Visualizza Versione Completa : Reparto sommozzatori
ciao a tutti, il reparto sommozzatori della polizia penitenziaria in che ambito opera?
Per ora in nessuno, è stato solo fatto il decreto istitutivo ma ancora non esiste nessun reparto.
me lo chiedo anch'io! a meno che non si tratta di carceri su un'isola o sulla costa, non ne vedo l'operatività!
come al solito in Italia si trova qualunque modo per aumentare il superfluo e tagliare il minimo necessario! >:(
prima o poi verrà istituito un reparto o rimarra solamente un decreto?
Personalmente credo che attualmente siano più urgenti altre specialità, tra le quali quella di elicotterista, istituita con lo stesso decreto di quella di sommozzatore, in attesa anch'essa del decreto ministeriale. :superman:
la polizia penitenziaria ha elicotteri?
A_N_T_O_N_Y
03-08-09, 23: 17
non li ha ancora ma è stata istituita la specialità di elicotterista del corpo di polizia penitenziaria e si è in attesa del Decreto che regolamenti tale specializzazione affinchè possa diventare operativa.
quella si che deve diventare operativa. Per tanti motivi ad iniziare dalle traduzioni in posti + lontani.
W la polpen!!
speriamo che queste specialita' diventino operative...la specialità di elicotterista credo sia importantissima per la pol pen visto che questo corpo si occupa di scorte
esattamente cosi, serve molto di + della specialità sommozzatori
Secondo me i sommozzatori servono alla PolPen quanto puo servire un frigorifero agli eschimesi, seriamente.
Inoltre la componente elicotteristica per la PolPen lascia il tempo che trova. Frequento l'ambiente elicotteristico da diversi anni ormai e le eventuali traduzioni a lungo raggio (dove però bisogna coprirle in poco tempo) si possono benissimo farle con gli elicotteri dei CC o della PS. Se solo ci fosse piu umiltà, piu sinergia e piu collaborazione.
Credo che questa voglia da parte della PolPen di fare blocchi stradali, di costituire reparti di sommozzatori e di acquisire elicotteri, serva solo a far vedere che loro non sono FF.OO. di serie B. Hanno solo dei complessi insomma e, dato che l'elicottero oggigiorno ha un suo peso mediatico, tuti a chiederne uno!
Per le traduzione è una sciocchezza: l'autonomia è simile a quella di un convoglio su strada anche se il tempo di percorrenza è quasi dimezzato (se è il tempo il problema, basterà uscire dal carcere un po prima, col cellulare); inoltre per le traduzioni a lungo raggio l'elicottero è sconsigliato (non ultimo anche per glielevati costi) meglio quindi un aero (un charter civile o un aereo dell'A.M.I. preso in prestito: collaborazione interforze)
Così sicombattono gli sprechi, nn dando il costoso giocattolino a ogni Corpo che ne faccia stizzosa richiesta solo per sedare i propri complessi!
Tutto cio è ridicolo
A_N_T_O_N_Y
05-08-09, 21: 35
Mah guarda partendo da questo presupposto allora sarebbe inutile che anche la forestale avesse gli elicotteri (basterebbe chiedere ai carabinieri o alla polizia il sorvolo anche delle aree rurali e avresti risolto).
Senza contare poi che il nuovo pacchetto sicurezza affida la gestione esclusiva dei detenuti 41 bis al GOM (Gruppo Operativo Mobile) della Polizia Penitenziaria e quindi soprattutto in zone dove i collegamenti terrestri non sono dei migliori l'uso degli elicotteri sarebbe indicato casomai anche per raggiungere il più vicino aereoporto e proseguire la traduzione in aereo civile (cosa che peraltro avviene già perchè molte traduzioni vengono effettuate sui voli di linea).
Chiaro è che la polizia penitenziaria non ha bisogno dello stesso numero di velivoli di cui ha bisogno la polizia di stato o i carabinieri ma ha i suoi bisogni (altrimenti molto spesso bisognerebbe distogliere altri velivoli dai loro compiti istituzionali per effettuare le traduzioni).
Ti faccio un esempio chiarificatore, prima del 1992 le traduzioni dei detenuti erano un compito svolto da un apposito reparto dell'Arma dei Carabinieri (i quali molto spesso usavano mezzi del ministero della giustizia con la scritta servizio di stato) in quanto i loro mezzi istituzionali non potevano essere distolti dai compiti cui erano preposti, quindi tanto vale che il servizio traduzioni e piantonamenti sia svolto dalla polizia penitenziaria (tra l'altro con una professionalità encomiabile in quanto le scene da film di evasioni dei detenuti durante i traferimenti in italia non si vedono) con i propri mezzi di proprietà del Ministeo della Giustizia.
Ragionando per analogia idem per il servizio di traduzione in elicottero su breve distanza (altri corpi ti direbbero tu compri i velivoli e noi ci mettiamo i piloti e li adibiamo solo a quel servizio) e cosa cambierebbe visto che il prezzo maggiore è proprio l'acquisto degli elicotteri??
Infine un'ultima considerazione, tempo fa quando fu istituito il nucleo cinofili della polizia penitenziaria ci furono le medesime polemiche di adesso (ovviamente non sul forum che all'epoca non esisteva) molti lo vedevano un inutile duplicato degli altri nuclei cinofili mentre, oltre a risultare utilissimo nelle proprie attività istituzionali, viene chiamato in supparto anche da altri corpi (tipo ricordo il caso dei carabinieri di Asti se non sbaglio) che non dispongono localmente dei cinofili in pronta disponibilità.
Quindi più che di duplicati o di cose inutili diciamo che le risorse in dotazione alle varie FF.OO. vanno ben dispost in base alle esigenze d'istituto ed anche in base alle esigenze di sicurezza territoriali.
saluti
Antonio
quoto in toto antonio-
grandissimo davvero.
Io rimango dell'idea del complesso d'inferiorità da combattere in qlc modo (compelsso che, secondo me, non dovreste avere)
I cani alla PolPen sarebbero molto utili, ricerca di prigionieri evasi, piantonamenti delle prigioni, anche passeggiatine di controllo per i corridoi...qui non vedo le polemiche.
Per la componente elicotteristica tutta sta a quante volte vi puo servire un elicottero: se fate traduzioni dalla cima di qlc altura alla città sottostante (sempre dubbioso che non si possa utilizzare la strada, cmq) quante volte vi potrà capitare all'anno? Vale la spesa del mezzo? Credo di no. (Spesa è la parola chiave).
Ho un amico pilota alla CFS e so cosa fa. I loro elicotteri non solo svolgono compiti ben piu specilaizzati (con rispetto della PS e dei CC) ma sono anche equipaggiati diversamente: fanno antincendio col bambi bucket (secchio appeso al baricentrico) o con lo Skycrane; quindi la loro componente elicotteristica è giustificata (anche perche scoppiano incendio molto/troppo spesso...)
Inoltre tu dici: "dove i collegamenti terrestri non sono dei migliori l'uso degli elicotteri sarebbe indicato casomai anche per raggiungere il più vicino aereoporto" Ma dove li tenete sti detenuti? In cima al Monte Bianco? Non avete uno straccio di furgone 4x4 (ma si che ce l'avete, dai)? Se vi serve una occasionale scorta del convoglio stradale anche dall'alto, la PS (o meglio i CC) saranno perfetti per la bisogna (anche perchè rientra nei loro compiti.
Tornando InTopic e parlando dei sommozzatori.....non riesco neanche a immaginare a cosa vi potrebbero servire.
Rimangono le tre famose paroline così sconosciute a tutti i Coprio italiani: Umiltà, Sinergia e Collaborazione (poi da li, l'abbattimento degli sprechi nasce da solo)
Concludendo: tutto sto discorso l'ho fatto portando rispetto alla PolPen (il vicepresidente del locale biker club, gran persona, è della PolPen), ma oltre a chiacchierare col mio amico pilota CFS (frequentando l'ambiente i piloti abbondano) mi ricordo anche del servizio traduzioni dei CC, che all'epoca li prendevamo in giro dicendogli che dovevano tradurre i documenti in italiano e cose così e loro ci rispondevano augurandoci di non esser mai loro clienti, un giorno :D :D
Solo qualche domanda, ma i sommozzatori dei Carabinieri e della PS a che servono se ci sono quelli molto più specialzzati ed attrezzati dei VVF? E i mezzi navali di quasi tutti i Corpi (credo non l'abbiano solo il CFS) a cosa servono se c'è la Guardia Costiera? E gli armieri che sono in tutti i Corpi e in parecchie caserme a cosa servono se l'EI ha un reparto specializzato? E gli elicotteri del CFS (visto che li hai citati) a cosa servono se c'è la protezione civile con i canadeir, che sono i migliori veivoli antincendio?
MIB, rispondimi a queste domande e ti spiego a cosa potrebbero servire i sommozzatori e gli elicotteristi nella Polizia Penitenzaria. :superman:
I Canadair non sono LA risposta totale agli incendi boschivi: mezzi 4x4 ed elicotteri antincendio sono di gran lunga migliori di qualsiasi water-bomber possono esser molto piu chirurgici ma necessitano di gran manico e costano notevolemtne di piu. Da questo assioma ecco sorgere i water-bomber come il Canadair (utilissimi si ma non certo da soli)
In piu, per incendi piu piccoli ma di difficile (o lento) raggiungimento via terra, un elicottero antiincendo puo estinguerlo in maniera piu mirata; un Canadair sprecherà acqua o ritardante anche laddove non servirà, dato che coprirà un'area piu vasta.
Dico cio perchè sono stati fatti seri studi su questa dottrina, con tanto di manuali tecnici. Se lo dico è perchè lo so.
Per i sommozzatori PS CC e VVF la cosa è un po diversa: i VVF fanno essenzialmente soccorso e recupero, i PS e i CC possono (e sanno) anche recupera oggeeti che potrebbe ro esser prove di reati ad esempio, quindi saprebbero dove metter le mani.
Discorso a parte meriterebbero i sommozzartori dei CC: corpo militare, quindi con tutta la preparazione adeguata anche per azioni di assalto subacqueo, ad esempio, oltre al loro nucleo archeologico. Come vedi hanno un raggio di azione ben piu vasto.
Sulla domanda degli armieri dell'EI è ovvio che si tratta di una sciocca provocazione e nn vale la pena rispondere.
Io credo che vi stiate alterando con i discorsi che sto facendo solo perchè voi siete dentro la PolPen, quindi vedete solo la vostra realtà.
Se vi sedeste a parlare con un CC (un ufficiale anziano e con esperienza, non un agente appena arrulato) oppure con qlc funzionario della ProtCiv o col comandante della Guardia Costiera (per non parlare dela GdF, che ha mezzi e compiti ovunque) magari arrivereste a capire i bisogni e i limiti di ciascuno di voi, con serenità ma, soprattutto, con Umiltà.
Qui non si fa a gara per vedere chi è piu bravo a fare tutto ma bisogna fare bene cio a cui si è preposti. Il vostro problema ce l'ha anche la GdF (che mette mooolto in ombra l'esistenza stessa della Guardia Costiera!) e la CFS con i suoi blocchi stradali con le PM-12 in mano (secondo me arma inadatta ai loro compiti)
Nessuno è migliore dell'altro.
A_N_T_O_N_Y
06-08-09, 00: 17
Giusto per la cronaca io non appartengo alla Polizia Penitenziaria sono solo un aspirante ispettore.
In secondo luogo vorrei dirti che condivido parte del discorso che fai perchè effettivamente se ci si sedesse intorno ad un tavolo si potrebbero razionalizzare meglio le risorse ma ciò sai a cosa porterebbe?? AD UN UNICO CORPO DI POLIZIA DELLO STATO!
Questo è un argomento su cui si è già detto molto e molto altro ci sarebbe da dire ma la realtà dei fatti è che in Italia la sitazione è questa (5 forze di polizia nazionali) e le scelte politiche che ci sono dietro non è difficile capirle, quindi fintanto che ci sarà questo pluralismo ognuno ha le dotazioni di cui ha bisogno (elicotteri inclusi).
Ma poi volendo fare un'ultima puntatina nello specifico prova a pensarla in questi termini, mettiamo che tutti gli istituti d'italia e i vari nuclei traduzioni abbiano bisogno di appoggio aereo (per questioni di sicurezza), secondo te i cc e la ps sarebbero in grado di fornirle con i mezzi attualmente a disposizione?? la risposta è no! Perchè ne hanno un numero suffciente per le loro attuali esigenze di servizio che non comprendono l'appoggio alle traduzioni o il sorvolo degli istuti penitenziari e magari anche delle colonie agricole, quindi ti chiederebbero un potenziamento del parco velivoli e un conseguente incremento di personale...........come vedi poco cambia se acquistando gli elicotteri li dai in gestione alla polizia penitenziaria (la SPESA che tu sottolineavi è la stessa) e ci metti a borso pesonale del corpo.
Infine ultima precisazione riguarda il fatto che quì non si parla di comprare un centinaio di elicotteri ma di qualche unità ;)
saluti
Antonio
No no, io sono contrarissimo ad un unico corpo di polizia, ma anzi ad una perfetta sincronizzazione e collaborazione "a orologeria" tra i vari corpi, ognuno con la sua identità e le sue peculiarità (anche storiche, perchè no?)
Però (pur avendo "quasi" compreso l'utilizzo degli elicotteri nella PolPen, approvato l'uso utilissimo dei cani e accettato che si occupino del Codice della Strada ai fini di un miglior scorrimento del convoglio di traduzione) mi chiedo ancora a cosa servirebbero i somozzatori.
Devo aspettarmi, nei prossimi anni, un salvataggio di una qualche barca di turista da parte di un elicottero della polizia penitenziaria con annessi sommozzatori e aerosoccorritori? E cosa penserà il tedesco a mollo quando verrà pescato da loro? "Dalla padella alla brace" oppure "Pronti per esser portati dentro"? :D
A raccontarlo all'estero (con rispetto prarlando, per carità) faccio sempre una gran fatica a spiegar come funzionano le cose
Ma del resto pure l'americano NCIS è un controsenso che non avrebbe ragione di esistere ;)
A_N_T_H_O_N_Y, aspirante ispettore? In Bocca Al Lupo!! :)
Il fatto non è che io sono in Polizia Penitenziaria e quindi vedo SOLO la nostra realtà, ma essendo appunto in Polizia Penitenziaria, io conosco la nostra realtà!
Se parlo e dico che gli elicotteristi ci servono molto piu dei sommozzatori, lo dico con cognizione di causa.
Tu dici bene quando dici che si potrebbe chiedere supporto agli elicotteri delle altre forze di polizia, ma tra il dire e il fare c'è una bella differenza.
Sai quante volte è stato chiesto supporto logistico sul luogo di espletamento di un permesso per un detenuto e hanno risposto picche?
Ti faccio un altro esempio, metti caso che un Istituto Penitenziario ha la necessita di una traduzione urgente con elicottero da un Istituto ad un'altro o da un Isitituto ad un aeroporto e chiede quindi l'elicottero della PS e nel frattempo la PS sta compiendo un operazione ed ha necessita dell'elicottero, che si fà? Si tira a sorte? si fa a pari e dispari?
Le cose sono due o si creano solo due corpi di polizia una civile comprendente PS, PP e CFS e una militare comprendente CC e GdF o si valuta effettivamente cosa è necessario ad una e cosa è necesario ad un'altra forza di polizia.
Infine ti ricordo che le traduzione dei detenuti sono un compito specifico e unicamente assegnato alla Polizia Penitenziaria non vedo perche dovrebbe utilizzare mezzi e specilità di altre forze, allora togliamo pure la navale e facciamo le traduzione con gli aliscafi delle Ferrovie dello Stato.
PS: MIB, nessuno si sta alterando, cerchiamo di farti conoscere una realtà italiana, la Polizia Penitenziaria, che hai ampiamente dimostrato di non conoscere.
Sul rispondere picche allorquando servano mezzi altrui, ti do ragione (l'egoismo italiano, se serve poi a invalidare la concorrenza, esiste sempre)
Però i dubbi sui sommozzatori restano.... :)
Sul rispondere picche allorquando servano mezzi altrui, ti do ragione (l'egoismo italiano, se serve poi a invalidare la concorrenza, esiste sempre)
Però i dubbi sui sommozzatori restano.... :)
Anche io li ho, infatti l'ho scritto diverse volte in questa discussione, ma sugli elicotteristi è tutta un'altra storia!:superman:
A_N_T_O_N_Y
06-08-09, 09: 43
crepi il lupo MIB!
Comunque fra tutte le specializzazioni forse in effetti quella che serve di meno sono proprio i sommozzatori, certo mi piacerebbe capire in che contesti intendono utilizzarli (supporto alle unità navali del corpo per la ricerca nei fondali??)
Saluti
Antonio
I Canadair non sono LA risposta totale agli incendi boschivi: mezzi 4x4 ed elicotteri antincendio sono di gran lunga migliori di qualsiasi water-bomber possono esser molto piu chirurgici ma necessitano di gran manico e costano notevolemtne di piu. Da questo assioma ecco sorgere i water-bomber come il Canadair (utilissimi si ma non certo da soli)
In piu, per incendi piu piccoli ma di difficile (o lento) raggiungimento via terra, un elicottero antiincendo puo estinguerlo in maniera piu mirata; un Canadair sprecherà acqua o ritardante anche laddove non servirà, dato che coprirà un'area piu vasta.
Dico cio perchè sono stati fatti seri studi su questa dottrina, con tanto di manuali tecnici. Se lo dico è perchè lo so.
Per i sommozzatori PS CC e VVF la cosa è un po diversa: i VVF fanno essenzialmente soccorso e recupero, i PS e i CC possono (e sanno) anche recupera oggeeti che potrebbe ro esser prove di reati ad esempio, quindi saprebbero dove metter le mani.
Discorso a parte meriterebbero i sommozzartori dei CC: corpo militare, quindi con tutta la preparazione adeguata anche per azioni di assalto subacqueo, ad esempio, oltre al loro nucleo archeologico. Come vedi hanno un raggio di azione ben piu vasto.
Sulla domanda degli armieri dell'EI è ovvio che si tratta di una sciocca provocazione e nn vale la pena rispondere.
Io credo che vi stiate alterando con i discorsi che sto facendo solo perchè voi siete dentro la PolPen, quindi vedete solo la vostra realtà.
Se vi sedeste a parlare con un CC (un ufficiale anziano e con esperienza, non un agente appena arrulato) oppure con qlc funzionario della ProtCiv o col comandante della Guardia Costiera (per non parlare dela GdF, che ha mezzi e compiti ovunque) magari arrivereste a capire i bisogni e i limiti di ciascuno di voi, con serenità ma, soprattutto, con Umiltà.
Qui non si fa a gara per vedere chi è piu bravo a fare tutto ma bisogna fare bene cio a cui si è preposti. Il vostro problema ce l'ha anche la GdF (che mette mooolto in ombra l'esistenza stessa della Guardia Costiera!) e la CFS con i suoi blocchi stradali con le PM-12 in mano (secondo arma inadatta ai loro compiti)
Nessuno è migliore dell'altro.
Quoto al 100% ogni tuo commento! :photo:
oltre all'inutilità e all'ebnorme spesa, credo che ci sia solo una "gara a chi è più importante, a chi ha più mezzi...", ma dopotutto noi italiani siamo così, che ci vuoi fare?
"l'importante è apparire per i migliori, lucidarsi gli anfibi, lavare l'auto di servizio, far splendere la bandoliera, ecc.." e poi chi se ne frega se spendiamo soldi (PUBBLICI!) a vanvera, o se gli anfibi non vanno bene in ufficio o se l'auto di servizio ha 300mila km e manca di attrezzature adeguate, o se la bandoliera è incredibilmente d'intralcio negli inseguimenti?
l'importante è apparire per i migliori! :superman:
come? la GdF ha un nuovo motoscafo? e noi dobbiamo stare a guardare? su,capitano, una bella richiesta al ministero ed è fatta! :secret:
che amarezza....:am055:am055 :crutch:
Quoto al 100% ogni tuo commento! :photo:
oltre all'inutilità e all'ebnorme spesa, credo che ci sia solo una "gara a chi è più importante, a chi ha più mezzi...", ma dopotutto noi italiani siamo così, che ci vuoi fare?
"l'importante è apparire per i migliori, lucidarsi gli anfibi, lavare l'auto di servizio, far splendere la bandoliera, ecc.." e poi chi se ne frega se spendiamo soldi (PUBBLICI!) a vanvera, o se gli anfibi non vanno bene in ufficio o se l'auto di servizio ha 300mila km e manca di attrezzature adeguate, o se la bandoliera è incredibilmente d'intralcio negli inseguimenti?
l'importante è apparire per i migliori! :superman:
come? la GdF ha un nuovo motoscafo? e noi dobbiamo stare a guardare? su,capitano, una bella richiesta al ministero ed è fatta! :secret:
che amarezza....:am055:am055 :crutch:
dariko19 scusami, ma hai letto un rigo di tutto quello che è stato scritto o ti sei fossilizzato al primo post? Qui non si parla di apparire ma di migliorare la qualità e l'efficenza del servizio traduzioni della Polizia Penitenziaria, con l'ausilio degli elicotteri.
A quanto scritto qualche post sopra aggiungo che oltre a problemi di non collaborazione fra varie forze di polizia c'è da aggiungere il problema della sicurezza e della segretezza, infatti se un movimento va fatto in maniera riservata non credo sia opportuno chiedere qualche giorno prima, magari via fax l'utilizzo di elicotteri a questa o quella forza di polizia.
certo, ho letto con attenzione l'intero 3d prima di postare un commento, d'altronde lo faccio sempre per buona consuetudine.
certo, sono d'accordo con l'assegnazione al vostro corpo di qualche elicottero, ma il mio discorso era dedicato ad una più ampia riflessione, non soffermandomi alle esigenze della polpen (infatti, non parlo affatto di codesto corpo di polizia nel post), bensì a tutti i reparti a mio parere inutili o ripetitivi o dallo scarso impiego presenti nelle varie FF.AA.
Ok pienamente d'accordo con l'opportunita di evitare stupidi ed inutili cloni. Purtroppo in Italia non sempre le cose si fano perchè sono necessari e come dicevi tu si guarda ad apperire e non ad essere!
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