Scontri partita Roma Feyenoord parliamone..

[ziobru]

Ha risposto per me Gagliardi.Una decisione del genere non cambia nulla.Nulla.La cultura dello sport la si coltiva,se si sospendessero in Italia i campionati professionistici,si punirebbe una parte di tifo di una società,ma ce ne sarebbero altre 99 penalizzate (Serie A,Serie B,3 gironi Lega Pro).Senza considerare il danno alle persone che fanno parte in Italia della 5^ azienda del Paese.Ed in Grecia è accaduta la stessa cosa.Tzipras ha agito di pancia e ha voluto fare l'innovatore,utilizziamo questo termine.Ha voluto dare un segnale.Però attuando questa decisione,ha sbagliato.E ce ne sarebbero altri di motivi.Loro sono ancora ai tempi che furono.Lo sapete che non hanno manco i ticket elettronici?Lo sapete che ci sono problemi di sicurezza negli stadi e mancano le telecamere in alcune zone?Dai su,siamo ancora a questo.Gli Hooligans erano 10 volte peggio,e non mi sembra che la FA inglese abbia fermato i campionati.

Sono d'accordo con @gagliardi ed in parte anche con te @JEFECITO riguardo alla tirannia del gesto compiuto da Tzipras. Tuttavia dato che noi non siamo greci, direi che è più giusto preoccuparci della situazione che c'è qui in Italia. I problemi economici e di sicurezza della Grecia sono molto simili a quelli che attualmente il nostro paese si trova a fronteggiare, inoltre c'è da dire che l'Uk è un paese dove la sicurezza negli stadi e per le strade è molto più alta rispetto a Grecia ed Italia (l'esempio dei ticket elettronici ad esempio si può applicare anche al nostro paese.. ), questo perchè hanno investito in innovazione tecnologica e continuo rinnovamento degli organici, probabilmente anche la formazione di chi opera in ambito di OP è completamente differente e c'è più cultura dello sport nella gente rispetto a ciò che può essere l'Italia o la Grecia (quest'ultima in tempi storici patria delle olimpiadi). La tirannia del gesto quindi sarà pure da condannare, ma con la troika sulle spalle che si ritrovano, sostenere le spese per poter garantire sicurezza agli spettatori negli stadi e contemporaneamente per le strade, probabilmente per lo stato non è più possibile.. Qui in Italia, i costi per la sicurezza delle partite di calcio sono altissimi per lo stato, come detto già da tempo da qualcuno, sarebbe quasi ora che le grandi società e anche le medie realtà iniziassero a pagare per il costo degli agenti impiegati ogni qual volta sia necessario gestire l'OP per un evento sportivo. Le forze dell'ordine olandesi ieri ad esempio hanno agito con metodi molto "duri" nei confronti dei supporters giallorossi giunti al seguito della squadra per la partita, con il risultato di incidenti zero e neanche un fumogeno o bomba carta introdotta all'interno dello stadio o in zone circostanti. Stessa cosa non si può dire per quanto accaduto a Napoli, dove si sono verificati degli scontri secondo quanto riportato dal mattino http://www.ilmattino.it/NAPOLI/CRONA.../1205689.shtml ..c'è da riflettere.

[gagliardi]

Nel Regno Unito la sicurezza generale non è affatto più alta che nell'Europa "romanza"; la situazione giuridica ed economcia del football (fondato su stadi di proprietà e una tassazione che non raggiunge la metà di quella italiana) non è omogenea, perché Galles e Scozia hanno legislazioni specifiche sul tema, non sempre identiche a quella inglese. In Italia la situazione è completamente diversa, anche se il "modello inglese" anti-hooligans (biglietto nominativo, tornelli, stewards all'interno, tessera del tifoso, DASPO) è sostanzialmente in vigore anche da noi. Qui pecchiamo in serietà e incisività nell'applicazione delle misure previste ed anche, talvolta, nella capacità di organizzare e gestire gli eventi, prevenendo situazioni difficili da controllare (ad esempio permettere un grande raduno di tifosi ospiti nel centro storico di Roma, quando la tifoseria in questione è famigerata in tutta Europa per i suoi eccessi sistematici; con tifosi inglesi, ma tranquilli e normali, a Firenze è filato tutto liscio). I biglietti elettronici non cambierebbero nulla, e chi lo pensa non ha mai visto una partita di calcio nemmeno in tv, figuriamoci allo stadio. I problemi di OP si possono limitare e contenere agevolmente con stadi nuovi, adeguati e lontani dal centro città, nonché con una migliore applicazione delle norme. Ma è il sistema calcio nel suo complesso che da noi non funziona, essendo parte del più generale sistema Italia: questo è dimostrato dall'immobilismo generale sulla questione impianti sportivi e attività collegate, che invece all'estero è stata la chiave per l'evoluzione e il progresso del calcio come fenomeno generale.
I problemi di ordine pubblico si affrontano con misure, preventive e repressive, di polizia all'indirizzo dei violenti, non certo con la sospensione dei campionati: e se bloccassero tutti i concorsi FFAA/FFOO in seguito a qualche caso di corruzione o raccomandazione, che cosa direste?
Oltretutto il calcio è un'industria, che produce fatturato e paga tasse, che senso ha chiuderla?
Non ci può essere nessuna giustificazione per un'idea così stupida, se non appunto l'idiozia e la cecità ideologica che fanno dell'attuale governo greco qualcosa di non essenzialmente diverso dall'Isis (non come ferocia, ma come ignoranza sì).

[herman]

La Grecia è stata inghiottita dal suo stesso debito pubblico (contratto per lo più con banche tedesche), triplicato grazie alle folli spese per le Olimpiadi del 2004: quindi sarebbe stato meglio sospendere gli altri sport, altrettanto banali ma dagli effetti economici disastrosi.
La Troika non è composta da "partiti", è un organo burocratico para-istituzionale.

''Folli'' è la parola esatta atta a testimoniare l'incuria e l'inefficienza dei politici Greci e dell'indifferenza del popolo, altri sport banali come il softball o il cricket non hanno tifosi cosi esagitati per fortuna. La troika essendo formata da commissione Europea guidata da Juncker è formata da partiti perlopiù appartenenti al gruppo popolare. Inoltre L'FMIi è guidato da una politica del partito UMP ex di Sarkozy, l'eccezione è BCE che ora è composta da un non affiliato ''per ora''. Chiudo OT spero non si parli ancora di politica xD

[gagliardi]

I meccanismi della politica europea, gli organi e i partiti in lizza non sono, ovviamente, oggetto del presente thread, ma poiché insisti nello scrivere cose inesatte, devo precisare. La c.d. Troika non è in alcun modo un organo politico, e le decisioni di strategia economica sono qualcosa d'infinitamente più complesso. Non è la politica, nell'accezione comunemente intesa, ad imporre scelte strategiche al mondo economico, semmai è il contrario e, in ogni caso, negli alti livelli di potere non c'è differenza tra economia e politica: da chi sia guidato l'FMI o la Commissione Europea è piuttosto insignificante, come le persone scelte per ricoprire questi ruoli.
Se vuoi proseguire questo interessante filone, puoi farlo qui http://www.militariforum.it/forum/sh...internazionale

"Ideologia ultras" e scontri fra tifosi, in Italia e Grecia per esemipo, esistono anche nel basket, seguono gli stessi meccanismi psicologici e organizzativi, attuano prassi simili. Non è il calcio in sé a rendere violenti alcuni tifosi, la violenza è un aspetto del comportamento sociale che riverbera anche (ma non solo) nel calcio, in quanto fenomeno di massa. Non capire questo dato basilare significa non capire un assoluto kaiser dei fenomeni di massa, tra cui lo sport, uno dei più rilevanti (e studiati) nelle società contemporanee. Proseguendo per amor di paradosso la logica del divieto fino all'estremo, si potrebbero anche proibire tutti gli sport (lo hanno già fatto i Talebani in Afghanistan), ma la gente continuerebbe ad azzuffarsi; certe logiche identitarie e di gruppo, certi schemi di comportamento, si replicherebbero in altro ambito.
Il football deve essere ripulito dalla violenza, cioè deve cambiare ed essere governato, non proibito.

[herman]

allora Gagliardi io non ho detto che la soluzione è bandire gli sport; riguardo quel tipo di tifosi (che poi per me non sono veri tifosi) i cosiddetti ultras, hooligans o come diavolo li si voglia chiamare esistono in qualsiasi paese e qualsiasi sport, per me però è meglio anche se provvisoriamente tentare una soluzione tampone piuttosto che adottare il nostro meccanismo (scendere a patti) come successo in finale di non so quale competizione tempo fa.

[ValerMic]

allora Gagliardi io non ho detto che la soluzione è bandire gli sport; riguardo quel tipo di tifosi (che poi per me non sono veri tifosi) i cosiddetti ultras, hooligans o come diavolo li si voglia chiamare esistono in qualsiasi paese e qualsiasi sport, per me però è meglio anche se provvisoriamente tentare una soluzione tampone piuttosto che adottare il nostro meccanismo (scendere a patti) come successo in finale di non so quale competizione tempo fa.

forse con "finale" ti riferisci alla finale di coppa italia del 2014 tra Napoli e Fiorentina a Roma ? Cosa bisognava fare secondo te in questa situazione specifica che hai tirato in ballo ?

[gagliardi]

Basta "derive": su quei fatti ci fu una discussione, se volete riprenderla si trova qui: http://www.militariforum.it/forum/sh...esima+vergogna

Preciso che non ci fu alcuno "scendere a patti".

[Kojak]

Tutti si soffermano sugli scontri di Roma e sulla devastazione arrecata dai "tifosi" olandesi.
Io mi domando invece: quale è stata l'attività informativa a monte? Quali sono stati i segnali di pericolosità e come sono stati valutati dal Viminale?
Se non sono queste le cose che funzionano per prime, l'ordine pubblico "di piazza" (che è l'ultimo aspetto) è destinato a fallire.

[gagliardi]

La questione è cruciale, e controversa.
E' accertato che, come da protocollo, vi fossero insieme ai tifosi anche agenti olandesi. Su tutto il resto, farà chiarezza l'inchiesta interna, perché sui giornali sono comparse voci contrastanti (anche per la polemica fra autorità cittadine che si è innestata in seguito agli incidenti).
La tifoseria del Feyenord è ben nota, cioè famigerata, in ambito UEFA, ma non ho idea di come l'abbia valutata il Viminale: visti i risultati, forse è stata sottovalutata

[JEFECITO]

Sono d'accordo con @gagliardi ed in parte anche con te @JEFECITO riguardo alla tirannia del gesto compiuto da Tzipras. Tuttavia dato che noi non siamo greci, direi che è più giusto preoccuparci della situazione che c'è qui in Italia. I problemi economici e di sicurezza della Grecia sono molto simili a quelli che attualmente il nostro paese si trova a fronteggiare, inoltre c'è da dire che l'Uk è un paese dove la sicurezza negli stadi e per le strade è molto più alta rispetto a Grecia ed Italia (l'esempio dei ticket elettronici ad esempio si può applicare anche al nostro paese.. ), questo perchè hanno investito in innovazione tecnologica e continuo rinnovamento degli organici, probabilmente anche la formazione di chi opera in ambito di OP è completamente differente e c'è più cultura dello sport nella gente rispetto a ciò che può essere l'Italia o la Grecia (quest'ultima in tempi storici patria delle olimpiadi). La tirannia del gesto quindi sarà pure da condannare, ma con la troika sulle spalle che si ritrovano, sostenere le spese per poter garantire sicurezza agli spettatori negli stadi e contemporaneamente per le strade, probabilmente per lo stato non è più possibile.. Qui in Italia, i costi per la sicurezza delle partite di calcio sono altissimi per lo stato, come detto già da tempo da qualcuno, sarebbe quasi ora che le grandi società e anche le medie realtà iniziassero a pagare per il costo degli agenti impiegati ogni qual volta sia necessario gestire l'OP per un evento sportivo. Le forze dell'ordine olandesi ieri ad esempio hanno agito con metodi molto "duri" nei confronti dei supporters giallorossi giunti al seguito della squadra per la partita, con il risultato di incidenti zero e neanche un fumogeno o bomba carta introdotta all'interno dello stadio o in zone circostanti. Stessa cosa non si può dire per quanto accaduto a Napoli, dove si sono verificati degli scontri secondo quanto riportato dal mattino http://www.ilmattino.it/NAPOLI/CRONA.../1205689.shtml ..c'è da riflettere.

Si ma non si può paragonare la GB all'Italia.La FA inglese ha più risorse.Andate a vedere a quanto ammonta la fetta di diritti tv lì,ed andate a vedere quanto Infront,Sky e Mediaset danno alla nostra Serie A.Ve lo dico io.Per 3 anni le 20 squadre della Premier si spartiranno più di 7 miliardi.Fresca fresca,sul web trovate il tutto,è stato siglato proprio questo mese l'accordo.Ci credo che i servizi son migliori.Qui le piccole sono costrette a fare i salti mortali per non fallire (Chievo,Empoli,Atalanta,Cagliari ecc. vincono ogni anno uno scudetto se riescono a salvarsi).Non è tanto facile come sembra.Le nostre non hanno stadi di proprietà,non ricevono soldi extra salendo dalla B alla A,e i diritti televisivi sono molto minori.Il nostro calcio rispetto a loro è come un topo al cospetto di un elefante.Infatti se ci fate caso vengono qui e spendono 20 mln per comprare dalle big (Southampton che acquista Osvaldo e Ramirez per 20 mln ciascuno).L'Empoli salendo in A,andrebbe dal City ad acquistare,chessò,Jovetic?Non credo.E pure sono le neopromosse a spendere e spandere,non solo i top club.Sono d'accordo pure io che le squadre debbano fare il loro,ma le risorse quelle sono.E ovviamente è legato a filo diretto col resto,sicurezza ecc.E si sviluppa meno il prodotto.Se alla voce bilancio si aggiungessero anche altre voci,tra cui l'aumento dei soldi per la sicurezza,le nostre rischierebbero seriamente di fallire.Vedremo se Wang che è il tycoon di Infront ed uno dei personaggi più ricchi al mondo riuscirà a dar respiro coi suoi soldi.Anche se son d'accordo sul fatto che Stato e Società calcistiche debbano cooperare sul piano della sicurezza.Ma con più risorse.Quelle attuali non bastano