Guardie Particolari Giurate - discussione generale

Il problema dlle GpG e lo stesso di qualsiasi altra categoria di lavoratori. Non c'è alcuna differenza. Problemi sindacali, problemi di precariato, problemi di orari, priblemi di straordinari ecc....
Giustamente la categoria svolge un lavoro particolare, ma qual'è quel lavoro che non lo è nella sua specificità? Poliziotti, GPG, metalmeccanici, alberghieri e quant'altro sovolgono il proprio lavoro con tutti i diritti e doveri delcaso, più o meno salvaguardati da appropriati contratti di lavoro, che vanno discussi in appropriate sedi.
Ovviamente ognuno delle citate categorie ha le proprie rivendicazioni da fare soprattutto per quelle parti di vita lavorativa che non vanno troppo bene. Cosa giusta e sacrosanta, ma non vedo il perchè queste rivendicazioni debbano essere portate avanti in questo forum che non è una piattaforma sindacale. Va più che bene scambiarsi informazioni, ma abbassarsi a affermazioni contro lo stato per una mancata uniformazione della categoria, mi sembra proprio fuori luogo. In fin dei conti le GPG sono dipendenti di una miriade di aziende private, che come le aziende di qualsiasi altra categoria sono a se stanti e se non vogliono trovare accordi fra di loro hanno tutto il diritto di farlo. So bene che alla categoria delle GPG questa situazione è scomoda, ma lo stato non può fare assolutamente niente in loro favore. Sono i sindacati di categoria che devono operarsi per ottenere collaborazione da parte delle aziende ed ottenere maggior uniformazione per tutto ciò che riguarda i dipendenti.

Per quanto riguarda la polizia locale è in atto una riforma ed è logico che si discuta e si speri che vengano approvate alcune norme ansichè altre. Per le GPG non c'è nessuna riforma in atto quindi inutile, in questo forum, avanzare propblematiche che non possono essere risolte.

FRANCODUE, facile che a medesimi problemi, scaturiscano simili questioni per corpi in uniforme secondo le latitudini. E per le guardie è appunto più complessa, per gli interessi economici e la dipendenza diretta dei Ministeri del lavoro e dell’Interno. Un conteso tra Pubblico e Privato.


”Cosa si vuol fare, creare un corpo nazionale delle Guardie Particolarmente Giurate ?”

No. Nazionalizzare il corpo equivale a estirpare la natura privatistica che lo caratterizza, rendendo improponibile il suggerimento. Più semplicemente si vuole uniformare uno Stato giuridico delle guardie giurate, creato ad hoc per una categoria che svolge funzioni private in complemento a quelle di stato aggiornando di volta in volta diritti e doveri di pari passo a funzioni e mansioni che crescono coi tempi.

La categoria è regolata da un Regio Decreto del 1931, quando le guardie erano vestite di cappello e nella migliore delle ipotesi avevano una pistola di legno. Le mansioni ordinate anche dallo Stato sono notoriamente cambiate e l’abisso è colmato da sfuggevoli circolari del momento.

Una Comunità UE bussa alle porte dell’Italia a tale proposito.


”Semmai ovviare alla loro formazione ed addestramento professionale per i compiti cui sono preposti da parte di funzionari nostri della Postato o Ufficiali dell'Arma questo si.
Del resto si sta già facendo”

Premesso che corsi del genere NON sono parte integrante di obblighi legiferati alle aziende ne alle polizie di Stato, e che neppure sono rispettati quelli di pertinenza aziendale che, quando svolti, sono a cura del dipendente nel tempo e spesso anche nei costi, ma detti corsi preposti da parte di funzionari di stato sono solo parte di una realtà millesimale e che nella pratica, trovano riferimento solo a determinate mansioni comandate in ausilio alle ff.oo. esempio: aeroporti, eventuali corsi per le funzioni gpg indetti obbligatoriamente alle aziende ai neo assunti, si articolano in insegnamenti, che quanto scritto fino ad ora in questo spazio dedicato, trova maggiori conclusioni.

Vero, servono corsi di funzionari vostri della Postato o Ufficiali dell'Arma, ma certo NON per istruire le guardie solo nei modi di comodo in un determinato lavoro cui gli agenti “saranno costretti” a condividere. I corsi devono servire a addestrare le guardie nelle loro funzioni generali e nei corsi avanzati in quelle specifiche. Quindi prima bisogna regolamentare con professionalità la materia o non sarà possibile esprimersi, perché la materia è intricata e come avrai letto, neppure i giudici che regolano Sentenze finali, sono in grado di capacitarsi!

basilischio, il problema delle Gpg è lo stesso di qualsiasi altra categoria di lavoratori. Con una sola differenza enorme: le Guardie non sono regolamentate solo dal Ministero del Lavoro, ma anche da quello dell’Interno. Un “piccolo” distinguo grande come una casa!

Non è certa mia intenzione forzare questa discussione in questo forum se lo staff non la ritiene pertinente, ma mi pare non si discuta tanto per cercare di organizzare chissà quale protesta sindacale, ma invece si stia evidenziando in quale sconcertante clima di confusione viva la categoria delle Guardie Particolari Giurate, sottolineando anche problematiche tra ordinamenti, aziende e sindacato.

Se poi le cause prendono in considerazione anche lacune da parte dello Governo, e discuterle educatamente diviene comunque “inopportuno” in questo forum… sono solo un ospite e mi adeguo alle regole.


”In fin dei conti le GPG sono dipendenti di una miriade di aziende private, che come le aziende di qualsiasi altra categoria sono a se stanti e se non vogliono trovare accordi fra di loro hanno tutto il diritto di farlo”

Uhm. Purtroppo le aziende hanno trovato gli accordi tra loro (vedi Federsicurezza che le rappresenta); il discutibile è come questo “modus operandi” fin troppe volte al limite della legalità e anche oltre, non sia oggetto di intervento da parte degli organi di stato che anzi legiferano ordinanze stridenti con tutto l’ambaradam delle Gpg e che notoriamente ci tengono tanto a fare ruotare tutta la categoria al famoso Regio decreto del 1931.

Quindi vero che sono i sindacati di categoria che devono operarsi per ottenere collaborazione da parte delle aziende ed ottenere maggior uniformazione per tutto ciò che riguarda i dipendenti, ma spesso, nelle rare volte che funzionano, sono strampalati tra Direzione del Lavoro e Questore che si rimpiattellano le responsabilità.

Tipico esempio uno sciopero locale annunciato, che finì prima per essere precettato invocando responsabilità per le postazioni di delicate competenze e alla fine (quando lo scioperò venne eluso), si rettificò l’ordine in base al regolamento bla, bla, bla, che in questo caso non prevede bla, bla, bla…

L’unica cosa certa è la confusione voluta.

La riforma non è in atto ma è ampliamente discussa portata e riportata all’attenzione. Credo approdata anche in questo forum per la dovuta pertinenza e non certo per essere risolta… evidente che invece sussiste la solita coerenza.

E pensare che volevo proporre di creare una sezione intitolata Forze Complementari, dove far apparire il corpo delle Guardie Particolari Giurate, per non relegarlo nella stanza “Fuori Tema”… :am054

«Entrati in una casa, rimanetevi fino a che ve ne andiate da quel luogo. Se in qualche luogo non vi riceveranno e non vi ascolteranno, andandovene, scuotete la polvere di sotto ai vostri piedi, a testimonianza per loro». E partiti, predicavano che la gente si convertisse, scacciavano molti demòni, ungevano di olio molti infermi e li guarivano (Mc 6,7-13)

Amen.

Scusate ma la continuo a vedere cosi': siamo privati cittadini che svolgiamo un servizio a chi paga con una divisa ed una pistola,le varie sentenze citate sono momentanee nn permanenti quindi penso che fin quando nn ci sara' una riforma completa della vigilanza x me resteremo solo ed esclusivamente dei guardiani..e brutto ma e cosi...sono 17 anni che sento sempre la stessa canzone...

beh il discorso fatto dall'amico Basilischio non è tanto sbagliato a mio parere.

Parecchi di voi non riescono ad accettare questa forma privata di lavoro, che non discosta assolutamente da altre forme di dipendenza privata di altre categorie.
Nel forum delle guardie giurate ho avuto modo di leggere che spesso si vogliono queste tanto agoniate qualifiche di pubblico ufficiale e polizia giudiziaria, e altrettanto spesso ci sono litigi già tra voi che fate questo lavoro. Io sinceramente mi vedo d'accordo con coloro i quali appartengono alla vostra categoria e si definiscono dipendenti regolari di un'azienda privata e che sono chiamati a svolgere un servizio per il quale il cliente paga un corrispettivo. Il fatto di avere una divisa non vi discosta assolutamente da altre categorie di privati che sono chiamati a svolgere i propri servizi in uniforme. Il fatto di avere un'arma appunto vi viene data con lo scopo della difesa personale e non per svolgere attività di prevenzione o repressione dei reati, come avviene invece per chi ha la qualifica di ufficiale o agente di pubblica sicurezza.
Nessuno vuole sminuire il vostro operato, ma non lo si vuol fare come neanche per gli impiegati in altre aziende.

Lo Stato difficilmente farà una riforma sulla vostra categoria, anche perchè la storia che il vostro lavoro è contemplato in un testo unico del 1931 vi assicuro che non avviene solo per voi.
Anche altri lavori si basano su leggi e normative create negli anni 30 e quindi ormai abbondantemente superate ma così funziona in Italia.

Vecchiaguardia sono pienamente d'accordo con te...

Ribadisco il concetto che una eventuale riforma non deve necessariamente puntare alla qualifica di PU o PG per le Gpg; anche se comunque il concetto andrebbe ponderato nei casi specifici come avviene attualmente per la qualifica di Pubblico Servizio; ma per di più, come già avviene per particolari casi di Guardie Giurate comandate in servizio di pubblica utilità, come lo sono per esempio le Guardie Ittiche o Ecologiche, pure volontarie. Infatti, certe sentenze finali sopra viste, ribadiscono chiaramente che sussistono eventualità in cui le Guardie Giurate necessitano di essere riconosciute con particolari qualifiche nell’esercizio delle proprie funzioni. Sempre e comunque in ausilio e mai a pari autorità delle Forze di Stato. Basta non affrontare il problema col para-occhi.

Tuttavia, mi sforzo di dire che la categoria, attualmente soffre di questioni ben più gravi e prioritarie di una nomina a Pubblico ufficiale o di Polizia Giudiziaria, che graverebbe ulteriormente su questo Corpo malandato e che livelli in modo inequivocabile doveri e diritti dei decretati, non esponendoli a gravosi servizi fino a ieri per particolarità di competenza alle forze dell’ordine con medesimi riconoscimenti di semplici “operai con la pistola”. Volere la botte piena e la moglie ubriaca è sconsiderato!

Per esempio, adry, sussiste già un preciso distinguo regolamentato tra “Guardiani” e “Guardie Giurate”: probabile che da 17 anni senti sempre la stessa canzone perché nessuno prima si è sognato di cantare diversamente… Credo sarebbe ora di cominciare.

vecchiaguardia, parechie Guardie Giurate, non riescono ad accettare questa forma privata di lavoro, proprio perché discosta in modo pertinente da altre forme di dipendenza privata di altre categorie, poiché riferita ad un lavoro esercitato in modo professionale e diretto alla soddisfazione di un bisogno privato di protezione ma suscettibile di interagire con la funzione di polizia in quanto costituente “attività integrativa di questa”, in quanto tale, viene subordinata al vaglio del Prefetto.
Per questo la categoria è contesa da Ministero dell’Interno e del Lavoro.

Conosci qualche altro operaio con simili precetti?


"Il fatto di avere una divisa non vi discosta assolutamente da altre categorie di privati che sono chiamati a svolgere i propri servizi in uniforme"

L’art.254 del Regolamento di esecuzione al T.U.L.P.S. prevede che le guardie particolari giurate, indossano l’uniforme, o in mancanza portano il distintivo, approvati, entrambi dal Prefetto su domanda del concessionario. Tale disposizione è ulteriormente regolamentata dall’art.230 del citato Regolamento che ne dispone le modalità di riconoscimento della stessa. Di conseguenza, nell’atto di approvazione delle divise, sarà prevista anche l’approvazione del distintivo di qualifica per ogni grado o ruolo ricoperto nell’ambito dell’organizzazione interna dell’istituto.

Conosci qualche altra categoria di privati che sottostà a questo preciso regolamento?

La confusione è dietro l’angolo e non si può pretendere di legiferare a piacimento la materia. Bisogna sempre affrontarla con la dovuta responsabilità, consci che a causa deve corrispondere dovuto effetto: se categorie di privati che sono chiamati a svolgere i propri servizi per dovere in uniforme regolamentata dal TULPS, vuole dire che per diritto il riconoscimento non deve essere alla pari di quei medesimi che hanno una divisa prettamente aziendale. Mi pare un concetto facile, facile da comprendere.


"Il fatto di avere un'arma appunto vi viene data con lo scopo della difesa personale e non per svolgere attività di prevenzione o repressione dei reati, come avviene invece per chi ha la qualifica di ufficiale o agente di pubblica sicurezza"

Più facile a dirsi che a farsi. Non è certo l'arma che fa la qualifica di un corpo, ma la mansione per cui è comandato! Quando una Guardia Particolare Giurata svolge un servizio in uniforme riconosciuto come operatore armato, l'arma potrà servire per difesa personale nella prevenzione e repressione dei reati, nell'ambito delle mansioni cui è comandato!

Per esempio, una Guardia armata in una banca, prima di tutto, la sua attività è di controllo al fine di prevenzione; poi, nel malaugurato caso di rapina, si ritroverà, suo malgrado, a difendersi, quindi ad intervenire in modo diretto e allo stesso tempo a cercare di reprimere il reato.

Ma questa è cosa ovvia nella maggiore parte dei servizi svolti: Trasporto valori e Pattuglia stradale tra i primi.

Nel dettaglio, il servizio delle guardie particolari giurate si attiene esclusivamente alla prevenzione e repressione delle attività predatorie e, quindi, di difesa del diritto di proprietà, tantè che alle medesime è fatto esplicito divieto di attendere ad altre mansioni lavorative che possano “distrarre” dal servizio di vigilanza cui sono destinate.

Quindi la straordinarietà dell’attività di Vigilanza privata è quella di complementare l’attività di Polizia in un controllo privato per il bene comune. Un particolare sfuggente, ma che determina il compromesso tra stato e privato e che per questo abbisogna di una dovuta qualifica che non rivesta in toto l’autorità degli agenti di stato ma nemmeno declassifichi - sminuendo - gli operatori di vigilanza alla pari di “operai con la pistola”.


"Lo Stato difficilmente farà una riforma sulla vostra categoria"

Di fatti, ho scritto che sarebbe come pretendere che il lupo chiuda l’ovile…
Però ricodo che alla porta bussa pure una comunità UE che già è partita con delle ammende. In oltre ci sono oltre 54.000 Gpg con famiglie e parenti che una volta UNIFORMATI nelle questioni di stretto interesse, potrebbero venire sempre a quella porta “a battere cassa”.

Argomento scottante.

Ammiro il tuo interesse e la tua preparazione, ma fin quando nn scenderemo in piazza a far sentire la nostra voce in massa nn risolvereremo MAI i problemi che ci riguardano...

Sig. GIULIUS nonn è come dice Lei. Si legga bene l'art. 383 del C.P.P.




TITOLO VI ARRESTO IN FLAGRANZA E FERMO

Art.379 Determinazione della pena 1. Agli effetti delle disposizioni di questo Titolo la pena è determinata a norma dell’art. 218.

Art.380 Arresto obbligatorio in flagranza 1. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria (57) procedono all’arresto di chiunque è colto in flagranza (382) di un delitto non colposo, consumato o tentato, per il quale la legge stabilisce la pena dell’ergastolo o della reclusione non inferiore nel minimo a cinque anni e nel massimo a venti anni.

2. Anche fuori dei casi previsti dal comma 1, gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria procedono all’arresto di chiunque è colto in flagranza di uno dei seguenti delitti non colposi, consumati o tentati:

a) delitti contro la personalità dello Stato previsti nel Titolo I del Libro II del Codice Penale per i quali è stabilita la pena della reclusione non inferiore nel minimo a cinque anni o nel massimo a dieci anni;

b) delitto di devastazione e saccheggio previsto dall’art. 419 c.p.;

c) delitti contro l’incolumità pubblica previsti nel Titolo VI del Libro II del Codice Penale per i quali è stabilita la pena della reclusione non inferiore nel minimo a tre anni o nel massimo a dieci anni;

d) delitto di riduzione in schiavitù previsto dall’art. 600 c.p.;

e) delitto di furto, quando ricorre la circostanza aggravante prevista dall’art. 4 della L. 8 agosto 1977 n. 533 o quella prevista dall'articolo 625, primo comma, numero 2), prima ipotesi, del codice penale, salvo che, in quest'ultimo caso, ricorra la circostanza attenuante di cui all'articolo 62, primo comma, numero 4), del codice penale;

e-bis) delitti di furto previsti dall'articolo 624-bis del codice penale, salvo che ricorra la circostanza attenuante di cui all'articolo 62, primo comma, numero 4), del codice penale;

f) delitto di rapina previsto dall’art. 628 c.p. e di estorsione previsto dall’art. 629 c.p.;

g) delitti di illegale fabbricazione, introduzione nello Stato, messa in vendita, cessione, detenzione e porto in luogo pubblico o aperto al pubblico di armi da guerra o tipo guerra o parti di esse, di esplosivi, di armi clandestine nonché di più armi comuni da sparo escluse quelle previste dall’art. 2, comma terzo, della L. 18 aprile 1975, n. 110;

h) delitti concernenti sostanze stupefacenti o psicotrope puniti a norma dell’art. 73 del Testo Unico approvato con D.P.R. 9 ottobre 1990, n. 309, salvo che ricorra la circostanza prevista dal comma 5 del medesimo articolo;

i) delitti commessi per finalità di terrorismo anche internazionale o di eversione dell’ordine costituzionale per i quali la legge stabilisce la pena della reclusione non inferiore nel minimo a cinque anni o nel massimo a dieci anni ;

l) delitti di promozione, costituzione, direzione e organizzazione delle associazioni segrete previste dall’art. 1 della L. 25 gennaio 1982 n. 17, delle associazioni di carattere militare previste dall’art. 1 della L. 17 aprile 1956 n. 561, delle associazioni dei movimenti o dei gruppi previsti dagli artt. 1 e 2 della L. 20 giugno 1952 n. 645, delle organizzazioni, associazioni, movimenti o gruppi di cui all’art. 3, comma 3 della L. 13 ottobre 1975, n. 654;

l-bis) delitti di partecipazione, promozione, direzione e organizzazione della associazione di tipo mafioso prevista dall’art. 416 bis c.p.;

m) delitti di promozione, direzione, costituzione e organizzazione della associazione per delinquere prevista dall’art. 416 commi 1 e 3 c.p., se l’associazione è diretta alla commissione di più delitti fra quelli previsti dai comma l o dalle lett. a), b), c) d), f), g), i) del presente comma.

3. Se si tratta di delitto perseguibile a querela (120 c.p.), l’arresto in flagranza è eseguito se la querela viene proposta, anche con dichiarazione resa oralmente (337) all’ufficiale o all’agente di polizia giudiziaria presente nel luogo. Se l’avente diritto dichiara di rimettere la querela (340), l’arrestato è posto immediatamente in libertà (389).

Art.381 Arresto facoltativo in flagranza 1. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria (57) hanno facoltà di arrestare chiunque è colto in flagranza di un delitto non colposo, consumato o tentato, per il quale la legge stabilisce la pena (379) della reclusione superiore nel massimo a tre anni ovvero di un delitto colposo per il quale la legge stabilisce la pena della reclusione non inferiore nel massimo a cinque anni.

2. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria hanno altresì facoltà di arrestare chiunque è colto in flagranza di uno dei seguenti delitti:

a) peculato mediante profitto dell’errore altrui previsto dall’art. 316 c.p.;

b) corruzione per un atto contrario ai doveri d’ufficio prevista dagli artt. 319 (comma 4) e 321 c.p.;

c) violenza o minaccia a un pubblico ufficiale prevista dall’art. 336 comma 2 c.p.;

d) commercio e somministrazione di medicina guasti e di sostanze alimentari nocive previsti dagli artt. 443 e 444 c.p.;

e) corruzione di minorenni prevista dall’art. 530 c.p.;

f) lesione personale prevista dall’art. 582 c.p.;

g) furto previsto dall’art. 624 c.p.;

h) danneggiamento aggravato a norma dell’art. 635 comma 2 c.p.;

i) truffa prevista dall’art. 640 c.p.;

l) appropriazione indebita prevista dall’art. 646 c.p.;

m) alterazione di armi e fabbricazione di esplosivi non riconosciuti previste dagli artt. 3 e 24 comma 1 della L. 18 aprile 1975 n. 110.

3. Se si tratta di delitto perseguibile a querela (120 c.p.), l’arresto in flagranza può essere eseguito se la querela viene proposta, anche con dichiarazione resa oralmente (337) all’ufficiale o all’agente di polizia giudiziaria presente nel luogo. Se l’avente diritto dichiara di rimettere la querela (340), l’arrestato è posto immediatamente in libertà (389).

4. Nelle ipotesi previste dal presente articolo si procede all’arresto in flagranza soltanto se la misura è giustificata dalla gravità del fatto ovvero dalla pericolosità del soggetto desunta dalla sua personalità o dalle circostanze del fatto.

4-bis. Non è consentito l’arresto della persona richiesta di fornire informazioni dalla polizia giudiziaria o dal pubblico ministero per reati concernenti il contenuto delle informazioni o il rifiuto di fornirle.

Art.382 Stato di flagranza 1. È in stato di flagranza chi viene colto nell’atto di commettere il reato ovvero chi, subito dopo il reato, è inseguito dalla polizia giudiziaria dalla persona offesa o da altre persone ovvero è sorpreso con cose o tracce dalle quali appaia che egli abbia commesso il reato immediatamente prima.

2. Nel reato permanente lo stato di flagranza dura fino a quando non è cessata la permanenza.

Art.383 Facoltà di arresto da parte dei privati 1. Nei casi previsti dall’art. 380 ogni persona è autorizzata a procedere all’arresto in flagranza, quando si tratta di delitti perseguibili di ufficio.

2. La persona che ha eseguito l’arresto deve senza ritardo consegnare l’arrestato e le cose costituenti il corpo del reato (253) alla polizia giudiziaria la quale redige il verbale della consegna e ne rilascia copia.

Art.384 Fermo di indiziato di delitto 1. Anche fuori dei casi di flagranza (230 coord.), quando sussistono specifici elementi che, anche in relazione alla impossibilità di identificare l'indiziato, fanno ritenere fondato il pericolo di fuga, il pubblico ministero dispone il fermo della persona gravemente indiziata di un delitto per il quale la legge stabilisce la pena (379) dell’ergastolo o della reclusione non inferiore nel minimo a due anni e superiore nel massimo a sei anni ovvero di un delitto concernente le armi da guerra e gli esplosivi .

2. Nei casi previsti dal comma 1 e prima che il pubblico ministero abbia assunto la direzione delle indagini, gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria (57) procedono al fermo di propria iniziativa.

3. La polizia giudiziaria procede inoltre al fermo di propria iniziativa qualora sia successivamente individuato l’indiziato ovvero sopravvengano specifici elementi che rendano fondato il pericolo che l’indiziato sia per darsi alla fuga e non sia possibile, per la situazione di urgenza, attendere il provvedimento del pubblico ministero.

Art.385 Divieto di arresto o di fermo in determinate circostanze 1. L’arresto o il fermo non è consentito quando, tenuto conto delle circostanze del fatto, appare che questo è stato compiuto nell’adempimento di un dovere o nell’esercizio di una facoltà legittima (51-53) ovvero in presenza di una causa di non punibilità.

Art.386 Doveri della polizia giudiziaria in caso di arresto o di fermo 1. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria (57) che hanno eseguito l’arresto o il fermo (120 att.) o hanno avuto in consegna l’arrestato (383), ne danno immediata notizia al pubblico ministero del luogo dove l’arresto o il fermo è stato eseguito. Avvertono inoltre l’arrestato o il fermato della facoltà di nominare un difensore di fiducia.

2. Dell’avvenuto arresto o fermo gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria informano immediatamente il difensore di fiducia eventualmente nominato ovvero quello di ufficio designato dal pubblico ministero a norma dell’art. 97.

3. Qualora non ricorra l’ipotesi prevista dall’art. 389 comma 2, gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria pongono l’arrestato o il fermato a disposizione del pubblico ministero al più presto e comunque non oltre ventiquattro ore dall’arresto o dal fermo. Entro il medesimo termine trasmettono il relativo verbale, salvo che il pubblico ministero autorizzi una dilazione maggiore. Il verbale contiene l’eventuale nomina del difensore di fiducia, l’indicazione del giorno, dell’ora e del luogo in cui l’arresto o il fermo è stato eseguito e l’enunciazione delle ragioni che lo hanno determinato.

4. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria pongono l’arrestato o il fermato a disposizione del pubblico ministero mediante la conduzione nella casa circondariale o mandamentale del luogo dove l’arresto o il fermo è stato eseguito.

5. Il pubblico ministero può disporre che l’arrestato o il fermato sia custodito, in uno dei luoghi indicati nel comma 1 dell’art. 284 ovvero, se ne possa derivare grave pregiudizio per le indagini, presso altra casa circondariale o mandamentale.

6. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria trasmettono il verbale di fermo anche al pubblico ministero che lo ha disposto, se diverso da quello indicato nel comma 1.

7. L’arresto o il fermo diviene inefficace se non sono osservati i termini previsti dal comma 3.

Art.387 Avviso dell’arresto o del fermo ai familiari 1. La polizia giudiziaria, con il consenso dell’arrestato o del fermato, deve senza ritardo dare notizia ai familiari dell’avvenuto arresto o fermo.

Art.388 Interrogatorio dell’arrestato o del fermato 1. Il pubblico ministero può procedere all’interrogatorio dell’arrestato o del fermato, dandone tempestivo avviso al difensore di fiducia ovvero, in mancanza, al difensore di ufficio.

2. Durante l’interrogatorio, osservate le forme previste dall’art. 64, il pubblico ministero informa l’arrestato o il fermato del fatto per cui si procede e delle ragioni che hanno determinato il provvedimento comunicandogli inoltre gli elementi a suo carico e, se non può derivarne pregiudizio per le indagini, le fonti.

Art.389 Casi di immediata liberazione dell’arrestato o del fermato 1. Se risulta evidente che l’arresto o il fermo è stato eseguito per errore di persona o fuori dei casi previsti dalla legge o se la misura dell’arresto o del fermo è divenuta inefficace a norma degli artt. 386 comma 7 e 390 comma 3, il pubblico ministero dispone con decreto motivato che l’arrestato o il fermato sia posto immediatamente in libertà.

2. La liberazione è altresì disposta prima dell’intervento del pubblico ministero dallo stesso ufficiale di polizia giudiziaria (57; 120 att.), che ne informa subito il pubblico ministero del luogo dove l’arresto o il fermo è stato eseguito.

Art.390 Richiesta di convalida dell’arresto o del fermo 1. Entro quarantotto ore dall’arresto o dal fermo il pubblico ministero, qualora non debba ordinare la immediata liberazione dell’arrestato o del fermato (121 att.), richiede la convalida (122 att.) al giudice per le indagini preliminari (328) competente in relazione al luogo dove l’arresto o il fermo è stato eseguito.

2. Il giudice fissa l’udienza di convalida al più presto e comunque entro le quarantotto ore successive dandone avviso, senza ritardo, al pubblico ministero e al difensore.

3. L’arresto o il fermo diviene inefficace se il pubblico ministero non osserva le prescrizioni del comma 1.

3-bis. Se non ritiene di comparire, il pubblico ministero trasmette al giudice, per l’udienza di convalida, le richieste in ordine alla libertà personale con gli elementi su cui le stesse si fondano.

Art.391 Udienza di convalida 1. L’udienza di convalida si svolge in camera di consiglio (127; 123 att.) con la partecipazione necessaria del difensore dell’arrestato o del fermato.

2. Se il difensore di fiducia o di ufficio non è stato reperito o non è comparso, il giudice provvede a norma dell’art. 97 comma 4.

3. Il pubblico ministero, se comparso, indica i motivi dell’arresto o del fermo e illustra le richieste in ordine alla libertà personale. Il giudice procede quindi all’interrogatorio (2941) dell’arrestato o del fermato, salvo che questi non abbia potuto o si sia rifiutato di comparire; sente in ogni caso il suo difensore.

4. Quando risulta che l’arresto o il fermo è stato legittimamente eseguito e sono stati osservati i termini previsti dagli art. 386 comma 3 e 390 comma 1, il giudice provvede alla convalida con ordinanza. Contro l’ordinanza che decide sulla convalida, il pubblico ministero e l’arrestato o il fermato possono proporre ricorso per cassazione.

5. Se ricorrono le condizioni di applicabilità previste dall’art. 273 e taluna delle esigenze cautelari previste dall’art. 274, il giudice dispone l’applicazione di una misura coercitiva a norma dell’art. 291. Quando l'arresto è stato eseguito per uno dei delitti indicati nell'articolo 381 comma 2, ovvero per uno dei delitti per i quali è consentito anche fuori dai casi di flagranza, l'applicazione della misura è disposta anche al di fuori dei limiti di pena previsti dagli articoli 274, comma 1, lettera c), e 280.

6. Quando non provvede a norma del comma 5, il giudice dispone con ordinanza la immediata liberazione dell’arrestato o del fermato.

7. Le ordinanze previste dai commi precedenti, se non sono pronunciate in udienza, sono comunicate o notificate a coloro che hanno diritto di proporre impugnazione. Le ordinanze pronunciate in udienza sono comunicate al pubblico ministero e notificate all’arrestato o al fermato se non comparsi. I termini per l’impugnazione decorrono dalla lettura del provvedimento in udienza ovvero dalla sua comunicazione o notificazione. L’arresto o il fermo cessa di avere efficacia se l’ordinanza di convalida non è pronunciata o depositata nelle quarantotto ore successive al momento in cui l’arrestato o il fermato è stato posto a disposizione del giudice.

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Non si capisce per quale motivo, molti delle forze dell'ordine non accettino che anche la guardie giurate possono farne parte, delle forze dell'ordine, perchè svolgono un servizio di ordine e sicurezza pubblica.

Potete arrestare, per un periodo limitato nel tempo, in attesa di consegnare il malvivente colto in flagranza di reato alle Forze dell' Ordine, seza usare mezzi di coercizione (manette), come un qualunque cittadino..........và bene è stata una svista del momento, un pò coincitato.
Non credo che le Forze dell' Ordine, vogliano sminuire il vostro INDISPENSABILE, lavoro, che io sappia, c'è parecchia collaborazione e tolleranza, in molti casi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da adry

Ammiro il tuo interesse e la tua preparazione, ma fin quando nn scenderemo in piazza a far sentire la nostra voce in massa nn risolvereremo MAI i problemi che ci riguardano...

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Già importante avere inteso che ci sono "problemi che ci riguardano" e che non è cosa ovvia che le Guardie Particolari Giurate siano equiparrate a "operai con la pistola".

La questione inerente le proteste in piazza delle Guardie Giurate che sfociano sempre in redicoli flop, trova comprensibili spiegazioni nell'organizzazione ad hoc di "poteri forti" che negli anni hanno saputo selezionare dipendenti e sindacalisti di un certo tipo, per cui il primo errore nel pretendere partecipati scioperi è quello di sperare nella adesione in massa delle Guardie organizzata da sigle sindacali maggioritarie.

Mi sono già espresso a riguardo nei miei post precedenti. Ma l'argomento è stato etichettato "fuori luogo" dallo staff. Quindi non vado oltre.

allora forse non sono riuscito ad esprimere bene il mio concetto: la guardia particolare giurata è posto a tutela di un bene privato e pertanto è chiamato a fare servizi per il solo scopo di difendere ciò che un privato ha deciso, sempre e comunque dietro un corrispettivo in denaro.

Sulle categorie di lavoratori che intendi tu, ti faccio qualche esempio: il capotreno che dipende dalle ferrovie dello stato indossa una divisa e in forza di quella divisa svolge anche compiti di polizia amministrativa, limitatamente al suo servizio comandato, altrimenti non potrebbe elevare le multe ai trasgressori nè tantomeno chiedergli i documenti. E non mi pare che si lamentino delle loro qualifiche, eppure sono esposti a rischio di aggressione e quant'altro può accadere in sede di contestazione di una mancanza di biglietto.

La guardia particolare giurata non è assolutamente complementare rispetto ad un appartenente alle forze di polizia, purtroppo è questo che non riusciamo a comprendere.
La differenza sostanziale che sta tra la forza pubblica e gli istituti di vigilanza è proprio che i primi sono a difesa del cittadino, della sua incolumità e dell'ordine e la sicurezza pubblica, mentre i secondi sono a disposizione del privato cittadino che non accontentandosi decide di voler stare più con la presenza di un dipendente di un istituto.

L'art. 383 del CPP vale per tutti i cittadini che possono procedere all'arresto per uno dei reati per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.

Se la vostra figura è stata prevista e nel TULPS e nelle sue norme di attuazione, vuol dire appunto che lo Stato vi ha inquadrato già in una categoria, ma come potrebbe essere anche quella di altre aziende, solo che atteso di dovervi dare un porto d'armi per difesa, ha pensato bene di immettervi in un testo unico che tratta materia di pubblica sicurezza.

Senza innescare altre polemiche, davvero...mi dite per cortesia come faccio ad arrestare uno fino all'arrivo di una pattuglia delle ff.oo. senza l'uso delle manette e l'utilizzo dissuasivo dell'arma?

"La differenza sostanziale che sta tra la forza pubblica e gli istituti di vigilanza è proprio che i primi sono a difesa del cittadino, della sua incolumità e dell'ordine e la sicurezza pubblica, mentre i secondi sono a disposizione del privato cittadino che non accontentandosi decide di voler stare più con la presenza di un dipendente di un istituto."

Lo faremo presente la prossima volta che ci chiameranno i carabinieri o la polizia per intervenire a loro supporto, se non proprio al posto loro perchè già impegnati...e visto dalle mie parti come gira, questa notte stessa potrei essere fortunato..

Sono il primo a dire che ognuno deve fare il suo mestiere. Ho già preso del mancato poliziotto frustrato da altri utenti (strano che ancora non siano arrivati a rincarare la dose) anche se il mio lavoro l'ho scelto e non sono uno di quelli "alla canna del gas", ma sento un fastidio di fondo nei riìguardi della nostra categoria che non mi va giù......ma forse mi sbaglio io..

Per me è solo una tua impressione.
Avete tutto il diritto di provare a far cambiare le cose. Tutto si può fare nei dovuti modi e luoghi, e questo te lo dice uno che ha partecipato attivamente alla riforma del Corpo delle Guardie di PS ora Polizia di Stato, al tempo in cui riunirsi per promuovere "certe idee e modifiche" si richiara il tribunale militare. FrancoDue può confermare quanto detto.

Inutile star a girare intorno al problema, le leggi sono quelle che sono, i contratti di lavoro pure. Credete che ai vostri datori da lavoro interessi se vi trovate in difficoltà dirante il servizio? Credete che lo stato pensi a voi? Ringraziate che, in m olti casi polizia e cc collaborano con voi. Avete la fortuna di avere già i sindacati, fatevi sentire, smettete di pagael le quote associative, fate tutto il casino che volete, ma non qui sul forum.

Da un intervento preso nel forum guardieinformate.it in merito alla riforma sulle guardie giurate:

" io non ho detto che va tutto bene, anzi sono daccordo con te, se nella riforma del settore, prorpiamente incentrato a definire le qualità, cioè le capacità tecniche degli istituti di vigilanza c'è anche l'obbligatorietà di un'istituto di vigilanza a garantire l'intervento sul bene collegato alla centrale operativa, senza inviare le forze dell'ordine, magari perchè non ci sono pattuglie in giro, hai ancora più ragione nel dire che quanto meno dovrebbero inserire i nostri veicoli tra quelli autorizzati a utilizzare i dispostitivi di segnalazione d'emergenza, compreso i mezzi per il trasporto valori.
Non dico assolutamente che i problemi non ci sono, con questa bozza se ne risolvono solo una piccola parte, quanto meno si mette finalmente in primo piano la sicurezza delle guardie e la loro salute, nei controlli la questura altro non ha voluto sapere che come e con cosa si monitora sulla sicurezza del lavoratore.
Io critico chi altro non sa chiedere che pubblico ufficiale, paletta è tesserino, potere, potere, potere.
Cosa si crede che con la qualifica di pubblico ufficiale il delinquente ci rispetta di più o si mette paura?? e per che cosa, magari perchè lo denunciamo per oltraggio a P.U.
Forse molti non sanno che con l'introduzione dell'oltraggio a pubblico ufficiale è stato anche inserito un piccolo ma importante particolare che rende questa legge solo propagantistica, ma che le ff.oo. se ne sono accorte, tranne i cittadini e qualche g.p.g..
L'otraggio oggi deve avvenire in un luogo pubblico, aperto al pubblico e in presenza di più persone, cioè se due agenti di polizia, fanno una pequisizione in un'abitazione privata e il proprietario li offende, gli sputa, li insulta, non è denunciabile, perchè non è in un luogo pubblico.
Ho fatto solo un semplice esempio.Per i servizi in due è pura utopia, lo stato non c'entra, finiamola di nominare lo stato, ha già mille colpe, ma almeno non diamogli anche quelle che non ha.
Una g.p.g. costa 18,81 all'ora più iva, di piantone, il passaggio costa 15/20 euro più iva, soldi che pagano gli utenti privati, gli abbinati, mi dite come fà una azienda a pagare due g.p.g. con questi prezzi, magari deve raddopiarli, e mi dite quanti utenti ne sarebbero d'accordo.
In tempi di crisi, crdetemi, molta gente l'ultima cosa che paga è la vigilanza.
Si parla, si parla, gestire un'istituto di vigilanza soprattutto di questi tempi è dura.
Soprattutto quando anzichè di vigilanti, ti ritrovi aspiranti poliziotti, che non non vedono una porta forzata ma sanno quante prostitute si nascondono tra la città.
Io dico, impariamo a fare il nostro mestiere, facciamolo capire alla gente cosa facciamo, io lo faccio con orgoglio, faccio la guardia e non mi sento da meno ad un poliziotto, lui arresta, multa, indaga, io prevengo e nel caso ....remoto...collaboro.
Fuori servizio lascio a casa pistola, decreto e porto d'armi, sono un cittadino come gli altri, felice che di questi tempi ho uno stipendio, molti sono in cassa integrazione, molti colleghi sono a casa, ogni tanto guardiamo chi stà peggio, staremo meglio noi."

Sinceramente mi sembra sia stato molto più chiaro di tante cose dette fino ad ora. Solo con elementi come lui, a mio avviso, potrete avere dei vantaggi nella categoria, che non si chiudono alle qualifiche, palette od altro, ma alla vostra professionalità. Ovviamente l'intervento è stato criticato da tanti suoi colleghi.

Aggiungo quest'altro intervento posto in essere sempre dallo stesso utente, tralaltro molto esperto della vostra figura, che chiarisce in modo molto evidente la vostra situazione in Italia ed in Europa:

"Questa è la realtà della vita di ogni lavoratore, il costo della vita è aumentato a dismisura e con lo stipendio non si va più avanti, ma non è solo un problema nostro è un problema di tutti i lavoratori, pertanto tutto ciò ci fa capire che l'Italia è messa male, ma credimi non è che gli altri stati stanno meglio, l'erba del vicino è sempre più verde.
Le g.p.g. dei paesi europei hanno sicuramente una categoria ben definita, molti sono pubblici ufficiali, ma non hanno armi, tranne per chi svolge servizio di porta valori e piantone in banca, che a fine servizio deve depositarla presso l'istituto, il resto lavora disarmato e gli stipendi sono adeguati al loro carovita, non guardiamo solo quanto prendono, ma quanto spendono per vivere.
Io non ho detto che i nostri titoli sono privati, ho detto che sono titoli di polizia, ma che non vuole dire nulla, non vuol dire che siamo poliziotti o specie, ho fatto l'esempio del fuochino, del venditore di alcolici, l'armiere ha una licenza di polizia.
Non è che solo perchè in un documento c'è la denominazione polizia vuol dire che dipendiamo da loro, come qualcuno ha scritto.
Il controllo, o meglio, lal cosiddetta obbligatorietà dell' ausilio è stata creata per un maggior controllo verso noi da parte delle forze dell'ordine.
La vita, non vale 15 euro come non vale nemmeno un milione di euro, non ha prezzo la vita umana, se un bimbo perde il padre o una moglie perde il marito non gli interessa il prezzo, a prescindere se fà la guardia o il muratore. Tutti i mestieri sono pericolosi, ce ne sono di più pericolosi del nostro e purtroppo anche loro hano un prezzo.
Io non voglio difendere le aziende, come non le voglio nemmeno attaccare, io faccio un ragionamento logico, i prezzi sono ormai liberi, essendo liberi ci sono aziende che vanno sotto il costo di mantenimento della g.p.g., ma pur mantenedoti sui prezzi non è l'azienda che non vuole mandare due g.p.g. per volta, o meglio non tutte, ma con quei prezzi mi dite come la paga la g.p.g.. anche loro pagano le tasse.
Io lavoro in una piccola azienda, e ho contatti continui con i titolari e vedo gli insoluti, chi tira a destra e chi a sinistra, loro non scendono sotto il vecchi tariffario, ma due g.p.g. sono impensabli.
Forse per chi lavora in un istituto grosso, dove si è un numero di matricola e non una persona con nome e cognome, i rapporti sono diversi e molto distanti.
Nella bozza non troverai mai il prezzo della g.p.g. perchè quello parla della capacità tecnica degli isituti di vigilanza e della sicurezza della g.p.g. e c'è scritto te lo garantisco, per l'aumento del salario, ti davi rivolgere al sindacato, lo stato non c'entra nulla.
Noi siamo aziende private, lo stato non può decidere nè le linee di marcheting e nè i loghi, come lo stipendio e altre cose di rilevanza contrattuale.
Lo stato deve definire le regole di servizio.
Per la paga, vedi sindacato.
Sia chiaro che io non sostengo che le cose vanno bene così, assolutamente, ma sono realista e non mi inc....più di tanto ormai, le cose non cambiano in italia, perchè siamo in italia.
Non sono molto contento di esercitare le funzioni di incaricato di pubblico servizio con la paga dell'operaio, prefrirei esercitare le funzioni di operaio, perchè il rischio di errore adesso e sanzionato con gli stessi articoli che riguardano il pubblico ufficiale, ma non guadagno come lui.
Per il resto, sinceramente del tesserino unico, non so cosa farmene, non porto nemeno quello di adesso, figuriamoci, non vedo la valenza.
Poi ti ricordo che noi abbiamo tutti lo stesso tesserino, che è il libretto di approvazione di g.p.g., quello è uguale per tutti, come il porto di pistola e il porto d'armi, magari lo racchiudessero in una unica tessera plastificata tipo tessera sanitaria, con il cip per poterla aggiornare.
Siamo d'accordo, viviamo le stesse cose, ma forse sbagliamo il tiro, sono i sindacati che non devono cedere, anche se inverità la colpa è anche molto della nostra, quanti di noi, me compreso, non partecipa agli scioperi?? vuoi impegni famigliari, i figli, il lavoro stesso, altri impegni, devi pure riposare, se non vuoi dormire al lavoro."

Credo che tanti di voi debbano essere prima di tutti chiari con se stessi, come lo è stato il vostro collega!

Ribadisco infine che nessuno vuol innescare guerre o diatribe tra noi forze dell'ordine e voi guardie giurate perchè lavoriamo entrambi per degli scopi, diversi ma pur sempre leciti e già questo ci deve far essere orgogliosi di ciò che facciamo. Quindi si continui la discussione con quell'apertura mentale che ci consenta di poter discutere e trarre i dovuti resoconti positivi o negativi che siano. Grazie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da GIULIUS

Potete arrestare, per un periodo limitato nel tempo, in attesa di consegnare il malvivente colto in flagranza di reato alle Forze dell' Ordine, seza usare mezzi di coercizione (manette), come un qualunque cittadino..........và bene è stata una svista del momento, un pò coincitato.
Non credo che le Forze dell' Ordine, vogliano sminuire il vostro INDISPENSABILE, lavoro, che io sappia, c'è parecchia collaborazione e tolleranza, in molti casi.

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Quoto.

Per quanto riguarda la prima parte del post aggiungo che proprio per questo dobbiamo arrivare ad una rapida applicazione e rendere più duro il contrasto al crimine adeguando le norme italiane ai più avanzati standard europei, discostando la figura giuridica delle Guardie Particolari Giurate a quella di un qualunque cittadino.

Il discorso manette è del tutto particolare.
L'USO è severamente regolamentato e la Legge fa specifico riferimento a personale di cui all'art.383 del codice di procedura penale.

Attenzione: non è che “le manette sono ad uso esclusivo della polizia giudiziaria”, ma bensì tali operatori dispongono l' "esclusiva" di poteri di intervento e di coercizione fisica accordati a tutti i consociati dall'art.383 del codice di procedura penale; si è quindi provveduto a fornirli di mezzi adatti alla procedura riconosciuta, con le manette.

Un gioco di parole che fa la differenza, specie nelle Aule di giudizio.

Le Gpg sono sicuramente escluse dai consociati di quell'articolo 383 del cpp, ma come per qualsiasi cittadino chiamato per morale o soccorso ad intervento eccezionale, e per questo a maggior ragione personale in divisa e armato, al fine di salvaguardare l'incolumità del diretto interessato, di se stessi, di innocenti o di modificare o distruggere prove di un delitto o la fuga di chi lo ha commesso, o in diretto ausilio con tutori dell’ordine è giustificata la coercizione della libertà fisica in modi ragionevolmente leciti, appunto compreso con l'uso delle manette, che hanno proprio lo scopo di non improvvisare il bisogno nei modi più indicati.

Badare bene alla riga sottolineata sopra!!!! Che non salti in menta a qualche Guardia di ammanettare qualcuno pescato in flagranza per “reati minori” o comunque dove non sono evidenti e provabili le gravi necessità descritte.

Infine, non credo che le FF.OO. vogliano svilire il lavoro delle Gpg, ma sono gli ordinamenti qui all’indice, che svalutano il servizio di vigilanza; quelli che poi nei migliori dei casi i tutori dell’ordine giustamente applicano in modo più o meno solerte.

Anche io so di molti casi di tolleranza e collaborazione visto che “remiamo dalla stessa parte” (ma anche di casi contrari, come dappertutto). Ma è inaccettabile che per supportare nei modi migliori il servizio delle Gpg sia necessaria di “parecchia collaborazione e tolleranza” da parte di una autorità riconosciuta di diritto superiore. Bisogna invece che la materia sia legiferata con criterio e senza lacune.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da vecchiaguardia

allora forse non sono riuscito ad esprimere bene il mio concetto: la guardia particolare giurata è posto a tutela di un bene privato e pertanto è chiamato a fare servizi per il solo scopo di difendere ciò che un privato ha deciso, sempre e comunque dietro un corrispettivo in denaro.

Sulle categorie di lavoratori che intendi tu, ti faccio qualche esempio: il capotreno che dipende dalle ferrovie dello stato indossa una divisa e in forza di quella divisa svolge anche compiti di polizia amministrativa, limitatamente al suo servizio comandato, altrimenti non potrebbe elevare le multe ai trasgressori nè tantomeno chiedergli i documenti. E non mi pare che si lamentino delle loro qualifiche, eppure sono esposti a rischio di aggressione e quant'altro può accadere in sede di contestazione di una mancanza di biglietto.

La guardia particolare giurata non è assolutamente complementare rispetto ad un appartenente alle forze di polizia, purtroppo è questo che non riusciamo a comprendere.
La differenza sostanziale che sta tra la forza pubblica e gli istituti di vigilanza è proprio che i primi sono a difesa del cittadino, della sua incolumità e dell'ordine e la sicurezza pubblica, mentre i secondi sono a disposizione del privato cittadino che non accontentandosi decide di voler stare più con la presenza di un dipendente di un istituto.

L'art. 383 del CPP vale per tutti i cittadini che possono procedere all'arresto per uno dei reati per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.

Se la vostra figura è stata prevista e nel TULPS e nelle sue norme di attuazione, vuol dire appunto che lo Stato vi ha inquadrato già in una categoria, ma come potrebbe essere anche quella di altre aziende, solo che atteso di dovervi dare un porto d'armi per difesa, ha pensato bene di immettervi in un testo unico che tratta materia di pubblica sicurezza.

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Premesso che io sappia sussiste un corrispettivo in denaro sempre e comunque anche per le FF.OO. che come ho chiaramente definito nella seconda parte del mio precedente post n.366 proprio a te rivolto, chiamasi volgarmente “stipendio lavorativo”: un vitale bisogno che, aimè, qualche Autorità maggiore di noi tutti insieme, ha ordinato in diverse forme evolute nei modi (dal consumo diretto, al baratto, all’attuale forma di lavoro), all’uomo qualche tempo fa, più o meno così: “Con il sudore del tuo volto mangerai il pane” (Bibbia – Genesi). E tutto per una “Femme fatale”!

Fondamentalmente,vecchiaguardia, descriviamo una medesima realtà giuridica attualmente vigente per le Gpg: la differenza sta che per te la questione è evidentemente risolutiva; invece per me è controversa e diviene mera meta… di principio. Improponibile? Una comunità UE dice di no, a suon di sanzioni!

Il tuo affermare che la Gpg e posta meramente a tutela di un bene privato e pertanto è chiamato a fare servizi per il solo scopo di difendere ciò che un privato ha deciso stride già alla grande con l’attuale qualifica riconosciuta di “incaricata di Pubblico Servizio” a evidenziare invece, uno svolgimento comunque di un servizio di pubblica utilità presso organismi pubblici in genere. Infatti, ripeto: la straordinarietà dell’attività di Vigilanza privata è quella di complementare l’attività di Polizia in un controllo privato sì, ma per il bene comune. Per questo, con l’accrescere degli incarichi, sono necessarie giuste misure di aggiornamento della qualifica, che non siano, invece, ridicoli aggiustamenti di comodo in risposta a precise richieste UE, che neppure hanno considerato!

La categoria dei capotreno che hai portato d’esempio è un esempio proprio delle mie ragioni, nel senso che porti proprio l’esempio di unità private che provvedono alla constatazione dei fatti e alle relative verbalizzazioni nell'ambito di attività di prevenzione e accertamento delle infrazioni in questo specifico caso relative ai trasporti, in qualità di pubblici ufficiali in quanto muniti di poteri autoritativi e certificativi e svolgenti una funzione amministrativa disciplinata da norme di diritto pubblico. Alle Gpg in generale non serve la qualifica di PU; ma credo che un adeguamento che non li riconduca a semplici “operai con la pistola” è cosa oramai dovuta! Semplice.

Riguardo all’esposizione hai rischi di aggressione e quant'altro può accadere in sede di contestazione di una mancanza di biglietto, che tanto sbandieri: indovina, indovinello a chi gli Enti di trasporto pubblico si sono rivolti con largo impiego e accondiscendere dei Questori?... Alle Guardie Particolari Giurate! Che sono utilizzate per accompagnare i controllori. Oh! Ma i bodyguard non è servizio di pertinenza allo Stato???... Uhm. Anche in questo caso, fatta la legge trovato l’inganno: le Gpg controllano l’integrità di bordo… (sic!)

E proprio in tema, giunge a pennello una delle tanto lacunose ordinanze che impongono anche alle Gpg di non salire sui treni “portando” l’arma (D.P.R. 11.7.1980 n. 753). Quindi il servizio viene svolto rigorosamente disarmato.
Si potrebbe concludere questa questione sul servizio sui treni & C. con lo “stendere questo velo pietoso”, ma il problema trova ben altri irrisolti motivi che puntualmente le autorità preposte fingono di non conoscere, facendo vivere la categoria in uno stato di permissivismo che a comodo non è più riconosciuto, tendo le Guardie con una continua spada di Democle sul collo o per le palle se preferite: tutte le Gpg che lavorano come pendolari usufruendo del servizio di trasporto delle Ferrovie (e sono moltissime), sono gravemente irregolari quando salgono in treno “portando” l’arma anche se in divisa! Che facciamo? Conciliamo???...
Credo sarebbe invece ora che le normative subissero uno specifico adeguamento logico. Questo è solo un piccolissimissimo esempio tra l’oceano della assurdità che caratterizza la categoria, consci che gli stessi controllori sono ben felici di avere una Gpg in divisa come passeggero, spesso neppure pretendendo il dovuto biglietto, equiparando naturalmente il beneficio della presenza (e non necessariamente il dominio) alla pari delle autorità pubbliche. Lo facessero nei giusti modi e non per “vantaggiosa agevolazione” anche le autorità di Stato!

Torniamo alla risposta.

«La guardia particolare giurata non è assolutamente complementare rispetto ad un appartenente alle forze di polizia, purtroppo è questo che non riusciamo a comprendere»

Purtroppo il contrario (ovviamente riferito a compiti di vigilanza e controllo) è quanto molti burocrati e appartenenti alle FF.OO. non riescono a mandare giù!

Prendo uno tra i più esempi, riferito all’11 febbraio 2010.

Prefettura – Ufficio Territoriare del Governo
[omissis]
«RITENUTO necessario realizzare la massima collaborazione tra le Autorità di pubblica sicurezza, le Forze di Polizia dello Stato, la Polizia Locale e gli Istituti di vigilanza privata, cui è demandato, ai sensi dell’art. 256/bis del R.D. 6 maggio 1940, n. 635 (Regolamento per l’esecuzione del Testo Unico delle leggi di pubblica sicurezza), lo svolgimento dei servizi di “sicurezza complementare”, nei limiti fissati dalle disposizioni del R.D. 18 giugno 1931, n.773 e successive modificazioni;»
[omissis]

Il protocollo è firmato dal Prefetto Dr. Paolo Orrei, dal Sindaco Avv. Luigi Albore Mascia e dal Sindaco Dr. Pasquale Cordoma e ovviamente dai rappresentanti della Vigilanza privata in accordo.

Dell’altro.
Prot. n. 0400367/16.4/Gab. 22marzo 2004.
[omissis]
«La sottoposizione dell’attività in questione alle autorizzazioni di polizia di cui agli artt. 133 e 134 T.U.L.P.S. è stata ritenuta legittima da parte della Corte Costituzionale (sentenza n° 61 del 1965), poiché riferita ad un lavoro esercitato in modo professionale e diretto alla soddisfazione di un bisogno privato di protezione ma suscettibile di interagire con la funzione di polizia in quanto costituente “attività integrativa di questa”.
La tutela dei beni patrimoniali assicurata dagli istituti di vigilanza privata si connota, infatti, come “attività integrativa” delle funzioni di polizia e, in quanto tale, viene subordinata al vaglio del Prefetto.»
[omissis]

In questo ultimo caso tra i molti, il documento porta la firma del Prefetto Dott. Efisio Orrù e oltre tutto l’autorità nell’attestato si dilunga proprio nell’evidenziare questa particolarità di “attività integrante” di quella di polizia per discostarla giuridicamente da altre private come per esempio guardiania e portierato.

È allora evidente che l’attività di Vigilanza privata oltre ad essere notoriamente considerata come attività integrante e complementare, seppure nella forma privata, a quella di polizia, nulla ha a che spartire con altre assolvimenti che necessitano di particolari autorizzazioni come ”il fuochino, il venditore di alcolici, l’armiere”. La Gpg a tutti gli effetti è un privato cittadino che possiede i requisiti utili al rilascio di un Titolo di Polizia.

«La differenza sostanziale che sta tra la forza pubblica e gli istituti di vigilanza è proprio che i primi sono a difesa del cittadino, della sua incolumità e dell'ordine e la sicurezza pubblica, mentre i secondi sono a disposizione del privato cittadino che non accontentandosi decide di voler stare più con la presenza di un dipendente di un istituto»

No. Come ho già scritto nel mio post n. 366 (mi dispiace ripetermi ma è evidente che mi trovo costretto a rispondere… a delle ripetizioni!):

La “vigilanza privata” esiste fin dalla notte dei tempi in qualsiasi forma di potere politico e in ogni area geografica del mondo. Oggi gli istituti di vigilanza privata (ivp) sono una esigenza irrinunciabile in una società democratica, ma assolutamente surclassati dagli enti statali che li regolano… non potendo vietarli, dato che - la storia insegna – prima o poi il popolo rimedierebbe con discutibili quanto bisognose soluzioni.

Così, mentre la tutela dell'”ordine pubblico” contro gli attentati che questo potrebbe patire dalla condotta illegale di alcuni individui o da eventi fortuiti, che minerebbero appunto la sicurezza pubblica, è affidata a corpi di polizia istituzionalmente preposti,

la “tutela dei beni patrimoniali” è assicurata agli istituti di vigilanza privata, come “attività integrativa” delle funzioni di polizia e, infatti, in quanto tale, viene subordinata al vaglio del Prefetto.

Un modo sicuro per riuscire a governare comunque ciò che lo Stato non potrebbe garantire. Se le funzioni sono svolte con criterio e serietà, la soluzione risulta ottimale e giustificata.

Quindi nessuna “differenza abissale”, ma più verosimilmente istituzioni di Polizia quali Organi di Stato e istituti di Vigilanza Privata (e di Investigazione privata) come vera e propria “attività aggiuntiva e regolamentata” altrimenti impossibile da garantire al popolo in questa forma “cavillosa e individuale”.

Creare differenze abissali proprio dove lo Stato si è espresso affinché enormi differenze tra Organi di stato e cittadino non sussistano ma interagiscano,

istituendo ad hoc corpi di Vigilanza privata al fine di “ibridare” i ruoli ammortizzando i confini,

non porta a nulla di buono, specie quando le Guardie giurate (queste “differenti abissali”) sono
c o m a n d a t e quando necessario quali ausiliari delle Forze dell’Ordine; giorno dopo giorno investite di ruoli e responsabilità fino poco prima di pertinenza agli agenti di PS (come ad esempio servizio di piantonamento alle banche , scorta e trasporto valori, scorte Postali, eccetera), oppure affiancati o in collaborazione direttamente a questi (ad esempio ancora: aereoporti, porti, piani come “Mille Occhi Sulla Città”, eccetera).

Il problema è che tutto questo NON accade con i dovuti riconoscimenti giuridici ed economici; anzi le guardie vengono continuamente lasciate in balia di datori senza scrupoli al limite e spesso oltre la legalità, dimenticate e bistrattate da leggi e ordinanze che nel sminuirle neppure tengono conto della sicurezza degli operatori decretati.

Per inciso: le Guardie Particolari Giurate sono operatori di sicurezza privata e le differenze giuridiche e di mansione con gli agenti dello Stato devono sussistere assolutamente: non vorrei mai vivere in uno Governo dove delle guardie private hanno la stessa autorità degli agenti dello Stato!

Ma è doveroso che ad una causa corrisponde un comparato effetto. Ci si aspetta quindi che ad una causa di r e s p o n s a b i l i t à corrisponda l'effetto di una equilibrata qualifica (Stato) corrisposta pure da un adeguato stipendio (lavoro). Questo a pari passo del crescere delle mansioni e dei doveri.

In definitiva gli istituti di Vigilanza privata lungi dall’essere un mero capriccio del singolo privato, ma più propriamente una insolubile necessità dello Stato che altrimenti non potrebbe garantire al cittadino, una forma di controllo così cavillosa e specifica PER IL BENE COMUNE.

‘ Na bella differenza da quello che vorresti dare da intendere e che per titoli andrebbe riconosciuta!


«Se la vostra figura è stata prevista e nel TULPS e nelle sue norme di attuazione, vuol dire appunto che lo Stato vi ha inquadrato già in una categoria, ma come potrebbe essere anche quella di altre aziende, solo che atteso di dovervi dare un porto d'armi per difesa, ha pensato bene di immettervi in un testo unico che tratta materia di pubblica sicurezza»

NO. Premesso che sopra, nella parte conclusiva di spiegazione di servizio ad integrazione e complemento di quello di polizia riportando citazioni di Autorità preposte, ho evidenziato che la Vigilanza privata è notoriamente considerata come attività integrante e complementare, seppure nella forma privata, a quella di polizia, nulla ha a che spartire con altre assolvimenti che necessitano di particolari autorizzazioni come ”il fuochino, il venditore di alcolici, l’armiere” e che la Gpg a tutti gli effetti è un privato cittadino che possiede i requisiti utili al rilascio di un Titolo di Polizia,

venedno al dunque,

tali aspetti sono assolutamente estranei al rilascio dell’autorizzazione di cui all’art. 134, che, infatti, è indipendente dal rilascio del porto d’armi, per il quale eventualmente occorre un diverso provvedimento.

Queste considerazioni hanno raccolto il consenso del Consiglio di Stato, sia in sede consultiva (C. Stato 18 ottobre 1995, n. 2596) sia in sede giurisprudenziale (C. Stato 12 aprile 1996, n. 1023).

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Citazione:

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Originariamente Scritto da basilischio

Per me è solo una tua impressione.
Avete tutto il diritto di provare a far cambiare le cose. Tutto si può fare nei dovuti modi e luoghi, e questo te lo dice uno che ha partecipato attivamente alla riforma del Corpo delle Guardie di PS ora Polizia di Stato, al tempo in cui riunirsi per promuovere "certe idee e modifiche" si richiara il tribunale militare. FrancoDue può confermare quanto detto.

Inutile star a girare intorno al problema, le leggi sono quelle che sono, i contratti di lavoro pure. Credete che ai vostri datori da lavoro interessi se vi trovate in difficoltà dirante il servizio? Credete che lo stato pensi a voi? Ringraziate che, in m olti casi polizia e cc collaborano con voi. Avete la fortuna di avere già i sindacati, fatevi sentire, smettete di pagael le quote associative, fate tutto il casino che volete, ma non qui sul forum.

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Quoto. Ma in questo forum non si sta raccogliendo consensi: di chi?... In questo spazio le Guardie sono una categoria Off Topic! Invece, dato che le mansioni di vigilanza e controllo sono prettamente subordinate a quelle di Polizia, si crede che l’esposizione di certe questioni, fanno emergere una realtà - anche in questo forum - vistosamente differente da quella che normalmente si crede.

Comunque l’ultima parola sempre allo staff.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da vecchiaguardia

Da un intervento preso nel forum guardieinformate.it in merito alla riforma sulle guardie giurate:

" io non ho detto che va tutto bene, anzi sono daccordo con te, se nella riforma del settore, prorpiamente incentrato a definire le qualità, cioè le capacità tecniche degli istituti di vigilanza c'è anche l'obbligatorietà di un'istituto di vigilanza a garantire l'intervento sul bene collegato alla centrale operativa, senza inviare le forze dell'ordine, magari perchè non ci sono pattuglie in giro, hai ancora più ragione nel dire che quanto meno dovrebbero inserire i nostri veicoli tra quelli autorizzati a utilizzare i dispostitivi di segnalazione d'emergenza, compreso i mezzi per il trasporto valori.
Non dico assolutamente che i problemi non ci sono, con questa bozza se ne risolvono solo una piccola parte, quanto meno si mette finalmente in primo piano la sicurezza delle guardie e la loro salute, nei controlli la questura altro non ha voluto sapere che come e con cosa si monitora sulla sicurezza del lavoratore.
Io critico chi altro non sa chiedere che pubblico ufficiale, paletta è tesserino, potere, potere, potere.
Cosa si crede che con la qualifica di pubblico ufficiale il delinquente ci rispetta di più o si mette paura?? e per che cosa, magari perchè lo denunciamo per oltraggio a P.U.
Forse molti non sanno che con l'introduzione dell'oltraggio a pubblico ufficiale è stato anche inserito un piccolo ma importante particolare che rende questa legge solo propagantistica, ma che le ff.oo. se ne sono accorte, tranne i cittadini e qualche g.p.g..
L'otraggio oggi deve avvenire in un luogo pubblico, aperto al pubblico e in presenza di più persone, cioè se due agenti di polizia, fanno una pequisizione in un'abitazione privata e il proprietario li offende, gli sputa, li insulta, non è denunciabile, perchè non è in un luogo pubblico.
Ho fatto solo un semplice esempio.Per i servizi in due è pura utopia, lo stato non c'entra, finiamola di nominare lo stato, ha già mille colpe, ma almeno non diamogli anche quelle che non ha.
Una g.p.g. costa 18,81 all'ora più iva, di piantone, il passaggio costa 15/20 euro più iva, soldi che pagano gli utenti privati, gli abbinati, mi dite come fà una azienda a pagare due g.p.g. con questi prezzi, magari deve raddopiarli, e mi dite quanti utenti ne sarebbero d'accordo.
In tempi di crisi, crdetemi, molta gente l'ultima cosa che paga è la vigilanza.
Si parla, si parla, gestire un'istituto di vigilanza soprattutto di questi tempi è dura.
Soprattutto quando anzichè di vigilanti, ti ritrovi aspiranti poliziotti, che non non vedono una porta forzata ma sanno quante prostitute si nascondono tra la città.
Io dico, impariamo a fare il nostro mestiere, facciamolo capire alla gente cosa facciamo, io lo faccio con orgoglio, faccio la guardia e non mi sento da meno ad un poliziotto, lui arresta, multa, indaga, io prevengo e nel caso ....remoto...collaboro.
Fuori servizio lascio a casa pistola, decreto e porto d'armi, sono un cittadino come gli altri, felice che di questi tempi ho uno stipendio, molti sono in cassa integrazione, molti colleghi sono a casa, ogni tanto guardiamo chi stà peggio, staremo meglio noi."

Sinceramente mi sembra sia stato molto più chiaro di tante cose dette fino ad ora. Solo con elementi come lui, a mio avviso, potrete avere dei vantaggi nella categoria, che non si chiudono alle qualifiche, palette od altro, ma alla vostra professionalità. Ovviamente l'intervento è stato criticato da tanti suoi colleghi.

Aggiungo quest'altro intervento posto in essere sempre dallo stesso utente, tralaltro molto esperto della vostra figura, che chiarisce in modo molto evidente la vostra situazione in Italia ed in Europa:

"Questa è la realtà della vita di ogni lavoratore, il costo della vita è aumentato a dismisura e con lo stipendio non si va più avanti, ma non è solo un problema nostro è un problema di tutti i lavoratori, pertanto tutto ciò ci fa capire che l'Italia è messa male, ma credimi non è che gli altri stati stanno meglio, l'erba del vicino è sempre più verde.
Le g.p.g. dei paesi europei hanno sicuramente una categoria ben definita, molti sono pubblici ufficiali, ma non hanno armi, tranne per chi svolge servizio di porta valori e piantone in banca, che a fine servizio deve depositarla presso l'istituto, il resto lavora disarmato e gli stipendi sono adeguati al loro carovita, non guardiamo solo quanto prendono, ma quanto spendono per vivere.
Io non ho detto che i nostri titoli sono privati, ho detto che sono titoli di polizia, ma che non vuole dire nulla, non vuol dire che siamo poliziotti o specie, ho fatto l'esempio del fuochino, del venditore di alcolici, l'armiere ha una licenza di polizia.
Non è che solo perchè in un documento c'è la denominazione polizia vuol dire che dipendiamo da loro, come qualcuno ha scritto.
Il controllo, o meglio, lal cosiddetta obbligatorietà dell' ausilio è stata creata per un maggior controllo verso noi da parte delle forze dell'ordine.
La vita, non vale 15 euro come non vale nemmeno un milione di euro, non ha prezzo la vita umana, se un bimbo perde il padre o una moglie perde il marito non gli interessa il prezzo, a prescindere se fà la guardia o il muratore. Tutti i mestieri sono pericolosi, ce ne sono di più pericolosi del nostro e purtroppo anche loro hano un prezzo.
Io non voglio difendere le aziende, come non le voglio nemmeno attaccare, io faccio un ragionamento logico, i prezzi sono ormai liberi, essendo liberi ci sono aziende che vanno sotto il costo di mantenimento della g.p.g., ma pur mantenedoti sui prezzi non è l'azienda che non vuole mandare due g.p.g. per volta, o meglio non tutte, ma con quei prezzi mi dite come la paga la g.p.g.. anche loro pagano le tasse.
Io lavoro in una piccola azienda, e ho contatti continui con i titolari e vedo gli insoluti, chi tira a destra e chi a sinistra, loro non scendono sotto il vecchi tariffario, ma due g.p.g. sono impensabli.
Forse per chi lavora in un istituto grosso, dove si è un numero di matricola e non una persona con nome e cognome, i rapporti sono diversi e molto distanti.
Nella bozza non troverai mai il prezzo della g.p.g. perchè quello parla della capacità tecnica degli isituti di vigilanza e della sicurezza della g.p.g. e c'è scritto te lo garantisco, per l'aumento del salario, ti davi rivolgere al sindacato, lo stato non c'entra nulla.
Noi siamo aziende private, lo stato non può decidere nè le linee di marcheting e nè i loghi, come lo stipendio e altre cose di rilevanza contrattuale.
Lo stato deve definire le regole di servizio.
Per la paga, vedi sindacato.
Sia chiaro che io non sostengo che le cose vanno bene così, assolutamente, ma sono realista e non mi inc....più di tanto ormai, le cose non cambiano in italia, perchè siamo in italia.
Non sono molto contento di esercitare le funzioni di incaricato di pubblico servizio con la paga dell'operaio, prefrirei esercitare le funzioni di operaio, perchè il rischio di errore adesso e sanzionato con gli stessi articoli che riguardano il pubblico ufficiale, ma non guadagno come lui.
Per il resto, sinceramente del tesserino unico, non so cosa farmene, non porto nemeno quello di adesso, figuriamoci, non vedo la valenza.
Poi ti ricordo che noi abbiamo tutti lo stesso tesserino, che è il libretto di approvazione di g.p.g., quello è uguale per tutti, come il porto di pistola e il porto d'armi, magari lo racchiudessero in una unica tessera plastificata tipo tessera sanitaria, con il cip per poterla aggiornare.
Siamo d'accordo, viviamo le stesse cose, ma forse sbagliamo il tiro, sono i sindacati che non devono cedere, anche se inverità la colpa è anche molto della nostra, quanti di noi, me compreso, non partecipa agli scioperi?? vuoi impegni famigliari, i figli, il lavoro stesso, altri impegni, devi pure riposare, se non vuoi dormire al lavoro."

Credo che tanti di voi debbano essere prima di tutti chiari con se stessi, come lo è stato il vostro collega!

Ribadisco infine che nessuno vuol innescare guerre o diatribe tra noi forze dell'ordine e voi guardie giurate perchè lavoriamo entrambi per degli scopi, diversi ma pur sempre leciti e già questo ci deve far essere orgogliosi di ciò che facciamo. Quindi si continui la discussione con quell'apertura mentale che ci consenta di poter discutere e trarre i dovuti resoconti positivi o negativi che siano. Grazie.

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«io non ho detto che va tutto bene, anzi sono daccordo con te, se nella riforma del settore, prorpiamente incentrato a definire le qualità, cioè le capacità tecniche degli istituti di vigilanza c'è anche l'obbligatorietà di un'istituto di vigilanza a garantire l'intervento sul bene collegato alla centrale operativa, senza inviare le forze dell'ordine, magari perchè non ci sono pattuglie in giro, hai ancora più ragione nel dire che quanto meno dovrebbero inserire i nostri veicoli tra quelli autorizzati a utilizzare i dispostitivi di segnalazione d'emergenza, compreso i mezzi per il trasporto valori.
Non dico assolutamente che i problemi non ci sono, con questa bozza se ne risolvono solo una piccola parte, quanto meno si mette finalmente in primo piano la sicurezza delle guardie e la loro salute, nei controlli la questura altro non ha voluto sapere che come e con cosa si monitora sulla sicurezza del lavoratore»

La questura regolamenta e controlla la sicurezza del lavoro inerente la parte riferita all’Ordine pubblico; per quanto riguarda invece la sicurezza sul lavoro (626) se ne occupa la direzione del Lavoro. Non facciamo confusione.


«Io critico chi altro non sa chiedere che pubblico ufficiale, paletta è tesserino, potere, potere, potere.
Cosa si crede che con la qualifica di pubblico ufficiale il delinquente ci rispetta di più o si mette paura?? e per che cosa, magari perchè lo denunciamo per oltraggio a P.U.
Forse molti non sanno che con l'introduzione dell'oltraggio a pubblico ufficiale è stato anche inserito un piccolo ma importante particolare che rende questa legge solo propagantistica, ma che le ff.oo. se ne sono accorte, tranne i cittadini e qualche g.p.g..
L'otraggio oggi deve avvenire in un luogo pubblico, aperto al pubblico e in presenza di più persone, cioè se due agenti di polizia, fanno una pequisizione in un'abitazione privata e il proprietario li offende, gli sputa, li insulta, non è denunciabile, perchè non è in un luogo pubblico.
Ho fatto solo un semplice esempio»

Quoto. Quoto. Più semplice però dire che diviene doveroso che ad una causa corrisponde un comparato effetto.

Ci si aspetta quindi che ad una causa di r e s p o n s a b i l i t à corrisponda l'effetto di una equilibrata qualifica (Stato) corrisposta pure da un adeguato stipendio (lavoro). Questo a pari passo del crescere delle mansioni e dei doveri.

Il problema è che tutto questo NON accade con i dovuti riconoscimenti giuridici ed economici; anzi le guardie vengono continuamente lasciate in balia di datori senza scrupoli al limite e spesso oltre la legalità, dimenticate e bistrattate da leggi e ordinanze che nel sminuirle neppure tengono conto della sicurezza degli operatori decretati.

Per inciso: le Guardie Particolari Giurate sono operatori di sicurezza privata e le differenze giuridiche e di mansione con gli agenti dello Stato devono sussistere assolutamente: non vorrei mai vivere in uno Governo dove delle guardie private hanno la stessa autorità degli agenti dello Stato!


«Per i servizi in due è pura utopia, lo stato non c'entra, finiamola di nominare lo stato, ha già mille colpe, ma almeno non diamogli anche quelle che non ha.
Una g.p.g. costa 18,81 all'ora più iva, di piantone, il passaggio costa 15/20 euro più iva, soldi che pagano gli utenti privati, gli abbinati, mi dite come fà una azienda a pagare due g.p.g. con questi prezzi, magari deve raddopiarli, e mi dite quanti utenti ne sarebbero d'accordo.
In tempi di crisi, crdetemi, molta gente l'ultima cosa che paga è la vigilanza.
Si parla, si parla, gestire un'istituto di vigilanza soprattutto di questi tempi è dura»

Proprio per le ragioni aziendali da te descritte lo Stato dovrebbe evitare di possibilitare una politica speculativa a danno della sicurezza delle Guardie, innescata semplicemente per una volontà di risparmio dovuta ad una concorrenza sleale, innescata per la totale mancanza di controllo, appunto.

Ricordo che la pattuglia stradale a due unità per le Gpg è già ordinata in “parecchie” province della nazione facendola divenire più che una utopia una concretissima realtà, possibile semplicemente caricando i dovuti costi al cliente che per motivi assicurativi o per esigenze dovrà assecondare la spesa: la vigilanza armata e privata normalmente serve per bisogno di salvaguardare dei capitali e non per capriccio! Prova a richiedere intervento su allarme in abbonamento alle ff.oo. e vedrai se non ti salta fuori una pattuglia a due di Guardie! Invece tutto questo permette nefandezze tipo assicurare tre passaggi per notte ad un euro al mese: mi dite quale professionalità potrà essere venduta???

«Soprattutto quando anzichè di vigilanti, ti ritrovi aspiranti poliziotti, che non non vedono una porta forzata ma sanno quante prostitute si nascondono tra la città»

Questione di selezione a monte non regolamentata dallo Stato (che regolamenta solo quello che gli fa comodo invocando diritti e trascurando i doveri), e che lascia il criterio di assunzione alle aziende che preferiscono ovviamente dipendenti “limitati” che non sanno riconoscere coi propri doveri neppure i propri diritti, ampliando il raggio d’azione aziendale all’ennesima potenza, spesso nei limiti della legge ma anche oltre, coi risultati che tutti vediamo.


«Io dico, impariamo a fare il nostro mestiere, facciamolo capire alla gente cosa facciamo, io lo faccio con orgoglio, faccio la guardia e non mi sento da meno ad un poliziotto, lui arresta, multa, indaga, io prevengo e nel caso ....remoto...collaboro.
Fuori servizio lascio a casa pistola, decreto e porto d'armi, sono un cittadino come gli altri, felice che di questi tempi ho uno stipendio, molti sono in cassa integrazione, molti colleghi sono a casa, ogni tanto guardiamo chi stà peggio, staremo meglio noi»

Io invece dico selezionino le future Guardie con certi criteri e requisiti e poi insegnino loro a fare il mestiere con professionalità, come avviene o come dovrebbe avvenire in tutte le aziende e tutti i corpi di questo mondo!

Il porto pistola oltre il servizio è facoltativo e non obbligatorio. Serve, nei casi previsti dalla legge. E ricordo che se attualmente il porto si è esteso oltre il servizio e dopo l’orario di lavoro (prima così non era) , è proprio perché anche uno Stato restrittivo come il nostro in materia di armi, ha dovuto confrontarsi con la cruda realtà di Guardie Particolari Giurate morte ammazzate fuori servizio per motivi di lavoro, impossibilitate a difendersi perché disarmate. Molte Gpg comandate in servizi operativi si ritrovano minacciate e faccia a faccia con delinquenti anche della malavita locale fatti finire “dentro” durante il lavoro anche in sventate rapine. Probabilmente c’è chi svolge servizio comodamente seduto davanti ad un telefono e non risente di questo bisogno (comunque non obbligatorio) e chi lo fa di notte per strada e vive altre situazioni che lo richiedono.

Per esempio, adattarsi a ovvie ingiustizie perché si guarda a chi sta peggio, a mio avviso, è già un buon presentimento che la persona è inadatta a fare la guardia… e sarei curioso di sapere da vecchiaguardia, come può con questo criterio ottenere dei vantaggi la categoria!


«Questa è la realtà della vita di ogni lavoratore, il costo della vita è aumentato a dismisura e con lo stipendio non si va più avanti, ma non è solo un problema nostro è un problema di tutti i lavoratori, pertanto tutto ciò ci fa capire che l'Italia è messa male, ma credimi non è che gli altri stati stanno meglio, l'erba del vicino è sempre più verde.
Le g.p.g. dei paesi europei hanno sicuramente una categoria ben definita, molti sono pubblici ufficiali, ma non hanno armi, tranne per chi svolge servizio di porta valori e piantone in banca, che a fine servizio deve depositarla presso l'istituto, il resto lavora disarmato e gli stipendi sono adeguati al loro carovita, non guardiamo solo quanto prendono, ma quanto spendono per vivere»

È più verosimilmente un problema dei soliti lavoratori dato che "i soliti" imprenditori, burocrati e datori senza scrupoli si direbbe che non se la passino poi tanto male, salvo vedere la qustione con due belle fette di prosciutto sugli occhi!

Inoltre, non si parla di fare i conti in tasca ai dipendenti degli altri paesi europei, ma si coglie invece il bisogno di un adeguamento giuridico con questi a medesimi ruoli: mi pare che il potere giuridico delle polizie dei vari stati non è equiparato alla paga di costoro… Non rigiriamo la frittata!


«Io non ho detto che i nostri titoli sono privati, ho detto che sono titoli di polizia, ma che non vuole dire nulla, non vuol dire che siamo poliziotti o specie, ho fatto l'esempio del fuochino, del venditore di alcolici, l'armiere ha una licenza di polizia.
Non è che solo perchè in un documento c'è la denominazione polizia vuol dire che dipendiamo da loro, come qualcuno ha scritto»

Come ho già spiegato sopra, la Vigilanza privata è notoriamente considerata come attività integrante e complementare, seppure nella forma privata, a quella di polizia, nulla ha a che spartire con altre assolvimenti che necessitano di particolari autorizzazioni come ”il fuochino, il venditore di alcolici, l’armiere” e che la Gpg a tutti gli effetti è un privato cittadino che possiede i requisiti utili al rilascio di un Titolo di Polizia.


«Il controllo, o meglio, lal cosiddetta obbligatorietà dell' ausilio è stata creata per un maggior controllo verso noi da parte delle forze dell'ordine.
La vita, non vale 15 euro come non vale nemmeno un milione di euro, non ha prezzo la vita umana, se un bimbo perde il padre o una moglie perde il marito non gli interessa il prezzo, a prescindere se fà la guardia o il muratore. Tutti i mestieri sono pericolosi, ce ne sono di più pericolosi del nostro e purtroppo anche loro hano un prezzo.
Io non voglio difendere le aziende, come non le voglio nemmeno attaccare, io faccio un ragionamento logico, i prezzi sono ormai liberi, essendo liberi ci sono aziende che vanno sotto il costo di mantenimento della g.p.g., ma pur mantenedoti sui prezzi non è l'azienda che non vuole mandare due g.p.g. per volta, o meglio non tutte, ma con quei prezzi mi dite come la paga la g.p.g.. anche loro pagano le tasse.
Io lavoro in una piccola azienda, e ho contatti continui con i titolari e vedo gli insoluti, chi tira a destra e chi a sinistra, loro non scendono sotto il vecchi tariffario, ma due g.p.g. sono impensabli.
Forse per chi lavora in un istituto grosso, dove si è un numero di matricola e non una persona con nome e cognome, i rapporti sono diversi e molto distanti.
Nella bozza non troverai mai il prezzo della g.p.g. perchè quello parla della capacità tecnica degli isituti di vigilanza e della sicurezza della g.p.g. e c'è scritto te lo garantisco, per l'aumento del salario, ti davi rivolgere al sindacato, lo stato non c'entra nulla»

Il controllo, o meglio, lal cosiddetta obbligatorietà dell' ausilio, può essere stata creata per tutto il cavolo che si vuole: certo che a dovere bisogna far corrispondee diritto, cosa che invece non succede per la maggior parte degli obblighi che si direbbero spuntare come i funghi.

Il “prezzo” del rischio deve essere equiparato ai doveri che questo comporta, facendolo divenire un diritto.

In tutto l’ambaradam dei costi – ripeto – lo stato c’entra eccome, dato che non regolamentando dovutamente la materia e soprattutto non controllandola nelle regole già vigenti sia come Ministero dell’Interno e sia come quello del Lavoro, permette che le aziende svendano il prodotto finale: la vigilanza, mandando in campo Guardie che sono aimè divenute paragonabili ad una armata brancaleone.

Questo è quanto fa scaturire il mostro della concorrenza sleale che non permette alle aziende serie di crescere e vivere, proprio in un periodo come questo dove la necessità della vigilanza raggiunge toni allarmanti e il “business onesto” se giustamente regolamentato, sarebbe cosa tutt’altro che impossibile.

Il sindacato è corrotto o reso inutile, con medesimi modi.


«Noi siamo aziende private, lo stato non può decidere nè le linee di marcheting e nè i loghi, come lo stipendio e altre cose di rilevanza contrattuale.
Lo stato deve definire le regole di servizio»

Un bel gioco di parole. Inoltre è gravemente confuso il termine Stato con il Ministero dell’Interno.
Gli Istituti di Vigilanza privata sono una realtà regolamentata dal Ministero dell’Interno per quanto riguarda l’attività di vigilanza e controllo; e ordinati anche dal Ministero del Lavoro per quanto riguarda la forma privata lavorativa.
Quindi quando si parla di pecche dello stato si punta l’indice contro un governo e un controllo della materia inefficiente e lacunoso nell’interezza dei due ministeri cui rispettivamente la materia è contesa. Una caratteristica piuttosto unica di lavoro.
Il meccanismo alla base consiste nella sopravvivenza non casuale di certe situazioni che non permettono allo “Status sociale” delle Gpg di crescere nelle giuste proporzioni.
Non a caso il terreno è fertile per aziende di un certo tipo; sindacati nelle stesse proporzioni; conseguentemente lavoratori selezionati - nel tempo e dai fatti - della stessa pasta.
Facile puntare il dito contro guardie crumire e sindacalisti corrotti! Va fatto anche questo. Ma bisogna essere più aguzzi e rendersi conto che il tutto è ben scandito a monte dallo Stato (la mente) e a valle dalle aziende (il braccio).
E' una situazione malsana creata ad hoc dai vertici statali che apposta lasciano carta bianca sulla professionalità dei servizi agli ivp che ovviamente, resosi conto di quanto accade, si regolano di conseguenza con mere finalità di business, coltivando un certo humus di dipendenti, quindi poi alcuni sindacalisti, e clienti che corrispondono a determinate deprecabili esigenze, sicuramente non professionali, basate sul risparmio, sull’orlo della legalità e spesso oltre, che non fanno altro che portare ad una concorrenza sleale, causa di vita breve per le aziende serie ovviamente a maggiori spese e costi, che sono costrette a liquidare le guardie, per questi scorretti motivi e non certo per mancanza di lavoro: proprio in un periodo come questo, dove il bisogno di vigilanza raggiunge toni allarmanti e le Guardie particolari giurate sono chiamate a rivestire ruoli sempre più delicati, come ormai accade, fino a prima, svolti dalle Forze dell’Ordine.

La risultanza è un formidabile muro di gomma per chi esige la professionalità e stipendi proporzionati. E lo stato può sempre sedersi sugli allori pronto ad ogni richiesta del cittadino a decantare la grande differenza tra statale e privato....

«Per la paga, vedi sindacato.
Sia chiaro che io non sostengo che le cose vanno bene così, assolutamente, ma sono realista e non mi inc....più di tanto ormai, le cose non cambiano in italia, perchè siamo in italia.
Non sono molto contento di esercitare le funzioni di incaricato di pubblico servizio con la paga dell'operaio, prefrirei esercitare le funzioni di operaio, perchè il rischio di errore adesso e sanzionato con gli stessi articoli che riguardano il pubblico ufficiale, ma non guadagno come lui.
Per il resto, sinceramente del tesserino unico, non so cosa farmene, non porto nemeno quello di adesso, figuriamoci, non vedo la valenza»

Per la paga vedi sindacato appunto sopra: è una situazione malsana creata ad hoc dai vertici statali che apposta lasciano carta bianca sulla professionalità dei servizi agli ivp che ovviamente, resosi conto di quanto accade, si regolano di conseguenza con mere finalità di business, coltivando un certo humus di dipendenti, quindi poi alcuni sindacalisti.
Arrabbiarsi per la questione: no, prenderla seriamente: si, fregarsene: mai. In italia le cose non cambiano proprio grazie a mentalità facilitone e remissive del genere!
Ripeto che non la qualifica per forza equiparata a certe autorità è voluta, ma più verosimilmente che sussista un equilibrio tra doveri, diritti e paga.
Per il resto, il tesserino unico non interessa a chi basta coltivare il proprio orticello in sede lavorativa dimostrando di non avere capito il peso della questione: il tesserino unico o la placca unica o l’uniforme unica (seppure sempre diversificati dai loghi aziendali), riconduce ad un corpo uniformato nei diritti e nei doveri. L’importanza fondamentale di questo punto nella campagna di riqualificazione è tale che al Governo si scandalizzano letteralmente al solo sentire simili proposte neppure prendendole in considerazione. Eppure la figura giuridica della Guardia Particolare Giurata non è qualche cosa di aleatorio. Timori che nascondono una realtà di uniformità di categoria anche nelle questioni, avvicinando i dipendenti a possibili unità di soluzione, assolutamente non volute da burocrati, che pure spesso hanno le mani in pasta con le aziende.


«Poi ti ricordo che noi abbiamo tutti lo stesso tesserino, che è il libretto di approvazione di g.p.g., quello è uguale per tutti, come il porto di pistola e il porto d'armi, magari lo racchiudessero in una unica tessera plastificata tipo tessera sanitaria, con il cip per poterla aggiornare»

Il “tesserino” cui fa preciso riferimento il collega è il Decreto.

Curiosità: Decreto dal latino decretum, participio passato di decernere, 'deliberare', 'decidere', a sua volta derivato dalla preposizione de, 'da', e dal verbo cernere, = 'SEPARARE'.

Ovviamente solo una curiosa coincidenza.

Il Decreto in questione è quel “tesserino” che illustra e comprova “a personam” il regolamento (o provvedimento amministrativo) specifico, emanato dal prefetto, ma che nulla a che vedere con una tessera personale che invece caratterizza la persona ad un corpo univoco. Questo tanto per rispondere correttamente riguardo al tesserino, anche se a mio avviso, la questione non è certo questa.

«Siamo d'accordo, viviamo le stesse cose, ma forse sbagliamo il tiro, sono i sindacati che non devono cedere, anche se inverità la colpa è anche molto della nostra, quanti di noi, me compreso, non partecipa agli scioperi?? vuoi impegni famigliari, i figli, il lavoro stesso, altri impegni, devi pure riposare, se non vuoi dormire al lavoro»

Incastare il dipendente in cadenze tipo: “lavoro mutuo – mutuo lavoro” e qualche volta "casa", è una politica arcinota per mettere il paraocchi ai dipendenti e ridurli a vivere per il lavoro (e non a lavorare per vivere).

Il sindacato è marcio e corrotto: le aziende sono libere di coltivare un certo humus di dipendenti, quindi poi alcuni sindacalisti guardie, pure ordinati nelle rappresentanze da professionisti che vanno a braccetto con quei certi imprenditori e burocrati. Gli scioperi sono circuiti in questo modo e organizzati pure per marciarci sopra!

Nella situazione grave attuale per le Gpg (contratto scaduto nel 2008), dichiarare con sufficienza di non aderire agli scioperi, seppure una libertà di scelta dovuta, non fa onore,

rispetto chi ha sempre scioperato per un cambiamento migliore per tutti, ed è per questo finito nel libro nero delle aziende, per finire alla meglio dimenticato in mansioni al limite della sopravvivenza (non turnato, di notte, a rischio, con turni spezzati, con una paga-base inferiore ai 1000 euro)

puntualmente rimpiazzato nelle serrate da colleghi pronti a ubbidire a “tour de force” che possono superare anche le 15 ore in servizi particolari come il trasporto valori, pure sotto organico nei blindati a sbaffo delle ordinanze del Questore.

Ma il dito non lo punto contro questi irresponsabili guardie, perché è una situazione malsana creata ad hoc dai vertici statali e resa possibile dalle aziende.
Fintanto che le guardie non saranno UNIFORMATE nelle questioni, controllando e non permettendo lo schifo che da possibilità di bistrattare gli scioperi con comportamenti al limite della legalità e anche oltre, le riunioni in piazza saranno meri fallimenti così voluti.

Quindi il problema colleghi crumiri e sindacati corrotti è secondario: risolvendo i giusti controlli e il corretto ordinamento, conseguentemente mancherà la possibilità di dividere la categoria.

Questo non per cercare di organizzare in questo forum la categoria, o per criticare l’operato delle forze dell’ordine (che ripeto non c’entrano nella questione “problema riforma Gpg”),

ma semplicemente per rispondere alle righe riportate dalla staff del forum.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Point Man

Senza innescare altre polemiche, davvero...mi dite per cortesia come faccio ad arrestare uno fino all'arrivo di una pattuglia delle ff.oo. senza l'uso delle manette e l'utilizzo dissuasivo dell'arma?

"La differenza sostanziale che sta tra la forza pubblica e gli istituti di vigilanza è proprio che i primi sono a difesa del cittadino, della sua incolumità e dell'ordine e la sicurezza pubblica, mentre i secondi sono a disposizione del privato cittadino che non accontentandosi decide di voler stare più con la presenza di un dipendente di un istituto."

Lo faremo presente la prossima volta che ci chiameranno i carabinieri o la polizia per intervenire a loro supporto, se non proprio al posto loro perchè già impegnati...e visto dalle mie parti come gira, questa notte stessa potrei essere fortunato..

Sono il primo a dire che ognuno deve fare il suo mestiere. Ho già preso del mancato poliziotto frustrato da altri utenti (strano che ancora non siano arrivati a rincarare la dose) anche se il mio lavoro l'ho scelto e non sono uno di quelli "alla canna del gas", ma sento un fastidio di fondo nei riìguardi della nostra categoria che non mi va giù......ma forse mi sbaglio io..

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Non sono tutti delle forze dell'ordine che sono contro di noi. Vecchia guardia ha fatto un errore terribile, a Suo dire noi siamo a disposizione del privato, quindi svolgiamo servizio solo per il privato. Ma come fa a dirlo, se noi abbiamo tribunali, aeroporti, porti, enti pubblici come INPS, INAL, centrali operative regionali di monitoraggio delle zone industriali, dove svolgiamo servizio di pubblica sicurezza, con pattuglie nostre e collegamenti diretti con le forze dell'ordine, stazioni ferroviarie, autobus di linea cittadina, stadi, ecc. Ma dico alcuni tante cose se li escono dal cilindro. Facciamoci il nostro lavoro. Cosa pensano a noi non ci riguarda, ci sono i giudici a stabilre quello che è giusto e quello che è sbagliato. Loro sono quelli che hanno titolo per giudicare.

NON, basta sognare a occhi aperti dai! basta così......... siamo nel privato, siamo poco tutelati, non abbiamo niente a che vedere con le FF OO e non siamo pubblici ufficiali ma solo incaricati di pubblico servizio (anche un autista di autobus lo è)...... sono anche io una GPG e ti dico........ se vuoi contare davvero qualcosa, cerca di entrare nello Stato.

Comprendo il malcontento di NON, ma mi ritrovo a quotare alpacinn.

In vero attualmente la qualifica (inadeguata) per le Gpg è di incaricati di pubblico servizio, niente più. Data pure perché è toccato.

Possiamo discutere sui doveri che sono abissalmente spropositati ai diritti, sia giuridici (qualifica), che lavorativi (stipendio), e che sono la causa di tutta questa confusione. Infatti, nelle aule di giudizio sono spesso riconosciuti alle guardie quei diritti per mansione che però l'ordinamento non provvede ad adeguare. Prova ne è che l'UE pretende certi tali riconoscimenti.

Non credo neppure che le ff.oo. maltrattino o peggio, siano contro le Gpg. Assolutamente non lo penso proprio (succede sporadicamente come succede dappertutto che c'è la mela marcia!). E' mia idea invece che le autorità di Polizia, semplicemente si adeguano ad un ordinamento lacunoso e incompetente, più o meno applicando le regole a manica larga o stretta, per intenderci.

E' altresì mia convinzione che molti delle ff.oo. sono dell'opinione che la categoria nell'ordinamento non è bistrattata, ma per dirla tutta, i fatti dimostrano il contrario.

Però, ripeto, le Gpg non saranno e soprattutto non devono mai aspirare all'autorità tipica delle Forze di Stato: altrimenti vivremmo in una repubblica delle banane!

Più verosimilmente è doveroso che doveri e diritti siano equilibrati. Invece ora, per le Guardie Giurate non lo sono, a grave danno dei secondi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ladone

In vero attualmente la qualifica (inadeguata) per le Gpg è di incaricati di pubblico servizio, niente più.

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Infatti, visto anche le responsabilità che vi vengono date, anche di controllo di strutture dello Stato, sarebbe veramente opportuno che ci fosse una qualifica, per gli operatori addetti, come si deve........almeno per quanto riguarda ques' ultimo incarico, se non altro.......:)
Per quanto riguarda lo stipendio, un mio amico era in un' istituto del biellese e ne sono al corrente........assolutamente inadeguato.

In tanti dicono che il vecchio METRONOTTE nn esiste piu',ora esistiamo noi GPG incaricati di pubb.servizio..da allora ad oggi x me nn e cambiato niente e vero ci manteniamo al passo con i tempi con attrezzature all'avanguardia ma in fondo il lavoro e lo stesso quindi smettiamola di prenderci come gia' citato poteri ed illusioni che nn ci appartengono e sopretutto nn ci paragoniamo alle FFOO che nn e' proprio il caso..

Mah...! A mio giudizio non sono i "poteri" che contano ma ciò che l' operatore sente dentro di se quando svolge i propri compiti d' istituto... Sono d' accordo per quanto riguarda (parlo delle GPG) turni e stipendio non adeguati, ma non che gli stipendi delle FF.OO. siano tanto meglio. Personalmente non ho mai guardato una GPG dall' alto verso il basso, anzi... Devo però riconoscere (e di questi SOGGETTONI) ne ho visti anche nelle FF.OO. che i rambo e/o gli insoddisfatti non dovrebbero portare ne divisa ne un' arma e tantomeno il "mitico" tesserino che qualcuno porta a mò di sceriffo di contea. Non sono queste le cose che fanno di una persona un uomo.
Vorrei inoltre dire ad Alpacinn che non penso che per "contare" occorra entrare nello Stato, perchè come già detto sopra non è il lavoro che conta, quanto i principi di vita che ognuno di noi segue che ci danno un ruolo nella società. Non sei d' accordo?
Saluti
P.S. Una uomo e una donna GPG sono alcune delle persone che più contano nella mia vita. Sono delle persone splendide...due amici insostituibili che svolgono il loro lavoro con grande professionalità e con dei valori di vita molto profondi

adry, più che convinto di una qualifica non spettante, mi sembri non motivato a ottenerla. Logica detta che una mentalità retrograda del genere porta allo sfruttamento.

Se può consolarti, anche GIULIUS della Polizia di Stato, nel suo ultimo post, non nega il bisogno per le Guardie di un corretto adeguamento di qualifica e di stipendio.

Che per inciso: non vuole essere il pretendere di paragonarsi alle ff.oo.

Se dal metronotte alla Guardia Particolare Giurata ne è passata di acqua sotto il ponte, certo le Guardie non lo devono a colleghi con questo tipo di mentalità. Forse non eri ancora nato che il metronotte svolgeva servizio con il cappello che era unica parte della divisa e qualche volta con la scacciacani. I servizi erano quello che erano ed erano svolti principalmente da pensionati. In vero passi avanti ne sono stati fatti. Ma proprio per il bisogno di sicurezza e vigilanza, la strada si direbbe allungarsi più velocemente di quello che fanno le gambe, specie se durante il percorso qualche interessato ti fa pure lo sgambetto!

Le tue parole si direbbero scaturire più da un datore che da un dipendente…

Non tutti conoscono esattamente i propri diritti legati al lavoro, ed essendo in genere il rapporto di lavoro il contratto dalla durata più lunga che si stipuli nella vita è fondamentale la conoscenza della tutela che lo Stato garantisce.

Il lavoratore deve prendersi cura della propria sicurezza e di quella delle altre persone presenti su cui possono ricadere gli effetti di sue azioni od omissioni, sempre relazionato alla sua professione e formazione. Il lavoratore quindi non è soggetto passivo degno di tutela, ma deve comunque collaborare col datore di lavoro per l'adempimento degli obblighi imposti dall'autorità. E le Guardie di obblighi imposti dalle autorità ne subiscono quasi ogni giorno di nuove!

L'unica soluzione che hanno le guardie adesso, è l’emergere di leader che sappiano coalizzare la categoria nelle forme lecitamente concesse (sindacato, associazioni, Web, eccetera), per evitare questa speculazione di Stato, imprenditori e datori, recuperando quella forza che individualmente ora manca a quasi ogni singola Guardia. Si direbbe adry compreso… :(

Io stimo le guardie giurate.
Però vi sono certi che sono i rambo della "situation" credendosi carabinieri, e poi finiscono nei guai.
Ma altri che dormono all'impiedi (almeno così penso io):
Oggi tornando dal mare stavo sulla metro con dei miei amici.
Per entrare nella banchina devi oltrepassare il cancello metallico che per farlo aprire devi inserire il biglietto.
Un gruppo di ragazzi (5-6) persone di 17 anni non avendo il biglietto cosa fanno? Salgono e scavalcano il cancelletto.
La guardia giurata che guardava questo gruppetto mica gli ha detto niente! Che aveva paura?
Anzi.. le guardie giurate!!

ELITE, non è in discussione il “potere” ma la giusta qualifica.

Non indago sullo stipendio delle ff.oo. ma ricordo che la paga base di una Gpg senza livelli, non raggiunge i 1000 euro. Credo che pure non volendo eguagliarla, siamo comunque lontanucci da quelle dei tutori dell’ordine.

Hai dunque portato buono esempio di persone veridiche. Ma ciò nonostante a quelle persone che si sperano sempre franche e leali, serve un titolo adeguato nell’esercizio delle proprie funzioni.

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mattia580, le mansioni delle gpg si districano nella tutela e controllo dei beni, mobili ed immobili di privati o enti anche pubblici ma - attenzione - attenendosi esclusivamente alla prevenzione e repressione delle attività predatorie e, quindi, di difesa del diritto di proprietà.

Non certo tutte le mansioni che presuppongono “controllo e vigilanza” (alla pasta che lieviti? ai panni che si asciughino? ai tubi che non perdano acqua?....), sono attinenti alle guardie. Circolari Ministeriali che definiscono le regole affinché non sussista l’incertezza del confine che definisce la vigilanza privata rispetto ad altre attività similari (portierato, service, reception, centralino, centri conta, eccetera), non si contano più, tant’è che alle medesime guardie decretate è fatto esplicito divieto di attendere ad altre mansioni lavorative che possano “distrarre” dal servizio di vigilanza cui sono destinate.

Più semplice a dirsi che a farsi: nell’esempio da te riportato del passaggio a pagamento tramite biglietto (generalmente ci sono tornelli), i mezzi limitatori (il cancelletto nel tuo caso), costituiscono meramente un sistema di incanalamento e di controllo dei flussi di traffico pedonale. La presenza della gpg non trova giustificazione per verifica dell’avvenuto pagamento della tariffa prevista per usufruire di un servizio.

Invece la vista di Gpg è propriamente ordinata per limitare l'accesso ai soli aventi diritto, in virtù della salvaguardia del bene da tutelare, quindi solo chi è autorizzato all’accesso per esempio con particolari schede a garanzia non del pedaggio ma della persona medesima (fine differenza), cosa che invece non avviene con le monete da introdurre o il biglietto da obliterare per chiunque!

Il controllo del pagamento della tariffa spetta a ben altre autorità: vedi servizi nei mezzi pubblici, dove le Gpg si limitano ad accompagnare i controllori per le medesime cause sopra. Infine la presenza di guardie potrebbe anche giustificare la volontà del cliente che i tornelli o cancelletti non siano manomessi, alterati, forzati o danneggiati.

Ne consegue che “l’autorità” delle Gpg non si addentra nell’intervenire se qualcuno non è in regola con la convalida. Certo avrebbero potuto fare la parte, ma si sarebbero sicuramente guadagnati alla meno peggio qualche parolaccia. Più corretto che al controllo delle convalide biglietti ci sia personale preposto.

Sigg. delle ff.oo., non è per niente vero che le guardie giurate vogliono avere le stesse funzioni della polizia o carabinieri. Non è vero. Altri colleghi hanno detto bene, per la responsabilità ai quali siamo chiamati, il governo dovrebbe dare una più giusta qualificazione, e nello stesso tempo dovrebbe dare anche una giusta notizia popolare e istituzionale a tutta la gente, della figura della guardia giurata.
Parlando di pubblico ufficiale, vedete che non per forza chi svolge un servizio pubblico con la qualifica di pubblico ufficiale debba essere per forza un pubblico impiegato, cioè avere un rapporto lavorativo di pubblico dipendente. Oltre a questo non tutti i pubblici dipendenti rivestano tale qualifica. Il punto fondamentale di detta qualifica si manifesta nella persona chiamata a qualunque titolo a fare rispettare o a portare la volonta della pubblica amministrazione al di fuori di codesto ente. Quindi non tutti i dipendenti di un ente pubblico che svolgono servizio in qualità di pubblico impiegato, rivestano la qualifica di pubblico ufficiale. Ovviamente all'interno di detta qualifica si distinguono diverse categorie di pubblici uffiali, ognuna distinta dalle altre in merito alle materie cui è stato chiamato a trattare.
Esistono pubblici ufficiali che tali rimangono anche dopo la fine del proprio turno di servizio ( forze di polizia di stato), altri pubblici ufficiali che cessano di esserlo al momento della fine del loro turno di servizio o anche in servizio, fuori dal proprio territorio di appartenenza, o anche se in servizio per materie diverse a quelle di loro competenza, ecc.
Le guardie giurate desiderano essere trattate tali, in materia di loro pertinenza, e se chiamate lecitamente a svolgere determinati servizi, devono essere messi in condizioni di poterlo fare senza alcun dubbio. Se le guardie giurate determinati servizi non li possono fare, l'autorità che vigila su di esse, ne deve dare immediatamente ordine di non procedere.
Questo compito come tutti sappiamo spetta in primis a Prefetto e al Questore della provincia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ladone

ELITE, non è in discussione il “potere” ma la giusta qualifica.

Non indago sullo stipendio delle ff.oo. ma ricordo che la paga base di una Gpg senza livelli, non raggiunge i 1000 euro. Credo che pure non volendo eguagliarla, siamo comunque lontanucci da quelle dei tutori dell’ordine.

Hai dunque portato buono esempio di persone veridiche. Ma ciò nonostante a quelle persone che si sperano sempre franche e leali, serve un titolo adeguato nell’esercizio delle proprie funzioni.

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mattia580, le mansioni delle gpg si districano nella tutela e controllo dei beni, mobili ed immobili di privati o enti anche pubblici ma - attenzione - attenendosi esclusivamente alla prevenzione e repressione delle attività predatorie e, quindi, di difesa del diritto di proprietà.

Non certo tutte le mansioni che presuppongono “controllo e vigilanza” (alla pasta che lieviti? ai panni che si asciughino? ai tubi che non perdano acqua?....), sono attinenti alle guardie. Circolari Ministeriali che definiscono le regole affinché non sussista l’incertezza del confine che definisce la vigilanza privata rispetto ad altre attività similari (portierato, service, reception, centralino, centri conta, eccetera), non si contano più, tant’è che alle medesime guardie decretate è fatto esplicito divieto di attendere ad altre mansioni lavorative che possano “distrarre” dal servizio di vigilanza cui sono destinate.

Più semplice a dirsi che a farsi: nell’esempio da te riportato del passaggio a pagamento tramite biglietto (generalmente ci sono tornelli), i mezzi limitatori (il cancelletto nel tuo caso), costituiscono meramente un sistema di incanalamento e di controllo dei flussi di traffico pedonale. La presenza della gpg non trova giustificazione per verifica dell’avvenuto pagamento della tariffa prevista per usufruire di un servizio.

Invece la vista di Gpg è propriamente ordinata per limitare l'accesso ai soli aventi diritto, in virtù della salvaguardia del bene da tutelare, quindi solo chi è autorizzato all’accesso per esempio con particolari schede a garanzia non del pedaggio ma della persona medesima (fine differenza), cosa che invece non avviene con le monete da introdurre o il biglietto da obliterare per chiunque!

Il controllo del pagamento della tariffa spetta a ben altre autorità: vedi servizi nei mezzi pubblici, dove le Gpg si limitano ad accompagnare i controllori per le medesime cause sopra. Infine la presenza di guardie potrebbe anche giustificare la volontà del cliente che i tornelli o cancelletti non siano manomessi, alterati, forzati o danneggiati.

Ne consegue che “l’autorità” delle Gpg non si addentra nell’intervenire se qualcuno non è in regola con la convalida. Certo avrebbero potuto fare la parte, ma si sarebbero sicuramente guadagnati alla meno peggio qualche parolaccia. Più corretto che al controllo delle convalide biglietti ci sia personale preposto.

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Ciao Ladone, se ho risposto parlando dei poteri è solo perchè mi è parso di capire da alcuni post (e sottolineo alcuni e difatti il messaggio era rivolto a quegli amici) che parlano di poteri...o di contare qualcosa...o che le GPG non sono all' altezza delle FF.OO.
Il discorso delle qualifiche non l' ho toccato perchè ci sarebbe da parlare così tanto che probabilmente dovremmo lasciare il discorso in eredità ai nostri figli...è troppo complesso e pieno di se...e ma...
Un' ultima cosa...vero è che lo stipendio delle GPG è "troppo" basso, ma a mio giudizio lo è anche quello delle FF.OO. poichè non adeguato...ma neanche un pò!
Saluti e buon lavoro

siete pregati di avere un atteggiamento ed un comportamento meno irruento. Soprattutto Ladone. Grazie.

Caro Ladone quoto cio' che dici anche se posso esserti sembrato da parte dell'azienda ma ti garantisco che come gia' detto faccio la gpg da 17 anni DICEMBRE 18, e dal primo giorno che sento le stesse parole senza mai arrivare a niente ....ti dico che sono rapp. sidacale ne ho fatto di guerre ma sai come e' noi proponiamo poi arriva il tizio di turno (collega) che rovina tutto solo x favoreggiare l'azienda.Ne potrei citare a milioni di situazioni scandalose,ma credimi se nn si tagliano le gambe a queste persone nn faremp mai passi in avanti....sono operatore di centrale notturno e alla sicurezza dei colleghi x strada ci tengo tanto che li rompo sempre ad ogni intervento particolare di indossara i giubbini,tengo molto all'immagine nn come dicono alcuni ..... che siamo dei rambo,ma amo indossare la divisa e ne vado fiero...

La forza delle Rapp. Sindacali non deriva solamente dal potere assegnato dal contratto e dalle leggi ma anche dalla capacità di creare consenso intorno alle sue proposte e azioni e una ampia condivisione degli obiettivi, UNIFORMANDO le questioni, quindi la categoria.

Iniziando per esempio, a essere innovativi, senza andare per anni a sbattere ripetitivamente contro lo stesso muro di gomma e a compiangersi dei soliti problemi, certamente non casuali.:pile:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da vecchiaguardia

siete pregati di avere un atteggiamento ed un comportamento meno irruento. Soprattutto Ladone. Grazie.

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:sorry:

La forza del sindacato sono i LAVORATORI....

Citazione:

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Originariamente Scritto da adry

La forza del sindacato sono i LAVORATORI....

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:am052:am052:am052:am052:am052:am052:am052:am052:a m052
BRAVO!CLAP-CLAP!BIS!BRAVO!

........:lolabove: Le Guardie più attente si sono ribellate da un pezzo alla solita frase di rito. È l’ormai banale scusa per impantanare la categoria sempre allo stesso modo!

Errare humanum est
perseverare autem diabolicum

Ribadisco che le tue sono parole che non si direbbero uscite dalla bocca di chi è dalla parte dei lavoratori.

Con questa – che è divenuta ormai una banalissima scusa ingiustificata - il sindacato, non tutela neppure gli iscritti e organizza scioperi di facciata destinati al solito “flop” quindi di comodo per il datore, che specula per non retribuire il solito manipolo di Guardie che protestano (puntualmente rimpiazzate da chi si presta a turni vergognosi approfittando anche essi della situazione), e che si avvale per esaltare il metodo del bastone e della carota, accontentando chi si svende in postazioni di comodo dove impoltroniscono la maggiore parte e anche di più delle rappresentanze dei lavoratori, relegando invece chi reclama i diritti in mansioni disumane, neppure considerate dai soliti sindacalisti.

Mi spieghi come puoi pretendere che i lavoratori divengano forza del sindacato quando questi sono puntualmente tenuti per le palle dal datore???

I contratti a termine sono una politica indiscussa delle aziende che invece di applicarli per i dovuti motivi tecnico produttivi, organizzativi e/o sostitutivi, divengono ottime forme di schiavismo; il rimanente delle guardie sono governate da modi nel limite della legalità e spesso oltre: il mobbing imperversa, tutti consapevoli che nessuno - sindacato compreso - fa nulla! …

Le assunzioni stesse sono calibrate alla ricerca di personale che possa corrispondere a requisiti di lavoratore disponibile a fare di tutto con poca propensione a pretendere i diritti e digiuno dei propri doveri. Il caro-vita, i mutui, le difficoltà e i mille problemi tipici di questa epoca che male si conciliano coi bisogni dovuti alla famiglia, fanno il resto.

La disfatta delle guardie non è propriamente causata dalle stesse, ma è una politica consolidata che parte a monte da “ceti politici” che vogliono la materia male governata, lacunosa e incontrollata, permettendo ai datori di circondarsi di un certo humus di dipendenti e conseguentemente di rappresentanti sindacali, comandati pure da sindacalisti professionisti che vanno a braccetto coi burocrati sopra. Col tempo e coi fatti pure i datori sono selezionati, perché quelli che vogliono vendere per mestiere Vigilanza privata con professionalità, ovviamente a maggiori costi, sono costretti a redimersi o chiudere, lasciando spazio a chi svende tutto e tutti vomitando quella concorrenza sleale incontrollata, che tutti sappiamo.

Un sindacato funzionale non è formato da rappresentanti che non vedono oltre la punta del proprio naso! Un sindacato produttivo è formato da sindacalisti che non si fanno incantare da certe favole, e intuito che il problema lungi dal partire dalle guardie, si organizza al fine di non permettere certe nefandezze imponendo il controllo della configurazione delle guardie nei modi appropriati.

Oggi le guardie sono divise e suddivise con postazioni di comodo, minacce sottointese o dirette, e spauracchi vari. Mai tutelate e malissimo informate e pure sottopagate.

Questo rende la categoria disunita. Invece un sindacato capace PRIMA combatte il perché della disunione e poi, quando avrà formato una classe di Guardie UNIFORMATA nelle questioni - solo allora - potrà vantarsi della FORZA DI LAVORATORI UNITI E COMPATTI.

Ecco perché ribadisco che la forza delle Rapp. Sindacali è data dalla capacità di creare consenso intorno alle sue proposte e azioni e una ampia condivisione degli obiettivi, UNIFORMANDO le questioni, quindi la categoria.

Conseguentemente - e solo conseguentemente - sarà possibile reclamare la partecipazione dei lavoratori. Soprattutto quando chi si ha di fronte, “gioca d’anticipo la questione” mettendo in atto una efficacissima strategia che punta a disfare la categoria.

I rappresentanti sindacali non si arrischiano per gli stessi motivi per cui non osano le guardie e si svendono pure per le medesime ragioni. Di peggio è che, oltre tutto, rappresentano i paladini degli altri…

LA PAROLA DELLE GUARDIE PARTICOLARI GIURATE DI TUTTA ITALIA

Sig. Sindacalisti dei Sindacati di categoria delle guardie particolari giurate, da parecchio tempo la nostra categoria aspetta che i politici ci facciano quel tanto desiderato miracolo di una riforma della vigilanza privata e delle guardie particolari giurate, ma come tutti sappiamo, nulla o pochissimo si è fatto. I politici ormai li conosciamo tutti, sono buoni solo a promettere a parlare e prima di tutto a prendere in giro la gente che onestamente gli paga le tasse. Alcuni nostri Sindacati come ad es. il SAVIP, SNGG, alcune associazioni di categoria come il CSS, il GAZZETTINO DELLA VIGILANZA, GURDIE GIURATE.NET, e tante altri ancora con le loro forze hanno cercato di intraprendere delle iniziative, incontri con i politici del momento di destra che di sinistra, ma poco purtroppo hanno potuto fare.
Sigg. Guardie e Sigg. sindacalisti, occorre che qualcuno ci unisca l’uni agli altri in modo tale da fare numero ed i numeri sono quelli che fanno girare il mondo. Ci dobbiamo unire per formare una grande realtà capace di dettare regole e di attirare l’attenzione di chi governa.
Inutile continuare con la tecnica usata fino ad oggi, si ci sono i sindacati di categoria ma non hanno forza perché i lavoratori sono tenuti dalle palle da parte delle aziende, chi sciopera viene scritto nella lista nera e viene messo in lista di quelli che debbono a presto essere licenziati, quindi in questo modo la guardia giurata italiana non ha alcun diritto a sindacalizzare i diritti del suo lavoro. I sindacati debbono essere capaci di fare il loro lavoro, difendere la categoria che sciopera per i suoi diritti, senza alcun tipo di rischi come accade per la categoria pubblica. Le guardie dal loro lato democraticamente in modo libero e senza costrizioni di alcun genere si impegnano a dare forza attraverso l’iscrizione al sindacato di categoria che veramente da dimostrazione di interessamento per la riforma e per la tutela del posto di lavoro. I sindacati dovrebbero stringere fino a soffocarlo questo grande pellegrinaggio di guardie giurate che sistematicamente per motivi sindacali o per motivi di difesa dei loro diritti, vengono bistrattati e addirittura licenziati con delle motivazioni del tutto scandalose e prive di ogni giusto significato, adottando quindi strategie di licenziamento del tutto illegali rimpiazzandole con delle nuove guardie ovviamente con dei costi notevolmente inferiori.
Noi guardie giurate cerchiamo un sindacato che si metta in discussione ferma con i politici che faccia capire che le guardie giurate si sono svegliate dal loro vagabondaggio sindacale, che si sono unite e che oggi sono una forza, capace di mettere l’italia in difficoltà, attuando scioperi e manifestazioni in tutto il territorio nazionale.
Sigg. sindacalisti date un’occhiata al sito www.militariforum.it, alla sezione Off-topic, (guardie giurate) e vedete il malcontento della nostra categoria e di quello che le altre categorie pensano sui nostri sindacati.
Non avete dei sindacati forti che riescono a rappresentarvi e a farvi stare meglio.
Questo perché il lavoratore privato a differenza di quello pubblico, se si iscrive in un sindacato già col solo fatto che si scrive può passare dei brutti guai. Quindi i sindacati devono organizzarsi in modo tale da difendere il lavoratore che si iscrive al sindacato, anzi pretendere che i lavoratori non iscritti lo facciano il prima possibile.
Sindacati e lavoratori insieme formano una grande forza capace di fare cambiare le cose.
Sigg. Del Vicario, Fusco e Marmello e quanti altri vorranno farne parte, unite i lavoratori e pretendete la loro adesione perché noi guardie giurate non siamo liberi di poterci iscrivere.
Mettiamoci in contatto tra noi guardie ed i nostri sindacati e facciamoci vedere che anche le guardie giurate d’italia come le altre categorie tengono le palle.

Infatti, è uscita proprio in Questi Giorni 18-06-2010 l'ennesima Circolare del Min dell'Interno per "il rilascio delle autorizzazioni per lo svolgimento delle attività di Vigilanza e/o Investigazione" che anticipa la "bozza" di decreto, allo studio dal 14 u.s., presso la Commissione Consultiva Centrale per rimediare -come sempre- alla condanna della CE e che si rifà agli articoli del D.P. R 4 Agosto 2008 n°153...Anni e anni -dal 1931-:am055 per capire ancora quello che Possiamo o Non possiamo fare :jawdrop:Mah!! Che Categoria Difficile!!:retard:

Scusatemi tanto ma questo non è un forum sindacale o di rivendicazioni di varie di categorie
Per questo ci sono i siti specializzati in materia
Qui si intende discutere sulle problematiche e funzioni delle GpG, e soprattutto farli conoscere a tutti gli altri.
Grazie.

Salve Sig. Francodue abbiamo appena visto la bozza del nuovo decreto ministeriale che dovrebbe uscire a giorni in modo ufficiale, dice dice ma non apporta modifiche al sistema attuale, addirittura non parla neanche di qualifiche.
Sig. Francodue, tanti dicono che siamo operatori privati normali, bene allora ci facciano fare il lavoro che compete ai lavoratori privati che svolgono una normale funzione lavorativa sociale, senza divise, senza discipline di tipo militare, giuramenti, pistole ed altro. La categoria delle guardie giurate dovrebbe essere sciolta. Dovrebbero rafforzare le forze di polizia che andrebbe a soddisfare le esigenze di sicurezza con una presenza più efficace sul territorio.

Le Gpc espletano egregiamente dal 1931 il loro ruolo e non vedo del perchè abdrebbero sciolte.
Sarebbe un aggravio notevole per le FF.OO. -.

Francodue ricordi l'episodio di quel collega che fu morso dal cane mentre effettuava un controllo in villa ? Sai come e' andata a finire ? Il padrone del cane tramite il suo avvocato ha fatto sapere che nn ha intenzione di risarcire i danni al collega e che addrittura vuole denunziarlo x essere entrato nella sua proprieta' privata senza autorizzazione...nn ho parole...

Per questo si deve conoscere il modus operandi riferito agli abbonati, le leggi,e quant'altro per l'incolumità dell'operatore però ,aggiungo, l'IVP ,nel caso e in tanti altre situazioni cerca di addossare le responsabilità degli eventi su chi è sulla strada, e Non Tutelerebbe la GPG neanche se ci fosse stato il Furto senza che la Guardia se ne accorgesse...chi paga è sempre la GPG... sempre per non perdere un "Cliente". :retard:

Vedete, non pensate che nelle FF.OO statali le cose siano molto diverse.
Anche li paga quasi sempre l'ultima ruota del carro.
Ve l'assicuro.
Per cui non vi buttate troppo a terra, come certi interventi che leggo.
Svolgete serenamente il vostro lavoro.

http://www.emoticons4u.com/music/musik25.gif...http://www.emoticons4u.com/sad/014.gif

Significa ?......