devono farsi il mazzo in quattro, a coprire i compiti che prima facevano piu persone. Questo è il mondo del lavoro Oggi.
Sveglia!
Te lo riscrivo: è stata data possibilità alla PolPen di fare servizi di "stradale" solo per farvi svolgere meglio il servizio traduzioni, fermando o deviando il traffico all'occorrenza, per maggior sicurezza vostra in traduzioni (anche lunghe) e senza dover avere il supporto, in tal compito, di altri corpi di polizia. Quindi non è che avete chissà cosa in piu. Sono gli stessi compiti di prima, ma fatti meglio (e organizzati da una legge ad hoc)
La politica non c'entra, ribadisco. In Africa ci sono gia stato, grazie. Nuove assunzioni te le scordi proprio: questa è l'italia e in italia non si assume gente: la si licenzia casomai. Assumerne altra per poi cosa? Per agitare una paletta per strada al fine di far passare il convoglio? Ma per questo ci sono gia gli agenti che avete. Poco personale? Tutti i corpi se ne lamentano e tutti i corpi se ne lamenteranno, perchè meno personale vuol dire meno stipendi da pagare, cioè meno soldi da spendere e i soldi, se ancora non te fossi accorto (chi sta in Africa?) Non Ci Sono. C'è la Crisi Mondiale e siamo tutti con le pezze al ****. Assumere piu gente solo perchè serve è un'utopia che si puo applicare solo se esistono le condizioni necessarie (ossia i soldi per pagare piu stipendi). Inoltre il fatto ch la Crisi sia Mondiale esula dalle responabilità i nostri politici locali (che cmq non sono degli stinchi di santo, si sa).
Se tu andassi di piu in giro, se tu parlassi di piu con la gente ti accorgeresti che nelle fabbriche il lavoro aumenta ma gli operai diminuiscono. Così gli imprenditori fanno piu soldi (pagando meno stipendi) e gli operai rimasti al lavoro devono farsi il mazzo in quattro, a coprire i compiti che prima facevano piu persone. Questo è il mondo del lavoro Oggi.
Sveglia!
ecco appunto :) per chi non ha ancora capito, il servizio stradale è solo per il nucleo traduzioni, qualcuno persava che metteranno caserme esterne tipo polizia o carabinieri... niente di tutto questo. Pazienza.
millecentouno
10-03-11, 17: 04
Ho letto gran parte del topic, e vedo che si discute della facoltà (e vedi bene facoltà, non priorità) di espletare compiti di polizia stradale da parte degli operatori della Polizia Penitenziaria. Ebbene, allora mi e vi chiedo: ma se già l'art. 12 del C.d.S. dispone, in ogni caso, che i compiti di polizia stradale possono essere espletati da tutti gli ufficiali e agenti di Polizia Giudiziaria, il problema dove sta? Considerando, ovvio, che ogni appartenente al corpo è ufficiale o agente di P.G., ne deduco che possa elevare benissimo, per assurdo e in astratto, un verbale di contestazione per, ad esempio, un 172 (cinture di sicurezza). In questo siamo tutti concordi o no?
Poi è normale che gli operatori impegnati in una traduzione non si fermeranno a contestare le infrazioni che bene o male vediamo tutti e continuamente per strada. Però, ad esempio, a me è capitato di elevare contravvenzioni libero dal servizio (mandando poi il verbale a casa) per sanzionare gravi e pericolose condotte di guida. Io sono un carabiniere, ma credo che un collega della penitenziaria possa fare la stessa cosa. E' libero dal servizio ma è comunque agente o ufficiale di P.G., ergo anche libero dal servizio può espletare compiti di polizia stradale e, fra questi, troviamo la contestazione delle infrazioni al C.d.S. Pertanto, se c'è l'assistente di P.P. che gira con la sua macchinina colorata istituzionalmente per il giro posta, e l'automobilista di turno lo sorpassa in curva e a velocità pericolosa... beh, l'assistente farebbe bene a fermarlo e contestargli la violazione. Poi se non ha il bollettario redigerà il verbale in sede.
Bhe, agire per gravi e pericoilose condotte di alcuni automobilstio credo rientri nella vostra filosofia e fate bene.
Il servizio traduzioni è una cosa delicatissima e occorrono quanti piu strumenti possibile per svolgerlo al meglio e con la piena sicurezza degli operatori e dei cittadin; ecco perchè esiste quella possibilità, per la PolPen.
In questo caso do ragione a millecentouno
Impostata come ha detto millecentouno può andar bene, però come compito di ruotine no.
comunque mib c'è un pò di differenza fra la mancanza di personale degli altri corpi ed il nostro: a parte che il rapporto colleghi previsti in uno stato perfetto di assunzioni/colleghi in servizio è peggiore rispetto agli altri corpi, poi , credo, che da noi non ci si può permettere una così grave carenza.
Se non hai un'unità per coprire un posto di servizio in istituto vuol dire che in quel turno in quella determinata sezione, i detenuti saranno lasciati a loro stessi, senza poter accedere alla possibilità di far colloqui coi famigliari, telefonate con gli stessi, accedere all'aria,etc etc Oltre i vari problemi di sicurezza di lasciare 70 , 100 reclusi ad autogestirsi. Immagina che rivolta ne verrebbe fuori.
Questo per una sola unità mancante.
Se manca un carabiniere od un poliziotto non credo proprio che il mondo vada a rotoli.
Metaforicamente si può dire che noi dentro gli istituti siamo in perenne e continuativo stato (oltre agli altri aspetti interpretativi dei nostri compiti) di ordine pubblico.
Ad ogni modo se ci fosse più personale credo che , come logica vorrebbe, dovrebbero essere estesi dei compiti sulla vigilianza ai detenuti che accedono alle misure alternative alla detenzione, quindi servizi all'esterno che però non avrebbero nulla a che vedere con il servizio di polizia stradale ma con qualcosa attinente al nostro corpo.
Questo però è un vagheggiamento che stante l'attuale situazione, non di carenza ma di crisi estrema di personale, è destinata ad avverarsi col tempo...
Io credo che hai ragione.
Ma, a parte tutto, a quanto ammonta il personale totale e quanti invece dovrebbero essere? Giusto per capire il divario
Secondo il Decreto Legislativo 21 maggio 2000, n. 146 l'organico dovrebbe essere di 45121 unità, attualmente ne mancano approssimativamente 8000, quasi il 20% dell'organico previsto.
Ad ogni modo se ci fosse più personale credo che , come logica vorrebbe, dovrebbero essere estesi dei compiti sulla vigilianza ai detenuti che accedono alle misure alternative alla detenzione, quindi servizi all'esterno che però non avrebbero nulla a che vedere con il servizio di polizia stradale ma con qualcosa attinente al nostro corpo.
Questo però è un vagheggiamento che stante l'attuale situazione, non di carenza ma di crisi estrema di personale, è destinata ad avverarsi col tempo...
Hai tanta di quella ragione che non so che dire...sarebbe uno sgravio di lavoro per le autopattuglie non indifferente. Solo una cosa volevo aggiungere...la mancanza di personale e credimi se lo dico si avverte pesantemente in tutte le FF.PP.
In Pol.Pen. magari una singola unità apporta un danno non indefferente...fai il rapporto di trè ad uno con noi e vedrai che la mancanza di una pattuglia in giro la differenza la fa...
Tra noi e voi cambia il nome della Parrocchia, ma il contenuto è sempre quello
A parer mio addirittura l'attuale codice è più limitativo rispetto alla prima stesura dove non c'era la dicitura "...in relazione ai compiti di istituto" ma si faceva riferimento agli agenti ed ufficiali di P.G. di cui all'art.57 del c.p. tra i quali appunto rientrano gli appartenenti al Corpo. Già ci sono stati ricorsi al giudice di pace andati a buon fine proprio con la motivazione che l'intervento della polpen non era in relazione ai compiti di istituto.
ken_shiro
17-04-11, 21: 25
A parer mio addirittura l'attuale codice è più limitativo rispetto alla prima stesura dove non c'era la dicitura "...in relazione ai compiti di istituto" ma si faceva riferimento agli agenti ed ufficiali di P.G. di cui all'art.57 del c.p. tra i quali appunto rientrano gli appartenenti al Corpo. Già ci sono stati ricorsi al giudice di pace andati a buon fine proprio con la motivazione che l'intervento della polpen non era in relazione ai compiti di istituto.
Se è stata inserita quella eccezione evidentemente si voleva dare un'interpretazione ben specifica riguardo le competenze in merito di CdS della PolPen/CFS.. ribadisco, ad ognuno il suo compito!!
Infatti faremo quanto di nostra competenza "...in relazione ai compiti istituzionali".
Anche se una recente circolare del DAP interpreta l'articolo in modo più ampio collegandosi appunto all'art. 57.
Emanato il modello organizzativo del Servizio di Polizia Stradale spettante al Corpo di Polizia Penitenziaria ex art. 12 lett. f) del D. Leg.vo 30 aprile 1992 n. 285.
http://www.polizia-penitenziaria.it/notizie.asp?id=3522
prescelto
14-05-11, 19: 05
finalmente una bella soddisfazione..!!!
tylerdurden81
15-05-11, 12: 45
Prescelto ora puoi comprare la paletta della penitenziaria :D
...ribadisco, ad ognuno il suo compito!!
Bisognerebbe eliminare allora, ad esempio anche il NOE dei CC, visto che l'ambiente è compito istituzionale del CFS, Polizia Ambientale e Forestale. Siamo un Corpo di Polizia, quello che le leggi ci dicono di fare lo dobbiamo fare, che ci piaccia o no. Certo se ci fossero le condizioni ottimali sarebbe l'ideale ma tant'è...
Comunque non riesco ad aprire il link, che dice in sintesi?
Bisognerebbe eliminare allora, ad esempio anche il NOE dei CC, visto che l'ambiente è compito istituzionale del CFS, Polizia Ambientale e Forestale. Siamo un Corpo di Polizia, quello che le leggi ci dicono di fare lo dobbiamo fare, che ci piaccia o no. Certo se ci fossero le condizioni ottimali sarebbe l'ideale ma tant'è...
Comunque non riesco ad aprire il link, che dice in sintesi?
e in sezione poi chi ci monta? pensa se scoppia uno sciopero dei colleghi che son son rotti di non uscire mai dalle sezioni.. a parte che Ionta ha parlato di eliminare in nucleo cinofili... :(
.. a parte che Ionta ha parlato di eliminare in nucleo cinofili... :(
si poi eliminiamo lui :D
calalapalpebra
16-05-11, 00: 07
salve a tutti........se leggete il nuovo decreto della dell'attuazione del servizio troverete scritto che se pure in ambito nazionale siano attribuiti tali compiti......l'espletamento e'SUBORDINATO ai compiti d'istituto...............troverete anche una scritta che recita che non verranno costituiti.....(.e qui alcuni del forum che leggano bene bene.................)...nessun.REPARTO..NESSUN GRUPPO E NESSUNA PATTUGLIA....................volete capire che questi compiti servono solo a far rispettare il codice della strada quando siamo in servizio.e ra l'altro.cosidetto passivo............guardate che le contravvenzioni alle macchine in sosta....(sempre che nn diano intralcio al convoglio o alle macchine dell'amministrazione) le lasciamo fare a qualcun'altro................sono al nucleo da 10 anni e di cds ce ne siamo sempre occupati....e sempre nei ns limiti.....faccio pure l'autista e nn sapete quante volte abbiamo chiuso un occhio o lasciato stare tante infrazioni.................si e no faremo 2 o3 verbali al mese.e solo quando nn se ne puo' fare a meno.............................i vari discorsi che ho letto in questa discussione da una parte mi hanno fatto male da una parte invece non capisco perche' ci fanno diventare quelli che non vogliamo e non POSSIAMO essere...............comunque spero nel mio piccolo di esser stato chiaro.................se potessi......giuro.non li vorrei avere questi compiti....................vorrei pero' che tutte le volte che mi si presentasse un problema di cds chiamare una forza di Polizia che intervenisse d'obbligo........scommettiamo che sarebbero loro i primi a far si' che ci diano i compiti di pol stradale??......Noi guardiamo al nostro lavoro in tutte le nostre sfumature ..........cosi' da non impegnare troppo nemmeno le altre figure istituzionali................ciao..........
Lazio e Umbria – Avviato il servizio di Polizia Stradale
"È stato avviato, in via sperimentale, dal 3 ottobre, il Servizio di Polizia Stradale demandato al Corpo di Polizia Penitenziaria. Tra le competenze della Polizia Penitenziaria, secondo quanto dettato dal combinato disposto degli artt. 11 e 12 del Codice della Strada, al personale del Corpo in virtù delle qualifiche possedute, di Ufficiale e/o Agente di polizia giudiziaria, spetta senza alcun limite l'espletamento dei servizi di cui alle lettere a) e b) dell'articolo 11 del C.d.S. ("la prevenzione e l'accertamento delle violazioni in materia di circolazione, la rilevazione degli incidenti stradali") e non l'esercizio dei compiti di cui alle lettere c) d) ed e) del citato articolo 11 C.d.S., i quali possono essere espletati esclusivamente "in relazione ai compiti di istituto" ("predisposizione e l'esecuzione dei servizi diretti a regolare il traffico, la scorta per la sicurezza della circolazione, la tutela ed il controllo sull'uso della strada)."
Giustamente non possono essere assegnati certi compiti dovuto anche nell'impreparazione in materia e che non sono di competenza della polizia penitenziaria... fatto sta che anche la Polizia Penitenziaria avrà i suoi bei posti di blocco, stavolta al di fuori dei propri compiti d'istituto, per adesso come sperimentazione. Che ne pensate?
Penso che dovrebbero assumere più gente. Un controsenso dibattere sulla sorveglianza dinamica dentro gli istituti e mandare in giro pattuglie fuori.
Per carità io sono della linea di pensiero del rinunciare volentieri ad un riposo per permettere al simbolo della penitenziaria di acquisire più prestigio sociale, c'è da dire che però trovo molti controsensi.
Ad ogni modo auspico che il progetto pilota si possa estendere presto a tutta l'Italia.
Prestigio sociale? Non credevo fosse questo il motivo di tanto rumore. Credevo che si lavorasse per uno scopo, per un motivo ben piu valido del mero "prestigio sociale". Evidentemente non interessa sorvegliare i detenuti e fare in modo che non nuociano alla società (una grande responsabilità, cmq, checchè se ne dica) ma si insegue la chimera del prestigio sociale, cosicchè, quando si incontra gente un po ignorante e si risponde alla domanda: "Che lavoro fai?" con un :"Faccio l'agente di custodia della Polizia Penitenziaria." l'altro non ribatta: "Ah, il secondino, quindi!"
Ovvio, sono ironico, lo scrivo prima che qui si scateninocommenti rabbiosi e campanilistici.
Ad ogni modo auspico che il progetto pilota NON si estenda mai a tutta l'Italia: io sono dell'idea che ogni Corpo e/o Ente debba fare il suo lavoro, nell'eccellenza del suo campo, senza sforare in terreni altrui.
A ognuno il suo e che ognuno lo faccia per bene. Simili "divagazioni" sono semplicemente ridicole e minano, oltre che la serietà "esteriore", anche quel "prestigio sociale" che sio va cercando.
Immaginate quanto si arrabbierà, il gonzo di turno, ad esser fermato dalla PolPen per un'infrazione al CdS. Il giorno dopo urlerà, ai tavolini del bar coi suoi amici, di "esser stato multato dai secondini", la voce si spargerà, qualche giornalistucolo in vena di scoop ci sguazzerà e la questione finirà in parlamento, dove, dopo molteplici sbigottite segnalazioni in merito, tale nuovo "privilegio" della PolPen verrà tolto.
E la PolPen ci avrà pure fatto una brutta figura, pur avendo agito professionalmente e diligentemente.
Penso che il problema serio siano i vertici, non certo il personale (che fa enormi sacrifici). In secondo luogo, il problema è che io sono troppo conservatore: ancora non mi sono abituato ai vigili con la pistola (pur avendoli addestrati)
Riguardo al personale che manca non è che gli altri corpi stiano meglio. Solo non lo si nota perchè, ad esempio, in caso di incidente, qualcuno arriva. Ma noi non sempre sappiamo che quei colleghi prima erano in ufficio e sono usciti perchè le altre auto impegnate altrove.
Poi: Impreparazione? IGNORANZA assoluta per molti, me compreso!
In compensoi abbiamo al nucleo il collega che conosce a menadito il CDS ma non sa chi rilascia le autorizzazioni ai colloqui e alle telefonate...s'è portato avanti sapendo che avremmo fatto anche questo...
Ribadisco il concetto che il personale, molto spesso (e non solo nela PolPen) è brava gente che lavora con impegno e molti sacrifici. Ma, come per quasi tutti i corpi italiani, sono guidati da vertici spesso inadeguati e incompetenti.
in parte sono d'accordo con mib....... la Pol Pen deve svolgere egregiamente i compiti per i quali è preposta, nella maggiore in istituto e alle traduzioni, per i posti di blocco, le pattuglie ecc.... c'è la polizia di Stato! Per il tanto amato "prestigio sociale" basterebbe semplicemente che la gente sapesse che anche se facciamo un lavoro particolare e a contatto col detenuto siamo poliziotti a tutti gli effetti, io per primo a volte son dispiaciuto dal vedere molta ignoranza in giro (fortunatamente però rispetto ad anni fa ci son più persone che conoscono il Corpo e sanno che non siamo guardiani delle carceri solo con le chiavi), ma alla fine ciò che conta è che se fuori servizio dovesse capitare di svolgere un arresto o intervenire per qualcosa......beh, nessuno potrà dire A, o meglio potrà anche dirlo ma noi avremmo semplicemente svolto il nostro dovere di POLIZIOTTI e chi di competenza ce riconoscerà di sicuro.
in parte sono d'accordo con mib....... la Pol Pen deve svolgere egregiamente i compiti per i quali è preposta, nella maggiore in istituto e alle traduzioni, per i posti di blocco, le pattuglie ecc.... c'è la polizia di Stato! Per il tanto amato "prestigio sociale" basterebbe semplicemente che la gente sapesse che anche se facciamo un lavoro particolare e a contatto col detenuto siamo poliziotti a tutti gli effetti, io per primo a volte son dispiaciuto dal vedere molta ignoranza in giro (fortunatamente però rispetto ad anni fa ci son più persone che conoscono il Corpo e sanno che non siamo guardiani delle carceri solo con le chiavi), ma alla fine ciò che conta è che se fuori servizio dovesse capitare di svolgere un arresto o intervenire per qualcosa......beh, nessuno potrà dire A, o meglio potrà anche dirlo ma noi avremmo semplicemente svolto il nostro dovere di POLIZIOTTI e chi di competenza ce lo riconoscerà di sicuro.
ken_shiro
05-10-11, 16: 18
Penso che davvero non se ne senta la necessità.. ci sono già altri organi preposti in via prioritaria al controllo del CDS.
Vogliamo poi far notare che per portare avanti un progetto di questo genere serve "coordinazione"?
Io, da "semplice" vigile urbano, quando effettuo una rimozione devo comunicare tutti i dati del veicolo alla Questura ed al comando stazione CC di competenza. Con conseguenti atti successivi e burocrazia superflua.
Quindi, più persone sulla strada, più burocrazia, sicurezza sociale pressoché invariata (dubito che assegnino quadranti da sorvegliare alla penitenziaria, in quanto fortemente carente di personale)
Mib io dicendo che sarei disposto a rinunciare ad un riposo per dare visibilità al corpo per cui lavoro ho dato una mia opinione, non farmi più grande di quel che sono confondendo una mia opinione con i motivi che spingono la dirigenza del DAP a prendere delle iniziative anzichè altre.
Magari potessi avere la rilevanza che mi attribuisci, me lo augurerei anch'io se non altro perchè cercherei di mettere in pratica certe idee che mi frullano per la testa.
Per quanto riguarda la gente e le reazioni dipende da caso a caso. Ci sono certi posti, magari te li posso scrivere in messaggio privato, in cui in servizio di O.P. quando una decina, quindicina di uomini della penitenziaria entrano nello stadio si crea un effetto deterrente maggiore che un battaglione dei carabinieri. Non che la cosa sia generale in tutta Italia e non che questo vuol dire che si abbia più o meno professionalità, non è questo che voglio dire e chiarisco esplicitamente. Però il tutto tradotto in termini di posto di blocco, il delinquente che è stato dentro, e per delinquente non si deve prendere per forza il mafioso o l'ergastolano ma qualsiasi persona si sia fatta anche un solo mese, sa e conosce il metodo di lavoro e la professionalità di quella divisa o mimentica e può avere un comportamento più civile rispetto che ad una pattuglia di un Corpo diverso.
Tutta fantasia ovviamente, però per provare basta attendere la pratica e la realtà dei fatti.
In quanto ai compiti istituzionali quelli si creano con norme e regolamenti, fino al 90' non avevamo neanche il compito delle traduzioni e dei piantonamenti, ora si, si fosse proceduto col tuo ragionamento saremmo rimasti ancora in fase pre 90', quindi come ti ho detto molti discorsi sono aleatori, noi siamo esecutori, eseguiamo compiti, ordini attenendoci a norme e regolamenti.
Ad ogni modo avendo parecchi amici nei carramba ti posso assicurare che benedicono il giorno in cui le traduzioni sono state affidate a noi, oggi non potrebbero sostenere quel carico di lavoro coi numeri che hanno, che dovessero benedire pure un altro giorno in futuro?
Ai posteri l'ardua sentenza. Fino a quel momento saluti in simpatia.
p.s.
Per quanta riguarda la persona comune ed in particolar modo l'italiano medio devo dire che (ho una teoria un pò pessimista su questo caso) si abitua a tutto con un pò di tempo , anche ai calci nel **** (purtroppo aggiungo) . Qui però mi fermo dato che sfocieremmo in un altro tipo di thread magari da mettere nella sezione offtopic.
Per me non c'è quindi problema di reazione del giorno dopo in quanto anche se ci fosse sul momento dopo un mese io 6 o 1 anno il tutto verrebbe considerato scontato , inoltre se ci fosse non me ne farei ugualmente problema.
Le traduzione mi sembra che logico che ora le faccia la PolPen: è il suo campo. Il concetto di "PolPen Stradale" puo risultare utilissimo durante le traduzioni, appunto,. cioe la scorta ai convogli e l'eventuale deviazione e interruzione del traffico. Ma fine a se stesso non credo serva a molto. Pagine addietro avevo gia scritto lal mia, e cioe che non sarà un bella pubblicità per l'immagine dell'italia, specie agli occhi dei turisti stranieri.
Con tuttio questi posti di blocco con PM-12 spianate e giubbotti antiproietili, fatti da tutti (tutti davvero: PS, CC, PolMun, PolProv, GdF, CFS e ora anche PolPen) sembra quasi di stare in una nazione in guerra....[COLOR="NAVY"]
Su una cosa ti do ragione: comunque è un argomento complicato.
Dal mio punto di vista perchè con estrema carenza di personale dentro vedo un pò il gioco della coperta corta in questa maniera.
Ad ogni modo, aspettiamo e vedremo, altro non si può fare.
Su una cosa concordo con Ken_Shiro: ci sarà molto lavoro in più, quel lavoro che molta carceraria "rifiuta", la burocrazia!
Per il resto non condivido, altrimenti in ogni altro Corpo ci sarà qualcosa che gli altri già fanno (a cominciare i CC con il cds, visto che c'è la Stradale).
Detto questo siamo un Corpo di polizia e ogni compito affidato dovrà essere eseguito. Per fare un confronto quando ai CC hanno creato il NOE (doppione del CFS) nessuno ha gridato allo scandalo e non pensate che abbiano assunto carabinieri apposta.
Il nostro problema rimane che qualcuno le celle le deve aprire: o il personale è nel numero giusto o c'è chi lavora per due o tre. Gli altri non hanno questo problema, se c'è una pattuglia invece che due una zona sarà scoperta ma chi vuoi che se ne accorga? Eppoi nel vero momento del bisogno gli "altri" chiudono tutto e arrivano, senza preoccuparsi se devono smontare! Lo facciamo anche noi? Ma per piacere....
angelapolpen
07-10-11, 02: 38
Nessuno ha pensato che se tutto va in porto e deve andare in porto previe sanzioni l'italia dovrà accorpare tutte le forze di polizia al ministero dell'interno come da direttiva europea.
Quindi non pensate che se tutti diventeranno dipendenti del ministero dell'interno e quindi tutti appartenenti alla stessa forza di polizia, sia bene cominciare ad istituire questo servizio e impararne giurusdizione ?
Se fosse come qualcuno dice
i finanzieri dovrebbero solo guardare scontrini e fatture
i carabinieri dovrebbero solo fare gli incursori
la polizia dovrebbe solo rilasciare passaporti e visti
e la polizia penitenziaria servizio interno al carcere.
Qui tutti fanno tutto e credo sia giusto che tutti debbano essere pronti a saper far tutto.
A_N_T_O_N_Y
07-10-11, 10: 25
Questa storia della direttiva europea è una leggenda che di tanto in tanto ritorna....ne ho sentito parlare più volte ma sta direttiva non l'ho mai vista....quindi desumo che molto probabilmente non esiste :) Esiste invece una direttiva europea, per la cui inosservanza siamo già stati sanzionati che ci impone di istituire il numero unico per le emergenze (112) e che noi abbiamo disatteso ma che in futuro diventerà realtà. Con questo non intendo sminuire il servizio di polizia stradale che reputo utile tutto sommato (prima avevo un opinione diversa) soprattutto per le voci relative ai primi giorni di sperimentazione in Lazio ed Umbria che pare siano molto positivi :)
Antony mi spieghi un pò quest'articolo del cds
Art. 12.
Espletamento dei servizi di polizia stradale
1. L'espletamento dei servizi di polizia stradale previsti dal presente codice spetta:
a) in via principale alla specialità Polizia Stradale della Polizia di Stato;
b) alla Polizia di Stato;
c) all'Arma dei carabinieri;
d) al Corpo della guardia di finanza;
d-bis) ai Corpi e ai servizi di polizia provinciale, nell'ambito del territorio di competenza;
e) ai Corpi e ai servizi di polizia municipale, nell'ambito del territorio di competenza;
f) ai funzionari del Ministero dell'interno addetti al servizio di polizia stradale;
f-bis) al Corpo di polizia penitenziaria e al Corpo forestale dello Stato, in relazione ai compiti di istituto.
f-bis) al Corpo di polizia penitenziaria e al Corpo forestale dello Stato, in relazione ai compiti di istituto.
cosa vuol dire?! che possiamo farlo solo se c'è una traduzione ?
Blushield
07-10-11, 18: 25
Questa storia della direttiva europea è una leggenda che di tanto in tanto ritorna....ne ho sentito parlare più volte ma sta direttiva non l'ho mai vista....quindi desumo che molto probabilmente non esiste :) Esiste invece una direttiva europea, per la cui inosservanza siamo già stati sanzionati che ci impone di istituire il numero unico per le emergenze (112) e che noi abbiamo disatteso ma che in futuro diventerà realtà. Con questo non intendo sminuire il servizio di polizia stradale che reputo utile tutto sommato (prima avevo un opinione diversa) soprattutto per le voci relative ai primi giorni di sperimentazione in Lazio ed Umbria che pare siano molto positivi :)
Anche in questo la "furbizia" tutta italiana si è messa in moto ed ha ottenuto il risultato voluto.
Ossia, la sperimentazione nata da circa due anni, ha sortito l'effetto di evitare le sanzioni; risultato raggiunto.
Peccato che, a tutt'oggi, tale sperimentazione, che ha dato esisti positivi, è rimasta tale, e il servizio non andato oltre, almeno per quanto di mia conoscenza.
http://www3.varesenews.it/salute/articolo.php?id=198685
---------------------Aggiornamento----------------------------
Antony mi spieghi un pò quest'articolo del cds
Art. 12.
Espletamento dei servizi di polizia stradale
1. L'espletamento dei servizi di polizia stradale previsti dal presente codice spetta:
a) in via principale alla specialità Polizia Stradale della Polizia di Stato;
b) alla Polizia di Stato;
c) all'Arma dei carabinieri;
d) al Corpo della guardia di finanza;
d-bis) ai Corpi e ai servizi di polizia provinciale, nell'ambito del territorio di competenza;
e) ai Corpi e ai servizi di polizia municipale, nell'ambito del territorio di competenza;
f) ai funzionari del Ministero dell'interno addetti al servizio di polizia stradale;
f-bis) al Corpo di polizia penitenziaria e al Corpo forestale dello Stato, in relazione ai compiti di istituto.
f-bis) al Corpo di polizia penitenziaria e al Corpo forestale dello Stato, in relazione ai compiti di istituto.
cosa vuol dire?! che possiamo farlo solo se c'è una traduzione ?
Credo possa essere di aiuto la seguente circolare ministeriale in merito.
http://www.asipp.it/public/upload/Varie/Servizio%20di%20Polizia%20Stradale%20Corpo%20Pol.P en..pdf
Qui
http://www.polizia-penitenziaria.it/notizie.asp?id=3795
altre notizie.
Io ho inteso, ma posso aver capito male, che certi servizi NON hanno limiti, altri devono essere collegati ai compiti di istituto. Lo scrivono sul sito ufficiale, sapranno almeno loro qualcosa?
A_N_T_O_N_Y
08-10-11, 10: 21
Si infatti è proprio così, i servizi di accertamento delle violazioni al codice e il rilevamento degli incidenti spettano al corpo SEMPRE e non solo in relazione ai compiti d'istituto in virtù delle qualifiche di polizia giudiziaria, mentre i rimanenti servizi previsti dall'art 11 c.d.s. possono essere espletati solo in relazione ai compiti d'istituto.
Antony scusami se sono insistente chiedo delucidazioni in merito a tutti... faccio un esempio concreto visto che la pol pen ha il servizio di polizia stradale e penso che debba garantire un minimo di servizio l'istituto xxx può comandare una pattuglia di fare posti di blocco in città per 4 ore e poi rientrare
Mi auguro non succeda mai! E' un servizio possibile ma non certo obbligatorio. O al limite quando c'è così tanto personale da averne in più...cioè mai!
Se in un istituto avessero personale da "buttare" in strada che venissero da noi che dobbiamo accorpare posti di servizio ad ogni turno!
Diverso è dover espletare il servizio nel contesto del servizio programmato. Ad esermpio mentre sto rientrando dopo aver effettuato una traduzione o un piantonamento, non più limitando si a prendere la targa e poi relazionare una volta in sede, ma contenstando immediatamente l'infrazione e identificando il conducente. Con tutto ciò che ne consegue, onori ed oneri (più questi che i primi).
EDIT:
A proposito: a Firenze saltano i processi perhcè non c'è la benzina e vogliamo andare in giro per le strade con le auto?
EDIT 2: qui
http://www.sappe.it/rewrite/public/12181-tempestivo-intervento-di-unit%E0-polizia-penitenziaria-di-messina-in-un-grave-incidente-stradale.asp
se fosse stato operativo il servizio non avrebbero dovuto chiamare la "stradale"
EDIT 3
l'istituto xxx può comandare una pattuglia di fare posti di blocco in città per 4 ore e poi rientrare
rileggendo bene secondo me no. o meglio si solo se in relazione ai compiti di istituto, in appoggio ad una traduzione ad esempio
A_N_T_O_N_Y
09-10-11, 10: 47
Dalla lettura combinata degli art 12 e 11 del c.d.s emerge il contrario. Nel senso che in linea teorica sarebbe possibile effettuare un posto di controllo programmato per l'accertamento delle violazioni al codice della strada (ad esempio in prossimità di immobili di proprietà del Ministero) o in zone adiacenti ad un istituto penitenziario, ma lo si potrebbe fare teoricamente ovunque. In realtà credo e spero che ciò non accada mai in quanto si toglierebbero risorse utilissime ai principali servizi d'istituto come giustamente dice altairV.
calalapalpebra
17-10-11, 15: 49
ragazzi........RAGAZZI..........ma insomma........l'ho spiegato due righe sopra..............non si faranno MAI E POI MAI posti di controllo..(almeno che nn siano demandati dal Prefetto).....questi benedetti compiti vanno solo ad integrare il ns lavoro...rimangono sussidiari agli altri.......
Vuoi che al Governo o chichessia serviamo come numero in piu' da mettere nei sondaggi di chi effettua polizia stradale.....................vuoi che qualcuno ci guadagnerà qualcosa................ma rimangono.....SUSSIDIARI,,,,,,,,,,niente macchine di pattuglia...........posti di blocco........................quello lo fanno le Polizie addette.....(locali,provinciali,e dello Stato)..............gli uomini rimaniamo questi.......fai una multa e torni nel tuo ufficietto e compili tutti i vari fogli(una marea) che servono.........lo stesso vale per il personale a turno........andra' a sparare.......fara' un servizio di autista ......qualunque cosa.....se rileva un infrazione al cds.....prende tutti gli estremi e si sviluppa il verbale (la gestione e' del nucleo t.p.)...........non dobbiamo credere chissa' che....noi siamo POLIZIOTTI PENITENZIARI....questo e' il ns lavoro.
Quando siamo fuori siamo POLIZIOTTI PENITENZIARI...ma sempre agenti di P.G.....e per questo si puo' intervenire sui reati anche al cds...certo come ripetuto piu' volte....se vado a far notifiche per la città non mi fermo certo a far la multa ad uno in divieto di sosta sul marciapiede.ma non perche' nn ne avrei facoltà.......ma non rientra nei canoni previsti.........cosa diversa se uno come MIB..mi sorpassa sulla dx ...lo fermo e lo sanziono..........poi che vada al bar a dire che e' stato multato dai secondini......per me prendono in giro lui............(scherzo MIB naturalmente....ho voluto sdrammatizzare....nn me ne volere)...........e' parecchi anni che eleviamo contravvenzioni.....non ho mai visto gente ridere o prenderci in giro ..anzi....inventano le scuse piu' disperate e nella maggioranza dei casi tirano fuori conoscenze in ambito penitenziario altissime......certo......tanti utenti tirano fuori la scusa che NON SAPEVANO che noi potevamo elevare contravvenzioni ...ma questo nn giustifica il suo comportamento sbagliato.....e' successo che ci hanno superato ad un semaforo mentre era rosso.....hanno preso un motorino...al ragazzo gli hanno amputato la gamba........forse non pensate che era meglio che lo avessero saputo????............poi riguardo la preparazione........devo solo ringraziare tante forze di Polizia ...dalle locali alla PS....che ci hanno dato sempre una mano.......propio in virtu' dei compiti a noi sussidiari...non potremmo mai competere con quelli che lo fanno primariamente..(e mi sembra giusto).................Un saluto a tutti........
Concordo totalmente con calalapalberbra :)
calalapalpebra
17-10-11, 17: 33
Grazie MIB..ora pero'....mi calalapalpebra..........ciao a tutti.....poliziotti penitenziari e non.............
Sarebbe il caso che nelle scuole guida iniziassero a insegnare chi può fare servizi di polizia stradale. Intanto diventeremmo comunque un deterrente. Che poi voglia, tempo o capacità di sanzionare non ci siano gli utenti della strada non devono mica saperlo...:am054
@calalapalpebra:
Anche gli altri fanno tante cose che ci azzeccano ben poco con i loro compiti istituzionali, vedi carabinieri con il noe e i nas e la GdiF. con il terrorismo.
siete poliziotti al 100%, quindi è giusto e sacrosanto da parte vostra richiderere un'adeguata formazione inerente il codice della strada e le relative sanzioni.
le porte delle questure e degli uffici della polizia stradale sono aperte per voi e per tutte le altre forze di polizia se dovesse esserci bisogno almeno per i primi tempi.
detto tra noi, saper redigere un verbale cds e rilevare un incidente senza feriti non sono cose per le quali c'è bisogno di una laurea in ingegneria aereospaziale, quindi probabilmente la vostra amministrazione ha deciso di creare questa specializzazione onde poter effettuare in piena autonomia anche questo tipo di attività in caso vi imbattiate in un incidente stradale o in un'infrazione di un'utente.
chiaro tutto ciò verrà svolto solo qualora non vi siano altre necessità ed urgenze di specifica competenza della polizia penitenziaria (con il mezzo pieno di detenuti durante una traduzione, nessuno vi chiederà di rilevare un'infrazione al cds. in quel caso basta prendere il numero di targa, annotare strada, infrazione, modello e colore dell'autovettura e relazionare per la succesiva redazione del verbale da parte dei vostri uffici o della polizia stradale).
buon lavoro a tutti
calalapalpebra
20-10-11, 00: 20
si...giysto....e' quello che ho detto.......leggendo pero' qualche righe indietro quello che dicono in questo forum non posso pero' altro che dar ragione anche a altairV.....la gente non sa' di quello che possiamo fare....a volte nemmeno le altre ff.oo......e piu' ancora NOI STESSI..........
Dunque oltre che essere in balia dell'ignoranza dell'opinione pubblica.....dell'autorità....ecc.ecc....viene anche a mancare una nostra preparazione......
io personalmente cerco di aggiornarmi....chiedere.....consultarmi ....ma se fosse per l'Amministrazione sarebbe solo il vuoto......
Ci fecero un corso stradale circa 6 anni fa'....con personale mooooolto competente di Polizia Municipale e Polizia stradale....ma dopo di quello niente......
Ora e' partito il servizio in due regioni....poi si estenderà alle rimanenti...ma la vedo dura perche' per i motivi sopra menzionati ci si arrampicherà sugli specchi....bisogna sperare nel buon senso...........cmq....anche quando eravamo partiti per le traduzioni non ci davano per vincitori e invece.........................
Faccio presente che tutte le volte che abbiamo elevato verbali negli anni passati e sempre stato con l'ausilio della pol.strada che sviluppava il tutto......e ...per fortuna......ci imbattevamo in piccole cose..(sorpasso,cinture,telefono,velocita' non commisurata ecc..)....aadesso con la ns autono,ia al 100% ci sara' da stare molto attenti.............perche' se fermi uno che sorpassa a destra e scopriamo che questo e' senza assicuraione e magari e' ubriaco.....
apriti cielo.....
per questo servirebbe un po' di preparazione....
sALVE A TUTTI.....................
P.S....grazie fatality per l'appoggio.......
Faccio presente che tutte le volte che abbiamo elevato verbali negli anni passati e sempre stato con l'ausilio della pol.strada che sviluppava il tutto......e ...per fortuna......ci imbattevamo in piccole cose..(sorpasso,cinture,telefono,velocita' non commisurata ecc..)....aadesso con la ns autono,ia al 100% ci sara' da stare molto attenti.............perche' se fermi uno che sorpassa a destra e scopriamo che questo e' senza assicuraione e magari e' ubriaco.....
apriti cielo.....
per questo servirebbe un po' di preparazione....
sALVE A TUTTI.....................
P.S....grazie fatality per l'appoggio.......
collega ti ripeto. se all'inizio capita di avere qualche piccolo dubbio non esitare a chiamare la polizia stradale e ti verrà dato (compatibilmente con le esigenze si servizio) tutto l'ausilio di cui hai bisogno.
lo faccio anche io quando mi capitano infrazioni particolarmente delicate, quando c'è bisogno dell'etilometro che le vetture di servizio non hanno ecc.
ma capita per il cds così come capita per qualsiasi altra cosa.
appoggio ed incoraggiamento non mancheranno mai da parte nostra.
ciao e buon lavoro a tutti.
Che ci sia collaborazione tra ff.oo. mi pare naturale.
E la preparazione è fondamentale. Ppurtropppo chi dovrebbe formarci non ci sente. Complimenti a chi si "forma" da solo.
Ovviamente come si è detto e ridetto, quella della polizia stradaria non è la nostra principale attività, i nostri compiti sono ben altri e li svolgiamo non bene ma alla grande.
Ogni servizio nuovo che viene affrontato ovviamente presenta delle difficolta, ma con un po di impegno e di buona volonta tutto si supera e tutto è utile come esperienza.
PS: @ calalapalpebra non puoi evitare di inserire tutti quei puntini nei tuoi post?
calalapalpebra
21-10-11, 14: 33
scusami, non pensavo potessero urtare qualcuno li evitero' per la prossima volta.
Li uso al posto delle virgole.
Ciao
Siccome il il regolamento di questo forum impone l'uso della lingua italiana, e nella nostra grammatica esiste la punteggiatua e i segni di punteggiatura (virgole comprese), ti invito a farne uso.
Grazie.
8izilop
Blushield
25-10-11, 14: 57
Al di là di compiti specifici e problemi di personale/fondi, l'avere una presenza in più sulle strade anche da parte della PolPen, sarebbe una cosa molto più che gradita.
Sulle strade ormai da anni avviene è una vera e propria battaglia con numeri tra vittime e feriti degni di una vera guerra...al di là delle tragedie umane, pensiamo solo alla ricaduta economica che questo stillicidio provoca nel sistema sanitario nazionale.
Servizi di Polizia Stradale espletati anche dalla Pol Pen? Ben vengano...anche se so bene che già il personale è scarso per i compiti prettamente di istituto.
Infatti. Non credo si vada in strada a rubare il lavoro ad altri, in strada non si è mai abbastanza. L'importante è la preparazione. E come ho già scritto che si pubblicizzi la cosa: davanti a voi mica si permettono di fare certe cose, davanti a noi invece si perchè ignorano i nostri poteri in merito. Poi la verità che noi non siamo nemmeno abbastanza per fare il lavoro "dentro" è l'altro lato della medaglia.
calalapalpebra
26-10-11, 22: 18
Giustissimo blushield ,anche perche' svolgiamo il nostro servizio (in parte)nella strada.
Mi sembrerebbe buffo girare con macchine piene di livree,lampeggianti ultramoderni,palette e quant'altro e poi non avere tali compiti anche se mi preme ribadirlo per alcuni solo SUSSIDIARI AI NOSTRI COMPITI PRINCIPALI.
grazie ciao a tutti.
...solo SUSSIDIARI AI NOSTRI COMPITI PRINCIPALI...
Anch'io sono della stessa idea, per come leggo il cds ma l'ultima circolare non dice proprio così. Resta che è una loro interpretazione del cds.
Forse perchè comunque quando siamo fuori con un mezzo è sempre per i compiti istituzionali, sia per una traduzione che per andare a fare una notifica.
Vedremo cosa diranno i GdiP durante i ricorsi
@calalapalpebra:
Anche gli altri fanno tante cose che ci azzeccano ben poco con i loro compiti istituzionali, vedi carabinieri con il noe e i nas e la GdiF. con il terrorismo.
So che non c'entra nulla con l'argomento ma, sentendomi tirato il ballo, ti chiedo perchè a tuo parere i NOE ed i NAS non svolgerebbero compiti istituzionali??? Emtrambi sono una specilità dell'Arma con compiti specifici dettati da appostito decreto del presidente della Repubblicae dipendono, dal punto di vista funzionale dai rispettivi minisrri dell'Ambiente e della Sanità.
Tutto nasce da precedenti discorsi di qualcuno che scrive che il servizio di polizia stradale è sbagliato darlo anche a noi e lasciarlo a chi lo sa fare. Io ritengo che se vengono dati nel tempo dei nuovi compiti "per legge" non bisogna tirare fuori storie: si fanno e basta. Ho fatto l'esempio perchè A MIO PARERE se si parla di ambiente ritengo che sia un compito in via principale per il CFS e poi a seguire per gli altri. So che è un compito "decretato". Se domani fanno un decreto che dice che i CC fanno controlli e sanzionano l'evasione fiscale i CC lo fanno e basta. Non so se mi sono spiegato bene. Converrai con me che 40 anni fa se ti avessero detto che i CC avrebbero avuto il NOE chi ci avrebbe creduto? Invece c'è ed opera al meglio e quindi l'ho preso come paragone.
Per noi hanno deciso che si debbano svolgere servizi di polizia stradale? Bene, li faremo al meglio delle nostre possibilità.
a dire il vero che la polizia penitenziaria abbia compiti di polizia stradale è ben specificato all'interno del codice della strada.
un poliziotto (che sia appartenente alla polizia di stato o alla polizia penitenziaria) DEVE essere messo in condizioni di saper effettuare almeno il minimo indispensabile di tutti i servizi di polizia.
quindi relativamente ai servizi di polizia stradale, nessuno vi chiederà mai di rilevare un incidente mortale in autostrada in cui è coinvolto un tir guidato da un minorenne straniero clandestino.
ma l'essere capace di rilevare un incidente senza feriti o sanzionare un pierino paperino che vi passa con il rosso proprio sotto il naso questo si.
stessa cosa per gli altri servizi di polizia.
l'appartenente alla polizia penitenziaria è poliziotto al 100%. ne più e ne meno degli altri. quindi ad esempio nessuno vi chiederà mai di indagare sul terrorismo internazionale, ma tutti devono essere capaci di intervenire durante il servizio se davanti agli occhi si verifica un reato.
tutti devono essere capaci di redigere un verbale di arresto o un sequestro di sostanza stupefacente.
quindi io personalmente penso che tutte le iniziative volte a migliorare l'addestramento e la preparazione degli agenti della polizia penitenziaria sono i benvenuti.
siete poliziotti che si occupano prevalentemente di ordinamento penitenziario, trasporto e custodia detenuti ma sempre poliziotti siete.
e tantissimi di voi lo dimostrano ogni giorno. ora evidentemente si vuol rendere uniforme questo addestramento e questa preparazione senza lasciarla alla buona volontà del singolo operatore o del singolo dirigente.
buon lavoro ragazzi!
ma l'essere capace di rilevare un incidente senza feriti !
A parte chi ha fatto il corso Stradale quanti colleghi della PdS pensi che sappino rilevare un'incidente stradale anche senza feriti ? Altresì anche compilare un semplice verbale o redarre un verbale di sequestro di un veicolo soprattutto i continui cambiamenti è diventato non tanto semplice sopratutto per chi non opera in strada.
Ecco cosa ho espresso nella discussione della Stradale e la conseguente risposta che condivido in pieno :
Originariamente inviata da ale66
Sapere che si può fare non è sinonimo di sapere fare , non conosco le metodologie circa lo svolgimento dei corsi nella Polizia Penitenziaria , mi auguro per loro che il personale selezionato debba svolgere solo ed esclusivamente quel compito , in caso contrario visti i costanti cambiamenti che il legislatore ci riserva sul CdS è necessario che gli operatori in campo siano specializzati , tra sequestri , fermi amministrativi, schede da compilare, inserimenti al sives ,notifiche restituzioni , confische ecc. ecc. , rende indispensabile che anche la compilazione del verbale sia redatta nel miglior modo possibile e solo la costante pratica può rendere l'operatore preparato.
Originariamente inviata da PapaCharlie
Ma certo la mi risposta rifletteva sul fatto che non è possibile che una qualunque forza di polizia non possa intervenire per contestare il cds, banalizzando non è pensabile che un cittadino che passi con il rosso di fianco ad una macchina della polpen non possa essere sanzionato dalla penitenziaria presente...creerebbe spiacevoli sensazioni negli operatori. in quanto alla difficoltà nell'applicare il codice sta sempre al singolo DOVERSI aggiornare, è un obbligo morale che si ha. non crediate che in Stradale dopo la specializzazione gli aggiornamenti al cds siamo spiegati con chissà quali seminari. si studia, si chiede ci si confronta e avolte si sbaglia anche per imparare. estendere a tutti è stata una gran cosa, c'è una caserma della Forestale (CFS) che vanta un'attività cds di una nostra sottosezione contrastando fortemente il fenomeno delle corse motociclistiche in montagna con i riscontri positivi in merito alla sicurezza stradale che potete ben immaginare
...un poliziotto (che sia appartenente alla polizia di stato o alla polizia penitenziaria) DEVE essere messo in condizioni di saper effettuare almeno il minimo indispensabile di tutti i servizi di polizia...
Questo è il punto dolente, a mio parere. C'è chi ai corsi è ben attento a seguirli perchè servono a migliorare la professionalità e chi li prende come relax per staccare dalla routine del lavoro quotidiano. Quando li fanno.
calalapalpebra
31-10-11, 18: 40
Salve ragazzi mi torna in mente una cosa che mi diceva sempre il mio babbo carabiniere nei tempi che furono.
Nei primi anni 60 \70 parecchia gente andava di corsa dai carabinieri per chiedere spiegazioni di come mai la Guardi di Finanza gli aveva elevato contravvenzione al CODICE DELLA STRADA ahahahah.
bene si parla di anni 60\70, la mentalità penso sia cambiata,ma ho paura che anche nel 2011 avremo tanta di questa gente,non pensate????
Non penso. Se sarà un verbale inviato senza contestazione immediata faranno ricorso al giudice di pace. Se ci sarà la contestazione immediata ci saranno tante denunce e magari arresti per violazioni agli articoli 336, 337, 341bis e al peggio per 582 del CP.
I tempi sono cambiati, in peggio.
calalapalpebra
01-11-11, 15: 12
ahahaha si hai ragione,qualcuno magari ci mettera' pure le mani addosso,pero' questo non succede solo a noi.
Guarda quante volte si sono verificati casi di oltraggio o addirittura violenza nei confronti delle ff.oo.
Penso che la maggior parte si rivoltino alla Municipale perche' ancora per ignoranza considerano il Corpo non al pari delle altre ff.oo,un po' come succederà a noi.
La strada è diventata una jungla
Leggi qui
http://www.asaps.it/45-Osservatori/217-Sbirri_Pikkiati
calalapalpebra
01-11-11, 18: 41
Bisogna stare attenti,ci e' capitato qualche volta di imbattersi in qualche testa calda,basta non considerarli.
Purtroppo se ci facciamo prendere anche noi dal momento si chiude la vena e addio SAVOIR FAIR e dalla ragione passiamo al torto.
La mitica frase?????......pensate a quelli che scappano dalle galere invece di farmi la multa a me.
e poi dicono che la Polizia Penitenziaria è il Corpo più brutto dove gli agenti son soggetti ad aggressioni, anche in strada non si scherza e PS e CC sono veramente in mezzo a una GIUNGLA, anzi, quando i criminali sono in libertà osano ancora di più!
Si parte dal presupposto che si deve essere (e lo siamo) professionali. Quindi reazione nostra alla sua azione d'attacco nei nostri confronti come consentito dalla legge. Se mi insulta mica lo insulto anch'io, si fa una denuncia e via. Passa alla resistenza o violenza? Arresto con tutto ciò che ne consegue e via.
ken_shiro
01-11-11, 21: 27
ahahaha si hai ragione,qualcuno magari ci mettera' pure le mani addosso,pero' questo non succede solo a noi.
Guarda quante volte si sono verificati casi di oltraggio o addirittura violenza nei confronti delle ff.oo.
Penso che la maggior parte si rivoltino alla Municipale perche' ancora per ignoranza considerano il Corpo non al pari delle altre ff.oo,un po' come succederà a noi.
La Polizia Municipale non fa parte delle Forze dell'Ordine.
calalapalpebra
01-11-11, 23: 34
Ho capito cosa vuoi dire ma non puoi negare che anch'essa e' una forza di Polizia e la reputo una Forza dell'Ordine.
Poi per non cambiare OT ,la Municipale e' forse la migliore nel cds.
La Polizia Municipale non fa parte delle Forze dell'Ordine.
Intendi dire che non è "statale"?
Rientriamo in topic, c'è un'apposita sezione in cui discutere della Polizia Municipale.
8izilop
calalapalpebra
08-02-12, 23: 15
a quanto pare il servizio e' partito anche nelle regioni marche basilicata e puglia oltre naturalmente alle altre due precedenti umbria e lazio.
Ma oltre all'attività connessa al servizio di istituto mica faranno altro?
E se fosse affermativo sarebbe interessante sapere come è organizzato (dove prendono gli uomini, i mezzi, i soldi...)
In provincia di Aosta un mio collega mi ha riferito di essere stato fermato ad un posto di controllo della Polpen.
Formazione "classica", un agente ed un "graduato", solito controllo di documenti, patente ecc e via
Facendo poi qualche chiacchiera con gli agenti è emerso che il Questore ha ordinato che anche la Polpen facesse servizio di normale polizia stradale. Non sò però se limitatamente a quel periodo o in via definitiva.
Io dal canto mio però non ho mai visto posti di controllo della PP
calalapalpebra
09-02-12, 15: 04
Ma oltre all'attività connessa al servizio di istituto mica faranno altro?
E se fosse affermativo sarebbe interessante sapere come è organizzato (dove prendono gli uomini, i mezzi, i soldi...)
come spiegato piu' volte ma tengo a ribadirlo il servizio in questione e' SUSSIDIARIO ai ns compiti principali.
Per i posti di controllo invece come si parla sopra ad Aosta si possono fare ma solo su indicazione di Autorità Prefettizzia o dal Questore.
I servizi di POLSTRADA sono connessi esclusivamente al ns servizio (qualsiasi) e non ci saranno piu' uomini,mezzi ,pattuglie o nuclei .tutto qui.
Vale a dire per esempio che se sono impiegato per un servizio che sia traduzione ,scorta o semplicemente POSTA posso elevare contravvenzioni.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao a tutti
Quello che intendevo io è da dove sono usciti gli uomini che ad Aosta erano in strada. Da noi non riusciamo ad avere tutti i giorni due sovrintendenti in ogni turno, figurarsi mandarne uno in strada.
A proposito, con il vecchio CDS quando c'era solo il riferimento all'art. 57 e non la lettera specifica f-bis) le contravvenzioni le facevamo anche da AA.CC.
calalapalpebra
09-02-12, 23: 30
si hai ragione.........noi le facevamo anche poco tempo fa' in base a quello.
Ora siamo inseriti nell'art 12 del codice della strada ed infatti la parolina "in base ai servizi d'istituto" crea una discrasia propio con quell'articolo.
Per tornare in tema un episodio: con collega in tuta di servizio esco dal G.diP. dopo un udienza e mentre attraversiamo sulle "strisce" pedonali con auto già ferme, arriva quello che sorpassa e tira dritto, con noi in mezzo alla strada. E mentre passa pure gesticola verso di noi. Bene . Poichè da noi il servizio non è attivo dopo accordi sono andato alla stradale per verbalizzare tutto (sempre gentilissimi ovviamente) e pertanto arriverà a casa del responsabile in solido, ovvero proprietario del veicolo tutto quello che deve arrivare. E l'eventuale ricorso contro chi lo deve fare, contro chi ha messo la modulistica o chi ha rilevato l'infrazione? :am054
Cioè, vi siete segnati la targa di uno che vi è passato vicino, senza impedirvi di attrtaversare, e facendovi il dito medio in verticale? Se a questo automobilista gli arriverà una pesante multa e/o una decurtazione di punti, nulla al mondo potrà togliermi dalla testa che la punizione sarà stata eccessiva.
Sembra che, a viver in italia, ci sia da temere di chiunque indossi una divisa (giacchè persino un controlore d'autobus è un pubblico ufficiale, che puo trattenerti, chiederti i documenti e punirti).
Ma forse è solo una mia visione falsata, frutto di anni di vita fuori dall'italia...
antoniolatrippa
01-08-12, 13: 02
Per tornare in tema un episodio: con collega in tuta di servizio esco dal G.diP. dopo un udienza e mentre attraversiamo sulle "strisce" pedonali con auto già ferme, arriva quello che sorpassa e tira dritto, con noi in mezzo alla strada. E mentre passa pure gesticola verso di noi. Bene . Poichè da noi il servizio non è attivo dopo accordi sono andato alla stradale per verbalizzare tutto (sempre gentilissimi ovviamente) e pertanto arriverà a casa del responsabile in solido, ovvero proprietario del veicolo tutto quello che deve arrivare. E l'eventuale ricorso contro chi lo deve fare, contro chi ha messo la modulistica o chi ha rilevato l'infrazione? :am054
Sempre e SOLO al Prefetto e al GdP ( art. 203 e 204 C.d.S. ) !!!
Anche se avete sosttoscritto voi i verbali di accertamento sarà sempre la PS, in caso di ricorso, a redarre le controdeduzioni perchè è l'ufficio ( o comando ) accertatore a farsi carico dell'incombenza; se invece fosse stato attivo presso l'istituto il servizio la cosa sarebbe stata a carico dell'ufficio pol. pen.
MIB, hai capito male:
HA violato il cds, non facendoci attraversare la strada in sicurezza. NON si è fermato nè ha rallentato per farci passare, che è questo che dice il codice della strada. NON PUOI passarci vicino senza impedire di attraversare, un ripasso delle regole? Ci siamo fermati noi per evitare guai, davanti alla fila delle auto che invece erano ferme. Il gesticolare possiamo considerarla la ciliegina sulla torta.
Perchè temere le divise se sei in regola? Perchè dovrebbe trattenerti e punirti il controllore del bus se HAI pagato regolarmente il biglietto?
peccato che non siete riusciti ad identificare il conducente.
così oltre alla verbalizzazione SACROSANTA ai sensi del cds, una denuncia per oltraggio a pubblico ufficiale ci sarebbe stata tutta.
E noi che dovremmo sanzionare le violazioni al cds andiamo in giro con mezzi senza revisione/collaudo.
E' stato sequestrato un nostro mezzo coinvolto in incidente proprio perchè senza quanto sopra. Chissà se cercheranno di mettere il cetriolo in quel posto all'ortolano anche stavolta.
ortolano-->autista/caposcorta
Dei mezzi e della loro idoneità se ne deve occupare il sottufficiale (o ufficiale) comandante dell'autoreparto, cioè colui che è responsabile dei mezzi all'interno di una caserma o carcere. Rabbocchi di olio, cambi di gomme, revisioni, assicurazioni, documenti, ecc....tutta sua responsabilità. Cacchi suoi, non del ministero o dei politici ladroni. Sveglia.
So benissimo chi è il responsabile. Hai notato chi ho messo come ortolano di turno? Ma forse invece tu non sai come girano le storie qui dentro...:)
A parte che vorrei sapere cosa può fare il responsabile quando non arrivano i fondi, dal ministero, perchè i politici tagliano! Se non fermare i mezzi e quindi non fare i servizi.
Da me abbiamo solo il 50% delle auto utilizzabili, per i motivi di cui sopra. Le altre ferme.
Se non ci sono i soldi per pagare poche decine di euro di revisione, il responsabile si preoccuperà di tenere fermi tali veicoli e mettere "al sicuro" le chiavi. Quando anche i rimanenti veicoli rimarranno fermi (mancano i soldi per il cambio olio, per le revisioni, per la benzina, per l'assicurazione, ecc...) lo si farà presente al proprio superiore o si manderà un fonogramma a Roma.
C'è un protocollo da seguire, se non lo si segue, cadono le teste, è normale.
Il rimedio? Non fare incidenti. Perchè è solo in quelle occasioni che i vostri colleghi con altre divise di altri corpi si prenderanno la briga di elevare multone e sequestrare preziosi mezzi.
calalapalpebra
15-10-12, 22: 27
salve..cmq da gennaio anche in liguria verrà attivato il servizio.buon lavoro a tutti.
Qualche giorno fa ho chiamato i colleghi della PL che si occupassero di un'auto lasciata in zona "sensibile", sotto il muro di cinta ove vige il divieto sosta e fermata, con rimozione. Però dopo aver trovato a terminale l'intestatario e aver scoperto che era a colloquio! Ho evitato lavoro in più impossibile da fare nel mio istituto!
Segreteria regionale della basilicata di un sindacato emette comunicato stampa per informare che si effettua servizi di polizia stradale.
calalapalpebra
27-03-13, 18: 28
Si altairV....e' una delle regioni in cui si e' avviato il servizio in completa autonomia....almeno sulla carta.....perche' in tante regioni e' partito per l'Amministrazione ma non per i nuclei in quanto i coordinatori non vogliono prendersi questa briga....ci siamo capiti vero?
saluti a tutti
i coordinatori non vogliono prendersi questa briga
mi pare ovvio: hanno ben altro, di piu serio, cui occuparsi. E i servizi di polizia stradale gia lo fanno altri 4 corpi.
mi pare ovvio: hanno ben altro, di piu serio, cui occuparsi. E i servizi di polizia stradale gia lo fanno altri 4 corpi.
appunto, i nostri principali compiti sono altri....... poi ben venga uscire allo scoperto ecc.... ma abbiamo già il Nucleo per la visibilità....ormai dovebbero saperlo anche i muri chi è la Polizia Penitenziaria, molti colleghi poi vogliono provare a stare sulla strada magari non rendendosi conto di quello che significa realmente, ma solo per il gusto di uscire dalle 4 mura e farsi vedere al posto di blocco.....io dico, IMPARIAMO PRIMA BENE A FARE IL NOSTRO DOVERE DENTRO!!!!!!! CHE è FONDAMENTALE, poi ne parliamo.
solo per il gusto di uscire dalle 4 mura e farsi vedere al posto di blocco
Però è anche comprensibile, dai :)
IMPARIAMO PRIMA BENE A FARE IL NOSTRO DOVERE DENTRO!!!!!!! CHE è FONDAMENTALE, poi ne parliamo.
Ma, credo che gia sia molto professionali. Nell'impedire evasioni e nel ritrovare evasi restano sicuramente il Corpo numero 1.
Poi molte altre evasioni riuscite avvengono grazie ai permessini concessi dai giudici, non certo per la presunta e on vera impreparazione dei poliziotti penitenziari.
mi pare ovvio: hanno ben altro, di piu serio, cui occuparsi. E i servizi di polizia stradale gia lo fanno altri 4 corpi.
Qui ti sbagli. Ad esempio la G.diF. e il CFS hanno ben altro da fare ma nessuno ha mai polemizzato quando fanno "polizia stradale".
Un collega del mio Istituto ha preso una multa da una pattuglia in borghese della G.diF (!!!). Non avevano altro di PIU' SERIO da fare?
Quindi se mi capita, come a loro, di dover farlo, lo faccio e nessuno deve fare battute o polemiche. SE MI CAPITA, non vado a cercarlo.
Poi certi coordinatori non è che devono occuparsi di cose più serie, anzi, cercano quelle che creano meno problemi...
Qui ti sbagli. Ad esempio la G.diF. e il CFS hanno ben altro da fare ma nessuno ha mai polemizzato quando fanno "polizia stradale".
Io si :am054
Un collega del mio Istituto ha preso una multa da una pattuglia in borghese della G.diF (!!!). Non avevano altro di PIU' SERIO da fare?
Sicuramente.
E' solo un modo come un altro per romper le palle al cittadino, di combattere la noia o di far valere il proprio status. Solite cose.
Quindi se mi capita, come a loro, di dover farlo, lo faccio
Nessuno auspica ammutinamenti, infatti. Il problema non è chi sta in basso e che deve metersi sul ciglio della strada, ridicolmente con la paletta in mano.
Il problema sta piu in alto, in chi gli ha ordinato di farlo.
Poi certi coordinatori non è che devono occuparsi di cose più serie, anzi, cercano quelle che creano meno problemi...
Meritocrazia, dove sei?
Nel paese dove tutti vogliono fare tutto succede anche questo...sigh :(
...Il problema sta piu in alto, in chi gli ha ordinato di farlo.
Ecco, qui siamo d'accordo.
Poi, anche gli altri 4 corpi sono sotto organico eppure quando vengono assegnati nuovi compiti li eseguono comunque. Credo che il concetto sia "fallo fare a tutti in modo che qualcuno lo faccia" :)
E, riferendomi alla mia ultima frase che hai evidenziato, ci sono colleghi che riuscirebbero a fare bene tutto ed altri nemmeno il "minimo sindacale". Ma non dipende "dal paese dove tutti vogliono fare tutto"
calalapalpebra
28-03-13, 22: 47
Allora......si puo' sapere di cosa stiamo parlando????....ma per favore......uscire fuori.....voglia di farsi vedere.....imparare il nostro......guardate cari colleghi che nessuno qui fa' lo sceriffo oppure soddisfa voglie inconsce di vendetta.
Io ho piu' di 20anni di servizio...sono al nucleo da 8...ho visto il cambiamento e questi " sacrosanti" nuovi compiti crescere.
Intanto non si esce con pattuglie e robe varie ma si fanno in sintonia COL NOSTRO LAVORO QUOTIDIANO.
Da quando e' iniziato questo servizio di contravvenzioni ne ho fatte una decina e proprio perche' nn ne ho potuto fare a meno.Non sapete nemmeno quanti automobilisti abbiamo graziato proprio dal fatto che non siamo sceriffi o giustizialisti.Pensate che prima di darci tutta la modulistica necessaria,ogni infrazione che si notava per la strada, si malediva il fatto di non aver con noi i verbali cds per poter elevare contravvenzioni......ora,invece che abbiamo le armi per sanzionare, siamo piu'zelanti e valutiamo meglio le infrazioni da contestare.
Per parlare dei ns coordinatori ....purtroppo ce ne sono tanti che danno ampio spazio e interesse alla materia ma purtroppo ce ne sono molti che non danno blocchetti e verbali per paura di chissa' che.....ma sapete che funzione hanno i coordinatori per i verbali cds????....cmq qui siamo in un forum pubblico e non posso divagarmi ma penso che chi mi vuol capire mi abbia capito.
Abbiamo combattuto l'impossibile per questi compiti e ora che li abbiamo siamo qui a piangerci addosso.....tanti parlano anche perche' nn vivono sulle loro spalle le figuracce che facciamo quando siamo per strada....e se cmq facciamo contravvenzioni e' per farci rispettare e far rispettare soprattutto il ns lavoro...per tutta la polizia penitenziaria ....e ricordatevi(per chi e' servizio a turno) che quando uscite per qualsiasi servizio con mezzi dell'amministrazione ...siete anche voi a tutti gli effetti abilitati a rilevare infrazioni.Esiste un modello (allegato 10) dove potete annotare tutti gli estremi sia del conducente sia degli orari,strade.ecc....per poi portarlo al titolare del blocchetto CHE DEVE trasformarla in verbale vero e proprio. Questo per sfatare le dicerie che solo il nucleo puo' fare le multe e per far conoscere ai colleghi queste cose che tanti pseudo coordinatori non divulgano al personale tutto.
Scusate se mi sono dilungato anche con un po' di polemica ma questi compiti li abbiamo sudati da tanti anni e ora,che vengano ridicolizzati o sminuiti, non mi va' proprio giu'.....poi se qualcuno vuole spiegazioni in merito saro' lieto di contribuire (per quello che mi e' possibile) a parlarne in pvt.
Saluti...un Assistente capo.
E io che sorpassavo sempre sparato a tutta velocità i cellulari della PolPen, incurante se ci fosse la striscia continua o quella tratteggiata....avrei rischiato che mi arrivasero salate multa a casa, senza che mi fermasse nessuno. :am054 :am054 :am054
Cio mi fa venire in mente che tra un po lo stato potrebbe dare a qualsiasi statale in divisa la facoltà di elevare contravvenzioni al codice della strada. Dovremmo stare attenti anche a come sorpassiamo le autopompe dei pompieri o della guardia costiera?:superman: (era una battuta sarcastica, non prendetevela)
Personalmente vivo in una zona dove esiste sia un parco naturale (quindi CFS in quantità) sia un carcere di max sicurezza (quindi PolPen tosti) e, pur avendo incontrato per strada i loro mezzi, e magari mentre correvo o compivo un sorpasso o non indossavo le cinture, sono stato completamente ignorato. Inoltre, forse proprio in virtù del fatto che un carcere di max sicurezza richiede molte energie umane e molto personale, da queste mie parti mai ho visto ancora un posto di blocco della PolPen a lato del strada.
Per fortuna :) :) :) :)
Cio mi fa venire in mente che tra un po lo stato potrebbe dare a qualsiasi statale in divisa la facoltà di elevare contravvenzioni al codice della strada. Dovremmo stare attenti anche a come sorpassiamo le autopompe dei pompieri o della guardia costiera?:superman: (era una battuta sarcastica, non prendetevela)
Dalla frase sottolineata capisco che per te il rispetto del cds è in funzione alla possibilità di prendere una multa, o sbaglio?
Poi, i compiti di polizia stradale vengono espletati da una marea di "corpi" o "enti statali" ben oltre i 5 di polizia. Forse VVF, GC compresi. Stai all'occhio quando sorpassi, ad esempio un veicolo ANAS arancione con i lampeggianti blu...:)
mai ho visto ancora un posto di blocco della PolPen a lato del strada.
Per fortuna :) :) :) :)
Infatti non è quello che si vuol fare invece di una traduzione o di sorvegliare una sezione detentiva.
Come ha scritto giustamente il collega (potremmo essere pari corso :) ) è in relazione ai nostri servizi di istituto. E l'apparato burocratico è stato creato per snellire la procedura e fare da soli. Non per andare SOLO in strada, anche se potrebbe capitare e lo dovrersti fare e dovresti essere in grado di farlo (e qui dipende dalla preparazione, ma vale anche per il CC che di solito sta in ufficio nella stazione di Vattelapesca city)
Uno stralcio dell'Art. 12 del cds (Espletamento dei servizi di polizia stradale)
...
2. L'espletamento dei servizi di cui all'art. 11, comma 1, lettere a) e b), spetta anche ai rimanenti ufficiali e agenti di polizia giudiziaria indicati nell'art. 57, commi 1 e 2, del codice di procedura penale. (Vigili del fuoco, n.d.r.)
3. La prevenzione e l'accertamento delle violazioni in materia di circolazione stradale e la tutela e il controllo sull'uso delle strade possono, inoltre, essere effettuati, previo superamento di un esame di qualificazione secondo quanto stabilito dal regolamento di esecuzione:
a) dal personale dell'Ispettorato generale per la circolazione e la sicurezza stradale, dell'Amministrazione centrale e periferica del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, del Dipartimento per i trasporti terrestri appartenente al Ministero delle infrastrutture e dei trasporti) e dal personale dell'A.N.A.S.;
b) dal personale degli uffici competenti in materia di viabilità delle regioni, delle province e dei comuni, limitatamente alle violazioni commesse sulle strade di proprietà degli enti da cui dipendono;
c) dai dipendenti dello Stato, delle province e dei comuni aventi la qualifica o le funzioni di cantoniere, limitatamente alle violazioni commesse sulle strade o sui tratti di strade affidate alla loro sorveglianza;
d) dal personale delle Ferrovie dello Stato e delle ferrovie e tranvie in concessione, che espletano mansioni ispettive o di vigilanza, nell'esercizio delle proprie funzioni e limitatamente alle violazioni commesse nell'ambito dei passaggi a livello dell'amministrazione di appartenenza;
e) dal personale delle circoscrizioni aeroportuali dipendenti dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, nell'ambito delle aree di cui all'art. 6, comma 7;
f) dai militari del Corpo delle capitanerie di porto, dipendenti dal Ministero della marina mercantile, nell'ambito delle aree di cui all'art. 6, comma 7.
Occhio che :rocket:
Ragazzi, sembra che alle volte ci dimentichiamo chi siamo e cosa facciamo. Facciamo parte del Corpo di Polizia Penitenziaria, i cui compiti istituzionali sono contemplati chiaramente all'art. 5 della Legge 395/90...o mi sbaglio? Il fatto che ci siano state conferite le qualifiche permanenti di PG e PS come gli altri 4 Corpi non significa mica che dobbiamo andare necessariamente per le strade a fare gli sceriffi a faremare le macchine ed arrestare i criminali! Se le nostre ambizioni erano queste, o andare a fare ordine pubblico allo stadio e via dicendo....beh....allora abbiamo sbagliato Corpo. Ben venga la collaborazione con le altre F.F.O.O. nelle operazioni legate ai crimini che hanno qualche relazione col carcere...perchè a quel punto il lavoro potrebbe diventare anche "pane" nostro, ma per il resto? Lasciamo fare i posti di blocco, i verbali,ricezioni di denunce, l'ordine pubblico agli stadi, le investigazioni scentifiche e quant'altro, a chi sono stati affidati ESCLUSIVAMENTE questi compiti. E' giá tanto che ci siano state affidate le traduzioni, che prima erano di competenza dei Carabinieri...già questo servizio è pieno di responsabilità e ci rende sufficientemente visibili fuori. A chi diceva di essere stato ignorato per strada dai mezzi della Penitenziaria...beh...c'è poco da rispondere. Per lui e per chi non lo sapesse, quando viaggiano i nostri blindati per le strade raramente sono scarichi di detenuti, quindi perchè mettere a repentaglio la sicurezza delle traduzioni e degli agenti che le effettuano, quando le stesse strade sono piene di macchinine con altri colleghi della PS e CC che fanno SOLO quello? Oppure ammesso e non concesso che troviate le macchine nostre per strada senza detenuti, perchè dovrebbero espletare certi compiti dei colleghi che ad esempio hanno smontato da un turno lunghissimo in ospedale, quando appunto come dicevo io ci sono gli "altri" per strada che possibilmente hanno appena iniziato il turno? Ad ogni Corpo i propri compiti, io mi tengo i miei senza chiederne altri, e chi ci denigra lo fa semplicemente perchè consapevole della mancanza di coraggio a fare ciò che noi facciamo ogni giorno. Servirebbe rispetto reciproco alle volte fra noi colleghi delle Forze dell'Ordine...il resto sono solo chiacchere.
Secondo me, però, è giusto e logico che, in un servizio di traduzione, siano proprio uomini e mezzi PolPen a coadiuvare il cellulare e a snellire e sorvegliare il traffico, appunto con "servizi di polizia stradale". Credevo che lo avessero sempre fatto.
Secondo me, però, è giusto e logico che, in un servizio di traduzione, siano proprio uomini e mezzi PolPen a coadiuvare il cellulare e a snellire e sorvegliare il traffico, appunto con "servizi di polizia stradale". Credevo che lo avessero sempre fatto.stai facendo un pò di confusione fra la scorta per il servizio di traduzione ed il servizio di polizia stradale mib...
Ma la scorta non dovrebbe pure poter fermare e deviare il traffico per far passare un convoglio? O fermare le auto alla ricerca di un evaso?
Ma la scorta non dovrebbe pure poter fermare e deviare il traffico per far passare un convoglio? O fermare le auto alla ricerca di un evaso?Innanzitutto l'evaso non lo cerchi mentre stai effettuando una tradizione, e quelli che come dici tu che servono a far passare il convoglio ci sono, è la scorta, che viene impiegata a seconda della traduzione...anche se sarebbe bene impiegarla sempre e con il numero adeguato di uomini e mezzi in base al pericolo del soggetto da tradurre.
Ma sei un collega di altri Corpi? Non capisco perché continui a cercarci il difetto e/o sminuirci?
Troppi film forse? ;-)
MIB, immagina un nostro motociclista che si mette in modo da bloccare il traffico per far passare un nostro mezzo "a rischio" e arriva il tizio in auto che pensa "ma cosa vuole la penitenziaria mica può fare polizia stradale" e passa...
Informare che sia in strada e SIAMO ANCHE polizia stradale serve!
Le qualifche che abbiamo noi e gl ialtri 4 Corpi non lasciano scampo. Anzi, il vecchio codice della strada, dove non eravamo citati ma rientravamo ai sensi del 57 cpp era meno restrittivo e non lasciava adito a ricorsi, in quanto p.g. lo sei sempre, non solo in relazione ai servizi d'istituto. Per cui oggi si potrebbe evitare di fare , non relazionadolo ai servizi "nostri". Coome fa qualche G.diP. :)
Non sto cercando di sminuire o di trovare il difetto a tutti costi. Come ho gia scritto in post piu vecchi, in questo topic, voglio solo capire se, per "servizi di polizia stradale della PolPen" si intende un classico posto di blocco all'italiana dove vengono fermate auto a caso e multate per qualsiasi cosa capiti (dalla "velocità non commisurata alle condizioni del traffico" a cose piu gravi) come se foste carabinieri, vigili o finanzieri. Solo per capire.
Ad esempio la Polizia Stradale ferma i camion, controlla i tachigrafi, le bolle di carico, il peso, il CQC, la scheda tachigrafica e quant'altro. Voi pure? Oppure soltanto vedete passare uno spericolato, lo inseguite in sirena, lo fermate e lo multate? Perchè di questo credo siano possibilitati un po tutti i corpi di FF.OO italiani.
Innanzitutto l'evaso non lo cerchi mentre stai effettuando una traduzioneMa va? Ma non mi dire!!
Era piu che ovvio che un giorno facciate servizio di scorta (e quindi, forse, anche di deviazione e blocco del flusso del traffico come una polizia stradale) a un convoglio di traduzone, e magari qualche giorno dopo fermiate auto ai posti di blocco alla ricerca di un evaso.
---------------------Aggiornamento----------------------------
MIB, immagina un nostro motociclista che si mette in modo da bloccare il traffico per far passare un nostro mezzo "a rischio" e arriva il tizio in auto che pensa "ma cosa vuole la penitenziaria mica può fare polizia stradale" e passa...
Bho, a me sembra una cosa così normale...luci blu, pistola, paletta...se un motociclista ferma il traffico (e me che ci sono dentro) avrà i suoi motivi. Se un automobilista pensa "ma che vuole questo?" è solo un incivile e ne pagheà le conseguenze eventualmente. E poi sui mezzi PolPen, prima della parola "Penitenziaria" c'è la parola "Polizia" e cio dovrebbe gia fugare ogni dubbio nel cittadino. O no?
Non sto cercando di sminuire o di trovare il difetto a tutti costi. Come ho gia scritto in post piu vecchi, in questo topic, voglio solo capire se, per "servizi di polizia stradale della PolPen" si intende un classico posto di blocco all'italiana dove vengono fermate auto a caso e multate per qualsiasi cosa capiti (dalla "velocità non commisurata alle condizioni del traffico" a cose piu gravi) come se foste carabinieri, vigili o finanzieri. Solo per capire.
Ad esempio la Polizia Stradale ferma i camion, controlla i tachigrafi, cosa olle di carico, il peso, il CQC, la scheda tachigrafica e quant'altro. Voi pure? Oppure soltanto vedete passare uno spericolato, lo inseguite in sirena, lo fermate e lo multate? Perchè di questo credo siano possibilitati un po tutti i corpi di FF.OO italiani.
Bho, a me sembra una cosa così normale...luci blu, pistola, paletta...se un motociclista ferma il traffico (e me che ci sono dentro) avrà i suoi motivi. Se un automobilista pensa "ma che vuole questo?" è solo un incivile e ne pagheà le conseguenze eventualmente. E poi sui mezzi PolPen, prima della parola "Penitenziaria" c'è la parola "Polizia" e cio dovrebbe gia fugare ogni dubbio nel cittadino. O no?
Il posto di blocco all'italiana, come lo chiami tu, non lo vedrai mai fare alla Polizia Penitenziaria...almeno fino a quando verseremo nei soliti problemi di carenza cronica di personale. Ci sono Istituti dove fra malattie, ferie, 104 e carenza di organico, non si riescono a garantire nemmeno i servizi all'interno del carcere. Tu sai di quanti uomini dovrebbe essere composta una scorta? Il doppio più uno, autista a parte. Invece che succede? Capita anche di dover effettuare una traduzione di un AS3 con una scorta di 2 uomini dove l'autista è COMPRESO! E cosa fai, gli dici di no? Ti rifiuti? Tanto qualcun'altro lo farà lo stesso e tu passerai per quello che ha rifiutato di eseguire un ordine. Le sai queste cose te?
Sulla carta siamo uguali agli altri, ma tu hai provato mai ad andare in un carcere a sporgere una denuncia di danneggiamento all'auto? In teoria sarebbero obbligati a fartela la denuncia, ma in pratica ti manderebbero a quel paese dicendoti, giustamente, che hanno i problemi loro...per poi indirizzarti da quei colleghi che sarebbero preposti a fare quello. Sulla carta con la riforma del Corpo saremmo quelli più completi fra le forze dell'ordine...poiché io il posto di blocco e l'arresto lo posso fare...mentre il cc in galera entra solo con il nostro permesso. Ma il personale dov'è? Non c'è...e noi per adesso ci limitiamo a fare solo il nostro.
Ragazzi, sembra che alle volte ci dimentichiamo chi siamo e cosa facciamo. Facciamo parte del Corpo di Polizia Penitenziaria, i cui compiti istituzionali sono contemplati chiaramente all'art. 5 della Legge 395/90...o mi sbaglio? Il fatto che ci siano state conferite le qualifiche permanenti di PG e PS come gli altri 4 Corpi non significa mica che dobbiamo andare necessariamente per le strade a fare gli sceriffi a faremare le macchine ed arrestare i criminali! Se le nostre ambizioni erano queste, o andare a fare ordine pubblico allo stadio e via dicendo....beh....allora abbiamo sbagliato Corpo. Ben venga la collaborazione con le altre F.F.O.O. nelle operazioni legate ai crimini che hanno qualche relazione col carcere...perchè a quel punto il lavoro potrebbe diventare anche "pane" nostro, ma per il resto? Lasciamo fare i posti di blocco, i verbali,ricezioni di denunce, l'ordine pubblico agli stadi, le investigazioni scentifiche e quant'altro, a chi sono stati affidati ESCLUSIVAMENTE questi compiti. E' giá tanto che ci siano state affidate le traduzioni, che prima erano di competenza dei Carabinieri...già questo servizio è pieno di responsabilità e ci rende sufficientemente visibili fuori. A chi diceva di essere stato ignorato per strada dai mezzi della Penitenziaria...beh...c'è poco da rispondere. Per lui e per chi non lo sapesse, quando viaggiano i nostri blindati per le strade raramente sono scarichi di detenuti, quindi perchè mettere a repentaglio la sicurezza delle traduzioni e degli agenti che le effettuano, quando le stesse strade sono piene di macchinine con altri colleghi della PS e CC che fanno SOLO quello? Oppure ammesso e non concesso che troviate le macchine nostre per strada senza detenuti, perchè dovrebbero espletare certi compiti dei colleghi che ad esempio hanno smontato da un turno lunghissimo in ospedale, quando appunto come dicevo io ci sono gli "altri" per strada che possibilmente hanno appena iniziato il turno? Ad ogni Corpo i propri compiti, io mi tengo i miei senza chiederne altri, e chi ci denigra lo fa semplicemente perchè consapevole della mancanza di coraggio a fare ciò che noi facciamo ogni giorno. Servirebbe rispetto reciproco alle volte fra noi colleghi delle Forze dell'Ordine...il resto sono solo chiacchere.
quoto in todos mexin
secondo me tale iniziativa è collegata al principio del coordinamento delle forze di polizia che negli ultimi anni ha fatto un deciso salto di qualità in termini di efficacia ed efficenza.
sia nel campo della polizia stradale che in quello del controllo del territorio (prevenzione dei reati) e nelle attività di polizia giudiziaria (repressione dei reati).
quindi così come da 4/5 anni a questa parte anche a chi nella polizia di stato svolge servizio di volante o di specialità diverse dalla polizia stradale, viene fatto durante gli aggiornamenti professionali una minima infarinatura di polizia stradale (rilievo di incidenti senza feriti, contestazione di violazioni al cds e corretta compilazione dei verbali ecc.), anche nelle altre forze di polizia evidentemente questa è la strada intrapresa.
quindi inutile ipotizzare pattuglie della polizia penitenziaria che rilevano incidenti mortali o che utilizzano autovelox ecc.
molto più semplicemente si vuole arrivare a formare sempre meglio il personale di questa importantissima forza di polizia in modo da renderlo ancora più autonomo qualora capiti durante un servizio d'istituto di imbattersi ad esempio in un'infrazione al cds (è brutto per il cittadino che compie l'infrazione e per gli operatori che la riscontrano dover attendere 15/20 minuti che arrivino vigili o polizia stradale per la compilazioe del verbale) o in un piccolo incidente senza feriti che pure una "zappa" ignorante come me in materia di rilevazione degli incidenti stradali ha imparato a rilevare. :D
Mexin io sono convinto che tu abbia un po stravolto il senso della domanda di Mib.
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Prova a rillegere e noterai che la sua domanda chiede una risposta e non insinua niente.
Messa così, fatality, tutta la questione ha un senso logico e condivisibilissimo
calalapalpebra
29-03-13, 20: 54
Dove presto servizio si guarda ai ns compiti primari.....ma se sono fuori ,come spesso accade,a fare notifiche a persone agli AA.DD.oppure a far benzina ai mezzi (macchine e furgoni)...se uno infrange il cds ....io lo sanziono.....sempre che sia una cosa eclatante.
Ora fate tutti i discorsi che volete....ma facciamo parte dell'art 12 del codice della strada.
fatality ha riassunto in poche righe il concetto. E Mexin come è la realtà.
Ma, se da qualche parte avessero personale da buttare e fossero fermi in strada con la paletta in mano (e il secchiello in auto :) ) niente scandalo.
fatality ha riassunto in poche righe il concetto. E Mexin come è la realtà.
Ma, se da qualche parte avessero personale da buttare e fossero fermi in strada con la paletta in mano (e il secchiello in auto :) ) niente scandalo.appunto...ma sappiamo purtroppo che questo non capiterá mai... :(
calalapalpebra
02-04-13, 23: 08
fatto proprio sabato una contravvenzione ad un automobilista che prima non ha dato la precedenza su una rotonda e poi non contento ci ha pure mandato a quel paese.........secondo voi dovevo chiamare i carabinieri o la polizia di stato???
Ormai in molte sedi (anche se da me no...) è una realtà per cui sono venute meno le remore a fare quello che è un DOVERE, non un divertimento o un sadismo.
Proprio ieri in altro forum leggevo la lamentela di un utente sanzionato, seguendo la prefetta procedura, da noi. Ho fatto notare che se invece di polpen sulla fiiacata fosse stato scritto CC (o PL o PdS) MAI si sarebbe permesso di violare il cds in modo così palese.
noi non dobbiamo far convinti i cittadini sulle nostre competenze, se s'infrange il codice nella strada si sanziona l'automobilista...ovviamente se c'è la possibilitá di farlo (rientro da traduzione con furgone scarico o fine servizio di piantonamento in ospedale ad esempio). Sono sporadici i casi in cui i colleghi della PolPen vanno a "toccare" le tasche del cittadino, vuoi perchè pochi sono adeguatamente preparati, vuoi perchè alle volte si lascia correre...
Adesso, a mio avviso sarebbe importante cercare di dare un'immagine al Corpo con qualche servizio in più sulle strade oltre alle traduzioni...che so, magari mettendo una macchinina nostra con a bordo i nostri colleghi quando c'è la possibilitá di farlo, perchè è vero che la carenza di personale c'è ed è evidente...ma è altrettanto vero che parecchie volte il personale impiegato presso gi NTP va a tappare i buchi all'interno quando c'è poco lavoro di "Nucleo". Ecco, secondo me saremmo più utili cosi.
E ci guadagneremmo tutti a mio avviso, una forza dell'ordine in più per strada potrebbe dare un contributo a diminuire gli spericolati...voi che ne pensate?
Ma se ciò non è ancora successo possono essere 2 le ipotesi, o non ci ha ancora pensato nessuno o forse siamo ritenuti troppo "pericolosi"...
sarebbe importante cercare di dare un'immagine al Corpo
Non capisco perchè.
Sempre tutta questa affannosa corsa, da parte di tutti i corpi, di voler dare una certa immagine al corpo, dare lustro, creare prestigio....non saprei.
Ma non sarebbe forse meglio concentrarsi umilmente nel far bene ciò per cui si è specializzati? Far bene il proprio lavoro anzichè concentrarsi sul costruire un'immagine? Anche perchè c'è il rischio che, se ci si concentra troppo a creare una certa immagine, si potrebbe poi perdere di vista il compito primario, il lavoro da fare.
La PolPen, come tutti gli altri corpi, gia si concentra sul lavoro, gia lo fa bene, quindi non dovrebbe fare altro nè dovrebbe dimostrare nulla a chicchessia. Discorso valido per tutti i corpi, cmq.
Blushield
03-04-13, 14: 50
....
Ma se ciò non è ancora successo possono essere 2 le ipotesi, o non ci ha ancora pensato nessuno o forse siamo ritenuti troppo "pericolosi"...
Buona la prima.
La drammatica realtá è che la guerra silenziosa che si svolge tutti i giorni sulle strade, con quasi 4000 morti, centinaia di migliaia di feriti e l'altissimo (sottolineo altissimo) costo sociale, non è visto come un problema da parte del legislatore, da parte del cittadino e, purtroppo, da parte di troppi appartenenti alle FF.OO. in generale i quali, facendo finta di non vedere o lasciando correre dinnanzi a violazioni del CdS per non scontrarsi con il cittadino e quindi per non "sporcare" quella che definiscono appunto l'immagine, contribuiscono ad aumentare anche indirettamente le vittime di questa guerra.
Quindi, ben vengano pattuglie di Pol Pen in strada per servizi CdS...più siamo e più vite salveremo: anche facendo le "multe" che così tanto molti in divisa evitano come la peste.
Affermazione provocatoria...."e la prevenzione dove la mettiamo?"...fermare un automobilista che viola il CdS, tirar gli le orecchie dirgli "birichino non farlo più...." non è prevenzione, ma ha un altro nome....
Ripeto e sottolineo: pattuglie Polpen per controlli stradali? Assolutamente d'accordo: so che è un utopia stante i continui tagli di personale ma, sulle nostre strade, ce ne sarebbe davvero bisogno.
...nota di colore: per i cittadini, comunque, se la Polpen fa le "multe", non sará certo perchè gli operatori applicano una legge dello Stato, ma sará perchè....il Ministero della Giustizia ha bisogno di soldi.:)
Questa è la mentalitá di noi automobilisti italiani...purtroppo, quindi, credetemi, immagine e CdS non vanno affatto d'accordo.
calalapalpebra
03-04-13, 14: 52
Questa volta MIB ha parlato bene.....non serve cercare l'immagine...noi sappiamo cosa possiamo fare.....basta.
Poi se uno infrange il codice sia penale che della strada verrà sanzionato.
P.S. non penso che MIB abbia messo ironia nel post precedente.
Saluti a tutti.
Non capisco perchè.
Sempre tutta questa affannosa corsa, da parte di tutti i corpi, di voler dare una certa immagine al corpo, dare lustro, creare prestigio....non saprei.
Ma non sarebbe forse meglio concentrarsi umilmente nel far bene ciò per cui si è specializzati? Far bene il proprio lavoro anzichè concentrarsi sul costruire un'immagine? Anche perchè c'è il rischio che, se ci si concentra troppo a creare una certa immagine, si potrebbe poi perdere di vista il compito primario, il lavoro da fare.
La PolPen, come tutti gli altri corpi, gia si concentra sul lavoro, gia lo fa bene, quindi non dovrebbe fare altro nè dovrebbe dimostrare nulla a chicchessia. Discorso valido per tutti i corpi, cmq.La PolPen il lavoro proprio lo sa fare...e non ti preoccupare che qualora dovessi vedere qualche basco blu per strada ad elevare contravvenzioni e fare posti di blocco, fidati che non ci sarebbe nulla di anomalo, anzi!!! Mai perderemo di mira la nostra missione principale, adesso puoi dormire tranquillo perché ti assicuro che non scapperanno i detenuti dalle prigioni, il personale fuori sarebbe in PIÙ! Andremmo semplicemente a fare il nostro dovere...ma purtroppo in te come nella maggioranza della popolazione italiana regna una triste "ignoranza" in materia. E non voglio offendere nessuno...perché "ignorare" significa non conoscere l'argomento in oggetto.
La Guardia di Finanza ad esempio...non è nata come POLIZIA TRIBUTARIA? Eppure nessuno si fa meraviglia nel vedere i baschi verdi in attività per cui principalmente sono preposti CC E PdS.
Prova a fare una ricerca su internet digitando POLIZIA PENITENZIARIA se non l'hai ancora fatto...può darsi che leggerlo lí sarà più comprensibile per chi da tempo non riesce (o forse non vuole) a capire queste 4 cose.
Comunque parliamo sempre delle solite cose..
La Guardia di Finanza ad esempio...non è nata come POLIZIA TRIBUTARIA? Eppure nessuno si fa meraviglia nel vedere i baschi verdi in attività per cui principalmente sono preposti CC E PdS.
Scusa ma a me, quelle rare volte che sono stato fermato dai finanzieri, mi hanno sempre e solo controllato "le carte" (bollo, assicurazione, revisione, dotazioni di bordo, ecc...) limitandosi appunto al ruolo di polizia tributaria.
Una volta lavoravo con dei furgoni e la finanza, se mi fermava, voleva giustamente controllare il carico, le bolle, i documenti vari....tutta roba fiscale, insomma. Non è che mi fermavano per mettermi un multa. Insomma, facevano il loro lavoro, nulla di strano.
Ora, non so se lo facciano anche CC, PS (forse si, non lo so, sono "ignorante") o la PolPen. Sapete esaminare dei documenti di carico? Verificare pesi e quant'altro? La Polstrada e i finanzieri lo sanno fare, e mi sembra anche bene.
Senza nulla togliere professionalità ed entusiasmo a nessun altro corpo.
Poi io non posso dire "si, è giusto che la PolPen faccia polizia stradale" oppure "No, non è giusto che la PolPen lo faccia" anche e soprattuto perchè non gline fregherebbe a nessuno della mia opinione, potrei anzi venire attaccato dai diretti interessati per averla espressa. Casomai vi dico "Fate come vi pare", poi forse un giorno, magari tra 10 o 15 anni, ci sarà un'interrogazione parlamentare che verificherà se è stata una buona idea oppure no. Non dipende certo da me o da cosa dico e/o penso.
Io me ne lavo le mani.
Non capisco perchè.
Sempre tutta questa affannosa corsa, da parte di tutti i corpi, di voler dare una certa immagine al corpo, dare lustro, creare prestigio....non saprei.
Ma non sarebbe forse meglio concentrarsi umilmente nel far bene ciò per cui si è specializzati? Far bene il proprio lavoro anzichè concentrarsi sul costruire un'immagine? Anche perchè c'è il rischio che, se ci si concentra troppo a creare una certa immagine, si potrebbe poi perdere di vista il compito primario, il lavoro da fare.
La PolPen, come tutti gli altri corpi, gia si concentra sul lavoro, gia lo fa bene, quindi non dovrebbe fare altro nè dovrebbe dimostrare nulla a chicchessia. Discorso valido per tutti i corpi, cmq.
Ti sei mai chiesto perché i più grandi e noti campioni dello sport italiani fanno parte dei corpi di polizia o delle forze armate?
Te lo spiego io, purtroppo molti italiani (per fortuna non tutti) non hanno un buon sentimento nei confronti dello Stato e se la prendono spesso con quelli che lo rappresentano, siccome una divisa si nota di più rispetto a un completo giacca e cravatta del dirigente i un pp.uu., spesso capita che se la prendano proprio con "gli sbirri di *****". Conosci tu un modo come "apostrofare" tutti gli altri dipendenti pubblici? Io no. Da questo nasce "l'affannosa corsa" che dici tu, e si fa nei modi più disparati, dalle Fiamme Azzurre (il Gruppo Sportivo della Polizia Penitenziaria) alle conferenze stampe con sfoggio di personale a iosa, che magari o ha già 12 ore di servizio continuativo o viene prelevato dagli uffici e non sanno nemmeno su cosa verte quella conferenza.
Detto questo penso sia il caso di ritornare in topic.
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Una volta lavoravo con dei furgoni e la finanza, se mi fermava, voleva giustamente controllare il carico, le bolle, i documenti vari....tutta roba fiscale, insomma. Non è che mi fermavano per mettermi un multa. Insomma, facevano il loro lavoro, nulla di strano.
E se notavano i copertoni troppo lisci non ti "mettevano la multa"? Se non lo hanno mai fatto non facevano IL LORO DOVERE e se lo hanno fatto non svolgevano servizi di polizia tributaria.
Ora, non so se lo facciano anche CC, PS (forse si, non lo so, sono "ignorante") o la PolPen. Sapete esaminare dei documenti di carico? Verificare pesi e quant'altro? La Polstrada e i finanzieri lo sanno fare, e mi sembra anche bene.
Dalle mie parti si dice "nuddu nasci 'mparatu" che tradotto letteralmente in italiano significa "nessuno nasce imparato"; con questo voglio dire che se domani mi prendono e mi sbattono a svolgere servizio in un posto di blocco assieme ad un altro che ne capisce meno di me, hai ragione tu; ma se prima mi fanno fare un corso (cosi come fa l'agente della PS e/o della GdiF) e poi mi fanno svolgere un servizio di posto di blocco, le cose cambiano e quindi sarò in grado di espletare il mio servizio .
Ti sei mai chiesto perché i più grandi e noti campioni dello sport italiani fanno parte dei corpi di polizia o delle forze armate?
Credevo perchè, per essere idonei, bisogna avere un fisico peretto e molti, pertenerlo in allenamento, finiscono pure per fare agonismo. O almeno cio mi è parso quando stavo alla SMEF di Orvieto. I gruppi sportivi militari sono una iniziativa bellissima, ma il tuo pensiero mi sembra un po pessimista, scusa (o forse no, non saprei esattamente). Italianio che sputano su qualsiasi divisa spero siano una minoranza, di sicuro non rappresentano il popolo italiano.
Sui copertoni troppo lisci...c'è ancora qualcuno che ci va incoscientemente in giro? Seriamente, è piu facile che ti fermi un albero che una pattuglia
Scusa MIB ma assicurazione e revisione "fanno parte" del CDS per cui anche la G.diF. fa controlli in base al cds.
Detto questo il collega cha ha scritto che "più siamo sulle strade meglio è" ha colto, a parer mio, l'idea del legislatore.
La strada è una jungla, più Tarzan ci sono meglio è :)
Credevo perchè, per essere idonei, bisogna avere un fisico peretto e molti, pertenerlo in allenamento, finiscono pure per fare agonismo. O almeno cio mi è parso quando stavo alla SMEF di Orvieto. I gruppi sportivi militari sono una iniziativa bellissima, ma il tuo pensiero mi sembra un po pessimista, scusa (o forse no, non saprei esattamente). Italianio che sputano su qualsiasi divisa spero siano una minoranza, di sicuro non rappresentano il popolo italiano.
Sui copertoni troppo lisci...c'è ancora qualcuno che ci va incoscientemente in giro? Seriamente, è piu facile che ti fermi un albero che una pattuglia
La maggior parte degli atleti, sono arruolati dopo che già si sono fatti notare in campo sportivi e non partecipano ad un concorso, ma sono assunti per chiamata diretta per meriti sportivi.
La strada è una jungla, più Tarzan ci sono meglio è :)
Come Interceptor - Il Guerriero Della Strada :am054 :am054 :am054 :am054 :am054 :am054
Una domanda per colleghi che hanno contestato al conducente immediatamente la violazione: avete fatto anche il controllo della patente e dei documenti del veicolo? Se sì, come?
Una domanda per colleghi che hanno contestato al conducente immediatamente la violazione: avete fatto anche il controllo della patente e dei documenti del veicolo? Se sì, come?
Basta fare una chiamata in Istituto, al Nucleo T.P. o in Matricola ci sono gli operatori abilitati SDI.
calalapalpebra
06-04-13, 09: 23
ogni volta (o quasi) che si ferma un automobilista e gli si fa' il verbale ,viene chiamato l'ufficio e gli facciamo controllo sdi.cosidetto COPE
Succede anche che in ufficio non ci sia nessuno e pazienza...ma sarebbe meglio sempre controllare per non avere sorprese.
ogni volta (o quasi) che si ferma un automobilista e gli si fa' il verbale ,viene chiamato l'ufficio e gli facciamo controllo sdi.cosidetto COPE
Succede anche che in ufficio non ci sia nessuno e pazienza...ma sarebbe meglio sempre controllare per non avere sorprese.
Fai benissimo Collega. È una prassi da non tralasciare mai.
Se posso darti un consiglio...quando non avete possibilità di fare lo SDI, richiedete il controllo ad una Sala Operativa di una qualsiasi FF.PP. non ve lo negherà nessuno.
calalapalpebra
06-04-13, 09: 43
e' successo l'altro giorno che abbiamo sanzionato un ex detenuto (che tra l'altro non ho mai conosciuto dentro nonostante abbia piu' di 20 anni di serizio) e gli ho controllato TUTTO MA PROPRIO TUTTO per paura che avesse qualche provvedimento in atto.
Ti immagini sanzionarlo e non controllarlo ...venisse fuori che dovevamo fermarlo perche' aveva un provvedimento di carcerazione o quant'altro e invece non lo sapevamo.....andavamo noi in gabbia .
Bravo...difatti quando mi capita di non poter fare lo SDI perché proprio non c' è modo lo annotiamo con annessa motivazione a fine turno e comunque in differita sarà fatto l' inserimento al terminale dall' ufficio.
Una domanda un po o.t... (che i Colleghi Mod. mi perdonino :)), ma voi non avete Sala operativa giusto? Per i controlli su strada fate riferimento all' uffico x se ho capito bene...
calalapalpebra
06-04-13, 10: 12
Bravo...difatti quando mi capita di non poter fare lo SDI perché proprio non c' è modo lo annotiamo con annessa motivazione a fine turno e comunque in differita sarà fatto l' inserimento al terminale dall' ufficio.
Una domanda un po o.t... (che i Colleghi Mod. mi perdonino :)), ma voi non avete Sala operativa giusto? Per i controlli su strada fate riferimento all' uffico x se ho capito bene...
Si...facciamo riferimento all'ufficio nostro( NTP) almeno negli orari che ci sono i colleghi senno' alla matricola che come orari si prolunga di piu'.
Niente centrale operativa.
Grazie per la delucidazione :)
A_N_T_O_N_Y
06-04-13, 12: 06
Anche se le centrali operative territoriali erano previste in un progetto iniziale mai realizzato che prevedeva anche la copertura della rete radiomobile in tutta italia. In questa ottica le C.O. erano di coordinamento alle traduzioni e , se non erro, erano ipotizzate su base regionale. Poi tutto si è impantanato verosimilmente per problemi di fondi così come non è mai stato attivato il nostro numero di emergenza. Ad ogni modo la cosa ha una sua logica visto che le direttive europee, che noi puntualmente disattendiamo, ci impongono di avere un numero unico per le emergenze che è il 112. Di conseguenza anche le sale operative andrebbero unificate e fatte interforze.
Ma la centrale operativa non è unica per tutte le forse dell'ordine?? (PS, CC, PolPen, CFS, GdF, Gc, vigili...)
O era solo un mero progetto teorico mai realizzato?
Antony grazie anche a te :).
Mib la seconda ipotesi è quella giusta.
Anche se le centrali operative territoriali erano previste in un progetto iniziale mai realizzato che prevedeva anche la copertura della rete radiomobile in tutta italia. In questa ottica le C.O. erano di coordinamento alle traduzioni e , se non erro, erano ipotizzate su base regionale. Poi tutto si è impantanato verosimilmente per problemi di fondi così come non è mai stato attivato il nostro numero di emergenza. Ad ogni modo la cosa ha una sua logica visto che le direttive europee, che noi puntualmente disattendiamo, ci impongono di avere un numero unico per le emergenze che è il 112. Di conseguenza anche le sale operative andrebbero unificate e fatte interforze.
Le C.O.R. (acronimo di Centrale Operativa Regionale) esistono e sono funzionanti e funzionali, in alcune regioni con il territorio più esteso ve ne sono due (vedi Sicilia) Tutti i mezzi della Polizia Penitenziaria sono dotati di apparato radio e vi è l'obbligo di comunicare con la centrale; solo che, credo ancora non siano attrezzati per i controlli SDI.
...quando non avete possibilità di fare lo SDI, richiedete il controllo ad una Sala Operativa di una qualsiasi FF.PP. non ve lo negherà nessuno.
Per esperienza ti posso confermare. Da me, ad orario di chiusura uffici con collegamento e abilitazione, inevitabile chiedere tale aiuto.
Le C.O.R. (acronimo di Centrale Operativa Regionale) esistono e sono funzionanti e funzionali, in alcune regioni con il territorio più esteso ve ne sono due (vedi Sicilia) Tutti i mezzi della Polizia Penitenziaria sono dotati di apparato radio e vi è l'obbligo di comunicare con la centrale; solo che, credo ancora non siano attrezzati per i controlli SDI.
Male...malissimo...amico mio. E cosa aspettano? Lo SDI (senza scendere nel dettaglio) può essere indispensabile anche per chi fa traduzioni...non solo per una pattuglia su strada. Ma penso che questo non debba consigliarlo io ai vostri Capoccia...
Male...malissimo...amico mio. E cosa aspettano? Lo SDI (senza scendere nel dettaglio) può essere indispensabile anche per chi fa traduzioni...non solo per una pattuglia su strada. Ma penso che questo non debba consigliarlo io ai vostri Capoccia...
Ti confido un segreto (di pulcinella), i nostri capoccia non indossano la divisa e, volendo essere molto educati, sconoscono cosa è o potrebbe essere utile per chi giornalmente fa servizio nella strada o negli Istituti Penitenziari.
calalapalpebra
06-04-13, 21: 46
per non parlare poi.........di quando c'e' la collega in ufficio........E NON VA' IL COLLEGAMENTO ...ahahah
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e cmq anche stamani.....una mancata revisione e cellulare alla guida.....e perdonate altre 2....e controllo SDI.naturalmente
Devo essere sincero: non pensavo che la mancata revisione potesse essere perdonabile :)
Buona cosa, cmq
calalapalpebra
07-04-13, 01: 33
ah ah......no non hai capito mib............l'abbiamo sanzionato....sia il 173 c 2 e 3bis cellulare....e 80c14....mancata revisione............gli abbiamo perdonato altre 2 infrazioni che aveva..........
per non parlare poi.........di quando c'e' la collega in ufficio........E NON VA' IL COLLEGAMENTO ...ahahah
Ops, io non ho detto niente...:)
Blushield
08-04-13, 10: 30
Scusate: non è d'obbligo lo SDI per controlli di CdS...o sbaglio? :)
Scusate: non è d'obbligo lo SDI per controlli di CdS...o sbaglio? :)
non sbagli.
è opportuno utilizzare tale sistema compatibilmente con la sicurezza degli operanti ed il tipo di controllo esperito.
ma non obbligatorio se non per alcune tipologie di servizio dove è esplicitamente scritto sulle consegne che gli eventuali controlli di persone,documenti, veicoli ecc. debbano necessariamente essere fatti con l'ausilio del sistema di indagine.
ad esempio per la polizia penitenziaria credo sia obbligatorio quando una persona viene rilasciata da un istituto di pena.
E' anche per questo che al momento andare fuori per noi non ha senso. Da me parlare di SDi è tabù: dopo una certa ora sono impossibilitato a fare qualsiasi controllo in tal senso.
Diverso è rilevare e non contestare al momento e poi verbalizzare successivamente.
calalapalpebra
21-04-13, 21: 46
da noi solo la mattina e' operativo il controllo sdi....nel senso.....che nella mattinata o perlomeno fino alle 15 trovo qualche anima gentile nel farmi il controllo ma ripeto solo ed esclusivamente se serve......nel pomeriggio andiamo un po' ad intuito....se veramente fermo il tizio e questo "mi puzza" se impossibilitato al momento dal mio comando chiedo aiuto ad altre forze.
Nella mia realtà cmq non svolgiamo quasi mai servizi pomeridiani.
calalapalpebra
28-06-13, 22: 54
e a proposito di tante "folli, strampalate,bizzarre , surreali nonche' infondate " chiacchere che noi(pol.pen) non facciamo stradale ...che non siamo abilitati....che possiamo fare solo se......ecc.ecc......se volete le cosiddette "PROVE"...datemi la mail e vi invio i vari verbali che quotidianamente facciamo......e che cavolo ....ma e' possibile che la gente ancora non lo capisce........
un saluto tutti....
i vari verbali che quotidianamente
Che vuol dire "quotidianamente"? Che ogni giorno i tuoi superiori mandano fuori in strada, fuori dal carcere (dove magari servono di piu) un paio o piu di uomini e li fanno appostare ai lati di una strada a caso col solo scopo di fermare random delle auto e multarle così? Qualcuno ha idea dell'inutilità della cosa?
calalapalpebra
28-06-13, 23: 08
quotidianamente vuol dire anche e soprattutto se sei fuori per i servizi istituzionali...............far gasolio o benzina ai mezzi sono servizi istituzionali.....fuori servizio oppure comandati di servizio "esclusivamente "per il cds non di certo.....cmq vedo che questo servizio NON fa' piacere a molti.....
Bhe, gia così ha piu senso, in effetti
Qualcuno ha idea dell'inutilità della cosa?
Perchè dovrebbbe inutile? La prevenzione e l'eventuale sanzionamento se fatto da noi è inutile mentre per tutti gli altri è cosa buona è giusta?
Poi, siccome l'automobilista medio se vede tutti gli altri Corpi si guarda ben da fare certe cose, sarebbe utile una campagna di informazione, per prevenire invece che sanzionare. Ne andrebbe della sicurezza stradale in primis (*) e poi si salverebbe il portafogli del sanzionato.
(*) Hai mai visto un veicolo superare in autostrada una pattuglia della stradale correndo e infilandosi nella corsia di emergenza?
se avesse saputo che siamo anche "stradale" forse non lo avrebbe fatto davanti a noi...
Blushield
29-06-13, 00: 31
e a proposito di tante "folli, strampalate,bizzarre , surreali nonche' infondate " chiacchere che noi(pol.pen) non facciamo stradale ...che non siamo abilitati....che possiamo fare solo se......ecc.ecc......se volete le cosiddette "PROVE"...datemi la mail e vi invio i vari verbali che quotidianamente facciamo......e che cavolo ....ma e' possibile che la gente ancora non lo capisce........
un saluto tutti....
Infatti, all'art. 12 comma 1 lett. f/bis del N.C.d.S., anche alla Polizia Penitenziaria spetta lo svolgimento di servizi di polizia stradale senza alcuna limitazione.
La Polizia Penitenziaria è anche organo di Polizia con tale funzione: le limitazioni possono essere di carattere diciamo operativo/organizzativo che forse non permettono sezioni appositamente demandate a tale materia in via esclusiva, ma assolutamente non esiste alcun limite normativo a tale funzione, nè tantomeno limiti territoriali/temporali.
Ho gia ampiamente scritto ciò che ne penso, nelle prime pagine di questo topic. Inutile ripetermi.
calalapalpebra
29-06-13, 08: 15
perfetto..vedo che adesso siamo daccordo....comunque ripeto....ogni volta ce usciamo che noin sia traduzione.....portiamo dietro l'occorente per il cds.....saluti
A_N_T_O_N_Y
29-06-13, 13: 54
Credo che tutti siate a conoscenza che in seno alle varie articolazioni dell' NTP esiste un "servizio di polizia stradale" disciplinato con apposito provvedimento del DAP! Per come la vedo io è una cosa utilissima in primis perchè i mezzi della polizia penitenziaria sono quotidianamente su strade e autostrade e quindi sono una risorsa in più per i servizi di polizia stradale nonchè per la prevenzione. In secondo luogo ci sono tanti casi in cui "incidentalmente" ci si trova di fronte a violazioni di questo genere e quindi è giustissimo applicare le sanzioni previste.
Infine sono d'accordissimo sulla necessità di una seria campagna di informazione al cittadino perchè prevenire è meglio che curare ;)
Secondo me si è parlato anche troppo di questo servizio, e se la gente continua a non capire qual è il problema? Questi (e MIB è uno di "questi") farebbero bene a stare attenti sulle strade, perché si potrebbero veder alleggerire il portafogli in seguito alle nostre multe...e capisco benissimo che può dar fastidio pagare una multa fatta dai GUARDACELLE (perché così ci vedono e definiscono un po tutti).
Non hanno ancora capito tutti che senza carcerato a bordo POSSIAMO fare tutto quello che fanno gli altri corpi di Polizia...senza limitazione alcuna.
Spesso però la colpa è nostra, per via delle "vecchia guardie" che fanno finta di non vedere...che pensano che debbano essere gli "altri" a pensarci...
Se la mettiamo così...allora perché la Guardia di Finanza fa i verbali se è nata come POLIZIA TRIBUTARIA? Perché invece di andare a controllare gli scontrini stanno in giro a sanzionare i trasgressori del cds?? È la stessa cosa!!!!
Ma vabbè...poco importa...l'importante è che lo sappiamo per primi NOI chi siamo e cosa facciamo, la gente ignorante capirà col tempo... :-D
Ma stiamo a dire sempre le stesse cose...eheh ;)
calalapalpebra
01-07-13, 21: 36
oggi....non si e' fermato un motoveicolo all'alt....poi e' tornato indietro....e' la prima volta che ci succede....andava a circa i 150 in strada a due corsie una per senso di marcia....se non avevamo i compiti di stradale chi dovevamo chiamare????...vedete che servono....
Per "motoveicolo" cosa intendi? moto, quad, scooterone, moto da corsa? bho?
Ed è tornato indietro pe farsi multare o perchè ha creduto di avere le traveggole, vedendo degli agenti di custodia in mezzo alla strada a fermare auto? :D
Scusa ma non ho saputo resistere dal fare la battuta.
Alla domanda "se non avevate i compiti di stradale chi dovevate chiamare?" la risposta potrebbe essere "l'ambulanza dopo che si fosse schiantato" oppure semplicemente "nessuno".
E come avete fatto a determinare i suoi 150 km/H? Tramite strumenti o "a occhio"? La strada a una corsia e dopppio senso di marcia è extraurbana e bella dritta senza traverse (che quindi invoglia soprattutto i motociclisti a tirare) oppure un viale semipedonale in città?
Altro che pattuglia, lì sarebbero bastati dei dossi e il motociclista avrebbe rallentato, evitando di usare risorse preziose (voi) fuori dalle strutture per cui siete stati creati e dove piu servite (le carceri)
calalapalpebra
01-07-13, 22: 15
Mib...scusa...ma che professione svolgi??? se possiamo saperlo....almeno mi regolo sulle risposte da darti...ci si confronta...altrimenti penso che ormai non ti meriti piu' risposte da me..anche perche' diventerei molto antipatico....comunque un saluto a te
Parlo da cittadino credo a nome della maggioranza dei cittadini. quando sto in strada e vedo una divisa con una paletta in mano, penso ad un agente che sta svolgendo accertamenti al cds, non : uuuu quello è un "agente di custodia", un vigile ,una guardia di ps o il corpo delle foreste (giacché siamo indietro nel tempo con le terminologie).
Il cittadino non va a pensare, c'è un agente di custodia, quasi quasi tiro dritto e non mi fermo.
Per il cittadino la "divisa" serve semplicemente per sentirsi sicuri, e per quanto gli riguarda possono intervenire forestale, vigili del fuoco, chiunque, basta che l'intervento vada a buon fine.
calalapalpebra
01-07-13, 22: 26
ma questo mib non lo sa'........l'importante e' che non passi da me.....gli farei cambiare idea in 5 minuti..
Mib...scusa...ma che professione svolgi??? se possiamo saperlo....almeno mi regolo sulle risposte da darti...ci si confronta...altrimenti penso che ormai non ti meriti piu' risposte da me..anche perche' diventerei molto antipatico....comunque un saluto a teTi rispondo io. Mib non è nient'altro che NESSUNO, un tizio che si infila nella nostra sezione col solo scopo di denigrare il nostro Corpo. Oppure è davvero ignorante...dato che ci ha appena chiamati AGENTI DI CUSTODIA, che sarebbe come chiamare la PS col vecchio nome di GUARDIE DI PUBBLICO SICUREZZA. Ma il caro amico non è ignorante, perché sa bene cosa possiamo e cosa non possiamo fare...quindi a questo punto mi viene da pensare che potrebbe essere un escluso dai concorsi passati in PolPen, o qualcosa del genere..
Quanto a te calapalpebra, se eravate senza carcerato a bordo e ci stavano le condizioni per farlo...avete solo fatto il vostro dovere...nulla di più. Però alla domanda CHI DOVEVAMO CHIAMARE ti posso rispondere che ci sta la PolStrada apposta. È il loro lavoro, sono sicuramente più preparati di noi in materia, come noi lo siamo*più di loro in tema di CARCERE. Credo sia normale... :)
Tutto sta nel capire quando possiamo e dobbiamo intervenire, perché purtroppo abbiamo anche gli scemi...che non hanno ben chiaro il concetto di servizio stradale per la PolPen, e capita quindi (fatto di pochi gg fa) che s fermano in autostrada in corsia d'emergenza (in borghese con un tizio particolare dentro) per fermare uno stupido che percorrendo la stessa corsia d'emergenza non li faceva passare. Lì dovevano solo prendere la targa del veicolo, segnando data ora e km autostradale...recapitando la multa a casa successivamente. Ti dico solo che il caposcorta ha beccato uno shampoo esagerato dal funzionario responsabile...
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Mib...scusa...ma che professione svolgi??? se possiamo saperlo....almeno mi regolo sulle risposte da darti...ci si confronta...altrimenti penso che ormai non ti meriti piu' risposte da me..anche perche' diventerei molto antipatico....comunque un saluto a teTi rispondo io. Mib non è nient'altro che NESSUNO, un tizio che si infila nella nostra sezione col solo scopo di denigrare il nostro Corpo. Oppure è davvero ignorante...dato che ci ha appena chiamati AGENTI DI CUSTODIA, che sarebbe come chiamare la PS col vecchio nome di GUARDIE DI PUBBLICO SICUREZZA. Ma il caro amico non è ignorante, perché sa bene cosa possiamo e cosa non possiamo fare...quindi a questo punto mi viene da pensare che potrebbe essere un escluso dai concorsi passati in PolPen, o qualcosa del genere..
Quanto a te calapalpebra, se eravate senza carcerato a bordo e ci stavano le condizioni per farlo...avete solo fatto il vostro dovere...nulla di più. Però alla domanda CHI DOVEVAMO CHIAMARE ti posso rispondere che ci sta la PolStrada apposta. È il loro lavoro, sono sicuramente più preparati di noi in materia, come noi lo siamo*più di loro in tema di CARCERE. Credo sia normale... :)
Tutto sta nel capire quando possiamo e dobbiamo intervenire, perché purtroppo abbiamo anche gli scemi...che non hanno ben chiaro il concetto di servizio stradale per la PolPen, e capita quindi (fatto di pochi gg fa) che s fermano in autostrada in corsia d'emergenza (in borghese con un tizio particolare dentro) per fermare uno stupido che percorrendo la stessa corsia d'emergenza non li faceva passare. Lì dovevano solo prendere la targa del veicolo, segnando data ora e km autostradale...recapitando la multa a casa successivamente. Ti dico solo che il caposcorta ha beccato uno shampoo esagerato dal funzionario responsabile...
mib è un provocatore ;-) è normale e ovvio che i nostri compiti principali siano altri...... come è normale però....che nell'espletamento dei nostri compiti istituzionali, se ci imbattiamo in qualche infrazione stradale e sul momento siamo li, possiamo e DOBBIAMO intervenire!!!!! e mib questo lo sa bene......ma probabilmente gli piace giocare e vedere le reazioni degli utenti alle sue provocazioni! eeeeeh e ccccome gli ppppiace!!!!!!!
calalapalpebra
01-07-13, 22: 41
hanno sbagliato...certo......per risponderti cmq...noi fermiamo RIBADISCO.....solo ed esclusivamente da scarichi......le altre situazioni si fanno con contestazione non immediata e si mandano a casina......
Ti rispondo io. Mib non è nient'altro che NESSUNO, un tizio che si infila nella nostra sezione col solo scopo di denigrare il nostro Corpo.
Non penso sia così, anzi, ha più volte sottolineato la vostra professionalità nello svolgere il compito primario della Polizia Penitenziaria.
Quello che penso voglia sottolineare MIB, cosa che condivido, è il fatto che, secondo logica, è totalmente inutile demandare incarichi di polizia stradale a corpi che, anche per definizione, si occupano principalmente d'altro, come ad esempio il Corpo Forestale o la stessa PolPen, dalo momento che esistono già corpi di polizia che si occupano di questo servizio (Carabinieri e Polizia Locale nei centri abitati, Polizia Stradale nelle autstrada, poi certamente mi sbaglio o non sono molto preciso, ma grosso modo dovrebbe essere così).
Poi il perchè di questa situazione lo sappiamo tutti; non ci sono soldi per arruolare più persone e quindi si utilizzano le risorse già presenti, ma questo è un altro discorso:).
ma questo mib non lo sa'........l'importante e' che non passi da me.....gli farei cambiare idea in 5 minuti..
Spero ciò valga solo per MIB in quanto dovete risolvere quella che appare una questione personale, perchè io credo molto nel valore preventivo piuttosto che punitivo del servizio di polizia stradale;)
...totalmente inutile demandare incarichi di polizia stradale a corpi che, anche per definizione, si occupano principalmente d'altro...
Non sono d'accordo. La Polizia Penitenziaria è un corpo di polizia e quindi basta e avanza per poter espletare TUTTI i compiti di un corpo di polizia. Poi personalmente ritengo che il legislatore abbia visto giusto, per avere comunque PIU' polizia in strada, a TUTELA del cittadino onesto, per prevenire e anche reprimere, quando serve, NON solo per il cds ma soprattutto per il "penale classico".
In strada siamo poliziotti come gli altri, piaccia o non piaccia.
Oltre a essere con molto personale in strada, tutti i giorni dell'anno...
Poi, vero che si può sbagliare non avendo una adeguata preparazione ma anche negli altri corpi sbagliano, è , diciamo, fisiologico. Anche la pattuglia della stazione CC del paesino X mica è perfetta. (*)
Poi, se a qualcuno non va giù che i corpi di polizia facciano "stradale" si può sempre presentare DDL per modificare le norme in vigore.
Che poi non si abbiano nemmeno gli uomini per lavorare in sicurezza in carcere è un altro discorso ma non sta a noi sindacarlo, almeno non in questa sede.
(*) seguendo il ragionamento di MIB i colleghi della stradale che non sapevano perchè DOVEVANO portare nel mio istituto la persona arrestata nel circondario e NON in quello della loro sottosezione dovrebbero fare SOLO multe?
Non sono d'accordo. La Polizia Penitenziaria è un corpo di polizia e quindi basta e avanza per poter espletare TUTTI i compiti di un corpo di polizia.
Non ho mai detto il contrario, ma lei stesso afferma che
[...] si può sbagliare non avendo una adeguata preparazione ma anche negli altri corpi sbagliano, è , diciamo, fisiologico. Anche la pattuglia della stazione CC del paesino X mica è perfetta. (*)
e sono d'accordo che sia fisiologico sbagliare, e da parte della PolPen, e da parte di qualsiasi altro membro di qualsiasi altro corpo di polizia, ma concorderà con me che è proprio l'indirizzo specifico di ciascun Corpo a renderlo il più idoneo ad operare in determinati ambiti.
Non penso che se domani mettessimo il Carabiniere del mio paese o il Poliziotto del Commissariato della cittadina quì a fianco all'interno di un Carcere, combinerebbe un disastro, ma di sicuro quello è un tipo di lavoro che siete in grado di svolgere voi in maniera più efficace.
Beowuff mi ha capito perfettamente.
La Polizia Penitenziaria è un corpo di polizia e quindi basta e avanza per poter espletare TUTTI i compiti di un corpo di polizia.
Eccerto, vi voglio vedere a fare recuperi sott'acqua coi sommozzatori o controllo traffico con gli elicotteri o controllo piste sugli sci!
la Polizia Penitenziaria non è come tutti gli altri corpi di polizia, è palese ed è inutile che cercate di arrampicarvi ciecamente sugli specchi.
Gli altri corpi di polizia sono a contatto coi criminali forse una volta al mese, o all'anno, voi tutti i giorni. Pensate ai trasferiomenti di detenuti (momento piu a rischio evasione) o al controllo di tutti i carcerati. Io so che non fate da balie a 4 marocchini beccati con dei Rolex falsi, ma avete quotidianamente a che fare con la peggiore feccia, pericolosissimi criminali, che spesso non hanno piu nulla da perdere. Qualsiasi altro poliziotto o carabiniere o finanziere o forestale se la sogna la tensione e il pericolo di affrontare, ad esempio, durante una rivolta di ergastolani. Non esiste altro corpo come voi. Ma voi non potete aspirare a fare tutto, altrimenti si creeranno confusioni e sovrapposizioni.
Per quanto riguarda i singoli membri (cioè voi) non capisco cosa abbiate da festeggiare se vi danno incombenze in piu, ma meno arruolamenti: si tratta di fare piu lavori (alcuni dei quali piu adatti ad altri corpi) con lo stesso personale, quindi sacrificando le vostre ferie e permessi.
Io rispetto tutti i corpi, nessuno escluso, e sono convinto che non esistano corpi di serie A e di serie B, ma che esistono corpi che facciano determinati compiti, e altri corpi che fanno determnati altri compiti.
Per quanto riguarda le velate minacce: se mi ferma un qualsiasi tutore dell'ordine per strada e mi controlla, e scaturisse una qualsiasi antipatia personale nei miei confronti, se io sarò perfettamente in regola con ogni articolo del codice della strada, ci sarà poco da fare: dovrà lasciarmi andar via senza multarmi. Potrà anche perquisirmi l'auto ma perderà solo del tempo, si affaticherà e non troverà nulla di irregolare, mai. Inoltre, assieme ai documenti, io porto sempre anche una copia del mio certificato penale (fedina penale pulita) e il mio cv (due pagine). Quindi auguri :)
È sempre più evidente che qualcuno non riesce davvero afferrare il concetto.
Nessuno sta dicendo che noi della Penitenziaria vogliamo sostituirci ai colleghi di altri corpi nell'espletamento dei loro compiti istituzionali, bensì che se c'è la possibilità di farlo (non stiamo traducendo carcerati) possiamo e DOBBIAMO fare ciò che spetta a tutte e 5 le forze dell'ordine, e che piaccia o meno NOI facciamo parte di queste 5. Abbiamo, a parità di qualifiche e gradi, la stessa valenza di un carabiniere o finanziere, conserviamo h 24 le qualifiche di PG e PS e custodiamo un'arma di ordinanza come tutti gli altri. Io non mi sento da meno degli altri corpi, prima faccio il mio dovere principale...poi viene tutto il resto.
È sempre più evidente che qualcuno non riesce davvero afferrare il concetto.
Ad esempio tu. Vediamo il perchè:
Nessuno sta dicendo che noi della Penitenziaria vogliamo sostituirci ai colleghi di altri corpi nell'espletamento dei loro compiti istituzionali, bensì che se c'è la possibilità di farlo (non stiamo traducendo carcerati) possiamo e DOBBIAMO fare ciò che spetta a tutte e 5 le forze dell'ordine, e che piaccia o meno NOI facciamo parte di queste 5.
Non ti mascherare dietro al "piaccia o meno siamo una forza di polizia e dobbiamo fare tutto quello che fanno le altre forze di polizia". Io ho illustrato esempi molto molto precisi (recuperi sott'acqua coi sommozzatori, controllo traffico con gli elicotteri e controllo piste sugli sci, soccorso medico e/o tecnico).
Lo fate perchè ve lo ordina il vostro ministero e voi fate giustamente buon viso a cattivo gioco. Festeggiare (come palesemente si notava dai primissimi post di questo topic, 23 pagine fa) a me sembra fuori luogo e un pochino ridicolo (opinione personale). I motivi li ha ampiamente illustrati nei miei precdenti post. Con rispetto parlando, ovviamente.
Abbiamo, a parità di qualifiche e gradi, la stessa valenza di un carabiniere o finanziere, conserviamo h 24 le qualifiche di PG e PS e custodiamo un'arma di ordinanza come tutti gli altri.
Quindi? A te tutto cio ti fa sentire un po "carabiniere"? E' un discorso senza senso, fatto sulla base di una illogica voglia di inutile rivalsa, credendo che tutti coloro che non fanno parte della PolPen, credano che la PolPen sia una polizia di serie B. Affari loro, non lo è invece (gia scritto varie volte, cio).
Anche un guardacoste ha qualifiche, gradi, valenza e arma d'ordinanza? Pensi che loro non vedano l'ora di aver anch'essi il servizio di polizia stradale, cosicchè possano mettersi a fare multe a tutti, con le loro Pandine e le loro divise bianche? Io dico di no: sono un corpo di polizia sì, ma specializzato su un campo ben preciso.
Come la PolPen.
Se così non fosse, chi mi vieterebbe, in caso di furto subìto, di andare a far denuncia da voi o di chiamare una vostra auto per richiedere un intervento?
Io non mi sento da meno degli altri corpi, prima faccio il mio dovere principale...poi viene tutto il resto.
Dal tuo ragionamento sembra il contrario. Ma non vedo alcun motivo per cui ti debba passare per la testa di esser meno di altri tuoi colleghi di altri corpi. Gia il fatto che ne parli vuol dire che ci hai pensato, se ci hai pensato vuo dire che ti è venuto il tarlo, il dubbio. Il tuo è un lavoro importante, nell'ambito specialistico in cui il tuo corpo è stato creato. E' un corpo con precise specializzazioni, professionali e non certo a vanvera. Dovresti esser orgoglioso di appartenere a un corpo coin così alta specializzazione, che non si dovrebbe confondere con gli altri.
Il tuo dovere principale...poi tutto il resto ma....non è anch'esso dovere principale? I compiti non li decidono i singli appartenenti, ma il ministero e tali compiti di polizia stradale sono stati dati anche a voi per questioni finanziarie (non ci sono soldi per stipendiare eventuali altri reclutamenti) e tutte le associazioni "pro-vittime della strada" o "amici del codice della strada" o altre simili per far vedre alla comunità che anche lo stato italiano fa vedere che fa qualcosa di concreto per la sicurezza stradale.
Certo, sono sempre blocchetti (per le multe) in più sulla strada, ma lo stato ha optato per un ripiego con cio che aveva, anzichè reclutare piu agenti della Stradale (per fare un esempio). Non è colpa di nessuno, è la crisi.
Ma è il festeggiare come se si fosse raggiunto chissà quale traguardo, che mi sembra ridicolo.
calalapalpebra
03-07-13, 00: 12
MIB....in caso non lo sapessi......i "guardiacoste"come li chiami tu...accertano gia' le violazioni in materia di pol.stradale,..e poi scusate ma vorrei porvi una domanda...se non ci avessero dato questi compiti di polizia stradale......ma se noi siamo polizia (almeno cosi' credo ) e abbiamo mezzi in circolazione ( macchine ...moto e furgoni) giriamo per tutta italia e in tutte le reti stradali e autostradali....gli automobilisti (me compreso) avrebbero il diritto di fare tutte le infrazioni al cds che vogliono davanti a noi???....e se la risposta e' negativa.....come dovremmo comportarci davanti ad un passaggio col rosso che per poco non prende o investe una moto oppure ad una macchina che prende un divieto di accesso e rischia di far del male ad un ciclista o pedone??....
Mai festeggiato per i compiti in più, anzi. Ma se mi capita di DOVERLI fare eseguo con diligenza. Fosse per me starei tutto il giorno in carcere ma la LEGGE dice che DOBBIAMO, se serve, fare anche altro. A prescindere dal perchè sia stata fatta "tale legge". Che la cosa sia illogica, stupida o senza senso.
Poi, riguardo al festeggiare quando si hanno compiti in più, i soldati non sono mai contenti, forse lo sono coloro che fanno le conferenze stampa.
Anche gli altri Corpi hanno la coperta corta, anzi cortissima, ma nessuno si lamenta mai.
Poi, a proposito di stranezze, ed è per MIB, come giustifichi un corpo di polizia militare (CC) che si occupa di ambiente quando ce n'è già uno nato apposta per quello? O il patrimonio artistico? Qualcuno ha fatto norme che lo permettono e fine. Si fa.
Mai festeggiato per i compiti in più, anzi. Ma se mi capita di DOVERLI fare eseguo con diligenza. Fosse per me starei tutto il giorno in carcere ma la LEGGE dice che DOBBIAMO, se serve, fare anche altro. A prescindere dal perchè sia stata fatta "tale legge". Che la cosa sia illogicaveicolo a quell'ora upida o senza senso.
Poi, riguardo al festeggiare quando si hanno compiti in più, i soldati non sono mai contenti, forse lo sono coloro che fanno le conferenze stampa.
Anche gli altri Corpi hanno la coperta corta, anzi cortissima, ma nessuno si lamenta mai.
Poi, a proposito di stranezze, ed è per MIB, come giustifichi un corpo di polizia militare (CC) che si occupa di ambiente quando ce n'è già uno nato apposta per quello? O il patrimonio artistico? Qualcuno ha fatto norme che lo permettono e fine. Si fa.è tempo perso parlare con costui, si è provato più volte a fargli capire quelle 4 cose che, un bimbo di 6 anni, avrebbe capito al massimo dopo 2 post.
Mi dispiace perché lo vedo davvero "limitato" nel comprendere concetti così banali da capire...e se non è così vorrà dire che lo fa proprio apposta, perché si è IMPOSTO una sorta di rifiuto nei confronti di questo corpo di Polizia. In genere fa così SOLTANTO chi con noi ci ha avuto a che fare in galera, personalmente o per un suo caro...ma non credo sia il caso suo...non credo.
Sembra che travisi volutamente ciò che noi diciamo...e con molta sincerità dico al professore che personalmente NON mi sento un carabiniere, e non ho bisogno di sentirmi tale. Ho fatto un concorso pubblico per diventare ciò che adesso sono, di certo non per colloquio di lavoro come accade per le guardie giurate(con tutto il rispetto). Sono un agente di Polizia PENITENZIARIA, faccio un mestiere che richiede gli attributi per essere svolto. Facile stare su una macchinina dei CC e passare le 6 ore in tutta tranquillità, discorso diverso è gestire quotidianamente criminali, con tutti i pericoli che possono scaturire durante la traduzione del classico marocchino o del collaboratore di giustizia.
Nessuno festeggia per i compiti in più che ci vengono assegnati, siamo degli esecutori di ordini...abbiamo giurato alla Repubblica come hanno fatto gli altri 4 corpi, noi facciamo il nostro lavoro principale..e quando siamo nelle condizioni di poterlo fare, ci mettiamo a collaborare anche noi per il bene della collettività.
È fuori da ogni logica sostituirci a chi è preposto a fare determinate cose.
è normale che se ci troviamo di fronte ad una banca e notiamo una rapina, scendiamo dalla macchina (o dal furgone SCARICO) ed interveniamo...perché faccio presente a chi non dovesse saperlo, che se qualcuno nota la nostra presenza senza vederci intervenire, può rovinarci semplicemente segnalando che quel veicolo a quell'ora ha fatto finta di non vedere. Così com'è chiaro che se al semaforo ci siamo noi e la PS, ed uno scemo passa col rosso, lasciamo GIUSTAMENTE il lavoro alla PS, salvo che non sia qualcosa di più serio...ed allora si penserebbe di prestare ausilio (sempre se scarichi).
Ribadisco per l'ennesima volta che non ho bisogno di spacciarmi per carabiniere per sentirmi un appartenente delle forze dell'ordine, faccio con umiltà il mio delicato compito e mi presto a tutto ciò che potrebbe esserci da fare in più.
Chiudo dicendo al caro amico MIB che, se durante una pattuglia i CC fermano l'extracomunitario per violenza sessuale...loro prima lo portano in caserma e DOPO in carcere. Se invece per la stessa cosa interveniamo noi...l'extracomunitario di turno si risparmia il giro in caserma, lo portiamo direttamente in gabbia.
Mi corregga se sbaglio, perché sono umano, e posso anche sbagliarmi. Al corso di formazione mi hanno spiegato che dovrei comportarmi così in questi casi, ma può darsi che adesso non possiamo farlo più...e che dovremmo chiamare PER FORZA chi è demandato per questi servizi.
Noi siamo fatti solo per tenere le chiavi in mano, mentre è giustificato avere un NOE (nucleo operativo ecologico) nei CC quando abbiamo già il CFS che si occupa di questo.
La verità è una sola, dà fastidio che quegli omini che un tempo si chiamavano AGENTI DI CUSTODIA chedal lontano 1990 sono stati "riformati" in POLIZIA PENITENZIARIA e che di conseguenza sono stati perequati agli altri Corpi, adesso si trovino a poter fare quello che fa un appartenente alla Polizia DI STATO, senza che quest'ultimo possa venire in galera a fare quello che facciamo noi.
Ovvio che non ci sogneremo mai di montare l' autovelox, né di istituire una copia del RIS o SCIENTIFICA, altrimenti chi è demandato a fare SOLO questo rimarrebbe senza lavoro.
Per fare questo lavoro devi essere motivato, e credere in quello che fai sapendo CHI SEI!!!
Se a qualcuno non sta bene si può tentare con una petizione affinché questo corpo che dà così tanto fastidio (invidia per la completezza di servizi???) venga riportato alle origini e che si tolgano quindi le competenze di Polizia. Fino ad allora farò il poliziotto della PENITENZIARIA (metronotte non sono)...
Adesso non mi aspetto che colui che prima non capiva lo faccia adesso, magari sono necessari i disegnini...che purtroppo qui non posso fare.
Saluti
[...]e poi scusate ma vorrei porvi una domanda...se non ci avessero dato questi compiti di polizia stradale......ma se noi siamo polizia (almeno cosi' credo ) e abbiamo mezzi in circolazione ( macchine ...moto e furgoni) giriamo per tutta italia e in tutte le reti stradali e autostradali....gli automobilisti (me compreso) avrebbero il diritto di fare tutte le infrazioni al cds che vogliono davanti a noi???....e se la risposta e' negativa.....come dovremmo comportarci davanti ad un passaggio col rosso che per poco non prende o investe una moto oppure ad una macchina che prende un divieto di accesso e rischia di far del male ad un ciclista o pedone??....
Nessuno ha sindacato nè tantomeno criticato le Vostre competenze (parlando di compiti e non di capacità) per i servizi di polizia stradale, e la risposta alla sua domanda è tanto ovvia quanto scontata: siete agenti di pubblica sicurezza 24/7, avete il dovere di intervenire, secondo le modalità più opportune a seconda del caso.
Quello che invece appare illogico, è farvi fare appositamente tale servizio.
si è IMPOSTO una sorta di rifiuto nei confronti di questo corpo di Polizia. In genere fa così SOLTANTO chi con noi ci ha avuto a che fare in galera, personalmente o per un suo caro...ma non credo sia il caso suo...non credo.
Ma se ha appena parlato benissimo del vostro Corpo!!:):
Gli altri corpi di polizia sono a contatto coi criminali forse una volta al mese, o all'anno, voi tutti i giorni. Pensate ai trasferiomenti di detenuti (momento piu a rischio evasione) o al controllo di tutti i carcerati. Io so che non fate da balie a 4 marocchini beccati con dei Rolex falsi, ma avete quotidianamente a che fare con la peggiore feccia, pericolosissimi criminali, che spesso non hanno piu nulla da perdere. Qualsiasi altro poliziotto o carabiniere o finanziere o forestale se la sogna la tensione e il pericolo di affrontare, ad esempio, durante una rivolta di ergastolani. Non esiste altro corpo come voi.[MIB]
Ho fatto un concorso pubblico per diventare ciò che adesso sono, di certo non per colloquio di lavoro come accade per le guardie giurate(con tutto il rispetto). Sono un agente di Polizia PENITENZIARIA, faccio un mestiere che richiede gli attributi per essere svolto. Facile stare su una macchinina dei CC e passare le 6 ore in tutta tranquillità, discorso diverso è gestire quotidianamente criminali, con tutti i pericoli che possono scaturire durante la traduzione del classico marocchino o del collaboratore di giustizia.
Esattamente, pattugliare le strade di notte (CC) e tradurre (si dice così?:)) un detenuto (PolPen) sono due discorsi totalmente diversi e due mestieri totalmente diversi, nessuno dei due facile e per entrambi i quali sono necessari gli attributi:).
Per l'ennesima volta, nessuno VUOLE svolgere i compiti già attributi ad altri...perché è giusto che la stradale sia una specialità della PS, il controllo delle foreste sia del CFS, la parte tributaria venga operata dalla GDF, e tutte le specialità di ogni singolo corpo rimangano ESCLUSIVAMENTE a chi sono state assegnate.
Fidati che nessuno verrà mai a collaborare con noi ad esempio per l'espletamento dei delicatissimi servizi di traduzione (che prima facevano i CC) dei detenuti, nemmeno se stiamo senza personale...piuttosto usciamo sottoscorta! Poche settimane fa abbiamo portato un detenuto in permesso 30 OP nel suo paese d'origine, dal nord al sud, per i funerali del padre. Vista la pericolosità della persona tradotta, l'ambiente e la gente che ci aspettavamo di trovare (che puntualmente è venuta), abbiamo chiesto ausilio alla locale stazione dei CC, allertati il giorno prima dall'ufficio competente. Com'è finita? Sono arrivati a permesso finito, quando invece si era chiesto di scortare il nostro blindato sul posto e rimanere fino alla fine!!!
Abbiamo gestito tutto in 6 unità (caposcorta incluso)...e non voglio aggiungere altro!!!
Per concludere e tornando in tema, mi spieghi chi (e per quale motivo) non sarebbe d'accordo nel vedere una macchina della Polizia Penitenziaria sul territorio? perché non possiamo anche noi effettuare i BASILARI servizi in strada? Non toglieremmo niente a nessuno...anzi, ridurremmo i carichi di lavoro ai colleghi degli altri Corpi e contestualmente i trasgressori del CDS ed i delinquenti sarebbero ancora più scoraggiati dal commettere "cappellate".
Niente autovelox, niente etilometro e niente di particolare per cui sono già preposti ALTRI, da allertare qualora dopo un semplice controllo effettuato da noi, dovesse risultare necessario.
Questa è tutta roba che possiamo fare da sempre, ma che purtroppo difficilmente accade proprio a causa della carenza di personale che affligge la Polizia Penitenziaria (per alcuni ancora AGENTI DI CUSTODIA, quelli che aprono e chiudono).
Spero di essere stato chiaro adesso, poi che dire...che gli ignoranti in materia restino convinti della loro personalissima idea, più che spiegarle 1000 volte certe cose non si può fare!
Blushield
03-07-13, 16: 44
.....niente etilometro ...
Nel caso specifico, come già accade, la PL del luogo, la Stradale o il 112, saranno ben lieti di mettere a Vs. disposizione tale apparecchiatura e collaborare per la compilazione degli atti relativi.
Non fatevi alcuno scrupolo a richiedere collaborazione in tal senso, che vi verrà data volentieri e senza alcun problema, sopratutto per questo aspetto particolarmente grave.
In mancanza dell'etilometro, rimane comunque la possibilità dell'accompagnamento della persona presso i Pronto Soccorso per le analisi del caso.:)
Nel caso specifico, come già accade, la PL del luogo, la Stradale o il 112, saranno ben lieti di mettere a Vs. disposizione tale apparecchiatura e collaborare per la compilazione degli atti relativi.
Non fatevi alcuno scrupolo a richiedere collaborazione in tal senso, che vi verrà data volentieri e senza alcun problema, sopratutto per questo aspetto particolarmente grave.
In mancanza dell'etilometro, rimane comunque la possibilità dell'accompagnamento della persona presso i Pronto Soccorso per le analisi del caso.:)mi sembra di aver detto proprio questo...eheh
Però ho menzionato anche un caso ancora più grave, occorso di recente, dove la collaborazione (richiesta peraltro 24 ore prima) è venuta a mancare...
Blushield
03-07-13, 17: 31
mi sembra di aver detto proprio questo...eheh
Però ho menzionato anche un caso ancora più grave, occorso di recente, dove la collaborazione (richiesta peraltro 24 ore prima) è venuta a mancare...
Questo mi spiace molto perchè non dovrebbe accadere: spero si sia trattato di un singolo episodio dovuto magari a cause di forza maggiore.
Questo mi spiace molto perchè non dovrebbe accadere: spero si sia trattato di un singolo episodio dovuto magari a cause di forza maggiore.Ma noi non ci lamentiamo, attenzione, volevo solo far notare che la collaborazione fra forze dell'ordine nell'esecuzione di un particolare compito, non dovrebbe mai mancare! Cause di forza maggiore? Si trattava di pubblica sicurezza, non abbiamo chiesto loro di venire a lavorare in carcere con noi...ma come ti ho già detto abbiamo dovuto pensare al NOSTRO ed al LORO in soli sei uomini. Non ci sono cause di forza maggiore che tengano, perché fosse successa qualcosa...vedi come arrivavano gli uomini.
Ho fatto questo discorso giusto per ricollegarmi alle vecchie critiche di qualcuno sull'esistenza di alcuni servizi anche per la Polizia Penitenziaria, come il servizio navale, elicotterista, sommozzatori...che per questo QUALCUNO sarebbe più logico chiedere ausilio alle altre FFOO.
Certo...come no...
Un collega che frequenta la Polonia per amore m'ha detto che là c'è un unico Corpo che lavora in strada e DENTRO le galere. E passi da dentro a fuori e viceversa da oggi a...oggi.
Immagino abbiano una formazione completa per poter fare ciò...
Se lo fanno lì...
Per concludere e tornando in tema, mi spieghi chi (e per quale motivo) non sarebbe d'accordo nel vedere una macchina della Polizia Penitenziaria sul territorio? perché non possiamo anche noi effettuare i BASILARI servizi in strada? Non toglieremmo niente a nessuno...anzi, ridurremmo i carichi di lavoro ai colleghi degli altri Corpi e contestualmente i trasgressori del CDS ed i delinquenti sarebbero ancora più scoraggiati dal commettere "cappellate".
Niente autovelox, niente etilometro e niente di particolare per cui sono già preposti ALTRI, da allertare qualora dopo un semplice controllo effettuato da noi, dovesse risultare necessario.
Io non sarei d'accordo, per tutta una serie di motivi (mettiamoci almeno d'accordo sul fatto che questi non vogliono essere un'offesa o una provocazione, ma quelli che, almeno a me, paiono dati di fatto:)):
a) La Polizia Penitenziaria non ha la preparazione e nemmeno l'esperienza per operare in strada, almeno non quanto altri corpi.
b) Bisognerebbe fare in modo che la gente sappia che anche la PolPen, come il CFS, può effettuare servizi di polizia stradale, con quanto ne consegue (multe, segnalazioni, ritiro del mezzo, etc). Se non ci fosse stata questa discussione, io non lo avrei saputo, ed è inutile dire che sono ignorante o non mi informo; io, come tutti, ho "bisogno" che qualcuno mi insegni e dica certe cose. E' inutile che vi vediate superare da un fighetto in porsche che va ai 300 km/h, che mettiate su sirene e lampeggianti e che vi gettiate all'inseguimento per poi fermarlo, e ve lo ritroviate un kilometro più in là spalmato su un platano con la testa appesa a un ramo. Se il mona di cui sopra avesse saputo che anche voi potete fare certe cose, avrebbe rallentato come fatto venti kilometri prima avendo visto un'auto della Polizia Stradale. Lo so, è brutto da dire, visto che bisognerebbe rispettare il CdS sempre, e non solo quando si vede la polizia, ma, almeno per come la vedo io, un efficace servizio di polizia stradale serve anche come misura di prevenzione.
c) Voi la questione magari potete vederla anche come un aiuto ai colleghi di altre Amministrazioni, in realtà chi ha avuto quest'idea l'ha vista come una misura per evitare concorsi più corposi. Tra l'altro aumentando il carico del Vostro di lavoro, che, da esterno, mi pare già piuttosto impegnativo sia dal punto di vista fisico che da quello psicologico.
d) La prova di ciò che ho detto nel punto sopra, stà nel fatto che di autovelox, etilometri e tutto ciò "di particolare per cui sono già preposti ALTRI", voi non ne avete nemmeno l'ombra. E io penso che le cose o si fanno bene, o non si fanno.
Spero di essere stato chiaro adesso, poi che dire...che gli ignoranti in materia restino convinti della loro personalissima idea, più che spiegarle 1000 volte certe cose non si può fare!
Se sono ignorante perchè non conosco le leggi, son d'accordo:) Se sono ignorante perchè non capisco che la PolPen può fare servizio di polizia stradale, ha cannato di brutto, perchè lo capisco benissimo:). Se sono ignorante perchè penso per opinione personale che la PolPen non debba fare servizio di polizia stradale, ha cannato di nuovo di brutto, visto che è una mia opinione, e come tale è soggettiva e dovrebbe essere rispettata.
Ora, probabilmente si appiglierà a quest'ultima mia frase per darmi dell'ignorante e dell'offensivo nei confronti dell'Amministrazione cui lei fa parte. Le chiedo di evitare, visto che così non è, e mi sembra di averlo ampiamente con ciò che ho scritto:)
Io non sarei d'accordo, per tutta una serie di motivi (mettiamoci almeno d'accordo sul fatto che questi non vogliono essere un'offesa o una provocazione, ma quelli che, almeno a me, paiono dati di fatto:)):
a) La Polizia Penitenziaria non ha la preparazione e nemmeno l'esperienza per operare in strada, almeno non quanto altri corpi.
b) Bisognerebbe fare in modo che la gente sappia che anche la PolPen, come il CFS, può effettuare servizi di polizia stradale, con quanto ne consegue (multe, segnalazioni, ritiro del mezzo, etc). Se non ci fosse stata questa discussione, io non lo avrei saputo, ed è inutile dire che sono ignorante o non mi informo; io, come tutti, ho "bisogno" che qualcuno mi insegni e dica certe cose. E' inutile che vi vediate superare da un fighetto in porsche che va ai 300 km/h, che mettiate su sirene e lampeggianti e che vi gettiate all'inseguimento per poi fermarlo, e ve lo ritroviate un kilometro più in là spalmato su un platano con la testa appesa a un ramo. Se il mona di cui sopra avesse saputo che anche voi potete fare certe cose, avrebbe rallentato come fatto venti kilometri prima avendo visto un'auto della Polizia Stradale. Lo so, è brutto da dire, visto che bisognerebbe rispettare il CdS sempre, e non solo quando si vede la polizia, ma, almeno per come la vedo io, un efficace servizio di polizia stradale serve anche come misura di prevenzione.
c) Voi la questione magari potete vederla anche come un aiuto ai colleghi di altre Amministrazioni, in realtà chi ha avuto quest'idea l'ha vista come una misura per evitare concorsi più corposi. Tra l'altro aumentando il carico del Vostro di lavoro, che, da esterno, mi pare già piuttosto impegnativo sia dal punto di vista fisico che da quello psicologico.
d) La prova di ciò che ho detto nel punto sopra, stà nel fatto che di autovelox, etilometri e tutto ciò "di particolare per cui sono già preposti ALTRI", voi non ne avete nemmeno l'ombra. E io penso che le cose o si fanno bene, o non si fanno.
Se sono ignorante perchè non conosco le leggi, son d'accordo:) Se sono ignorante perchè non capisco che la PolPen può fare servizio di polizia stradale, ha cannato di brutto, perchè lo capisco benissimo:). Se sono ignorante perchè penso per opinione personale che la PolPen non debba fare servizio di polizia stradale, ha cannato di nuovo di brutto, visto che è una mia opinione, e come tale è soggettiva e dovrebbe essere rispettata.
Ora, probabilmente si appiglierà a quest'ultima mia frase per darmi dell'ignorante e dell'offensivo nei confronti dell'Amministrazione cui lei fa parte. Le chiedo di evitare, visto che così non è, e mi sembra di averlo ampiamente con ciò che ho scritto:)Non le dó dell'ignorante perché, io come tanti ormai, ci siamo stancati di ripetere sempre le stesse cose. Spero per Lei soltanto che questo concetto non lo afferri il giorno in cui si potrebbe vedere "ripreso" da quelli che DEVONO stare solo in galera.
Buona serata...
calalapalpebra
03-07-13, 22: 23
allora....io spero che questa diatriba finisca presto perche' e' umiliante sia per noi...che per voi .....darci degli "ignoranti" e "incapaci" anche se non nel senso forte della parola.....questi "compiti" li abbiamo..ed e' inutile negarlo o far finta di niente.....a qualcuno piacerà....in pochi credo perche' tanti sono automobilisti e qualcosa fuori posto avranno di sicuro(me compreso) altre ff.oo si sentiranno sminuiti perche anche le grezze guardie carcerarie possono fare quello che facciamo noi....alcuni non piacerà perche' non ne vedranno il motivo......alcuni invece non fara' ne caldo ne freddo.......ma purtroppo questa e' la realtà....per quanto la vedo io che ne faccio parte in prima persona e opero sulla strada tutte le ore del mio servizio sia traduzione che AA.DD notifiche ..piantonamenti ecc.ecc. e per mib dico anche che nella mia città facciamo anche o.p. allo stadio...questo servizio serve.....e' S U S S I D I A R I O ai ns compiti veri.....ma neccessario...lo ripeto S U S S I D I A R I O..io da quando e' iniziato ho fatto sol o16 verbali e tutti contestati immediatamente (o quasi)...ho cercato di prepararmi al meglio...tenermi informato....ma non manca settimana che devo chieder qualcosa al comando della Locale o della Stradale..........di tutti gli utenti fermati nessuno si e' fatto meraviglia..anzi.......e quasi tutti i verbali sono stati pagati regolarmente.......non cerchiamo la vittima a caso...ne fermiamo a random....ma sanzioniamo con elasticità e comprensione...di questi tempi anche togliere 41 euro ad una famiglia per un divieto di accesso fa' sempre male...e non siamo al lavoro per quello..........mi scuso anche con mib...forse ho usato parole o frasi senza senso ma dettate dal cercare di far capire una cosa quando invece credo che l'abbia capita benissimo....io sono alle traduzioni dal 2000 e anche prima facevamo verbali tramite po.strada....ora abbiamo la ns modulistica tutto qui....il ns lavoro sono le traduzioni e piantonamenti....e' logico che intorno a queste cose ruotano altre funzioni che cerchiamo di espletare al meglio senza scavacare o sostituirci a nessuno...con questo auguro una buona serata a tutti i forumisti....si dice cosi' vero?????
Non le dó dell'ignorante perché, io come tanti ormai, ci siamo stancati di ripetere sempre le stesse cose. Spero per Lei soltanto che questo concetto non lo afferri il giorno in cui si potrebbe vedere "ripreso" da quelli che DEVONO stare solo in galera.
Buona serata...
Oh, non si preoccupi, ora che lo so quando vedo un'auto con livrea PolPen metto il piede sul freno del Porsche regalatomi dal papi:)
P.S.: Spero tanto che quelli che DEVONO stare in galera non si travestano da poliziotti e si mettano a far multe sulla statale, perchè in caso vi chiamo per avvvertirvi che dovete aver lasciato qualcuno per strada:)
Domanda : se un auto della pol pen, dopo che ha trasportato il detenuto e durante il tragitto fino al carcere - altro luogo, ovviamente scarichi, constata una violazione al cds, o se fuori servizio interviene magari ad una rapina, al cittadino che problema comporta ? no tanto per capire...
calalapalpebra
03-07-13, 22: 38
dipende ..al cittadino multato gli rode....
Certo che gli rode, ma cosa cambia se la multa è notificata da un basco azzurro o un basco verde ?
Perché la pol.pen non dovrebbe effettuare sanzioni o poter intervenire fuori servizio se ciò non comporta diminuzione dei loro compiti principali, ma solo all'occorrenza maggiore sicurezza ?
Dipendesse da me, parificherei poteri anche alla locale, e mettere anche a loro scuole regionali con corsi e durata come le altre forze di polizia, più concorsi aperti ai soli vfp1 (bella scrematura motivazionale).
calalapalpebra
03-07-13, 22: 47
Pol...io la penso come te.....dimostrato post precedenti......bisogna cmq aver rispetto di chi la pensa contrariamente no???
Pol...io la penso come te.....dimostrato post precedenti......bisogna cmq aver rispetto di chi la pensa contrariamente no???
Certo, la mia infatti era una vera e propria domanda a chi la pensa diversamente.
Se il servizio principale non è intaccato, quali sono le motivazioni circa il negare tale potere ?
E dal momento che il potere lo ha, quale sarebbe la differenza nel leggere sulla busta che arriva a casa Ministero Dell'Interno o Ministero di Grazia e Giustizia, o vedere il basco azzurro invece che il berretto rigido all'agente che che mette la paletta...
calalapalpebra
03-07-13, 22: 56
nessuna...voglio far notare che anche la guardia costiera ..oltre alle contravvenzioni in compiti navali...puo' effettuare verbali al cds....anche l'autista dell'autobus...puo' elevare multe al cds nell'ambito del suo lavoro....anche i vari funzionari civili del ministero possono farlo....e chissa' quant'altre figure...........che facciamo???? creiamo un singolo corpo che pensi a tutto questo????
Certo che gli rode, ma cosa cambia se la multa è notificata da un basco azzurro o un basco verde ?
Perché la pol.pen non dovrebbe effettuare sanzioni o poter intervenire fuori servizio se ciò non comporta diminuzione dei loro compiti principali, ma solo all'occorrenza maggiore sicurezza ?
Dipendesse da me, parificherei poteri anche alla locale, e mettere anche a loro scuole regionali con corsi e durata come le altre forze di polizia, più concorsi aperti ai soli vfp1 (bella scrematura motivazionale).
Certo, la mia infatti era una vera e propria domanda a chi la pensa diversamente.
Se il servizio principale non è intaccato, quali sono le motivazioni circa il negare tale potere ?
E dal momento che il potere lo ha, quale sarebbe la differenza nel leggere sulla busta che arriva a casa Ministero Dell'Interno o Ministero di Grazia e Giustizia, o vedere il basco azzurro invece che il berretto rigido all'agente che che mette la paletta...
Personalmente mi cambia poco chi mi fa la sanzione, non è che mi rode di più se me la fa il Poliziotto Penitenziario invece del Carabiniere.
E infatti le motivazioni per cui secondo me la PolPen non dovrebbe fare servizio di polizia, già esposte qualche post addietro, esulano da simpatie o antipatie, che, a dirla tutta, non ho nei confronti di nessuno, a differenza di quello che si vuol far credere o si capisce o si fa finta di capire:).
La tua risposta è stata semplicemente
La Polizia Penitenziaria non ha la preparazione e nemmeno l'esperienza per operare in strada, almeno non quanto altri corpi.
Ma parliamo di verbali, non di "operare in strada" inteso come controllo del territorio come svolgono le ff.pp apposite per ciò.
Io opterei per la chiusura della discussione, sta scadendo decisamente... È nata per noi (credo), per scambiarci opinioni ed esperienze vissute in prima persona, dato che ADESSO stiamo iniziando seriamente a fare ANCHE questo genere di attività...ma per via di qualcuno che si "intrufola" in casa nostra facendoci capire che siamo buoni solo per la galera, è davvero meglio chiudere.
Magari ad un eventuale posto di blocco della Finanza potremmo dire preventivamente ECCO A LEI LO SCONTRINO APPUNTATO.. perché se la mettiamo così...LORO dovrebbero fare solo questo. Ma io da operatore delle FFOO so che così non è, tutti abbiamo una nostra specificità, il resto lo facciamo per il bene collettivo.
Proprio ieri mi trovavo a parlare con un amico proprio di queste cose, e quando mi ha chiesto di fargli vedere la placca di riconoscimento che, solo a NOI, alla PS ed al CFS viene assagnata come dotazione individuale...mi ha chiesto con tono scherzoso: A COSA SERVE LA PLACCA A QUELLI DELLA FORESTALE? A FERMARE I CINGHIALI? AHAHAH
Mentre lui rideva a me veniva da piangere...questa è la dimostrazione che la gente è completamente DISINFORMATA.
Comunque ripeto, meglio chiudere la discussione, che per colpa di qualcuno (che lo fa apposta) sta diventando totalmente inutile.
calalapalpebra
03-07-13, 23: 26
si sono daccordo con quello che ha scritto mexin.....o meglio continuiamo ma non con queste sterili argomentazioni.
i "guardiacoste"come li chiami tu
Guardiacoste non è una offesa, ma una qualifica (o grado), cmq indica un appartenente alla Guardia Costiera.
accertano gia' le violazioni in materia di pol.stradale
Ne dubito (cioe, potrebbero ma dubito si piazzino sul ciglio delle strade a fermare auto a caso.
e poi scusate ma vorrei porvi una domanda...se non ci avessero dato questi compiti di polizia stradale......ma se noi siamo polizia (almeno cosi' credo ) e abbiamo mezzi in circolazione ( macchine ...moto e furgoni) giriamo per tutta italia e in tutte le reti stradali e autostradali....gli automobilisti (me compreso) avrebbero il diritto di fare tutte le infrazioni al cds che vogliono davanti a noi???....e se la risposta e' negativa.....come dovremmo comportarci davanti ad un passaggio col rosso che per poco non prende o investe una moto oppure ad una macchina che prende un divieto di accesso e rischia di far del male ad un ciclista o pedone??....
Perchè no? Se un automobilista vi commette un'infrazione davanti agli occhi, e voi non avete nulla di piu urgente e importante da fare, mni sembra una buona idea accender le sirene, corrergli dietro e multarlo. E' prevedibile e logico.
E' piazzarsi a fare i posti di blocco che lo vedo un po...non ndico illogico, ma per lo meno un pochino strambo.
Voi siete un corpo piu spercializzato, meritate di piu che stare ad annnoiarvi in mezzo alla strada; ci sono detenuti da sorvegliare e carceri da amministrare, e solo voi sapete come fare. Sono serie, sincero e niente affatto ironico.
è tempo perso parlare con costui, si è provato più volte a fargli capire quelle 4 cose che, un bimbo di 6 anni, avrebbe capito al massimo dopo 2 post.
Mi dispiace perché lo vedo davvero "limitato" nel comprendere concetti così banali da capire...e se non è così vorrà dire che lo fa proprio apposta, perché si è IMPOSTO una sorta di rifiuto nei confronti di questo corpo di Polizia. In genere fa così SOLTANTO chi con noi ci ha avuto a che fare in galera, personalmente o per un suo caro...ma non credo sia il caso suo...non credo.
Sembra che travisi volutamente ciò che noi diciamo...e con molta sincerità dico al professore che personalmente NON mi sento un carabiniere, e non ho bisogno di sentirmi tale.
Io scrivo con molta precisione, cercando di elencare i miei concetti. Io sono convinto che la PolPen sia un corpo molto specializzato, un'eccellenza quasi assente nel panorama europeo. Tu, invece, credi che scrivo solo offese a voi. Non vedo dove. Sei tu a sembrare limitato e a non capire cosa io sto comunicando. Sono stato in galera ma non in italia, ma in Ciad, e un mese laggiu mi è bastato. Io non traviso quello che scrivi, sei tu che travisi quello che scrivo, e non ho nessun rifiuto verso il tuo corpo.
Sembri provocatorio ma non raccoglierò le tue provocazioni.
se durante una pattuglia i CC fermano l'extracomunitario per violenza sessuale...loro prima lo portano in caserma e DOPO in carcere. Se invece per la stessa cosa interveniamo noi...l'extracomunitario di turno si risparmia il giro in caserma, lo portiamo direttamente in gabbia.
Non credo sia una buona cosa: la carcerazione la decide il giudice, non il tutore dell'ordine che becca un criminale per strada, che sia o meno in flagranza di reato. Casomai una camera di sicurezzam apposita, in isolamento da altri carcerati.
La verità è una sola, dà fastidio che quegli omini che un tempo si chiamavano AGENTI DI CUSTODIA chedal lontano 1990 sono stati "riformati" in POLIZIA PENITENZIARIA
Agenti di custodia io lo vedo piu come un sinonimo di poliziotto penitenziario. Se tu ci vedi un offesa, il problema è tuo, poichè hai capito male.
Ho fatto questo discorso giusto per ricollegarmi alle vecchie critiche di qualcuno sull'esistenza di alcuni servizi anche per la Polizia Penitenziaria, come il servizio navale, elicotterista, sommozzatori...che per questo QUALCUNO sarebbe più logico chiedere ausilio alle altre FFOO.
Certo...come no...
Quel "qualcuno" sono io, scrivi pure il mio nik, non ti preoccupare. Un po di onestà intellettuale non guasta mai.
Io sono un convinto assertore che le forze di polizia, proprio perchè piu di una e con varie "inclinazioni" dovrebbero collaborare tra loro quanto piu possibile. Cio che non ha una forza di polizia, ce l'ha un'altra. Quindi uniti si fa la forza. Sinergia.
Ad esempio: vi serve un elicottero per trasferire un pericolo detenuto? Si chiede ai carabinieri, o alla polizia o alla Aeronautica. Mi sembra molto logico.
Ed economico
allora....io spero che questa diatriba finisca presto perche' e' umiliante sia per noi...che per voi .....
Io non colgo nessuna umiliazione. Ma solo molta incomprensione da parte vostra e testardaggine che disintegra obiettività.
darci degli "ignoranti" e "incapaci"
Ma quando mai? Hai davvero letto male, nessuno ha detto che i poliziotti penitenzsiari o voi utenti siete ignoranti e/o incapaci.
Cmq io mai denigrato nessun corpo, tanto meno la PolPen. Quotatevi sta frase e poi riscrivete sul forum che io parlo male di voi!
---------------------Aggiornamento----------------------------
Mexin scrive: Comunque ripeto, meglio chiudere la discussione, che per colpa di qualcuno (che lo fa apposta) sta diventando totalmente inutile.
Il "qualcuno" sarei io, e gradirei quindi onestà intellettuale e coraggio. Scrivi pure "per colpa del MIB" che, se uno è sincero, difficilmente mi offendo.
Non lo sto facendo apposta, sto esponendo le mie opinioni, nel massimo rispetto e riconoscendo sempre l'alta professionalità e specializzazione (nei compiti di messa in sicurezza delle carceri) della PolPen. L'ho scritto e riscritto in numerosi post, in questo topic.
Quanto alla chiusura del topic, che può interessare anche utenti (se a te non interessa più) lo deciderà un moderatore, se sarà il caso o meno.
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