Visualizza Versione Completa : riforma 121/81
elventisquero
08-08-09, 17: 13
Tra le tante "voci di corridoio" che si sentono in questo periodo, c'è quella della riforma della legge 121/81. Si parla, per la fine del 2012, della fine del trattato di shengen per quanto riguarda le forze di polizia (per le quali, attualmente, l'Italia paga multe salatissime alla UE), cioè di unificare le divise in modo da crearne al max due. Si parlava di Polizia Militare con Carabinieri e Finanza (hanno lo stesso regolamento interno) e Polizia (Polizia, forestale, penitenziaria e locale). Anche un comandante dei CC mi ha ipotizzato uno scenario simile e Maroni ha detto che si farà. Qualcuno di voi sa qualcosa?
FRANCODUE
08-08-09, 19: 29
Si c'è allo studio un smile progetto e ne siamo molto preoccupati.
Si parla di Polizie Regionali e cose del genere.
I nostri sindacati stanno seguendo la cosa con molta attenzione.
Anche se dubito che logisticamente sia possibile una cosa del genere, tranne che miliratizzano tutto sotto il comando dei CC.
Spero di pensionarmi prima.
io militare non ci torno... e poi, non vedo cosa centri la polizia locale con le 5 forze di polizia.
mattiaict87
08-08-09, 20: 41
io militare non ci torno... e poi, non vedo cosa centri la polizia locale con le 5 forze di polizia.
centra che il modello europeo prevede due FF.PP e una di queste è proprio la polizia locale!!
FRANCODUE
08-08-09, 21: 02
Allora, per come tante volte postato il concetto è questo.
Nei paesi Anglossassoni, la Polizia è solo civile.
Parlo degli Usa, GB, Germania ed altri.
Non concepiscono una Polizia militare, siccome il cittadino non è visto in quei posti come nemico.
Nei paesi Latini, tipo Noi, la Francia, la Spagna ed altri, ci sono due Polizie, una civile ed una militare.
Il passaggio da uno status all'altro, è spesso dettato dai governi che imperano al momento.
Durante il ventennio, pochi sanno che la Polizia civile venne sciolta e passata nel ruolo specializzato al'interno dell'Arma dei Carabinieri.
Spero, e solo spero, che questo non avvenga mai più.
Non per gli amici e colleghi dell'Arma, per carità !.
Finchè sarò vivo, mi batterò, civilmente s'intende perchè ciò non avvenga.
La Polizia di Stato, nata dalla riforma del 1981, è il corpo di Polizia dello Stato appunto.
Si sta tentando di svilirlo, di umiliarlo, organico ormai all'osso
Queste persone svolgono il loro lavoro nel massimo dell'impegno.
Signor Ministro, lei nè è sicuro di questo.
Preferisce avere un corpo di Polizia di Stato al top od avere come adesso, tante piccolole Polizie locali, senza nessuna offesa per loro in cui ho tanti amici, ma forse non state calcolando di buttare a mare un bagaglio di esperienza e di professionalità unico e storico.
Spero che mi sbagli.
Lo sperano pure i cittadini la fuori dai vostri palazzi.
Va bene, mi sono giocato la pensione.
La Polizia di Stato, nata dalla riforma del 1981, è il corpo di Polizia dello Stato appunto.
Si sta tentando di svilirlo, di umiliarlo, organico ormai all'osso
Queste persone svolgono il loro lavoro nel massimo dell'impegno.
Bravo Franco, è quello che penso anch'io..........:):)
FRANCODUE
09-08-09, 12: 45
Il bello è che adesso si lamentano che quattro o cinque Polizie sono tante.
Poi ne avremo a centinaia, peggio che negli Usa.
La Polizia del quartiere Esquilino di Roma, quella del Parco lambro di Milano e quella della Vucciaria di Palermo, il cui capo magari è il figlio di qualche boss.
Poveri noi, poveri noi e basta.
e quella della Vucciaria di Palermo, il cui capo magari è il figlio di qualche boss.
Poveri noi, poveri noi e basta.
Mi vengono i brividi solo a pensarci , immagini le pressioni di turno dei politici di cui le Polizie Locali naturalmente fanno capo, previsioni nefaste:am055
mattiaict87
09-08-09, 15: 14
Il bello è che adesso si lamentano che quattro o cinque Polizie sono tante.
Poi ne avremo a centinaia, peggio che negli Usa.
La Polizia del quartiere Esquilino di Roma, quella del Parco lambro di Milano e quella della Vucciaria di Palermo, il cui capo magari è il figlio di qualche boss.
Poveri noi, poveri noi e basta.
sinceramente non so bene che tipo di informazioni circolino nell'ambiente della polizia di Stato in merito alla riforma in oggetto, le informazioni che attinsi a un convegno in cui si parlava proprio di una possibile riforma della pubblica sicurezza in Italia, vedeva due organi ben precisi, una la polizia di Stato, modello polizia federale in America, che si occupa di un certo tiro di reati, e l'altra la polizia locale che avendo un organizzazione più locale si occupa di reati minori e di sicurezza urbana cosa che da poco si sente pronunciare in questo paese.
ci sono modelli che funzionano da anni e non ho mai visto boss o criminali a capo di polizie locali, purtroppo il nostro paese ha una storia in quanto tale che conta meno di 150 anni, e molti si spaventano ancora all'udire la parola locale o territoriale, credo invece che faccia parte di un passo obbligatorio se si vuole aumentare l'efficienza dello Stato, poichè è molto chiaro e verificato giornalmente che le infiltrazioni criminali si possono avere in tutti i corpi dello stato, poichè tutti i corpi sono composti da uomini, e per questo tutti hanno una mente con cui agire, nel bene o nel male.
ovviamente la polizia locale che dovremo avere per poter essere tassello di un sistema di quel tipo, dovrà essere completamente diversa a quella che conosciamo ora, con dipendenze funzionali diverse e un altro tipo di organizzazione, ma come viene utilizzato questo sistema da altri stati ormai da anni non vedo perchè in Italia si debba sempre essere scettici verso il nuovo.
credo sia il famoso gioco che si faceva all'epoca della 121, "Polizia di Stato" = Stato di Polizia, ma io in Italia di polizia al governo non ne ho ancora vista.
FRANCODUE
09-08-09, 15: 37
Sarà, ma io preferisco dipendere dal Ministro dell'interno piuttosto che da qualsiasi sindaco.
mattiaict87
09-08-09, 16: 50
ma in nessun stato esiste una polizia che dipende dal sindaco, nella maniera più assoluta, forse nel 1200 c'erano le polizie di casata ma quando gli Stati sono diventati tali, la pubblica sicurezza è sempre stata cosa di ministero. Fare un salto nel passato così folle, penso non ci sia nemmeno uno che lo pensi.
La polizia municipale che quella più vicina al sindaco a livello tecnico operativo dipende dal comandante, poi dipende dall'Ag nelle funzioni di pg e dalla prefettura come agente di ps, tanto è vero che tutta la corrispondenza con questi enti è assolutamente estranea al sindaco ma oserei dire a tutta la parte politica come è giusto che sia.
Ovviamente, questi soggetti nelle loro attribuzioni previste dalla legge, danno delle direttive, ma ricordiamo bene che si tratta sempre di direttive, e non ordini, e inoltre solo ed esclusivamente inerenti alla loro competenza, quindi ne PG ne PS.
Tanto e vero che, qualsiasi proposta di riforma del settore municipale, tende a sottolineare questo distacco che è sempre esistito tra autorità tecnica (comandanti, questori, prefetti, pubb. min.) e autorità politiche come governo, sindaci, presidenti di provincia.
l'innovazione con la riforma della 121, bensì venga intesa come un "ribaltone", non significherebbe altro che unificare lo Stato italiano anche su questo fronte, ovvero dare un corpo di polizia ad uno stato, mettendo da parte, poltrone da scaldare, rancori, e varie storie delle rispettive divisioni dell'esercito.
Mattia, se catania e' la tua citta' sai molto bene che tra il dire ed il fare....
Il mio timore, sinceramente e' che oggi diamo poteri alla polizia locale, domani lo diamo alle GPG e dopodomani le ronde, faranno quello che faceva una volta la municipale...
Poi mi chiedo, che tipo di manzioni vorresti dare alla locale? Di che tipo, generale o specifico?
La Polizia Municipale di qualsiasi città Italiana è specchio della giunta che al momento governa , con tutto quello che comporta sia a livello organizzati vo che direttivo, che ben venga il modello di "una" polizia smilitarizzata ed una Polizia locale distribuita e modellata a secondo le esigenze locali.
FRANCODUE
09-08-09, 19: 34
ma in nessun stato esiste una polizia che dipende dal sindaco, nella maniera più assoluta, forse nel 1200 c'erano le polizie di casata ma quando gli Stati sono diventati tali, la pubblica sicurezza è sempre stata cosa di ministero. Fare un salto nel passato così folle, penso non ci sia nemmeno uno che lo pensi.
La polizia municipale che quella più vicina al sindaco a livello tecnico operativo dipende dal comandante, poi dipende dall'Ag nelle funzioni di pg e dalla prefettura come agente di ps, tanto è vero che tutta la corrispondenza con questi enti è assolutamente estranea al sindaco ma oserei dire a tutta la parte politica come è giusto che sia.
Ovviamente, questi soggetti nelle loro attribuzioni previste dalla legge, danno delle direttive, ma ricordiamo bene che si tratta sempre di direttive, e non ordini, e inoltre solo ed esclusivamente inerenti alla loro competenza, quindi ne PG ne PS.
Tanto e vero che, qualsiasi proposta di riforma del settore municipale, tende a sottolineare questo distacco che è sempre esistito tra autorità tecnica (comandanti, questori, prefetti, pubb. min.) e autorità politiche come governo, sindaci, presidenti di provincia.
l'innovazione con la riforma della 121, bensì venga intesa come un "ribaltone", non significherebbe altro che unificare lo Stato italiano anche su questo fronte, ovvero dare un corpo di polizia ad uno stato, mettendo da parte, poltrone da scaldare, rancori, e varie storie delle rispettive divisioni dell'esercito.
Quello che dici è impeccabile.
Però le nostre intuizioni, sono che qui, gente assolutamente incompetente, sta cercando di creare le condizioni per distruggere l'esistente, e se ci fai caso lo stanno già facendo, senza che si crei qualcosa di alternativo, ai loro interessi intendo.
mattiaict87
09-08-09, 21: 00
Mattia, se catania e' la tua citta' sai molto bene che tra il dire ed il fare....
Il mio timore, sinceramente e' che oggi diamo poteri alla polizia locale, domani lo diamo alle GPG e dopodomani le ronde, faranno quello che faceva una volta la municipale...
Poi mi chiedo, che tipo di manzioni vorresti dare alla locale? Di che tipo, generale o specifico?
non ci sono mansioni che la polizia locale deve avere, un autorevole graduato proprio della PS la definì come: "il principale regolatore della vita di tutti i giorni nello spazio pubblico delle città e nel territorio di sua competenza". Trovo che sia davvero una definizione che rende l'idea, perchè davvero la polizia locale si trova a fare tutto quello che gli altri corpi ritengono "non dignitoso", vedasi come divieti si sosta, l'applicazione di ordinanze e regolamenti comunali, disciplina dei pubblici esercizi, gestione delle licenze di pubb.sic. ecc...
tantissime cose che sono ritenute "sminutive" ma che disciplinano l'ordinata convivenza di tutti i cittadini, problemi magari piccoli visti da fuori, ma che per il cittadino spesso sono insormontabili.
Il codice penale vedi prevede circa 600 comportamaenti "estremamente vietati" che lo stato punisce nel modo peggiore consentito ovvero con misure di detenzione personale, e alcune pochissime volte con multe o ammende. nella quotidiana vita di un cittadino, quante volte credi che questo si trovi in una situazione in cui chi lo offende è punito dal codice penale, piuttosto che da un regolamento di polizia urbana per esempio?
ti assicuro che il secondo si applica più che l'iva sui prodotti che compri, ora non voglio dirti che il codice penale sia inutile, e nemmeno sminuirlo, ma dico che nell'ordinata convivenza dello stato i comportamenti illeciti sono tanti, e ti assicuro che il 70% di questi è punito spesso con sanzioni puramente amministrative, che nessuno se non la polizia locale emette, poichè tutti lo ritengono cosa sminutiva. (qui il concetto di sicurezza urbana)
poi c'è l'altra grossa parte ovvero verificare l'applicazione delle leggi dello stato, quindi codice penale, T.U stranieri, edilizia, sicurezza sul lavoro, ecc...
infine ci sono delitti in cui la polizia locale non può averci nulla a che fare, vedasi tipo, traffico internazionale di sostanze stupefacenti, associazioni mafiose, ecc...ma penso mai nessuno abbia pensato di voler dare queste competenze alla polizia locale, e difatti in altri stati dove esiste un modello di polizia efficiente tutto questo è pane esclusivo delle polizie di stato.
termino dicendoti che l'anno scorso mi sono recato in una località del sud per lavoro dove la mafia indubbiamente c'è e spesso si vede, credimi che ai mafiosi della polizia locale poco gli importa, poichè i compiti a cui è designata non le permettono di interferire con le loro organizzazioni o attività, e nemmeno un boss perde l'onore per un divieto di sosta o per lo straniero arrestato perchè clandestino, bensì parlando con il comandante della p.l. mi è stato riferito che la locale stazione dei cc piuttosto che il commissariato hanno sempre avuto molteplici problemi a riguardo di questo tema, perchè chi sta dall'altra parte sa benissimo cosa fa un organo di polizia e cosa fanno gli altri organi di polizia, e sicuramente la polizia locale non ha le forze per combattere contro la mafia o alcune attività loro organizzate.
perciò viste anche molte storie di infiltrazioni mafiose nelle forze di polizia dello stato, non ultimo le vicende di Falcone e Borsellino, direi che sono altre le forze che la mafia cerca di portare dalla sua perciò il problema persiste allo stesso modo che per le altre forze di polizia, non che la polizia locale sia più corrompibile.
infine questo procedimento che si è innescato l'anno scorso con la legge 92 e con il primo decreto Maroni, non è per nulla un demandare come dici tu alle ronde poi agli ausiliari del traffico, semplicemente ritengo che sia la partenza per una futura riforma della 121 quindi dell'impalcatura pubblica sicurezza italiana, creando un sistema di sicurezza integrata che parte dal cittadino, passa da polizia locale, e poi dalle "polizie di stato" che non so come si chiameranno in futuro. Ritengo quindi che se l'esecutivo vorrà muoversi verso un modello polizia locale, polizia di stato con un solo numero unico di emergenza come prevede l'europa una centrale operativa per zona, che sappia gestire il tutto davvero potremmo raggiungere un grosso traguardo in tema di sicurezza, perchè trovo sia inutile penalizzare tutto inserendo reati a destra e a manca, quando poi il sistema polizia in generale pecca di disorganizzazione da tutte le parti.
elventisquero
09-08-09, 22: 34
bravo mattia, sono d'accordo con te.
Speriamo che non venga fatta, si spazzerebbe via la storia e le tradizioni delle forze dell'ordine italiane (in particolare i CC)
elventisquero
10-08-09, 08: 17
Il discorso, secondo me, non è e non deve essere distruggere l'esistente o la storia o tradizioni delle forze dell'ordine; il concetto DEVE essere fare e garantire sicurezza. A mio modo di vedere bisogna fare tutti (tutte le forze dell'ordine) parte di un unico modello di sicurezza. Cioè cooperare realmente per raggiungere gli obiettivi. Sono d'accordo con tutti riguardo le tradizioni, ma non sono quelle che fanno sicurezza. Ci sono realtà di piccoli paesi dove esiste una stazione di CC in 250 kmq di 5 CC e 4 agenti di PL in 4comuni. Il presidio sul territorio non può essere continuo, ma se i paesi fossero obbligati a consorziarsi e formare dei comandi grossi anche la PL potrebbe creare un bel servizio, e, uniti ai CC, si potrebbero coprire sempre le 24 ore che. a mio avviso, la PL dovrebbe sempre coprire visto che deve essere quella presente sul territorio. Ma la verità sulla volontà dei sindaci sapete qual'è? A loro non interessa la sicurezza, non capiscono l'importanza del lavoro della PL perchè credono che la PL non possa fare tante cosa ma che debba fare solo il controllo soste ma senza fare multe perchè il sindaco è pur sempre uno del paese e non si fanno le multe agli amici. Questo è il famoso poterre di ordinanza dei sindaci? La politica deve essere sempre fuori dalla sicurezza e tutte le forze DEVONO concorrere INSIEME per raggiungerla senza ostacolarsi e senza farsi la guerra tra loro perchè "la mia divisa è più bella o vale di più della tua"......NON E' QUESTO IL CONCETTO DI SICUREZZA
io dico semplicemente che in un modo o nell'altro bisogna dare più dignità ad un corpo troppo spesso denigrato.
Dalle mie parti diciamo che la PM "vale per la salsa", non godono di alcun rispetto in primis da parte di cittadini "onesti", figuriamoci dai delinquenti che non temono neanche le FFOO.
FRANCODUE
10-08-09, 14: 27
Il discorso, secondo me, non è e non deve essere distruggere l'esistente o la storia o tradizioni delle forze dell'ordine; il concetto DEVE essere fare e garantire sicurezza. A mio modo di vedere bisogna fare tutti (tutte le forze dell'ordine) parte di un unico modello di sicurezza. Cioè cooperare realmente per raggiungere gli obiettivi. Sono d'accordo con tutti riguardo le tradizioni, ma non sono quelle che fanno sicurezza. Ci sono realtà di piccoli paesi dove esiste una stazione di CC in 250 kmq di 5 CC e 4 agenti di PL in 4comuni. Il presidio sul territorio non può essere continuo, ma se i paesi fossero obbligati a consorziarsi e formare dei comandi grossi anche la PL potrebbe creare un bel servizio, e, uniti ai CC, si potrebbero coprire sempre le 24 ore che. a mio avviso, la PL dovrebbe sempre coprire visto che deve essere quella presente sul territorio. Ma la verità sulla volontà dei sindaci sapete qual'è? A loro non interessa la sicurezza, non capiscono l'importanza del lavoro della PL perchè credono che la PL non possa fare tante cosa ma che debba fare solo il controllo soste ma senza fare multe perchè il sindaco è pur sempre uno del paese e non si fanno le multe agli amici. Questo è il famoso poterre di ordinanza dei sindaci? La politica deve essere sempre fuori dalla sicurezza e tutte le forze DEVONO concorrere INSIEME per raggiungerla senza ostacolarsi e senza farsi la guerra tra loro perchè "la mia divisa è più bella o vale di più della tua"......NON E' QUESTO IL CONCETTO DI SICUREZZA
Ecco, vedi perchè la Polizia di Stato deve essere assolutamente indipendente dai poterucoli locali.
Una volta un mio amico assessore, mi ha detto, ma perchè voi non siete come i nostri Vigili Urbani ?.
A loro facciamo fare quello che vogliamo noi.
L'ho guardato serio, poi gli ho risposto....
Mimmo non ti metto le manette solo perchè ti conosco da bambino, ma se continui così posso pure cambiare opinione.
mattiaict87
10-08-09, 15: 52
Ecco, vedi perchè la Polizia di Stato deve essere assolutamente indipendente dai poterucoli locali.
Una volta un mio amico assessore, mi ha detto, ma perchè voi non siete come i nostri Vigili Urbani ?.
A loro facciamo fare quello che vogliamo noi.
L'ho guardato serio, poi gli ho risposto....
Mimmo non ti metto le manette solo perchè ti conosco da bambino, ma se continui così posso pure cambiare opinione.
perdonami, ma fanno quello che vogliono loro perchè forse non c'è un comandante degno di tale, ma è un puro sudditismo di favore, ma non previsto per legge!
questa primavera mi è capitato di lavorare in un comune molto piccolo che regolarmente non ha agenti di pm, ebbene la locale caserma dei cc ricopre le funzioni della pm, e guarda caso il giorno della manifestazione per cui andai a lavorare, lo schema di posizionamento lungo il tracciato della manifestazione lo fecero il maresciallo e il sindaco.
e quindi? anche i cc li togliamo a livello locale?
elventisquero
10-08-09, 18: 33
Il sindaco deve fare il sindaco. La PL deve fare la PL. Un comandante con le palle non si deve fare mettere sotto da questo "pappone". Ora vi faccio questo esempio: mi sono spostato da un consorzio grande per un comune piccolo dove sono l'unico agente solo perchè con il sindaco avevamo un bel programma di formare un unione di 8 comuni e 280 kmq di territorio e....8 agenti comandati da me. Questo per dare un taglio a quei comportamenti che le persone hanno quando nel comune c'è un solo agente o addirittura nemmeno uno. Fanno ciò che volgiono senza il minimo controllo. Ho già precisato che ci sono i CC ma loro sono solo in 5 e, ovviamente, non riescono a coprire tutto il giorno e la notte. Così entravamo in gioco noi per dare continuità al servizio. Lo statuto è stato firmato da tutti i sindaci e ora si trattava di costituirlo in concreto. Però è cambiato il sindaco da due mesi e questo per ora, ha solo cambiato i fiori davanti al comune. Non vuole che faccia multe prchè secondo lui devo farmi volere bene dalla gente e l'anarchia prolifera. Io naturalmente me ne sbatto altamente di ciò che mi dice, il mio lavoro non dipende da lui e cerco in tutti i modi di lavorare correttamente calcolando che sono da solo...e sono in difficoltà. Vorrei tornare al volo operativo e li la mia operatività viene frenata. Ovviamente gli porto in comune più rogne possibile nella speranza che faccia qualche sbaglio per poterlo denunciare
Bravi i colleghi di Milano. Non mi sembra che siano in giro fare cassa o a fare solo multe no?
FRANCODUE
10-08-09, 19: 55
perdonami, ma fanno quello che vogliono loro perchè forse non c'è un comandante degno di tale, ma è un puro sudditismo di favore, ma non previsto per legge!
questa primavera mi è capitato di lavorare in un comune molto piccolo che regolarmente non ha agenti di pm, ebbene la locale caserma dei cc ricopre le funzioni della pm, e guarda caso il giorno della manifestazione per cui andai a lavorare, lo schema di posizionamento lungo il tracciato della manifestazione lo fecero il maresciallo e il sindaco.
e quindi? anche i cc li togliamo a livello locale?
Dunque, la differenza è palese.
Il Maresciallo della Stazione, come il nostro Funzionario di Polizia del Commissariato, dipende dallo Stato.
Il Comandante della PM/PL, dipende dal Comune e quindi dal Sindaco.
Che cosa vi devo dire di più.
Qua non si tratta di avere le palle, ma è un discorso di assoggettamento psicologico.
Tranne che il Vigile sia il Grande Alberto Sordi, che in un suo famoso film, dava la multa senza nessun timore al sindaco del suo paese.
Ma questi sono casi isolati.
domusicman
10-08-09, 23: 38
Il bello è che adesso si lamentano che quattro o cinque Polizie sono tante.
Poi ne avremo a centinaia, peggio che negli Usa.
La Polizia del quartiere Esquilino di Roma, quella del Parco lambro di Milano e quella della Vucciaria di Palermo, il cui capo magari è il figlio di qualche boss.
Poveri noi, poveri noi e basta.
Ciao Franco, noi ci conosciamo già da un pò e vista la stima nei tuoi confronti vorrei parlare con te in tal proposito.
In primo luogo ammetto che ciò che dici sia in parte condivisibile, per altri versi e conti no...
Prima di tutto si dice Vucciria (che è un quartiere storico popolare, ricordando che palermo ha il 3° centro storico più grande d'europa)... :P
Seconda cosa, non generalizzare troppo, ricordiamoci che la mafia sta prima di tutto a Roma ed in parlamento, ricordiamoci le vicende di Falcone e Borsellino lasciati soli dallo stato e da ROMA... dal parlamento e quant'altro.
In terzo luogo come può trovarsi benissimo il figlio di qualche boss qui, penso proprio possa trovarsi anche in piemonte, come in lombardia.. come del resto ben saprai anche li è radicata da diversi anni la storia della mafia e del pizzo. Da Palermitano e totalmente al di fuori di ogni campanilismo mi sentivo in dovere comunque di puntualizzare questi due concetti...
Per il resto sono totalmente d'accordo con te che le forze di polizia in questa maniera diventeranno più caotiche....
mattiaict87
11-08-09, 01: 41
Dunque, la differenza è palese.
Il Maresciallo della Stazione, come il nostro Funzionario di Polizia del Commissariato, dipende dallo Stato.
Il Comandante della PM/PL, dipende dal Comune e quindi dal Sindaco.
Che cosa vi devo dire di più.
Qua non si tratta di avere le palle, ma è un discorso di assoggettamento psicologico.
Tranne che il Vigile sia il Grande Alberto Sordi, che in un suo famoso film, dava la multa senza nessun timore al sindaco del suo paese.
Ma questi sono casi isolati.
dipende?
Legge quadro 65/86
Art. 2 Funzioni del sindaco.
1. Il sindaco o l’assessore da lui delegato, nell’esercizio delle funzioni di cui al precedente art. 1, impartisce
le direttive, vigila sull’espletamento del servizio e adotta i provvedimenti previsti dalle leggi e dai regolamenti.
non mi pare di leggere dipende e poi:
Art.5
4. Nell’esercizio delle funzioni di agente o di ufficiale di polizia giudiziaria e di agente di pubblica sicurezza,
il personale di cui sopra, messo a disposizione dal sindaco, dipende operativamente dalla competente autorità
giudiziaria o di pubblica sicurezza nel rispetto di eventuali intese fra le dette autorità e il sindaco.
l'unico "dipende" che leggo è identico al tuo dipende, ovvero in quando operatore di polizia di stato dipendi dalla magistratura quando fai pg, e dal responsabile di ps quando fai ps, alla stessa tregua della polizia municipale.
se ben vecchia mi pare che già la 65 stabiliva che la polizia municipale è corpo locale dei comuni e degli enti che hanno funzioni di polizia locale, il sindaco impartisce le direttive in quanto responsabile verso lo Stato dell'ente locale, ma da li a dire che dipendono la vedo davvero dura, nemmeno gli impiegati amministrativi dipendono dal sindaco ma dal loro responsabile tecnico, oltre alla 65 ci siamo voltati un paio di Bassanini nel dire "dipendono".
che poi vi siano in giro dei sudditi del sindaco che indossano la divisa da vigile per timore di non so che cosa, questo è un altro paio di maniche!
FRANCODUE
11-08-09, 09: 49
Per dipendere intendevo dipendere "psicologamente" appunto.
Conosco molte realtà locali e vi assicuro che è così.
Domuscman, la mia era solo una citazione, lo so che la mafia è radicata bene anche al nord, a maggior ragione dunque.
mattiaict87
11-08-09, 12: 30
ma le dipendenze psicologiche ci sono in ogni uomo con ogni divisa, l'importante che non lo preveda le legge, da lì in poi si chiamano questioni personali e sicuramente non sono problemi limitativi a nuove leggi, o ordinamenti.
Per me è meglio lasciare le cose come stanno.
Abbiamo, già così, tantissime grane su competenze, legittimazioni, incarichi, ecc.........
Per me è meglio lasciare le cose come stanno.
Abbiamo, già così, tantissime grane su competenze, legittimazioni, incarichi, ecc.........
Non sono daccordo.
Lasciare le cose come stanno significa vivere nel timore per ogni genere di cambiamento. Appellarsi esclusivamente a tradizioni ( bada bene... per me nobilissime) radicate nel corso della storia quale garanzia di funzionalità ed efficienza, significa negare quanto è palese ed evidentissimo agli occhi di tutti.... impossibilità di fatto di un reale coordinamento.
Ciò che oggi è tradizione, un tempo era uno schema valido e moderno che produceva efficienza per un certo contesto storico.
La società però cambia continuamente.....e ultimamente, questa continua evoluzione, ha subito una brusca accelerazione.
Cosa facciamo, continuiamo ad attestarci in difesa delle nostre nicchie dove vuoi o non vuoi.....in un modo o nell'altro.... siamo riusciti a crearci le nostre sicurezze? Anch'io dopo 29 anni di servizio e all'età di 51 anni sono riuscito a trovare le mie (sicurezze e comodità), ma devo sentirmi soddisfatto di come vanno le cose? Per il semplice fatto che mi mancano circa 10 anni alla pensione devo rinunciare a lottare per il miglioramento?
Se è così, allora devo essere il primo a tacere su un forum come questo, anzichè piangermi addosso per tutte le cose che non vanno. Devo essere il primo a non rispondere più a chi è esterno alla P.L., anzichè sforzarmi di illustrare loro il perchè di certe mancanze e di come vorremmo, invece, che le cose fossero diverse.
Perchè, invece, di continuare la solita diatriba di chi ha la migliore tradizione delle 5 FF.PP., non cercare di far tesoro del meglio di queste tradizioni per fonderle in 2 soli Corpi (Statale e Locale a livello regionale) moderni ed efficienti con compiti precisi e ben stabiliti.
La mia esperienza mi ha insegnato che si parla di coordinamentro interforze al solo scopo di evitare ogni genere di cambiamento in modo da conservare il proprio posto di nicchia. Di fatto, mi sento di dire che non esiste alcun coortinamento, in nessuna parte d'Italia, salvo qualche sporadicissimo pattuglione locale che è solo fumo negli occhi.
Io mi sono fatto una mia personalissima opinione circa tutte le resistenze che ci sono verso un cambiamento in tal senso.
Provo a ragionare così........"a me Forza di Polizia dello Stato (CC. PS. GdF. ecc.) conviene avere questa miriade scomposta e disomogenea di Corpi di P.L. perchè, tutto sommato, mi fa comodo avere una Cenerentola alla quale, di fatto, ho sobbarcato tutto il lavoro sporco del traffico urbano.
Del resto, lo si vede anche nei film..... per convinzione universale...... questo è considerato un lavoro degradante.....ogni buon poliziotto ha il terrore di subire la punizione di essere sbattuto a dirigere il traffico.
Con l'esistenza della P.L., invece, questo pericolo è scongiurato....al massimo mi sbattono a fare il magazziniere".
Neanche questo forum ne è assolutamente esente....basta leggere i posts nei vari threads di quanto profonda e radicata sia questa convinzione anche in cittadini totalmente al di fuori dagli ambiti di Polizia.
Tutti auspichiamo i cambiamenti.....tutti conosciamo quali sono i nervi scoperti.... tutti siamo bravi a fare diagnosi......ma al momento della cura.......
Saleut.
FRANCODUE
11-08-09, 19: 28
Caors, dipende dalla cura.
Che la Polizia Locale vada coordinata ed unificata ed elevata al rango delle altre forze di Polizia, qui siamo daccordissimo.
Ma non vedo perchè dobbiamo disintegrare la Polizia di Stato.
franco, solo leggendo "disintegrare la polizia di stato" mi vengono i brividi, per non dire che m'in*****! scusa eh.... ma lo dovevo scrivere.
Caors, dipende dalla cura.
Che la Polizia Locale vada coordinata ed unificata ed elevata al rango delle altre forze di Polizia, qui siamo daccordissimo.
Ma non vedo perchè dobbiamo disintegrare la Polizia di Stato.
Eli ha ragione a spaventarsi alla voce disintegrare. Io non stò dicendo di disintegrare niente, semmai ho parlato di integrazione di forze.
saleut.
si si lo coars, niente in contrario... ma la parola "disintegrare" mi fici arrizzari i canni ( ovvero rabbrividire...) eheheh ciao colle'
FRANCODUE
12-08-09, 09: 05
Tranquillo che sino a quando campiamo noi, non disintegreranno nulla.
Tranquillo che sino a quando campiamo noi, non disintegreranno nulla.
Con le unghie e coi denti eeh?......hehehe.......a parte gli scherzi posso capire il vostro punto di vista......che poi del resto è lo stesso dei CC., GdF, CF, P.P.
Apprezzo molto, Franco, quando dici che le varie PP.LL. devono essere elevate allo stesso rango delle altre Forze di Polizia dello Stato......ma il problema vero è..... qual'è la soluzione ottimale?.....cosa può accontentare tutti?....... e soprattutto, cosa è meglio per i cittadini?
Creare la sesta forza di Polizia?
Improponibile....anche perchè la U.E. ci stà sanzionando pesantemente perchè ritiene che siano troppe le 5 esistenti.
Purtroppo io ritengo che senza soluzioni drastiche non ci sarà soluzione al problema, a meno di non ricorrere all'ennesimo pasticcio all'italiana che per non scontentare tutti non accontenta nessuno.
5 FF.PP. dello stato sono decisamente troppe e per forza di cose decisamente scoordinate fra loro.
Ogni inizio anno, ognuna di esse, fa gran cassa con cifre e statistiche delle operazioni e denuncie effettuate durante l'anno precedente.
Nessuna di esse è disposta a cedere niente alle altre e le operazioni congiunte vengono considerate solo deleterie perchè mettono in evidenza la non indispensabilità della singola forza.
Per come la vedo io il primo a sparire dovrebbe essere il Corpo Forestale dello Stato. Tale mansione la vedo benissimo tra le varie branchie della nuova P.L.
Allo stesso modo dovrebbe sparire la Polizia Penitenziaria....non vedo perchè questa funzione debba prevedere un Corpo di Polizia a se stante.
Stessa sorte per la GdF........negli Usa gli accertamenti fiscali vengono effettuati da agenzie civili e vi assicuro che hanno un sistema informativo che non ha eguali neanche nell'ambito della CIA.
Queste 3 forze di polizia possono essere benissimo assorbite da altre forze nazionali e locali.
Il punto veramente nodale, dove la vedo alquanto dura, è tra P.S. e CC.... io una soluzione la avrei pure, ma non sò quanto possa essere concretamente fattibile per come stanno ancora le cose in Italia......... questa sarà una cosa tutta da vedere........
Saleut.
FRANCODUE
12-08-09, 19: 57
Intanto secondo il mio punto di vista, la Polizia di Stato è l'unica vera Polizia Nazionale, quella del Ministero dell'Interno.
Le altre semmai devono rivedere le loro funzioni in subordine a questo.
Tranne che non si decida di smembrare lo stato in tanti piccoli staterelli come i bei tempi che furono, e non ne parliamo più.
ken_shiro
12-08-09, 21: 07
io farei passare la Polizia Penitenziaria sotto il Ministero degli Interni, facendola diventare una branca della Polizia di Stato specializzata nella sicurezza degli istituti penitenziari.. non ha senso tenere un corpo di polizia adibito a tale scopo e creare mille doppioni e sovrapposizioni di funzioni..
secondo me dovrebbe esistere solo la polizia di stato...la GDF diventerebbe una sezione chiamata polizia tributaria...la forestale ...polizia forestale e cosi via...però tutte sotto la polizia di stato...la polizia locale magari diventerebbe come le stazioni dei carabinieri cioè dei piccoli comandi di PS sul territorio..in ogni territorio..però sempre come polizia di stato...e i carabinieri la polizia militare....cosi facendo si avrebbero solo 2 polizie, una civile e una militare...polizia di stato(che va ad inglobare tutte le varie polizie esistenti) e carabinieri
io farei passare la Polizia Penitenziaria sotto il Ministero degli Interni, facendola diventare una branca della Polizia di Stato specializzata nella sicurezza degli istituti penitenziari.. non ha senso tenere un corpo di polizia adibito a tale scopo e creare mille doppioni e sovrapposizioni di funzioni..
si è quello che intendevo io.. fare di tutte le polizie esistenti delle sezioni della polizia di stato..
Buongiorno a tutti....qualcuno mi sa dire se devo credere piu' ospol o al sulpm in merito alla nostra riforma?...:secret:...
Buongiorno a tutti....qualcuno mi sa dire se devo credere piu' ospol o al sulpm in merito alla nostra riforma?...:secret:...
mi puoi dire qual'è la differenza fra i due? cosa dicono di diverso? grazie..
domusicman
13-08-09, 19: 10
la domanda è ambigua, ma se ho capito bene a mio avviso sarà la polizia locale ad essere incorporata meglio, sempre che questa cosa vada in porto.
Era solo per chiarirmi alcune cose...mah, speriamo bene...:photo:
Agente PM
26-08-09, 00: 22
ma in nessun stato esiste una polizia che dipende dal sindaco, nella maniera più assoluta, forse nel 1200 c'erano le polizie di casata ma quando gli Stati sono diventati tali, la pubblica sicurezza è sempre stata cosa di ministero. Fare un salto nel passato così folle, penso non ci sia nemmeno uno che lo pensi.
La polizia municipale che quella più vicina al sindaco a livello tecnico operativo dipende dal comandante, poi dipende dall'Ag nelle funzioni di pg e dalla prefettura come agente di ps, tanto è vero che tutta la corrispondenza con questi enti è assolutamente estranea al sindaco ma oserei dire a tutta la parte politica come è giusto che sia.
Ovviamente, questi soggetti nelle loro attribuzioni previste dalla legge, danno delle direttive, ma ricordiamo bene che si tratta sempre di direttive, e non ordini, e inoltre solo ed esclusivamente inerenti alla loro competenza, quindi ne PG ne PS.
Tanto e vero che, qualsiasi proposta di riforma del settore municipale, tende a sottolineare questo distacco che è sempre esistito tra autorità tecnica (comandanti, questori, prefetti, pubb. min.) e autorità politiche come governo, sindaci, presidenti di provincia.
l'innovazione con la riforma della 121, bensì venga intesa come un "ribaltone", non significherebbe altro che unificare lo Stato italiano anche su questo fronte, ovvero dare un corpo di polizia ad uno stato, mettendo da parte, poltrone da scaldare, rancori, e varie storie delle rispettive divisioni dell'esercito.
un saluto a tutti voi colleghi, sono stato un po' via...
si ritorna e si riprende a lavorare
carichi, contenti, si raccontano ai colleghi le varie avventure ed esperinze, bello.
primo giorno, prima pattuglia, il collega guida, sei in macchina, giri, tutto è ancora tranquillo, gente rilassata...quasi ti sembra di essere ancora in vacanza....
poi la radio gracchia...
sinistro con feriti...
si è tornati a lavoro.
ed eccomi quindi a condividere le opinioni con voi
in realtà il comandante il più delle volte è nominato dal sindaco...e se questo diventa scomodo in qualche modo viene dimesso o non confermato........
quindi le amministrazioni ancora la fanno da padroni....
:yucky:...che tristezza....
A me e' venuto un dubbio, ma la riforma della 121/81 e' fattibile o e' una speranza della polizia locale?
FRANCODUE
26-08-09, 20: 55
Tranquillo Eli, la stiamo seguendo con i nostri sindacati.
Debbo dire tutti.
Finalmente.
Patrick113
27-08-09, 00: 02
A mio parere ci dovrebbe essere un sistema tipo quello USA. Le varie regioni governate da un governatore, di qui dispone della polizia regionale che ha autorità nellla regione in qui opera, poi in ogni città la polizia locale, che si occupa dei piccoli crimini e delle contravvenzioni. Dopo di che ci deve essere un corpo di polizia federale, che abbia autorità
in tutto lo stato italiano tipo FBI. Al diavolo le tradizioni, un poliziotto dovrebbe pensare a protegge e servire il cittadino contribuente!
FRANCODUE
27-08-09, 09: 20
Perchè, scusami, adesso che cosa fa ?.
La struttura Italiana è molto diversa da quekka degli Stati Uniti.
Noi abbiamo la nostra storia e ci teniamo.
Patrick113
27-08-09, 12: 58
Io vorrei vedere un poliziotto ogni 500 metri, a new york ogni incrocio cè una volante.
FRANCODUE
27-08-09, 15: 24
Il bilancio che hanno loro non è quello nostro.
Patrick113
27-08-09, 16: 09
è lo so, però devo dire che la maggior parte dei poliziotti che ho incontrato erano tutti svogliati e non cortesi, per esempio al controllo neanche ti salutano e dicono solo: patente e libretto -.-
FRANCODUE
27-08-09, 19: 28
Quali Poliziotti, scusa ?.
I nostri o quelli di New York ?.
Io vorrei vedere un poliziotto ogni 500 metri, a new york ogni incrocio cè una volante.
anche a me piace l'ordine..ma lo stato di polizia no! prevenire non reprimere! io non ho niente da nascondere,però immagino che tante follie stupide non le avrei mai fatte da piccolo se ci fosse stato un polizziotto a fissarmi! tipo farmi la corsa del marciapiede sulle mani,sfida alla carriola,e altre cavolate che si fanno dalle mie parti...al dilà di queste cavolate,penso che dovrebbe essere l'educazione la prima cosa,tanto se un ragazzo non capisce cosa è giusto o casa è sbagliato,di sicuro non lo capirà a forza di manganellate!
o mio dio non mi riconosco più..staro diventando comunsita?:rotflmao:
FRANCODUE
27-08-09, 21: 05
Non te lo augurare !.
no cmq,come disse non ricordo chi: la verità è nel mezzo.
Patrick113
28-08-09, 01: 29
Quali Poliziotti, scusa ?.
I nostri o quelli di New York ?.
nostri
FRANCODUE
28-08-09, 08: 58
Vedi dipende chi incontri.
Noi li chiamiamo "i colleghi medi", quelli cioè che fanno appena il minimo previsto e non osano di certo strafare.
Patrick113
28-08-09, 18: 02
capisco, ma non cè qualcuno che supervisiona? tipo la disciplinare?
FRANCODUE
28-08-09, 19: 36
Non siamo negli Usa, li lo so che c'è la disciplinare.
Patrick113
29-08-09, 14: 49
e chi è che supervisiona l'operato della polizia?
FRANCODUE
29-08-09, 15: 25
Nelle funzioni di Polizia Giudiziaria la Magistratura.
Patrick113
29-08-09, 15: 34
ok
si è quello che intendevo io.. fare di tutte le polizie esistenti delle sezioni della polizia di stato..
E i nostri comandanti di pl che prendono indennità di po per comandare 3/4 operatori , e i generali dei cc , gdf, gf, pp, dove li metti i veri oppositori a un corpo di polizia unico sono loro che hanno paura di perdere potere e prestigio per non parlare di quattrini come i nostri di pl, l'altro giorno passeggiavo nel porto canale di casa mia , e ormeggiate cerano nell'ordine: gdf, cc, ps, guardia costiera ora secondo me invece che 4 polizie non sarebbe bastata una di stato e cioè la guardia costiera, e una della pl, funziona negli stati uniti perchè da noi non può funzionare? perchè il cittadino deve pagare tutte queste forze di polizia sempre in competizione tra loro? non sarebbe ora di averne solo una nazionale e una locale e stop,non e che si può sempre parlare di storia, e meglio questo o e meglio quello, che poi queste sono favole messe piu' che altro in giro da responsabili e comandanti che non vogliono perdere l'orticello,perchè alla fine un poliziotto rimane un poliziotto,possono cambiare i compiti:giudiziaria, traffico, tributaria,ambientale,ecc.... però tutti compiti di fondamentale importanza per il buon funzionamento della società civile, dopo se mi devono chiamare cc,ps, gdf,ecc.... a me non me ne può importare di meno.
Speriamo che non venga fatta, si spazzerebbe via la storia e le tradizioni delle forze dell'ordine italiane (in particolare i CC)
Ma perchè in germania o in Spagna dove la ps e fatta dalla polizia locale sono meno sicure e controllate dall'italia ?
elventisquero
31-08-09, 11: 08
A me pare il contrario. Qui l'insicurezza dilaga. In portogallo c'è la polizia militare e la Polizia Locale. A lisbona, nella periferia c'erano tantissimi agenti che controllavano e no ho mai avuto percezione di insicurezza. Qui si fa la lotta fra divise......non è per questo che siamo pagati, ma per la sicurezza dei contribuenti fra i quali ci sono anche io.
elventisquero
20-10-09, 15: 56
Oggi in provincia di Bergamo c'è un incontro sul tema:" unificare la polizia di stato e i carabinieri". Maroni vorrebbe far passare sotto il suo dicastero i CC per evitare che si creino interferenze tra le due forze e si riducano i costi calcolando che nei prossimi anni non verranno sostituiti le centinaia di agenti/carabinieri che andranno in pensione. Il corso è intitolato alla memoria di un CC ucciso per errore dalla PS.
FRANCODUE
20-10-09, 16: 16
Sarebbe la cosa più naturale, la Polizia come tutela dell'ordine pubblico è un concetto civile, è disciplinato dall'art.1 del testo Unico delle Leggi di Pubblica Sicurezza del 1931.
Le Autorità sono il Prefetto ed il Questore per la Provincia ed il Dirigente del Commissariato distaccato dei Comuni della Provincia, ed il Sindaco, la dove non c'è il Commissariato.
I militari non lo sono.
La parte dell'Arma che svolge funzioni di Polizia, è attualmente finanziata dal Ministero dell'Interno, l'affitto delle Stazioni lo paga la Prefettura.
I mezzi glieli forniamo noi, compresi gli apparati radio.
In questo senso, sono completamente favorevole, sarebbe una riduzione di inutili doppioni.
Ma penso che i Generali dell'Arma insorgeranno contro la cosa.
Per cui, non avrà di sicuro uno sbocco positivo.
Sarebbe la cosa più naturale, la Polizia come tutela dell'ordine pubblico è un concetto civile, è disciplinato dall'art.1 del testo Unico delle Leggi di Pubblica Sicurezza del 1931.
Le Autorità sono il Prefetto ed il Questore per la Provincia ed il Dirigente del Commissariato distaccato dei Comuni della Provincia, ed il Sindaco, la dove non c'è il Commissariato.
I militari non lo sono.
La parte dell'Arma che svolge funzioni di Polizia, è attualmente finanziata dal Ministero dell'Interno, l'affitto delle Stazioni lo paga la Prefettura.
I mezzi glieli forniamo noi, compresi gli apparati radio.
In questo senso, sono completamente favorevole, sarebbe una riduzione di inutili doppioni.
Ma penso che i Generali dell'Arma insorgeranno contro la cosa.
Per cui, non avrà di sicuro uno sbocco positivo.
Altrochè se insorgeranno........ anche i Gererali della GdF insorgerebbero allo stesso modo e così via discorrendo per Polizia Penitenziaria e Corpo Forestale, ma le riforme non si fanno se non si scontenta qualcuno.
Per come la vedo io ci vorrebbero solo due forze di Polizia....una dello Stato e una Locale.
Saleut.
Noi che guardiamo sempre all'estero dovremmo sapere che nei paesi anglosassoni ci sono tante "polizie"; in America quante ce ne sono tra federali, statali, metropolitane, della Contea, cusodi delle carceri? Veramente tante. In Inghilterra è quasi lo stesso. Dove è la differenza? La differenza è che la il Governo OBBLIGA le polizie a collaborare fra loro, non esistono polizie che non hanno accesso ai sistemi informatici del Ministero, non esistono polizie che non siano collegate fra loro, non esistono polizie senza armi o dotazioni personali. Ogni polizia ha un prorpio territorio ma la possibilità di operare, in particolari casi, anche al di fuori di esso.
Altro discorso il sistema giudiziario.
Altro discorso i vertici della Polizia di Stato.
Altro discorso i vertici dei CC.
FRANCODUE
20-10-09, 19: 39
Altrochè se insorgeranno........ anche i Gererali della GdF insorgerebbero allo stesso modo e così via discorrendo per Polizia Penitenziaria e Corpo Forestale, ma le riforme non si fanno se non si scontenta qualcuno.
Per come la vedo io ci vorrebbero solo due forze di Polizia....una dello Stato e una Locale.
Saleut.
Appunto, ma così in fin dei conti è sempre stato !.
Perchè andare a cambiare delle norme che esistono da sempre ?.
Però vedi, i questo momento si sta favorendo e fin troppo apertamente da parte di questo governo, la polizia militare a discapito di quella civile.
Come ben sai in questi giorni siamo in piazza a manifestare, e dei Cocer delle FF.OO militari, non c'è traccia.
Ricordo che anche voi siete una Polizia Civile.
Se il Sindaco è Autorità locale di Pubblica Sicurezza, la sua Polizia Locale o Municipale a seconda la latitudine in cui si trova, è la Polizia dell'Autorità Locale di Pubblica Sicurezza di quel luogo.
Questi, volentieri, metterebbero come Autorità di P.S., il Capitano della Compagnia CC., o financo il Maresciallo che comanda la Stazione.
Lo sai, visto che sei della mia età, che ci stanno provando da anni a farlo.
Così finiremmo come un paese Sud Americano.
Appunto, ma così in fin dei conti è sempre stato !.
Perchè andare a cambiare delle norme che esistono da sempre ?.
Però vedi, i questo momento si sta favorendo e fin troppo apertamente da parte di questo governo, la polizia militare a discapito di quella civile.
Come ben sai in questi giorni siamo in piazza a manifestare, e dei Cocer delle FF.OO militari, non c'è traccia.
Ricordo che anche voi siete una Polizia Civile.
Se il Sindaco è Autorità locale di Pubblica Sicurezza, la sua Polizia Locale o Municipale a seconda la latitudine in cui si trova, è la Polizia dell'Autorità Locale di Pubblica Sicurezza di quel luogo.
Questi, volentieri, metterebbero come Autorità di P.S., il Capitano della Compagnia CC., o financo il Maresciallo che comanda la Stazione.
Lo sai, visto che sei della mia età, che ci stanno provando da anni a farlo.
Così finiremmo come un paese Sud Americano.
Infatti, quanto dicevo nel mio precedente intervento, era per quatarti.
Quando dico due sole forze di polizia (Statale e Locale) mi riferisco a polizie civili. Le FF.AA. dovrebbero essere preposte a ben altri compiti (difesa esterna del territorio dello Stato).
Saleut.
FRANCODUE
21-10-09, 08: 31
Prima i Carabinieri operavano in supporto in tutte quelle località dove non c'eravamo noi, per questo erano scherzosamente chiamati "i cugini di campagna", le città erano esclusivamente nostro monopolio.
Poi con il tempo si sono estesi anche nelle città, creando veri doppioni.
Però tutt'ora in tanti paesi ove operano le Stazioni, il loro supporto è molto utile.
In effetti Maroni parla di assorbire quei carabinieri che fanno polizia, anche se la loro individuazione è difficile a causa del loro status militare.
elventisquero
21-10-09, 09: 24
Come non darvi ragione????? Ci sono tanti PAPPONI di generali che non fanno una mazza ma non si farebbero mettere mai sotto un collega generale. Ho saputo che paghiamo ancora i generali responsabili della Leva militare. Anche se il militare non c'è più da secoli.
marcopolprov
22-11-09, 00: 34
La politica deve essere sempre fuori dalla sicurezza e tutte le forze DEVONO concorrere INSIEME per raggiungerla senza ostacolarsi e senza farsi la guerra tra loro perchè "la mia divisa è più bella o vale di più della tua"......NON E' QUESTO IL CONCETTO DI SICUREZZA
La frase in neretto di Eleventisquero è bibbia. Riassume, secondo me, tutto il pensiero degli agenti di PL che hanno voglia di cambiamento. Cambiamento inteso come superamento dell'attuale situazione di ambiguità che ci attanaglia. Noi, agenti e uff di PL, non intendiamo in alcun modo cancellare, con la nostra presenza e il ns. eventuale assorbimento, tradizioni e quanto altro, ma semplicemente portare ulteriori conoscenze, esperienze e professionalità, che aumenterbbero la qualità del servizio offerto alla cittadinanza. Non si può continuare a lavorare così! I mezzi a metà non ci aiutano, non garantiscono un buon servizio (anche se ci addanniamo per renderlo eccellente) e a volte ci mettono anche in pericolo!
Spero che qualcuno dall'alto ci ascolti! (non mi riferisco a Dio,..lascio a lui richieste più importanti,...ma credo che quasi quasi ci serva lui per migliorare le condizioni lavorative della PL!!!!).
Saluti colleghi.
marcopolprov
27-11-09, 00: 46
Quindi la Riforma modifica la 121/81 in modo che gli ufficiali di PG possano accedere alla consultazione e inserimento dati. Il testo che sarà portato prossimamente in Senato quindi sarà questo:
Art. 21.
(Accesso alle banche dati del Ministero
dell’interno, del pubblico registro
automobilistico, della direzione generale
della motorizzazione civile e delle Camere
di commercio, industria, artigianato e
agricoltura)
1. Alla legge 1o aprile 1981, n. 121, e
successive modificazioni, sono apportate
le seguenti modificazioni:
a) al primo comma dell'articolo 9, dopo le
parole: «agli ufficiali di polizia giudiziaria
appartenenti alle forze di polizia, « sono
inserite le seguenti: «agli ufficiali di
polizia giudiziaria della polizia locale,»;
2. All’articolo 9 della legge 1º aprile
1981, n. 121, dopo il secondo comma
sono inseriti i seguenti:
«L’accesso ai dati e alle informazioni
di cui al primo comma è altresì
consentito agli ufficiali di polizia
giudiziaria appartenenti alle forze di
polizia locale
Gli appartenenti alle polizie locali
conferiscono senza ritardo al Centro
19
elaborazione dati del Dipartimento della
pubblica sicurezza, di cui all’articolo 7, le
notizie e le informazioni acquisite nel
corso delle attività di prevenzione e
repressione dei reati e di quelle
amministrative, secondo modalità
tecniche individuate con apposito
regolamento di esecuzione».
I regolamenti di cui ai commi terzo e
quinto dell’articolo 9 della legge 1º
aprile 1981, n. 121, come modificato dal
comma 1 del presente articolo, sono
adottati, ai sensi dell’articolo 17, comma
1, della legge 23 agosto 1988, n. 400,
entro sei mesi dalla data di entrata in
vigore della presente legge. 2. Il
comma 1 dell’articolo 16-quater del
decreto-legge 18 gennaio 1993, n. 8,
convertito, con modificazioni, dalla legge
19 marzo 1993, n. 68, è sostituito dal
seguente:
«1. Gli operatori di polizia locale
accedono gratuitamente ai sistemi
informativi automatizzati del pubblico
registro automobilistico, della direzione
generale della motorizzazione civile e
delle Camere di commercio, industria,
artigianato e agricoltura».
Credo che vada abbastanza bene. ora vediamo cosa si inventano in Parlamento. Ho come la sensazione che le sorprese non siano finite. Vedremo....
in Austria hanno risolto con il creare la polizia di stato che ha inglobato le loro polizia (civile) e gendarmeria (militare). Mi dicevano che per un paio di anni giravano con le divise diverse o su macchine del colore dell'altra F.Pol.
Per la polizia locale invece hanno risolto in questo modo.
Non esiste di norma. I sindaci che hanno bisogno, perchè città turistica o grande o per affari suoi, chiedono al loro Min.Interni il personale, Gli agenti di polizia di stato, che hanno fatto richiesta, mi dice che sono molti, vengono "girati" alle dipendenze del comune.
Hanno alcune attribuzioni in meno, tipo incidenti senza feriti, non "fanno" alcuni tipi di reati "gravi" (tipo omicidio, rapine ...) prendono più soldi dei loro colleghi statali e hanno servizi migliori. I cambio possono rientrare, se vogliono, nella polizia di stato. Per il resto sono uguali identici (l'unica cosa che cambia è la targa delle macchine civile invece di "incivile":am054)
Per l'Italia e mi piange il cuore scriverlo, mi sa che dovremo scordarci i CC come forza di polizia "civile". dovrà rimanere solo militare.
La finanza dovrebbe diventare qualcosa di civile e in borghese (tipo ispettori del fisco)
Il resto confluire nella PS (che poi magari chiameranno solo Polizia...)
Per la locale, e mi piange ancora il cuore scriverlo, ci toccherà rimanere dove siamo, non c'è verso di diventare un po' più "grandi". Secondo me però dovrebbero a mio avviso dare il comando delle "stazioni" della PL a funzionari della Polizia di Stato, dipendenti da Min.Interno, Così non avremmo più odiosissime ingerenze da parte della politica locale che tenta, chi più chi meno, di manovrare la PL (a nostro discapito),Cosicchè agenti dipendenti funzionali dell'autorità locale ma comandanti secondo i crismi dell'autorità statale. E potrebbe essere un'ottima scuola per i dirigenti della PS.
In Spagna ad esempio i corsi di Polizia sono frequentati sia dagli statali che dai locali (per tutte le attribuzioni della locale) e poi gli statali fanno una specializzazione in più.
Potrebbe essere un buon modo per integrarci, conoscerci e avere le stesse "conoscenze" di base. E forse la locale potrebbe diventare qualcosa in più di adesso e contribuire a dare una mano reale ai colleghi statali.
marcopolprov
08-12-09, 22: 34
Maax quanto dice il notro Ministro degli interni Maroni è ben diverso. il Ministro ha recentemente dichiarato in pubblico, in una conferenza ufficiale della Polizia Locale, che entro la fine della Legislatura sarà modificata la 121/81 e la Polizia Locale sarà una forza di Polizia al pari di quella statale. Se il Ministro dell'Interno parla in quetsi termini, almeno la speranza ci rimane di divenire un pò più "grandi". Per migliorare si possono trovare mille soluzioni, l'importante e il massimo sarebbe già "semplicemente" che ci riconoscessero come una vera Forza di Polizia. Poi il resto verrà da solo.......
Magari
mi piacerebbe veramente e sarei ONORATO di far parte dello stesso "gruppo" di PS e Carabinieri. Ho sentito il discorso del Min.Int. e spero che una volta tanto non siano propagande politiche. (non posso dire che tutti i nostri colleghi saranno felici di essere Forza di Polizia, ma spero che sia una buona occasione per loro di levare le tende e lasciare i comandi a gente che vuole fare veramente questo lavoro!!!)
marcopolprov
08-12-09, 23: 00
:pullhair::mad3::rocket:
Magari
mi piacerebbe veramente e sarei ONORATO di far parte dello stesso "gruppo" di PS e Carabinieri. Ho sentito il discorso del Min.Int. e spero che una volta tanto non siano propagande politiche. (non posso dire che tutti i nostri colleghi saranno felici di essere Forza di Polizia, ma spero che sia una buona occasione per loro di levare le tende e lasciare i comandi a gente che vuole fare veramente questo lavoro!!!)
Se leggi alcuni miei messaggi ti renderai conto che ho scritto perfettamente questo (forse sono stato anche più offensivo). Vedrai che è per forza di cose che sarà così. E non dimentichiamoci che è una Direttiva Comunitaria. Quindi, anche se a noi piace pagare le salate sanzioni della Comunità Europea, prima o poi dovranno adeguarsi a quanto stabilito e a quanto ritengo che sia normalità ormai.
l'idea di maax di avere un funzionario della PS a dirigere la stazione di polizia locale mi piace, sicuramente ci staccherebbe dai sindaci prepopenti che non capiscono il nostro lavoro.
Io sarei favorevole ad un unica polizia nazionale con le varie specialità, così come adesso c'è la stradale, la postale, la ferroviaria e così via, si potrebbe avere la locale sotto il ministero e alle dipendenze della questura; se guardiamo i carabinieri già oggi nei piccoli centri sono di fatto la polizia locale dell'arma.
siamo il paese europeo con più polizia, quindi riuscire a creare un unica polizia specializzata sarebbe una grande cosa.
La riforma della 65/86, che arriverà agli inizi del prossimo anno e che aspettiamo con tantissima ansia, E' NIENTE ...... E' UNO ZERO ASSOLUTO rispetto a quella che sarà la VERA riforma .....cioè la ristrutturazione della 121.
Provate solo ad immaginarle (e credo che sarebbe arduo per chiunque) due sole FF.PP. ........altro che un funzionario della PS a capo dei vari comandi ....certo per i primi tempi presumo che ci saranno varie forme di consulenza o affiancamento per incanalare questa nascitura PL verso tutti i compiti che saranno a lei assegnati, ma poi il discorso dovrà per forza di cose diventare molto più organico e complesso.
Parlando di questa nuova forma di PL non si potranno più fare discorsi limitati alle sole municipalità perchè la struttura dovrà, per forza di cose, articolarsi al livello provinciale e di città metropolitane.
Certo, con i nuovi poteri conferiti ai sindaci, questi saranno sempre determinanti negli indirizzi di sicurezza cittadina nelle loro realtà municipali, ma non potranno più disporre, come ora e a proprio piacimento di una Polizia Municipale alle dirette dipendenze. Essi dovranno rappresentere le loro problematiche a livello provinciale in modo che vengano date opportune disposizioni ai vari comandanti di distretto.
Il tutto dovrebbe essere articolato secondo gli schemi dell'Arma fino al Comando Provinciale. Tali comandi provinciali dovranno a loro volta coordinarsi con le altre strutture provinciali di PL fino al livello regionale.
L'Arma dei CC, che tanto ha premuto per diventare la quarta FA dello Stato, tale sarà nei fatti ...... ma i suoi compiti istituzionali non potranno più essere quelli di una FP (non potrà neanche chiamarsi tale), ma saranno quelli tipici di una FA militare ....spetterà al Ministero della Difesa stabilire quali saranno le loro nuove funzioni.
Sparendo le varie Stazioni CC, Compagnie e Comandi Provinciali, secondo voi queste da che dovranno essere rimpiazzate?
Per fare solo un esempio ........ nei Comuni ove manca il Commissariato di PS, a chi sarà dato il compito della tenuta del registro delle armi in possesso dei civili e quale organo dovrà prendere le denunce per la loro detenzione e comunicare i dati allo SDI?
La stessa Polizia di Stato, secondo me, sarà oggetto di profonde modifiche ...... almeno a livello strutturale. Se lo Stato Italiano si evolverà secondo il modello federale, per forza di cose le competenze della PS saranno indirizzate prevalentemente verso reati di natura extra provinciale o regionale, oltre alla funzione primaria del mantenimento dell'OP sull'intero territorio nazionale.
Questo significa che reati quali la rapina, taluni casi di omicidio che non hanno una valenza extra territoriale o riconducibili ad organizzazioni criminali mafiose, lo spaccio (non il traffico internazionale) di sostanze stupefacenti, ecc., dovranno essere di competenza delle PPLL.
Certo, non è facile realizzare tutto questo in un paese come il nostro ..... senza ombra di dubbio ci vorranno tanti anni di strettissima collaborazione con la PS, alla quale spetterà il compito di formarci professionalmente ..... ma alla lunga dovremo imparare a camminare da soli.
Se poi si tenterà di adottare soluzioni che alla fine cercheranno di accontentare tutti (ma dubito fortemente che la UE ce lo consentirà), allora ne verrà fuori il solito pasticcio all'italiana che potrà solo peggiorare le cose.
Saleut.
marcopolprov
09-12-09, 14: 46
La riforma della 65/86, che arriverà agli inizi del prossimo anno e che aspettiamo con tantissima ansia, E' NIENTE ...... E' UNO ZERO ASSOLUTO rispetto a quella che sarà la VERA riforma .....cioè la ristrutturazione della 121.
Provate solo ad immaginarle (e credo che sarebbe arduo per chiunque) due sole FF.PP. ........altro che un funzionario della PS a capo dei vari comandi ....certo per i primi tempi presumo che ci saranno varie forme di consulenza o affiancamento per incanalare questa nascitura PL verso tutti i compiti che saranno a lei assegnati, ma poi il discorso dovrà per forza di cose diventare molto più organico e complesso.
Parlando di questa nuova forma di PL non si potranno più fare discorsi limitati alle sole municipalità perchè la struttura dovrà, per forza di cose, articolarsi al livello provinciale e di città metropolitane.
Certo, con i nuovi poteri conferiti ai sindaci, questi saranno sempre determinanti negli indirizzi di sicurezza cittadina nelle loro realtà municipali, ma non potranno più disporre, come ora e a proprio piacimento di una Polizia Municipale alle dirette dipendenze. Essi dovranno rappresentere le loro problematiche a livello provinciale in modo che vengano date opportune disposizioni ai vari comandanti di distretto.
Il tutto dovrebbe essere articolato secondo gli schemi dell'Arma fino al Comando Provinciale. Tali comandi provinciali dovranno a loro volta coordinarsi con le altre strutture provinciali di PL fino al livello regionale.
L'Arma dei CC, che tanto ha premuto per diventare la quarta FA dello Stato, tale sarà nei fatti ...... ma i suoi compiti istituzionali non potranno più essere quelli di una FP (non potrà neanche chiamarsi tale), ma saranno quelli tipici di una FA militare ....spetterà al Ministero della Difesa stabilire quali saranno le loro nuove funzioni.
Sparendo le varie Stazioni CC, Compagnie e Comandi Provinciali, secondo voi queste da che dovranno essere rimpiazzate?
Per fare solo un esempio ........ nei Comuni ove manca il Commissariato di PS, a chi sarà dato il compito della tenuta del registro delle armi in possesso dei civili e quale organo dovrà prendere le denunce per la loro detenzione e comunicare i dati allo SDI?
La stessa Polizia di Stato, secondo me, sarà oggetto di profonde modifiche ...... almeno a livello strutturale. Se lo Stato Italiano si evolverà secondo il modello federale, per forza di cose le competenze della PS saranno indirizzate prevalentemente verso reati di natura extra provinciale o regionale, oltre alla funzione primaria del mantenimento dell'OP sull'intero territorio nazionale.
Questo significa che reati quali la rapina, taluni casi di omicidio che non hanno una valenza extra territoriale o riconducibili ad organizzazioni criminali mafiose, lo spaccio (non il traffico internazionale) di sostanze stupefacenti, ecc., dovranno essere di competenza delle PPLL.
Certo, non è facile realizzare tutto questo in un paese come il nostro ..... senza ombra di dubbio ci vorranno tanti anni di strettissima collaborazione con la PS, alla quale spetterà il compito di formarci professionalmente ..... ma alla lunga dovremo imparare a camminare da soli.
Se poi si tenterà di adottare soluzioni che alla fine cercheranno di accontentare tutti (ma dubito fortemente che la UE ce lo consentirà), allora ne verrà fuori il solito pasticcio all'italiana che potrà solo peggiorare le cose.
Saleut.
Bhe, cosa aggiungere al tuo commento Coars? Direi nulla. Questo è per forza di cose quello a cui siamo destinati nei prossimi anni. Al contrario non vedo il solito pasticcio all'italiana, bensì credo che, o ci faranno divenire messi comunali/impiegati provinciali e quant'altro, o per forza di cose la PL diverrà quello che tu hai ben delineato nel tuo commento (e io lo spero con tutto il cuore).
I carabinieri saranno pure la quarta forza armata dello Stato, ma storicamente fino ai giorni nostri ha fatto pubblica sicurezza ed è anche una forza di polizia. Tutti i reparti specializzati dell'arma (che poco ci azzeccano con i reparti di una forza armata) che fine faranno...?
La vedo un pò dura come cosa...poi chissà quanti ne dovranno lasciare a casa... oppure transitare da qualche altra parte...
I carabinieri saranno pure la quarta forza armata dello Stato, ma storicamente fino ai giorni nostri ha fatto pubblica sicurezza ed è anche una forza di polizia. Tutti i reparti specializzati dell'arma (che poco ci azzeccano con i reparti di una forza armata) che fine faranno...?
La vedo un pò dura come cosa...poi chissà quanti ne dovranno lasciare a casa... oppure transitare da qualche altra parte...
Vedi Alex .....le tue perplessità sono anche quelle di tutti noi ..... però andiamolo a spiegare alla UE quanto sia importante per l'Italia che una FA (non un reparto militare come erano prima quando erano accorpati all'EI) debba continuare a svolgere compiti di polizia e di pubblica sicurezza ...... Credi che la UE non sappia di questa anomalia tutta italiana? Noi siamo così abituati a questa idea che ci sembra assolutamente naturale (salvo poi scandalizzarci quando vediamo l'EI pattigliare le nostre strade), ma proviamo ad immedesimarci in chi ci osserva dall'esterno. Come è spiegabile l'impiego di una FA (alle dirette dipendenze del Ministero delle Difesa e quindi deputata alla difesa esterna del territorio dello Stato) in compiti di Polizia quando in Italia c'è già una Polizia di Stato alle dirette dipendenze del Ministero dell'Interno?
So bene che sarà durissima, ma non vedo altre possibili soluzioni. I vari reparti dell'arma, specializzati in PG e OP dovranno transitare nella PS ...... o altrimenti dovranno essere le altre FFPP a transitare nei CC ....... ma la cosa è poco fattibile ........
Saleut.
FRANCODUE
09-12-09, 18: 59
Hai detto benissimo sarà durissima.
Penso che i loro generali, tremano sulle loro sedie e che il telefono di Ignazio La Russa sarà stato sostituito siccome fuso dalle troppe telefonate in arrivo da parte degli alti comandi.
Vedi Alex .....le tue perplessità sono anche quelle di tutti noi ..... però andiamolo a spiegare alla UE quanto sia importante per l'Italia che una FA (non un reparto militare come erano prima quando erano accorpati all'EI) debba continuare a svolgere compiti di polizia e di pubblica sicurezza ...... Credi che la UE non sappia di questa anomalia tutta italiana? Noi siamo così abituati a questa idea che ci sembra assolutamente naturale (salvo poi scandalizzarci quando vediamo l'EI pattigliare le nostre strade), ma proviamo ad immedesimarci in chi ci osserva dall'esterno. Come è spiegabile l'impiego di una FA (alle dirette dipendenze del Ministero delle Difesa e quindi deputata alla difesa esterna del territorio dello Stato) in compiti di Polizia quando in Italia c'è già una Polizia di Stato alle dirette dipendenze del Ministero dell'Interno?
So bene che sarà durissima, ma non vedo altre possibili soluzioni. I vari reparti dell'arma, specializzati in PG e OP dovranno transitare nella PS ...... o altrimenti dovranno essere le altre FFPP a transitare nei CC ....... ma la cosa è poco fattibile ........
Saleut.
C'è da dire che quelli impiegati nelle operazioni di PS o PG dipendono dal ministero dell'interno...quelli che...parliamo del 80-90% dei carabinieri.
Un'altra soluzione sarebbe quella di ritornare nell'esercito, per risolvere il problema, ma concretamente non cambierebbe nulla.
Stiamo a vedere, la cosa è interessante.
Vedi Alex .....le tue perplessità sono anche quelle di tutti noi ..... però andiamolo a spiegare alla UE quanto sia importante per l'Italia che una FA (non un reparto militare come erano prima quando erano accorpati all'EI) debba continuare a svolgere compiti di polizia e di pubblica sicurezza ...... Credi che la UE non sappia di questa anomalia tutta italiana? Noi siamo così abituati a questa idea che ci sembra assolutamente naturale (salvo poi scandalizzarci quando vediamo l'EI pattigliare le nostre strade), ma proviamo ad immedesimarci in chi ci osserva dall'esterno. Come è spiegabile l'impiego di una FA (alle dirette dipendenze del Ministero delle Difesa e quindi deputata alla difesa esterna del territorio dello Stato) in compiti di Polizia quando in Italia c'è già una Polizia di Stato alle dirette dipendenze del Ministero dell'Interno?
So bene che sarà durissima, ma non vedo altre possibili soluzioni. I vari reparti dell'arma, specializzati in PG e OP dovranno transitare nella PS ...... o altrimenti dovranno essere le altre FFPP a transitare nei CC ....... ma la cosa è poco fattibile ........
Saleut.
I carabinieri dipendono dalla Difesa, ma in ambito territoriale prendono disposizioni dall'Interno...
I carabinieri dipendono dalla Difesa, ma in ambito territoriale prendono disposizioni dall'Interno...
E ridaiete,come operatore di polizia e cittadino che paga!!! ai cc rispondo o passate in ps oppure vi cercate un altro lavoro.
Lo ripeto forse che nel resto di Europa dove non ci sono i cc,non c'è sicurezza????
E basta co sta storia del'arma,della tradizione,e altre cazzate,oe il mondo è cambiato,o vogliamo riportare in vita i cavalieri della tavola rotonda.:photo:
I carabinieri dipendono dalla Difesa, ma in ambito territoriale prendono disposizioni dall'Interno...
Sappiamo tutti da chi dipendono e da chi prendono disposizioni.
Il problema si pone in questi termini.......è questa una anomalia o non lo è?
E' normale che una FA che dipende dal Ministero della Difesa debba prendere disposizioni dal Minint?
E qual'è l'utilità pratica di questa anomalia ....... e come riusciamo a spiegarla, in termini di ragionevolezza, agli altri paesi membri della UE?
E perchè non porci anche il problema della storicità della GdF?... anch'essa dipende dal Ministero delle Finanze e prende disposizioni dal Ministero dell'Interno.
Questa è una matassa intrigatissima, ma che dovrà comunque avere un suo bandolo e state tranquilli che, alle strette, dovrà essere trovato.
Saleut.
No coars non e' normale che una forza armata debba prendere disposizioni dal ministero dell'interno, senza dubbio in un paese democratico la polizia deve essere civile. Ma in ogni caso non capisco perche' voi della PL vi fate certi problemi, a voi che vi importa! Voi dipendete e dovete dipendere dal comune.
E ridaiete,come operatore di polizia e cittadino che paga!!! ai cc rispondo o passate in ps oppure vi cercate un altro lavoro.
Lo ripeto forse che nel resto di Europa dove non ci sono i cc,non c'è sicurezza????
E basta co sta storia del'arma,della tradizione,e altre cazzate,oe il mondo è cambiato,o vogliamo riportare in vita i cavalieri della tavola rotonda.:photo:
Il tuo messaggio per molti motivi si commenta da solo.
1. Non c'entra nulla con la vostra riforma
2. "vi cercate un altro lavoro"... mamma mia!
3. l'equivalente dei CC esiste anche in altri paesi.
4. il discorso "l'Arma è militare e non deve esistere" è stato trattato da qualcuno che ne sa più di tutti voi poliziotti locali messi assieme. Cercate nel forum.
5. "altre cazzate"... qui non commento.
Vedi, caro amico, ti presenti come un Agente di PM e sputi sull'Uniforme dell'Arma. Io non sono contento di questo perchè finora ho letto con molto interesse tutti i vostri dubbi, commenti, speranze su questa riforma che tanto vi entusiasma e che volete da anni...senza mai intervenire scrivendo stupidaggini.
Magari vedi di ridimensionare il tuo pensiero perchè credo che sia l'unico post assurdo e fuori luogo di questo bel topic.
elventisquero
10-12-09, 06: 22
Evitiamo polemiche ragazzi! Credo che nessuno sputi sulla divisa dell'Arma anzi, credo che nessuno sputi sulla divisa di nessuno. Solo sulla nostra si permettono di sputare. I termini sono esagerati, si è andati un po' fuori tema, è vero. Il discorso è ridimensionare e rendere uniformi le divise, non aumentarle e confondere le persone. Si sta facendo un discorso sull'uniformare e specificare i compiti per evitare sprechie ed inutili guerre.
Il tuo messaggio per molti motivi si commenta da solo.
1. Non c'entra nulla con la vostra riforma
2. "vi cercate un altro lavoro"... mamma mia!
3. l'equivalente dei CC esiste anche in altri paesi.
4. il discorso "l'Arma è militare e non deve esistere" è stato trattato da qualcuno che ne sa più di tutti voi poliziotti locali messi assieme. Cercate nel forum.
5. "altre cazzate"... qui non commento.
Vedi, caro amico, ti presenti come un Agente di PM e sputi sull'Uniforme dell'Arma. Io non sono contento di questo perchè finora ho letto con molto interesse tutti i vostri dubbi, commenti, speranze su questa riforma che tanto vi entusiasma e che volete da anni...senza mai intervenire scrivendo stupidaggini.
Magari vedi di ridimensionare il tuo pensiero perchè credo che sia l'unico post assurdo e fuori luogo di questo bel topic.
Senti io nell'arma ho anche prestato servizio ( ausiliario ) ho parenti e amici che vi prestano servizio, e lavoro spesso al loro fianco,e ti garantisco che la maggior parte di loro non vedono l'ora di essere smilitarizzati,( i generali no )hai detto bene non centra con la riforma di pm,ma io ho scritto di riforma basata sulle direttive europee. ( hai presente la riforma della 121/81 ? )
Quindi io parlo prima come cittadino che paga e poi come operatore di polizia in 21 anni di strada un po di esperienza l'avro che dici??
Dove l'equivalente dei cc in Europa ??
Non parlarmi di Gendarmeria francese,perchè non è mai stata una forza armata
e che comunque per rispettare la direttiva europea e già confluita nella polizia nazionale francese.
Vedi mio giovane amico io come cittadino non sono disposto a sobbarcarmi il costo e l'inefficienza dei tuoi sogni,qui non si tratta di sputare addosso a nessuno ma di dire le cose come stanno,( mi dispiace per chi ha la coda di paglia ),ma in un paese civile i militari fanno i militari,i poliziotti fanno i poliziotti.
Militari = difesa, poliziotti = pubblica sicurezza e ordine civile
Mi sembra abbastanza semplice no ? e certo in Italia è dura combattere le corporazioni, ma per fortuna che siamo in Europa.
Se qualquno si sente offeso dalle mie parole,perchè questo è un forum militare,mi dispiace per lui ma questo è il mio pensiero,e se non posso esprimerlo qui posso fare anche a meno di entrarci,un forum dove non si possono esprimere le proprie idee è troppo noioso è poco utile per me.
Saluti
No coars non e' normale che una forza armata debba prendere disposizioni dal ministero dell'interno, senza dubbio in un paese democratico la polizia deve essere civile. Ma in ogni caso non capisco perche' voi della PL vi fate certi problemi, a voi che vi importa! Voi dipendete e dovete dipendere dal comune.
E' la storia di sempre ...... a volte sembra che per quanto ci sforziamo di sviscerare un argomento, di analizzarne ogni singolo elemento e di renderlo possibilmente accessibile a tutti .... tutte le nostre fatiche sono vanificate dal sempre presente muro di gomma costituito dal pensiero di alcuni di noi.
Ma scusate ....... di cosa abbiamo parlato fin ora?.......come fai ancora a chiederti perchè noi della PL ci creiamo certi problemi? Con quale cognizone di causa ti senti di sentenziare che noi dipendiamo e DOVREMO dipendere sempre dal Comune?
Non mi sembra che fin ora sia stato usato un linguaggio così forbito da non poter essere recepito da tutti....... in ogni modo......il mio lavoro mi ha abituato anche a ripetermi perchè ne incontro tanta di gente che fa finta di non capire.
In qualche post dietro ho detto che per far si che si realizzi una riforma che soddisfi i parametri IMPOSTI, entro il 2012, dalla UE, in Italia le FF.PP. DOVRANNO essere strutturate un modo tale che ce ne siano soltanto due ... una dello Stato e una Locale. Ci è capitato anche di ipotizzare quali saranno i possibili compiti di istituto e le competenze sia della Statale sia della Locale.
La Polizia Locale, per forza di cose non potrà più essere strutturata in micro organismi che rispondono a parametri ottocenteschi, ma dovrà necessariamente articolarsi in macro strutture che si avvicineranno molto alla organizzazione dell'Arma, almeno fino al livello provinciale o per area meteropolitana ove queste sono previste.
Questo cosa significa?.......che non potranno più esserci corpi con 4 o 5 addetti che dipendono direttamente dal Sindaco e che sono isolati totalmente da tutti gli altri corpi di PL, ma che il Sindaco, in un'ottica di coordinamento provinciale con tutti gli altri sindaci, dovrà rappresentare le sue istanze territoriali che saranno soddisfatte dalla PL che, tramite i suoi dirigenti, deciderà le risorse da assegnare ad un dato territorio per il raggiungimento degli obbiettivi richiesti.
Ti dico questo perchè i primi segnali già ci sono. Il mio Comune fa parte di una città metropolitana. Dalla EU sono stati stanziati 8 milioni di euro per un progetto (già realizzato) perchè, nell'ambito di questa città metropolitana, le PPLL siano coordinate tra loro per la parte che riguarda il Contact Center (numero telefonico unico) e una rete di video sorveglianza coordinata dal vertice del Comune Capoluogo. E' un punto di inizio, ma la direzione è quella.
Non stò parlando della nostra riforma, prossima a venire fra qualche mese che ribadisco è niente in confronto a quanto avverrà dopo il 2012 ...... non sto parlando di 121....... fra 3 anni non ci sarà più una 121.
Anzichè preoccuparvi di tenere sotto la PL, perchè non alzi troppo la testa, cercate di concentrare i vostri sforzi a mantenere voi il vostro status ...... perchè non è mica detto sai ...... che voi siate in una botte di ferro ..... L'Arma è potentissima ..... della cura della propria immagine ne ha fatto un arte ....io non so se nell'immaginario della gente comune voi veniate al primo posto come FP ..... e si sa .... i politici cercano sempre venire incontro ai desideri della maggioranza degli elettori .......
Saleut.
PS. la PL non fa guerra di corporazioni ........ la PL non ha bisogno di fare guerre di corporazioni per il semplice fatto che, dopo il 2012 essa resterà tale. Siamo l'unica parte certa in tutto il discorso a venire. Sono le altre 5 FF.PP. dello Stato che hanno interesse a fare guerra di corporazione perchè delle 5 ne dovrà restare una .... le altre dovranno probabilmente scegliere .... restare nell'unica FP dello Stato rimasta o confluire nella PL. Nessuno di noi in divisa mi sembra abbia sputato addosso a nessuno ...... altri lo hanno fatto in questo forum .....io stesso sono figlio dell'Arma avendo avuto un padre Maresciallo CC che vi ha prestato servizio per 42 anni.
FRANCODUE
10-12-09, 12: 58
In fin dei conti la cosa poi è semplice.
Tutti i servizi di Polizia, dipendono dal Ministero dell'Interno.
Già ora, il Ministero dell'Interno paga e fornisce i mezzi per tutti i servizi di Polizia.
Paga gli affitti delle Caserme dei CC, per fare un esempio.
Le Polizie Militari, più volte l'ho detto, sono una anomalia, pernso alla G.d.F., per esempio.
Non c'è nessun motivo per lasciarla militare.
Chi vorrà continuare a restare militare, l'Arma ha tanti reparti adatti allo scopo.
E' la storia di sempre ...... a volte sembra che per quanto ci sforziamo di sviscerare un argomento, di analizzarne ogni singolo elemento e di renderlo possibilmente accessibile a tutti .... tutte le nostre fatiche sono vanificate dal sempre presente muro di gomma costituito dal pensiero di alcuni di noi.
Ma scusate ....... di cosa abbiamo parlato fin ora?.......come fai ancora a chiederti perchè noi della PL ci creiamo certi problemi? Con quale cognizone di causa ti senti di sentenziare che noi dipendiamo e DOVREMO dipendere sempre dal Comune?
Non mi sembra che fin ora sia stato usato un linguaggio così forbito da non poter essere recepito da tutti....... in ogni modo......il mio lavoro mi ha abituato anche a ripetermi perchè ne incontro tanta di gente che fa finta di non capire.
In qualche post dietro ho detto che per far si che si realizzi una riforma che soddisfi i parametri IMPOSTI, entro il 2012, dalla UE, in Italia le FF.PP. DOVRANNO essere strutturate un modo tale che ce ne siano soltanto due ... una dello Stato e una Locale. Ci è capitato anche di ipotizzare quali saranno i possibili compiti di istituto e le competenze sia della Statale sia della Locale.
La Polizia Locale, per forza di cose non potrà più essere strutturata in micro organismi che rispondono a parametri ottocenteschi, ma dovrà necessariamente articolarsi in macro strutture che si avvicineranno molto alla organizzazione dell'Arma, almeno fino al livello provinciale o per area meteropolitana ove queste sono previste.
Questo cosa significa?.......che non potranno più esserci corpi con 4 o 5 addetti che dipendono direttamente dal Sindaco e che sono isolati totalmente da tutti gli altri corpi di PL, ma che il Sindaco, in un'ottica di coordinamento provinciale con tutti gli altri sindaci, dovrà rappresentare le sue istanze territoriali che saranno soddisfatte dalla PL che, tramite i suoi dirigenti, deciderà le risorse da assegnare ad un dato territorio per il raggiungimento degli obbiettivi richiesti.
Ti dico questo perchè i primi segnali già ci sono. Il mio Comune fa parte di una città metropolitana. Dalla EU sono stati stanziati 8 milioni di euro per un progetto (già realizzato) perchè, nell'ambito di questa città metropolitana, le PPLL siano coordinate tra loro per la parte che riguarda il Contact Center (numero telefonico unico) e una rete di video sorveglianza coordinata dal vertice del Comune Capoluogo. E' un punto di inizio, ma la direzione è quella.
Non stò parlando della nostra riforma, prossima a venire fra qualche mese che ribadisco è niente in confronto a quanto avverrà dopo il 2012 ...... non sto parlando di 121....... fra 3 anni non ci sarà più una 121.
Anzichè preoccuparvi di tenere sotto la PL, perchè non alzi troppo la testa, cercate di concentrare i vostri sforzi a mantenere voi il vostro status ...... perchè non è mica detto sai ...... che voi siate in una botte di ferro ..... L'Arma è potentissima ..... della cura della propria immagine ne ha fatto un arte ....io non so se nell'immaginario della gente comune voi veniate al primo posto come FP ..... e si sa .... i politici cercano sempre venire incontro ai desideri della maggioranza degli elettori .......
Saleut.
PS. la PL non fa guerra di corporazioni ........ la PL non ha bisogno di fare guerre di corporazioni per il semplice fatto che, dopo il 2012 essa resterà tale. Siamo l'unica parte certa in tutto il discorso a venire. Sono le altre 5 FF.PP. dello Stato che hanno interesse a fare guerra di corporazione perchè delle 5 ne dovrà restare una .... le altre dovranno probabilmente scegliere .... restare nell'unica FP dello Stato rimasta o confluire nella PL. Nessuno di noi in divisa mi sembra abbia sputato addosso a nessuno ...... altri lo hanno fatto in questo forum .....io stesso sono figlio dell'Arma avendo avuto un padre Maresciallo CC che vi ha prestato servizio per 42 anni.
Possibile che se una persona non e' d'accordo con voi lo prendete per uno chiuso di mente? Boh facile replicare in questo modo... Cmq vedremo se tra 2 anni le forze di polizia cambieranno o resteranno tali e quali ( come credo ), visto che non solo se ne parla poco, ma a livello organizzativo non si percepisce manco l'idea... quindi vedremo se nel 2012 succedera' qualcosa, secondo me non cambiera' nulla... ma la convinzione e' sempre peggio della pazzia...
Tra 80.000-90.000 CC che svolgono funzioni per l'interno dunque non strettamente militari e 60.000 finanzieri, ci troveremmo a smilitarizzare 140.000 persone circa. Questo può avvenire solo con la riforma. Sarebbe impossibile altrimenti far transitare 140.000 persone da un corpo militare/ forza armata ad una forza di polizia pura.
Il concetto di polizia locale coordinate dalle regioni e polizia statale è interessante.
Dunque secondo questa visuale, la forestale e la penitenziaria passerebbero sotto l'unico corpo di polizia statale?
FRANCODUE
10-12-09, 15: 18
Ricordo che l'Italia, vanta appunto il record Europeo di appartenenti a Polizie Militari.
Troppi.
Possibile che se una persona non e' d'accordo con voi lo prendete per uno chiuso di mente? Boh facile replicare in questo modo... Cmq vedremo se tra 2 anni le forze di polizia cambieranno o resteranno tali e quali ( come credo ), visto che non solo se ne parla poco, ma a livello organizzativo non si percepisce manco l'idea... quindi vedremo se nel 2012 succedera' qualcosa, secondo me non cambiera' nulla... ma la convinzione e' sempre peggio della pazzia...
Guarda che io non ho pregiudizi nei confronti di nessuno, ma valuto gli interventi (posso fare solo quello visto che non ci conosciamo direttamente) e tu, in uno dei tuoi, hai detto testualmente:
Ma in ogni caso non capisco perche' voi della PL vi fate certi problemi, a voi che vi importa! Voi dipendete e dovete dipendere dal comune.
Ora ..... punto primo ti ribadisco che noi siamo quelli che in nessun modo hanno motivo di preoccuparsi della vicenda perchè non abbiamo nulla da contendere a nessuno, semmai sono le altre 5 FFPP dello Stato che avrebbero seri motivi di contesa. Punto secondo, io non ho tacciato nessuno di chiusura mentale, ma ho semplicemente detto che tocca spesso ripetere più volte le cose per via di chi fa finta di non capire .... il che è ancora peggio.
Punto terzo, sei tu quello che dice dipendete e dovete dipendere dal Comune usando un tono palese di spregio e rilegazione ...... e questo tono ho avuto più volte modo di rilevarlo nei tuoi interventi ..... competenze in via esclusiva di vecchiette che attraversano la strada, volanti che devono volare per non doversi soffermare a rilevare infrazioni della sosta, polizziotti locali del tuo paese che si comprtano come se vivessere in Columbia, ecc. ecc.
Ciononostante io rispetto le opinioni di chiunque, ma posso apprezzarle solo se sono ben argomentate.
Saleut
Collateral
10-12-09, 16: 29
ma signori scusate, tutti parlate di direttive europee, di due sole forze di polizia, ma mi spiegate dove le avete lette certe stupidaggini? molti parlano solo per sentito dire senza nenche accertarsi dei reali fatti.
allora, non esiste nessuna direttiva in tal proposito( e invito chiunque a smentirmi con fatti se li ha e con documenti) non paghiamo nessuna multa se non quella per il famoso unico numero delle emergenze, per il resto Credo che risolutivo sia l'articolo 13 della normativa europea, il quale dice "i servizi di Polizia devono esercitare la loro funzione di polizia nella società civile, sotto il controllo delle autorità civili". Tradotto, significa che la UE lascia campo libero ad ogni Nazione su come organizzare la propria Polizia, civile o militare, l'importante è che risponda ad una autorità civile, di conseguenza ad un Ministro degli Interni o ad un coordinatore civile, come accade in Francia e Spagna.
quindi l unica cosa da cambiare in Italia è il totale passaggio dell Arma sotto il ministero degli Interni, e sarà questo che potrebbe avvenire nel 2012 tutto qua.
Con tutto il rispetto, ragazzi, direi che è ora di finirla di credere alle leggende metropolitane.
marcopolprov
10-12-09, 18: 28
Senti io nell'arma ho anche prestato servizio ( ausiliario ) ho parenti e amici che vi prestano servizio, e lavoro spesso al loro fianco,e ti garantisco che la maggior parte di loro non vedono l'ora di essere smilitarizzati,( i generali no )hai detto bene non centra con la riforma di pm,ma io ho scritto di riforma basata sulle direttive europee. ( hai presente la riforma della 121/81 ? )
Quindi io parlo prima come cittadino che paga e poi come operatore di polizia in 21 anni di strada un po di esperienza l'avro che dici??
Dove l'equivalente dei cc in Europa ??
Non parlarmi di Gendarmeria francese,perchè non è mai stata una forza armata
e che comunque per rispettare la direttiva europea e già confluita nella polizia nazionale francese.
Vedi mio giovane amico io come cittadino non sono disposto a sobbarcarmi il costo e l'inefficienza dei tuoi sogni,qui non si tratta di sputare addosso a nessuno ma di dire le cose come stanno,( mi dispiace per chi ha la coda di paglia ),ma in un paese civile i militari fanno i militari,i poliziotti fanno i poliziotti.
Militari = difesa, poliziotti = pubblica sicurezza e ordine civile
Mi sembra abbastanza semplice no ? e certo in Italia è dura combattere le corporazioni, ma per fortuna che siamo in Europa.
Se qualquno si sente offeso dalle mie parole,perchè questo è un forum militare,mi dispiace per lui ma questo è il mio pensiero,e se non posso esprimerlo qui posso fare anche a meno di entrarci,un forum dove non si possono esprimere le proprie idee è troppo noioso è poco utile per me.
Saluti
Magic assolutamente no. I tuoi commenti sono interessanti e pieni di verve, cosa utilissima alla nostra categoria. adesso se qualcun altro si esprime contrariamente non è che dobbiamo abbandonare il forum. Io è poco che sono qui e già mi sono fatto le mie belle 2-3 discussioni accese. Poi subito chiarite però. Il collega, sicuramente Carabiniere, ha mal interpretato la tua voglia di cambiamento e di nostro miglioramento. Certo ci sei andato forte, ma è pur sempre una verità quella di cui stiamo parlando e cioè che in nessun Stato democratico una Forza armata è a difesa dell'ordine pubblico e/o comunque non svolge compiti tipici della Polizia di Stato/Locale. Questo dovranno chiarirlo per forza di cose e, o fare un eccezione SOLO per l'Italia, o appunto tornare ai nostri "brutali" (ma onesti) discorsi. E' una cosa ragionevole, che non c'azzecca con la nostra Riforma (ma qui non stiamo parlando della Riforma della PL ma bensì della Legge 121/81, e quindi c'azzecca!), e che dà finalmente una giusta dimensione, agli occhi del resto d'Europa, del Mondo e ai nostri, alle Forze di Polizia in Italia (quella Nazionale e quella Locale).
Che in italia ci siano troppe forze di polizia e che non ci sia coordinamento tra loro è sotto gli occhi di tutti.
Non voglio dire che quella forza di polizia sia meglio dell'altra, ma avere il numero più alto di operatori in europa e vederne pochi in mezzo alle strade a garantire la sicurezza dei cittadini è un fatto grave su cui bisogna meditare.
Pensiamo solo a quanti numeri di emergenza ci sono in italia, se non sbaglio negli usa c'è solo il 911; infine anche un eventuale accorpamento non lo vedrei come un problema, nel senso che se ci dovesse essere una sola polizia statale, alla fine tutti confluirebbero in essa, nessuno rimarrebbe a casa, si tratterebbe solo di cambiare divisa anche se è chiaro che scomparirebbero corpi di polizia che hanno fatto la nostra storia ma con la crisi mondiale e con i cittadini che ci pagano per proteggerli non c'è spazio per queste cose, il mondo cambia e bisogna adeguarsi.
FRANCODUE
10-12-09, 21: 16
Guarda che in Europa, pochi sanno, che il numero unico di emergenza è il 112.
Non perchè questo numero sia degli amici dell'Arma, è proprio il numero che compongono gli stranieri che ci fanno visita, siccome sanno che è quello.
Purtroppo l'operatore che risponde, non sa parlare neppure le loro lingue.
Io direi, piutosto che piuttosto che "Localizzarci", Perchè non invece pensiamo ad diventare internazionali ?.
Non è cosa migliore ?.
ma signori scusate, tutti parlate di direttive europee, di due sole forze di polizia, ma mi spiegate dove le avete lette certe stupidaggini? molti parlano solo per sentito dire senza nenche accertarsi dei reali fatti.
allora, non esiste nessuna direttiva in tal proposito( e invito chiunque a smentirmi con fatti se li ha e con documenti) non paghiamo nessuna multa se non quella per il famoso unico numero delle emergenze, per il resto Credo che risolutivo sia l'articolo 13 della normativa europea, il quale dice "i servizi di Polizia devono esercitare la loro funzione di polizia nella società civile, sotto il controllo delle autorità civili". Tradotto, significa che la UE lascia campo libero ad ogni Nazione su come organizzare la propria Polizia, civile o militare, l'importante è che risponda ad una autorità civile, di conseguenza ad un Ministro degli Interni o ad un coordinatore civile, come accade in Francia e Spagna.
quindi l unica cosa da cambiare in Italia è il totale passaggio dell Arma sotto il ministero degli Interni, e sarà questo che potrebbe avvenire nel 2012 tutto qua.
Con tutto il rispetto, ragazzi, direi che è ora di finirla di credere alle leggende metropolitane.
Caro Collateral ..... quello che dici tu è vero e, se hai seguito la discussione dal primo post di questo thread, ti accorgerai che tutti noi (compresi i colleghi della PS) abbiamo argomentato ipotizzando i possibili scenari di una riforma che comunque ci sarà.
Mi sembra del tutto ovvio che nessuno di noi abbia già il testo scritto in tasca ...... neanche lo stesso Ministro Maroni sarebbe oggi in grado di dirci oggi per filo e per segno come si evolveranno le cose, dal momento che lo stesso ha dato mandato al Dott. Manganelli di studiare una possibile soluzione che permetta all'Arma dei CC di passare sotto le dirette dipendenze del Ministero dell'Interno.
La Direttiva UE è effettivamente quella alla quale tu ti riferisci, ma è innegabile che il tutto rientra in un contesto di discorso che non poteva essere dettato a priori e del quale si è fatto un gran parlare a tutti i livelli nazionali e soprattutto internazionali.
Prova ne è del fatto che ognuna delle 5 FF.PP. si è data un grandissima da fare, negli ultimi anni, per fare statistica allo scopo di affermare sempre più il principio della indispensabilità di ognuna.
Perchè tale preoccupazione ?..... da dove scaturisce questo bisogno di affermazione? E' evidente che ognuna cerca di mettere maggior peso possibile sul piatto della bilancia per cercare di scongiurare pericoli di assimilazione in altri Corpi.
Devo dirti che ci stanno riuscendo anche bene, visti gli ultimi interventi del Ministro Maroni, il quale sta avvertendo un certo isolamento in questo percorso che era partito con presupposti diversi.
http://www.youtube.com/watch?v=9We0ApowLJA
http://www.youtube.com/watch?v=-K_VAYLv2qg&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=2Ugjw7sJs4g&feature=related
http://www.coispnewsportale.it/pdf/notizie/ultime/maroni-metteremo-mano-a-legge-121-su-forze-polizia.pdf
http://blog.panorama.it/italia/2009/09/01/maroni-studia-come-spostare-i-carabinieri-dalla-difesa-al-viminale/
http://www.ficiesse.it/news.php?id=3167
Come avrai potuto vedere, soprattutto nell'ultimo link, non siamo solo noi ad ipotizzare scenari di unificazione dei Corpi, ma le parti in causa sono tantissime e soprattutto con idee e soluzioni in tasca, completamente diverse le une dalle altre.
Ora .... qualunque sarà la soluzione, è innegabile che 5 Corpi di Polizia di cui 2 militari e delle quali, a loro volta, 1 è una F.A., sono decisamente troppi.
Ce ne siamo accorti tutti e soprattutto se ne sono accorti a livello europeo di questa anomalia tutta italiana che comporta un dispendio di risorse umane ed economiche che non esiste in nessun altro paese europeo.
Abbiamo voglia a lamentarci tutti di mancato coordinamento, di mancanza di uomini e di fondi per la benzina e la cancelleria, se si devono tenere in piedi, in una città, 6 - 7 centrali operative con 100 uomini impiegati quando ne basterebbero 20 se fosse una sola.
Certamente, in una sua Direttiva, l'Europa non poteva dire esplicitamente "unificate tutti i Corpi in uno solo" ma ha lanciato all'Italia un segnale ben preciso, altrimenti non ci si spiegerebbe questo gran da fare per cambiare le cose ..... bastava lasciare tutto così com'è.
Saleut.
credo che coars ha ragione, alla fine questa situazione spesso crea rivalità tra le forze di polizia per cercare di affermarsi e dimostrare la propria utilità; inoltre anche se credo che la polizia locale sia un'altra cosa come compiti e non debba mai entrare in competizione con gli altri, vi posso assicurare che dove opero se facciamo un intervento di rilievo, la locale stazione CC viene ripresa brutalmente dal comando provinciale perchè non accettano che nello stesso centro i "vigili" rubano il lavoro a loro, viene visto come un offesa, anche se ovviamente non ce l'hanno con noi.\
anche da noi...i CC se la prendono.... mah...
FRANCODUE
12-12-09, 08: 56
credo che coars ha ragione, alla fine questa situazione spesso crea rivalità tra le forze di polizia per cercare di affermarsi e dimostrare la propria utilità; inoltre anche se credo che la polizia locale sia un'altra cosa come compiti e non debba mai entrare in competizione con gli altri, vi posso assicurare che dove opero se facciamo un intervento di rilievo, la locale stazione CC viene ripresa brutalmente dal comando provinciale perchè non accettano che nello stesso centro i "vigili" rubano il lavoro a loro, viene visto come un offesa, anche se ovviamente non ce l'hanno con noi.\
Figurati poi quando l'operazione la fa la Polizia di Stato.
Il povero Comandante della Stazione viene cazziato a morte dal Colonnello Provinciale !.:rotflmao:
Da noi fortunatamente questo problema non esiste.
elventisquero
12-12-09, 09: 04
E' sempre il solito discorso della visibilità che non è il nostro scopo lavorativo. E' la sicurezza, non perdiamo di vista il nostro obiettivo.
marcopolprov
12-12-09, 15: 23
Figurati poi quando l'operazione la fa la Polizia di Stato.
Il povero Comandante della Stazione viene cazziato a morte dal Colonnello Provinciale !.:rotflmao:
Da noi fortunatamente questo problema non esiste.
Ragazzi non cado dalle nuvole, ma essere cazziati perché un'altra Forza di Polizia (ha dimenticavo i poveri agenti di PL...Umiliante dai....!) riescono in un operazione, che magari riguarda droga o altre cose più tipicamente svolte dall' Arma, è ABERRANTE e ABOMINEVOLE.
Nel mondo dei miei sogni, il Colonnello dovrebbe fare una telefonata per complimentarsi con il comandante di quel Corpo di Polizia Locale in occasioni del genere. Mi accorgo che sto chiedendo troppo!
Ragazzi non cado dalle nuvole, ma essere cazziati perché un'altra Forza di Polizia (ha dimenticavo i poveri agenti di PL...Umiliante dai....!) riescono in un operazione, che magari riguarda droga o altre cose più tipicamente svolte dall' Arma, è ABERRANTE e ABOMINEVOLE.
Nel mondo dei miei sogni, il Colonnello dovrebbe fare una telefonata per complimentarsi con il comandante di quel Corpo di Polizia Locale in occasioni del genere. Mi accorgo che sto chiedendo troppo!
Il mondo dei tuoi sogni lo abbandonerai presto ..... da qui a qualche anno ..... caro Marco.
Sei ancora molto giovane e animato dallo zelo e dall'entusiasmo della tua età.
Dicevo prima .... da qui a qualche anno.... potranno succederti due cose:
1) La routine e la delusione nel veder mortificate continuamente le tue aspettative, potranno portarti ad uno stato di accettazione e lassismo tale da avere un rigetto totale verso il nostro lavoro, per cui lo accetti solo come mezzo di sussistenza o provi in tutti i modi di passare in altri uffici della stessa amministrazione ..... ho visto caderci tantissimi colleghi ... e non li biasimo per questo;
2) Cominci a razionalizzare che il nostro mondo (lavoro) non è quello che hai idealizzato, per cui lo accetti per quello che è, cercando di essere pratico nella valutazione delle cose dando di te il meglio che puoi senza aspettarti la benchè minima gratifica .... il fatto di sentirsi a posto con la coscenza poterbbe essere un buon sistema terapeutico. Perchè uso un linguaggio farmaceutico? Perchè potrebbe toccarti di fare questo lavoro per i prossimi 40 anni.
Questa premessa per dire a tutti che il mio potrebbe sembrare, a volte, puro pessimismo, ma non è così. E' solo valutazione pratica di come vanno le cose in Italia.
Mi riallaccio all'argomento di questo thread "La riforma della 121". Il discorso è partito dalla unificazione delle FF.PP. dello Stato e, alla lunga, si è trasformato in uno studio su come fare per far entrare l'Arma dei CC (quindi senza alcun stravolgimento delle cose) alle dirette dipendenze del Ministero dell'Interno.
Questo cosa significa? E' presto detto ... il solito pasticcio all'italiana come ne ho visto tanti in vari decenni.
Dopo che sarà adottata una soluzione che vorrà apparire come un reale cambiamento, accontentando tutte le parti, ci accorgeremo (dopo qualche anno) che si è cambiato tutto per non cambiare niente.
Le contese territoriali e di appartenenza ci saranno sempre ..... ognuno continuerà a coltivare con cura il proprio orticello ..... a seconda dell'immagine che saprà darsi tenderà a relegare gli altri a compiti ausiliari e sempre più marginali ..... il tutto alla faccia della collaborazione e del coordinamento interforze .......... OK ..... mi sta anche bene che continuiate ad affibiarmi l'etichetta del pessimista menagramo ..... ma sappiate che penso quello che penso e sono quello che sono perchè in 30 di lotta non ho visto altro che questo e ....... convinto come sono che chi vuole cambiarci dovrà scontrarsi con radici sociali per resteranno ancora per almeno i prossimi 20 anni ........
Saleut.
FRANCODUE
12-12-09, 18: 56
La tua citazione del Gattopardo di Tomasi da Lampedusa è eloquente.
Anch'io penso la stessa cosa di questa riforma della 121/81.
Tutto cambia per restare così com'è.
Figurati se i Generali pensano mimamente a passare agli agli Interni.
Cosa già più volte detta.
marcopolprov
12-12-09, 19: 33
No Coars. non puoi farmi questo. Non puoi prospettare ad un ventinovenne motivato tali immagini professionali catastrofiche. Noooooooooooo! Sono ancora sveglio? Non era un incubo allora!
Si è vero quello che dici. Ho parlato con molti colleghi che hanno più esperienza di me e soprattutto, tanti anni di servizio in più. La prospettiva diciamo che è la stessa della tua. E' pur vero che voi avete avuto fino ad oggi molte prese per il c... riguardo a Riforma della 65 e tutto il calderone. Probabilmente non è da un giorno ad un altro che la PL diventa una della Forze di Polizia più rappresentative del Paese, verissimo. Ma è evidente che qualcosa si sta smuovendo. E' evidente che alcune cosine ce le stanno concedendo. Cose che tra l'altro ci faranno lavorare meglio. Non è che ci permetteranno di usare lo champagne nell' auto di servizio!
Allora è vero che sognare e sperare in grandissimo è esagerato, ma è pur vero che immaginare, da qua a qualche mese, di poter lavorare con mezzi e competenze diverse e più gratificanti per chi vuol fare il POLIZIOTTO e non l'impiegato con la pistola, questo mi sembra piuttosto un immagine realista. Ad arrivare alla riforma della 121/81 e più che altro a riformarla in modo che sia come noi la immaginiamo, credo anche io che in questo caso dovrà passare ancora molta acqua sotto ai ponti. Comunque..., Maroni ne ha parlato e non in maniera trasversale. Direi in maniera chiara e diretta.
Io non voglio sempre fare l'antipatico, provocatore di turno, ma se vuoi fare il POLIZIOTTO ma chi ti vieta di fare un concorso per la Polizia di Stato? E non ditemi che poi sono io a dire che fate gli impiegati con la pistola.
Di fatto siamo già poliziotti, quindi sarebbe inutile fare un concorso, quello che si chiede sono gli stessi diritti e non solo gli stessi doveri e rischi come ora.
Il nostro contratto è quello degli impiegati comunali e non come gli altri a cui viene riconosciuto un anno ogni cinque di servizio.
Credo inoltre che chi scrive in questo forum e vorrebbe vedere evolvere la PL, è una persona che ci tiene al suo lavoro e vorrebbe migliorarlo senza dover scontrarsi con certe burocrazie assurde che di fatto limitano il nostro operato e penalizzano il servizio che si offre ai cittadini e la collaborazione alle altre forze di polizia.
Questa e' una risposta che stimo
marcopolprov
12-12-09, 23: 12
Io non voglio sempre fare l'antipatico, provocatore di turno, ma se vuoi fare il POLIZIOTTO ma chi ti vieta di fare un concorso per la Polizia di Stato? E non ditemi che poi sono io a dire che fate gli impiegati con la pistola.
Ma è la risposta che ti diamo sempre Eli. Nessuno ti dice che sei un antipatico se non scrivessi frasi che hanno le punte acuminate. Secondo me, viste alcune cose che hai scritto, mi sento di dirti che è solo perché hai trovato persone molto educate che non ti sei preso qualche frase offensiva. Comunque lasciam stare questi discorsi. Li reputo inutili anche io e non aiutano nessuno.
Se avessimo voluto fare gli agenti della Polizia di Stato avremmo fatto un altro concorso, è vero. Per quanto riguarda la scelta del concorso da agente di PL ti dico che:
La vita non offre le stesse opportunità per tutti (bisogna anche accontentarsi a volte);ti ritrovi a fare un LAVORO ad uno stipendio buono (visto il vostro medio); vai al massimo a lavorare a 100 km da casa (vedi il mio caso altrimenti anche meno) e onestamente, anche perché "qualcuno" pensa che ci sono meno responsabilità (purtroppo SI, ma cambierà). La voglia di molti di noi è, come ti spiegava Cucuzza, che miriamo a migliorare la nostra situazione per noi e per l'utenza. Non credo che sia troppo chiedere questo.
No Coars. non puoi farmi questo. Non puoi prospettare ad un ventinovenne motivato tali immagini professionali catastrofiche. Noooooooooooo! Sono ancora sveglio? Non era un incubo allora!
Si è vero quello che dici. Ho parlato con molti colleghi che hanno più esperienza di me e soprattutto, tanti anni di servizio in più. La prospettiva diciamo che è la stessa della tua. E' pur vero che voi avete avuto fino ad oggi molte prese per il c... riguardo a Riforma della 65 e tutto il calderone.
Ehi, ehihei, .... amico mio ..... ti è sfuggita la seconda ipotesi? Come vedi, dopo 30 in questo guazzabuglio normativo, sono ancora quì ..... non mi sono ancora sparato ...... anzi ....... sono qui con voi, su questo forum, animato dalla vostra stessa passione .....
Il ritrovarsi, dopo tanti anni, nella prima o nella seconda ipotesi è un fatto esclusivamente soggettivo .... dipende dal carattere di ognuno di noi e soprattutto da quanto ami il tuo lavoro ....
Non intendevo certamente scoraggiare nessuno ..... anzi ..... però, come persona con una certa esperienza, è mio dovere dire ai più giovani che gli entusiasmi sono come l'innamoramento .... non durano molto.... mentre è l'amore quello che può restare sempre.
Saleut.
marcopolprov
13-12-09, 19: 20
Ehi, ehihei, .... amico mio ..... ti è sfuggita la seconda ipotesi? Come vedi, dopo 30 in questo guazzabuglio normativo, sono ancora quì ..... non mi sono ancora sparato ...... anzi ....... sono qui con voi, su questo forum, animato dalla vostra stessa passione .....
Il ritrovarsi, dopo tanti anni, nella prima o nella seconda ipotesi è un fatto esclusivamente soggettivo .... dipende dal carattere di ognuno di noi e soprattutto da quanto ami il tuo lavoro ....
Non intendevo certamente scoraggiare nessuno ..... anzi ..... però, come persona con una certa esperienza, è mio dovere dire ai più giovani che gli entusiasmi sono come l'innamoramento .... non durano molto.... mentre è l'amore quello che può restare sempre.
Saleut.
Ovvio Coars. Stavo solo scherzando. Magari però, dopo tanti anni di servizio, fossero tutti come te. Anche se un pò scoraggiati dalla Politica, ma comunque sempre "agguerriti" sul lavoro. Io stesso spero di essere motivato la metà di te tra 25 anni di servizio.
elventisquero
14-12-09, 08: 50
Complimenti Coars, dopo 30 anni di servizio e avere ancora le passione!!! Conosco gente che dopo 5 anni è arrivata a scoraggiarsi come hai descritto tu. E credo che questi siano la rovina della categoria.
Complimenti Coars, dopo 30 anni di servizio e avere ancora le passione!!! Conosco gente che dopo 5 anni è arrivata a scoraggiarsi come hai descritto tu. E credo che questi siano la rovina della categoria.
Il termine passione non definisce esattamente quanto ho detto in posts precedenti.....la passione, come gli entusiasmi, sono elementi destinati ad esaurirsi in un lasso più o meno lungo di tempo.
La mia passione .... i miei entusiasmi ...... i miei eccessi di zelo, li ho messi da parte già da molti anni.
Cè però una compomente di noi che ce l'hai o non ce l'hai ed è quella che se ce l'hai non ti abbandona finchè campi....... IL SENSO DEL DOVERE.
Saleut.
elventisquero
14-12-09, 11: 17
Il termine passione non definisce esattamente quanto ho detto in posts precedenti.....la passione, come gli entusiasmi, sono elementi destinati ad esaurirsi in un lasso più o meno lungo di tempo.
La mia passione .... i miei entusiasmi ...... i miei eccessi di zelo, li ho messi da parte già da molti anni.
Cè però una compomente di noi che ce l'hai o non ce l'hai ed è quella che se ce l'hai non ti abbandona finchè campi....... IL SENSO DEL DOVERE.
Saleut.
Giusto. Il senso del dovere ed il rispetto delle regole. E' questa la forza che mi brucia dentro.
marcopolprov
14-12-09, 13: 48
Come darti torto Coars? E' così! Però ci vuol sempre l'attaccamento alla maglia. Ti deve piacere il nostro lavoro, perché il senso del dovere può essere scambiato anche per altro da alcuni colleghi, che in questo modo scavalcano le procedure corrette da fare. Quindi magari si è persone per bene, con un immenso senso del dovere, ma non ti va di stare in mezzo alla strada a rompere le balle alla gente. Fifty-Fifty direi. 50% piacere per quello che si sta facendo (piacere nel saper far bene il proprio lavoro intendo) 50% senso del dovere. Queste due cose non dovrebbero abbandonarci mai!
Come darti torto Coars? E' così! Però ci vuol sempre l'attaccamento alla maglia. Ti deve piacere il nostro lavoro, perché il senso del dovere può essere scambiato anche per altro da alcuni colleghi, che in questo modo scavalcano le procedure corrette da fare. Quindi magari si è persone per bene, con un immenso senso del dovere, ma non ti va di stare in mezzo alla strada a rompere le balle alla gente. Fifty-Fifty direi. 50% piacere per quello che si sta facendo (piacere nel saper far bene il proprio lavoro intendo) 50% senso del dovere. Queste due cose non dovrebbero abbandonarci mai!
..... certo .... certo ....... quando ci risentiremo tra fra 1/4 di secolo mi farai sapere ...... hehehehehe ....... :mobile:
Saleut,
marcopolprov
14-12-09, 23: 26
OK. Accetto la sfida. Io dieri di anticipare un pò i tempi e proporre una bella cena o pranzo, tra i maggiori frequentatori della sezione, ad un anno da oggi, e farci delle grosse grasse risate su quanto è cambiata la nostra situazione lavorativa (speriamo poche e per qualche barzelletta, piuttosto che per la nostra situazione lavorativa) e per scambiarci idee e considerazioni dal vivo. Che ne dite?
Agente PM
15-12-09, 00: 04
Io non voglio sempre fare l'antipatico, provocatore di turno, ma se vuoi fare il POLIZIOTTO ma chi ti vieta di fare un concorso per la Polizia di Stato? E non ditemi che poi sono io a dire che fate gli impiegati con la pistola.
il fatto è che noi (va be forse è meglio parlare per me...e i miei colleghi) stiamo molto bene dove stiamo e i poliziotti già li facciamo, forse non se ne è accorto nessuno ma è così....quante richieste da parte dei cittadini evadiamo quitidianamente lo sappiamo solo noi...quello che chiediamo è solo di essere riconsociuti (nel senso in termini di rischio e di tutele anche solo sanitarie per dire!!!).
un contratto da impiegato che passa le sue 36 ore dietro una scrivania tra pratiche e moduli non può andare bene per un poliziotto della stradale per intenderci che passa 30 ore delle 36 ore su una macchina in mezzo a incidenti, illeciti amministrativi, reati e compagnia bella... converrai con me in questo.
noi chiediamo solo che tale attività che svolgiamo con impegno e voglia venga riconosciuta. tutto qui.
l'attività è questa, che la svolgiamo noi o altri.
per noi è un paradosso che non sia riconosciuta e normata.
anche molti dei tuoi interventi mi lasciano basito a volte.
e ti volglio chiedere visto che sei un poliziotto....
hai mai sgomberato un campo rom???
hai mai sequestrato interi banchi di merce???? (con tutti gli annessi e connessi)
hai mai posto i sigilli ad un cantiere? (ti assicuro che ci sono tantissimi annessi..)
hai mai eseguito un abbattimento di edificio abusivo?
hai mai assistito ad un occupazione abusiva di una casa popolare contesa tra due famiglie?
hai mai sequestrato un autoveicolo o un autocarro ?
hai già contestato in strada la maggior parte degli articoli del cds???
hai mai utilizzato l'etilometro?
hai fotosegnalato extracomunitari, per poi magari successivamente porli in arresto e accompagnarli in carcere?
hai mai espletato un TSO? con tanto di accompagnamento in ospedale a 100 km di distanza dal tuo comando?
hai mai arrestato in flagranza di reato ?
hai mai dovuto inseguire mai qualcuno?
ti è mai scappato qualcuno?
hai già visto morti e feriti gravissimi ???
hai mai espltetato controlli antiprostituzione?
hai già dovuto decidere in mezzo minuto dove far atterrare un eliambulanza in pieno paese?
sei già stato 6 ore sotto la pioggia? sotto la neve o sotto il sole di agosto a compilare atti e rilevare sinistri o incidenti sul lavoro ?
penso proprio di si
questa attività come la chiami?
perchè noi quotidianamente la dobbiamo svolgere sotto la voce impegato di concetto e tu sotto la voce di appartenente alle forze di polizia?
capisci ora perchè ci lamentiamo ?
scusate ma a volte sono un po' logorroico..anche quando scrivo
:rotflmao:
marcopolprov
15-12-09, 00: 56
No, non non sei per niente logorroico visto che non riusciamo a capirci con gli altri. E non lo dico con tono polemico! Comunque, io, molte delle cose da te citate non le ho fatte. Complimenti. Spero di eguagliarti da qui a qulache anno.
Nemmeno io molte delle cose che hai fatto non le ho fatte, questo per motivi di tempo e sicuramente anche, per il momento di specialita'. Ma posso dirti che ( come si dice dalle mie parti ) mi sono sucato la cucuzza, ovvero ho mangiato bocconi amari, moltissime volte per entrare in Polizia, ti dico che ho fatto 6 anni un lavoro che poco mi piaceva per farne uno che adoravo sin da piccolo.
A tutto cio' che hai scritto non posso che essere completamente dalla tua parte, ma a me pare, a volte, che avete piu' voglia di visibilità che di altro...
marcopolprov
15-12-09, 15: 47
Eli però tu sei un pò come Mourinho. Quando è sotto pressione sposta l'interesse su un altro argomento oppure cerca di far credere che è attaccato da qualcuno (interisti non vi offendete anche perchè per questo lo reputo un grande!). Nelle parole del collega AGENTE PM non mi sembra di aver colto l'indicazione, a te diretta, di andare a zappare la terra. Se hai fatto lavori poco gratificanti prima del poliziotto (ti capisco - operaio in cantiere per 2 anni e magazziniere), ti può fare solo che onore.
Siccome hai scritto poi, che " avete piu' voglia di visibilità che di altro... " e non, avete "bisogno" di visibilità, credo che la tua sia un'altra stangata. E te lo abbiamo detto mille volte che avremmo bisogno di un pò di visibilità. Vuoi dire che la nostra visibilità è uguale alla Vostra? Parlo di reati e piccoli reati, oppure CDS. Cose che facciamo quotidianamente sia noi che voi. Non parlo di mafia, camorra, superlatitanti ovviamente.
Dimmi pure....
Nemmeno io molte delle cose che hai fatto non le ho fatte, questo per motivi di tempo e sicuramente anche, per il momento di specialita'. Ma posso dirti che ( come si dice dalle mie parti ) mi sono sucato la cucuzza, ovvero ho mangiato bocconi amari, moltissime volte per entrare in Polizia, ti dico che ho fatto 6 anni un lavoro che poco mi piaceva per farne uno che adoravo sin da piccolo.
A tutto cio' che hai scritto non posso che essere completamente dalla tua parte, ma a me pare, a volte, che avete piu' voglia di visibilità che di altro...
.....certo che abbiamo voglia di visibilità ..... dov'è il peccato?
Senza quel minimo di visibilità (che si viene da sempre negato) saremmo ancora relegati al rango delle vecchie Guardie Municipali. Nessuno si accorgerebbe di quella che la nostra vera funzione per la collettività ..... nessuno saprebbe di cosa ci occupiamo quotidianamente ..... nessuno prenderebbe coscienza dell'importanza del nostro esistere.
E' per la mancanza di quel minimo di visibilità che il sentire comune, nei nostri confronti, si limita al vigile multarolo e cassaiolo dei comuni .... e interventi come i tuoi ne sono la prova evidente.
Dov'è il peccato nel cercare di rendere visibile la vera natura di una professione, quando da molti posts di questa sezione si è evinto che la gente ancora non sa se possiamo arrestare, se possiamo portare le manette, se possiamo chiedere i documenti, ecc.?
Questa io la chiamo informazione ..... è per questo che esiste questo forum .... o sbaglio?
Voi stessi (non tu credo, per ragioni anagrafiche) avete dovuto affrontare lotte immani per poter arrivare alla conquista della famosa 121 ..... credi che vi sareste riusciti senza un minimo di visibilità?
Perche' ti risulta che per ogni scippo o rapina sventata ci sia il tg che parla di noi o dei carabinieri? Se fosse cosi' il tg parlerebbe solo di noi. Cmq il binomio eli/mourinho mi piace ahhahaha
Agente PM
15-12-09, 16: 35
Nemmeno io molte delle cose che hai fatto non le ho fatte, questo per motivi di tempo e sicuramente anche, per il momento di specialita'. Ma posso dirti che ( come si dice dalle mie parti ) mi sono sucato la cucuzza, ovvero ho mangiato bocconi amari, moltissime volte per entrare in Polizia, ti dico che ho fatto 6 anni un lavoro che poco mi piaceva per farne uno che adoravo sin da piccolo.
A tutto cio' che hai scritto non posso che essere completamente dalla tua parte, ma a me pare, a volte, che avete piu' voglia di visibilità che di altro...
be ma anche se fosse non ci sarebbe nulla di strano credo, visto che queste sono le cose che facciamo senza se e senza ma (espressione che si usa molto in questi giorni...)
vedi che paradosso??? nessuno sa cosa facciamo eppure qualcuno lo fa... in tutte le città italiane quotidianamente con umiltà e senso del dovere.
vedo altre amministrazioni che ammiro e rispetto comunque operare con superficialità negligenza e spesso anche scarsa preparazione eppure.... a ecco, si loro sono i salvatori dell patria.
poi noi, che veramente sguazziamo nella "cacca" compiliamo atti e relazioni dettagliatissime, interveniamo con acume, sensibilità ecc ecc..
visti sempre come degli ignoranti multaroli.
parlo a nome di tutti i colleghi, perchè sono due anni che osservo quante cose che non vanno e siccome ho avuto la possibilità di studiare e di lavorare in diversi comparti (dal pubblico al privato) posso dire che i "pazzi" alla fine siamo noi. pazzi perchè facciamo fin troppo!!!
rischiamo sotto tutti i punti di vista sia fisici che legali per chi ???
per lo stesso cittadino che poi ci manda a quel paese per la sosta.
e forse fa pure bene!
con osservanza
Sul lavorare nella cacca posso dirti che ogni volta che torno a casa, per un motivo o per un altro, puzzo anche io, per l'essere mandato a quel paese... non te lo dico nemmeno e se proprio devo dirtela tutta, mi vergogno a volte a far lavare la mia divisa per quanto e' sporca di sputi e altro.
marcopolprov
15-12-09, 16: 51
Per chi AGENTE PM? te lo dico io: "PER NOI!". Se faccio quel che faccio, è perché lo ritengo giusto, doveroso e anche appassionante. Altrimenti non ci sarebbe nulla. Chi è che ci dà soddisfazioni se non noi stessi? Si, ci si può aspettare qualche gesto di aiuto, complimenti e quanto altro dai nostri superiori o da qualche collega vero amico, ma alla fine è sempre e solo poer noi che lo facciamo. Per me è sicuramente così! Nessuno mi sprona a legger meglio (aivoglia a leggere..!) il CP, il CPP, il CDS e tutto l'ambaradam. Mi piace, voglio essere preparato e soprattutto mai impreparato. La gente comune è sempre e sarà sempre uguale. Se fai, fai troppo, se non fai, sei un nulla facente e "Vorrei proprio sapere cosa fate voi vigili!?!?!?" e io aggiungo nella mia mente "ma vaff.....!"(nella mia mente??!?!).
Credo che sia solo grazie al nostro interesse, alla passione per il nostro lavoro e ovviamnete (COARS) al senso del dovere se andiamo avanti e non ci facciamo buttar giù.
Per ogni rapina o scippo sventato dalla PS o CC, ti posso assicurare che esce almeno l'articolo su un quotidiano nazionale o TV (nei casi più eclatanti). Stessa cosa, per la PL, a volte non esce proprio una mazza. O al max, un articolino sulla famosissima testata "Castelli Romani"(parlo di casi a me più vicini).
Agente PM
15-12-09, 16: 57
Per chi AGENTE PM? te lo dico io: "PER NOI!". Se faccio quel che faccio, è perché lo ritengo giusto, doveroso e anche appassionante. Altrimenti non ci sarebbe nulla. Chi è che ci dà soddisfazioni se non noi stessi? Si, ci si può aspettare qualche gesto di aiuto, complimenti e quanto altro dai nostri superiori o da qualche collega vero amico, ma alla fine è sempre e solo poer noi che lo facciamo. Per me è sicuramente così! Nessuno mi sprona a legger meglio (aivoglia a leggere..!) il CP, il CPP, il CDS e tutto l'ambaradam. Mi piace, voglio essere preparato e soprattutto mai impreparato. La gente comune è sempre e sarà sempre uguale. Se fai, fai troppo, se non fai, sei un nulla facente e "Vorrei proprio sapere cosa fate voi vigili!?!?!?" e io aggiungo nella mia mente "ma vaff.....!"(nella mia mente??!?!).
Credo che sia solo grazie al nostro interesse, alla passione per il nostro lavoro e ovviamnete (COARS) al senso del dovere se andiamo avanti e non ci facciamo buttar giù.
grazie per la pacca sulla spalla anche se virtuale
mi ci voleva......
pronto per un altro giorno, come nuovo!
:rotflmao:
marcopolprov
15-12-09, 16: 58
Per chi AGENTE PM? te lo dico io: "PER NOI!". Se faccio quel che faccio, è perché lo ritengo giusto, doveroso e anche appassionante. Altrimenti non ci sarebbe nulla. Chi è che ci dà soddisfazioni se non noi stessi? Si, ci si può aspettare qualche gesto di aiuto, complimenti e quanto altro dai nostri superiori o da qualche collega vero amico, ma alla fine è sempre e solo poer noi che lo facciamo. Per me è sicuramente così! Nessuno mi sprona a legger meglio (aivoglia a leggere..!) il CP, il CPP, il CDS e tutto l'ambaradam. Mi piace, voglio essere preparato e soprattutto mai impreparato. La gente comune è sempre e sarà sempre uguale. Se fai, fai troppo, se non fai, sei un nulla facente e "Vorrei proprio sapere cosa fate voi vigili!?!?!?" e io aggiungo nella mia mente "ma vaff.....!"(nella mia mente??!?!).
Credo che sia solo grazie al nostro interesse, alla passione per il nostro lavoro e ovviamnete (COARS) al senso del dovere se andiamo avanti e non ci facciamo buttar giù.
Perche' ti risulta che per ogni scippo o rapina sventata ci sia il tg che parla di noi o dei carabinieri? Se fosse cosi' il tg parlerebbe solo di noi. Cmq il binomio eli/mourinho mi piace ahhahaha
Per ogni rapina o scippo sventato dalla PS o CC, ti posso assicurare che esce almeno l'articolo su un quotidiano nazionale o TV (nei casi più eclatanti). Stessa cosa, per la PL, a volte non esce proprio una mazza! O al max, un articolino sulla famosissima testata "Castelli Romani"(parlo di casi a me più vicini).
Agente PM
15-12-09, 17: 04
Sul lavorare nella cacca posso dirti che ogni volta che torno a casa, per un motivo o per un altro, puzzo anche io, per l'essere mandato a quel paese... non te lo dico nemmeno e se proprio devo dirtela tutta, mi vergogno a volte a far lavare la mia divisa per quanto e' sporca di sputi e altro.
siamo tutti sulla stessa barca...
quello che possiamo fare è remare tutti insieme verso una spiaggia di nudiste russe!!!!
:am054
scherzi a parte
possiamo anzi dobbiamo cercare di essere sempre uniti.
basta con questi campanilismi
Agente, ti assiciura ne che nella realta' ( non virtuale ) ho un rapporto super con tutti, dal GPG a poliziotto ( qualsiasi ). Ma se non mettiamo un po di sale al forum... che barba che noia, a parte questo e' vero tutti remiamo contro corrente, ma ogniuno con le proprie idee che possono essere identiche o diametralmente opposte... questo credo sia la base di una buona discussione/comunicazione. ovvio no?
Agente, ti assiciura ne che nella realta' ( non virtuale ) ho un rapporto super con tutti, dal GPG a poliziotto ( qualsiasi ). Ma se non mettiamo un po di sale al forum... che barba che noia, a parte questo e' vero tutti remiamo contro corrente, ma ogniuno con le proprie idee che possono essere identiche o diametralmente opposte... questo credo sia la base di una buona discussione/comunicazione. ovvio no?
:am054:am054 Eli e come non ricordare le nostre discussioni sulle gpg?? :)
Agente PM
15-12-09, 17: 57
Agente, ti assiciura ne che nella realta' ( non virtuale ) ho un rapporto super con tutti, dal GPG a poliziotto ( qualsiasi ). Ma se non mettiamo un po di sale al forum... che barba che noia, a parte questo e' vero tutti remiamo contro corrente, ma ogniuno con le proprie idee che possono essere identiche o diametralmente opposte... questo credo sia la base di una buona discussione/comunicazione. ovvio no?
a quoto in pieno!!!
il confronto costruttivo è il mio pane quotidiano!!!
:)
Agente, ti assiciura ne che nella realta' ( non virtuale ) ho un rapporto super con tutti, dal GPG a poliziotto ( qualsiasi ). Ma se non mettiamo un po di sale al forum... che barba che noia, a parte questo e' vero tutti remiamo contro corrente, ma ogniuno con le proprie idee che possono essere identiche o diametralmente opposte... questo credo sia la base di una buona discussione/comunicazione. ovvio no?
......Visto?????......Ci vuole poi tanto ad essere buoni amici? :) ..... hai un rapporto super con tutti, dal GPG apoliziotto (qualsiasi) ma allora dico .... proprio sul forum devi venire a r m p r .....hehehehehe ...... a proposito .... non parlarmi mai più di sale ..... già litigo quotidianamente con mia moglie ...secondo lei il sale non avrebbero mai dovuto inventarlo .... bha....
Eddillo che lo fai perchè anche a te la minestra piace salata ....... e io chissàcchemmipenzavo ........
Saleut. :am054
thetrueguardian
15-12-09, 18: 32
Disintegrare..??
A me pare di aver capito che vogliono darvi piu' competenze ed un ruolo più importante.. E sicuramente continuerete a chiamarvi così..
I CC, per carità, l'Arma, ma non esistono da nessuna parte al mondo e non vorrei sbagliarmi ma proprio a causa della loro esistenza paghiamo multe salatissime dalla UE in quanto ritenuti 4rta FORZA ARMATA, non prevista da nessuna parte. Non veniamo multati perchè c'è la polizia di Stato e la PM che fa ride i polli...!!!!
Riguardo la sudditanza psicologica vigile-sindaco, facile, le multe della PM vanno al comune, grazie al cavolo che c'è "feeling" (vedasi casi di autovelox e divieti strani)..
Buona serata..!!
......Visto?????......Ci vuole poi tanto ad essere buoni amici? :) ..... hai un rapporto super con tutti, dal GPG apoliziotto (qualsiasi) ma allora dico .... proprio sul forum devi venire a r m p r .....hehehehehe ...... a proposito .... non parlarmi mai più di sale ..... già litigo quotidianamente con mia moglie ...secondo lei il sale non avrebbero mai dovuto inventarlo .... bha....
Eddillo che lo fai perchè anche a te la minestra piace salata ....... e io chissàcchemmipenzavo ........
Saleut. :am054
Oh e da qualche parte devo pure sfogarmi... no!:rotflmao: Io la moglie non ce l'ho e mica posso sfogarmi con lei..:am054 AH io adoro la minestra salata ci mancherebbe.............. waf
Disintegrare..??
A me pare di aver capito che vogliono darvi piu' competenze ed un ruolo più importante.. E sicuramente continuerete a chiamarvi così..
I CC, per carità, l'Arma, ma non esistono da nessuna parte al mondo e non vorrei sbagliarmi ma proprio a causa della loro esistenza paghiamo multe salatissime dalla UE in quanto ritenuti 4rta FORZA ARMATA, non prevista da nessuna parte. Non veniamo multati perchè c'è la polizia di Stato e la PM che fa ride i polli...!!!!
Riguardo la sudditanza psicologica vigile-sindaco, facile, le multe della PM vanno al comune, grazie al cavolo che c'è "feeling" (vedasi casi di autovelox e divieti strani)..
Buona serata..!!
???????????????......scusami.....ma non ho capito nulla..............
Nemmeno io molte delle cose che hai fatto non le ho fatte, questo per motivi di tempo e sicuramente anche, per il momento di specialita'. Ma posso dirti che ( come si dice dalle mie parti ) mi sono sucato la cucuzza, ovvero ho mangiato bocconi amari, moltissime volte per entrare in Polizia, ti dico che ho fatto 6 anni un lavoro che poco mi piaceva per farne uno che adoravo sin da piccolo.
A tutto cio' che hai scritto non posso che essere completamente dalla tua parte, ma a me pare, a volte, che avete piu' voglia di visibilità che di altro...
Meno male che i tuoi colleghi della questura con cui ho fatto la notturna sabato scorso non sono come te!!!
Ma quale visibilità,io voglio solo ciò che mi spetta per quello che faccio,che è molto di più di molti tuoi colleghi dell'ufficio passaporto,armi,gabinetto,aeroportuale,ecc, ecc, continuo?? ho devo aggiungere le stazioni dei cc in comuni di 1000 abitanti,dove per ammazzare la noia montano lo stereo nell'auto di servizio.
Io non sò che cacchio fà la PM dalle tue parti, ma dalle mie parti fà lavoro di POLIZIA.
E i miei colleghi della polizia di stato con cui lavoro spesso fianco a fianco ti garantiscono che la pensano come me,forse perchè come "ME" sono buttati in mezzo alla strada.
FRANCODUE
15-12-09, 20: 50
Disintegrare..??
A me pare di aver capito che vogliono darvi piu' competenze ed un ruolo più importante.. E sicuramente continuerete a chiamarvi così..
I CC, per carità, l'Arma, ma non esistono da nessuna parte al mondo e non vorrei sbagliarmi ma proprio a causa della loro esistenza paghiamo multe salatissime dalla UE in quanto ritenuti 4rta FORZA ARMATA, non prevista da nessuna parte. Non veniamo multati perchè c'è la polizia di Stato e la PM che fa ride i polli...!!!!
Riguardo la sudditanza psicologica vigile-sindaco, facile, le multe della PM vanno al comune, grazie al cavolo che c'è "feeling" (vedasi casi di autovelox e divieti strani)..
Buona serata..!!
Allora.
Calma.
Cerchiamo di non offendere !.
Chiaro questo, primo ed ultimo avviso.
siamo qui per parlare della riforma della 121/81, non stiamo ad offendere o a dire chi è più bravo, ma cerchiamo di capire e di dire la nostra su una riforma che potrebbe cambiare tante cose nella PL.
Poi cedo che sia inutile criticarsi, perchè sia i fannulloni e gli impiegati in divisa e sia gli operatori seri e professionale li troviamo in tutte le forze di polizia, perchè il comportamento e la serietà non viene determinato dalla divisa che si indossa ma dalla persona.
Meno male che i tuoi colleghi della questura con cui ho fatto la notturna sabato scorso non sono come te!!!
Ma quale visibilità,io voglio solo ciò che mi spetta per quello che faccio,che è molto di più di molti tuoi colleghi dell'ufficio passaporto,armi,gabinetto,aeroportuale,ecc, ecc, continuo?? ho devo aggiungere le stazioni dei cc in comuni di 1000 abitanti,dove per ammazzare la noia montano lo stereo nell'auto di servizio.
Io non sò che cacchio fà la PM dalle tue parti, ma dalle mie parti fà lavoro di POLIZIA.
E i miei colleghi della polizia di stato con cui lavoro spesso fianco a fianco ti garantiscono che la pensano come me,forse perchè come "ME" sono buttati in mezzo alla strada.
Guarda che anche io sto in mezzo alla strada...:secret: ciao colle'
P.S. guarda, da me le uniche "notti" in cui vedo i colleghi poliziotti della municipale ( perche' i poliziotti della provinciale forse saranno 3 ) e' il sabato sera fino all'1. Ma il resto della settimana, mentre io mi faccio i miei bei giretti non ne vedo ( e non e' una critica al personale della municipale, come non e' mai stato da parte mia).
Guarda che anche io sto in mezzo alla strada...:secret: ciao colle'
P.S. guarda, da me le uniche "notti" in cui vedo i colleghi poliziotti della municipale ( perche' i poliziotti della provinciale forse saranno 3 ) e' il sabato sera fino all'1. Ma il resto della settimana, mentre io mi faccio i miei bei giretti non ne vedo ( e non e' una critica al personale della municipale, come non e' mai stato da parte mia).
Già, e lo sai perchè non li vedi dopo l'una ? perchè con il nostro contratto da impiegati non siamo obbligati a lavorare oltre,vedi che converrebbe anche allo stato riconoscerci come forza di polizia!! :photo:
elventisquero
16-12-09, 08: 45
Giusto! Io spero che TUTTE le PL facciano il turno H24 TUTTI i giorni alla settimana.
Già, e lo sai perchè non li vedi dopo l'una ? perchè con il nostro contratto da impiegati non siamo obbligati a lavorare oltre,vedi che converrebbe anche allo stato riconoscerci come forza di polizia!! :photo:
Si, capisco, ma non condivido, qui i colleghi parlano di senso del dovere... ma finisce all'1 di notte perche' il contratto non lo prevede? ( sempre riferito ai comandanti e non ai colleghi)
elventisquero
16-12-09, 10: 28
Eli, ti porto a conoscenza del mio caso. Dopo aver fatto il servizio h24 per 3 anni, sono finito in un comune senza comandante e con il segretario come responsabile. Ogni volta mi mette i bastoni fra le ruote. Il mio contratto di lavoro prevede solo l'orario diurno. Fuori da quello non godo di indennità ma soprattutto tutela legale o in caso di infortunio. Il tutto perchè sono fuori orario di lavoro. Io ho fatto alcune sere e notti, ma il tutto era a mio rischio e pericolo. Ma alla fine vado a rischiare per chi? Non è solo il senso del dovere, è BUON senso in questo caso. Prima c'è la MIA tutela e la MIA sicurezza come operatore....
Si, capisco, ma non condivido, qui i colleghi parlano di senso del dovere... ma finisce all'1 di notte perche' il contratto non lo prevede? ( sempre riferito ai comandanti e non ai colleghi)
Non confondere il senso del dovere con la vocazione missionaria.
Il senso del dovere impone, ad ognuno di noi, di fare esattamente quanto è nelle nostre competenze, con diligenza, senza sottrarsi o svicolare da situazioni complicate e senza andare al di là delle attribuzioni che la Legge ci conferisce.
Saleut.
si, giusto.
La mia risposta era a magic che asserisce di aver fatto una notturna con i miei colleghi e soprattutto che loro non sono come me... e menomale aggiungerei ( il mondo andrebbe a rotoli ).
Quindi da li e' partita la mia discussione sulla "notte" che, nel mio comune, la notte non si vedono poliziotti della municipale. Ma non solo... se dovessi chiamare i carabinieri ( dove vivo ) dovrebbero fare circa 10 km per arrivare sull'intervento... inconcepibile ma purtroppo e' cosi'...
si, giusto.
La mia risposta era a magic che asserisce di aver fatto una notturna con i miei colleghi e soprattutto che loro non sono come me... e menomale aggiungerei ( il mondo andrebbe a rotoli ).
Quindi da li e' partita la mia discussione sulla "notte" che, nel mio comune, la notte non si vedono poliziotti della municipale. Ma non solo... se dovessi chiamare i carabinieri ( dove vivo ) dovrebbero fare circa 10 km per arrivare sull'intervento... inconcepibile ma purtroppo e' cosi'...
....il mondo andrebbe a rotoli ? ..... e questo chi l'ha detto la SCOTTEX???....:rotflmao:
...... a parte gli scherzi ..... i poliziotti locali vengono già impiegati impiegati, in ore notturne, in tantissime città e località turistiche italiane .... anche h24.
Il problemà, che a volte è insormontabile, è costituito dagli organici .... sempre ridotti all'osso per problemi di spesa, soprattutto nei piccoli centri.
Vedi il mio caso ..... siamo appena in 6 a fronte di una popolazione di 12.000 abitanti (il rapporto dovrebbe essere 1/500).
Sarebbe di fatto impossibile organizzare il servizio su 4 turni giornalieri .... considerando iriposi, le licenze, le malattie ....
Purtroppo gli amministratori locali, dai quali purtroppo dipendiamo, non sono molto sensibili a queste problematiche e il messaggio che ci arriva continuamente è ...... ARRANGIATEVI!
Saleut..
si, giusto.
La mia risposta era a magic che asserisce di aver fatto una notturna con i miei colleghi e soprattutto che loro non sono come me... e menomale aggiungerei ( il mondo andrebbe a rotoli ).
Quindi da li e' partita la mia discussione sulla "notte" che, nel mio comune, la notte non si vedono poliziotti della municipale. Ma non solo... se dovessi chiamare i carabinieri ( dove vivo ) dovrebbero fare circa 10 km per arrivare sull'intervento... inconcepibile ma purtroppo e' cosi'...
E per questo che anche tu,come collega dovresti chiedere il nostro riconoscimento come forza di polizia,per la notte te lo detto il nostro nazionale la prevede solo su base volontaria,il nostro contratto è di tipo privato come per gli impiegati dell'anagrafe:rotflmao:
Sai cosa è anche inconcepibile che i tuoi colleghi vadano a fare rifornimento a 30 km di distanza,o i cc vadano a cambiare una lampadina a 25 km di distanza
non ti risulta ?:photo:
saluti
mmmmm, veramente no, ma non dico che e' impossibile... anzi... Io sto in una grossa citta' ( non enorme ma i suoi 400.000 abitanti li fa, senza contare i paesi limitrofi attaccati) quindi di questi problemi non ne vedo, ovviamente ne vedo tantissimi altri e non capisco come per esempio le caserme dell'esercito siano di gran lunga messe meglio ( logisticamente) eppure non svolge servizi essenziali come i nostri...
mmmmm, veramente no, ma non dico che e' impossibile... anzi... Io sto in una grossa citta' ( non enorme ma i suoi 400.000 abitanti li fa, senza contare i paesi limitrofi attaccati) quindi di questi problemi non ne vedo, ovviamente ne vedo tantissimi altri e non capisco come per esempio le caserme dell'esercito siano di gran lunga messe meglio ( logisticamente) eppure non svolge servizi essenziali come i nostri...
Guarda sul discorso dell'esercito mi trovi totalmente d'accordo con te
Mi fà veramente incazzare vedere la polizia di quartiere formata da un agente e due militari,la pubblica sicurezza non dovrebbe centrare un caxo con la difesa,e oltre tutto si da il messaggio sbagliato ai cittadini,che è quello che le forze di polizia non sanno fare il loro lavoro :photo:
Ma questo vallo a spiegare un pò alla Russa:jawdrop:
ora vado a lavoràwaf
saluti
elventisquero
16-12-09, 12: 16
Giusto Eli, chissà come mai. Quello che vogliamo noi è appunto essere riconosciuti per il lavoro che facciamo cioè i poliziotti locali, NON gli impiegati comunali con la divisa...che fanno i poliziotti
No, ma a parte il discorso "strade sicure" e ne metterei altre 100 di virgolette... Io parlo della logistica infrastrutturale... uno scandalo ( a parte gli alloggi per il personale ) ma io parlo anche di infrestrutture dove sono ubicati gli uffici. Ricordo che gli uffici delle caserme sono tutti ben puliti, i muri belli affrescati, le scale belle nuove... non vado oltre che e' meglio ( lo stato paga affitti per strutture fatiscenti ) ma io mi chiedo ( credo non sia l'unico ) ma invece di pagare affitti, visto che la PS non e' destinata a morire da qui a 50 anni, ma perche' non le fate nuove le strutture?
Nella citta' dove vivo e lavoro ( momentaneamente ) c'e' una struttura colossale, una volta era il centro smistamento poste della sicilia orientale, adesso e' abbandonata , anzi e' l'albergo degli extracomunitari.
elventisquero
16-12-09, 13: 41
E' sempre il discorso del non avere interessi.....
thetrueguardian
16-12-09, 18: 05
Guarda sul discorso dell'esercito mi trovi totalmente d'accordo con te
Mi fà veramente incazzare vedere la polizia di quartiere formata da un agente e due militari,la pubblica sicurezza non dovrebbe centrare un caxo con la difesa,e oltre tutto si da il messaggio sbagliato ai cittadini,che è quello che le forze di polizia non sanno fare il loro lavoro :photo:
Ma questo vallo a spiegare un pò alla Russa:jawdrop:
ora vado a lavoràwaf
saluti
Ma se non ne sai niente di strade sicure e dell'impiego dei militari, ma perchè parlate..??
E poi chi avrei offeso..??
E dove stanno tutte queste grandi strutture nuove e affrescate dell'esercito..?? A Palermo forse, e chi è di là già sa di che parlo, ma per il resto, tutto sto benessere non esiste, anzi..!!
E cmq la Polizia non è sottorganico, è piena di vecchi panzoni seduti alle scrivanie e di gente che (giustamente secondo me) non si mette a rischiare la pelle sulla strada avendo moglie e figli e già un passato di turni e grane varie ed eventuali.. La PS deve solo aspettare il pensionamento degli anziani, poi vedrete che le cose si sistemeranno, come l'esercito che aspetta che una marea di marescialloni dalle grandi panze e dai grassi stipendi abbandonino la baracca..
E cmq, senza offese, ma con la mentalità di voi cinquantenni (poco sotto e poco sopra) non cambierà mai nulla, perchè voi siete i veri figli del comodo, di quando i concorsi pubblici erano infiniti e un contratto a tempo indeterminato era cosa a cui si poteva anche rinunciare, voi che state bene come state e guai a cambiar qualcosa per paura di rischiare di perdere l'1per100 della vostra comodità..
Scusate lo sfogo, ma è tutto vero.. Qui sul forum sarete tutti brave persone, ma il risultato non cambia.
Agente PM
16-12-09, 18: 26
Ma se non ne sai niente di strade sicure e dell'impiego dei militari, ma perchè parlate..??
E poi chi avrei offeso..??
E dove stanno tutte queste grandi strutture nuove e affrescate dell'esercito..?? A Palermo forse, e chi è di là già sa di che parlo, ma per il resto, tutto sto benessere non esiste, anzi..!!
E cmq la Polizia non è sottorganico, è piena di vecchi panzoni seduti alle scrivanie e di gente che (giustamente secondo me) non si mette a rischiare la pelle sulla strada avendo moglie e figli e già un passato di turni e grane varie ed eventuali.. La PS deve solo aspettare il pensionamento degli anziani, poi vedrete che le cose si sistemeranno, come l'esercito che aspetta che una marea di marescialloni dalle grandi panze e dai grassi stipendi abbandonino la baracca..
E cmq, senza offese, ma con la mentalità di voi cinquantenni (poco sotto e poco sopra) non cambierà mai nulla, perchè voi siete i veri figli del comodo, di quando i concorsi pubblici erano infiniti e un contratto a tempo indeterminato era cosa a cui si poteva anche rinunciare, voi che state bene come state e guai a cambiar qualcosa per paura di rischiare di perdere l'1per100 della vostra comodità..
Scusate lo sfogo, ma è tutto vero.. Qui sul forum sarete tutti brave persone, ma il risultato non cambia.
allora, non son scattato al primo intervento perchè ho capito che ti esprimi con passione ma il discorso in realtà (e su questo penso che tu sia daccordo) è che la sicurezza non si fa solo con la presenza.... cioè operare in strada, produrre atti di polizia giudiziaria è ben altra cosa che presidiare uno slargo con il vm e i fucilieri in bella mostra. ma a chi dovreste sparare con sti AR me lo vuoi spiegare???
sicurezza si fa con ispezioni nei circoli, identificando gli avventori dei bar, controllando i veicoli su strada. fotosegnalando chi è sprovvisto di documenti.
la presenza è il punto di partenza ma poi ci va la sostanza!!
e non credere che chi scrive su questo forum e fa il vigile non sappia di cosa parli.
" la forma è sostanza!!! " "la disciplina è l'animamdell'esercito" ecc. ecc.
leggevo tutte le mattine mentre mi radevo pelo e contropelo scorticandomi il viso....
ma puoi essere formale quanto vuoi, ma sei non conosci e non sai applicare il TULLPS e il CPP non vai da nessuna parte!! farai una bella parata, sarai salutato dai bambini e apprezzato dai nonnetti nostalgigi, ma nulla di più!!!
se fermi una macchina con alla guida un ubriaco sapresti come operare???
se trovi un'auto rubata o peggio ancora fermi uno alla guida di un'auto rubata??
se fermi uno senza patente o senza assicurazione?
se vedi uno scippo sapresti arrestare il colpevole senza staccarli gambe e braccia?? sapresti produrre gli atti affinchè venga punito?? eleggere domicilio? avvisare il PM? compilare l'annotazione di PG e la notizia di reato???
la vera sicurezza si fa così!!!
tutto il resto è vetrina mediatica.
la mia non vuole essere una polemica o una critica delle forze armate che amo e di cui ho fatto parte ma semplicemente un punto di vista.
Ti rispondo io che ho fatto un paio di mesi di "strade sicure" ( senza offesa per nessuno ) se mi portavo dietro 2 trollei era piu' utile ( probabilmente potevo mettere dentro qualche prestampato e/o qualche delinquente )
1: assolutamente impreparati anche sotto il profilo sicurezza dell'operatore
2: assolutamente inutili in quanto non possono nemmeno piantonare il fermato ( nel caso in cui ci sia bisogno di piantonarlo)
3: non sanno nemmeno cosa significhi identificazione, figurati se scrivo dul verbalino "sedicente", uno mi ha risposto ma ne ha 34!!!!
4: hanno imparato a parlare ( in maniera del tutto fuoriluogo) con l'utente della strada quasi come se se lo volessero magnare.
5: portano l'arma in sicura e senza colpo camerato ( per consegna )
6: Gli vengono fatte le ispezioni per strada ( ed essendo io il capo pattuglia mi girano le scatole )
chiuso OT.
Per i militari non prendetevela ma ho constatato questo. ( sicuramente ci sono anche i professionisti , anzi so che ci sono, ma non nel campo della sicurezza in italia )
FRANCODUE
16-12-09, 19: 36
Ma se non ne sai niente di strade sicure e dell'impiego dei militari, ma perchè parlate..??
E poi chi avrei offeso..??
E dove stanno tutte queste grandi strutture nuove e affrescate dell'esercito..?? A Palermo forse, e chi è di là già sa di che parlo, ma per il resto, tutto sto benessere non esiste, anzi..!!
E cmq la Polizia non è sottorganico, è piena di vecchi panzoni seduti alle scrivanie e di gente che (giustamente secondo me) non si mette a rischiare la pelle sulla strada avendo moglie e figli e già un passato di turni e grane varie ed eventuali.. La PS deve solo aspettare il pensionamento degli anziani, poi vedrete che le cose si sistemeranno, come l'esercito che aspetta che una marea di marescialloni dalle grandi panze e dai grassi stipendi abbandonino la baracca..
E cmq, senza offese, ma con la mentalità di voi cinquantenni (poco sotto e poco sopra) non cambierà mai nulla, perchè voi siete i veri figli del comodo, di quando i concorsi pubblici erano infiniti e un contratto a tempo indeterminato era cosa a cui si poteva anche rinunciare, voi che state bene come state e guai a cambiar qualcosa per paura di rischiare di perdere l'1per100 della vostra comodità..
Scusate lo sfogo, ma è tutto vero.. Qui sul forum sarete tutti brave persone, ma il risultato non cambia.
Allora.
Io sono un ultra cinquantenne, però ti assicuro che stranamente non sono panzone.:rotflmao:
Il fatto che l'età media si sia innalzata così tanto, dipende anche e soprattutto dalla mancata assunzione di personale di ricambio, chiamalo turn over o come vuoi tu.
Però è anche vero, che vedo colleghi di una certa età girare a fare tranquillamente servizio per strada, e tanti giovani neo assunti, provenienti ormai solo dalle FF.AA., che marcano visita o che si sentono già a venti anni arrivati, solo perchè hanno fatto tre anni di ferma volontaria, magari con qualche missione all'estero.
Di sicuro avrai, per come leggo tra le tue righe, esperienza in campo dell'Esercito, ma ti assicuro che nella Polizia di Stato, la musica è ben diversa.
Colleghi a quarant'anni passati, sono spediti ogni giorno ad accompagnare stranieri che vengono espulsi ai posti di frontiera, e colleghi a cinquant'anni, fanno le notti sull'autostrada.
Agente PM
16-12-09, 19: 47
Ti rispondo io che ho fatto un paio di mesi di "strade sicure" ( senza offesa per nessuno ) se mi portavo dietro 2 trollei era piu' utile ( probabilmente potevo mettere dentro qualche prestampato e/o qualche delinquente )
1: assolutamente impreparati anche sotto il profilo sicurezza dell'operatore
2: assolutamente inutili in quanto non possono nemmeno piantonare il fermato ( nel caso in cui ci sia bisogno di piantonarlo)
3: non sanno nemmeno cosa significhi identificazione, figurati se scrivo dul verbalino "sedicente", uno mi ha risposto ma ne ha 34!!!!
4: hanno imparato a parlare ( in maniera del tutto fuoriluogo) con l'utente della strada quasi come se se lo volessero magnare.
5: portano l'arma in sicura e senza colpo camerato ( per consegna )
6: Gli vengono fatte le ispezioni per strada ( ed essendo io il capo pattuglia mi girano le scatole )
chiuso OT.
Per i militari non prendetevela ma ho constatato questo. ( sicuramente ci sono anche i professionisti , anzi so che ci sono, ma non nel campo della sicurezza in italia )
infatti, non ho avuto esperienza diretta ma parlando appunto con alcuni poliziotti si lamentavano proprio di questo.
queste preziose testimonanize non servono assolutamente a criticare il nostro esercito ci mancherebbe altro ma servono ad evienziare cosa vuol dire fare e dover fare gli operatori di polizia. questo anche per tutelare il prestigio e la professionalità delle nostre forze armate preparatissime per altri compiti e altri teatri di intervento. tutto qua.
E' un onore poter confrontare le proprie idee con persone come Eli113 e Francodue.
Agente sono lusingato dalle tue di parole... e io che pensavo volessi la mia testa su di un piatto d'argento.... ahahhah
Agente PM
16-12-09, 21: 18
Agente sono lusingato dalle tue di parole... e io che pensavo volessi la mia testa su di un piatto d'argento.... ahahhah
tutt'altro ma lo so, ho un carattere un po' particolare, in realtà quando mi "infervoro" o divento logorroico (in questo caso nello scrivere) è perchè prendo a cuore sia la discussione sia l'interlocuotore.
anche quando "attacco" in realtà cerco solo un confronto stimolante.
anche se spesso passo per il rompipalle di turno sono un bravo uaglione
e faccio pure poche multe!
:)
marcopolprov
17-12-09, 12: 40
Agente sono lusingato dalle tue di parole... e io che pensavo volessi la mia testa su di un piatto d'argento.... ahahhah
Si, ma adesso non è che con questa scusa, ci puoi dire che siccome hai più confidenza, "Ogni tanto vi Bastono!". E no heee?!?!?:am054:am054:am054 Altrimenti imperterriti ci ritrovi sul piede di guerra!!!waf . Vabbè, pace fatta. Ma comunque certe affermazioni non le ho proprio capite. Però ok, basta. "Essimo" costruttivi!
Su tutta la discussione sull'Esercito mi avvalgo della facoltà di non rispondere. Anche perché in questo modo evito di prolungare il dibattito/polemica. Ne abbiamo giàparlato sull'inutilità dell'Esercito Italiano sulle strade e della grossa utilità, invece, in altri ambiti.
E no .... caro Franco sei un panzone anche tu .....heheheeh ..... come lo sono io, anche se sono alto 1,83, peso 84 Kili e ho qualche decennio di pratica ed insegnamento di Karate e Tiro Dinamico Sportivo (non mi sembra il caso di dilungarmi sul forum della mia validità in altri campi).
Entrambi restiamo dei panzoni ....... per un ragazzino di 24 anni, che è da poco uscito dal guscio dell'uovo, che appena da qualche anno ha cominciato a fiutare l'aria di questo mondo e ad averne un piccolo assaggio, resteremo sempre e solo dei panzoni.
Ma questo, vedi, è assolutamente naturale....per le giovani leve è un modo (ingenuo) di affermazione e di volersi creare spazio.
E ora mi rivolgo a te direttamente .... giovane amico ...... lo spazio tra i panzoni non te lo crei semplicemente aspettando di liberarti di loro, ma dimostrando quotidianamente chi sei e quanto vali.
Guarda che non te lo dico per offenderti o sminuirti, ma prendilo come un consiglio di un "panzone" che molto probabilmente ha l'età di tuo padre ...... prima o poi dovrà capitarti di scontrarti con la realtà quotidiana....
Saleut ..... giovane amico.....:):):)
thetrueguardian
21-12-09, 19: 20
E no .... caro Franco sei un panzone anche tu .....heheheeh ..... come lo sono io, anche se sono alto 1,83, peso 84 Kili e ho qualche decennio di pratica ed insegnamento di Karate e Tiro Dinamico Sportivo (non mi sembra il caso di dilungarmi sul forum della mia validità in altri campi).
Entrambi restiamo dei panzoni ....... per un ragazzino di 24 anni, che è da poco uscito dal guscio dell'uovo, che appena da qualche anno ha cominciato a fiutare l'aria di questo mondo e ad averne un piccolo assaggio, resteremo sempre e solo dei panzoni.
Ma questo, vedi, è assolutamente naturale....per le giovani leve è un modo (ingenuo) di affermazione e di volersi creare spazio.
E ora mi rivolgo a te direttamente .... giovane amico ...... lo spazio tra i panzoni non te lo crei semplicemente aspettando di liberarti di loro, ma dimostrando quotidianamente chi sei e quanto vali.
Guarda che non te lo dico per offenderti o sminuirti, ma prendilo come un consiglio di un "panzone" che molto probabilmente ha l'età di tuo padre ...... prima o poi dovrà capitarti di scontrarti con la realtà quotidiana....
Saleut ..... giovane amico.....:):):)
Ecco, non fate altro che confermare ciò che ho detto. Voi affrontate il presente con i presupposti del passato e con la convinzione che siete gli unici saggi capaci di poter decidere e giudicare..
Ma quando ho sentito mio nonno fare a mio padre gli stessi discorsi che lui fa a me, beh, immaginate ciò che ho pensato..
E poi mi chiedevo.. ma anche da voi gli ispettori anziani hanno la terza media..?? E voi, siete tra questi..?? Giusto per capire, magari dall'alto della mia laurea potrei anch'io innalzarmi a mentore nonostante sia appena uscito dal guscio..
Senza polemiche, ma il problema è proprio questo, in italia si va avanti per anzianità e per quantità (tanta "botta" la chiamiamo nell'EI, tanto onore), all'estero per meriti e qualità, l'anzianità e l'esperienza diventa solo titolo preferenziale..
Dai, tanto prima o poi dovrete pur andare in pensione...!!! :rotflmao::rotflmao::rotflmao:
Buona Serata a tutti..!!
Agente PM
21-12-09, 23: 22
Ecco, non fate altro che confermare ciò che ho detto. Voi affrontate il presente con i presupposti del passato e con la convinzione che siete gli unici saggi capaci di poter decidere e giudicare..
Ma quando ho sentito mio nonno fare a mio padre gli stessi discorsi che lui fa a me, beh, immaginate ciò che ho pensato..
E poi mi chiedevo.. ma anche da voi gli ispettori anziani hanno la terza media..?? E voi, siete tra questi..?? Giusto per capire, magari dall'alto della mia laurea potrei anch'io innalzarmi a mentore nonostante sia appena uscito dal guscio..
Senza polemiche, ma il problema è proprio questo, in italia si va avanti per anzianità e per quantità (tanta "botta" la chiamiamo nell'EI, tanto onore), all'estero per meriti e qualità, l'anzianità e l'esperienza diventa solo titolo preferenziale..
Dai, tanto prima o poi dovrete pur andare in pensione...!!! :rotflmao::rotflmao::rotflmao:
Buona Serata a tutti..!!
be da noi agenti (con il grado di assistenti) con la terza media ce ne sono, tra uno due anni andranno in pensione... ma ti posso assicurare che con loro andrà in pensione un bagaglio di esperienza che difficilmente le lauree di noi nuovi entrati potranno colmare....
non guardare l'esercito, il lavoro in polizia non si fa dietro un muro....
a stare in strada, anche con la terza media, si accumula tanta esperienza da poter scrivere un' enciclopedia....
la nostra botta, si fa tra la gente!!! tra i problemi veri!! tra delinquenti e disgraziati, tra ignoranti e prepotenti....
non impazziamo dietro a ispezioni, consegne, librette,
è previsto...... ti ficco dentro... ecc ecc...
se in strada si sbaglia ti ficcano dentro sul serio!!!! se non succede di peggio.........
e quindi, visto che provieni solo da un'esperienza militare, non puoi ancora giudicare chi si occupa di altro.
Alcuni pensano che Laurea e' uguale a sapere... Forse durante i loro studi si sono dimenticati di Socrate.
marcopolprov
22-12-09, 00: 23
Ecco, non fate altro che confermare ciò che ho detto. Voi affrontate il presente con i presupposti del passato e con la convinzione che siete gli unici saggi capaci di poter decidere e giudicare..
Ma quando ho sentito mio nonno fare a mio padre gli stessi discorsi che lui fa a me, beh, immaginate ciò che ho pensato..
E poi mi chiedevo.. ma anche da voi gli ispettori anziani hanno la terza media..?? E voi, siete tra questi..?? Giusto per capire, magari dall'alto della mia laurea potrei anch'io innalzarmi a mentore nonostante sia appena uscito dal guscio..
Senza polemiche, ma il problema è proprio questo, in italia si va avanti per anzianità e per quantità (tanta "botta" la chiamiamo nell'EI, tanto onore), all'estero per meriti e qualità, l'anzianità e l'esperienza diventa solo titolo preferenziale..
Dai, tanto prima o poi dovrete pur andare in pensione...!!! :rotflmao::rotflmao::rotflmao:
Buona Serata a tutti..!!
Caro amico. Non sai quanto ti invidio. La differenza tra me e te è che desideriamo le cose contrarie. Io vorrei avere un bagaglio di esperienze e non avere una laurea (che non ho per carità...ma chi lo sa tra qualche anno forse ce la faccio anche io). L'esperienza, su strada, viene prima di tutto. Anche nel compilare i verbali, per i quali servono i paroloni, anche lì è estremamente necessaria l'esperienza. Basta tralasciare qualcosina, anche minima, dopo aver scritto anche in aramaico antico, e l' "amico" magistrato, su richiesta dell'avvocato, ti fa cadere tutto e ti rimandano tutto il pacchetto (ossia il lavoro) a casa. Così tu magari hai scritto una notte, hai arrestato una persona, hai rischiato la pelle, e ti ritrovi un pugno di mosche in mano. Perché? Perché ti manca l'esperienza. Mi spiace, ma per strada, la laurea ti serve a ben poco. Forse, anzi sicuramente, per la carriera. Ma, per quanto mi riguarda, ora non ci penso. Mi piace fare il mio lavoro, possibilmente con al fianco "panzoni" come Franco o Coars, che mi sanno dire quando sto dicendo, facendo, scrivendo una cazzata e magari, grazie alla loro esperienza, mi salvo il culetto!!! Per quanto riguarda l'aspetto qualità e quantità, ti posso dire senza indugio che se si va avanti per quantità, è perché è obbligatoriamente legato alla qualità. Nessuno fa quantità, nel nostro campo, senza la qualità. Forse con la produzione dei panettoni si può fare (rimanendo in tema natalizio!), ma con la Polizia Giudiziaria ti assicuro che la sola quantità te la dai sui denti!!!
Il fatto che all'estero si vada avanti per meriti e qualità poi, non mi risulta proprio. Io non ho mai visto un neo laureato con il massimo dei voti fare l'aministratore delegato di una grande società, come non si diventa generali senza gli anni di servizio. E' anche vero che il luogo comune ci porta a dire che i prossimi alla pensione si sbracano un pò, ma entra anche nel'ottica di questo lavoro. Dopo 30 anni in giro per strada, arresti, perquisizioni, macchine a 200 all'ora, campi Rom, tso, rapine e chi più ne ha più ne metta, credo sia anche giusto fermarsi a fumare una sigaretta. No?!?!? Se tu hai problemi con qualche superiore che non è una "star" di professionalità e saccenza, non è detto che sia una "caratteristica" di tutti gli altri.
Pensaci bene prima di catalogare qualcuno. Poi, con gli anni, potresti pentirtene e accorgerti che dicevi qualche stupidaggine!!!
elventisquero
22-12-09, 08: 59
Caro amico. Non sai quanto ti invidio. La differenza tra me e te è che desideriamo le cose contrarie. Io vorrei avere un bagaglio di esperienze e non avere una laurea (che non ho per carità...ma chi lo sa tra qualche anno forse ce la faccio anche io). L'esperienza, su strada, viene prima di tutto. Anche nel compilare i verbali, per i quali servono i paroloni, anche lì è estremamente necessaria l'esperienza. Basta tralasciare qualcosina, anche minima, dopo aver scritto anche in aramaico antico, e l' "amico" magistrato, su richiesta dell'avvocato, ti fa cadere tutto e ti rimandano tutto il pacchetto (ossia il lavoro) a casa. Così tu magari hai scritto una notte, hai arrestato una persona, hai rischiato la pelle, e ti ritrovi un pugno di mosche in mano. Perché? Perché ti manca l'esperienza. Mi spiace, ma per strada, la laurea ti serve a ben poco. Forse, anzi sicuramente, per la carriera. Ma, per quanto mi riguarda, ora non ci penso. Mi piace fare il mio lavoro, possibilmente con al fianco "panzoni" come Franco o Coars, che mi sanno dire quando sto dicendo, facendo, scrivendo una cazzata e magari, grazie alla loro esperienza, mi salvo il culetto!!! Per quanto riguarda l'aspetto qualità e quantità, ti posso dire senza indugio che se si va avanti per quantità, è perché è obbligatoriamente legato alla qualità. Nessuno fa quantità, nel nostro campo, senza la qualità. Forse con la produzione dei panettoni si può fare (rimanendo in tema natalizio!), ma con la Polizia Giudiziaria ti assicuro che la sola quantità te la dai sui denti!!!
Il fatto che all'estero si vada avanti per meriti e qualità poi, non mi risulta proprio. Io non ho mai visto un laureato con il massimo dei voti fare l'aministratore delegato di una grande società, come non si diventa generali senza gli anni di servizio. E' anche vero che il luogo comune ci porta a dire che i prossimi alla pensione si sbracano un pò, ma entra anche nel'ottica di questo lavoro. Dopo 30 anni in giro per strada, arresti, perquisizioni, macchine a 200 all'ora, campi Rom, tso, rapine e chi più ne ha più ne metta, credo sia anche giusto fermarsi a fumare una sigaretta. No?!?!? Se tu hai problemi con qualche superiore che non è una "star" di professionalità e saccenza, non è detto che sia una "caratteristica" di tutti gli altri.
Pensaci bene prima di catalogare qualcuno. Poi, con gli anni, potresti pentirtene e accorgerti che dicevi qualche stupidaggine!!!
Sono laureato, sono stato Ufficiale in Marina, ma quando ho iniziato questo lavoro sono ripartito da capo. Puzzo ancora di latte perchè dopo poco più di 3 anni sono ancora una spina/burba/matricola. Avrei voluto sfruttare il titolo di studio, avrei voluto far pesare il grado della MM ma qui è un'altra cosa. Soprattutto è un'altra cosa l'esperienza. Sulla strada i gradi o titoli non servono a niente, la scuola non ti insegna la pratica ma la teoria e la pratica si impara con l'esperienza e questa, caro amico, non te la insegna nessuno, in nessuna azienda. E' diversa per ognuno di noi perchè reagiamo in maniera diversa di fronte alle situazioni. Perciò non sputare sentenze e utilizza ciò che hai imparato con la teoria applicandolo correttamente alla pratica che impari con l'esperienza e non sbaglierai. Non ti sei mai chiesto come mai alcune operazioni che hanno richiesto parecchio tempo di indagini vanno male? A volte la colpa non è degli agenti ma di chi li comanda perchè ha la laurea e non ha esperienza...
marcopolprov
22-12-09, 09: 38
Sono laureato, sono stato Ufficiale in Marina, ma quando ho iniziato questo lavoro sono ripartito da capo. Puzzo ancora di latte perchè dopo poco più di 3 anni sono ancora una spina/burba/matricola. Avrei voluto sfruttare il titolo di studio, avrei voluto far pesare il grado della MM ma qui è un'altra cosa. Soprattutto è un'altra cosa l'esperienza. Sulla strada i gradi o titoli non servono a niente, la scuola non ti insegna la pratica ma la teoria e la pratica si impara con l'esperienza e questa, caro amico, non te la insegna nessuno, in nessuna azienda. E' diversa per ognuno di noi perchè reagiamo in maniera diversa di fronte alle situazioni. Perciò non sputare sentenze e utilizza ciò che hai imparato con la teoria applicandolo correttamente alla pratica che impari con l'esperienza e non sbaglierai. Non ti sei mai chiesto come mai alcune operazioni che hanno richiesto parecchio tempo di indagini vanno male? A volte la colpa non è degli agenti ma di chi li comanda perchè ha la laurea e non ha esperienza...
Parole sacrosante Elven!
thetrueguardian
22-12-09, 10: 20
..O forse voleva fare qualcosa di buono, troppo buono, che non andava a genio ai "senatori", ed i discepoli del "senato" c'hanno messo na pezza..
Cmq, tornando in topic, ieri guardavo un telefilm su la7, americano, con il capo della polizia che dipendeva dal sindaco (ma non troppo) e proprio in quella puntata andavano litigando per questioni tipo tagli al personale.. Il Sindaco cercava una giusta causa per rimuoverlo dall'incarico.. Boh, non mi ha fatto una buona impressione la cosa..
Agente PM
22-12-09, 10: 35
..O forse voleva fare qualcosa di buono, troppo buono, che non andava a genio ai "senatori", ed i discepoli del "senato" c'hanno messo na pezza..
Cmq, tornando in topic, ieri guardavo un telefilm su la7, americano, con il capo della polizia che dipendeva dal sindaco (ma non troppo) e proprio in quella puntata andavano litigando per questioni tipo tagli al personale.. Il Sindaco cercava una giusta causa per rimuoverlo dall'incarico.. Boh, non mi ha fatto una buona impressione la cosa..
guarda che tutto il sistema è piramidale.... non pensare che in polizia di stato non arrivino pressioni ed indicazioni....indicazioni tra l'altro impartite legittimamente in quanto spetta all'organo politoco/amministtrativo dettare le linee guida e gli obiettivi di massima.
il sindaco può fare il buono è il cattivo tempo sotto i 15000 abitanti percarità...ma questa è colpa della legge che lo permette, con "comandi" in realtà inutili con uno due "agenti" che poi tutto fanno tranne che i vigili....
ti ricordo che nei micro-comuni dove non vi è un comando stazione dei cc e ovviamente neanche della pds, il sindaco riveste la qualifica di ufficiale di PG.
non si tratta di giusto o sbagliato ma è la stessa legge che difendi tutti i giorni che lo stabilisce.
e anche se "lontano da sole" ci si scotta meno, non pensare che ogni tuo incarico, ogni tuo servizio, non sia di circolare in circolare arrivato direttamente dal ministero della difesa e dal governo in generale. è solo questione di più mani....ma se ti spettano tot. grammi di gasolio per scaldare l'acqua per la doccia, un giaccone piuttosto che un altro, tot grammi di carne alla mensa, tot ore di addestramento, tot. assunzioni di personale ecc ecc...
dipende sempre dalla politica e chi ti comanda, man mano che auementano le stelle, le torri e le greche, deve fare in modo che queste cose vengano accettate e rispettate allora si che sarà un buon comandante......
marcopolprov
22-12-09, 22: 28
il sindaco può fare il buono è il cattivo tempo sotto i 15000 abitanti percarità...ma questa è colpa della legge che lo permette, con "comandi" in realtà inutili con uno due "agenti" che poi tutto fanno tranne che i vigili....
Scusate la mia igoranza. Perché il Sindaco "può" fare il buono e il cattivo tempo nei comuni con meno di 15000 abitanti? Quale è la differenza nei comuni con con più di 15000 abitanti?
JuliaAlpin
23-12-09, 11: 17
anche un mio amico carabiniere mi dice che ha sentito voci per cui l'Arma sparisce e viene fusa con la Polizia..Secondo me è sbagliato, cioè è una nostra tradizione e va mantenuta..
certo è vero anche che abbiamo mille polizie in Italia..ora, ogni polizia ha dei vertici che costano troppo. Per cui è giusto ridurre, però andrebbe pensato bene come fare..cancellare polizia e cc o entrambi per farne qualcosa di unico secondo me non sarebbe una cosa giusta..
elventisquero
23-12-09, 13: 52
Non credo che alla fine i CC verranno smantellati. E non credo nemmeno che tolgano loro la militarità. Credo sia giusto, doveroso e sacrosanto che avvenga un riordino generale delle FFPP ma credo che alla fine rimarranno 3 forze. CC, Polizia e PL. Basta comunque che si chiarifichino i compiti e le specializzazioni....
FRANCODUE
23-12-09, 18: 27
Se leggete tutti i post, le voci non sono affatto infondate ed il progetto prevede appunto solo un unico corpo di Polizia Nazionale, affiancato da un altro Locale.
Arma dei Carabinieri e Guardia di Finanza non si toccano, sia per la loro lunga storia, e sia per le loro insostituibili peculiarità. In molte zone del paese (paesi e piccoli centri) i Carabinieri, della territoriale, vengono visti dalla comunità, apparte le autorità comunali, come unici rappresentanti dello Stato (come avviene da quasi 200 anni), mentre la Polizia di Stato da sempre opera nei medii e grandi centri urbani. La Guardia di Finanza si dimostrato l'unico apparato statale (piu' della magistratura) nel combattere il malafare economico-finanziario, contrabbando e traffici illeciti, difesa delle frontiere, e nella lotta per cercare che tutti i cittadini (senza distinzioni) pagano le tasse (vedesi i risultati dei quest'anno, e in tali ruoli la finanza è insostituibile.
Finora Arma dei Carabinieri, Guardia di Finanza e Polizia, nonostante i problemi di contratto, e bilanci e mezzi, hanno svolta al meglio i propri compiti. I problemi delle forze del ordine non si risolvono creando un' unica forza di polizia.
Inoltre la Arma dei Carabinieri svolge anche compiti militari: polizia militare, addestramento truppe straniere, operazione di peacekepping, ecc..
Sarebbe opportuno, semmai, eliminare sovrapposizioni operative tra queste 3 forze. La polizia politica, l'anti-eversione, anti-terrorismo interno (di cui si occupa la DIGOS), polizia postale, polizia stradale e ferroviaria, mantenimento dell'ordine pubblico (sempre con il supporto di carabinieri e finanza) dovrebbero essere affidati solo alla PdS. Lotta al traffico (non spaccio ma distribuzione), contrabbando, usura, gioco d'azzardo, traffici umani, sorveglianza delle frontiere terrestri corruzione politica, contraffazione, anti-falsicazione monteria, e truffe ai danni dei consumatori e dello stato, stato, e polizia tributaria solo alla Finanza. La sorveglianza delle frontiere maritimme dovrebbe essere affidata solo la Guardia Costiera. Per i Carabinieri bisognerebbe rivedere i compiti e l'aree della divisione unità specializzate e del ROS.
marcopolprov
27-12-09, 13: 19
E se tutto questo fosse riunito in un solo Corpo evitando sprechi, dispersione delle informazioni, una sola e molto funzionale sala operativa, meno stellette da pagare e meno "galli a cantare", meno invidie, ma soprattutto PIU' RISULTATI? Questo, secondo te, non può esser risolto creando un'unica forza di Polizia? Poi qui si parla di Forza di Polizia. I Carabinieri sono una Forza Armata. Quindi dovrebbero fare ciò a cui sono destinate le Forze Armate, cioè difendere lo Stato da attacchi esterni o in missioni di Pace, ecc ecc. In Italia i CC fanno attività di Polizia (molto bene e con grandi risultati), che non dovrebbero fare perché i loro compiti Istituzionali e di Legge,teoricamente e tecnicamente, dovrebbero esser altri. Passaggi simili in Europa sono già avvenuti, come ad esempio la Gendarmeria in Francia ecc ecc. Comunque in quasi tutta Europa, la Polizia fa quel tipo di attività (sia essa Locale o di Stato), e le Forze Armate fanno altro. Di questo si parla su questa discussione da tempo. Ma che ognuno abbia le sue idee. Comunque, anche il nostro attuale Ministro dell'Interno e le forze di maggioranza, sono concordi sull'attuazione di ridurre le Forze di Polizia sul territorio (per racchiuderle in una unica), anche per una migliore visibilità da parte del cittadino(che capisco, perché vede 1000 divise e non ci capisce un tubo!).
Vedremo.....
Arma dei Carabinieri e Guardia di Finanza non si toccano, sia per la loro lunga storia, e sia per le loro insostituibili peculiarità. In molte zone del paese (paesi e piccoli centri) i Carabinieri, della territoriale, vengono visti dalla comunità, apparte le autorità comunali, come unici rappresentanti dello Stato (come avviene da quasi 200 anni), mentre la Polizia di Stato da sempre opera nei medii e grandi centri urbani. La Guardia di Finanza si dimostrato l'unico apparato statale (piu' della magistratura) nel combattere il malafare economico-finanziario, contrabbando e traffici illeciti, difesa delle frontiere, e nella lotta per cercare che tutti i cittadini (senza distinzioni) pagano le tasse (vedesi i risultati dei quest'anno, e in tali ruoli la finanza è insostituibile.
Finora Arma dei Carabinieri, Guardia di Finanza e Polizia, nonostante i problemi di contratto, e bilanci e mezzi, hanno svolta al meglio i propri compiti. I problemi delle forze del ordine non si risolvono creando un' unica forza di polizia.
Inoltre la Arma dei Carabinieri svolge anche compiti militari: polizia militare, addestramento truppe straniere, operazione di peacekepping, ecc..
Sarebbe opportuno, semmai, eliminare sovrapposizioni operative tra queste 3 forze. La polizia politica, l'anti-eversione, anti-terrorismo interno (di cui si occupa la DIGOS), polizia postale, polizia stradale e ferroviaria, mantenimento dell'ordine pubblico (sempre con il supporto di carabinieri e finanza) dovrebbero essere affidati solo alla PdS. Lotta al traffico (non spaccio ma distribuzione), contrabbando, usura, gioco d'azzardo, traffici umani, sorveglianza delle frontiere terrestri corruzione politica, contraffazione, anti-falsicazione monteria, e truffe ai danni dei consumatori e dello stato, stato, e polizia tributaria solo alla Finanza. La sorveglianza delle frontiere maritimme dovrebbe essere affidata solo la Guardia Costiera. Per i Carabinieri bisognerebbe rivedere i compiti e l'aree della divisione unità specializzate e del ROS.
Quando leggo certi messaggi,penso al resto d'europa,Parigi,Londra,Madrid, Berlino, ecc... e mi dico, cacchio chissa che città poco sicure avranno in Europa, come cacchio faranno senza i nostri carabinieri, la gdf, chissa che giungle saranno le loro città senza tutori dell'ordine con le stellette.
Difatti, parlandone con un amico inglese, mi ha detto che stanno pensando di creare un reparto di polizia, che vanta una storia secolare, i "cavalieri della tavola rotonda" è il loro responsabile si chiamerà RE Artù .
Impariamo a ragionare con la nostra testa e non con gli uffici stampa dei cc
Un poliziotto è sempre un poliziotto che si chiami cc o che si chiami tt
quelle cose che fanno i carabinieri o i finanzieri le fanno i poliziotti di tutto il mondo,(quelli che si sentono poliziotti)
Spero di non avere urtato gli eventuali militari presenti, che ripeto con la sicurezza dei cittadini non centrano o non dovrebbero centrarci proprio niente
(In un paese normale)
Impariamo a ragionare con la nostra testa e non con gli uffici stampa dei cc
Un poliziotto è sempre un poliziotto che si chiami cc o che si chiami tt
quelle cose che fanno i carabinieri o i finanzieri le fanno i poliziotti di tutto il mondo,(quelli che si sentono poliziotti)
Spero di non avere urtato gli eventuali militari presenti, che ripeto con la sicurezza dei cittadini non centrano o non dovrebbero centrarci proprio niente
(In un paese normale)
Non avresti potuto essere più chiaro e aggiungo ....... avete mai sentito che negli USA (non proprio un paese del terzo mondo) i reati in materia fiscale vengano accertati da corpi con le stellette? .... o anche più semplicemente da corpi di Polizia?
Assolutamente no! In quel paese i reati in materia fiscale vengono accertati da una agenzia civile e vi assicuro che hanno un sistema di inteligence che è stato considerato addirittura superiore alla CIA.
Non dimentichiamo che in America chi evade il fisco va in galera e a volte per diversi anni. Al contrario, da noi la materia è diventata quasi esclusivamente amministrativa.
E ci vuole in Corpo Militare per accertare violazioni amministrative?
Mi si obbietterà ..... sì ma non fanno solo quello ...... si occupano anche del traffico internazionale di stupefacienti, riciclaggio di denaro sporco, eco mafie ed atre organizzazioni criminali più o meno ecologiche ......
E anche qui ..... ma perchè tutta questa roba non può essere trattata dalla Polizia di Stato?
Beninteso, io non ho assolutamente nulla contro CC, GdF, PP e CFS ..... per carità .....e ci mancherebbe altro .... ma ragazzi ..... il mondo va avanti e negli ultimi decenni è cambiato in maniera esponenziale. Non possiamo più giustificare una utilità solo per il fatto che costituisce una tradizione più o meno bicentenaria. Se si sta tutti nella stessa barca è indispensabile che si remi tutti nello stesso verso al tempo scandito da un solo timoniere, altrimenti non si va da nessuna parte.
Saleut.
elventisquero
28-12-09, 08: 45
Ci sono molte cose da cambiare in questo paese riguardo alla sicurezza....a cominciare della considerazione che il cittadino ha nei confronti delle FFPP e peggio ancora nei nostri confronti. Basti pensare anche a certi ricorsi nei quali si mette in dubbio la parola e l'operato del Pubblico Ufficiale in servizio o la troppa facilità con la quale ti fanno ricorso pur avendo pienamente torto (e gratis per giunta). Un ricorrente scrive che non ritiene giusta la sanzione et voilà il gioco è fatto ed il ricorso è pronto per essere consegnato. Non si scagiona uin niente. Tocca però a noi scrivere fior fior di pagine e pagine di motivazioni che ci hanno spinto a scrivere quel verbale. Come fa pio un Gdp a modificare le sentenza a proprio piacimento? o a sospendere il provvedimento di sospensione della patente per guida in stato di ebbrezza quando è stato colto in flagranza di reato? Poi il sempre più spiacevole capitolo delle aggressioni (che alla PL costano care in termine economico), gli arresti non convalidati per chissà quali motivi ecc., potrei continuare all'infinito. Si è andati verso un garantismo nei confronti di un reo o di un trasgressore che ha dell'incredibile. Nemmeno se filmassi un omicida riuscirei a farlo condannare! Tutto ciò va molto a discapito della FFPP e della PL che fanno TUTTI una mole di lavoro incredibile ma che vengono resi vani da persone che "decidono" della sorte altrui. Una riforma alla 121 andrebbe (secondo me) ad invertire un pochino questa rotta di disprezzo verso le FFPP e PL poichè non ci sarebbe più la competizione tra le FF rendendoci più forti e uniti verso i rei e trasgressori e soprattutto verso chi decide....
Certamente la C.E. cerca di spinegere per l'unificazione delle FF.PP. in tutto europa e quindi non solo in Italia visto che diverse polizie esistono in Francia, Spagnia, Austria, Turchia, Romania, Germania ed anche in Inghilterra.
in Francia la Gendarmeria e passata sotto il M.I. ma solo come dipendenza funzionale infatti i loro compiti sono rimasti assoultamente invariati visto che i codici penale e di procedura penali sono diversi dal nostro. Ovveroin passato ed anche adesso vi era e vi è la divisione dei ruoli la Police opera nei grandi centri mentre la Gendarmeria in quelli più piccoli solo in caso di gravissimi reati commessi nelle "periferie" il magistrato può togliere l'indagine alla Gendarmeria per passarlo alla Police, cosa comunque che avviene di rado. Allo stesso tempo in tutti quei luoghi "periferici" cioè centri fino 30.000 abitanti vi è solo la gendarmeria in quelli più grossi vi è la Police ed u numero minore di gendarmi i quali partecipano all'attività di pubblica sicurezza dipendendo direttamente. per l'esecuzione di alcune tipolgie di servizi dalla Police, per il re to agiscono in autonomia.
Vi è da dire che in Francia non vi sono polizie di ogni forma e colore, oltre alle due principali, vi è l'urbana che non fa ssolutamente attività di p.g., nn vi è forestale, guardia caccia, amici del WWF, volontari della polenta e chi pi più ne ha più ne metta.
Inspagna il discorso cambia in quanto per esempio nella Catalogna, e chi è stato a Barcellona lo può confermare, rigione autonoma ha una sua polizia che si occupa della sicurezza e del mantenimento dell'O.P. i "mossos d'esquadra" i quali operano in assoluta autonomia per servizi di p.in ma non fanno grandi indagini di P.G.. Anche in Spagna esiste la divisione città Policia campagna Guardia Civil.
Persino Austria e romania hanno, seppur con minor numero le loro gendarmerie così come i Mareschauss olandesi ma parliamo ancora di nazioni ove nessun altro gira armato con sottotitoli di sigle pcomunali, provinciali di sedi ARCI amici della passera o altro.
Persino l'albania che probabilmente entrerà tra qualche mese nella C.E., comunque prima della fine del 2010, si è creata la sua gendarmeria addestrata dai Carabinieri italiani e formata sulla stessa scal di funzionalità e comando.
Visto quanto sopra non credo si fattibile, almeno a breve, quest auspicata unificazione che se deve avvenire dovrebbe essere fatta su scala esuropea soprimendo le polizie dei land tedeschi (regionali) le "sottopolizie" gallesi e scozzesi e dell'irlanda del Nord e qualcos'altro. Anche perchè se ne parla solo qui in Italia ove esistono polizie di ogni genere e compito in quanto nella nostra nazione basta che uno si svegli la mattina e crea la polizia del.......a proprio piacimento vestendo ed armando peronse le quali, a volte, non hanno nenache fatto il militaro o addirittura ai loro tempi erano obiettori di coscienza ma, si sà, in italia con una tessera di partito si ovvia a tante cose.
Quella dela Francia è stata una mossa politica per ovviare al sistema ma la lro gendarmeria non era e non à mai stata FF.AA. bensì un prolungamento dell'Armèè di terra credo che ciò da noi sia inattuabile in quanto vi sarà sempre qualcuno che remerà contro in un modo o in un altro ed allora la C.E cos'altro può fare se no al massimo comminaci qualche multa come ha già fatto in passato...........
Questo "status quo" durerà ancora per molto tempo e tanti di voi che si auspicano avvenga purtroppo per loro rimarranno profondamente delusi, se poi dovesse avvenire via sarà un periodo di prova di almeno tre anni prima di attuarla definitivamente ed allora vedremo, anzi vedrete, io sarò già a casa....
elventisquero
02-01-10, 14: 50
Va be, intanto bisogna pur cominciare no?
Per cominciare ci vuole almeno un segnale che nessuno e dico nessuno, da una "parte" e "dall'altra" intende dare.
Le motivazioni non le conosco ma spero non siano dettate da loschi intrighi affinchè anche ai minori livelli ogni "signorotto" possa avere i suoi "lanzichenecchi" da gestire in prima persona politicamente prima ed operativamente dopo................
Arma dei Carabinieri e Guardia di Finanza non si toccano, sia per la loro lunga storia, e sia per le loro insostituibili peculiarità. In molte zone del paese (paesi e piccoli centri) i Carabinieri, della territoriale, vengono visti dalla comunità, apparte le autorità comunali, come unici rappresentanti dello Stato (come avviene da quasi 200 anni), mentre la Polizia di Stato da sempre opera nei medii e grandi centri urbani. La Guardia di Finanza si dimostrato l'unico apparato statale (piu' della magistratura) nel combattere il malafare economico-finanziario, contrabbando e traffici illeciti, difesa delle frontiere, e nella lotta per cercare che tutti i cittadini (senza distinzioni) pagano le tasse (vedesi i risultati dei quest'anno, e in tali ruoli la finanza è insostituibile.
Finora Arma dei Carabinieri, Guardia di Finanza e Polizia, nonostante i problemi di contratto, e bilanci e mezzi, hanno svolta al meglio i propri compiti. I problemi delle forze del ordine non si risolvono creando un' unica forza di polizia.
Inoltre la Arma dei Carabinieri svolge anche compiti militari: polizia militare, addestramento truppe straniere, operazione di peacekepping, ecc..
Sarebbe opportuno, semmai, eliminare sovrapposizioni operative tra queste 3 forze. La polizia politica, l'anti-eversione, anti-terrorismo interno (di cui si occupa la DIGOS), polizia postale, polizia stradale e ferroviaria, mantenimento dell'ordine pubblico (sempre con il supporto di carabinieri e finanza) dovrebbero essere affidati solo alla PdS. Lotta al traffico (non spaccio ma distribuzione), contrabbando, usura, gioco d'azzardo, traffici umani, sorveglianza delle frontiere terrestri corruzione politica, contraffazione, anti-falsicazione monteria, e truffe ai danni dei consumatori e dello stato, stato, e polizia tributaria solo alla Finanza. La sorveglianza delle frontiere maritimme dovrebbe essere affidata solo la Guardia Costiera. Per i Carabinieri bisognerebbe rivedere i compiti e l'aree della divisione unità specializzate e del ROS.
non sono molto d'accordo perchè tu vuoi tenere tutto in piedi come sta in pratica soltanto dividendo i compiti, alimentando a mio modesto avviso dei problemi del tipo: "no questo no perke io sono della polizia di stato", "no io sono gdf non posso", "ehi io sono caramba, ke faccio oggi?"
no mi disp ma non penso sia molto attuabile, non dico ke non verrà fatto, ma non è molto funzionale e non si risparmia nulla
ben venga secondo me, come già detto da tanti 2 polizie, una locale e una nazionale
Io dai vari post e idee personali ho maturato una proposta, ditemi se secondo voi faranno cosi' o se cmq vi sembra un'idea sensata:
- Lascerei polizia di stato nazionale cosi com'è, ci aggiungerei come specialità (previo superamento di un corso e in cui far confluire inizialmente quelli già all'interno dell'istituzione specifica) la forestale, la penitenziaria, una parte del personale della guardia di finanza che già si occupa di antidroga, contrabbando ecc. per rempinguare le squadre di pg dei commissariati o le squadre mobili delle questura, il restante personale della gdf e gran parte del personale dell'arma dei carabinieri da adibire a funzioni appunto di polizia "PURA" (carabinieri che già ora se ne occupino, dnq per loro il lavoro non cambierebbe anzi). Un po' come c'è solo la polizia di frontiera nei valichi, metterei solo personale della gdf alle varie dogane ancora esistenti.
- I carabinieri verrebbero trasformati, mantenendo sempre la denominazione e ritornando nell'esercito, confermando cosi tradizioni e cose varie. Non farebbe piu controllo del territorio ma solamente polizia militare e peace-keeping all'estero e addestramento di polizie estere (qui potrebbe confluire parte del personale della gdf che aspira a rimanere militare)
- le varie polizie municipali e locali diventerebbero appunto LA forza di polizia locale da adibire al controllo del territorio nei centri e comuni piu piccoli e nelle città in concorso alla NUOVA Polizia di Stato.
Manterrei divise e denominazioni, cambierebbe solo il fatto che ci sarebbero una marea di strutture in meno, un'unica sala operativa, piu controllo del territorio, maggior possibilità di mobilità almeno tra ad es. penitenziaria e polizia previa domanda e disponibilità ovviamente...
Ne migliorerebbe secondo me anche la possibilità di carriera...
Ah, ovviamente, visto che da noi in materia di fisco è tutto amministrativo ormai, farei come hanno detto tanti qui sul forum come in america in cui c'è l'agenzia delle entrate civile e ci sono impiegati civili che fanno il controllo in borghese.
Nel caso magari debbano andare da qualcuno di questi signori, si porteranno dietro forze di polizia, magari della specialità guardia di finanza perke no...
voi ke ne pensate?
Penso che tu non sia, idealmente, molto lontano da come dovrebbero essere effettivamente le cose.
Il problema stà nella applicabilità, in un paese come l'Italia, di una riforma del genere.
Abbiamo ripetuto decine di volte che ci sono in gioco enormi interessi di parte e gli alti vertici non permetteranno, tanto facilmente, la perdita di prerogative e soprattutto privilegi conquistati negli anni e concessi da una classe politica debole che ha pensato solo a tenerseli buoni a scapito della effettiva funzionalità ed efficienza.
Quegli stesso politici si rendevano perfettamente conto che le cose non potevano migliorare soltanto aumentando il numero di generali al punto tale da dover giustificare la nascita di una nuova FA e per questo motivo si sono succeduti, negli anni, vari e vani appelli al coordinamento interforze e roba varia .... appelli che sono caduti puntualmente nel vuoto in quanto ognuna delle FF.PP. era preoccupata solo dalle statistiche di fine anno per far vedere quanto l'una era più brava dell'altra per riaffermare il principio della sua indispensabilità.
Il principio della concorrenza può essere un motore valido nel libero mercato, ma non provoca la stessa efficacia quando si tratta di dover erogare servizi essenziali alla collettività ...... tanto meno se si tratta di pubblica sucurezza.
Io sono convinto che questa riforma ci sarà .... ma temo che ne verrà fuori un coacervo, frutto di compromessi, ancora peggiore di quello attuale ..... che servirà a tutti per poter dire abbiamo fatto comunque la riforma. Sarà un modo di prendere tempo perchè la politica, per sua natura, ha la visione miope.....nessuno ci guadagna in investimenti a lungo termine.
Del resto, allo stato attuale delle cose, non si può nemmeno pretendere una classe politica forte perchè, se è vero che il sistema dei contropesi istituzionali fornisce un indubbio beneficio alla convivenza democratica e civile nel nostro paese, è altrettanto vero che rappresenta un punto di frizione notevole a cambiamenti radicali.
Saleut.
Il principio della concorrenza può essere un motore valido nel libero mercato, ma non provoca la stessa efficacia quando si tratta di dover erogare servizi essenziali alla collettività ...... tanto meno se si tratta di pubblica sucurezza.
Io sono convinto che questa riforma ci sarà .... ma temo che ne verrà fuori un coacervo, frutto di compromessi, ancora peggiore di quello attuale ..... che servirà a tutti per poter dire abbiamo fatto comunque la riforma. Sarà un modo di prendere tempo perchè la politica, per sua natura, ha la visione miope.....nessuno ci guadagna in investimenti a lungo termine.
Del resto, allo stato attuale delle cose, non si può nemmeno pretendere una classe politica forte perchè, se è vero che il sistema dei contropesi istituzionali fornisce un indubbio beneficio alla convivenza democratica e civile nel nostro paese, è altrettanto vero che rappresenta un punto di frizione notevole a cambiamenti radicali.
Saleut.
si la penso anche io così, a volte lo spezzettamento dei vari poteri porta più svantaggi che vantaggi in quanto, come appunto dici tu, le grandi riforme che andrebbero fatte vengono bloccate o, quantomeno, ridimensionate...
a questo punto resta solo da aspettare, del resto è da anni che se ne parla di questa unificazione... però vi ricordo anche un aneddoto, la polizia col decreto badoglio (se non erro del 43 o 44) venne resa militare in vista di disordini e tumulti che si prevedevano a causa degli inevitabili strascichi che la guerra mondiale avrebbe portato. Tale riforma doveva essere provvisoria, doveva durare solo poco tempo.... ma dal 44 all' 81 sono quasi 40 anni, dnq siccome se ne parla "solamente" da un po' di anni allora anche questa riforma ho paura che UE permettendo ce ne vorrà prima di vederla... non trovate?
acciaio_mauri
03-01-10, 16: 58
mi permetto di postare quello che avevo scritto nel 3d della pol stato poi chiuso dagli ammin.:
con grande onore sono il primo cc che scrivera il proprio pensiero...sono pronto per la lapidazione...
seriamente: questo è un monito che viene dall'unione europea, per uniformità e razionalizzazione dei costi, immagino.
allora sicuramente per un militare togliere, la militarità significa togliere tantissimo. inutile fare semplici proclama noi la pol mil, voi la pg ecc. per moltissimi gli alamari valgono sopra ogni cosa. 200 anni di storia non si dimenticano, detto da TORINO poi...
è pur vero che ormai per la quasi totalità degli italiani non importa se ps o cc l'importante è che qualcuno gli risolva i problemi. ecco perche dall'esterno questa possibilità di riforma viene vista con pareri molto positivi.
indubbiamente mantenere cosi tante istituzioni e forze di polizia significa oggi sostenere costi altissimi e son i risultati che noi tutti vediamo, quindi dal pto di vista economico e pratico non posso far altro che essere favorevole, da cittadino. è pur vero che i cc tanto criticati con le piu di 4 mila stazioni sul territorio rappresentano spesso l'ultimo baluardo della legalità prima solo del libero cittadino che liberamente puo scegliere se delinquere o meno. quindi che se ne dica, l'ARMA rappresenta la spina dorsale delle fdp e non solo.in tema di pol mil cmq andrebbe mantenuta la competenza esclusiva. che per ora hanno i cc. ma cmq il problema in realtà non è questo.
siccome alla base c'è sempre un motivo economico, spesso si ci ritrova ad avere piu ufficiali che gente che di fatto lavora, e da qui immaginate, inizano i problemi. se poi si potesse considerare anche di pensare di togliere qualche servizio nelle varie sedi di potere come senato, camera, pal del governo ecc si recupererebbe personale , che è fatto per stare in strada, che ben vengano le rappresentanze ma senza ipocrisie diciamoci pure il lavoro è altro.
se passiamo davanti a un "palazzo" troviamo: polizia in storica, cc in gus, baschi verdi della finanza, i vigili col cappotto e il caschetto, le guardie provinciali, il regg a cavallo, le guardie giurate private (ma che faranno mai) i granatieri dell'esercito, i fucilieri della marina e l'aereonautica e i cavalli della forestale...anche le guardie svizzere tra un po' e sicuramente manca qualcuno. poi è chiaro che in certi commissariati manca il numero legale per far uscire la volante e le stazioni cc sono sotto organico.
allo stato spesso si sono rivolti appelli in tal senso specialmente dalle sigle sindacali della ps, che è avanti anni luce, da questo punto di vista perche può averli (anche se forse per i militari potrebbe essere l'inizio della fine)...se la risposta del governo sono le ronde...meditiamo
scusate ho dimenticato la pol pen con la 500, che non ho ancora capito a cosa e chi serva...continuiamo a meditare
mi permetto di postare quello che avevo scritto nel 3d della pol stato poi chiuso dagli ammin.:
Con grande onore sono il primo cc che scrivera il proprio pensiero...sono pronto per la lapidazione...
Seriamente: Questo è un monito che viene dall'unione europea, per uniformità e razionalizzazione dei costi, immagino.
Allora sicuramente per un militare togliere, la militarità significa togliere tantissimo. Inutile fare semplici proclama noi la pol mil, voi la pg ecc. Per moltissimi gli alamari valgono sopra ogni cosa. 200 anni di storia non si dimenticano, detto da torino poi...
è pur vero che ormai per la quasi totalità degli italiani non importa se ps o cc l'importante è che qualcuno gli risolva i problemi. Ecco perche dall'esterno questa possibilità di riforma viene vista con pareri molto positivi.
Indubbiamente mantenere cosi tante istituzioni e forze di polizia significa oggi sostenere costi altissimi e son i risultati che noi tutti vediamo, quindi dal pto di vista economico e pratico non posso far altro che essere favorevole, da cittadino. è pur vero che i cc tanto criticati con le piu di 4 mila stazioni sul territorio rappresentano spesso l'ultimo baluardo della legalità prima solo del libero cittadino che liberamente puo scegliere se delinquere o meno. Quindi che se ne dica, l'arma rappresenta la spina dorsale delle fdp e non solo.in tema di pol mil cmq andrebbe mantenuta la competenza esclusiva. Che per ora hanno i cc. Ma cmq il problema in realtà non è questo.
Siccome alla base c'è sempre un motivo economico, spesso si ci ritrova ad avere piu ufficiali che gente che di fatto lavora, e da qui immaginate, inizano i problemi. Se poi si potesse considerare anche di pensare di togliere qualche servizio nelle varie sedi di potere come senato, camera, pal del governo ecc si recupererebbe personale , che è fatto per stare in strada, che ben vengano le rappresentanze ma senza ipocrisie diciamoci pure il lavoro è altro.
Se passiamo davanti a un "palazzo" troviamo: Polizia in storica, cc in gus, baschi verdi della finanza, i vigili col cappotto e il caschetto, le guardie provinciali, il regg a cavallo, le guardie giurate private (ma che faranno mai) i granatieri dell'esercito, i fucilieri della marina e l'aereonautica e i cavalli della forestale...anche le guardie svizzere tra un po' e sicuramente manca qualcuno. Poi è chiaro che in certi commissariati manca il numero legale per far uscire la volante e le stazioni cc sono sotto organico.
allo stato spesso si sono rivolti appelli in tal senso specialmente dalle sigle sindacali della ps, che è avanti anni luce, da questo punto di vista perche può averli (anche se forse per i militari potrebbe essere l'inizio della fine)...se la risposta del governo sono le ronde...meditiamo
scusate ho dimenticato la pol pen con la 500, che non ho ancora capito a cosa e chi serva...continuiamo a meditare
e io pagooooooooooooooooooooooooo !!!!!!!!!!
il problema non è quale corpo deve essere eliminato ed accorpato ad un altro, oppure stare a discutere chi è più utile o più bravo o ha più tradizione, perchè così si perde l'obbiettivo primario, che è l'avere una polizia efficente e ben organizzata senza i problemi attuali di avere 5 forze di polizia, il numero più elevato di operatori d'europa, la mancanza quasi totale di coordinamento tra di loro e dei costi folli che alla fine paga il povero cittadino; e di questi tempi di crisi mi sembra che forse qualcosa andrebbe rivisto.
Già solo il fatto di avere più numeri di emergenza è un costo altissimo, tra l'altro numeri dai quali spesso l'operatore di dice che la pattuglia è già impegnata e non potrà intervenire subito.
Ma alla fine non cambierà nulla, perchè se andiamo a ben vedere anche le province e i piccoli comuni sono inutili e vanno a creare dei costi altissimi senza dare risultati; ma nessuno li tocca, il ministro brunetta solo noi poveri dipendenti pubblici vuole tagliare.....l
marcopolprov
08-01-10, 02: 46
L'obbiettivo è proprio quello. Ma pensate che spettacolo sarebbe avere una sola sala Operativa (decentrate nei giusti modi), che coordina l'unica Forza di polizia esistente sul territorio nazionale? Vi rendete solo un attimo conto dell'enormità di vantaggi che potremmo trarne (tutti. Lavoratori, i cittadini, i coordinatori, politici e vai chi più ne ha più ne metta!).
Sogno, ok. Ma vista l'ora, concedetemelo!
L'obbiettivo è proprio quello. Ma pensate che spettacolo sarebbe avere una sola sala Operativa (decentrate nei giusti modi), che coordina l'unica Forza di polizia esistente sul territorio nazionale? Vi rendete solo un attimo conto dell'enormità di vantaggi che potremmo trarne (tutti. Lavoratori, i cittadini, i coordinatori, politici e vai chi più ne ha più ne metta!).
Sogno, ok. Ma vista l'ora, concedetemelo!
c'è anke chi ci perderebbe: generaloni e colonelloni vari (senza offesa per loro eh), qualche politico che perderebbe consensi ecc. ecc.
elventisquero
08-01-10, 10: 05
Si, ma il servizio sarebbe più bello, giusto e coordinato
Si, ma il servizio sarebbe più bello, giusto e coordinato
a chi lo dici.... a chi lo dici.... a mio avviso ci sarebbe anche piu motivazione tra il personale xke credo, anzi ne sono sicuro, che accorpando varie forze di polizia, diminuirebbero servizi statici come piantonaggi e cose simili e aumenterebbe il controllo del territorio... la pensate come me?
elventisquero
12-01-10, 08: 26
Eh si, la penso anche io così. Credo ci sarebbe una maggiore e capillare presenza sulle strade anzichè negli uffici anche se quelli servono molto.
marcopolprov
12-01-10, 22: 22
a chi lo dici.... a chi lo dici.... a mio avviso ci sarebbe anche piu motivazione tra il personale xke credo, anzi ne sono sicuro, che accorpando varie forze di polizia, diminuirebbero servizi statici come piantonaggi e cose simili e aumenterebbe il controllo del territorio... la pensate come me?
Ovviamente la penso come te! Sarebbe una conseguenza forzata. Con chi creeremmo competizione? Forse con gli altri reparti, ma sempre dello stesso corpo però!
elventisquero
13-01-10, 09: 05
Ma non ci dovrebbe essere competizione! O almeno, deve essere considferata solo come stimolo per fare meglio.
Salve ragazzi, be sarebbe ora che arrivi in parlamento la riformata 65, non è forgiata come vorremmo, ma meglio partire, poi strada facendo si possono far confluire diverse varianti.
Ma il vero problema non siamo noi, ma gli "altri".
In italia ci sono 9 forze di polizia, e tutte sono in contrasto, e concorrenza tra loro, noi invece non ci insegue nessuno perchè ancora oggi non siamo un forza di polizia, ma un settore del comune!
Quindi silenziosamente e molto lentamente, non è escluso che gli "altri" vengano accorpati, e noi regionalizzati o federalizzati, in vista di quel federalismo e regionalismo che dalla modifica del titolo V della costituzione ci vede protagonisti di futuri, e nuovi scenari costituzionali.
L' Europa che è "sovrana" anche in italia ( ricordo che le leggi Europe prevalgono rispetto le norme nazionali) spinge in tal senso.
Sapete che dal 1 gennaio 2010 la gendarmeria francese è settore del ministero degli interni e quindi di fatto inglobata nella Police?
Quindi non è esculso che tale modello possa essere esportato negli altri paesi ed il nostro Ministro Maroni, più volte ha ribadito di rivedere l'intero comparto sicurezza.
Sono ottimista, ma non euforico, in quanto i tempi non sono chiari.
Per il resto continuiamo il nostro lavoro sapendo che NOI NON SIAMO MIGLIORI DEGLI ALTRI, E CHE GLI ALTRI NON SONO MIGLIORI DI NOI.
Tutti abbiamo a cuore la serena e legale convivenza civile, per avere una Italia migliore di quanto vediamo oggi, e ciascuno di noi è protagonista per il suo ruolo.
Fede e Patria per tutti!
Ten. Bogy
marcopolprov
24-01-10, 09: 03
Quoto pienamente Fabogi. bel messaggio!
E benvenuto nella nostra sezione!
elventisquero
25-01-10, 08: 23
Salve ragazzi, be sarebbe ora che arrivi in parlamento la riformata 65, non è forgiata come vorremmo, ma meglio partire, poi strada facendo si possono far confluire diverse varianti.
Ma il vero problema non siamo noi, ma gli "altri".
In italia ci sono 9 forze di polizia, e tutte sono in contrasto, e concorrenza tra loro, noi invece non ci insegue nessuno perchè ancora oggi non siamo un forza di polizia, ma un settore del comune!
Quindi silenziosamente e molto lentamente, non è escluso che gli "altri" vengano accorpati, e noi regionalizzati o federalizzati, in vista di quel federalismo e regionalismo che dalla modifica del titolo V della costituzione ci vede protagonisti di futuri, e nuovi scenari costituzionali.
L' Europa che è "sovrana" anche in italia ( ricordo che le leggi Europe prevalgono rispetto le norme nazionali) spinge in tal senso.
Sapete che dal 1 gennaio 2010 la gendarmeria francese è settore del ministero degli interni e quindi di fatto inglobata nella Police?
Quindi non è esculso che tale modello possa essere esportato negli altri paesi ed il nostro Ministro Maroni, più volte ha ribadito di rivedere l'intero comparto sicurezza.
Sono ottimista, ma non euforico, in quanto i tempi non sono chiari.
Per il resto continuiamo il nostro lavoro sapendo che NOI NON SIAMO MIGLIORI DEGLI ALTRI, E CHE GLI ALTRI NON SONO MIGLIORI DI NOI.
Tutti abbiamo a cuore la serena e legale convivenza civile, per avere una Italia migliore di quanto vediamo oggi, e ciascuno di noi è protagonista per il suo ruolo.
Fede e Patria per tutti!
Ten. Bogy
Quoto in pieno.
Salve ragazzi, be sarebbe ora che arrivi in parlamento la riformata 65, non è forgiata come vorremmo, ma meglio partire, poi strada facendo si possono far confluire diverse varianti.
Ma il vero problema non siamo noi, ma gli "altri".
In italia ci sono 9 forze di polizia, e tutte sono in contrasto, e concorrenza tra loro, noi invece non ci insegue nessuno perchè ancora oggi non siamo un forza di polizia, ma un settore del comune!
Quindi silenziosamente e molto lentamente, non è escluso che gli "altri" vengano accorpati, e noi regionalizzati o federalizzati, in vista di quel federalismo e regionalismo che dalla modifica del titolo V della costituzione ci vede protagonisti di futuri, e nuovi scenari costituzionali.
L' Europa che è "sovrana" anche in italia ( ricordo che le leggi Europe prevalgono rispetto le norme nazionali) spinge in tal senso.
Sapete che dal 1 gennaio 2010 la gendarmeria francese è settore del ministero degli interni e quindi di fatto inglobata nella Police?
Quindi non è esculso che tale modello possa essere esportato negli altri paesi ed il nostro Ministro Maroni, più volte ha ribadito di rivedere l'intero comparto sicurezza.
Sono ottimista, ma non euforico, in quanto i tempi non sono chiari.
Per il resto continuiamo il nostro lavoro sapendo che NOI NON SIAMO MIGLIORI DEGLI ALTRI, E CHE GLI ALTRI NON SONO MIGLIORI DI NOI.
Tutti abbiamo a cuore la serena e legale convivenza civile, per avere una Italia migliore di quanto vediamo oggi, e ciascuno di noi è protagonista per il suo ruolo.
Fede e Patria per tutti!
Ten. Bogy
Quota appieno, bel messaggio.
Ma non sono riuscito a trovare in rete notizie su quello che dici, cioè sulla Gendarmeria Francese. Potresti postare qualche fonte?
Cmq penso anch'io che in Italia ci siano troppe Forze di Poliza, magari avendone una sola a livello nazionale ed una organizzata a livello federale (cioè noi) le cose funzionerebbero meglio. Speriamo che l'Unione Europea stringa i tempi per ottenere ciò.
elventisquero
25-01-10, 15: 49
Questo è il commento di un PS sulla riforma della L21/81(l'ho letta sul forum poliziotti.it):
Se poi davvero dovessero in qualche modo unirci alle Municipali, come qualcuno dei vigili crede e spera, e cambiare con loro spartendo con loro certi nuovi assetti della gestione della pubblica sicurezza...bhe spero mi diano l'opportunità di ritransitare nell'Arma in qualche modo piuttosto di vedermi svilito in quella maniera.
Bella opinione di noi vero?
Bhè, se intende certe Municipali come dargli torto? Però se il suo discorso è rivolto a tutte le Municipali d'Italia allora è proprio un problema di considerazione. Cmq è solo l'opinione di UN poliziotto, ma sai quanti Poliziotti o Carabinieri conosco che mi continuano a dire di non entrare in Polizia (e sarebbe il sogno della mia vita) e di rimanere dove sono? Vuol dire che anche loro sanno che in futuro la Polizia Locale sarà una vera Forza di Polizia che non avrà niente da invidiare alla PdS o ai Carabinieri.
elventisquero
25-01-10, 16: 02
Anche a me lo dicono. Ma la divisa dei CC è sempre stata il mio sogno destinato purtroppo a rimanere tale perchè ho 32 anni. vedremo in futuro cosa accadrà di noi PL
marcopolprov
25-01-10, 16: 10
Qualcosa deve o dovrà cambiare per forza. Non possiamo rimanere quello che siamo con la continua richiesta di sicurezza e , haimé per noi e i nostri governi, in conseguenza dei pochi sodini di cui si dispone. Quindi o ci fanno fare il salto di qualità, o dovrebbero aumentare di un paio di punti il debito per assumere altrettanti poliziotti o carabinieri rispetto a quelli già esistenti. Una maledetta Legge ci serve. E quel Poliziotto (che non si può certo criticare visto il comportamento di certi nostri colleghi), può essere immediatamente smentito con delle semplici postille nella Riforma. Piccole ma dettagliate regole che faranno fuggire tutti i paurosi, gli spaventati dalla divisa e dal vero lavoro del poliziotto!!!
elventisquero
25-01-10, 16: 14
Ecco, giusto. Secondo me è il problema da risolvere è il cosiddetto "s***** da lavoro perchè poco stimolato". E' vero che questo si trova in tutti i lavori, ma un operatore in divisa sta proprio male scazzato o maltenuto
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.