Visualizza Versione Completa : Legge di Riforma della Polizia Locale
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Blushield
24-11-10, 11: 00
Credo che stavolta abbiamo peccato noi della PL...nel senso che è stato espresso un giudizio sull'operatività di una caserma dei CC e giustamente è stato fatto notare da chi ci è dentro che le cose sono "un pò diverse"....legittima difesa. A volte commettiamo lo stesso errore per il quale ci arrabbiamo...comunque, tornando in tema, a me sembra che tutti noi del forum, rispecchiamo grosso modo la mentalità media degli appartenenti alle FF.OO., (salvo casi eccezionali) e questo mi convince ogni giorno di più che il solco esistente tra le molte FF.OO. in Italia, anche tra le medesime FF.PP. Statali, è così profondo che sarà pressochè impossibile giungere ad un futuro nel quale tutte le FF.OO italiane saranno ben orchestrate in un gioco di squadra senza arrivare all'eliminazione di una di esse; certo, c'è ad esempio a D.I.A. od altri organismi simili dove collaborano CC, PdS, GdF...ma certamente l'appartenenza a tali organismi non è volontaria, ma imposta. Il futuro della PL in tutto ciò...? la PL avrà una sua strada, un suo sviluppo, una sua collocazione, sgomitando, pestando i piedi e spintonando, ma avrà un futuro, questo è certo....naturalmente l'evoluzione sarà indipendente e pressochè sganciata dalle altre FF.OO., tanto per cambiare: che ci volete fare, in Italia siamo fatti così... ognuno per sè e Dio per tutti!!!
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scusate mi sono fatto prendere dall'entusiasmo. dimentico di essere nella vostra sezione.
Real, bentornato...comunque le varie sezioni di militariforum non hanno proprietari, e questo non appartiene a noi della PL...se così fosse, l'avrei già riepito di pubblicità facendomi pagare la percentuale..:rotflmao:
Mi associo anche io a coloro (Francodue e Blushield) che sollecitano a non fare continua polemica su chi fa più o meno dell'altro, rileggendo vari post ho notato che c'è sempre il tentativo di voler giudicare il lavoro altrui da parte di chi in quell'amministrazione non ci lavora. A mio parere il lavorare più o meno dipende dalle persone e da chi comanda e quindi ci saranno comandi PL che lavorano bene , altri che non fanno un tubo tutto il giorno così come nei CC, PS, ecc. ci saranno situazioni identiche. Di sicuro chi non fa "nulla" o il minimo indispensabile non viene a scrivere nemmeno in questo forum :-) quindi è inutile proseguire con provocazioni fra chi qua sono sicuro che ci mette passione e impegno nel proprio lavoro.
Blushield
24-11-10, 14: 40
Mi associo anche io a coloro (Francodue e Blushield) che sollecitano a non fare continua polemica su chi fa più o meno dell'altro, rileggendo vari post ho notato che c'è sempre il tentativo di voler giudicare il lavoro altrui da parte di chi in quell'amministrazione non ci lavora. A mio parere il lavorare più o meno dipende dalle persone e da chi comanda e quindi ci saranno comandi PL che lavorano bene , altri che non fanno un tubo tutto il giorno così come nei CC, PS, ecc. ci saranno situazioni identiche. Di sicuro chi non fa "nulla" o il minimo indispensabile non viene a scrivere nemmeno in questo forum :-) quindi è inutile proseguire con provocazioni fra chi qua sono sicuro che ci mette passione e impegno nel proprio lavoro.
:thumbup: :am053
Caro Tanuz ci sono stazioni e stazioni se ho pensato quello che ho scritto è perchè l'ho vissuto in quanto i primi anni ero in una piccola realtà, nella tua sono sicuro che è come dici ma in quelle che ho visto io no..
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Rieccoli!! ;) già ho avuto un dibattito in privato!! ;) addirittura questa frase è bella!!! : " voi volete appropriarvi di una identità che non vi appartiene" :roftl:
Potrei sapere a chi ti riferisci per favore?
oggi c'è stata la bufera in commissione affari costituzionali:
Il relatore SAIA (FLI) esprime un parere favorevole sugli emendamenti 4.1 e 4.2. Sugli emendamenti 4.3 e 4.4 preannuncia un parere contrario, salva una possibile riformulazione che potrebbe indurre a riconsiderare il parere.
Il relatore BARBOLINI (PD) ritiene che il contenuto degli emendamenti 4.3 e 4.4 potrebbe essere recuperato, introducendo il concetto di "pattugliamento di prossimità".
Il relatore SAIA (FLI) si esprime in senso contrario sugli altri emendamenti all'articolo 4, ad eccezione del 4.8 e del 4.10, sui quali esprime parere favorevole. Con riferimento all'emendamento 4.11, esso sarebbe assorbito dalla prospettata riformulazione dell'articolo 2, al fine di richiamare le politiche di sicurezza urbana.
Il sottosegretario DAVICO osserva che gli emendamenti 4.1 e 4.10 richiamano il decreto del Ministro dell'interno previsto dagli emendamenti 3.1 e 3.2, sui quali il Governo si era pronunciato in senso contrario. Sull'emendamento 4.2 manifesta alcune perplessità, in quanto, vincolando gli accordi a un preciso contenuto, impedirebbe di tenere conto delle specifiche esigenze territoriali. Sugli altri emendamenti si esprime in modo conforme ai relatori.
Il relatore BARBOLINI (PD) auspica che il rappresentante del Governo riconsideri il suo parere sugli emendamenti 3.1 e 3.2.
Il relatore SAIA (FLI) esprime un parere favorevole sugli emendamenti 5.2, 5.4 e 5.5 e osserva che l'emendamento 5.6 potrebbe essere riformulato in coerenza all'accoglimento della proposta dei relatori, di richiamare le politiche per la sicurezza urbana all'articolo 2.
Chiede che sia accantonato l'emendamento 5.3 e si esprime in senso contrario sugli altri emendamenti all'articolo 5.
Il sottosegretario DAVICO prospetta una possibile riformulazione dell'emendamento 5.1, tale da mantenere ferma l'attuale funzione del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica, quale organo ausiliario di consulenza del prefetto. Sugli emendamenti 5.4 e 5.5 si riserva di esprimere il parere, mentre sugli altri emendamenti all'articolo 5 si pronuncia in modo conforme ai relatori.
Il relatore SAIA (FLI) e il sottosegretario DAVICO si pronunciano in senso contrario sull'emendamento 6.1.
Il relatore SAIA (FLI) esprime un parere contrario sugli emendamenti all'articolo 7.
Il sottosegretario DAVICO sostiene l'opportunità di sopprimere l'articolo 7, che istituzionalizza a livello regionale un organismo nel quale risultano coinvolti soggetti con ruoli e responsabilità diversi in materia di sicurezza. Sull'emendamento 7.4 esprime parere contrario.
Il relatore SAIA (FLI) propone di accantonare gli emendamenti 8.2, 8.3 e 8.4 e si esprime favorevolmente sugli emendamenti 8.5, 8.8 e 8.9. Per quanto riguarda gli emendamenti 8.10 e 8.11, prospetta la possibilità di una riformulazione che, anziché a servizi di scorta, faccia riferimento a servizi di sicurezza. Sugli altri emendamenti all'articolo 8 esprime parere contrario.
Il sottosegretario DAVICO si riserva di pronunciarsi sugli emendamenti 8.10 e 8.11. Sugli altri emendamenti si pronuncia in modo conforme al relatore, ad eccezione dell'emendamento 8.6 del Governo, di cui ribadisce le motivazioni.
Il presidente VIZZINI (PdL) ritiene che le attività di vigilanza includano anche quelle di sicurezza.
Il relatore SAIA (FLI) ritiene che l'esclusione delle attività di sicurezza per la polizia locale rappresenterebbe un regresso: è inspiegabile, a suo avviso, la perplessità del Governo al riconoscimento del ruolo della polizia locale nelle politiche per la sicurezza.
Il relatore BARBOLINI (PD) ritiene che sia indispensabile riconoscere alla polizia locale le funzioni di sicurezza e vigilanza.
La senatrice INCOSTANTE (PD) osserva che la recente attribuzione ai sindaci del potere di emanare ordinanze di pubblica sicurezza postula l'esigenza di un riconoscimento esplicito in materia per gli operatori di polizia locale.
Il presidente VIZZINI (PdL) ricorda che vi è stata una costante contrarietà delle autorità di polizia al riconoscimento di funzioni di scorta per gli operatori di polizia municipale.
Il seguito dell'esame congiunto è quindi rinviato.
Ricordiamoci di indicare la fonte della notizia.
Grazie.
Finiremo mai questo iter centennale....
Finiremo mai questo iter centennale....
Mai e poi mai finirà questa presa per i fondelli, è come quel film dove il protagonista sogna quando va a dormire ogni notte, di essere sempre al punto di partenza del giorno prima, come un eterno replay
ehm mi scuso Franco, tutti i post che copio e incollo in questa discussione provengono dai resoconti sommari del sito della commissione affari costituzionali del senato!
Si ma è bene indicarlo.
Grazie.
marcopolprov
25-11-10, 01: 25
Pippos il collega GRFRAPI posso dirti con certezza che non si rivolgeva a te.
Per il resto, e concludiamo, pensavo che qualcuno che interviene ogni tanto fosse più intelligente! Vabbé, lasciamo scorrere queste sciocchezze.....
FRANCODUE
25-11-10, 08: 25
Guardate che si continua in questo modo, mi trovo costretto a chiudere.
Grazia.
Esatto cambiamo discorso...
Mai e poi mai finirà questa presa per i fondelli, è come quel film dove il protagonista sogna quando va a dormire ogni notte, di essere sempre al punto di partenza del giorno prima, come un eterno replay
:)
Caro Tanuz ci sono stazioni e stazioni se ho pensato quello che ho scritto è perchè l'ho vissuto in quanto i primi anni ero in una piccola realtà, nella tua sono sicuro che è come dici ma in quelle che ho visto io no..
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Potrei sapere a chi ti riferisci per favore?
Permettetemi un chiarimento per meglio lumeggiare l'operato delle Stazioni dei Carabinieri.
E' ovvio che vi siano Comandi che fanno anche 300 arresti annui e chi invece ne fa soltanto 1, ciò è dovuto principalmente al luogo ove sono ubicate e sopratutto alla realtà del loro territorio di competenza. In ogni caso le Stazioni CC., a prescindere dal luogo ove sono ubicate PER FORZA di cose devono , in base all'organico, svolgere OBBLIGATORIAMENTE un certo numero di servi esterni comandati dal Comando Intermedio e tali servizi, sopratutto nei fine settimana vertono in turni serali e/o notturni oltre questi vi sono poi quelli programamti d'iniziativa dal comandante della Stazione.
Può succedere anche, e capita sovente, che un determinato Comando in autonomia ha programmato dei servizi esterni ma questi non possono esser svolti perchè il superiore comando decide di inviare un certo numero di CC. in O.P.. Quando stavo a Cesena negli anni 80 e la locale squadra di calcio militava in serie "A" la domenica potevano giungere in rinforzo CC. dalle Province di Ferrara, Modena, Parma e Piacenza e magari non venivano dalle vicine Rimini e Ravenna in quanto questi impegnati in altro.
La nostra è una organizzazione complessa e "facilmente leggibile" solo da chi stà all'interno di essa, lo stereotipo da fiction esiste appunto solo nella fiction dove le caserme sono piene di personale, fanno complesse indagini di P.G. senza peraltro mai redigere alcun rapporto, vanno in pattuglia quotidianamente e sopratuttto vi regna un clima alla "volemose bene".
E forse il bello di tutto ciò è proprio la diversità dalle altre FF.PP. tutte, nazionali e non, e questa diversità ci permette di essere ciò che siamo e ciò che rappresentiamo. Ognuno ha la proprie peculiarità i propri pregi e sopratutto i propri difetti e noi non siamo da meno degli altri che siano Nazionali o Locali.............
MatPolLoc
25-11-10, 16: 13
Chi mi spiega perchè "vi è stata una costante contrarietà delle autorità di polizia al riconoscimento di funzioni di scorta per gli operatori di polizia municipale"???
che gli frega a loro? se vi è un corso specifico tipo abbasanta qual è il problema? e poi non capisco perchè a riguardo debba esprimersi la pds o i cc. mah
E cmq a torino e milano la scorta al sindaco la fa la POLloc...
marcopolprov
25-11-10, 17: 27
Chi mi spiega perchè "vi è stata una costante contrarietà delle autorità di polizia al riconoscimento di funzioni di scorta per gli operatori di polizia municipale"???
che gli frega a loro? se vi è un corso specifico tipo abbasanta qual è il problema? e poi non capisco perchè a riguardo debba esprimersi la pds o i cc. mah
E cmq a torino e milano la scorta al sindaco la fa la POLloc...
Diciamo collega che siamo alle solite. il servizio scorte è un loro servizio, un servizio che gli appartiene da anni e che fanno con estrema professionalità. Io credo che si tema di poterlo perdere. Se fosse così, sarebbe da ridere. Ma il servizio di scorta, lo si potrebbe fare (noi della PL) al Sindaco e\o al Presidente della provincia, della città metropolitana ecc ecc, e in alcuni rari casi alle alte autorità, perché poi è fisiologico che determinati tipi di scorta conitinuino a farli loro. Oppure potrebbe essere il semplice e ripetitivo modo di fare dell'ostracismo e appellarsi a tutto quello che viene detto e inserito di nuovo.
Questo dice Davico: "Per quanto riguarda gli emendamenti 8.10 e 8.11, prospetta la possibilità di una riformulazione che, anziché a servizi di scorta, faccia riferimento a servizi di sicurezza. Sugli altri emendamenti all'articolo 8 esprime parere contrario." Credo che sia uno stupido modo per dire "lo potete fare, ma quando a noi non va o quando non possiamo farlo". insomma..., l'ho detto....., siamo alle solite collega!
marcopolprov
25-11-10, 17: 32
E forse il bello di tutto ciò è proprio la diversità dalle altre FF.PP. tutte, nazionali e non, e questa diversità ci permette di essere ciò che siamo e ciò che rappresentiamo. Ognuno ha la proprie peculiarità i propri pregi e sopratutto i propri difetti e non siamo da meno degli altri che siano Nazionali o Locali.............
Non abbiamo mai detto o scritto il contrario e, almeno per quanto riguarda il sottoscritto, nemmeno pensato per un attimo! ma adesso è stata messa in un altro modo, e va un pò meglio....!!!! :respect:
MatPolLoc
25-11-10, 17: 42
Capito Marco...pds e cc hanno sempre effettuato i servizi scorta,e anche bene.ma qual'è il problema?con la stessa formazione potremmo farle anche noi le scorte e sarremmo in 3,anzi in 4 con la gdf,non capisco questo ostracismo.
Io però mantengo alto il nostro orgoglio,domenica ho disputato un incontro di boxe,il mio 23°,e ho nettamente vinto contro il mio avversario,tra l'altro un carabiniere.
alla premiazione indossavo una tshirt con la scritta polizia locale!!!!!
:respect::respect::respect:
FRANCODUE
25-11-10, 19: 32
La scorta è un servizio molto impegnativo.
Noi si fa il corso specialistico ad Abasanta in Sardegna.
Tipo salire e scendere da un auto in corsa, oppure scaravantarsi giù a volo, rotolarsi per terra e sparare.
Se voi avete una struttura addestrativa del genere, accomodatevi pure.
Se no, rischiate solo la pelle senza alcun motivo.
Ricordo anche che quando venne a Milazzo Leoluca Orlando, era scortato da dei Vigili di Palermo, che camminavano
per strada con i fucili a pompa spianati.
Mi sembravano scene da "Pat Garrett e Bill the Kid." !.
Fermo restando che tolta la cinematografica messa in scena, se davvero volevano ammazzarlo lo avrebbero potuto fare tranquillamente.
actanonverba
25-11-10, 21: 36
La scorta è un servizio molto impegnativo.
Noi si fa il corso specialistico ad Abasanta in Sardegna.
Tipo salire e scendere da un auto in corsa, oppure scaravantarsi giù a volo, rotolarsi per terra e sparare.
Se voi avete una struttura addestrativa del genere, accomodatevi pure.
Se no, rischiate solo la pelle senza alcun motivo.
Ricordo anche che quando venne a Milazzo Leoluca Orlando, era scortato da dei Vigili di Palermo, che camminavano
per strada con i fucili a pompa spianati.
Mi sembravano scene da "Pat Garrett e Bill the Kid." !.
Fermo restando che tolta la cinematografica messa in scena, se davvero volevano ammazzarlo lo avrebbero potuto fare tranquillamente.
quoto, ci vuole la riforma, ma non esageriamo, si finirebbe col"pisciare fuori dal cesso" scusatemi il termine. sono altre le Ns priorità.
Agente PM
25-11-10, 21: 47
Capito Marco...pds e cc hanno sempre effettuato i servizi scorta,e anche bene.ma qual'è il problema?con la stessa formazione potremmo farle anche noi le scorte e sarremmo in 3,anzi in 4 con la gdf,non capisco questo ostracismo.
Io però mantengo alto il nostro orgoglio,domenica ho disputato un incontro di boxe,il mio 23°,e ho nettamente vinto contro il mio avversario,tra l'altro un carabiniere.
alla premiazione indossavo una tshirt con la scritta polizia locale!!!!!
:respect::respect::respect:
grande matt!!! pubblicizzare il brand!!!!
accomunarlo a belle donne, uomini vincenti e gente con i coglioni in genere!!!
ottimo!!!
actanonverba
25-11-10, 22: 42
grande matt!!! pubblicizzare il brand!!!!
accomunarlo a belle donne, uomini vincenti e gente con i coglioni in genere!!!
ottimo!!!
mitici!
agentelocale
25-11-10, 23: 11
Be devo dire che la scorta di Berlusconi invece..........Massimo Tartaglia non ha avuto tanta difficoltà a tirare il Duomo di Milano!!!!!!!! con la riforma si chiede che ci vengano riconosciute delle competenze già nostre da tempo........e basta.
MatPolLoc
25-11-10, 23: 29
Ehehehehe,ragazzi io ci credo troppo in questa cosa.
Sarà che sono giovane,ho pochissima esperienza,tanto entusiasmo e questo è il mio primo lavoro escludendo quello dello schiavo in uno studio legale durante gli ultimi 2 anni di università.
A me la pl piace e mi piace il mio lavoro,però lo vorrei migliorare.
Non sapete quanto mi incavolo ogni volta che apro i giornali.I vigili qua,i vigili là,vigili picchiati ,decine di gruppi su facebook tipo (e non scherzo,esiste veramente se nn l'hanno tolto) "ciao,siamo la polizia municipale e contiamo meno dei testimoni di geova" in un modo o nell'altro ci fanno sempre apparire deficienti.
Tra poco ho il concorso per commissario pds e mia madre quando devo studiare mi dice alzati e studia che magari fai il poliziotto veramente :)
vitaccia la nostra colleghi!!!!!!!!
La scorta è un servizio molto impegnativo.
Noi si fa il corso specialistico ad Abasanta in Sardegna.
Tipo salire e scendere da un auto in corsa, oppure scaravantarsi giù a volo, rotolarsi per terra e sparare.
Se voi avete una struttura addestrativa del genere, accomodatevi pure.
Se no, rischiate solo la pelle senza alcun motivo.
Ricordo anche che quando venne a Milazzo Leoluca Orlando, era scortato da dei Vigili di Palermo, che camminavano
per strada con i fucili a pompa spianati.
Mi sembravano scene da "Pat Garrett e Bill the Kid." !.
Fermo restando che tolta la cinematografica messa in scena, se davvero volevano ammazzarlo lo avrebbero potuto fare tranquillamente.
Sì esatto chi se ne frega delle scorte, che ci diano il controllo precedent tanto per cominciare che almeno so se sto facendo la sosta a totò riina.. ;)
FRANCODUE
26-11-10, 08: 20
Direi adesso di tornare al tema.
Grazie.
Blushield
26-11-10, 13: 16
Tra poco ho il concorso per commissario pds e mia madre quando devo studiare mi dice alzati e studia che magari fai il poliziotto veramente
Ieri facendomi la doccia mi sono accorto che tatuato sulla spalla avevo il marchio "MADE IN CHINA"...diavolo, questi cinesi riescono a falsificare proprio tutto...:am054:am054
Collega, fasificare te, penso sia propio impossibile !:rotflmao:
Permettetemi un chiarimento per meglio lumeggiare l'operato delle Stazioni dei Carabinieri.
E' ovvio che vi siano Comandi che fanno anche 300 arresti annui e chi invece ne fa soltanto 1, ciò è dovuto principalmente al luogo ove sono ubicate e sopratutto alla realtà del loro territorio di competenza. In ogni caso le Stazioni CC., a prescindere dal luogo ove sono ubicate PER FORZA di cose devono , in base all'organico, svolgere OBBLIGATORIAMENTE un certo numero di servi esterni comandati dal Comando Intermedio e tali servizi, sopratutto nei fine settimana vertono in turni serali e/o notturni oltre questi vi sono poi quelli programamti d'iniziativa dal comandante della Stazione.
Può succedere anche, e capita sovente, che un determinato Comando in autonomia ha programmato dei servizi esterni ma questi non possono esser svolti perchè il superiore comando decide di inviare un certo numero di CC. in O.P.. Quando stavo a Cesena negli anni 80 e la locale squadra di calcio militava in serie "A" la domenica potevano giungere in rinforzo CC. dalle Province di Ferrara, Modena, Parma e Piacenza e magari non venivano dalle vicine Rimini e Ravenna in quanto questi impegnati in altro.
La nostra è una organizzazione complessa e "facilmente leggibile" solo da chi stà all'interno di essa, lo stereotipo da fiction esiste appunto solo nella fiction dove le caserme sono piene di personale, fanno complesse indagini di P.G. senza peraltro mai redigere alcun rapporto, vanno in pattuglia quotidianamente e sopratuttto vi regna un clima alla "volemose bene".
E forse il bello di tutto ciò è proprio la diversità dalle altre FF.PP. tutte, nazionali e non, e questa diversità ci permette di essere ciò che siamo e ciò che rappresentiamo. Ognuno ha la proprie peculiarità i propri pregi e sopratutto i propri difetti e noi non siamo da meno degli altri che siano Nazionali o Locali.............
Perfetto su questo sono totalmente in sintonia con te...
marcopolprov
26-11-10, 15: 24
Ma tutto dipenderà dalla Riforma ragazzi. Sarà tuta una conseguenza dell'evoluzione...data dalla legge. Ci mancheranno inizialmente delle cose? Non disperiamo perché le otterremo in pochissimo tempo una volta approvata la legge.
A tra poco colleghi.....
FRANCODUE
26-11-10, 15: 28
Vedo che andare fuori tema è ormai uno sport invernale !.
marcopolprov
26-11-10, 17: 33
Interviene il Sen SAIA al convegno di Bergamo della Polizia Locale.
Questo il suo intervento preso da youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=GZhfgOz2jX4&feature=related
Interviene il Sen SAIA al convegno di Bergamo della Polizia Locale.
Questo il suo intervento preso da youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=GZhfgOz2jX4&feature=related
questo intervento è dell'Urban Police del 2009 non di quest'anno....
Salve a tutti volevo chiedere se si hanno novita sulla nostra riforma.
Intanto se vuoi, puoi anche presentarti nell'apposita Sezione Benvenuto Presentati.
Grazie.
Poi, se segui la discussione, questa riporta propio tutte le novità in tempo reale sull'iter della vostra riforma.
Alpenjager
27-11-10, 11: 06
Ieri facendomi la doccia mi sono accorto che tatuato sulla spalla avevo il marchio "MADE IN CHINA"...diavolo, questi cinesi riescono a falsificare proprio tutto...:am054:am054
Collega, fasificare te, penso sia propio impossibile !:rotflmao:
mio padre mi chiede se la PL sono guardie giurate :..-( tristezza
marcopolprov
27-11-10, 12: 20
questo intervento è dell'Urban Police del 2009 non di quest'anno....
haaaaaaaaaaaa! allora scusatemi.....
ok chiedo scusa ma non so bene ancora come si usa.
Per il futuro cio che io investirei molto sono le Provinciali!!. Le municipali ad esempio sono più limitate a causa della limitazione del loro territorio, almeno che non siano città metropolitane!! in queste ultime ad esempio possono essere inseriti molti reparti specializzati come attualmente vige la squadra antiviolenza della Municipale di Roma ma i piccoli comuni credo che non possano riuscire a svolger più che un servizio di pronto intervento e di polizia di prossimità, mentre invece le provinciali grazie al loro territorio più ampio sono più portate per incrementare i propri reparti e i servizi :)
ma guarda sarebbe gia bello "provincializzare" le esistenti perchè comandi di 1-2 persone ripeto: non hanno proprio senso...
Nella prossima settimana è programmata una sola riunione della commissione affari costituzionali del senato e la nostra riforma non è menzionata tra le varie discussioni (notizia presa direttamente dal sito del senato). Il 14 dicembre si avvicina e la nostra situazione rimane invariata.
ma secondo voi sta benedetta riforma la faranno o n0?
basilischio
27-11-10, 21: 52
ma secondo voi sta benedetta riforma la faranno o n0?
Prima leggi 2140 post di questa discussione, fatti un'idea e poi torna a postare la tua domanda.
marcopolprov
27-11-10, 22: 11
Prima leggi 2140 post di questa discussione, fatti un'idea e poi torna a postare la tua domanda.
:am054
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ma secondo voi sta benedetta riforma la faranno o n0?
Speriamo collega...speriamo tanto...!!!!! E' questo che non ci abbandona mai in questi tempi di corsa dietro alla nuova notizia, anche minima, della Riforma della PL. Anzi, c'è anche il continuo sconforto di sentirci dire che presto cadrà il Governo e non se ne farà più nulla, o peggio, se ne comincerà a ridiscutere nel prox Governo che si creerà.
Oddiooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! :retard:
marcopolprov
27-11-10, 22: 16
ma guarda sarebbe gia bello "provincializzare" le esistenti perchè comandi di 1-2 persone ripeto: non hanno proprio senso...
Giusto Abitcis. La PL deve, o dovrà, avere un unico tetto. Altrimenti rimaniamo indietro rispetto agli altri!!! Comunque Grfrai non dice una cosa totalmente sbagliata riguardo ai confini territoriali. Ma punterei più ad allargarli a chi non li ha, piuttosto che trovare degli escamotage. Ad esempio la creazione dei Distaccamenti territoriali di PL, o commissariati (come volete voi, a me va bene lo stesso purché si verifichi un giorno). I Comandi di 1-2 operatori, ma anche qualcosa in più, credo che non possano esserer più tollerati in Italia. Ma dai!!! Non vorrei che si offendesse chi ne fa parte di questi Comandi, ma li ritengo una vergogna in relazione all'idea che ho io di PL e agente di PL, certamente più organizzato, più operativo, più utile alla cittadinanza se organizzato in Distaccamenti come dicevo prima. Che ne credete?
Saluti colleghi...
...c'è da dire che tra molti operatori di tali comandi fa anche comodo questa situazione...non per chi vuole una "seria" polizia locale...
marcopolprov
28-11-10, 08: 35
...c'è da dire che tra molti operatori di tali comandi fa anche comodo questa situazione...non per chi vuole una "seria" polizia locale...
Come poterti dare torto? ma la mia riflessione è in relazione ai tempi che corriamo. pochi soldi e tanta necessità di ottimizzazione delle risorse e di sicurezza. Traduzione (almeno per come la vedo io): abbiamo un grosso numero di colleghi sul territorio. La nuova organizzazione che creerebbe la Riforma darebbe tutto questo. Funzioni più precise e seriamente riconosciute alla PL, di conseguenza più organizzazione e più sicurezza praticamente agli stessi costi. Ma cosa ci vorrà per farglielo capire? Eppure è così semplice!? Bhaaaa.......
già letto tutto,volevo sentire cosa ne pensassero i colleghi visto che sono puco piu di 20 mesi che sono un agente e non sono tanto pratico sulla questione.
marcopolprov
28-11-10, 17: 10
già letto tutto,volevo sentire cosa ne pensassero i colleghi visto che sono puco piu di 20 mesi che sono un agente e non sono tanto pratico sulla questione.
Bhe allora,scherzi e battute a parte, rileggi gli ultimi post di questa discussione, magari basterebbero le ultime 4-5 pagine e dovresti già farti una chiara idea della situazione.
Marco, ho letto: MI SA CHE NON ABBIAMO SPERANZE" ciao e grazie.
Bravo hai fatto capire a tutti che ti piace giocare a chi c’è l’ha più lungo. E’ facile ribaltare la realtà a proprio vantaggio. Vuoi i numeri ? ebbene in Italia vi sono circa 112.000 carabinieri, 105.000 poliziotti, 65.000 finanzieri, la polizia penitenziaria ha circa 45.000 operatori (anche se essi svolgono un difficilissimo lavoro all’interno degli Istituti di pena e non gli invidio affatto), poi ci sono circa 15.000 agenti del C.F.S. che anche se svolgono compiti specifici, sono a tutti gli effetti una FF.PP. dello Stato. A questi uomini e donne, vanno aggiunti i militari della Capitaneria di Porto (che sono inquadrarti nella Marina Militare) che anche se attualmente non sono inseriti nella legge n. 121/81 sono con il tempo diventati una vera e propria FF.PP. Tanto è vero che essi hanno accesso allo SDI, come del resto hanno accesso anche il personale abilitato delle MCTC (ora DTTSIS) per i loro compiti istituzionali e lavorativi.
Sai quanti sono i vigili urbani in tutta Italia ? Se non lo sai te lo dico io, sono 56.000 scarsi e in diminuzione a causa del blocco delle assunzioni, divisi in 8.100 amministrazioni comunali diversissime fra loro, sottomessi alla volontà politiche di vari colori, dal rosso, al nero, all’azzurro, al verde (sulla cui qualità stenderei un velo pietoso, ma anche a livello nazionale i pagliacci non mancano), con qualifiche giuridiche limitatissime, con retribuzioni economiche, previdenziali e assistenziali inferiori alle FF.PP. e che possono variare da regione a regione (si veda la differenza fra Piemonte e Lombardia per esempio), senza avere fra l’altro accesso allo SDI (neanche il minimo che ci servirebbe per lavorare decentemente, ovvero le informazioni della MCTC sulle patenti sospese o ritirate, o sui veicoli). Praticamente si manda in giro delle persone vestiti con una divisa che c’è scritto polizia, senza esserlo effettivamente, senza dare loro uno straccio di informazione su quello che avviene in tempo reale, facendo credere alla gente, che sono lì per garantire la sicurezza dei cittadini, quando non sono sicuri neanche loro quando vanno in giro (specie di notte).
Come ad esempio, nel mio caso, dove lavorando in un piccolo comune (come l’85% dei comuni italiani) ed essendo in organico in sette (ma effettivamente operativi in cinque), non vi è nessuna centrale operativa a supportarti nel mio lavoro. Prova tu a lavorare come lavoriamo noi, e poi ti passa la voglia di fare lo sbruffone, perché se non avessi l’organizzazione che hai all’interno della Polizia di Stato, e un solo colore politico a cui obbedire, sono sicuro che ti passerebbe la voglia di fare il rambo della situazione. Auguri.
non faccio lo sbruffone, l'ho detto dall'inizio che non voglio fare la gara a chi è più bravo o meno bravo (io che ho fatto anni di volante non so neanche dove devo cominciare a rilevare un incidente) il problema è che sostengo la tesi che se non si è nelle possibilità di poter fare una cosa non mi cimento. Repetita iuvant: A fare QUEL lavoro ci sono PS CC e GdF a voi (secondo me) dovrebbe contiunuare a competervi ciò in cui siete specializzati e bravi da sempre. Voi poi la prendete come motivo di vergogna o insulto se qualcuno ve lo dice e allora nascono le beghe. Questo è il mio pensiero. In tre a fare i Poliziotti, visto che siamo in Italia, già c'è poco coordinamento; un'altra Forza per me è solo un ulteriore aggravio per le casse degli enti Pubblici (locali e statali che per me è la stessa cosa) e per un'ottimale coordinamento appunto.
FRANCODUE
29-11-10, 19: 29
Insomma.
Proprio non si capisce che ognuno deve fare solo la sua parte.
Le polizie nazionali facciano i loro compiti, quelli locali facciano altrettanto.
Ma è poi cosa così difficile ?.
In tre a fare i Poliziotti, visto che siamo in Italia, già c'è poco coordinamento; un'altra Forza per me è solo un ulteriore aggravio per le casse degli enti Pubblici
bene!! eliminiamo la Polizia di stato allora!! ;)
Insomma.
Proprio non si capisce che ognuno deve fare solo la sua parte.
Le polizie nazionali facciano i loro compiti, quelli locali facciano altrettanto.
Ma è poi cosa così difficile ?.
ecco!! ed è questo che non vogliono proprio capire!!
benissimo: si chiarisca però se siamo carne o pesce perchè quando fa comodo spesso siamo "colleghi"(quando c'è da prendere le denunce per esempio!) altre volte siamo invece "quelli delle soste"...nella cittadina dove lavoro si è giunti a un accordo tra le forze di polizia: ps e cc impegnati sul territorio e a noi vengono passati incidenti e "chiamate minori"(beghe condominiali, stradali ecc)...questo coordinamento va bene, fermo restando che ci si può benissimo specializzare in altro...altrimenti non si spiegano le varie specialità di altri corpi...non è un attacco badate bene, ma quando si parla di spreco statale e locale si vada a vedere da altre parti perchè ci sono(senza la polizia locale) ben 5 forze di polizia, e di queste 2 fanno spesso le stesse identiche cose...
bene!! eliminiamo la Polizia di stato allora!! ;)
ecco!! ed è questo che non vogliono proprio capire!!
si e poi quando fate casini (tipo Paolo Sarpi a Milano) chi vi viene a salvare il .......? :-)
si e poi quando fate casini (tipo Paolo Sarpi a Milano) chi vi viene a salvare il .......? :-)
Cosa significa fare casino ? forse fare rispettare la legge e l’ordine di regole che hanno stabilito i politici a priori significa fare casino ? Voglio ricordare agli smemorati di Collegno, che quello che successe a Milano, in Via Paolo Sarpi qualche anno fà, fu scientificamente preparato ad arte dalla vasta comunità cinese presente in quel luogo, che dell’illegalità fecero e fanno tutt’ora la loro stessa esistenza, tanto è vero che essi sono una comunità che vive molto spesso al di fuori della legge italiana e dello Stato.
E poi cosa credi che se la polizia locale di Milano, avesse avuto oggi come allora, gli strumenti giuridici e i mezzi tecnici per poter intervenire non l’avrebbe fatto, e non avrebbe avuto la mano pesante con i delinquenti e agitatori sociali, fra le cui file ricordo vi era anche un esponente politico di primo piano, ovvero il vice capogruppo di Forza Italia nel consiglio comunale di Milano, cioè della stessa maggioranza politica che governava e governa Milano da venti anni, che mandò quelle due povere vigilesse allo sbaraglio, per fare rispettare delle regole che impartitì la sua stessa maggioranza (è un po’ come se durante una manifestazione politica dei disobbedienti dei centri sociali, và a fare l’agitatore sociale con i facinorosi, il capo gruppo del partito al governo, contro la polizia che è chiamata a fare rispettare la legge e l’ordine pubblico).
Adesso secondo il tuo giudizio, la colpa di quanto successe all’epoca in Via Paolo Sarpi, è delle due vigilesse che si sono messe a fare casino e che non sanno fare il loro lavoro. Non c’è che dire sei un grande, mi piacerebbe sapere cosa avresti combinato tu al posto delle due vigilesse ? Poi che siano arrivati i nostri (ovvero voi della Polizia di Stato) a salvare il **** alle due vigilesse è una tua grande invenzione, perché il reparto mobile della polizia di Stato, arrivò dopo due ore e senza fretta.
Infatti i primi ad arrivare furono gli stessi colleghi delle due vigilesse, senza avere fra l’altro, strumenti tecnici per poter intervenire adeguatamente (vi ricordate il distanziatore di colore candidamente bianco, che i vigili di milano si guardarono bene dall’usare realmente, visto che giuridicamente non lo potevano neanche avere per legge (come non lo possono avere neanche adesso), ma che subdolamente gli era stato dato in dotazione dai politici locali per gettare fumo negli occhi dei cittadini elettori. Successivamente arrivarono i carabinieri, e per ultimi gli agenti del reparto mobile della polizia di Stato, in tenuta anti sommossa.
La realtà dei fatti è sempre la stessa, si mandano in giro delle persone con una divisa su cui c’è scritto che sono una polizia, senza nei fatti esserlo realmente nei fatti, essendo gli stessi dei semplici impiegati (anzi operai), facendo credere alla popolazione che sono lì per garantire la loro sicurezza.
Vai a farti un giro in una Nazione seria, ovvero nei paesi anglossassoni e altri, vai a farti un giro a New York o a Londra, prova a vedere se in quei posti, la polizia metropolitana viene ridicolizzata come nel nostro paese delle banane ! In quei posti la polizia fa la polizia, e l’ordine pubblico e gli interventi pericolosi vengono gestiti direttamente dalla polizia metropolitana (o locale). Infatti in queste nazioni nessuno si permette di fare lo sbruffone come in Italia, tanto è vero che mentire alla polizia in un paese anglossassone è come mentire davanti ad un giudice in udienza da parte di un testimone in Italia (anzi in quei paesi anche l’indagato è tenuto per legge a dire la verità davanti alla polizia), ma tantè l’Italia è il paese che ha inventato il diritto.
Se la nostra categoria (anzi la mia) oggi avesse gli strumenti giuridici e tecnici che ha la polizia metropolitana nei paesi anglossassoni, stati tranquillo che la polizia locale di Milano non avrebbe avuto difficoltà a riempiere di sante legnate i cinesini, ma invece per alcuni, la colpa è delle due vigilesse che fanno casino (loro) e non sanno fare il loro lavoro.
Per quanto riguarda il fatto che in Italia ci sono troppe polizie, non posso che darti ragione, visto che ci sono ben cinque corpi di polizia nazionali, a cui va aggiunta la Guardia Costiera della Marina Militare, con la particolarità più unica che rara di avere in Europa, ma anche nel mondo occidentale, di avere ben tre corpi di polizia ad ordinamento militare (cioè dei soldati che fanno i poliziotti, come in un tipico paese sudamericano), alla faccia dell’Ordinamento democratico del nostro paese.
Infine se proprio ti fa piacere, si vocifera che l’attuale governo (se dura) o meglio le forze politiche che lo sostengono, mirino a riformare l’apparato burocratico della sicurezza nel nostro paese (e l’ultimo Decreto Legge del governo ne è una prova, ovvero il pacchetto sicurezza del 12 novembre 2010) in modo che la polizia di stato sia posta al servizio dei sindaci, e l’arma dei carabinieri (proprio perché per ordinamento è militare) alle dipendenze funzionali e gerarchiche del governo. Quindi preparati ad un futuro da vigile urbano, auguri.
actanonverba
29-11-10, 23: 04
si e poi quando fate casini (tipo Paolo Sarpi a Milano) chi vi viene a salvare il .......? :-)
lasciami rispondere a questa almeno. Anche questo è ricompreso nella Ns voglia di avere chiarezza nella Ns figura. se mi chiami Polizia Locale, mi devi dare gli stumenti per esserlo.Altrimenti facciamo altro, basta saperlo! L'ordine pubblico è dello stato, e noi facciamo scandalo quando in 30 vestiamo il casco per non prendere bottigliate e pietre in testa!
Ahia, ci risiamo con io sono più bravo di te, tu lo sei meno , io ti soccorro perchè non sai fare e le solite frasi ripetitive. Sembra di essere allo stadio e di ascoltare le tifoserie fronteggiarsi...alla faccia della collaborazione... si mi sa proprio che ci sono troppe divise in Italia, litigiose, invidiose come le prime donne. E mi si permetta di dire che è inutile parlare di fatti accaduti perchè sappiamo bene tutti che di errori ne sono stati commessi tanti da tutti i colori del firmamento delle varie nostre divise italiane, quindi meglio lasciare perdere!!!!!
Ritornando al futuro della Polizia Locale...io sinceramente non me lo riesco a immaginare, se volgerà al meglio o al peggio (e bisognerebbe poi capire cosa si intende per meglio o peggio che è molto soggettivo) chi lo sà, io mi auguro una Polizia Locale professionista che si stacchi dal grembo materno del palazzo comunale che non significa non dipendere più dal Sindaco, ma distinguere i dipendenti comunali dagli operatori di PM. Inoltre vorrei vedere nel futuro della PL scuole di formazione regionali sul modello di quelle statali ovvero ...quando si viene assunti si trascorrono tot mesi all'interno di queste scuole dopo di chè si viene riassegnati all'amministrazione che necessita di operatori...sogni...
personalmente credo che era meglio quando eravate Vigili Urbani semplici...... avevate meno responsabilità di cose delle quali ancora ora vi restano complesse (non è una critica, ma è normale dato che alla fine siete un corpo ancora giovane da dopo il discioglimento dei vigili urbani)e vi occupavate del traffico e delle multe senza troppe innovazioni e nuove situazioni da fronteggiare....... per certe cose ci sono già polizia e carabinieri.....a ognuno il suo.
FRANCODUE
30-11-10, 08: 24
Insomma giri che rigira e torniamo sempre li.
Nonostante i continui appelli.
Per cui inutile stare a scrivere sempre le stesse cose.
Si chiude qui.
Del resto per parlare del futuro delle Polizie Locali c'è già la discussione sulla Riforma della Polizia Locale che praticamente riguarda poi proprio il suo futuro.
agentelocale
01-12-10, 22: 49
Ho letto questo articolo sulla Repubblica, qualche notizia su movimenti nuovi?????
http://www.repubblica.it/politica/2010/12/01/news/sindaci_sceriffi-9729214/?ref=HREC1-4
Ho letto questo articolo sulla Repubblica, qualche notizia su movimenti nuovi?????
http://www.repubblica.it/politica/2010/12/01/news/sindaci_sceriffi-9729214/?ref=HREC1-4
Camera dei deputati chiusa per i prossimi 12 giorni.
Saleut.
A questo punto aspettiamo la fiducia che avverrà il 14 dicembre...... se il governo cade ( e da come stanno andando le cose quasi sicuramente cadrà ) si dovrà rifare tutto da capo.
Se non è riuscito questo governo ( che si basa in buona parte sul federalismo ) a darci una valida legge di riforma chi lo potrà mai fare? Vedremo lo svolgersi degli eventi.......
A questo punto aspettiamo la fiducia che avverrà il 14 dicembre...... se il governo cade ( e da come stanno andando le cose quasi sicuramente cadrà ) si dovrà rifare tutto da capo.
Se non è riuscito questo governo ( che si basa in buona parte sul federalismo ) a darci una valida legge di riforma chi lo potrà mai fare? Vedremo lo svolgersi degli eventi.......
....speriamo bene.....
marcopolprov
03-12-10, 12: 59
Ho letto questo articolo sulla Repubblica, qualche notizia su movimenti nuovi?????
http://www.repubblica.it/politica/2010/12/01/news/sindaci_sceriffi-9729214/?ref=HREC1-4
mi sembra una modifica corretta e sensata altrimenti si creerebbero i doppioni anche nelle alte sfere delle autorità
darkstone
03-12-10, 20: 54
beh certamente è meglio che sia il prefetto ad avere l'ultima parola in merito dato che di ordine pubblico credo se ne intenda molto di più di certi sindaci che manco sanno cosa significhi...
per quanto riguarda la riforma...nn voglio ripetermi ma mesi orsono scrissi che questa maggiornaza ( o ciò che ne rimane) aveva numeri bulgari nei 2 rami del parlamento per produrre la nostra benedetta ( o maledetta ?) riforma...se non è stata emanata significa che
altre erano le priorità nonostante la buona fede del sen. Saia, probabilmente è destino o volontà superiori che la nostra riforma nn veda la luce..
d'altro canto nel 2009 a palazzo loggia a brescia si svolse un forum delle polizie locali alla presenza del sen. Saia e di altri 2 parlamentari (di cui nn ricordo il nome) espressione del pd uno e ucd l'altro (spero di ricordare bene) , del comandante di milano , quello di torino e brescia; nelo dibattito sviluppatosi in sala i tre parlamentari hanno chiaramente espresso che la nostra riforma era ostacolata da molti poteri forti sia dentro il parlamento che in altri palazzi....
ciao a tutti
più in altri palazzi che in parlamento.....evidentemente la professionalità crescente è temuta da molti....senza pensare però che una riforma sarebbe un passo in più per il cittadino in primis...
marcopolprov
03-12-10, 22: 13
più in altri palazzi che in parlamento.....evidentemente la professionalità crescente è temuta da molti....senza pensare però che una riforma sarebbe un passo in più per il cittadino in primis...
E' questo il fatto fondamentale di tutta la vicenda, ma a qualcuno non gliene può fregare di meno. E' evidente! Io però non demordo, non mi abbatto, ma cercherò in tutti i modi di continuare a battermi per questa nostra Riforma!!!!!
anch'io continuo a sperare in una riforma, però dopo aver sentito parlare maroni che l'aveva più volte promessa, dopo aver sentito che il testo era condiviso da tutti e aveva superato gli ostacoli del ministero degli interni, dopo aver sentito la lega che credeva nel federalismo e nella polizia locale..........................il risultato è che tutto si è nuovamente fermato e non vedo come si potrà arrivare a qualcosa di buono.
Purtroppo allo stato attuale si vede una PL di città abbastanza ben organizzata, dall'altra piccole realtà dove continua ad esistere la figura del vigile tuttofare per i comuni fortunati, mentre molti altri centri non hanno più la figura dell'operatore di PL in organico e grazie al fenomeno brunetta non possono più assumere.
La vedo male perchè non si vuole riconoscere la nostra categoria come vera polizia, quando sarebbe la cosa più logica da fare; allo stesso tempo continuiamo a tenere in piedi 5 corpi di polizia statali che costano un patrimonio ai contribuenti e non sono neanche organizzati tra di loro per dare un servizio ottimale.
allo stesso tempo continuiamo a tenere in piedi 5 corpi di polizia statali che costano un patrimonio ai contribuenti e non sono neanche organizzati tra di loro per dare un servizio ottimale.
E quindi a che serve crearne un sesto :)? (scherzo...). Comunque in alcuni contesti purtroppo è così, mentre in altri no, ma quelli in cui questo fenomeno si verifica sono in maggioranza. Mi sa che sta riforma per alcuni versi dovrebbe riguardare tutte le FF.PP.
stefanopolprov
05-12-10, 12: 29
Credo che sara' la crisi economica,che ormai avanza incessante in tutto il mondo, a riscrivere la dislocazione numerica e organizzativa delle varie forze dell'ordine e di polizia nel nostro paese che ha un modo tutto suo di adeguarsi alle normative comunitarie.Avete capito? sono finiti i soldini.....
sono finiti i soldini.....
Piccolo O.T.
Ma come? Non fanno altro che dire che la crisi è passata e che ora va tutto bene e tu dici che sono finiti i soldini (ed io ogni volta che sento ste cose...:roflmao:)? Noooo...ti sbagli...:am054
Fine O.T.:)
Blushield
05-12-10, 13: 11
E quindi a che serve crearne un sesto :)? (scherzo...). Comunque in alcuni contesti purtroppo è così, mentre in altri no, ma quelli in cui questo fenomeno si verifica sono in maggioranza. Mi sa che sta riforma per alcuni versi dovrebbe riguardare tutte le FF.PP.
Una riforma generale della 121/81 ampliata conivolgendo le PL sarebbe quanto di più logico da farsi; proprio per questo non verrà attuata, troppe "careghe" (in veneto vuol dire sedie) con persone con gradi stellari intergalattici sedute sopra!!...poveri, hanno ragione, e dove li mettiamo questi? Pensa che taglio tipo ghigliottina che avverrebbe nelle alte gerarchie delle FF.PP./FF.OO in genere se si dovessero razionalizzare/unire le medesime...ma che stai a scherzà....!!! Ministeri, Comandi Compagnia, Comandi Legione, Questure, Comandi di PL, svuotati da una miriade di stelle, stlline, torri torette, greche...e turche. Tutte quelle povere "careghette" (sedioline) senza nessun deretano sopra per scaldarle?....nooo, sia mai...sarebbe un delitto, un affronto, un crimine contro l'umanità... non vi azzardate nenche a pensarlo...mort...ci vostri e di tutti quelli che pensano a migliorare i servizi ed a farli costare meno al cittadino contribuente...ma fatevi gli affaracci vostri e pensate solo a lavorà!!!!
FRANCODUE
05-12-10, 15: 27
Sai bene che però è seriamente allo studio un progetto per riunire tutte le forze di polizia in un unico corpo.
Non è fantascienza.
Sai bene che però è seriamente allo studio un progetto per riunire tutte le forze di polizia in un unico corpo.
Non è fantascienza.
In Italia è fantascenza.
Se non lo fosse, da decenni si sarebbe considerata seriamente la cosa. Non è possibile che ci si sia resi conto solo adesso dello spreco di risorse umane che comporta la totale disorganizzazione che deriva dal tenere in piedi strutture elefantiache in totale concorrenza fra loro. Coordinamento???????...... di che?..... di chi?....... del Questore e di altri 2 o 3 Generali? ...... affiancati ognuno da una equipe di ufficiali superiori ed inferiori? ..........
Non sarebbe bastato un incontro interlocutorio tra il Prefetto ed il Questore ( o al suo posto, se proprio vogliamo e per non far torto a nessuno, uno solo fra tutti gli altri che dovrebbero essere a capo a livello provinciale dell'unica forza di Polizia dello Stato) per razionalizzare e rendere immediatamente efficaci provvedimenti urgenti che adesso, invece, devono sottostare alla redazione di piani resi da ognuno dei vertici delle varie FF.PP. e che poi in successive riunioni devono vedere una certa amalgama frutto di vari compromessi e che poi ancora alla fine produce un qualcosa che magari è diverso rispetto agli obiettivi iniziali o comunque in ritardo con i tempi.
No, signori miei........... l'esperienza mi dice (sono il primo ad augurarmi di essere in errore) che in un paese come l'Italia tutto questo è ancora fantascenza.
In un paese come l'Italia non c'è niente di meglio di mettere "allo studio un progetto" , di qualsivoglia maniera, per lasciare le cose in modo che non cambino ( vedi una riformina come la nostra che è lì gia da 26 anni).
Lo scorso anno, il Ministro dell'Interno, diede mandato al dott. Manganelli di mettere allo studio un progetto che valutasse l'ipotesi di far passare l'Arma dei CC. alle dipendenze dirette del Min Int. sul tipo della Gendarmeria Francese.
Qualcuno ne ha più sentito parlare? Se ci sono notizie mi aggiorni perchè io non sono riuscito a trovare niente.
Ma dico ..... la Gendarmeria è un conto perchè, anche se militare, è sempre un corpo di polizia........ ma i CC che sono una Forza Armata come riesci a collocarli alle totali dipendenza del il M.I.???????????????
Ha voglia Manganelli a lambicarsi il cervello nello studio.
E la GdF???????????
Per me tutto questo resterà fantascenza ancora per qualche decennio.
Saleut.
In Italia è fantascenza.
Se non lo fosse, da decenni si sarebbe considerata seriamente la cosa. Non è possibile che ci si sia resi conto solo adesso dello spreco di risorse umane che comporta la totale disorganizzazione che deriva dal tenere in piedi strutture elefantiache in totale concorrenza fra loro. Coordinamento???????...... di che?..... di chi?....... del Questore e di altri 2 o 3 Generali? ...... affiancati ognuno da una equipe di ufficiali superiori ed inferiori? ..........
Non sarebbe bastato un incontro interlocutorio tra il Prefetto ed il Questore ( o al suo posto, se proprio vogliamo e per non far torto a nessuno, uno solo fra tutti gli altri che dovrebbero essere a capo a livello provinciale dell'unica forza di Polizia dello Stato) per razionalizzare e rendere immediatamente efficaci provvedimenti urgenti che adesso, invece, devono sottostare alla redazione di piani resi da ognuno dei vertici delle varie FF.PP. e che poi in successive riunioni devono vedere una certa amalgama frutto di vari compromessi e che poi ancora alla fine produce un qualcosa che magari è diverso rispetto agli obiettivi iniziali o comunque in ritardo con i tempi.
No, signori miei........... l'esperienza mi dice (sono il primo ad augurarmi di essere in errore) che in un paese come l'Italia tutto questo è ancora fantascenza.
In un paese come l'Italia non c'è niente di meglio di mettere "allo studio un progetto" , di qualsivoglia maniera, per lasciare le cose in modo che non cambino ( vedi una riformina come la nostra che è lì gia da 26 anni).
Lo scorso anno, il Ministro dell'Interno, diede mandato al dott. Manganelli di mettere allo studio un progetto che valutasse l'ipotesi di far passare l'Arma dei CC. alle dipendenze dirette del Min Int. sul tipo della Gendarmeria Francese.
Qualcuno ne ha più sentito parlare? Se ci sono notizie mi aggiorni perchè io non sono riuscito a trovare niente.
Ma dico ..... la Gendarmeria è un conto perchè, anche se militare, è sempre un corpo di polizia........ ma i CC che sono una Forza Armata come riesci a collocarli alle totali dipendenza del il M.I.???????????????
Ha voglia Manganelli a lambicarsi il cervello nello studio.
E la GdF???????????
Per me tutto questo resterà fantascenza ancora per qualche decennio.
Saleut.
concordo pienamente............
marcopolprov
05-12-10, 19: 42
Credo che sara' la crisi economica,che ormai avanza incessante in tutto il mondo, a riscrivere la dislocazione numerica e organizzativa delle varie forze dell'ordine e di polizia nel nostro paese che ha un modo tutto suo di adeguarsi alle normative comunitarie.Avete capito? sono finiti i soldini.....
Forse hai proprio ragione grande Stefano. Potrebbe essere una realistica conclusione della vicenda!!!
---------------------Aggiornamento----------------------------
Una riforma generale della 121/81 ampliata conivolgendo le PL sarebbe quanto di più logico da farsi; proprio per questo non verrà attuata, troppe "careghe" (in veneto vuol dire sedie) con persone con gradi stellari intergalattici sedute sopra!!...poveri, hanno ragione, e dove li mettiamo questi? Pensa che taglio tipo ghigliottina che avverrebbe nelle alte gerarchie delle FF.PP./FF.OO in genere se si dovessero razionalizzare/unire le medesime...ma che stai a scherzà....!!! Ministeri, Comandi Compagnia, Comandi Legione, Questure, Comandi di PL, svuotati da una miriade di stelle, stlline, torri torette, greche...e turche. Tutte quelle povere "careghette" (sedioline) senza nessun deretano sopra per scaldarle?....nooo, sia mai...sarebbe un delitto, un affronto, un crimine contro l'umanità... non vi azzardate nenche a pensarlo...mort...ci vostri e di tutti quelli che pensano a migliorare i servizi ed a farli costare meno al cittadino contribuente...ma fatevi gli affaracci vostri e pensate solo a lavorà!!!!
hihihihihihihihihihi!!!!!!!! :roflmao:
come si dice dalle mie parti: è andata la quaglia!!
marcopolprov
05-12-10, 19: 51
In Italia è fantascenza.
Se non lo fosse, da decenni si sarebbe considerata seriamente la cosa. Non è possibile che ci si sia resi conto solo adesso dello spreco di risorse umane che comporta la totale disorganizzazione che deriva dal tenere in piedi strutture elefantiache in totale concorrenza fra loro. Coordinamento???????...... di che?..... di chi?....... del Questore e di altri 2 o 3 Generali? ...... affiancati ognuno da una equipe di ufficiali superiori ed inferiori? ..........
Non sarebbe bastato un incontro interlocutorio tra il Prefetto ed il Questore ( o al suo posto, se proprio vogliamo e per non far torto a nessuno, uno solo fra tutti gli altri che dovrebbero essere a capo a livello provinciale dell'unica forza di Polizia dello Stato) per razionalizzare e rendere immediatamente efficaci provvedimenti urgenti che adesso, invece, devono sottostare alla redazione di piani resi da ognuno dei vertici delle varie FF.PP. e che poi in successive riunioni devono vedere una certa amalgama frutto di vari compromessi e che poi ancora alla fine produce un qualcosa che magari è diverso rispetto agli obiettivi iniziali o comunque in ritardo con i tempi.
No, signori miei........... l'esperienza mi dice (sono il primo ad augurarmi di essere in errore) che in un paese come l'Italia tutto questo è ancora fantascenza.
In un paese come l'Italia non c'è niente di meglio di mettere "allo studio un progetto" , di qualsivoglia maniera, per lasciare le cose in modo che non cambino ( vedi una riformina come la nostra che è lì gia da 26 anni).
Lo scorso anno, il Ministro dell'Interno, diede mandato al dott. Manganelli di mettere allo studio un progetto che valutasse l'ipotesi di far passare l'Arma dei CC. alle dipendenze dirette del Min Int. sul tipo della Gendarmeria Francese.
Qualcuno ne ha più sentito parlare? Se ci sono notizie mi aggiorni perchè io non sono riuscito a trovare niente.
Ma dico ..... la Gendarmeria è un conto perchè, anche se militare, è sempre un corpo di polizia........ ma i CC che sono una Forza Armata come riesci a collocarli alle totali dipendenza del il M.I.???????????????
Ha voglia Manganelli a lambicarsi il cervello nello studio.
E la GdF???????????
Per me tutto questo resterà fantascenza ancora per qualche decennio.
Saleut.
Non solo "allo studio" Coars, ti sei dimenticato gli "osservatori"! Siamo famosi per la creazione di queste organizzazioni astratte di sedie scaldate e conti correnti riempiti da chi le compone. Si Coars, noi siamo e saremo sempre forti in queste cose, mai in ciò che è realmente necessario a chi fa questo lavoro e, soprattutto, non dimentichiamocelo, al benessere del cittadino. E' quello in primis che stanno prendendo per i fondelli!!! Subito dopo veniamo noi, perché noi siamo al servizio del cittadino. Ma di questo la gente ancora non se ne rende conto. E' cosa giusta, però, far rendere conto di quanto Spaccarotella sia stato malvagio nello sparare quel colpo (per carità, se ha sbagliato che paghi!) o di quanto si sbagli in altri casi. Vorrei uno Stato e un Governo più SERI e più coscienti del fatto che qui, di questo passo, si va rotoli e qualcuno penserà che la scossa serva (vedi terrorismo rosso, nero e tutti gli altri degli anni 70). Sarò stato sicuramente eccessivamente demagogico, ma non credo che possa avere un gran torto!!!!!
FRANCODUE
05-12-10, 20: 48
Sapete bene che se fosse per la "base" non ci sarebbero problemi ad una unificazione.
Siccome si va daccordo.
Il problema come dicono alcuni sono i vertici, le stelle con le torri varie.
Ma i progetti per come sapete vanno piano ma vanno.
La 121/81 ha avuto una gestazione decennale.
Però alla fine è passata.
Non come volevamo noi, ma è stata un importante punto di partenza.
E vi assicuro che anche all'epoca gli alti funzionari del Ministero ne hanno messo di ostacoli.
Sino alla fine erano usciti fuori con una proposta che intendeva solo smilitarizzare il personale della Questura e lasciare
con le stellette tutti gli altri, reparti celeri in testa.
Per cui.
Sembrava Fantascienza fare la riforma.
Però alla fine è stata fatta.
stefanopolprov
05-12-10, 21: 57
Chi faceva riferimento al federalismo per una ottimizzazione delle Forze di Polizia deve sempre pensare all'esempio tedesco: esiste solo la Polizia del Land che e' l'unica esistente, il land e' circa una nostra regione, il concetto e' di una sola polizia regionale a competenza generale.Sicuramente se si applicasse in italia si applicherebbe il sistema dello stato federale piu' grande del mondo, l'america, che ha roba come 10 polizie fra locali e nazionali,sapete da noi non si fa molta fatica a togliere le risorse alla sanita' e alla scuola a favore dei militari nelle citta' che costano per quel servizio,considerato missione interna, 600 euro al mese piu' di un soggetto titolato al controllo del territorio (poliziotto/carabiniere),pratica mortificante nei confronti di questi che si trovano a controllare anche questi rambo metropolitani che aime' nulla sanno del lavoro che con il sacrificio di uomini delle istituzioni centenarie ne hanno fatto una professione apprezzata e riconosciuta dai cittadini.
Per questo ritengo che la crisi economica imporra' anche in questo campo una certa riflessione e sopratutto i cittadini devono fare la voce grossa quando lo stato fa le cazzate come quella dei militari nelle citta' che fanno incazzare i cittadini e gli operatori,ricordatevi che come dico sempre io all'utenza siete voi che ci pagate................
Chi faceva riferimento al federalismo per una ottimizzazione delle Forze di Polizia deve sempre pensare all'esempio tedesco: esiste solo la Polizia del Land che e' l'unica esistente, il land e' circa una nostra regione, il concetto e' di una sola polizia regionale a competenza generale.Sicuramente se si applicasse in italia si applicherebbe il sistema dello stato federale piu' grande del mondo, l'america, che ha roba come 10 polizie fra locali e nazionali,sapete da noi non si fa molta fatica a togliere le risorse alla sanita' e alla scuola a favore dei militari nelle citta' che costano per quel servizio,considerato missione interna, 600 euro al mese piu' di un soggetto titolato al controllo del territorio (poliziotto/carabiniere),pratica mortificante nei confronti di questi che si trovano a controllare anche questi rambo metropolitani che aime' nulla sanno del lavoro che con il sacrificio di uomini delle istituzioni centenarie ne hanno fatto una professione apprezzata e riconosciuta dai cittadini.
Per questo ritengo che la crisi economica imporra' anche in questo campo una certa riflessione e sopratutto i cittadini devono fare la voce grossa quando lo stato fa le cazzate come quella dei militari nelle citta' che fanno incazzare i cittadini e gli operatori,ricordatevi che come dico sempre io all'utenza siete voi che ci pagate................
Buongiorno a tutti.
Vorrei dire che le feste si avvicinano e dobbiamo essere per forza di cose tutti più buoni; e poi arriverà l’anno nuovo e magari potremo sperare ancora ….. e poi ancora …. ancora ……..
La Germania, è uno Stato ad ordinamento federale in quanto nel lontano gennaio 1871, i vari stati e staterelli che all’epoca componevano la confederazione germanica si unirono (quasi) spontaneamente al fine di unificare la nazione tedesca.
Questo avvenne sotto la forte spinta egemonica del Regno più grande ed importante dall’ora, ovvero la Prussia, che all’epoca si estendeva dall’attuale Nord Reno Westfalia (dal confine francese) fino a territori che ora sono della Polonia, della Russia e delle repubbliche baltiche.
Comunque la nazione tedesca è arrivata alla sua unificazione in modo diverso dall’unificazione italiana; ovvero furono gli stati regionali tedeschi a unirsi al fine di formare la nazione tedesca; in Italia l’unificazione avvenne più come una vera e propria occupazione militare dei territori dell’Italia centrale e meridionale da parte del Regno Sabaudo, e infatti all’epoca il fenomeno del brigantaggio delle regioni meridionali italiane, era una risposta delle popolazioni meridionali, che non accettavano di essere trattati come una colonia da parte della monarchia piemontese.
In Germania, la polizia è una sola per ogni Lander (Stato federato), ovvero non ci sono sovrapposizioni territoriali come in Italia, dove invece operano più forze di polizia nazionali sullo stesso territorio, ma è anche vero che esiste una polizia federale (BUNDEPOLIZEI) che nacque intorno agli anni ’50, dapprima come guardia di confine (sul tipo della guardia di finanza italiana) e infatti il suo nome era “ZOLL” fino a non pochi anni fa, successivamente con il passare degli anni, la polizia federale tedesca ha acquisito sempre maggiori competenze rispetto al passato, tanto è vero che qualche problema di coordinamento con la polizia dei lander ogni tanto c’è anche lì. Vorrei ricordare che la divisione delle FF.PP. tedesche, e dell’organizzazione burocratica dello stato tedesco, alla fine del 1945, fu imposto dalle nazioni vincitrici (in particolare dall’Unione Sovietica) che non volevano ritrovarsi a combattere un’altra guerra a distanza di qualche anno, dalla fine della seconda guerra mondiale.
Dopo la figuraccia che la Germania fece con le olimpiadi di Monaco 1972, ovvero l’uccisione degli ostaggi israeliani ad opera dei terroristi palestinesi di settembre nero (ecco perché gli arabi colpiscono sempre a settembre), le forze politiche tedesche, capirono che era ora di potenziare una forza di polizia a livello federale e dotarle di veri poteri. Infatti in quel periodo nacquero i corpi speciali antiterrorismo, ovvero gli agenti dell’GSG9.
Attualmente in Germania la polizia dei lander svolge la polizia generale, a cui si rivolge il cittadino tedesco (sicurezza, prevenzione, denuncie, repressione dei reati comuni, ecc….). La polizia federale tedesca, che dipende dal Ministro dell’Interno Federale, si occupa del controllo delle stazioni ferroviarie, degli aeroporti e dei porti, dei valichi di frontiera, del controllo degli stranieri insieme alle polizie dei lander, del compito di coordinare fra loro le altre polizie dei 15 lander, della repressione della grande criminalità organizzata, della lotta al traffico degli stupefacenti a livello internazionale, della lotta al terrorismo, Servizi segreti, ecc…. ecc….
Comunque il controllo del territorio lo fanno le polizie dei lander, la polizia federale tedesca, che ha solo circa 35.000 agenti, è un ibrido fra la nostra DIA, la G.d.F. italiana e l’FBI americano, per cui il cittadino tedesco si rivolge alla polizia dei Lander per qualsiasi cosa che gli possa capitare e di cui aver bisogno, e non alla polizia federale.
In ultimo va detto che comunque gli agenti di polizia dei lander, per quanto riguarda le materie giudiziarie ed investigative, hanno competenza su tutto il territorio tedesco (non come noi vigili urbani, che fuori dal territorio di appartenenza, non possiamo fare neanche una notifica).
Infine, personalmente non credo che in Italia si arriverà mai ad una vera e propria unificazione delle FF.PP. nazionali, in quanto secondo me l’Italia è il paese dei mille campanili, ed ogni Ministero del Governo, vuole avere una sua Forza di Polizia sotto i suoi ordini.
Facendo un esempio ed una analogia con la situazione della nostra categoria (i vigili urbani) nessun Sindaco e nessuna amministrazione comunale si priverà mai dei suoi vigili, anche se li disprezza e li vorrebbe trattare come degli scendiletto (e le riforme Bassanini hanno trasformato i comandanti dei Vigili Urbani in veri e propri tirapiedi dei Sindaci) non se ne priverà mai, per la ragione che essi gli faranno sempre comodo. Saluti a tutti.
FRANCODUE
06-12-10, 15: 28
Si dimentica che in materia di Ordine Pubblico tutte le FF.OO. nessuna esclusa, sono sotto le direttive del Ministero dell'Interno.
Si dimentica che un servizio di Ordine Pubblico è sempre diretto da un Funzionario del Ministero dell'Interno.
Questo per dire che poi ci sono già le basi per individuare nel Ministero dell'Interno, come unico organo che gestisca le FF.OO. in Italia.
Chi vuole restare militare, si accomodi pure ma resta fuori dai servizi di polizia.
Questa la nostra linea sindacale.
Detto questo.
Burba.
Alla fine del tuo post, se non altro hai individuato abbastanza bene chi sono i "veri" nemici della vostra riforma.
Cosa che io dico da sempre.
Verrà approvata questa riforma, dopo il casino che sta succedendo al Governo??
marcopolprov
07-12-10, 16: 15
Verrà approvata questa riforma, dopo il casino che sta succedendo al Governo??
scalmani, navighiamo in brutte acque, probabilmente non ce se la farà neanche in questa tornata (caz, porcopalett...che li possino ammaz....!!!), ma mai porre fine alle speranze, perché sperare fa bene ed è gratis!!!!
Comunque se vuoi illuminarti sui passi della Riforma, e magari prenderti un pò di mal di fegato, ti consiglio di leggere le ultime pagine di questa discussione. Più andrai indietro e più avrai chiara la dimensione della presa per il cul....., ops..., dell'iter della Riforma fino ad oggi.
---------------------Aggiornamento----------------------------
Scusate , ma per quando è prevista la consegna della famigerata relazione tecnica del ministero dell' interno in 5 Commissione Bilancio del Senato?
Il SULPM la scorterà (in maniera provocatoria ovviamente) perché "scortare" è un termine che a qualcuno non piace, soprattutto relazionato alla PL.
eccomi che torno nel forum dopo 9 giorni di viaggetto a New York.... purtroppo non ho potuto accedere al forum fino ad oggi per problemi a casa con l'adsl!!
devo dire che durante la mia assenza ci avete dato dentro nella sezione sul futuro dell PL.... non posso lasciarvi mai da soli!! ahahahaha :-)
meno male che c'è il saggio FRANCODUE!
allora in questa mia settimana new yorkese ci sono state novità per sta rifoma o no?? ho visto che il sulpm ha proclamato lo stato di agitazione nazionale della polizia locale italiana!
http://www.sulpm.net/wp-content/uploads/2010/12/STATO-DAGITAZIONE-NAZIONALE-2010.pdf
marcopolprov
09-12-10, 19: 37
Ammirate quanto il Ministero dell'Interno sia al passo coi tempi e, di conseguenza, quanto non veda l'ora che sia approvata la ns. Riforma:
http://www.militariforum.com/public/upload/851824513009122010193741.jpg
http://www.militariforum.com/public/upload/851824513009122010193807.jpg
CHE SPETTACOLO 'sto Ministero dell'Interno!!!!!!!!!!Praticamente per loro siamo come dei semplici cittadini. Bravi.....Un applauso!!!!!!!
Blushield
09-12-10, 19: 56
Ammirate quanto il Ministero dell'Interno sia al passo coi tempi e, di conseguenza, quanto non veda l'ora che sia approvata la ns. Riforma:
http://www.militariforum.com/public/upload/851824513009122010193741.jpg
http://www.militariforum.com/public/upload/851824513009122010193807.jpg
CHE SPETTACOLO 'sto Ministero dell'Interno!!!!!!!!!!Praticamente per loro siamo come dei semplici cittadini. Bravi.....Un applauso!!!!!!!
Il discorso è vecchio...peccato che il D.M. citato si scontra, perdendo secondo la gerarchia delle fonti, con precise leggi regionali che regolamentano una materia "esclusiva" della Regione, cioè la Polizia
Locale...quindi, se l'uso di mazzette, spray etc. sono previste nella L.R. il personale può regolrmente esserne dotato.
Ricordo qualche anno fà che un solerte funzionario della prefettura di "X" che in base al citato D.M. invio una comunicazione ai Comandi di PL invitandoli a dismettere le mazzette di segnalazione...a parte il fatto che tale funzionario forse non aveva altro a cui pensare, ma gli fecero notare (la PL) che della sua comunicazione poteva farne un aereo di carta e farci giocare il figlio.
Leggi regionali
L'art. 117 s:Costituzione della Repubblica Italiana#Art. 117 della Costituzione, cosi come modificato dalla riforma del titolo V della costituzione (l.3/2001) individua tre tipi di competenza legislativa:
1. la competenza esclusiva dello Stato;
2. la competenza ripartita tra Stato e Regioni (entrambe, nelle materie espressamente indicate);
3. la competenza esclusiva delle Regioni, in tutte le materie non enumerate (principio di residualità).
le leggi regionali sono completamente equiparate alle leggi statali o ordinarie, per tale motivo si collocano insieme ad esse tra le fonti primarie subcostituzionali.
Piaccia o non piaccia.....
Vero, piaccia o non piaccia..... peccato però che c'è qualcuno che al Ministero dell'interno, e non mi sembra che sia l'ultimo degli uscieri o dei piantoni, ma il Direttore Centrale del Ministero dell'Interno, che si prende la briga di ribadire che noi non siamo una beata mazza di niente, per il solerte dirigente del Ministero, noi dobbiamo prendere mazzate in testa ma non darle, dato che noi non siamo una polizia ma una pessima imitazione .... Poi bisogna anche dire, che se è vero che le leggi regionali hanno forza di legge al pari di quelle dello Stato centrale per le materie concorrenti e che quindi nelle gerarchia delle fonti sono di grado superiore rispetto alle circolari o ai D.M. del Ministero dell'Interno, bisogna anche dire che il coordinamento dei servizi di polizia (tutti e da chiunque espletati) spetta al Ministero dell'interno, quindi se la nostra legge passa anche dal parere di questo importante Ministero, noi la riforma con questa gente non la vedremo mai e poi mai. Ciao
FRANCODUE
10-12-10, 09: 42
Scusate ma dove sta scritto che voi non siete una mazza di niente ?.
Io leggo solo un parere dato alla Prefettura di Bergamo circa la richiesta di dotare la Polizia Locale di bastone estensibile e spry urticante, ribadendo che tali oggetti
sono considerati armi proprie e che non rientrano nell'armamento previsto per la Polizia Locale.
Poi sulle competenze della Regione in materia di Pl, non so se sia abilitata a deliberare in tal senso almeno la delega all'art.117 Costituzione non prevede la materia dell'Ordine e la Sicurezza pubblica che resta competenza dello Stato.
In ogni caso ricordo che la legge regionale può comunque essere impugnata dal Commissario del Governo.
marcopolprov
10-12-10, 15: 38
Scusate ma dove sta scritto che voi non siete una mazza di niente ?.
Io leggo solo un parere dato alla Prefettura di Bergamo circa la richiesta di dotare la Polizia Locale di bastone estensibile e spry urticante, ribadendo che tali oggetti
sono considerati armi proprie e che non rientrano nell'armamento previsto per la Polizia Locale.
Poi sulle competenze della Regione in materia di Pl, non so se sia abilitata a deliberare in tal senso almeno la delega all'art.117 Costituzione non prevede la materia dell'Ordine e la Sicurezza pubblica che resta competenza dello Stato.
In ogni caso ricordo che la legge regionale può comunque essere impugnata dal Commissario del Governo.
Ma se è così Franco, perché nella risposta del Ministero non si fa alcun cenno alla tipologia del nostro lavoro, né tantomeno alla possibilità di esser prevista dalla legge regionale, ma solo ed esclusivamente al fatto che si classificano come "armi proprie". La verità è che siamo annoverati dal ministero come un qualsiasi cittadino e che hanno esplicitamente dichiarato che, qualsiasi strumento di difesa intendiamo adottare, deve passare al loro vaglio...e passare è un termine inappropriato, perché probabilmente non ci faranno passare proprio un bel niente. La verità è quella scritta dal collega Blueshield, piaccia o no, il Ministero deve arrendersi all'evidenza dell'eventuale Legge Regionale e starsene buonino!!!!!! tutto qui.....
Saluti colleghi.............
FRANCODUE
10-12-10, 19: 04
Non so, temo che soffriate di frustazione, di sentirvi perennemente inferiori alle altre FF.OO, ma io non colgo questa sensazione.
Esamino solo l'art.4 del DM. 1987/145, richiamato dalla citata circolare:
Articolo 4
"Tipo delle armi in dotazione"
1. L'arma in dotazione agli addetti di cui all'art.1 è la pistola semiautomatica o la pistola a rotazione i cui
modelli devono essere scelti fra quelli iscritti nel catalogo nazionale delle armi comuni da sparo di cui all'art.
7 della legge 18 aprile 1975, n.110, e successive modificazioni.
2. Il modello, il tipo ed il calibro sono determinati con il regolamento di cui all'art.2, il quale può prevedere un
modello ed un tipo di pistola, fra quelli iscritti in catalogo, diverso per il personale femminile.
3. Lo stesso regolamento può altresì determinare:
a) la dotazione della sciabola per i soli servizi di guardia d'onore in occasione di feste o funzioni pubbliche,
fissandone il numero in ragione degli addetti ai servizi medesimi;
b) la dotazione di arma lunga comune da sparo per i soli servizi di polizia rurale e zoofila eventualmente
esplicati dagli addetti di cui all'art. 1.
Mi sembra abbastanza chiaro che i bastoni estensibili e gli spry urticanti non vi siano contemplati .
marcopolprov
10-12-10, 20: 23
E no caro Franco, non la passi liscia in questo modo...permettimelo! :renske: Sai bene da dove nasce la frustrazione, ammesso che ci sia. Sai bene, come tu ammetti spesso, che il lavoro che svolgiamo oggi non è quello che svolgevamo 30 anni fa. Il fatto è che non ci sentiamo inferiori a nessuno, hai ragione, ma è qualcun altro (no n mi riferisco a te..ma sai bene a chi mi riferisco) che si sente SUPERIORE a tutti noi, anche se magari ha sempre fatto lavoro d'ufficio nella sua vita, continua a sentirsi comunque superiore. Non stiamo a sottilizzare perché la tiritera la conosci bene! Fatto sta che un Decreto Ministeriale non vale una Legge, anche se Regionale. Se la legge dovesse prevedere determinati tipi di dotazione di difesa, come è già stato detto, con il DM del Ministero ci si possono fare gli aeroplanini! E credo che, vista la continua ostilità ( ma non se ne capisce il perché e cosa gli entri in tasca, o peggio, cosa gli esca dalle tasche con questo atteggiamento perennemente contrario alla PL) si risolverà tutto con le leggi Regionali a questo punto, anzi io spererei in una Legge Nazionale se possibile!!!!!
E no caro Franco, non la passi liscia in questo modo...permettimelo! :renske: Sai bene da dove nasce la frustrazione, ammesso che ci sia. Sai bene, come tu ammetti spesso, che il lavoro che svolgiamo oggi non è quello che svolgevamo 30 anni fa. Il fatto è che non ci sentiamo inferiori a nessuno, hai ragione, ma è qualcun altro (no n mi riferisco a te..ma sai bene a chi mi riferisco) che si sente SUPERIORE a tutti noi, anche se magari ha sempre fatto lavoro d'ufficio nella sua vita, continua a sentirsi comunque superiore. Non stiamo a sottilizzare perché la tiritera la conosci bene! Fatto sta che un Decreto Ministeriale non vale una Legge, anche se Regionale. Se la legge dovesse prevedere determinati tipi di dotazione di difesa, come è già stato detto, con il DM del Ministero ci si possono fare gli aeroplanini! E credo che, vista la continua ostilità ( ma non se ne capisce il perché e cosa gli entri in tasca, o peggio, cosa gli esca dalle tasche con questo atteggiamento perennemente contrario alla PL) si risolverà tutto con le leggi Regionali a questo punto.
un esempio?un archivista della PolStato ha nella sua bella dotazione lo sfollagente nonostante se ne stia tutti i giorni di tutti gli anni nell'archivio della questura in cui lavora...un agente di PL magari messo nel bel mezzo di un quartiere di Milano in cui la stessa polstato o carabinieri non entrano neanche più....beh no a loro no, non è previsto! (ma dato che il (vice)sindaco vuole evitare l'"allarme sicurezza"....e conseguente pubblicità negativa)
Intanto un archivista della Postato non ha un manganello personale in dotazione.
Informatevi meglio, se on fate parte di una organizzaione non riportate notizie, o meglio fesserie che vi dicono,
Se hai informazioni contrarie alla cosa, mettele e mi faccio convinto
Uno che fa parte del personale della Polstato può però essere impiegato a fare ordine pubblico in caso di bisogno.
FRANCODUE
10-12-10, 21: 32
Intanto un archivista della Postato non ha un manganello personale in dotazione !.
Ma se non sapete certe cose, mi dite cortesemente che cosa le postate a fare ?.
Grazie.
Intanto un archivista della Postato non ha un manganello personale in dotazione !.
Ma se non sapete certe cose, mi dite cortesemente che cosa le postate a fare ?.
Grazie.
ti ripeto, ho conosciuto personalmente un archivista di una questura e ha l'intera dotazione dell'ordine pubblico, seppur in 30 anni di carriera, ormai abbia sempre fatto l'archivista...io capisco che possa "teoricamente" anche essere usato per ordine pubblico, lo capisco...ma c'è gente che l'ordine pubblico non lo dovrebbe fare e si ritrova suo malgrado a farlo...senza la strumentazione adatta...ti pare il caso??ma stiamo scherzando??
Partiamo dal fatto che nessun operatore di Polizia ( che non faccia parte dei Reparti Mobili ) ha in dotazione materiare per l'OP.
Se necessario,l'archivista comandato di OP va in armeria o va in magazzino e ritira, solo per quel servizio, il materiare come da ordinanza. Le Mi**** non scriviamole se non conosciamo l'ordinamento ed il regolamento della Polizia di Stato.
Partiamo dal fatto che nessun operatore di Polizia ( che non faccia parte dei Reparti Mobili ) ha in dotazione materiare per l'OP.
Se necessario,l'archivista comandato di OP va in armeria o va in magazzino e ritira, solo per quel servizio, il materiare come da ordinanza. Le Mi**** non scriviamole se non conosciamo l'ordinamento ed il regolamento della Polizia di Stato.
Eli113 non farmi parlare che è meglio...e cmq chiudo l'ot che è inutile parlarne...
FRANCODUE
11-12-10, 10: 47
Chiarimento finale.
Il collega Eli intendeva che non è possibile detenere un manganello siccome è arma in dotazione di reparto non è personale.
Nessuno mette in dubbio la tua parola, ci macherebbe altro.
Quello che conosci tu, lo deteneva abusivamente.
Però nella citata lettera ministeriale, non si parla di sfollagente ma di bastone estensibile che è cosa ben diversa da un comune "manganello".
Blushield
11-12-10, 11: 31
Il DM del quale parliamo, uscì all'indomani dela 65/86 inquanto la 65 prevedeva che la dotazione dell'arma per la pL fosse regolamentata appositamente, quindi il medesimo DM doveva essere approvato al più presto pena il sorgere di problematiche relative all'armamento. Ora, nel 1987 non esistevano (credo) spray urticanti e bastoni estensibili e le problematiche legate all'operatività della PL probabilmente non necessitavano dell'uso di tali strumenti nei normali servizi dei vigili del tempo (stiamo parlando di più di vent'anni fà). Come spesso accade, la società evolve più velocemente delle normative, nel bene e nel male, quindi le successive Leggi regionali hanno previsto strumenti che il DM non prevedeva, ma neanche vietava. Non credo che in questo caso l'intento del Mininterno fosse (ed è tutt'oggi) quello di vietare idonei strumenti di autodifesa per gli operatori di PL, tanto che nenche la Polstato ha in dotazione lo spray (quì chiedo conferma ai relativi appartenenti). A riprova di quanto affermato e nella medesima nota postata, lo stesso Mininterno ha specificato chiaramente che in corso l'approvazione di una nuova regolamentazione in materia. Ma, a parte qualche esempio (forse uno) di un solerte impiegato prefettizio, se da una parte le normative in materia sembrano apparire in contrasto, dall'altro non c'è mai stata una forte presa di posizione dell'amministrazione centrale dello Stato volta ad impedire l'utilizzo di tali strumenti alla PL, tanto che moltissime realtà oggi ne sono dotate senza mai essere incappate in procedimenti sanzionatori (che comunque, se intrapresi, non farebbero molta strada); da quello che mi risulta anche i CC di quartiere hanno lo spray, per gli Agenti Polstato di quartiere sinceramente non lo sò.
Domandina: perchè parliamo quì di un argomento per il quale c'è un'apposita discussione?
Rispostina: credo che gran parte della colpa sia la mia...! Penso di avere involontariamente (?) gettato un pò di benzina nel fuoco...ma solo un pochino.
Che non contiamo una beata mazza lo dico e lo scrivo io, ma la mia conclusione scaturisce dallo stesso parere del Dirigente Centrale del Ministero dell’Interno, che come si può leggere dal post precedentemente pubblicato, non fa che manifestare chiaramente il suo dissenso, ad una richiesta ben precipua di alcune prefetture della Repubblica (come si evince dall’oggetto della sua risposta).
Per quanto riguarda la domanda se le Regioni possono legiferare in materia di polizia locale, la risposta è certamente si, tanto è vero che lo fanno già da diversi anni e su più svariati argomenti (divisa, autoveicoli, dotazioni, formazione e aggiornamenti professionali ecc…) che poi queste direttive, leggi regionali, circolari, vengano poi effettivamente applicate dagli enti locali, questo è un altro paio di maniche, dato che le regioni al precetto non fanno seguire la sanzione nei confronti degli enti locali che non ottemperino alle disposizioni regionali in materia di polizia locale o su altre materie; questo avviene sia per motivi politici, sia perché in fin dei conti lo stipendio agli agenti di polizia municipale o locale, lo paga il Comune e non la Regione.
Ho visto che è stato riportato sul forum il D.M. n. 145 del 1987, ovvero il Decreto del Ministero dell’Interno che stabilisce il tipo di armamento e di equipaggiamento gli appartenenti della polizia locale possono avere in dotazione; intanto il D.M. è nelle fonti del diritto, una fonte normativa inferiore di grado rispetto ad una legge regionale, in quanto è sì un decreto del Ministero dell’Interno, ma non è una legge (per quanto regionale è pur sempre una legge), poi lo stesso D.M. è precedente alla riforma costituzionale del 2001 (Legge Costituzionale n. 3/2001), riforma costituzionale che ricordo, ha stabilito che la repubblica italiana è formata da Stato, Regioni, Provincie, Comuni, Città Metropolitane (quest’ultime mai diventate realtà), equiparando sostanzialmente tutti questi enti allo stesso livello, e soprattutto stabilendo le materie che per legge sono riservate esclusivamente allo Stato centrale, quelle concorrenti fra lo Stato e le Regioni, e quelle di competenza esclusiva di competenza delle Regioni.
Questo ultimo aspetto è molto importante, perchè in materia di polizia locale amministrativa (e la parola è già in programma) la competenza a legiferare in materia, è esclusiva delle Regioni (fermo restando i principi generali e la materia delle armi da fuoco che è di competenza esclusiva dello Stato centrale)…. Quindi allora perché diavolo alcune Regioni del Nord recentemente si siano affrettate a legiferare in materia di dotazione individuale e di reparto assegnata agli agenti di polizia locale ?
Ad esempio, la Regione Piemonte, con una legge regionale del 2007, ha stabilito quali possono essere gli strumenti assegnati agli agenti di polizia locale, naturalmente rimettendo la possibilità agli amministratori locali di recepire le norme comprese in questa legge (come al solito se vogliono applicarle le applicano, se non vogliono fa lo stesso)…. Fra questi strumenti c’è anche il famigerato tonfa; questo strumento che è praticamente uno sfollagente a tutti gli effetti ed è sostanzialmente simile a quello assegnato ai carabinieri per la prima volta al G8 di Genova nel 2001, l’unica cosa che lo differenzia è che il tonfa dei carabinieri è retrattile, mentre quello della polizia locale piemontese è fisso.
Questo tonfa (che io ho solo visto in fotografia) può essere assegnato agli agenti come dotazione di reparto (quindi non individuale) ma con alcuni paletti molto rigidi, ovvero il comune deve recepire con delibera del Consiglio, la legge regionale, previo consenso del comandante del Corpo di polizia locale (che naturalmente si rimette sempre alle volontà dei politici locali che lo pagano), solo su precisi tipi di servizi assegnati, e previo superamento da parte degli agenti di polizia locale che avranno assegnato il tonfa in dotazione di reparto, di uno specifico corso regionale, su come deve essere utilizzato questo tonfa.
Ad oggi i comuni del Piemonte che hanno in dotazione questo tonfa, credo si possono contare sulle dita di una mano (Alessandria sono sicuro, e pochi altri comuni).
Naturalmente la materia è controversa, perché a mio parere lo Stato centrale doveva dapprima riformando la legge n. 65/1986 e poi le Regioni avrebbero potuto intervenire nello specifico, ma tantè siamo in Italia…. ed è per questo che le Prefetture e i vertici burocratici del Ministero dell’Interno si rimettono al citato D.M. n. 145/87, sia perché questo benedetto Decreto Ministeriale è farina del loro sacco, sia perché fanno finta che le leggi regionali per loro non esistano, dimenticandosi che le leggi regionali sono nelle fonti del diritto superiori ai loro decreti.
Nella pratica, si lascia l’agente di polizia locale in uno stato di potenziale dubbio giuridico, in quanto il tonfa che gli è stato assegnato, dal punto di vista giuridico lo può portare in giro, che poi lo possa effettivamente usare quando ce ne sia il motivo, questo è un altro paio di maniche.
Infatti, tornando ai fatti successi in Milano, durante la rivolta dei cinesi in Via Paolo Sarpi, gli agenti di polizia locale che intervennero in aiuto delle due povere colleghe, avevano all’epoca il famoso distanziatore di colore bianco (candido come il cappello dei vigili urbani).
Il distanziatore che la polizia locale di alcuni comuni della Lombardia da tempo ha assegnato come dotazione personale agli agenti operanti, è a tutti gli effetti, uno sfollagente depotenziato, in quanto per precisa scelta dei politici locali e regionali della Lombardia, ha un peso di appena due grammi inferiore al limite di legge (che è 500 grammi) per essere considerato un vero sfollagente a tutti gli effetti, e non ha l’anima in acciaio rispetto a quelli in dotazione alle FF.PP. dello Stato.
Per quanto riguarda le modalità e l’uso che gli agenti di polizia locale ne possono fare è esclusivamente di difesa personale e unicamente a scopo difensivo e mai offensivo. Tradotto in parole più semplici, l’agente di polizia locale può usare il distanziatore unicamente al fine di appunto distanziare il suo corpo dal corpo dell’eventuale aggressore, in quanto se lo usasse come strumento di offesa, ovvero nelle modalità con cui viene adoperato dalle FF.PP. dello Stato, l’agente della polizia locale lo farebbe a suo rischio e pericolo sia dal punto penale che da quello disciplinare, con l’eventuale rischio di un probabile e sicuro licenziamento da parte della sua stessa amministrazione di appartenenza, visto la legge del ministro della Funzione Pubblica Renato Brunetta (che ricordo alle FF.PP. e alle FF.AA. e ai VV.FF. non si applica), proprio perché gli agenti di polizia locale non hanno funzioni di ordine pubblico, in quanto questa attività è di competenza esclusiva dello Stato (vedi la riforma della Legge Costituzionale n. 3/2001 e il TULPS del 1931 e il suo regolamento di esecuzione del 1940).
Soltanto che i politici locali e regionali in Lombardia hanno fatto credere che l’aver dato in dotazione uno strumento del genere, costituisce un preciso impegno da parte loro, verso la diffusa criminalità e al degrado sociale che si riscontra nelle grandi realtà urbane (come Milano appunto).
La verità è che a mio avviso, questo strumento è a normativa vigente, un potenziale problema per gli agenti della polizia locale, perché si sarebbe dovuto cambiare da parte dei politici regionali e nazionali, dapprima la legge n. 65/86, e inserire detto strumento per il fine per cui veramente è stato assegnato agli agenti della polizia locale. Oltretutto il distanziatore, per come deve essere allo stato attuale adoperato, lascia scoperte le mani e le braccia dell’agente, dall’assalto del potenziale aggressore, per cui è parzialmente inutile. Sarebbe più utile assegnare agli agenti operanti, uno scudo in plexiglass e un casco protettivo (quest’ultimo mi sembra, alcuni reparti della polizia locale di Milano hanno già).
In Piemonte invece il tonfa, giuridicamente si trova nelle stesse condizioni del distanziatore della regione Lombardia, ma rispetto a quest’ultimo ha un vantaggio, in quanto l’agente impugnandolo in una certa posizione particolare, impedisce fisicamente all’aggressore di avanzare verso di lui, a meno che non voglia ritrovarsi il tonfa nello stomaco o nel polmone, con la forza del suo stesso corpo.
Quindi il tonfa è uno strumento di difesa molto più efficace del distanziatore, senza considerare il fatto che se usato nella maniera che viene usato dalle FF.PP. dello Stato, ovvero in maniera offensiva, risulta molto più efficace rispetto allo sfollagente classico, in quanto può essere usato anche a mo di sciabola, ovvero facendo roteare il tonfa (naturalmente noi agenti di polizia locale quest’ultima cosa non la possiamo fare, per i motivi che ti ho spiegato prima). Comunque anche usato in modalità difensiva, il tonfa è molto persuasivo nei confronti del potenziale aggressore, in quanto gli impedisce di portare a compimento l’aggressione.
Infine per concludere, il Commissario di Governo che si trova in ogni Regione (in pratica la figura del Gommissario di Governo coincide con quella del Prefetto del capoluogo di Regione), essendo un funzionario dello Stato, si deve attenere ed uniformare alle decisioni politiche del Governo, per cui il suo compito è controllare che gli atti delle Regioni, non siano in contrasto con quelli dello Stato centrale, per questo può impugnare (in pratica segnalare al Governo) tutti gli atti normativi delle Regioni, cosi come anche le leggi regionali.
Ma il potere di annullare le leggi delle Regioni non spetta a lui e neanche al Governo, ma unicamente alla Corte Costituzionale, come prevede la Costituzione italiana in riferimento anche alla citata Legge Cost. n. 3/2001.
Saluti.
---------------------Aggiornamento----------------------------
Che non contiamo una beata mazza lo dico e lo scrivo io, ma la mia conclusione scaturisce dallo stesso parere del Dirigente Centrale del Ministero dell’Interno, che come si può leggere dal post precedentemente pubblicato, non fa che manifestare chiaramente il suo dissenso, ad una richiesta ben precipua di alcune prefetture della Repubblica (come si evince dall’oggetto della sua risposta).
Per quanto riguarda la domanda se le Regioni possono legiferare in materia di polizia locale, la risposta è certamente si, tanto è vero che lo fanno già da diversi anni e su più svariati argomenti (divisa, autoveicoli, dotazioni, formazione e aggiornamenti professionali ecc…) che poi queste direttive, leggi regionali, circolari, vengano poi effettivamente applicate dagli enti locali, questo è un altro paio di maniche, dato che le regioni al precetto non fanno seguire la sanzione nei confronti degli enti locali che non ottemperino alle disposizioni regionali in materia di polizia locale o su altre materie; questo avviene sia per motivi politici, sia perché in fin dei conti lo stipendio agli agenti di polizia municipale o locale, lo paga il Comune e non la Regione.
Ho visto che è stato riportato sul forum il D.M. n. 145 del 1987, ovvero il Decreto del Ministero dell’Interno che stabilisce il tipo di armamento e di equipaggiamento gli appartenenti della polizia locale possono avere in dotazione; intanto il D.M. è nelle fonti del diritto, una fonte normativa inferiore di grado rispetto ad una legge regionale, in quanto è sì un decreto del Ministero dell’Interno, ma non è una legge (per quanto regionale è pur sempre una legge), poi lo stesso D.M. è precedente alla riforma costituzionale del 2001 (Legge Costituzionale n. 3/2001), riforma costituzionale che ricordo, ha stabilito che la repubblica italiana è formata da Stato, Regioni, Provincie, Comuni, Città Metropolitane (quest’ultime mai diventate realtà), equiparando sostanzialmente tutti questi enti allo stesso livello, e soprattutto stabilendo le materie che per legge sono riservate esclusivamente allo Stato centrale, quelle concorrenti fra lo Stato e le Regioni, e quelle di competenza esclusiva di competenza delle Regioni.
Questo ultimo aspetto è molto importante, perchè in materia di polizia locale amministrativa (e la parola è già in programma) la competenza a legiferare in materia, è esclusiva delle Regioni (fermo restando i principi generali e la materia delle armi da fuoco che è di competenza esclusiva dello Stato centrale)…. Quindi allora perché diavolo alcune Regioni del Nord recentemente si siano affrettate a legiferare in materia di dotazione individuale e di reparto assegnata agli agenti di polizia locale ?
Ad esempio, la Regione Piemonte, con una legge regionale del 2007, ha stabilito quali possono essere gli strumenti assegnati agli agenti di polizia locale, naturalmente rimettendo la possibilità agli amministratori locali di recepire le norme comprese in questa legge (come al solito se vogliono applicarle le applicano, se non vogliono fa lo stesso)…. Fra questi strumenti c’è anche il famigerato tonfa; questo strumento che è praticamente uno sfollagente a tutti gli effetti ed è sostanzialmente simile a quello assegnato ai carabinieri per la prima volta al G8 di Genova nel 2001, l’unica cosa che lo differenzia è che il tonfa dei carabinieri è retrattile, mentre quello della polizia locale piemontese è fisso.
Questo tonfa (che io ho solo visto in fotografia) può essere assegnato agli agenti come dotazione di reparto (quindi non individuale) ma con alcuni paletti molto rigidi, ovvero il comune deve recepire con delibera del Consiglio, la legge regionale, previo consenso del comandante del Corpo di polizia locale (che naturalmente si rimette sempre alle volontà dei politici locali che lo pagano), solo su precisi tipi di servizi assegnati, e previo superamento da parte degli agenti di polizia locale che avranno assegnato il tonfa in dotazione di reparto, di uno specifico corso regionale, su come deve essere utilizzato questo tonfa.
Ad oggi i comuni del Piemonte che hanno in dotazione questo tonfa, credo si possono contare sulle dita di una mano (Alessandria sono sicuro, e pochi altri comuni).
Naturalmente la materia è controversa, perché a mio parere lo Stato centrale doveva dapprima riformando la legge n. 65/1986 e poi le Regioni avrebbero potuto intervenire nello specifico, ma tantè siamo in Italia…. ed è per questo che le Prefetture e i vertici burocratici del Ministero dell’Interno si rimettono al citato D.M. n. 145/87, sia perché questo benedetto Decreto Ministeriale è farina del loro sacco, sia perché fanno finta che le leggi regionali per loro non esistano, dimenticandosi che le leggi regionali sono nelle fonti del diritto superiori ai loro decreti.
Nella pratica, si lascia l’agente di polizia locale in uno stato di potenziale dubbio giuridico, in quanto il tonfa che gli è stato assegnato, dal punto di vista giuridico lo può portare in giro, che poi lo possa effettivamente usare quando ce ne sia il motivo, questo è un altro paio di maniche.
Infatti, tornando ai fatti successi in Milano, durante la rivolta dei cinesi in Via Paolo Sarpi, gli agenti di polizia locale che intervennero in aiuto delle due povere colleghe, avevano all’epoca il famoso distanziatore di colore bianco (candido come il cappello dei vigili urbani).
Il distanziatore che la polizia locale di alcuni comuni della Lombardia da tempo ha assegnato come dotazione personale agli agenti operanti, è a tutti gli effetti, uno sfollagente depotenziato, in quanto per precisa scelta dei politici locali e regionali della Lombardia, ha un peso di appena due grammi inferiore al limite di legge (che è 500 grammi) per essere considerato un vero sfollagente a tutti gli effetti, e non ha l’anima in acciaio rispetto a quelli in dotazione alle FF.PP. dello Stato.
Per quanto riguarda le modalità e l’uso che gli agenti di polizia locale ne possono fare è esclusivamente di difesa personale e unicamente a scopo difensivo e mai offensivo. Tradotto in parole più semplici, l’agente di polizia locale può usare il distanziatore unicamente al fine di appunto distanziare il suo corpo dal corpo dell’eventuale aggressore, in quanto se lo usasse come strumento di offesa, ovvero nelle modalità con cui viene adoperato dalle FF.PP. dello Stato, l’agente della polizia locale lo farebbe a suo rischio e pericolo sia dal punto penale che da quello disciplinare, con l’eventuale rischio di un probabile e sicuro licenziamento da parte della sua stessa amministrazione di appartenenza, visto la legge del ministro della Funzione Pubblica Renato Brunetta (che ricordo alle FF.PP. e alle FF.AA. e ai VV.FF. non si applica), proprio perché gli agenti di polizia locale non hanno funzioni di ordine pubblico, in quanto questa attività è di competenza esclusiva dello Stato (vedi la riforma della Legge Costituzionale n. 3/2001 e il TULPS del 1931 e il suo regolamento di esecuzione del 1940).
Soltanto che i politici locali e regionali in Lombardia hanno fatto credere che l’aver dato in dotazione uno strumento del genere, costituisce un preciso impegno da parte loro, verso la diffusa criminalità e al degrado sociale che si riscontra nelle grandi realtà urbane (come Milano appunto).
La verità è che a mio avviso, questo strumento è a normativa vigente, un potenziale problema per gli agenti della polizia locale, perché si sarebbe dovuto cambiare da parte dei politici regionali e nazionali, dapprima la legge n. 65/86, e inserire detto strumento per il fine per cui veramente è stato assegnato agli agenti della polizia locale. Oltretutto il distanziatore, per come deve essere allo stato attuale adoperato, lascia scoperte le mani e le braccia dell’agente, dall’assalto del potenziale aggressore, per cui è parzialmente inutile. Sarebbe più utile assegnare agli agenti operanti, uno scudo in plexiglass e un casco protettivo (quest’ultimo mi sembra, alcuni reparti della polizia locale di Milano hanno già).
In Piemonte invece il tonfa, giuridicamente si trova nelle stesse condizioni del distanziatore della regione Lombardia, ma rispetto a quest’ultimo ha un vantaggio, in quanto l’agente impugnandolo in una certa posizione particolare, impedisce fisicamente all’aggressore di avanzare verso di lui, a meno che non voglia ritrovarsi il tonfa nello stomaco o nel polmone, con la forza del suo stesso corpo.
Quindi il tonfa è uno strumento di difesa molto più efficace del distanziatore, senza considerare il fatto che se usato nella maniera che viene usato dalle FF.PP. dello Stato, ovvero in maniera offensiva, risulta molto più efficace rispetto allo sfollagente classico, in quanto può essere usato anche a mo di sciabola, ovvero facendo roteare il tonfa (naturalmente noi agenti di polizia locale quest’ultima cosa non la possiamo fare, per i motivi che ti ho spiegato prima). Comunque anche usato in modalità difensiva, il tonfa è molto persuasivo nei confronti del potenziale aggressore, in quanto gli impedisce di portare a compimento l’aggressione.
Infine per concludere, il Commissario di Governo che si trova in ogni Regione (in pratica la figura del Gommissario di Governo coincide con quella del Prefetto del capoluogo di Regione), essendo un funzionario dello Stato, si deve attenere ed uniformare alle decisioni politiche del Governo, per cui il suo compito è controllare che gli atti delle Regioni, non siano in contrasto con quelli dello Stato centrale, per questo può impugnare (in pratica segnalare al Governo) tutti gli atti normativi delle Regioni, cosi come anche le leggi regionali.
Ma il potere di annullare le leggi delle Regioni non spetta a lui e neanche al Governo, ma unicamente alla Corte Costituzionale, come prevede la Costituzione italiana in riferimento anche alla citata Legge Cost. n. 3/2001.
Saluti.
FRANCODUE
11-12-10, 12: 40
Nessuno a mai detto che non contate una mazza, ma se tu hai questa impressione, dico questo siccome molti di voi fortunatamente vedo che questa impressione non c'è l'hanno, mi sa che fai solo inutile vittimismo.
Poi se volete i bastoni, fatene pure l'uso che volete, da noi non abbiamo ne bastoni ne spray e non per questo non ci sappiamo difendere.
E come colui il quale si sente "sicuro" solo se ha una pistola in tasca, ricordo un bellissimo film di Nino Manfredi che dovrebbe far molto riflettere.
Detto questo, finiamo questo hot e torniamo in tema grazie.
IO non faccio nessun tipo di vittimismo, dico solo le cose come stanno, niente di più niente di meno. Per quanto riguarda i bastoni o come lo si vuole chiamare, personalmente non mi frega nulla di averlo, anzi se mi dovesse venire assegnato senza che io abbia le tutele giuridiche come invece voi avete, dico solo che preferisco non averlo... tutto qui, non centra nulla se uno si sa difendere con o senza
FRANCODUE
11-12-10, 15: 12
Guarda che noi bastoni e spray non c'è ne abbiamo.
Poi mi spieghi quali sono le "tutele giuridiche " che noi avremmo in più di voi ?..
Poliziotti siamo noi e Poliziotti siete voi.
Quando lo si capirà sarà molto meglio per tutti.
Bene, spero di chiudere questo argomento sui bastoni ed altro, perchè sta diventando davvero pesante ... in sostanza per rispondere alla domanda, la differenza delle tutele giuridiche fra gli operatori delle FF.PP. dello Stato e gli appartenenti alle polizie locali, sta solamente nel fatto che ai vigili urbani di milano e di altre parti dove le aministrazioni locali hanno assegnato il distanziatore o il tonfa, qualora purtroppo si presenti l'occassione di effettivamente adoperarlo, ovvero sulle risse o sulle aggressioni organizzate contro gli operatori (e ce ne sono state parecchie) essi non sono per legge legittimati ad usarlo (i vigili urbani), mentre gli appartenenti alle FF.PP. dello Stato, in presenza di un problema di ordine pubblico e di un ordine legittimamente dato, l'uso dei bastoni è sicuramente legittimato di fronte alla legge.
FRANCODUE
12-12-10, 15: 13
Daccordo, chiudiamo qui il discoro e terniamo in tema.
marcopolprov
13-12-10, 12: 15
Guarda che noi bastoni e spray non c'è ne abbiamo.
Poi mi spieghi quali sono le "tutele giuridiche " che noi avremmo in più di voi ?..
Poliziotti siamo noi e Poliziotti siete voi.
Quando lo si capirà sarà molto meglio per tutti.
Dici Franco? Allora rimanendo in tema di bastoni, se prendiamo una bastonata e a distanza di giorni abbiamo delle ripercussioni fisiche dovute al fattaccio, ci tolgono il salario accessorio se ci assentiamo per malattia (dovuta da cause di servizio). Stessa cosa se ci prendiamo una febbre facendo viabilità sotto la pioggia. Dici che siamo considerati allo stesso modo? Vogliamo parlare poi della previdenza sociale? di quella assistenziale? Le tutele giuridiche di cui parla il collega credo siano quelle previste dalla legge. Nel senso che sarebbe inutile farci assegnare degli strumenti di difesa se poi ci sono altre leggi che non ce li consentono, quindi, se utilizzati, potremmo essere incul.....!!! E poi c'è il discorso dell'addestramento, ma quello è un altro paio di maniche!!! Te lo ripeto Franco, non scambiare il vittimismo con anni e anni di prese per il ****. Perché esser presi in giro per anni, e il mio discorso è rivolto soprattutto a colleghi più esperti di me come Burba o Coars, che si sono sentiti dire negli anni bugie su bugie, causa poi questo tipo di lamentele. Vittimismo è un termine che potrebbe essere citato da una persona completamente estranea ai fatti, gli altri, a mio parere, se ci descrivono come bambini capricciosi che non sono mai contenti e che sono poliziotti come gli altri, credo che stiano facendo le orecchiuzze da mercante e che forse, dico forse, sono alla stregua dei Governi che ripetutamente hanno promesso un radicale cambiamento alla PL. Non mi sento vittima di nulla, le vittime di soprusi e altro sono da altre parti, sfortunatamente per loro, ma non posso mica tapparmi la bocca di fronte a delle evidenti disparità di trattamento con gli altri organi di polizia. Nessuno chiede nulla a nessuno Franco. Lo abbiamo detto e ridetto. Se non vogliono annoverarci tra gli organi di polizia (stradale, giudiziaria ecc ecc), che lo dicano e che lo facciano! Ci dicano che da domani dobbiamo tagliare i giardini dei Comuni e delle province e noi lo faremo senza indugio e senza alcuna qualifica, ergo, senza alcuna RESPONSABILITA'!!!E' facile avere la polizia che opera a comando e che con lo stesso comando (anche passivo, cioè dovuto da mancanze legisliative) limitarla e intimorirla nell'agire su determinati contesti, che poi in alcuni casi si trasformano in omissioni!!!E' un discorso senza fine questo e non mi sembra che si possa essere tacciati di vittimismo su una discussione che tra l'altro tiene banco sulla questione più calda della PL...., la RIFORMA! Dai Franco non sta proprio in piedi!!!!
FRANCODUE
13-12-10, 12: 51
Ma ti sembra davvero che da noi funzioni meglio ?..
Non ti fare illusioni.
Poi, avete le vostre OO.SS., coinvolgetele.
Da quello che scrivi però mi sa che più che di bastoni abbiate di bisogno di maggiori tutele giuridiche.
Questo deve prevedere la vostra riforma.
tornando in tema....
13 dicembre 2010
IN DIRETTA DAL SENATO IL SENATORE MAURIZIO SAIA PARLA DELLA RIFORMA DELLA POLIZIA LOCALE ITALIANA – ORE 12,00
aspettiamo notizie del discorso....
marcopolprov
13-12-10, 13: 42
Ma ti sembra davvero che da noi funzioni meglio ?..
Non ti fare illusioni.
Poi, avete le vostre OO.SS., coinvolgetele.
Da quello che scrivi però mi sa che più che di bastoni abbiate di bisogno di maggiori tutele giuridiche.
Questo deve prevedere la vostra riforma.
Ma infatti Franco. Non si può iniziare col carro armato se non c'è chi lo sa guidare. Sono completamente d'accordo in questi termini.
Le OO SS ultimamente sono molto coinvolte. Stranamente, come tutti sanno, la Riforma sta coinvolgendo anche quelle che in sede di stesura del testo hanno anche messo i bastoni tra le ruote, ma ora, vista la situazione che si stava configurando, sono saliti sul carro e tutti si battono per ottenere la Riforma della PL.E' proprio quello che chiediamo con questa stramaledetta Riforma...., le TUTELE GIURIDICHE.
Non sò cosa succede in PdS e non conosco i Vs. stipendi (ma sono orientativamente come i nostri). Conosco però quelli dei nostri dirigenti che rapportati a quelli di un dirigente della Polizia di stato, che ordina le cariche e che firma documenti di un certo calibro. Si, quella è una disparità inaccettabile a vs. sfavore. Forse noi abbiamo maggiori ricnoscimenti contrattuali, am la strada giusta sarebbe una via di mezzo. Figurati...noi chiediamo questo, cioè il giusto!!!
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tornando in tema....
13 dicembre 2010
IN DIRETTA DAL SENATO IL SENATORE MAURIZIO SAIA PARLA DELLA RIFORMA DELLA POLIZIA LOCALE ITALIANA – ORE 12,00
aspettiamo notizie del discorso....
ma si può vedere in qualche modo tramite tv o internet? Comunque postate subito i commenti del Senatore, mi raccomando!
Guarda che noi bastoni e spray non c'è ne abbiamo.
Poi mi spieghi quali sono le "tutele giuridiche " che noi avremmo in più di voi ?..
Poliziotti siamo noi e Poliziotti siete voi.
Quando lo si capirà sarà molto meglio per tutti.
?????????
Ecco cosa ha detto il senatore Saia oggi in parlamento..... che riguarda cmq tutte le forze dell'ordine!! (TRATTO DAL SITO DEL SULPM)
Legislatura 16º - Aula - Resoconto stenografico della seduta n. 472 del 13/12/2010
(Bozze non corrette redatte in corso di seduta)
SAIA (FLI). Signor Presidente, voglio parlare per pochi minuti solo delle forze dell'ordine, locali e nazionali, di questo Paese. Voglio dar voce per pochi secondi al comparto sicurezza, quello che in questi giorni è venuto a trovarla a casa, ad Arcore, e non ha avuto né metaforicamente né politicamente la possibilità d'incontrarla.
Voglio dar voce a quegli uomini in divisa che difendono tutti noi, ogni giorno, nella delusione più grande verso questo Governo. Tanto più grande, infatti, è l'attesa e la speranza, tanto poi peggiore e rabbiosa è la delusione, soprattutto poi quando le campagne elettorali si vincono su questi argomenti.
Da settimane avvengono nel nostro territorio - anche oggi - manifestazioni pubbliche, che vedono spesso legittime proteste trasformarsi in scontri, a causa dei pochi e soliti noti appartenenti ai centri sociali; quei centri che, in campagna elettorale, avevamo giurato di chiudere, ove avessero continuato a seguire la linea della disobbedienza violenta. Demotivare in un quadro sociale pericolosamente caldo e che potrebbe peggiorare, chi oggi - le forze dell'ordine - ha il compito di difenderci, non è assolutamente responsabile.
Signor Presidente, io opero da 25 anni nel settore dei mercati finanziari e le assicuro che conosco bene il pericolo di una destabilizzazione politica che dobbiamo evitare come conseguenza sui mercati stessi. Avendo però sempre fatto anche politica, conosco bene le fibrillazioni delle piazze e le loro conseguenze che, se aumentassero - come tutto fa sembrare - potrebbero portare il Paese verso una china e un quadro di disordine pubblico diverso, ma altrettanto grave, da una tempesta finanziaria.
Non si motivano gli uomini - come ha fatto questo Governo - impostando la sicurezza su militari e ronde e tradendo le aspettative delle forze dell'ordine o - peggio - come ha tentato di fare una settimana fa il Governo, affidando incostituzionalmente ai sindaci-sceriffi poteri coercitivi, attraverso un emendamento che per fortuna è stato ritirato. In tema di sicurezza si è fatto dei prefetti - addirittura i prefetti - un cardine non della Padania ma certamente della Nazione.
Nel suo intervento ha detto che è demagogico salire sui tetti per cavalcare le proteste di questi giorni. Ritengo sia molto più grave salire sulle spalle dei lavoratori della sicurezza, traditi da questo Governo, prendendosi poi i meriti operativi e scambiando i pochi meriti politici che abbiamo con poche e indubbiamente buone norme contro la mafia che questo Governo ha ben attuato nei suoi pacchetti sicurezza.
Si tratta di uomini che vedono mezzi sempre più vecchi e scarsi e promesse sempre più inevase.
Signor Presidente, vada in un commissariato di pubblica sicurezza - neppure tanto di periferia - o in una caserma dell'Arma. Veda in che condizioni sono quei luoghi di lavoro: staccano le linee e i fax, perché non ci sono più i toner, e devono portare da casa i computer , quando non sono gli Enti locali o i privati a regalarglieli. Verifichi le armi in dotazione: a molte squadre mobili - anche quella di Palermo - impegnate in prima linea, tutti i giorni, dopo decenni hanno ritirato qualche mese fa, senza sostituirla, la seconda arma, fondamentale per le loro operazioni. Provi a montare nell'unica auto di servizio di una caserma dei carabinieri del ricco Nord-Est - luogo da dove io provengo - con la quale si viaggia con una tanica d'acqua piena. Provi anche lei l'umiliazione di fermarsi con quegli uomini ad un semaforo per riempire il radiatore di un motore ormai andato.
Se lei, signor Presidente, non conoscesse queste ed altre mille situazioni che, solo ad elencarle, potrebbero tenerci qui fino a questa sera sarebbe grave. Ma se lei le conoscesse sarebbe ancora e ancora più grave.
I tagli che il ministro Tremonti ha attuato con la manovra di luglio, confermata nella recente legge di stabilità che noi, per senso di responsabilità, abbiamo votato, nonostante i nostri emendamenti che a luglio inserirono 160 milioni di euro in più su due anni per questo comparto, per gli accessori del contratto e gli straordinari, per poter, in poche parole, pagare gran parte dei servizi che tutti i giorni svolgono questi uomini in un quadro organico numericamente a pezzi e con un'età media degli stessi elevatissima - dicevo che questi tagli saranno responsabili nel colpire in maniera pericolosa il sistema della sicurezza nel nostro Paese. Infatti le nostre questure e le nostre caserme dei Carabinieri e della Guardia di finanza non saranno più messe nelle condizioni di svolgere l'attività quotidiana dei vari servizi.
Abbiamo cercato di spiegarlo anche a luglio. E non lo dice Futuro e libertà, lo dicono i sindacati e i COCER da mesi. Gli stessi avevano incontrato il Ministro alcuni giorni fa, il quale si era impegnato se non a stanziare più soldi - quelli non ci sono - almeno a modificare il meccanismo di ricaduta di questi fondi, non più dati al comparto intero, bensì alla bensì alla specificità dei servizi. Il Ministro ha fatto ritirare l'emendamento alla Camera, promettendo che l'avrebbe inserito al Senato. Ennesima promessa; stiamo ad attendere. Ma nel dubbio, Futuro e libertà ha già presentato quegli emendamenti in Commissione qui in Senato.
Abbiamo sostenuto a luglio il contenimento della spesa pubblica, ma abbiamo contestato i tagli lineari di Tremonti, che in questo comparto ha falciato stipendi e limitato l'operatività, lasciando in altri settori della pubblica amministrazione sacche infinite di sperperi e costi inutili. Questa categoria viene da una lunga serie di delusioni. Nel 2005, dopo aver fatto passare il riordino delle carriere, di cui io ero relatore, solo alla Camera rimasero accantonati 770 milioni di euro che, uno alla volta, sono stati assorbiti ed utilizzati dall'economia in altri capitoli di spesa, non nella sicurezza.
Senza parlare, infine, della previdenza complementare, che prevede prospettive drammatiche per quasi tutti i lavoratori del comparto. E lo stesso Governo, anche in una legge così tanto attesa come quella sulla sicurezza urbana e la riforma delle polizie locali, una legge che attendiamo da dieci anni e che intelligentemente il Governo decise di lasciare - caso raro - all'iniziativa parlamentare, è oggi ferma da tre mesi perché l'unica cosa che il Governo doveva portare, una banalissima relazione tecnica su un testo che il Governo conosce da un anno, è ancora attesa presso la nostra Commissione, bloccando, di fatto, l'approvazione di questa riforma. L'avviso, signor Presidente del Consiglio, i sindacati sono in stato d'agitazione, non succedeva da 10 anni. Tra un po' sciopereranno anche le Polizie locali.
Signor Presidente del Consiglio, il 29 di settembre nel mio intervento sulla fiducia, annunciando allora il mio voto favorevole, le feci l'elenco del programma con cui il Governo e io con lei ci eravamo candidati nel 2008. Non glielo rileggo. Un programma sul comparto sicurezza quasi completamente disatteso. E aggiunsi che quel programma era in gran parte lo stesso del 2001. Siamo ancora a quel punto. Dal 29 settembre se qualche atto c'è stato del Governo è andato addirittura in direzione contraria, come dimostrato adesso. Francamente, basterebbe questo per avere sufficienti dubbi sul votare la fiducia al mio Governo.
In conclusione, sono stato candidato nella sua lista che indicava lei come Presidente del Consiglio, ma ero in quota all'altro capolista, all'altro cofondatore del partito, il presidente Fini, il quale, cacciato dal partito, non mi ha chiamato, non mi ha offerto nulla. Ho deciso di seguirlo io, l'ho cercato io, senza calcoli personali, sui contenuti politici e sulla lealtà al mio leader storico. Non le nascondo che noi di Futuro e libertà il tormento in queste ore, in questi giorni, lo abbiamo dentro, però le assicuro - glielo dico da uomo - siamo convinti di essere nel giusto. (Applausi dal Gruppo FLI).
FRANCODUE
13-12-10, 19: 21
Spero che il senatore Saia sia stato oggi dei nostri alla manifestazione che i nostri sindacati hanno reiterato a Piazza Montecitorio.
Quello che lui ha detto noi lo stampiamo sui nostri siti da un bel po' a caratteri cubitali.
Poi.
Marco, vedi ?..
Non conosci la nostra situazione, tu stesso lo scrivi, però ora che l'ha espressa Saia, credi davvero che sia molto meglio della vostra ?.
governo ancora in piedi...e ora la riforma?
FRANCODUE
14-12-10, 15: 23
In piedi ma non per molto.
Naviga a vista.
Ricordo che Saia è Finiano ed oggi con il resto della sua vecchia maggioranza è stata davvero rissa.
Rottura definitiva.
In queste condizioni, sinceramente non vedo che leggi si possano fare.
Se non quelle per aumentarsi le indennità, siccome li sono daccordo tutti, bipartizan.
In piedi ma non per molto.
Naviga a vista.
Ricordo che Saia è Finiano ed oggi con il resto della sua vecchia maggioranza è stata davvero rissa.
Rottura definitiva.
In queste condizioni, sinceramente non vedo che leggi si possano fare.
Se non quelle per aumentarsi le indennità, siccome li sono daccordo tutti, bipartizan.
Non è una legge che aumenti gli stipendi, e quindi non c'è ritorno elettorale. Ergo... sinceri auguri. :)
Ma ti sembra davvero che da noi funzioni meglio ?..
Non ti fare illusioni.
Poi, avete le vostre OO.SS., coinvolgetele.
Da quello che scrivi però mi sa che più che di bastoni abbiate di bisogno di maggiori tutele giuridiche.
Questo deve prevedere la vostra riforma.
secondo me la primissima tutela giuridica che ci dovrebbero dare è quello delle qualifiche oltre territorio d' appartenenza la quale automaticamente risolverebbe già molti problemi che si sono creati fino ad ora :)
Blushield
14-12-10, 18: 28
secondo me la primissima tutela giuridica che ci dovrebbero dare è quello delle qualifiche oltre territorio d' appartenenza la quale automaticamente risolverebbe già molti problemi che si sono creati fino ad ora :)
E' l'unica modifica che proprio non è prevista nella bozza di riforma...se sia o non sia auspicabile che la PL abbia qualifiche nazionali è un discorso più o meno opinabile se ne è discusso ampimente, ma che ciò non sia proprio previsto nell'unica proposta ormai esistente (Saia - Barbolini) è un dato di fatto...a meno di stravolgimenti, non improbabili ma impossibili in quanto ritengo che la proposta non arriverà mai in discussione alle Camere, le qualifiche resteranno a livello locale. L'eventuale porto dell'arma a livello nazionale è un'altro discorso che esula dalle qualifiche. Che poi si risolverebbero molti problemi come tu dici, su questo concordo con te, ma il rischio è che la PL diverrebbe una Polizia Nazionale specializzata in alcune materie...bello come principio, ma potrebbe creare il classico doppione (anzi triplone, quadruplone) delle FF.PP. dello Stato... e questo è auspicabile ora come ora...???
E' l'unica modifica che proprio non è prevista nella bozza di riforma...se sia o non sia auspicabile che la PL abbia qualifiche nazionali è un discorso più o meno opinabile se ne è discusso ampimente, ma che ciò non sia proprio previsto nell'unica proposta ormai esistente (Saia - Barbolini) è un dato di fatto...a meno di stravolgimenti, non improbabili ma impossibili in quanto ritengo che la proposta non arriverà mai in discussione alle Camere, le qualifiche resteranno a livello locale. L'eventuale porto dell'arma a livello nazionale è un'altro discorso che esula dalle qualifiche. Che poi si risolverebbero molti problemi come tu dici, su questo concordo con te, ma il rischio è che la PL diverrebbe una Polizia Nazionale specializzata in alcune materie...bello come principio, ma potrebbe creare il classico doppione (anzi triplone, quadruplone) delle FF.PP. dello Stato... e questo è auspicabile ora come ora...???
ma infatti se leggo l' ultimo testo approvato sia da Saia che Barbolini la PL non è che cambierà molto da come è già pur se venisse eventualmente approvata, io dico semplicemente quello che secondo me si sarebbe dovuto fare!! la qualifica extraterritoriale automaticamente risolverebbe anche il problema del porto d' armi come dici tu e tanti altri!! Io ormai tolto ogni speranza anche in caso di approvazione non è che cambierebbe molto, nonostante ciò resto comunque ottimista in una evoluzione della PL per il futuro anche perchè negli ultimi anni le cose sono cambiate comunque pure con la 65/86 e man mano che gli anni passano lo stato sta delegando sempre agli enti locali i suoi compiti e sicuramente primo o poi lo farà anche in materia di polizia.
I doppioni!!?? ma guarda in Spagna così come in Germania e in Austria le qualifiche per un agente della PL sono comunque su tutto il territorio dei rispettivi stati!! negli U.S.A. un agente della polizia di Los angeles o uno Sheriffo della California hanno la qualifica su tutto lo stato anche se non le hanno nel resto dello Stato federale, quindi io non ci vedrei niente di male, esistono già due VERI doppioni che sono: polizia di stato e carabinieri, poi c'è la forestale, la finanza, la penitenziaria, ma loro sono qualificati ovunque non solo nelle carceri o nei boschi io non dico che loro non li debbano avere ma almeno facciano fare ben il lavoro a chiunque e quindi anche alla polizia locale, polizia annonaria e di prossimità, poi ci si mettono anche quei superpoliziotti e supercarabinieri che rodono nei nostri confronti (anche se in minoranza) se nascerebbe un terzo doppione o una 6° forza di polizia...e torniamo sempre sulla linea di partenza!!
dobbiamo solo pazientare e aspettare :)
FRANCODUE
14-12-10, 19: 05
E' l'unica modifica che proprio non è prevista nella bozza di riforma...se sia o non sia auspicabile che la PL abbia qualifiche nazionali è un discorso più o meno opinabile se ne è discusso ampimente, ma che ciò non sia proprio previsto nell'unica proposta ormai esistente (Saia - Barbolini) è un dato di fatto...a meno di stravolgimenti, non improbabili ma impossibili in quanto ritengo che la proposta non arriverà mai in discussione alle Camere, le qualifiche resteranno a livello locale. L'eventuale porto dell'arma a livello nazionale è un'altro discorso che esula dalle qualifiche. Che poi si risolverebbero molti problemi come tu dici, su questo concordo con te, ma il rischio è che la PL diverrebbe una Polizia Nazionale specializzata in alcune materie...bello come principio, ma potrebbe creare il classico doppione (anzi triplone, quadruplone) delle FF.PP. dello Stato... e questo è auspicabile ora come ora...???
Perfettamente daccordo, molto realistico.
Puntare a quello che si può ottenere subito e non ad utopie che snaturerebbero la stessa concezione di Polizia Locale o Muncipale che dir si voglia.
Se si chiama Locale avrà pure un senso infatti.
Si occupa di problemi locali.
ma infatti se leggo l' ultimo testo approvato sia da Saia che Barbolini la PL non è che cambierà molto da come è già pur se venisse eventualmente approvata, io dico semplicemente quello che secondo me si sarebbe dovuto fare!! la qualifica extraterritoriale automaticamente risolverebbe anche il problema del porto d' armi come dici tu e tanti altri!! Io ormai tolto ogni speranza anche in caso di approvazione non è che cambierebbe molto, nonostante ciò resto comunque ottimista in una evoluzione della PL per il futuro anche perchè negli ultimi anni le cose sono cambiate comunque pure con la 65/86 e man mano che gli anni passano lo stato sta delegando sempre agli enti locali i suoi compiti e sicuramente primo o poi lo farà anche in materia di polizia.
I doppioni!!?? ma guarda in Spagna così come in Germania e in Austria le qualifiche per un agente della PL sono comunque su tutto il territorio dei rispettivi stati!! negli U.S.A. un agente della polizia di Los angeles o uno Sheriffo della California hanno la qualifica su tutto lo stato anche se non le hanno nel resto dello Stato federale, quindi io non ci vedrei niente di male, esistono già due VERI doppioni che sono: polizia di stato e carabinieri, poi c'è la forestale, la finanza, la penitenziaria, ma loro sono qualificati ovunque non solo nelle carceri o nei boschi io non dico che loro non li debbano avere ma almeno facciano fare ben il lavoro a chiunque e quindi anche alla polizia locale, polizia annonaria e di prossimità, poi ci si mettono anche quei superpoliziotti e supercarabinieri che rodono nei nostri confronti (anche se in minoranza) se nascerebbe un terzo doppione o una 6° forza di polizia...e torniamo sempre sulla linea di partenza!!
dobbiamo solo pazientare e aspettare :)
Già detto e ridetto che la Spagna, Germania, Usa sono casi a se.
Magari se mettiamo lo sceriffo elettivo in certe zone ti eleggono Piromalli o Provenzano.
Vorresti una cosa del genere ?.
ma infatti se leggo l' ultimo testo approvato sia da Saia che Barbolini la PL non è che cambierà molto da come è già pur se venisse eventualmente approvata, io dico semplicemente quello che secondo me si sarebbe dovuto fare!! la qualifica extraterritoriale automaticamente risolverebbe anche il problema del porto d' armi come dici tu e tanti altri!! Io ormai tolto ogni speranza anche in caso di approvazione non è che cambierebbe molto, nonostante ciò resto comunque ottimista in una evoluzione della PL per il futuro anche perchè negli ultimi anni le cose sono cambiate comunque pure con la 65/86 e man mano che gli anni passano lo stato sta delegando sempre agli enti locali i suoi compiti e sicuramente primo o poi lo farà anche in materia di polizia.
I doppioni!!?? ma guarda in Spagna così come in Germania e in Austria le qualifiche per un agente della PL sono comunque su tutto il territorio dei rispettivi stati!! negli U.S.A. un agente della polizia di Los angeles o uno Sheriffo della California hanno la qualifica su tutto lo stato anche se non le hanno nel resto dello Stato federale, quindi io non ci vedrei niente di male, esistono già due VERI doppioni che sono: polizia di stato e carabinieri, poi c'è la forestale, la finanza, la penitenziaria, ma loro sono qualificati ovunque non solo nelle carceri o nei boschi io non dico che loro non li debbano avere ma almeno facciano fare ben il lavoro a chiunque e quindi anche alla polizia locale, polizia annonaria e di prossimità, poi ci si mettono anche quei superpoliziotti e supercarabinieri che rodono nei nostri confronti (anche se in minoranza) se nascerebbe un terzo doppione o una 6° forza di polizia...e torniamo sempre sulla linea di partenza!!
dobbiamo solo pazientare e aspettare :)
infatti poi arrivano i federali e si scannano con i locali sulla competenza di un fatto reato.......proprio efficiente la cosa.......
mi fate il nome di un superagentelocale???? di superpoliziotti e supercarabinieri (loro malgrado) ce ne sono parecchi di nomi ma non me ne sovvengono di superagentilocali.........(mi scusino i più, ma non accetto che si usino certi termini provocatoriamente)
Francodue vorrei chiederti di far presente all'americano che si deve dare una regolata prima di parlare in un certo modo
p.s. il "se" vuole il congiuntivo
infatti poi arrivano i federali e si scannano con i locali sulla competenza di un fatto reato.......proprio efficiente la cosa.......
mi fate il nome di un superagentelocale???? di superpoliziotti e supercarabinieri (loro malgrado) ce ne sono parecchi di nomi ma non me ne sovvengono di superagentilocali.........(mi scusino i più, ma non accetto che si usino certi termini provocatoriamente)
Francodue vorrei chiederti di far presente all'americano che si deve dare una regolata prima di parlare in un certo modo
p.s. il "se" vuole il congiuntivo
non esistono super-agenti locali...esistono realtà più o meno "professionalizzate"...non credo ai super"x" o super"y"...ci credevo fino a quando non hanno trovato nel battiscopa dell'appartamento di uno di questi 65.000 euro in contanti...credo nelle persone che lavorano onestamente e che chiedono gli strumenti affinchè quello che gia fanno venga regolarizzato...vale per polizia, carabinieri, polizia locale, e compagnia bella...
infatti poi arrivano i federali e si scannano con i locali sulla competenza di un fatto reato.......proprio efficiente la cosa.......
mi fate il nome di un superagentelocale???? di superpoliziotti e supercarabinieri (loro malgrado) ce ne sono parecchi di nomi ma non me ne sovvengono di superagentilocali.........(mi scusino i più, ma non accetto che si usino certi termini provocatoriamente)
Francodue vorrei chiederti di far presente all'americano che si deve dare una regolata prima di parlare in un certo modo
p.s. il "se" vuole il congiuntivo
basta con le provocazioni, siamo capaci di discutere pacificamente senza dover battibeccare ogni volta???
ps. volete il nome di un supervigile???? Salvatora Castelbuono!! informatevi!
---------------------Aggiornamento----------------------------
i superagentilocali sono tutti quelli che ogni mattina vanno al lavoro, senza tutele, senza considerazione della gente, che svolgono molti compiti senza dei quali la città si fermerebbe e che vengono trattati come i soliti multaroli da gente ignorante che fino a quando si tocca gli altri vogliono che li punisci ma quando tocca a loro non sia mai!!!
FRANCODUE
14-12-10, 21: 18
Appunto.
Quello che dico da sempre è intanto imparate bene, anzi benissimo i vostri compiti.
Non sono da Serie B.
Se avete questa convinzione vi sbagliate.
Ma che dire … la notizia del giorno attualmente è un’altra.
Comunque al di là del superpoliziotto, del supercarabiniere o di altre sciocchezze simili, io ritengo che la nostra “località” si uno dei molti problemi che la categoria di cui faccio parte si trova ad affrontare.
Infatti la nostra dimensione varia da realtà come Roma, Milano, Torino, a piccoli paesini di 1000 – 10.000 abitanti o anche 30.000 abitanti, dove un operatore, 10 operatori, anche 30 operatori non possono fare miracoli contro la maleducazione o addirittura la criminalità, anche quella piccola.
La maggior parte di noi, ovvero gli operatori che lavorano in paesi di dimensioni piccole o medio piccole (che costituiscono più dell’85 % della dimensione demografica dei comuni italiani) opera in posti dove trovi ancora il paesano che ti dice in faccia che noi rubiamo i soldi all povera gente, che se gli fai una semplice contavvenzione per divieto di sosta, ti risponde che lui andrà dal Sindaco per protestare di quanto sei cattivo, che non sai fare il tuo lavoro, che sei maleducato, per farsela togliere la maledetta multa (e magari ci riescono pure), per poi magari minacciarti di farti licenziare, ecc… ecc…
Ho affrontato fino alla nausea questo aspetto, ovvero la stretta dipendenza dal potere politico locale, anche perché chi vi scrive, nel passato ha provato sulla sua pelle di cosa significa lavorare in piccole realtà di paese. Del resto il politico locale molte volte, si trova costretto a costruire la sua carriera politica che molto spesso non è affatto disinteressata, ma nasconde sempre qualcosa sotto, e così magari deve sposare per fini squisitamente elettoralistici (e i voti contano molto) al fine di farsi eleggere a Sindaco, a Presidente di Provincia, o anche a cariche politiche più importanti (in Regione, piuttosto che nazionali).
Io mi ricordo per esempio che intorno agli anni 2000-2004, nella zona dove all’epoca lavoravo, molti Sindaci dei comuni piemontesi confinanti con Malpensa 2000 (l’aeroporto famoso) aderirono a comitati pseudo spontanei al fine di impedire di costruire e di ampliare l’aeroporto in questione, soprattutto per impedire di costruire la seconda pista, e la deviazione delle rotte dei voli, in modo tale che gli aerei non decollassero e atterrassero dalla sponda piemontese, ma piuttosto verso Est (ovvero verso la Lombardia); la maggior parte di quei Sindaci, e questo ve lo posso assicurare non gli fregava nulla dei comitati anti Malpensa, ma vi aderirono entusiasticamente solamente al fine di raccattare voti …. Tra l’altro con scarsi risultati, dato che ora si parla di costruire una terza pista (da notare che fra l’altro, che all’epoca erano e sono attualmente dello stesso colore politico del governo nazionale di allora e di adesso) .
Io personalmente sono stato comandato insieme al mio collega, dal Comandante dei Vigili (Comandante si fa per dire) su disposizione dei due Sindaci che componevano all’epoca l’unione di polizia municipale, ad andare in giro con l’autovettura di servizio con i colori di istituto, a trasmettere un motivetto registrato, attraverso il megafono installato su di essa, che il giorno X e alle ore Y, ci sarebbe stata la manifestazione Anti-Malpensa, e di invitare la popolazione ad aderire numerosi …. E non sto parlando di un paesino del profondo Sud, sto parlando di un paese del profondo Nord.
Ecco come siamo conciati, ed ecco perché sono profondamente pessimista, perché le cose cambino è assolutamente necessario svincolarci dai Sindaci e di riuscire ad assumere una dipendenza gerarchica regionalizzata, lasciando ai Sindaci la possibilità di usufruire unicamente del nostro lavoro, dato che le numerose polizie nazionali non li cagano neanche (sto parlando dei piccoli e dei medio paesi).
Per quanto riguarda la possibilità di sceriffi del calibro di Provenzano o di Piromalli, credo che ciò sia un problema che non va assolutamente nascosto, ma voglio ricordare ai più, che in parlamento siedono personaggi di analogo spessore politico, di cui tralascio di indicare i nomi, ma che tutti sanno esserci …. Quindi anche questo è un problema che non va sottaciuto.
AUGH ….
stefanopolprov
14-12-10, 23: 13
Polizie locali "regionalizzate" questo e' l'unico modo per uscire dalle grinfie del politichetto con la quinta elementare..................
Perfettamente daccordo, molto realistico.
Puntare a quello che si può ottenere subito e non ad utopie che snaturerebbero la stessa concezione di Polizia Locale o Muncipale che dir si voglia.
Se si chiama Locale avrà pure un senso infatti.
Si occupa di problemi locali.
Già detto e ridetto che la Spagna, Germania, Usa sono casi a se.
Magari se mettiamo lo sceriffo elettivo in certe zone ti eleggono Piromalli o Provenzano.
Vorresti una cosa del genere ?.
guarda che in un post nella discussione " polizie locali estere" ho ben detto che il sistema all' americana in Italia non sarebbe funzionabile, almeno per determinate località!!, ma da alcuni punti di vista non potrebbe funzionare neanche quello spagnolo o tedesco, quindi è un problema da dover ancora rifletterci su.....casi a se!!!???...beh!!??...io veramente vorrei qui una PL secondo una realtà globale!! e questo dice che la realtà globale non è solo una polizia locale stile U.S.A. ma anche come in Spagna, Regno Unito, Germania, Austria, Svizzera, Australia, Canada, Israele, ecc...ecc.., quindi una PL che sia una POLIZIA a 360° quello che invece domanderei è il perchè dobbiamo sempre subirci le solite Italianate!!?? e non andare al passo non con gli U.S.A., non con la Germania, non con la Spagna, ma....con il resto del mondo!!!
Polizie locali "regionalizzate" questo e' l'unico modo per uscire dalle grinfie del politichetto con la quinta elementare..................
in Lombardia ci sarebbe già una proposta di uniconsorziare le locali dell' intera regione, sarebbe già un grande passo avanti, dopoditutto uniconsorziare le locali di una regione è tutto consentito dalla 65/86. In Lombardia i servizi funzionano efficientemente ma credo che sarà difficile che per ora ben altre realtà tipo la Calabria decidano di fare altrettanto, secondo me se ci sarebbe un principio che imponga di uniconsorziare le regioni pur rimanendo così il resto sarebbe già un' ottima cosa!!
non esistono super-agenti locali...esistono realtà più o meno "professionalizzate"...non credo ai super"x" o super"y"...ci credevo fino a quando non hanno trovato nel battiscopa dell'appartamento di uno di questi 65.000 euro in contanti...credo nelle persone che lavorano onestamente e che chiedono gli strumenti affinchè quello che gia fanno venga regolarizzato...vale per polizia, carabinieri, polizia locale, e compagnia bella...
i super x e super y li ha tirati in ballo qualcuno sarcasticamente. I 65.000 di cui parli li hanno ttrovati a uno che come sai (visto che sai anche dei 65.000) è sempre sttao in prima linea contro gente che MOLTI sentiranno nominare solo nei tg e con cui, come si evince facilmente dalle discussioni su questi forum, MOLTI altri sognano, bramano, un giorno, di poterci avere a che fare (lavorativamente parlando).
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basta con le provocazioni, siamo capaci di discutere pacificamente senza dover battibeccare ogni volta???
ps. volete il nome di un supervigile???? Salvatora Castelbuono!! informatevi!
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i superagentilocali sono tutti quelli che ogni mattina vanno al lavoro, senza tutele, senza considerazione della gente, che svolgono molti compiti senza dei quali la città si fermerebbe e che vengono trattati come i soliti multaroli da gente ignorante che fino a quando si tocca gli altri vogliono che li punisci ma quando tocca a loro non sia mai!!!
scusa CISCONE ma provoco chi provoca.
Nel mio post volevo comunque evidenziare che sarebbero inevitabili problemi di sovrapposizione di competenze come succede sempre tra PS e CC, tanto che a Milano per esempio si attua la POLITICA dei macrosettori di competenza
FRANCODUE
15-12-10, 10: 57
Non solo a Milano ma ormai in tutte le provincie.
Messina ad es. è divisa in zone di intervento tra Polstato e CC., proprio per evitare sovrapposizioni.
Poi un appello che faccio spesso, di non accettare provocazioni e di postare serenamente il proprio pensiero.
Grazie.
Vista l'aria che tira sull'attuale Governo e con un orizzonte ove si intravedono elezioni anticipate credo che questo post dovrà, per forza di cose, rimanere aperto per qualche annetto ancora.
Nessuno ha voglia di mettere le mani a questa riforma. Per che cosa per 65000 miserabili presumibili voti? Dico presumibili perchè ci sono anche p.l. che voteranno contro sopratutto in certe regioni e voi continuerete a rodervi il fegato ed a maledire questo o quell'altro.
FUORI OT:
Leggevo qualche pagina indietro di uso di bastoni estewnsibili, manganelli ecc. Vorrei ricordare e notiziare a chi non lo sapesse che alcuni Carabinieri individuati durante gli scontri di Genova e che usavano sfollagente costruiti in modo artigianale e/o acquistati privatamente invece del "tonfa" in dotazione sono stati condannati per uso illeggitimo di armi proprie...............occhio pertanto in quanto le tanto ventilate Leggi Regionali vanno a stridere con quelle dello Stato. In O.P. fino a qualche mese fa i BTG dell'Arma usavano bombole da Kg.1 di di gas urticante, credo 2 per squadra, ed una Kg.5 per ogni plotone adesso non le usano più. Ci sarà un motivo pertanto se non li usano le FF.PP. nazionale a quel titolo dovrebbero farlo le locali?
Blushield
15-12-10, 16: 13
Colleghi, tutti....mettiamo una base di partenza seria per la discussione?? Cosa vuol dire fare Polizia a 360 gradi per una Forza di Polizia Locale...????????? Perchè per me ancora questo concetto non solo non è chiaro ma è diversamente interpretato da ognuno di noi. Perchè se vuol dire essere "esattamente" e "identicamente" coma la Polizia di Stato col solo limite territoriale è una cosa, ed essere una Forza di Polizia Locale con le proprie specializzazioni e dotata di idonei strumenti tecnico-normativo-previdenziali è un'altra...se non si chiarisce questo sin dall'inizio siamo a tarallucci e vino. Io ormai partecipo da un certo periodo di tempo e credo di aver letto tutti i post almeno negli ultimi 6 mesi (circa)....e vedo idee molto diverse e discordanti per le quali è inutile invocare una Riforma la quale, se non ve ne siete accorti, anche se varata per miracolo, NON CAMBIEREBBE DRASTICAMENTE LA POLIZIA LOCALE,.... capperi.....!!!!
Da un lato leggo "non vogliamo diventare un'ulteriore Polizia Statale", dall'altro leggo "dobbiamo diventare Polizia a 360 gradi", sono in confusione, ...SIAMO in confusione.
Un fatto è comunque certissimo. Ognuno di noi PL incarna le diverse "anime" che compongono la realtà "Polizia Locale" Italiana: e crediamo che la Riforma (attualmente in discussione perchè è quella l'unica Riforma in campo) cambi magicamente tutto....buonanotte!!!!!
:confused::confused::confused::confused:
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Vorrei ricordare e notiziare a chi non lo sapesse chealcuni Carabinieri individuati durante gli scontri di Genova e che usavano sfollagente invece del "tonfa" in dotazione sono stati condannati per uso illeggitimo di armi proprie..............
Dovevano condannare i BlackBloc per uso illegittimo della propria esistenza su questo pianeta....li stramortacccccc........ loro.:rocket:waf:sniper::raygun:
ragazzi specifico che quando dico "basta con le provocazioni, discutiamo pacificamente" è rivolto a tutti logicamente, non solo ad alcuni ( credo che non avrei dovuto neanche specificarlo)!!!
Blushield
15-12-10, 17: 26
ragazzi specifico che quando dico "basta con le provocazioni, discutiamo pacificamente" è rivolto a tutti logicamente, non solo ad alcuni ( credo che non avrei dovuto neanche specificarlo)!!!
Ohssignur Cisco... non so se è rivolto al mio intervento ma in tal caso ti sbagli...non mi sembra di aver postato alcuna provocazione nè di aver risposto ad altre.....?????? Voglio il mio avvocato...!!!!!
Il motivo per avere in dotazione questi sfollagente depotenziati, sono essenzialmente due, ovvero:
1) La promulgazione di apposite leggi regionali, le deliberazioni consiliari dei Comuni che hanno recepito le leggi regionali, l’assegnazione agli operatori, tramite determina dirigenziale, al porto del bastoncino in oggetto, previo superamento di apposito ed idoneo corso regionale, necessario per l’assegnazione del tonfa (almeno così in Piemonte).
2) La possibilità di avere idonei strumenti che non siano necessariamente armi da fuoco (quindi letali, perché una volta sparato non si torna più indietro) idonei a contrastare una azione violenta di una o più teste calde, al fine soprattutto di non prendere sempre legnate, ma ogni tanto di darle anche. Questo perché anche se l’O.P. è materia di competenza statale, sulla strada ci siamo anche noi, volenti o nolenti, e il teppista politico, piuttosto che quello sportivo, oppure quello comune, quando c’è da fare casino, non sta a guardare tanto il colore della divisa, anzi viene prima da noi, nel caso se lo trovasse davanti, dato che sa che rischia poco (anzi pochissimo), e noi tra l’altro siamo armati del solito fischietto, del cappello da gelataio di colore bianco, della penna e del bollettario per scrivere le famigerate multe per i divieti di sosta ……
Questo per la parte teorica, ovvero la legittimità al porto del tonfa, per la parte pratica, ovvero la possibilità di poterlo realmente adoperare laddove purtroppo se ne presentino le condizioni … io qualche dubbio c’è l’avrei, perché l’O.P. è a normativa e Costituzione vigente, materia esclusiva dello Stato, ed essendo tutti gli agenti di polizia locale dipendenti degli Enti Locali …… si dovrebbe quanto meno intervenire per legge ordinaria, quanto meno ……
In ultima analisi, lo so che rompo … e avendo letto alcuni post che dicono che noi in Italia non dobbiamo fare raffronti con le altre realtà estere … ma è più forte di me, non riesco a non fare paragoni:
in Repubblica Ceca, ho visto personalmente che i tonfa c’è l’hanno pure gi addetti ai parcheggi dei grandi Hotel, per mantenere l’ordine e prevenire qualche testa calda; la polizia locale (che in quel Paese esiste solo nelle grandi città) è armata fino ai denti, ed hanno pistola, sfollagente, pistola Taser, ecc…. Nei paesi anglosassoni, il mitico Bobby è armato principalmente di sfollagente, ecc… ecc…, In Spagna vale lo stesso discorso della Repubblica Ceca, in Germania, lì non ci sono paragoni proponibili in quanto in quel paese non esiste la polizia locale, ma la polizia e basta, idem per l’Austria, ecc… e noi stiamo ancora qui a discutere se sia giusto che ci diano la possibilità di contrastare con degli strumenti idonei la violenza portata non con delle armi da fuoco ?
Buon Natale e Buon Anno a tutti …..
basilischio
15-12-10, 18: 46
Ohssignur Cisco... non so se è rivolto al mio intervento ma in tal caso ti sbagli...non mi sembra di aver postato alcuna provocazione nè di aver risposto ad altre.....?????? Voglio il mio avvocato...!!!!!
Ecco l'avvocato che cercavi!:)
Allora l'avvocato ti consigli di leggere il regolamento del forum.
Si potrebbe configurare una polemica nei confronti della moderazione visto che Ciscone specifica che l'avviso è in generale.
Blushield
15-12-10, 19: 18
Ecco l'avvocato che cercavi!:)
Allora l'avvocato ti consigli di leggere il regolamento del forum.
Si potrebbe configurare una polemica nei confronti della moderazione visto che Ciscone specifica che l'avviso è in generale.
Ricevuto:)
Ohssignur Cisco... non so se è rivolto al mio intervento ma in tal caso ti sbagli...non mi sembra di aver postato alcuna provocazione nè di aver risposto ad altre.....?????? Voglio il mio avvocato...!!!!!
blushield è stato solo un caso che io abbia scritto dopo il tuo intervento, non mi riferivo al tuo post volevo solo chiarire il concetto che la moderazione era rivolta a tutti.
FRANCODUE
15-12-10, 19: 42
Benissimo e dopo questo cerchiamo di tornare in tema che è la vostra riforma e non se dotarvi o meno di bastoni o cose simili.
Grazie.
benissimo e dopo questo cerchiamo di tornare in tema che è la vostra riforma e non se dotarvi o meno di bastoni o cose simili.
Grazie.
ricevuto
Blushield
15-12-10, 19: 57
Riprendo precisando che l'argomento di mazzette, manganelli etc. si poteva approfondire (da parti di tutti) nell'apposita discussione "armamento ed equipaggiamento della Polizia Locale" dove io avevo riportato un post qualche giorno addietro proprio nel tetativo di sviluppare lì la discussione alla luce degli con gli interessanti approfondimenti di Burba e l'esempio di Tanuz, se volete riprendiamo lì....OT chiuso!
Infatti dici benissimo.
La si può riprendere benissimo lìi, credo che appunto sia la sede più appropriata.
agentelocale
19-12-10, 20: 18
Ciao a tutti, il SULPM pubblica un nuovo incontro per il 21/22 dicembre...........
http://www.sulpm.net/?p=15878
Leggevo il sito della Repubblica e .......
anche i CC (Capitano) sono poco affidabili........
io gli toglierei l'accesso allo SDI............. he he he
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/12/19/news/_ndrangheta_capitano-10378417/?ref=HREC1-6
alla prossima
NON CI SARA' UNA PROSSIMA !.
Così ti impari a non insultare le Istituzioni.
Certe cose non si dicono neppure per scherzo !!!.
Buone ferie perenni.
Leggi ban.
agentelocale non mi sembra proprio il caso di uscirsene con ste battute.... capisco lo spirito con cui lo hai fatto, visto che tutti ci reputano non adatti ad avere lo SDI... ma è di cattivo gusto postare quell'articolo , non siamo qui a far vedere chi di noi è migliore, siamo sulla stessa barca e le mele marce ci sono dappertutto logicamente.... ed è inoltre vietato dal regolamento accendere Flame.. postare un messagio del genere è provocatorio... quindi invito tutti a non rispondere... grazie
marcopolprov
20-12-10, 20: 15
21 e 22 dicembre 2010 – IV. Seguito dell’esame congiunto dei disegni di legge:
1. Maria Fortuna INCOSTANTE ed altri. – Disposizioni per il coordinamento in materia di sicurezza pubblica e polizia amministrativa locale e per la realizzazione di politiche integrate per la sicurezza.
(Pareri della 2ª, della 4ª, della 5ª, della 6ª, della 8ª, della 10ª, della 11ª Commissione e della Commissione parlamentare per le questioni regionali)
. BARBOLINI ed altri. – Disposizioni per l’attuazione dell’articolo 118, terzo comma, della Costituzione, in materia di ordine pubblico, sicurezza e funzioni di polizia locale.
(Pareri della 2ª, della 4ª, della 6ª, della 8ª, della 9ª, della 10ª, della 14ª Commissione e della Commissione parlamentare per le questioni regionali)
. SAIA ed altri. – Norme di indirizzo generale in materia di polizia locale.
(Pareri della 2ª, della 4ª, della 5ª, della 6ª, della 7ª, della 8ª, della 9ª, della 10ª, della 11ª, della 12ª, della 13ª, della 14ª Commissione e della Commissione parlamentare per le questioni regionali)
- e della petizione n. 313 ad essi attinente.
- Relatori alla Commissione BARBOLINI e SAIA.
Bene...e allora? Ma la relazione tecnica del Ministero Interno, che se non erro darà il VERO via all'approvazione della Legge, quando diavolo sarà presentata? Il Sen SAIA, nel suo recente intervento, lo ha anche fatto presente all'esecutivo dei strani e lunghi tempi che il buon Mantovano si sta prendendo per presentarla. Qualcuno sa qualcosa di più su questa ormai famigerata relazione tecnica?
stefanopolprov
20-12-10, 21: 14
Caro collega Marco,ricordati sempre che il panorama delle FF.OO nazionali e' in forte fibrillazione per la famigerata direttiva europea che obbliga i paesi area UE ad avere una sola Polizia nazionale in
nome del risparmio della duplicazione inutile e della sovrapposizione delle forze suddette,quindi come ho sempre affermato,la nostra riforma rischia di nascere vecchia perche' il testo anche se rimaneggiato,integrato,discusso e' sempre quello di 12 anni fa'.
Una volta riformata la 121/81 sicuramente si " capira'" il posto certo della Polizia Locale,che deve obbligatoriamente occupare un posto che non si sovrapponga e che non contrasti con le materie proprie dello stato,e regionalizzare la POLIZIA LOCALE per avere una unificazione operativa e di requisiti per il reclutamento.
Ricordiamoci poi che c'e' una fondamentale differenza anche fra le polizie locali :
- Le polizie municipali sono regolate dalla 65/1986 e quindi l'armamento e' facoltativo e demandato ai consigli comunali e la materia e' regolata dal D.M.145/1987;
- Le polizie provinciali sono regolate dalla 65/1986 e da un'altra legge quadro la 157/1992 una legge speciale nazionale
che attribuisce l'armamento obbligatorio e la p.g. sull'attivita' venatotia nelle 24h.
Io mi domando una cosa ma se non sono uguali nemmeno le due polizie locali come si fara' a fare una riforma veramente organica?Se le differenze ci sono significa che avevano un senso,le riforme spesso fanno peggio.........
Caro collega Marco,ricordati sempre che il panorama delle FF.OO nazionali e' in forte fibrillazione per la famigerata direttiva europea che obbliga i paesi area UE ad avere una sola Polizia nazionale in
nome del risparmio della duplicazione inutile e della sovrapposizione delle forze suddette
...io è da almeno 3 anni che sento questa cosa ma non ne ho mai avuto un riscontro pratico, mai nessuno mi ha fatto vedere una direttiva o qualcosa che obblighi a rendere unica una forza di polizia...
in soldoni se siamo ancora ai pareri sul ddl aspetteremo all'infinito...posto che il governo non è stato sfiduciato ma è moooolto indebolito direi che non è il caso di essere ottimisti...
stefanopolprov
20-12-10, 23: 55
Il tutto e' contenuto nel trattato di mastricht, che fu varato dalla nascente unione europea nel 1992, e divideva in varie tappe la creazione dello stato europa fra cui la nascita dello SME ovvero l'introduzione della moneta comune per tutti i paesi del'unione con termine 1999, e fra le altre cose dava ai vari stati componenti l'incombenza di unificare le varie polizie e smilitalizzarle e giungere ad un'unica polizia nazionale ed una locale,come termine ultimo il 31/12/2008, compreso il numero unico di emergenza.L'italia e' l'unico stato fortemente ritardatario,infatti la Corte di giustizia Europea
sta valutando se scaduta la proroga applichera' la procedura di infrazione per il mancato adempimento per l'istituzione del numero unico,cosi' come fara' se non si unificheranno le polizie (in francia e in spagna non e' morto nessuno per l'unificazione!!!!!), quindi fidati presto avviene il tutto anche perche i CC ai livelli bassi gia' lo percepiscono.
Il tutto e' contenuto nel trattato di mastricht, che fu varato dalla nascente unione europea nel 1992, e divideva in varie tappe la creazione dello stato europa fra cui la nascita dello SME ovvero l'introduzione della moneta comune per tutti i paesi del'unione con termine 1999, e fra le altre cose dava ai vari stati componenti l'incombenza di unificare le varie polizie e smilitalizzarle e giungere ad un'unica polizia nazionale ed una locale,come termine ultimo il 31/12/2008, compreso il numero unico di emergenza.L'italia e' l'unico stato fortemente ritardatario,infatti la Corte di giustizia Europea
sta valutando se scaduta la proroga applichera' la procedura di infrazione per il mancato adempimento per l'istituzione del numero unico,cosi' come fara' se non si unificheranno le polizie (in francia e in spagna non e' morto nessuno per l'unificazione!!!!!), quindi fidati presto avviene il tutto anche perche i CC ai livelli bassi gia' lo percepiscono.
si però un documento ci sarà pure...e al momento di questa unificazione cosa succederà?la Polizia Locale sarà assorbita nel calderone dei dipendenti comunali?non vedo altra fine altrimenti...
stefanopolprov
21-12-10, 08: 21
Sicuramente rimarremo sempre alle dipendenze dell'ente locale con il solito contratto.
credo che attualmente i problemi di questo governo siano solo di galleggiare al fine di arrivare ad aprile o a maggio alle elezioni politiche anticipate .... la nostra riforma non riveste nessun tipo di interesse, nè dall'attuale ex maggioranza parlamentare, nè dall'opposizione. Per quanto riguarda la riforma delle FF.PP. per quanto numerose esse siano in Italia, non se ne farà mai nulla, perchè ogni ministero vuole la sua Forza di polizia, ed anche perchè le tradizioni sono dure da scardinare e questo non è nell'interesse di nessun politico, per quanto potente sia, farlo (parlo dell'unificazione dell'Arma e della P.d.S.). Se si arriverà ad una riforma delle FF.PP. questo avverà con una integrazione politica della stessa Unione Europea, ma dati i tempi, l'Unione Europea è alquanto debole politicamente, si parla addirittura di fare l'Euro dei paesi virtuosi, e quello dei paesi non molto virtuosi (e noi siamo fra questi ultimi), per cui da qui ai prossimi 20 o 30 anni non se ne farà nulla (sempre che l'Europa sopravviva agli egoismi e nazionalismi dei suoi paesi).
Per quanto concerne la categoria a cui appartengo, sarà difficile evolverci al punto tale da essere una vera forza di polizia (per quanto locale), ma nello stesso tempo facciamo comodo un po a tutti, dai sindaci, alle stazioni dell'arma, alle questure, ecc.... ecc....
FRANCODUE
21-12-10, 11: 08
Burba ?...
Non ci fate comodo.
Siete dei validissimi collaboratorii di servizi di Polizia Locali !
Ed è un compito per nulla da sottovalutare.
Fatelo nel migliore dei modi, come di solito comunque lo fate.
Ma come te lo devo ficcare in testa !.
Blushield
21-12-10, 11: 51
Burba ?...
Non ci fate comodo.
Siete dei validissimi collaboratorii di servizi di Polizia Locali !
Ed è un compito per nulla da sottovalutare.
Fatelo nel migliore dei modi, come di solito comunque lo fate.
Ma come te lo devo ficcare in testa !.
Concordo. La PL è specializzata in particolari materie per le quali abbiamo pressochè l'esclusiva; non facciamo comodo ma siamo noi preposti a tali attività (non stò quì ad elencarle). Poi c'è una sorta di zona grigia dove obbiettivamente ci troviamo ad operare esattamente come una FF.PP. dello Stato ma senza i medesimi riconoscimenti previdenziali e gli stessi strumenti tecnico-giuridici (e anche di questo ne abbiamo già parlato) ma nessuna Riforma a breve-medio termine potrà cambiare l'attuale incardinamento della PL nella "struttura gerarchica" degli Enti Locali, mentre è importantissima una riforma che separi e suddivida il trattamento contrattuale della PL dai restanti dipendenti comunali, non perchè siamo più belli ma semplicemente perchè il nostro lavoro si avvicina di più a quello delle FF.OO. che a quello degli impiegati amministrativi dell'Ufficio Anagrafe (orari di servizio compresi). Ecco perchè non mi stancherò mai di dire che ci sono delle..chiamiamole "basi" della nostra professione che non potranno cambiare a breve, la prima di tutte è la odiata/amata dipendenza gerarchica dal Sindaco la quale è ribadita in pieno anche nell'attuale proposta in discussione. Per questo insisto sempre, sino a rendermi antipatico, nel dire che una cosa è l'attuale proposta di Riforma, ormai piuttosto chiara nei suoi articolati, un'altra è l'interpretazione personale di cosa ognuno di noi intende per Polizia Locale presente e futura.
P.S. Poi se vorrete, magari in un'altra discussione, possiamo parlare di tutte quelle importantissime particolarità delle materie "prettamente" di competenza nostra, che spesso non solo non vengono svolte ma neanche conosciute, e che sicuramente avrebbero la priorità per la Polizia Locale (viste le ripercussioni sulla salute fisica e psichica dei cittadini), ad esempio su un "servizio scorte" che qualcuno vorrebbe fosse anche effettuato di norma dalla PL.
FRANCODUE
21-12-10, 12: 50
Esatto.
Hai espresso benissimo le vostre vere necessità.:am053
stefanopolprov
22-12-10, 11: 00
Ora la discussione sta vertendo verso canoni interessanti:i servizi di Polizia Locale sono nati per gestire quelle materie,a livello prettamente locale,
in cui,vuoi per la complessita',vuoi per la specialita',hanno bisogno di un personale debitamente formato.Io stento a capire coloro che tendono a paragonarsi alle altre forze di polizia,noi esistiamo perche' siamo specializzati in..... non siamo a competenza generale,io quando mi trovo di fronte
a problemi piu' grandi di me prima di commettere sonore cazzate chiamo chi ne sa piu' di me e lo fa da molti anni e soprattutto ha una organizzazione alle spalle e un modus operandi omogeneo,e se ti comporti con uno spirito collaborativo con coloro che svolgono un lavoro in parte assimilabile al tuo , ti garantisco che la collaborazione porta delle soddisfazioni maggiori del classico detto -sono poliziotto anche io e lo faccio da solo-,poi sicuramente quando la pol stato ha bisogno di consulenze nella tua materia se ti ritengono"specializzato" non tarderanno sicuramente a richiedere la tua collaborazione,forse prima la riforma la dovremo fare noi nella nostra testa...
- Le polizie provinciali sono regolate dalla 65/1986 e da un'altra legge quadro la 157/1992 una legge speciale nazionale
che attribuisce l'armamento obbligatorio e la p.g. sull'attivita' venatotia nelle 24h.
Io mi domando una cosa ma se non sono uguali nemmeno le due polizie locali come si fara' a fare una riforma veramente organica? Se le differenze ci sono significa che avevano un senso,le riforme spesso fanno peggio.........
ecco!! Se ci sarebbe qualche legge quadro simile anche per la municipale per me sarebbe già un passo avanti!!....io comunque non avrei nessun problema di continuare ad essere sotto la direzione del Sindaco, ma a patto che ci siano determinati principi da rispettare!! Per ora l' unico principio è solo l' obbligo di istituire un servizio di PL (minimo 2 operatori per comune), ma per molti Sindaci se fosse per loro non farebbero neanche quello, ecco quando parlo di principi ( OBBLIGHI) da rispettare!!
P.S. Poi se vorrete, magari in un'altra discussione, possiamo parlare di tutte quelle importantissime particolarità delle materie "prettamente" di competenza nostra, che spesso non solo non vengono svolte ma neanche conosciute, e che sicuramente avrebbero la priorità per la Polizia Locale (viste le ripercussioni sulla salute fisica e psichica dei cittadini), ad esempio su un "servizio scorte" che qualcuno vorrebbe fosse anche effettuato di norma dalla PL.
Bravo Blushield ..................ragazzi ..... io non intervengo quasi più perchè odio ripetermi in continuazione ................. e questo è quello che stiamo facendo da centinaia di posts .......sia pure con sfaccettature diverse.
Il nostro grande problema non sono i compiti che vorremmo svolgere.
Il nostro grande problema è solo la parificazione giuridica con le altre FF.PP. soprattutto dal punto di vista contrattuale e previdenziale.....PUNTO.
In via secondaria ci sarebbe il porto della pistola fuori dal territorio, ma per quanto riguarda il resto dei compiti (O.P. a parte .... che poi del resto non vedo come dovrebbe fregarcene) in che cosa saremmo limitati?
Personalmente arresti ne ho fatti a bizzeffe ......... anche prima dell'86 , denunce ......non si contano neanche ... di che cosa stiamo parlando?
Investigazioni scientifiche?.......... nel mio paese di 11.000 abitanti e con un organico di 7 unità?...... e con queli mezzi?...........e con quale finalità?.....per sentirmi pari a un CC? ........... ma da questo punto di vista io me ne sbatto e non mi sono mai sentito secondo a nessuno ........... anzi (va bhè, qui mi fermo perchè passerei da presuntuoso).
Vi cito un caso.
Agli inizi degli anni '90, un neo eletto consigliere comunale dell'allora MSI subì un attentato a colpi di pallettoni sull'uscio della sua abitazione. Questo era uno che non si arrendeva e chiese la scorta al Prefetto. Quest'ultimo rispose che non aveva uomini da destinargli, ma che avrebbe concesso volentieri l'autorizzazione acchè si avvalesse della scorta della PM del suo Comune.
Questo consigliere, nel giro di sei mesi ci aveva fatto riscuotere diversi mesi di salario accessorio, compresi straordinari e balzelli vari che ormai erano caduti nel dimenticatoio.
Cosa dovevamo rispondere ? ....... non è nostro compito? L'abbiamo fatto per circa 8 mesi .......... e anche nei suoi spostamenti fuori comune con tanto di arma al seguito perchè eravamo in missione.
Tutto si fa se lo si vuole ...... tutto si fa se te lo vai a cercare ........ dove la vediamo questa esclusiva da multarolo?
Ora quello che pretendo da una riforma è solo che mi garantisca un contratto pubblicistico in modo da non dover litigare con gli altri impiegati comunali in D.T.
Pretendo solo lo stesso stipendio e salario accessorio delle altre FF.PP. e tutti gli altri diritti previdenziali.
Saleut.
Ora la discussione sta vertendo verso canoni interessanti:i servizi di Polizia Locale sono nati per gestire quelle materie,a livello prettamente locale,
in cui,vuoi per la complessita',vuoi per la specialita',hanno bisogno di un personale debitamente formato.Io stento a capire coloro che tendono a paragonarsi alle altre forze di polizia,noi esistiamo perche' siamo specializzati in..... non siamo a competenza generale,io quando mi trovo di fronte
a problemi piu' grandi di me prima di commettere sonore cazzate chiamo chi ne sa piu' di me e lo fa da molti anni e soprattutto ha una organizzazione alle spalle e un modus operandi omogeneo,e se ti comporti con uno spirito collaborativo con coloro che svolgono un lavoro in parte assimilabile al tuo , ti garantisco che la collaborazione porta delle soddisfazioni maggiori del classico detto -sono poliziotto anche io e lo faccio da solo-,poi sicuramente quando la pol stato ha bisogno di consulenze nella tua materia se ti ritengono"specializzato" non tarderanno sicuramente a richiedere la tua collaborazione,forse prima la riforma la dovremo fare noi nella nostra testa...
grande stefanopolprov!!!!!! è quello che cerco di dire io da quando scrivo sul forum con vari fraintendimenti. La collaborazione c'è e c'è sempre stata senza bisogno di rassicurazioni suggellate da servizi tg. Allora c'è qualcuno tra i P.L. che la pensa come me!!!!!!!! o non ho capito un ..... del tuo post???
---------------------Aggiornamento----------------------------
Bravo Blushield ..................ragazzi ..... io non intervengo quasi più perchè odio ripetermi in continuazione ................. e questo è quello che stiamo facendo da centinaia di posts .......sia pure con sfaccettature diverse.
Il nostro grande problema non sono i compiti che vorremmo svolgere.
Il nostro grande problema è solo la parificazione giuridica con le altre FF.PP. soprattutto dal punto di vista contrattuale e previdenziale.....PUNTO.
In via secondaria ci sarebbe il porto della pistola fuori dal territorio, ma per quanto riguarda il resto dei compiti (O.P. a parte .... che poi del resto non vedo come dovrebbe fregarcene) in che cosa saremmo limitati?
Personalmente arresti ne ho fatti a bizzeffe ......... anche prima dell'86 , denunce ......non si contano neanche ... di che cosa stiamo parlando?
Investigazioni scientifiche?.......... nel mio paese di 11.000 abitanti e con un organico di 7 unità?...... e con queli mezzi?...........e con quale finalità?.....per sentirmi pari a un CC? ........... ma da questo punto di vista io me ne sbatto e non mi sono mai sentito secondo a nessuno ........... anzi (va bhè, qui mi fermo perchè passerei da presuntuoso).
Vi cito un caso.
Agli inizi degli anni '90, un neo eletto consigliere comunale dell'allora MSI subì un attentato a colpi di pallettoni sull'uscio della sua abitazione. Questo era uno che non si arrendeva e chiese la scorta al Prefetto. Quest'ultimo rispose che non aveva uomini da destinargli, ma che avrebbe concesso volentieri l'autorizzazione acchè si avvalesse della scorta della PM del suo Comune.
Questo consigliere, nel giro di sei mesi ci aveva fatto riscuotere diversi mesi di salario accessorio, compresi straordinari e balzelli vari che ormai erano caduti nel dimenticatoio.
Cosa dovevamo rispondere ? ....... non è nostro compito? L'abbiamo fatto per circa 8 mesi .......... e anche nei suoi spostamenti fuori comune con tanto di arma al seguito perchè eravamo in missione.
Tutto si fa se lo si vuole ...... tutto si fa se te lo vai a cercare ........ dove la vediamo questa esclusiva da multarolo?
Ora quello che pretendo da una riforma è solo che mi garantisca un contratto pubblicistico in modo da non dover litigare con gli altri impiegati comunali in D.T.
Pretendo solo lo stesso stipendio e salario accessorio delle altre FF.PP. e tutti gli altri diritti previdenziali.
Saleut.
non so come si fa a quotare una sola parte; mi riferisco all'ultimo capoverso: non so se ti converrebbe!!!! c'è il figlio di un mio collega che appena entrato in P.L. a Milano ha preso come primo stipendio 2 0 300 € in più del mio stipendio di 16 anni.
infatti...qualcuno può spiegare CHIARAMENTE le differenze tra contratto privatistico e pubblicistico per quanto riguarda noi??perchè a me sembra che tra varie indennità e vacanze di ccnl l'aspetto stipendio mi sembra la cosa migliore!
grande stefanopolprov!!!!!! è quello che cerco di dire io da quando scrivo sul forum con vari fraintendimenti. La collaborazione c'è e c'è sempre stata senza bisogno di rassicurazioni suggellate da servizi tg. Allora c'è qualcuno tra i P.L. che la pensa come me!!!!!!!! o non ho capito un ..... del tuo post??
puoi farci sapere cortesemente nel testo della riforma cosa ci sia che non quadra o che vi dia fastidio via dicendo!!?? ;) se hai detto che la collaborazione deve starci e allora deve essere fatta con tutti gli strumenti possibili: accesso allo SDI, tutele giuridiche, estensione dei poteri, addestramento ben curato ecc. far svolgere certi compiti agli operatori della PL senza di essi è come chiedere ad un Medico di fare una visita senza Fonendoscopio ;)
FRANCODUE
22-12-10, 21: 12
Collega della Locale ?
La riforma la fa il Parlamento.
Sull'accesso allo Sdi abbiamo già tanto detto, per cui inutile scrivere sempre le stesse cose.
Dire ad esempio che a Milano andrebbe benissimo da subito, ma a Canicattì non credo proprio che lo sarebbe.
Poi.
Non so dove tu faccia servizio, ma qui dove sto io ed in tanti altri posti Noi E Voi della Municipale collaboriamo benissimo.
stefanopolprov
22-12-10, 21: 26
Francamente non capisco perche' siamo obbligati all'aggiornamento SDI quando non ne disponiamo,diciamo che abbiamo lo SDI passivo,ma francamente il mininterno non vuole di fatto cedere anche se ormai la maggior parte di coloro che lo consultano non appartengono nemmeno a questo ministero ( vedi finanza,forestale,cc,cap. porto),certe volte capire chi hai di fronte ti aiuta anche a valutare le situazioni oggettivamente non al" buio ".
Comunque ribadisco che la 65/1986 non e' una brutta legge,piu' che di una riforma abbiamo bisogno di piccoli aggiustamenti:
-SDI ad un livello adatto al ns tipo di indagini e situazioni;
-pg h24;ps legata allo status e non alla richiesta del sindaco;
-arma obbligatoria per tutti e porto nel territorio della regione visto che di fatto siamo una "polizia regionale" con il personale assunto dai vari comuni e provincie;
-contratto di diritto pubblico;
-numero minimo di operatori per la formazione del corpo,quindi obbligo di consorzio;
Se avessimo questi aggiustamenti vi garantisco che potremmo tenerci la 65,e vi garantissco che per fare cio' che ho elencato basta un decreto legge del governo e un D.M. del mininterno..............!!!!!
dai e dai si ritorna alla cara vecchia volonta' politica...............che nel nostro caso stenta a decollare
Blushield
22-12-10, 23: 56
non so come si fa a quotare una sola parte; mi riferisco all'ultimo capoverso: non so se ti converrebbe!!!! c'è il figlio di un mio collega che appena entrato in P.L. a Milano ha preso come primo stipendio 2 0 300 € in più del mio stipendio di 16 anni.
Questo è un'aspetto importante! Il contratto pubblicistico ha pregi e difetti, e quello privatistico idem. Ora quale sia il migliore per noi? I Contratti decentrati, legati al contratto di tipo privatistico, permettono in ogni ente un'accordo "ad hoc" che in molte realtà è decisamente vantaggioso, ma solo quando non ci sono problemi di soldi o di vincoli, mentre il contratto publlicistico da un lato può portare ad un livellamento al ribasso degli stipendi ma dall'altro almeno ti permette di poter contrattare solo per la tua categoria (PL) senza scontrarti con gli altri dipendenti comunali e gli EE.LL. non possono farti lavorare per una pippa di tabacco come accade in molte altre realtà. Ad esempio a Milano un PL può guadagnare decisamente più di un pari anzianità PdS o CC, mentre in altre realtà con turni uguali a Milano, si può guadagnare decisamente meno. Sinceramente è da tempo che penso alla questione (parlando anche con amici e colleghi), ma all'interno della ns. categoria le opinioni in ciò sono molto discordanti.
[QUOTE=Real;1191436
non so come si fa a quotare una sola parte; mi riferisco all'ultimo capoverso: non so se ti converrebbe!!!! c'è il figlio di un mio collega che appena entrato in P.L. a Milano ha preso come primo stipendio 2 0 300 € in più del mio stipendio di 16 anni.[/QUOTE]
Mi converrebbe!!!!!
Ho qualche annetto di servizio più di te (30 per la precisione), sono al massimo della progressione orizzontale e prendo meno di 1.600 euro mensili (compreso salario accessorio).
Il problema del contratto privatistico è proprio questo. Lo stipendio tabellare è uguale per tutti ma il salario accessorio (reperibilità, turno, festività, super festivi, rischio, presenza giornaliera, ecc.) è oggetto di contrattazione e tu assicuro, come rappresentante sindacale di categoria, che ce poco da contrattare in un comune senza soldi.
Lascia stare Milano e altre grandi realtà del nord .......... con tutte le imprese e industrie che hanno nei dintorni sai quanti soldi entrano dalle varie tassazioni comunali?
Questo è il modo per creare differenze abissali di stipendio a parità di funzione.
Io ritengo che un poliziotto, statale o locale che sia, debba percepire lo stesso stipendio in tutta Italia perchè questo è un fatto moralmente giusto.
Saleut.
piccola parentesi sulla riforma...nè martedì nè mercoledì...è stata trattata nonostante fosse all'ordine del giorno....
Francamente non capisco perche' siamo obbligati all'aggiornamento SDI quando non ne disponiamo,diciamo che abbiamo lo SDI passivo,ma francamente il mininterno non vuole di fatto cedere anche se ormai la maggior parte di coloro che lo consultano non appartengono nemmeno a questo ministero ( vedi finanza,forestale,cc,cap. porto),certe volte capire chi hai di fronte ti aiuta anche a valutare le situazioni oggettivamente non al" buio ".
Comunque ribadisco che la 65/1986 non e' una brutta legge,piu' che di una riforma abbiamo bisogno di piccoli aggiustamenti:
-SDI ad un livello adatto al ns tipo di indagini e situazioni;
-pg h24;ps legata allo status e non alla richiesta del sindaco;
-arma obbligatoria per tutti e porto nel territorio della regione visto che di fatto siamo una "polizia regionale" con il personale assunto dai vari comuni e provincie;
-contratto di diritto pubblico;
-numero minimo di operatori per la formazione del corpo,quindi obbligo di consorzio;
Se avessimo questi aggiustamenti vi garantisco che potremmo tenerci la 65,e vi garantissco che per fare cio' che ho elencato basta un decreto legge del governo e un D.M. del mininterno..............!!!!!
dai e dai si ritorna alla cara vecchia volonta' politica...............che nel nostro caso stenta a decollare
bene!! hai detto in poche parole tutto ciò di cui ci basta per operare con la massima efficienza :)
Collega della Locale ?
La riforma la fa il Parlamento.
Sull'accesso allo Sdi abbiamo già tanto detto, per cui inutile scrivere sempre le stesse cose.
Dire ad esempio che a Milano andrebbe benissimo da subito, ma a Canicattì non credo proprio che lo sarebbe.
Poi.
Non so dove tu faccia servizio, ma qui dove sto io ed in tanti altri posti Noi E Voi della Municipale collaboriamo benissimo.
chiedo scusa FRANCO... voglio fare una riflessione, ma se io sono un malvivente, in modo particolare un politico locale o un Sindaco malavitoso ho bisogno per forza dei miei "vigilotti" ( così per dire) per abusare dello SDI!? Non posso farlo anche tramite qualcuno delle altre F.F.P.P. con cui avrei l' occasione di corromperlo, o che sia un mio conoscente, ecc.!!?? Quindi il problema non è quello!!
Deve essere la coscienza dell' agente locale o statale a non farglielo fare!! Per me sinceramente se un Agente di PL si mette a fare lo zimbello del Sndaco è perchè è lui che lo vuole fare anche se ce ne sono un bel numero, ma noi siamo dipendenti di un ente pubblico che si chiama Comune con contratto a tempo indeterminato, mentre il Sindaco dura solo 5 anni e non siamo ingaggiati come suoi guardia spalla personale, ci sono stati anche alcuni colleghi della Locale che di coscienza buona a molti Sindaci "papponi" li hanno fatti pure arrestare!!
Sono d' accordo con te sul fatto che però la PL dovrà essere costituita in modo efficiente su tutto il territorio nazionale ma per fare questo c' è bisogno di leggi e poteri che ci consentono di farlo come ha descritto Stefano sopra e non solo SDI e congiungimento delle locali tra più comuni per eliminare i comandi poco efficienti o con un solo operatore!!
Quindi noi vogliamo semplicemente ottenere un' identità che ci appartiene :)
---------------------------------------------
a proposito volevo aggiungere anche che il problema del "vigilotto" zimbello del Sindaco è dovuto anche al fatto che in passato prima della riforma dell' 86 il Sindaco aveva più poteri anche in materia di reclutamento, potevano partecipare solo concorrenti residenti nel Comune stesso e molto spesso sono stati reclutati gente con legami di amicizia e parentela con i vari Sindaci e assessori....Oggi è Molto Diverso, a parte che possono partecipare tutti ma i nuovi concorsi garantiscono anche più trasparenza oltre che una richiesta superiore di livello culturale, vi posso garantire che i colleghi nuovi sono già molto più efficienti e professionali!!
N.B. i vecchi "vigilotti" ormai li stanno sostituendo con gli Ausiliari del traffico
MatPolLoc
23-12-10, 17: 53
Riflessioni sulla riforma
Io personalmente a questa riforma non ci credo più,il mio approccio ormai è un misto di ignavia e indifferenza.
nel senso che io sono un Poliziotto,un agente di polizia locale,faccio il mio lavoro al meglio e i miei maestri sono tutti coloro che hanno più esperienza di me a prescindere dalla divisa,non mi faccio certo insegnare da chi è più pivello di me solo perchè indossa una divisa diciamo più blasonata.
poi se questa riforma arriva bene,sono felice,se non arriva pazienza,io lavoro lo stesso...vuoi continuare a darmi questa eterna rottura di co**** di dover lasciare la mia arma se vado in un altro comune?pazienza,io lavoro lo stesso,vuoi continuare a farmi aggiornare sto benedetto sdi pur non usufruendone come pagare gli alimenti alla moglie di un altro?pazienza io lavoro lo stesso...vuoi continuare con sta cavolata delle qualifiche dimezzate sia come orario sia come territorio?pazienza,io lavoro lo stesso.
permettetemi un caro pensiero agli appartenenti all'arma,che non perdono occasione di farci notare quanto siamo inferiori a loro e come contiamo nulla,io vi rispetto e se per voi non siamo colleghi va bene così,ma voi fate il vostro che io faccio il mio.recentemente uno di loro mi ha fatto elegantemente notare,avevo la mia arma con me fuori servizio come la legge prevede,che se fosse stato cattivo avrebbe potuto farmi storie perchè io l'arma dovrei lasciarla in comando dopo il servizio,e io avrei tanto voluto fargli notare che se fossi stato uno cattivo avrebbe passato le feste in rianimazione.
detto questo,freghiamocene della riforma e continuiamo a lavorare,solo quello ci nobilita,lavorare bene,io vado ora va...nel caso non si sapesse noi lavoriamo tutte le festività come tutte le forza di polizia. saluti e Buon Natale colleghi
MatPolLoc non si puo fare di tutta l'erba un fascio e generalizzare... è vero che sono in tanti a trattarci figli di un Dio minore ma ho conosciuto anche tante altre persone che ci chiamano colleghi... non generalizziamo! come hai detto tu giustamente, noi facciamo il nostro, alla fine l'abbiamo sempre fatto!
MatPolLoc
23-12-10, 18: 57
Facciamo così Ciscone,è vero che non si deve mai generalizzare ed è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio ma io cc che non ci trattano come figli di un dio minore non ne ho ancora visti,anzi spesso proprio con disprezzo altro che dio minore. Di conseguenza non cambio opinione almeno per ora,quando ne avrò conosciuti di diversi sarò il primo a rettificare...fino ad allora.
marcopolprov
23-12-10, 19: 06
Caro collega MatPolLoc io non me la sento di darti pienamente torto. E'dura colleghi, è dura mandar giù certi bocconi amari purtroppo. Io mi rendo conto sempre più che nel mio campo ho sempre meno da imparare (anche se non mi vergogneròmai di chiedere il consiglio), eppure mi vedo rilegato ad una posizione da limbo eterno. Credo che prendersela con il Carabiniere che ci fa la battutina infelice sia un inutile spreco di tempo. La possibilità di fare la battuta, al carabiniere gliela dà la politica, che con il suo "assenteismo", nei nostri confronti, continua a farci lavorare in maniera inopportuna e, oltretutto, permette pure che la nostra categoria sia denitgrata, a volte da colleghi (ma in realtà sono pochi e spesso ignoranti quando fanno certe critiche), a volte dai cittadini, a volte, e questo è il colmo dei colmi, dalla stessa politica che non capisce un tubo della nostra situazione. Quindi è verso questi signori che dobbiamo sfogare tutta la nostra rabbia. Non come i pazzi di Roma (anche se sarei molto tentato, tanto dopo un giorno mi fanno uscire!!!), ma incrociando le nostre braccia. non mi stancherò mai di ripetere che se vogliamo i riflettori puntati sulle nostre problematiche, e non solo su noi, dobbiamo attirarle lasciandoli in un mare di m....! Solo così, ormai mi sono convinto, si accorgeranno di noi. Alcuni sindacati di categoria stanno iniziando a prendere questa strada, annunciando lo stato di agitazione per la mancata approvazione di una Riforma tanto annunciata quanto dimenticata, e credo che sia un passo importante considerata l'entità dei 2 Sindcati di categoria che hanno deciso di lavorare sotto braccio per questo argomento Riforma (SULPM e ANVU). Staremo a vedere colleghi, ovvio che continueremo a lavorare qualunque sia la condizione, ma con un rodimento dentro che alla fine , non possiamo negarlo, ci rende insoddisfatti della situazione.
Spero vivamente che l'anno nuovo porti qualcosa di buono.
Buon Natale a tutti colleghi......
sono 24 anni che è la legge 65/86 è stata licenziata dal Parlamento, e già l'anno dopo si parlava di riformarla ... ad oggi solo chiacchiere e rabbia, mi sa che faccio in tempo ad andare in pensione (e mi manca purtroppo ancora tanto tempo) che sarò ancora a scrivere e ad arrabbiarmi per le mancate promesse dei politici.
marcopolprov
23-12-10, 19: 31
sono 24 anni che è la legge 65/86 è stata licenziata dal Parlamento, e già l'anno dopo si parlava di riformarla ... ad oggi solo chiacchiere e rabbia, mi sa che faccio in tempo ad andare in pensione (e mi manca purtroppo ancora tanto tempo) che sarò ancora a scrivere e ad arrabbiarmi per le mancate promesse dei politici.
Infatti Burba è arrivata l'ora di smettere di arrabbiarsi e cominciare a scendere in piazza. Ma uniti, tutti. Lo ripeto, è l'unica strada percorribile per avere attenzione dalla Politica.
FRANCODUE
23-12-10, 19: 40
Riflessioni sulla riforma
Io personalmente a questa riforma non ci credo più,il mio approccio ormai è un misto di ignavia e indifferenza.
nel senso che io sono un Poliziotto,un agente di polizia locale,faccio il mio lavoro al meglio e i miei maestri sono tutti coloro che hanno più esperienza di me a prescindere dalla divisa,non mi faccio certo insegnare da chi è più pivello di me solo perchè indossa una divisa diciamo più blasonata.
poi se questa riforma arriva bene,sono felice,se non arriva pazienza,io lavoro lo stesso...vuoi continuare a darmi questa eterna rottura di co**** di dover lasciare la mia arma se vado in un altro comune?pazienza,io lavoro lo stesso,vuoi continuare a farmi aggiornare sto benedetto sdi pur non usufruendone come pagare gli alimenti alla moglie di un altro?pazienza io lavoro lo stesso...vuoi continuare con sta cavolata delle qualifiche dimezzate sia come orario sia come territorio?pazienza,io lavoro lo stesso.
permettetemi un caro pensiero agli appartenenti all'arma,che non perdono occasione di farci notare quanto siamo inferiori a loro e come contiamo nulla,io vi rispetto e se per voi non siamo colleghi va bene così,ma voi fate il vostro che io faccio il mio.recentemente uno di loro mi ha fatto elegantemente notare,avevo la mia arma con me fuori servizio come la legge prevede,che se fosse stato cattivo avrebbe potuto farmi storie perchè io l'arma dovrei lasciarla in comando dopo il servizio,e io avrei tanto voluto fargli notare che se fossi stato uno cattivo avrebbe passato le feste in rianimazione.
detto questo,freghiamocene della riforma e continuiamo a lavorare,solo quello ci nobilita,lavorare bene,io vado ora va...nel caso non si sapesse noi lavoriamo tutte le festività come tutte le forza di polizia. saluti e Buon Natale colleghi
Ecco questo è il classico esempio di "vittimismo".
Il "sentirsi" un minore.
Sta a te farti sentire quello che davvero sei e vedraii che avrai il rispetto che meriti.
Da parte di tutti.
Ma ricorda per prima cosa devi avere il rispetto dei tuoi cittadini dove fai servizio.
Se hai quello, puoi camminare a testa alta ed infischiartene di come ti reputino Carabinieri, Poliziotti Postato, Sindaci ed Assessori vari e via dicendo.
MatPolLoc
23-12-10, 21: 13
Veramente caro Moderatore Capo il mio intervento tutto era tranne che vittimistico,io ho semplicemente espresso il mio pensiero e la realtà dei fatti,vittimismo proprio non ce n'era anche perchè io non mi sento secondo a nessuno.
Inoltre Io lavoro seguendo la mia coscienza,l'interesse comune e i miei superiori...del rispetto dei cittadini già me ne frego di meno,visto che anche quando si lavora tanto e bene raramente ce loriconoscono,tranne pochi casi.
Mi scuso per questo mio ulteriore intervento in questo thread dato che mi sono ripromesso di non intervenire più ma leggere solo quello scritto da altri,solo che essere accusato di vittimismo e sentirmi minore non mi andava proprio,minore a chi poi?Io ho 25 anni e sono laureato in legge,ho una vita davanti,figuriamoci se devo sentirmi minore a una persona solo per la divisa che indossa.
saluti e passate buone feste,Mat.
Blushield
23-12-10, 21: 32
Facciamo così Ciscone,è vero che non si deve mai generalizzare ed è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio ma io cc che non ci trattano come figli di un dio minore non ne ho ancora visti,anzi spesso proprio con disprezzo altro che dio minore. Di conseguenza non cambio opinione almeno per ora,quando ne avrò conosciuti di diversi sarò il primo a rettificare...fino ad allora.
Mat, non ti devi amareggiare per così poco...credo ch tu abbia conosciuto una minoranza perchè io (e non solo) non sono mai stato trattato come figlio di un dio minore nè da CC nè da altri, anzi... Forse ho capito perchè...perchè in fondo non me ne è mai fregata una beneamata e forse anche perchè vivo i una realtà dove tutti noi (PL, PdS, CC e GdF) pensiamo più al lavoro che ad altre cose: non sò, ma se un CC ti dice che potrebbe farti rogne perchè hai l'arma fuori servizio nel territorio di appartenenza, la sua palese mancanza di conscenza di alcune norme e la sua presunta supponenza non può far pensare che tutti i suoi colleghi la pensino come lui o che si comportino come lui; io ho colleghi PL (per fortuna pochissimi) che si atteggiano con una supponenza tale che mi piacerebbe fargliela ingoiare a mazzate, ma ci devo lavorare assieme tutti i giorni... Ricordiamoci comunque che dentro una divisa c'è un uomo ed i pregi/difetti umani appartengono alla persona e non alla divisa che si indossa.
MatPolLoc
23-12-10, 21: 45
Lo so Blushield hai perfettamente ragione è che qui bisogna sempre ingoiare tutto,a anche dai miei superiori. Ultimo esempio ho scoperto con un cazziatone che mi è stato fatto che io non posso assolutamente mettere Agente pol loc dott. Mat xxx...mentre chi mi ha fatto il cazziatone,ispettore,può...mah.
Cmq è vero,dietro ogni divisa c'è un uomo...e sicuramente ci saranno amici cc che ci chiamano colleghi,sono sicuro.
Ps se qualcuno sapesse qualcosa in merito alla storia dell dott. perchè magari ci è già passato sarei grato se mi desse informazioni in merito.grazie
Lo so Blushield hai perfettamente ragione è che qui bisogna sempre ingoiare tutto,a anche dai miei superiori. Ultimo esempio ho scoperto con un cazziatone che mi è stato fatto che io non posso assolutamente mettere Agente pol loc dott. Mat xxx...mentre chi mi ha fatto il cazziatone,ispettore,può...mah.
Cmq è vero,dietro ogni divisa c'è un uomo...e sicuramente ci saranno amici cc che ci chiamano colleghi,sono sicuro.
Ps se qualcuno sapesse qualcosa in merito alla storia dell dott. perchè magari ci è già passato sarei grato se mi desse informazioni in merito.grazie
a parte che non penso che si a di vitale importanza per nessuno di voi sentirsi chiamato o considerato collega da un CC o PS o GdF; il fatto è che secondo me, essere colleghi vuol dire condividere le stesse problematiche e le stesse soddisfazioni; ora, com'è noto, io che sono contrario a questa riforma, non ho mai avuto nessun problema a considerare (come è normale) un Vigile Urbano come un collega ma mi sembra che da un pò di anni a questa parte la vostra categoria abbia troppo, voluto mettere troppi puntini sulle "i" nei confronti delle restanti FF.OO. a scapito dei rapporti interpesonali nell'ambito lavorativo tra gli operatori. Non venitemi a dire che è solo una mio delirio perchè io in anni di feste e di parate delle FF.OO., per esempio, non ho mai sentito nessun rappresentante di qulacuna di esse accendere pubblicamente una sorta di sfida nei confronti di uno o dell'altro ente; non l'ho mai sentito fino a quando ad una festa della P.L. di Milano, l'allora comandante con il cognome con l'accento sulla "i", disse pubblicamente :" voi vi dovete sentire solo leggermente inferiori ai Carabinieri". Ora, dato che al di là di possibili screzi isolati e comunque inevitabili tra operatori, la collaborazione tra Vigili Urbani e FF.OO. è sempre stata al massimo livello auspicabile anche in termini di rapporti "diplomatici", quale era il motivo per dire ciò che mai nessun rappresentante ha mai detto magari proprio in virtù di quella collaborazione e di quei rapporti di buon vicinato? Qual'è il motivo per dover sempre e per forza puntualizzarre che anche voi siete e che anche voi fate? Lo si sa, ma forse il troppo storpia innescando diatribe come quelle che si leggono su questi forum. Il voler puntualizzare che anche voi siete agenti di p.g. e p.s. il voler puntualizzare, come hai fatto tu, che si hanno titoli che contano di più della divisa che si indossa distrae l'attenzione da un punto importante: è normale che l'autorità di P.S, in città ad esempio, è il Questore ed è normale che se un Poliziotto dice a un Vigile Urbano fai questo o fai quello lo fa in virtù della dipendenza giuridica che ha uno nei confronti dell'altro (l. 121/81): poi in palestra l'uno manda in rianimazione l'altro ma in strada a causa di quella dipendenza c'è bisogno di una divisione di incarichi e gerarchie proprio per evitare dissapori o bocconi amari (non so perchè) da ingoiare e/o garantire il corretto svolgimento del servizio.
Blushield
24-12-10, 11: 33
è normale che l'autorità di P.S, in città ad esempio, è il Questore ed è normale che se un Poliziotto dice a un Vigile Urbano fai questo o fai quello lo fa in virtù della dipendenza giuridica che ha uno nei confronti dell'altro (l. 121/81): poi in palestra l'uno manda in rianimazione l'altro ma in strada a causa di quella dipendenza c'è bisogno di una divisione di incarichi e gerarchie proprio per evitare dissapori o bocconi amari (non so perchè) da ingoiare e/o garantire il corretto svolgimento del servizio.
Aspetta Real, condivido il tuo intervento ma la parte che ho postato molto meno: non è assolutamente normale, tant'è che non è così, la PL soggiace alle "dirette" dipendenze del Questore sempre ma solo ed eventualmente la PL venga impiegata in O.P. su richiesta del Prefetto o su accordi Prefetto/Sindaco. Non è assolutamente vero che un'Agente PL soggiace alle direttive di un Agente PdS o di un superiore gerarchico PdS...attenzione, se tu PdS, CC, GdF, CfS "ordini" qualcosa ad un PL rischi, se ti va bene, un'abuso d'ufficio, se ti va bene. Noi non facciamo parte della 121/81 e non siamo gerarchicamente sottoposti ne alla PdS nè ai CC. sei totalmente fuori strada. Che poi implicitamente in un'operazione congiunta ci sia una figura che, Uff. CC o Uff. PL, da le direttive e coordina il tutto, questi sono accordi non gerarchie stabilite.::Occhio!!! E non è per sentirsi migliori o peggiori di nessuno è così per norma (legge). Poi per quanto a detto dal palco quel politico...dal palco e dai politici ognuno di noi ne ha sentite di cazz...te!!!
E aggiungo. se fosse come tu dici, moltissime città italiane l'autorità locale di P.S. è il Sindaco e allora paradossalmente sarebbe l'Operatore di PL ad essere gerarchicamente sovraordinato ad un Carabiniere...?? Poi accade normalmente, almeno da noi, che ad esempio durante una manifestazione sportiva, per la chiusura delle strade per la relativa viabilità, operatori misti PL e CC vengono coordinati da un'Ufficiale PL anche se i CC sarebbero tranquillamente in grado, mentre in uno sgombro di extracomunitari da un palazzo effettuato sempre da PL e CC chi coordina è il'Ufficiale CC o il Luogotenete Comandante di Stazione CC anche se la PL sarebbe ugualmente perfettamente in grado; questo fa parte della collaborazione e del gioco di squadra che almeno da noi funziona in maniera eccellente. Nessuno ha bisogno di "ordinare" nulla...
MatPolLoc
24-12-10, 12: 06
Real,un attimo.
Dunque,l'uscita del comandante Pl di milano è stata infelice stupida e insensata,su questo nessuno di noi ha dubbi penso.
Per quanto riguarda la seconda parte,non sono d'accordo...non mi è mai capitato,fortunatamente,ma se per quanto mi riguarda gli ordini che mi dà un agente pds valgono tanto quanto un ordine datomi da babbo natale,me ne strafrego altamente non è mica un mio superiore gerarchico.
Diverso è in op,ma stessa cosa vale per noi,cc pds forestali e astronauti speciali,è sempre l'ufficiale della polizia di stato che comanda.
buon natale ragazzi,e comunque sia grazie a tutti voi per il vostro apporto e il vostro contributo,Io è anche a grazie a questo forum se ogni giorno divento un operatore più preparato...chiedo info all'ufficio servizi,ai superiori e compagnia bella e MANCO I CANI chiedo qui e c'è sempre il veterano di turno,vedi Burba Blueshield o Francodue a darti la risposta che cercavi!
marcopolprov
24-12-10, 13: 01
Lo so Blushield hai perfettamente ragione è che qui bisogna sempre ingoiare tutto,a anche dai miei superiori. Ultimo esempio ho scoperto con un cazziatone che mi è stato fatto che io non posso assolutamente mettere Agente pol loc dott. Mat xxx...mentre chi mi ha fatto il cazziatone,ispettore,può...mah.
Cmq è vero,dietro ogni divisa c'è un uomo...e sicuramente ci saranno amici cc che ci chiamano colleghi,sono sicuro.
Ps se qualcuno sapesse qualcosa in merito alla storia dell dott. perchè magari ci è già passato sarei grato se mi desse informazioni in merito.grazie
Comunque collega se deciderai di non scrivere più perché ti senti offeso da qualcuno o semplicemente perché ti senti accusato di colpe che non hai, questo mi dispiace profondamente. Spero che cambierai idea e che continuerai ad intervenire su questa sezione, perché se tanto mi dà tanto, credo che tu sia un animo focoso un pò come il mio, un collega comunque estremamente preparato (vista anche la laurea in giurisprudenza) e che, in considerazione di tutto questo, puoi portare solo dei miglioramenti alle discussioni e aiuti utili a noi e agli utenti vari che si collegano e che cercano informazioni. Ripensaci MAT. Veramente. Se io avessi deciso di non scrivere più ai primi contrasti e discussioni accese avrei perso molte opportunità di avere delle informazioni e di dare consigli utili.
Saluti colleghi...
---------------------Aggiornamento----------------------------
a parte che non penso che si a di vitale importanza per nessuno di voi sentirsi chiamato o considerato collega da un CC o PS o GdF; il fatto è che secondo me, essere colleghi vuol dire condividere le stesse problematiche e le stesse soddisfazioni; ora, com'è noto, io che sono contrario a questa riforma, non ho mai avuto nessun problema a considerare (come è normale) un Vigile Urbano come un collega ma mi sembra che da un pò di anni a questa parte la vostra categoria abbia troppo, voluto mettere troppi puntini sulle "i" nei confronti delle restanti FF.OO. a scapito dei rapporti interpesonali nell'ambito lavorativo tra gli operatori. Non venitemi a dire che è solo una mio delirio perchè io in anni di feste e di parate delle FF.OO., per esempio, non ho mai sentito nessun rappresentante di qulacuna di esse accendere pubblicamente una sorta di sfida nei confronti di uno o dell'altro ente; non l'ho mai sentito fino a quando ad una festa della P.L. di Milano, l'allora comandante con il cognome con l'accento sulla "i", disse pubblicamente :" voi vi dovete sentire solo leggermente inferiori ai Carabinieri". Ora, dato che al di là di possibili screzi isolati e comunque inevitabili tra operatori, la collaborazione tra Vigili Urbani e FF.OO. è sempre stata al massimo livello auspicabile anche in termini di rapporti "diplomatici", quale era il motivo per dire ciò che mai nessun rappresentante ha mai detto magari proprio in virtù di quella collaborazione e di quei rapporti di buon vicinato? Qual'è il motivo per dover sempre e per forza puntualizzarre che anche voi siete e che anche voi fate? Lo si sa, ma forse il troppo storpia innescando diatribe come quelle che si leggono su questi forum. Il voler puntualizzare che anche voi siete agenti di p.g. e p.s. il voler puntualizzare, come hai fatto tu, che si hanno titoli che contano di più della divisa che si indossa distrae l'attenzione da un punto importante: è normale che l'autorità di P.S, in città ad esempio, è il Questore ed è normale che se un Poliziotto dice a un Vigile Urbano fai questo o fai quello lo fa in virtù della dipendenza giuridica che ha uno nei confronti dell'altro (l. 121/81): poi in palestra l'uno manda in rianimazione l'altro ma in strada a causa di quella dipendenza c'è bisogno di una divisione di incarichi e gerarchie proprio per evitare dissapori o bocconi amari (non so perchè) da ingoiare e/o garantire il corretto svolgimento del servizio.
E ti sei mai chiesto il perché spesso e volentieri dobbiamo mettere i puntini sulle "i" come dici tu? Prova a chiedertelo, prova. Analizza seriamente l'argomento e scoprirai che invece di pensare a quanto rompiamo i maroni sul fatto che pretendiamo precisazioni ( e vorrei vedere vista l'enormità di contraddizioni che ci distingue: pg solo in servizio ma ps hh 24, NO sdi ma posti di controllo e competenze su tutto il CP, servizi continui su strada ma NO categoria usurante ecc ecc ecc....), scoprirai che c'è un serio perché e che rompiamo, se proprio questo è il temrine che ti piace, solo perché non ci viene dato ascolto. Lo capisci o no che in questo modo lavoriamo male? Che in questo modo si rischia anche la vita di colleghi? Chi lavora in un modo chi in un altro, chi tutelato chi no, chi con lo scudo di Zeus chi con la carta velina come GAP. Basta!!!!
Non sei d'accordo con la Riforma? Sarei curioso di comprenderne il serio e reale perché. Non vedo quali danni arrecheremo all'universo avendo SDI, contrattazione pubblica, giusti riconoscimenti previdenziali e assistenziali, uniformità, finalmente una PL seria organizzata e che DOVRA' lavorare in ogni dove d'Italia. Forse non ti rendi conto che dire di essere contrario alla Riforma, vista il ruolo che ricopri, significa essere contrario a dei miglioramenti di qualità del lavoro che dei colleghi potranno avere. Al contrario mi sembra di scorgere solo una strana ostilità. Quello è il tuo pensiero, che comunque rispetto, e questo è il mio!!!
Saluti colleghi...
dai, ma ti pare che noi si abbia l'accesso alla motorizzazione a pagamento??dal mio punto di vista potrei dire "chi se ne frega"....ma questo è il sintomo di una problematica ben più ampia!
a parte che non penso che si a di vitale importanza per nessuno di voi sentirsi chiamato o considerato collega da un CC o PS o GdF; il fatto è che secondo me, essere colleghi vuol dire condividere le stesse problematiche e le stesse soddisfazioni; ora, com'è noto, io che sono contrario a questa riforma, non ho mai avuto nessun problema a considerare (come è normale) un Vigile Urbano come un collega ma mi sembra che da un pò di anni a questa parte la vostra categoria abbia troppo, voluto mettere troppi puntini sulle "i" nei confronti delle restanti FF.OO. a scapito dei rapporti interpesonali nell'ambito lavorativo tra gli operatori. Non venitemi a dire che è solo una mio delirio perchè io in anni di feste e di parate delle FF.OO., per esempio, non ho mai sentito nessun rappresentante di qulacuna di esse accendere pubblicamente una sorta di sfida nei confronti di uno o dell'altro ente; non l'ho mai sentito fino a quando ad una festa della P.L. di Milano, l'allora comandante con il cognome con l'accento sulla "i", disse pubblicamente :" voi vi dovete sentire solo leggermente inferiori ai Carabinieri". Ora, dato che al di là di possibili screzi isolati e comunque inevitabili tra operatori, la collaborazione tra Vigili Urbani e FF.OO. è sempre stata al massimo livello auspicabile anche in termini di rapporti "diplomatici", quale era il motivo per dire ciò che mai nessun rappresentante ha mai detto magari proprio in virtù di quella collaborazione e di quei rapporti di buon vicinato? Qual'è il motivo per dover sempre e per forza puntualizzarre che anche voi siete e che anche voi fate? Lo si sa, ma forse il troppo storpia innescando diatribe come quelle che si leggono su questi forum. Il voler puntualizzare che anche voi siete agenti di p.g. e p.s. il voler puntualizzare, come hai fatto tu, che si hanno titoli che contano di più della divisa che si indossa distrae l'attenzione da un punto importante: è normale che l'autorità di P.S, in città ad esempio, è il Questore ed è normale che se un Poliziotto dice a un Vigile Urbano fai questo o fai quello lo fa in virtù della dipendenza giuridica che ha uno nei confronti dell'altro (l. 121/81): poi in palestra l'uno manda in rianimazione l'altro ma in strada a causa di quella dipendenza c'è bisogno di una divisione di incarichi e gerarchie proprio per evitare dissapori o bocconi amari (non so perchè) da ingoiare e/o garantire il corretto svolgimento del servizio.
Leggendo i tuoi interventi su questo forum, mi sono fatto una mia opinione personale, a te piace fare il provocatore, magari senza accorgertene.
Comunque ti consiglio ti farti un po di aggiornamento professionale, perchè mi sembra che non sai neanche tanto bene la tua legge di riferimento, ovvero la Legge n. 121 del 01/04/1981, perchè se te la guardi bene, sarà difficile che trovi scritto che tu come agente della polstato, puoi darmi ordini e dirmi quello che devo fare o non fare. A parte il fatto che se andiamo a guardare bene, la polizia locale o vigili urbani, nella legge 121/81 non sono neanche menzionati, ora dimmi tu, visto che io come vigile urbano in questa legge manco esisto.... come faccio anche volendo a prendere ordini da te.... Poi se ti vai a leggere bene il TULPS del 1931 e il suo regolamento del 1940, (tutte norme attuate in piena epoca fascista ma sempre attuali, in quanto ancora oggi vigenti) gli stessi carabinieri, quando sono in servizio di ordine pubblico, non possono prendere ordini dal funzionario della P.S. preposto alla direzione dell'ordine pubblico, ma quest'ultimo deve per legge, raccordarsi all'ufficiale dei carabinieri (o della G.d.F.) al fine di rendere efficaci le sue disposizioni. Successivamente l'ufficiale dei carabinieri o della G.d.F. (o il sottufficiale) impartirà ai suoi sottoposti le disposizioni del funzionario della P.S. responsabile del servizio di O.P.
basilischio
24-12-10, 14: 42
Almeno per Natale e per tutte le festività seppellite "l'ascia di guerra".
Spero vivamente che durante le feste vi dimentichiate dove l'avete sepolta. :):):)
Almeno per Natale e per tutte le festività seppellite "l'ascia di guerra".
Spero vivamente che durante le feste vi dimentichiate dove l'avete sepolta. :):):)
Hai ragione ... buona Natale e un felice anno nuovo a tutti
adesso per essere considerati colleghi bisogna condividere le stesse problematiche!!?? ma allora un poliziotto della D.A.C. o un carabiniere del R.O.S. non è collega di uno che lavora nella Stradale o nel comando carabinieri della tutela dei beni culturali!!?? :roftl:
......... vabbè almeno per questo giorno lasciamo perdere và.....................
Auguri di Buon Natale a tutti!!! :)
Leggendo i tuoi interventi su questo forum, mi sono fatto una mia opinione personale, a te piace fare il provocatore, magari senza accorgertene.
Comunque ti consiglio ti farti un po di aggiornamento professionale, perchè mi sembra che non sai neanche tanto bene la tua legge di riferimento, ovvero la Legge n. 121 del 01/04/1981, perchè se te la guardi bene, sarà difficile che trovi scritto che tu come agente della polstato, puoi darmi ordini e dirmi quello che devo fare o non fare. A parte il fatto che se andiamo a guardare bene, la polizia locale o vigili urbani, nella legge 121/81 non sono neanche menzionati, ora dimmi tu, visto che io come vigile urbano in questa legge manco esisto.... come faccio anche volendo a prendere ordini da te.... Poi se ti vai a leggere bene il TULPS del 1931 e il suo regolamento del 1940, (tutte norme attuate in piena epoca fascista ma sempre attuali, in quanto ancora oggi vigenti) gli stessi carabinieri, quando sono in servizio di ordine pubblico, non possono prendere ordini dal funzionario della P.S. preposto alla direzione dell'ordine pubblico, ma quest'ultimo deve per legge, raccordarsi all'ufficiale dei carabinieri (o della G.d.F.) al fine di rendere efficaci le sue disposizioni. Successivamente l'ufficiale dei carabinieri o della G.d.F. (o il sottufficiale) impartirà ai suoi sottoposti le disposizioni del funzionario della P.S. responsabile del servizio di O.P.
Guarda che chi provoca adesso sei tu; io non ho dato dell'incompetente a nessuno. Poi non è che posso scrivere la Divina Commedia qua sopra per spiegare bene il concetto; devo rispettare numero di caratteri e tempi perciò confido nell'intelligenza di chi legge tipo Blushield (fino ad ora). Per quanto riguarda l'O.P. mi sa che sei tu che devi andare un pò a studiare visto che il Dirigente del Servizio è sempre un Dirigente della P.S. che dispone come deve essere svolto il servizio......ma non perchè è il più bello o il più bravo ma perchè riveste la qualifica di Uff.le di P.S. dipendente diretto dell'Autorità di P.S. che è il Questore e non il Comandante Provinciale dei CC o della GdF. E comunque siamo tornati di nuovo al punto di inzio: io do gli ordini tu li ricevi, no li do io e tu esegui e tira e molla, come se fosse una gara a chi è più bravo e quindi tieniti la ragione chè tanto mi sembra di parlare ai muri.
MatPolLoc
24-12-10, 16: 35
Marco scusa se mi sono espresso forse in malo modo,cmq io non è che non volevo più scrivere in questo thread perchè mi sento offeso da qualcuno del forum,figuriamoci ho le spalle larghe io e poi sono sempre pronto ad ascoltare i colleghi,Real compres. Real non ti offendi vero che dico collega?? :)
Non volevo più scrivere solo perchè ormai non ci credo più tanto,tutto qui. troppa ostruzione,troppo ostracismo,troppo tutto...un collega del sindacato molto impegnato nel progetto di riforma mi raccontava del finimondo per la storia delle scorte,risultato? su indicazione del ministero è stato tolto l'articolo mentre a mio modesto parere sarebbe stata un'ottima cosa affidarci anche le scorte,saremmo potuti andare in centri tipo abbasanta o similari e avere la stessa formazione degli altri operatori,ma tant'è...
FRANCODUE
24-12-10, 16: 38
L'invito del collega Graziano, vedo che è rimasto lettera morta !.
Signori....???
Siamo a Natale !.
Per cortesia !!!!...
Almeno oggi Piantiamola con le solite polemiche.
Grazie.
MatPolLoc
24-12-10, 16: 40
Franco ma noi ci vogliamo bene e ci rispettiamo! Il libero scambio di idee è il sale della democrazia!!!
adesso per essere considerati colleghi bisogna condividere le stesse problematiche!!?? ma allora un poliziotto della D.A.C. o un carabiniere del R.O.S. non è collega di uno che lavora nella Stradale o nel comando carabinieri della tutela dei beni culturali!!?? :roftl:
......... vabbè almeno per questo giorno lasciamo perdere và.....................
Auguri di Buon Natale a tutti!!! :)
avevo deciso di ignorarti ma non accetto l'idea di fare la figura dell'ignorante per mano di uno che non sa neanche usare il congiuntivo e il condizionale; siamo tutti colleghi, proprio perchè il nostro servizio, nell'ottica e in conseguenza del suo fine ultimo, ha problematiche e gratificazioni comuni a tutti gli operatori del settore, siano essi CC, PS, VV.UU., GdF, al di là dell'incarico svolto dal singolo operatore: un bancario o un dentista non hanno in comune con noi notti al freddo, ulcere a forza di panini e coca cola mangiati al volo in una macchina sotto casa di qualche bandito, o posti di controllo sotto pioggia e intemperie e chi più ne ha più ne metta......ma tu queste cose non le puoi capire, tu devi fare la gara a chi è più forte, ed è per questo che in strada gente come un blushield io la chiamo collega e spero che non passi la riforma per non chiamare collega gente come te.
non sappiamo piu come ripeterlo.... BASTA!!! se dovete battibeccare fra di voi fatelo in privato... qui non sono tollerate cose del genere...qualsiasi divisa si porti!
è Natale gente.... siamo tutti piu buoni!!! Auguri a tutti quanti!!
basilischio
24-12-10, 18: 16
Ma che ci guadagnate a battibeccare continuamente?
Evitate le polemiche ed ogni parola che possa offendere in qualche modo l'interlocutore, ed il gioco è fatto.
Nessuno vi obbliga a condividere quello che uno scrive.
Rispondete pacatamente motivando e supportando le vostre affermazioni con dati di fatto, rispettandovi e rispettando le idee altrui.
marcopolprov
24-12-10, 19: 06
chè tanto mi sembra di parlare ai muri.
e allora che ci parli a fare con noi?
Rispetto tutti gli interventi fatti dai moderatori, ma non mi sembra di aver letto nessuna offesa nelle parole dei colleghi della Locale, mentre in altri interventi sono state usate le seguenti espressioni:"non accetto l'idea di fare la figura dell'ignorante per mano di uno che non sa neanche usare il congiuntivo e il condizionale"; "spero che non passi la riforma per non chiamare collega gente come te"..., ed ho estrapolato il tutto solo dall'ultimo intervento. Come diceva spesso il mio parroco:"Io son prete mica Santo!", credo sia giusto ricordare che non siamo qui per porgere l' altra guancia a nessuno. Se ci si vuole sfogare con noi che ben vengano, abbiamo la giusta preparazione, ma di fronte alle provocazioni, alle offese e all'ironia antipatica, io non mi tiro indietro. Anzi, mi sembra che il mio e gli interventi dei colleghi siano stati sempre rispettosi e mai volgari e provocatori, mentre quelli di molti altri (e non solo di Real) hanno superato i limiti della tolleranza, spesso e volentieri, di parecchio. Alla fine di tutto questo mi domando: ma se sei completamente in disaccordo con quanto viene riportato in questa discussione, me che intervieni a fare? Se sei contrario alla Riforma che senso ha dirlo 1000 volte? Io credo di capire il perché di tutto questo e non può essere che PROVOCAZIONE. E vabbé, come ho detto altre volte, continua pure a provocare, vorrà dire che ti toglieremo la sete col prosciutto!
Salutiiiiiiiiiiiii colleghiiiiiiiiiiiiiiiiii e Buon Natale!!!
basta battibeccare... mi viene quasi voglia di chiudere questa discussione fino all'anno prox per far calmare i bollenti spiriti ...magari l'anno nuovo porta consiglio e qualche novità sulla riforma almeno parliamo di cose serie!!
che ne dici FRANCODUE? facciamo calmare gli animi? :-)
FRANCODUE
24-12-10, 19: 36
Facciamoli calmare.
Tanto sino al prossimo anno per la vostra riforma di novità non c'è ne saranno di sicuro.
A risentirci.
Si spera in un clima migliore.
Mi dispiace solo fare gli auguri in questo modo.
Ma altro sistema non lo vedo.
FRANCODUE
04-01-11, 16: 12
Ok, come promesso riapro.
Però con riserva.
marcopolprov
04-01-11, 20: 53
Il Governo non si presenta alla richiesta di conciliazione del SULPM dopo che questo aveva indetto lo stato di agitazione. Che spettacolo! L'ho detto e ridetto, ci sentiranno solo incrociando le braccia.
Questo il documento del SULPM:
http://www.sulpm.net/wp-content/uploads/2010/12/mancata-conciliazione-28122010.pdf
MatPolLoc
09-01-11, 19: 02
Marco non incroceremo mai le braccia,e tu lo sai meglio di me...che te lo dico a fare.
marcopolprov
10-01-11, 08: 01
Si, in realtà non è verosimile, ma è altrettanto vero che se non inizieremo a prendere in considerazione questa ipotesi, molto seriamente, tanto che i sindacati di categoria più autorevoli e più determinati per questa Riforma ne stanno iniziando a parlare, ripeto che nessuno ci cagh..... MAI! Ormai ne sono convinto MAT. Come sempre staremo a vedere, ma l'azione destabilizzante è per me rimasta l'unica via percorribile.
saluti colleghi...
concordo con Marco, dobbiamo reagire, sono convinto che se andiamo in piazza a fare un pò di casino qualcuno ci ascolterà...
SI alla RIFORMA!!
Ragazzi non è questo il posto dove organizzare scioperi...calma...
Alpenjager
17-01-11, 20: 04
...al 3° Convegno di Rimini, il 16.10.'85 lo stesso Sottosegretario Ciaffi sarà costretto a comunicare "che il
provvedimento giace presso la II Commissione Tributaria e Finanza per le definizioni di competenza".
Per sollecitarne la definizione e per testimoniare con la loro presenza lo stato di malumore e la "pressione di
massa" della Categoria, il 23 ottobre '85, circa 3.000 tra ufficiali ed agenti di P.M., provenienti da tutt'Italia,
sono affluiti a Roma.
"La Giornata Nazionale dei Vigili Urbani", organizzata dall'A.N.V.U.
e dall'A.N.C.U.P.M., è iniziata con il raduno in Piazza del Popolo,
seguito da un acceso dibattito nella sala del cinema Etoile,
presenti il Sottosegretario Ciaffi, i senatori Bonifacio, Murmura,
Pavan, Taramelli e Saporito, i deputati Cerquetti e Balestracci ed i
rappresentanti della F.L.E.L., e concluso con l'omaggio al sacello
del Milite Ignoto: una delegazione viene ricevuta dal Presidente
della Repubblica, Francesco Cossiga.
APPROVAZIONE DELLA LEGGE SULL'ORDINAMENTO DELLA P.M.
IL 27/2/ 1986 LA COMMISSIONE INTERNI DELLA CAMERA DEI DEPUTATI APPROVA
IL TESTO DEFINITIVO DELLA " LEGGE QUADRO SULL'ORDINAMENTO DELLA POLIZIA
MUNICIPALE ", CHE ANDRA IN VIGORE DAL 7 MARZO 1986, CON IL N. 65.
ttp://www.ancupm.it/public/links/STORIA%20DELLA%20POLIZIA%20MUNICIPALE-1.pdf
nel link postato tutta la foga, l'impegno il coordinamento l'orgoglio dei vigili di allora che nonostante le legnate arrivarono alla famosa legge quadro, quanto si sta facendo oggi sono briciole, quisquiglie chiacchere da forum e sindacalisti, all'epoca mossero il mondo..
Oggi siamo qui a guardare con ammirazione la Polizia Locale lombarda, ma la storia fu costruita dai corpi di polizia municipale pugliesi i piu attivi nel trasformare questo corpo i piu coriacei nel perseguire un obbiettivo..
Magnificient
18-01-11, 01: 00
Sera a tutti! Sono della polizia locale...ho 20 anni, sono da qualche mese nella polizia locale...e già mi sono bastati per farmi comprendere tutti i problemi del mestiere.Sono in uno dei comandi più operativi d'Italia... ma nonostante ciò sono pentito di aver scelto questo lavoro...siamo in una situazione incomprensibile...non è possibile che appena metto fuori il piede dal territorio comunale io sia un normale cittadino...magari incontro quello ke ho arrestato IL GIORNO PRIMA i e con un gruppo di amici mi fa la festa senza possibilità di difendermi. Basta!!! LA RIFORMA NON ARRIVA SE NON LA CHIEDAMO CON FORZA||| BISOGNA AGIRE METTERE LE CARTE IN TAVOLA...è ORA DI FARLA FINITA CON TUTTI I LIMITI DELLA P.L. NESSUNO CI DARà NIENTE SE NON CI MOBILITIAMO SVEGLIA!!! io personalmente sono deluso da questo lavoro e sinceramente non ci tengo a essere trattato cosi...io sono giovane e non ho paura di andare in piazza a fare un pò di casino perchè o le cose cambiano o cambio lavoro...non lo rifarei il concorso e non ristudierei come ho studiato per VINCERLO!!! credo ke queste parole dicano tutti...e poi è un giovane che le dice...senza riforma continuerà ad essere l'ultimo corpo di polizia D'ITALIA... O SI VA IN PIAZZA O CARI COLLEGHI ( sarete trattati ancora a calci nel sedere da tutti come sta accadendo)...a dimostrazione di questo è la riforma che ancora non arriva...tutti fanno orecchie da mercanti...a nessuno importa di noi...RIPETO ORGANIZZIAMOCI PER CAMBIARE LE COSE...QUESTO è IL MIO MESSAGGIO FORZA CORAGGIO ORGOGLIO
basilischio
18-01-11, 08: 26
Ragazzi non è questo il posto dove organizzare scioperi...calma...
Come già detto dal collega staffer, questo non è il posto per organizzare scioperi.
Evitiamo quindi slogan ed incitamenti alla "rivolta", la discussione è aperta per chiarire tutti gli aspetti dell'eventuale riforma della PL non per organizzare manifestazioni o scioperi.
Invito inolte ad evitare di scrivere in maiuscolo, oltre che sconsigliato dalla netiquette, è di cattivo gusto perche equivale a gridare. Per evidenziare le vostre frasi utilizzate la formattazione del testo come il grassetto , sottolienato o corsivo utilizzando il colore nero e solo in casi particolari altri colori con esclusione della gamma dei rossi e dei blu che sono riservati alla moderazione
Dal quel che vedo questo governo sembrerebbe essere agli sgoccioli, io ormai per questa legislatura tolgo ogni speranza, ne riparliamo alla prossima, a meno che non trovino un' intesa prima di tornare al voto ma la cosa è molto improbabile
Magnificient
18-01-11, 14: 39
Caro moderatore...
Qui in primo luogo nessuno ha citato la parola ''rivolta'' e sinceramente non l'ho pensata, gli agenti della P.L sono troppo signori per fare una roba del genere..(anke se sicuramente è l'unica strada per ottenere i giusti riconoscimenti a una categoria cosi trattata.
Poi...ho usato le maiuscole ( cosi si chiamano) perchè voglio sottolineare e valorizzare determinate parole e non volevo certo strillare... tanto o maiuscolo o altro il messaggio resterà qua e sarà solo uno dei tanti messaggi di solidarietà verso la P.L che è stato scritto in anni e anni...
Saluti
...magari incontro quello ke ho arrestato IL GIORNO PRIMA i e con un gruppo di amici mi fa la festa senza possibilità di difendermi. Basta!!!
Colle', conosco gente che ha arrestato pericolosi latitanti, per quel mio collega che si dovrebbe fare? Gli si da una scorta, magari dell'Aeronautica Militare?:am054
Magnificient
18-01-11, 15: 38
gentile collega...(se si può utilizzare questo termine)... la possibilità di difendermi nel senso di potermi portare l'arma...questo...e poi siccome la P.L è coperta da assicurazione solo nell'orario di servizio se dall'aggressione (se va bene) deriva qualche invalidità... ki mi ripaga?
FRANCODUE
18-01-11, 15: 54
Amico, hai solo 20 anni è già sei deluso del tuo lavoro ?.
Ne riaparliamo magari quando ne avrai 20 ma di servizio però.
Poi.
Le critiche alla moderzione vanno fatte in mp come da regolamento.
Poi ancora.
Cerchiamo di ritornare al tema del discorso.
Grazie.
gentile collega...(se si può utilizzare questo termine)... la possibilità di difendermi nel senso di potermi portare l'arma...questo...e poi siccome la P.L è coperta da assicurazione solo nell'orario di servizio se dall'aggressione (se va bene) deriva qualche invalidità... ki mi ripaga?
Ti puoi sempre costituire parte civile nel procedimento penale..............
Però di tutte queste aggressioni avvenute fuori dal servizio ad appartenenti alle FF.PP. in genere in 30 anni di servizio, ne ho sentito parlare ben poco. In 20 anni che svolgo servizio continuativo nella stessa città si è verificato un solo episodio ai danni di uno della P.L. fuori servizio al quale un albanese ubriaco gli ha spaccato un boccale di birra in faccia.
Ma qui ritorniamo sempre al solito luogo comune. Per questa realtà nei servizi antiabusivismo svolti solo dalla P.L. o solo dalla Capitaneria di Porto spesso accade che gli extracee si ribellino fino al punto di aggredirli sia singolarmente che facendo gruppo, se lo stesso serrvizio viene fatto in collaborazione o solo dalle FF.PP. nazionali al max. gli extracee scappano alla vista delle divese ma non si permettono di aggredirli ne da soli nè in gruppo.
E' anche ovvio che magari in risse o altro anche le FF.PP. nazionali possono venire aggredite menre nei servizii sopra descritti è prassi dover affiancare la P.L..
Alpenjager
18-01-11, 17: 23
gentile collega...(se si può utilizzare questo termine)... la possibilità di difendermi nel senso di potermi portare l'arma...questo...e poi siccome la P.L è coperta da assicurazione solo nell'orario di servizio se dall'aggressione (se va bene) deriva qualche invalidità... ki mi ripaga?
Sono totalmente d'accordo con quanto hai scritto prima....hai sbagliato lavoro, pensa se un carabiniere o un soldato in Afghanistan si ponessero un solo quarto dei problemi/domande che fai tu...dovremmo attingere dalla legione straniera causa diserzione..
Anche se avessi l'arma al seguito cosa ti cambierebbe?? pensi davvero di usarla in una rissa?
PS consiglio ottima polizza infortuni/caso morte minima spesa mensile e sei coperto anche contro gli incubi notturni!
gentile collega...(se si può utilizzare questo termine)... la possibilità di difendermi nel senso di potermi portare l'arma...questo...e poi siccome la P.L è coperta da assicurazione solo nell'orario di servizio se dall'aggressione (se va bene) deriva qualche invalidità... ki mi ripaga?
Alcuni dei problemi che ti poni, se ti può consolare sono un fattore comune a tutte le FF.PP. Inoltre come anche qualche altro Collega ti faceva notare non è che portare l' arma ci renda immortali. Non la si può usare con tanta leggerezza. Inoltre, volevo dirti...mi sembri un poco troppo "avvelenato" per (presumo) la poca anzianità di servizio che hai, quindi se mi permetti di darti un consiglio...stai più tranquillo e giustamente lotta per cercare di ottenere i diritti che ti spettano come agente di P.L., ma non stremarti nel farlo, perchè non cambierà tanto almeno a breve termine (purtroppo per voi).
stefanopolprov
18-01-11, 20: 42
Personalmente in 15 anni di onorato servizio non ho mai portato l'arma fuori servizio, anche se mi e' concesso in tutto il territorio provinciale, ma lo sai perche' giovane collega? perche faccio bene il mio lavoro e sopratutto lo faccio con passione e con la consapevolezza dei miei poteri e compiti,non farti prendere dalla voglia delle grandi operazioni,qui tutti abbiamo il nostro spazio e il nostro ruolo, cerchiamo di condividerlo con tutte le altre forze di polizia.
La piu' grande soddisfazione della mia carriera la sto avendo ora che collaboriamo attivamente in operazioni delegate dalla procura con il CFS,ti garantisco che e' un arricchimento professionale stupendo per entrambi.
Franco hai proprio ragione: sara' la crisi economica che unifichera' e/o unira' le forze in campo
FRANCODUE
18-01-11, 21: 14
Bene.
Che ne dite ora ti tornare in tema ?
Magnificient
19-01-11, 11: 23
Salve...moderatore...va bene torniamo al tema! Ci sono ultimissime riguardante la Riforma? Qualche novità?
Salve...moderatore...va bene torniamo al tema! Ci sono ultimissime riguardante la Riforma? Qualche novità?
guarda che il Governo non si è presentato alla richiesta di conciliazione del SULPM. Io ho già detto che per questa legislatura ormai tolgo ogni speranza visto che il Governo è al declino, se ne parlerà alla prossima, vedo lontano anche una possibile intesa su alcune riforme prima di tornare al voto
:rip_1: Addio Riforma!
:crybaby::crybaby:
FRANCODUE
19-01-11, 15: 12
Vi ho sempre detto che la nostra riforma del 1981 ebbe un iter travagliato che durò parecchi anni.
Dovete portare pazienza e continuare sempre ad incalzare chi di dovere per averla.
Appunto franco...e stiamo parlando della polizia di stato, figurati di noi vigili di paese...non ci calcola nessuno e a nessuno interessa di noi...quindi se voi avete avuto un iter travagliato pensa a cosa sarà il nostro... :-)
FRANCODUE
20-01-11, 12: 48
Ti ho detto altre volte che pure la nostra situazione dell'epoca era molto complessa.
Una polizia militare ed una civile da riunire in una sola polizia.
Nella vostra situazione come diceva il compianto presidente del Catania calcio, Angelo Massimino, c'è da trovare
l'amalgama, alias il riuscire appunto a trovare una legge che riunisca e conglobi tante infinite realtà locali.
Difficle da farsi, lo so, però si potrebbe cominciare con il dare alle
Regioni una delega ad emanare una legge che intanto cominci a riunire in un unico contesto tutte le polizie municipali del loro territorio.
Qui in Sicilia, Regione a Statuto speciale, da tempo è stato fatto.
Le direttive guida di tutte le Municipali le detta la regione.
Stessi gradi, stesse divise, alamari che riportano lo stemma della regione Sicilia.
Funziona.
Alpenjager
20-01-11, 14: 29
Ti ho detto altre volte che pure la nostra situazione dell'epoca era molto complessa.
Una polizia militare ed una civile da riunire in una sola polizia.
Nella vostra situazione come diceva il compianto presidente del Catania calcio, Angelo Massimino, c'è da trovare
l'amalgama, alias il riuscire appunto a trovare una legge che riunisca e conglobi tante infinite realtà locali.
Difficle da farsi, lo so, però si potrebbe cominciare con il dare alle
Regioni una delega ad emanare una legge che intanto cominci a riunire in un unico contesto tutte le polizie municipali del loro territorio.
Qui in Sicilia, Regione a Statuto speciale, da tempo è stato fatto.
Le direttive guida di tutte le Municipali le detta la regione.
Stessi gradi, stesse divise, alamari che riportano lo stemma della regione Sicilia.
Funziona.
Franco questo punto è gia avvenuto anche in Veneto così come in Toscana in Friuli Lomabardia ecc ecc le linee generali sono dettate dalla Regione, tutti hanno le stesse divise a livello regionale e stesse livree sulle autovetture, fortunatamente è così per tutti, forse Ciscone punta più al sodo ovvero al concreto lavoro quotidiano di ogni giorno a limitazioni territoriali comunali ecc ecc
secondo me tutto avverra' quando ci sara' una polizia nazionale ed una locale.
Alpenjager
20-01-11, 15: 20
secondo me tutto avverra' quando ci sara' una polizia nazionale ed una locale.
ma questo non potrà e non dovrà avvenire secondo me, la Localizzazione del corpo di polizia municipale è fondamentale proprio per una vicinanza territoriale stretta con il cittadino ma soprattuto vicinanza tra cittadino e capo della PM rapporto che induce a profonda conoscenza del territorio sue problematiche ed aspetti, semmai è necessaria una regionalizzazione dei poteri/competenze, questo si amalgamando nella sola Polzia Locale sia le municipale che le provinciali crerando due corpi regionali: la prima di competenza tecnica metropolitana la seconda di competenza ittico venatoria ambientale.
Le polizie locali dovrebbero essere dislocate nei comuni secondo criteri regionali non piu lasciati nelle manio dei comuni ma nelle sole mani dell'assessore competente regionale.
Abolizione del corpo forestale regionale o se questo viene mantenuto abolizione delle polizie provinciali.
Avanzamento degli ufficiali superiori con graduatorie e mobilità regionali e non piu per contratto di due anni.
Accademie delle polizie locali anch'esse regionali o su appoggio della polizia statale, passaggio dei centri urbani minori e relativo controllo del territorio alla Pol loc (come accade qui in veneto) laddove non è presente un commissariato/questura o la caserma dei CC presente è troppo "ridotta" (vi sono paesi con caserme dei cc aperte part time con un unico operatore notturno).
Concorsi regionali con graduatoria regionale (non è possibile vedere due comuni distanti 5 km ognuno con il suo bel concorso es Schio - Valdagno, e la sua bella graduatoria triennale con un totale di 20 candidati in graduatoria) e relativa assegnazione (dove ti mandano ti mandano purchè sia in Regione e se al candidato non sta bene avanti il prossimo...to be continued
Magnificient
20-01-11, 15: 26
Allora... sono d'accordo...la polizia locale è fondamentale...il rapporto con il cittadino è cosa necessaria, è la struttura ke ci vuole!!! La struttura è la cosa che hanno in più i corpi statali.
Blushield
20-01-11, 15: 48
secondo me tutto avverra' quando ci sara' una polizia nazionale ed una locale.
Io concordo con Eli...tempo addietro avevo scritto che probabilmente avrebbe avuto più possibilità una rivisitazione dell'intero sistema sicurezza, nella quale incardinare la Polizia Locale con la sua territorialità ed i suoi specifici ambiti di intervento e sopratutto strettamente legata alla Polizia dello Stato, piuttosto che la sola nostra riforma, ma anche allora ero l'unico tra noi PL che la pensava così...poi l'evolversi degli eventi mi aveva quasi convinto che la riforma della PL sarebbe veramente avvenuta quest'anno (2010), invece ciccia.....
io lo ho sempre detto che non avrei problemi di essere diretto dall' amministrazione comunale anche perchè ormai il vigilotto succube del Sindaco lo stanno sostituendo con gli ausiliari del traffico che sono tutta un' altra cosa dalla PL, però ci vorrebbero determinati principi fondamentali per svolgere bene un lavoro che già si fa, anzi tutto l' estensione delle qualifiche oltre territorio almeno a livello regionale, che già la l. 65/86 lo permetterebbe :)
marcopolprov
22-01-11, 07: 29
ma questo non potrà e non dovrà avvenire secondo me, la Localizzazione del corpo di polizia municipale è fondamentale proprio per una vicinanza territoriale stretta con il cittadino ma soprattuto vicinanza tra cittadino e capo della PM rapporto che induce a profonda conoscenza del territorio sue problematiche ed aspetti, semmai è necessaria una regionalizzazione dei poteri/competenze, questo si amalgamando nella sola Polzia Locale sia le municipale che le provinciali crerando due corpi regionali: la prima di competenza tecnica metropolitana la seconda di competenza ittico venatoria ambientale.
Le polizie locali dovrebbero essere dislocate nei comuni secondo criteri regionali non piu lasciati nelle manio dei comuni ma nelle sole mani dell'assessore competente regionale.
Abolizione del corpo forestale regionale o se questo viene mantenuto abolizione delle polizie provinciali.
Avanzamento degli ufficiali superiori con graduatorie e mobilità regionali e non piu per contratto di due anni.
Accademie delle polizie locali anch'esse regionali o su appoggio della polizia statale, passaggio dei centri urbani minori e relativo controllo del territorio alla Pol loc (come accade qui in veneto) laddove non è presente un commissariato/questura o la caserma dei CC presente è troppo "ridotta" (vi sono paesi con caserme dei cc aperte part time con un unico operatore notturno).
Concorsi regionali con graduatoria regionale (non è possibile vedere due comuni distanti 5 km ognuno con il suo bel concorso es Schio - Valdagno, e la sua bella graduatoria triennale con un totale di 20 candidati in graduatoria) e relativa assegnazione (dove ti mandano ti mandano purchè sia in Regione e se al candidato non sta bene avanti il prossimo...to be continued
Quoto in toto. Sarebbe un sogno tutto questo. Credo però che ci voglia qualcuno dei nostri in politica per fargli comprendere come questi passaggi siano fondamentali e, al tempo stesso, semplici da affrontare. Ma che ci vuole a fare una cosa simile in tutta Italia? La mia convinzione è che, a parte SAIA, e non lo dico per riverenza, ma perché lo penso realmente, NESSUNO dei nostri politici nazionali conosca realmente la verità e la realtà della PL italiana.....
saluti colleghi....
Buongiorno a tutti ragazzi/e del forum. Sono un nuovo iscritto (purtroppo non ho avuto modo di presentarmi non trovando una sezione apposita). Sono affascinato dalle realtà (quelle positive) della polizia locale che in diverse zone d'Italia, dal centro al nord, svolge un ruolo eccellente mostrando professionalità, determinazione e spirito di sacrificio pur, ahimè, operando con mezzi talvolta obsoleti o poco idonei all'espletamento del servizio. Dopo un sentito GRAZIE alla polizia locale (ovviamente anche la provinciale), vorrei chiedere se è possibile (e mi rivolgo soprattutto a Marcopolprov che stimo molto per i numerosi interventi che, da un pò di tempo a questa part,e ho avuto modo di leggere sul forum) avere la "descrizione" di una giornata tipo di un agente della polizia provinciale di Roma. Ho presentato domanda per il concorso bandito qualche mese addietro e sono curioso di sapere da chi vive questa realtà ogni giorno come si articolano le varie funzioni. Grazie
1) ti puoi presentare qui: https://www.militariforum.it/forum/forumdisplay.php?28-Benvenuto-Presentati-!!&order=desc
2) questa è la sezione della riforma...quindi chiedo a Marcopolprov di non rispondere qui alla richiesta dell'utente, il post è OT!
tornando in tema... ultime news:
25 gennaio: il senatore Saia ha chiesto ufficialmente al presidente Vizzini di riprendere l'esame della riforma della PL
marcopolprov
31-01-11, 22: 46
tornando in tema... ultime news:
25 gennaio: il senatore Saia ha chiesto ufficialmente al presidente Vizzini di riprendere l'esame della riforma della PL
Ma secondo voi, se il Governo regge, possiamo riprendere a sperare?
mah se il governo regge allora tutto è possibile...ma ho il dubbio atroce che qui non regga più nulla...prepariamoci a portare i sacchi in prefettura :P
Magnificient
03-02-11, 20: 59
Anche ammettendo che il governo tenga...voi pensate ke si preoccupino di voi??? Sveglia. Il tempo per fare le cose importanti si trova. Voi la riforma l'avete vista? ahahah ...molto ingenuo ki ci crede
Usiamo meno Kappa per favore.
Grazie.
pazzesco da quello che leggo il ddl per diminuire l'altezza minima degli aspiranti dell'esercito, cc & company a 1.51(incredibile!) sta andando avanti...mentre un ddl serio come quello della PL no......incredibile...
FRANCODUE
06-02-11, 12: 35
Sai, li si prendono molti più "voti".....
A buoni intenditori.
comunque non se ne discute neanche più...qualcuno potrebbe dirci cosa aspettano? O_o ormai mi sembra sia persa!
FRANCODUE
13-02-11, 19: 15
Ci sono da discutere cose più importanti.
Tipo i problemi personali del Cavaliere.
E soprattutto come risolverli.
Le altre cose finiscono tutte nel cassetto.
Ma da quello che ho letto sui giornali, anche il senatore Saia, in questo periodo ha altro a cui pensare che alla nostra legge di riforma... c'è molta agitazione per la linea politica di F.L. e sulle cariche all'interno del partito che stà nascendo, senza contare che molti deputati e senatori sono continuamente posti a particolare attenzione di lusinghe e compravendita diel loro voto, da parte del partito di proprietà del cavaliere, al fine di acquisire una maggiore stabilità al suo governo. Personalmente credo che si andrà prima o poi alle elezioni politiche anticipate, credo che a maggio, inoltre questo continuo logoramento finirà per sfiancare anche chi, come oggi, non vuole andare alle elezioni anticipate.
marcopolprov
16-02-11, 23: 27
Spero di non turbare l'irritabilità di nessuno postando questa lettera del segretario generale del Sulpm. Ci tengo a sottolineare, rivolgendomi soprattutto ai moderatori, che la mia intenzione non è assolutamente quella di pubblicizzare la sigla sindacale che rappresenta lo scrivente della lettera sotto riportata, ma semplicemente quella di far leggere a tutti i colleghi che frequentano la discussione che bisogna assolutamente meditare su queste parole, che ritengo giuste, doverose, sacrosante.
La lettera è la seguente:
ALLA DIRIGENZA S.U.L.P.M., ALLA CATEGORIA E AI COMANDANTI.
Cari amici, il tempo trascorre inesorabile e nonostante i nostri sforzi la legge di riforma rimane “impantanata” nei meandri della prima commissione affari costituzionali del senato. Il panorama politico nazionale è sotto gli occhi di tutti e anche se non si paventano immediate elezioni anticipate, questo può accadere da un momento all’altro, anche in presenza di una assoluta precarietà della maggioranza così come composta.
Oggi abbiamo un DDL comunque condiviso ma con due relatori entrambi di minoranza ….. Ogni giorno emergono sul panorama politico fatti nuovi che assumono carattere di urgenza e superano sempre nelle priorità la nostra legge, cari amici è giunto il momento di dire basta !
Unitamente ad altre iniziative che, come Segreteria Generale stiamo valutando, è giunto il momento di proclamare la “ disobbedienza civile ” forma di lotta ideata dal Mahatma Gandhi. Cosa intendo dire con quanto sopra, è semplice, visto che lo Stato non ci considera abbastanza importanti da emanare una legge che ci consenta di svolgere il nostro imprescindibile ruolo nel controllo del territorio, visto che i colleghi subiscono ogni giorno aggressioni, minacce e quant’altro a seguito del loro lavoro, senza avere gli strumenti giuridici e tecnici idonei alla difesa personale, visto che le autorità locali: Sindaci, Presidenti delle Province, Governatori Regionali, ciascuno con le loro competenze, nulla fanno per dare un significativo contributo al riconoscimento del nostro ruolo, è giunta l’ora di dire che non si può pensare di usare la Polizia Locale come carne da macello da impiegare quotidianamente nel presidio del territorio a discapito dei diritti degli operatori, mantenendoli in una sorta di limbo istituzionale.
Basta dare atto ai patti territoriali sulla sicurezza firmati dal Ministro degli Interni e dai Sindaci, è troppo comodo firmare tali patti da parte del Ministero e poi denigrare la Polizia Locale così come avvenuto da parte dei burocrati dello stesso Ministero; Prefetti che hanno avanzato proposte indegne nei nostri confronti e che ancora oggi non sbloccano la legge di riforma non emanando gli allegati tecnici.
Se non siamo degni di una riforma giuridica si agisca con coerenza, ci vengano tolti i compiti e ci lascino addetti esclusivamente all’applicazione del codice della strada. Se vige l’articolo 57 del codice di procedura penale, le limitazioni temporali e territoriali, ma ancora di più le limitazioni per competenza, allora non svolgiamo più compiti di Polizia Giudiziaria.
Se non siamo degni di portare l’arma sul territorio nazionale in quanto pericolosi esponenti di non si sa bene quale organizzazione, se superati i confini del territorio comunale siamo un rischio per la nazione ebbene, non pensino più di poterci utilizzare solo quando viene comodo, noi oggi diciamo basta. Se siamo considerati solo degli impiegati comunali in uniforme, se dobbiamo applicare le norme generali del contratto di lavoro degli enti locali, se non siamo degni di una contrattazione specifica che garantisca dignità e pari trattamento con chi esercita le nostre funzioni su base nazionale, allora ci facciano il piacere di lasciarci a casa al sabato, nei festivi, nelle ore serali e notturne, sicuramente faremo più contente le nostre famiglie.
Noi come sindacato abbiamo sempre invitato tutti i colleghi ad operare senza guardare alle attuali regole, certi che il lavoro prima andava fatto e poi si potesse rivendicare il giusto riconoscimento, oggi invertiamo la rotta, non accettiamo più patti per la sicurezza, non accettiamo più di essere impiegati dai vari Sindaci nel controllo del territorio, di vederci proporre progetti che ci espongono ai rischi sopra menzionati, le varie ordinanze contro il decoro urbano, contro la prostituzione, contro l’immigrazione le facciano applicare alle forze di polizia dello stato.
Se lo Stato ritiene di poterlo fare, dispregiando 60.000 operatori di Polizia Locale disposti, come è sempre stato, a lavorare chiedendo solo poche regole in cambio, garantisca la sicurezza ai cittadini direttamente con le proprie forze di polizia ma lasci perdere la polizia locale italiana.
La sicurezza non ha colore politico, non è di destra nè di sinistra e nemmeno di centro, la sicurezza è un diritto di tutti i cittadini e non accetteremo più che per scontri ideologici o altro si giochi sulla nostra pelle, una buona proposta di legge non ha colore politico e la proposta di legge sulla Polizia Locale è una buona proposta che tutti dovrebbero farsi carico di approvare.
La categoria è consapevole di quanto sta succedendo e saprà valutare nei momenti opportuni, quando per l’ennesima volta verranno a chiedere i nostri voti, come comportarsi, il tempo delle promesse è scaduto.
Ora noi chiediamo a tutti colo che hanno a cuore la sicurezza delle nostre città di intervenire affinché la legge sia approvata, diversamente proporremo nei modi che già abbiamo dimostrato di saper usare ( nessuno si scordi che la categoria ha raccolto il consenso popolare con oltre 600.000 firme) l’abolizione da ogni norma che riguarda la sicurezza del termine Polizia Locale, se lo stato vuole che siamo e restiamo i “ Vigili Urbani, le Guardie delle Province e dei Comuni” ebbene ci facciano fare questo, ma non pensino più di utilizzarci per poi dimenticarci in ogni circostanza.
L’ora della “ disobbedienza civile” è cominciata, il sindacato è e resta a tutela dei Lavoratori della Polizia Locale ma, rispetto al passato, vi invitiamo a respingere ogni accordo che ci impone la partecipazione quale forza di polizia ( uscite con comunicati stampa e utilizzate tutti gli strumenti necessari atti a far comprendere alla popolazione il nostro stato di fatto/giuridico ), se tali siamo lo dobbiamo essere con regole certe e dignità totale diversamente saremo solo ed esclusivamente dipendenti degli enti locali, come alcuni vogliono.
UNITI SI VINCE
Il Segretario Generale
dott. Claudio Mascella
Blushield
17-02-11, 12: 00
Spero di non turbare l'irritabilità di nessuno postando questa lettera del segretario generale del Sulpm. Ci tengo a sottolineare, rivolgendomi soprattutto ai moderatori, che la mia intenzione non è assolutamente quella di pubblicizzare la sigla sindacale che rappresenta lo scrivente della lettera sotto riportata, ma semplicemente quella di far leggere a tutti i colleghi che frequentano la discussione che bisogna assolutamente meditare su queste parole, che ritengo giuste, doverose, sacrosante.
La lettera è la seguente:
ALLA DIRIGENZA S.U.L.P.M., ALLA CATEGORIA E AI COMANDANTI...............................
Non quoto tutto per non appesantire inutilmete le pagine.
....che dire ancora.... più chiaro di così...!!!!!!:ranting2:
Alpenjager
17-02-11, 12: 48
:am052:am052:am052:am052:am052:am052:am052:am052:a m052:am052
marcopolprov
23-02-11, 22: 37
udite, udite: sembra che il Sen. SAIA sia "rientrato" nel gruppo misto, i cosiddetti "responsabili". Se 2 più 2 fa 4, potrebbe riaprirsi uno spiraglio per la nostra Riforma visto che SAIA ha fatto un piacere di niente al buon Silvio! cosa ne dite???
Questa la notizia su tgpadova.it:
22/02/2011 13:45
Scosso e commosso dall'appello ai sentimenti della base che è accorsa ieri sera da tutto il Veneto a sentire le sue ragioni nella sede di Fli a Padova. Ma deciso a proseguire la strada che lo sta portando fuori da Futuro e Libertà e soprattutto lontano da Gianfranco Fini. Così Maurizio Saia, formalmente ancora coordinatore regionale di Fli e ufficialmente ancora non uscito dal partito appena nato dal presidente della camera. Ma in viaggio verso altri lidi, a meno di un mese dalla convention in fiera che aveva sancito la sua leadership veneta. Un viaggio del quale ha messo al corrente tutti quelli che lo avevano seguito fin qui.
Ce lo ha spiegato stamattina al telefono dal treno che lo portava a Roma dove tra oggi e domani deciderà il suo futuro. Legato a quello degli ormai ex finiani moderati come Urso, Ronchi e Viespoli. Decisi a fondare un gruppo nell'ambito del centrodestra che sostenga il governo sui provvedimenti condivisi nel programma, senza cedere al ruolo critico ma tenendo fede all'impegno con gli elettori, al netto delle leggi ad personam.
Secondo Saia un ritorno il progetto originario di Futuro e Libertà, mondato quindi dagli ondeggiamenti a sinistra (rimproverando a Fini i contatti segreti con D'Alema) come dall'antiberlusconismo più spinto, rappresentato da Bocchino, mai digerito numero due del partito. Il senatore padovano smentisce le malelingue che riferivano di profferte di sottosegretariati per lui e assicura nel modo più assoluto che comunque non tornerà nel PdL. Ma ormai la distanza da Fini, rimproverato di decidere tutto da solo, è siderale: e le parole sul presidente della Camera si trasformano in veri schiaffi, fino a imputargli d'aver portato su un binario morto quello che Saia definisce un grande sogno.
Ma il resto di Fli padovano quel sogno non lo molla. Per tutti parla Lino Ravazzolo, sindaco di Teolo e coordinatore provinciale, che gioca l'ultima mozione dei sentimenti per trattenere Saia ('Spero non commetta questo errore') riconoscendogli oltre al valore aggiunto personale, d'aver affrontato il suo percorso in trasparenza. Ma al tempo stesso Ravazzolo, consapevole che entro domani per Saia il destino sarà compiuto, ributta giù la testa e si rimette a pedalare per dare gambe a Futuro e Libertà e strada al percorso di Gianfranco Fini.
La riforma della legge n. 65/'86 questo governo non l'ha fatta quando aveva una maggioranza schiacciante, con una condivisione dell'opposizione quasi totale (vedasi le dichiarzioni del sen. Barbolini del P.D.) e tu pensi davvero che la facciano adesso ? Essa non è mai stata nelle priorità di questa maggioranza parlamentare, nè di quelle passate, quindi per me non se ne farà mai niente.
Altre sono le priorità di questo governo, ad esempio con la ritrovata maggioranza nel numero dei parlamentari (con modalità che rasentano il codice penale) si riparla di separazione delle carriere dei magistrati, del processo breve, del DDL sulle intercettazioni, ecc... Saluti
sa
Sa cosa volevi dire, appunto.
Intanto se vuoi puoi presentarti nell'apposita Sezione del Form Benvenuto Presentati, grazie se lo fai.
marcopolprov
26-02-11, 20: 31
La riforma della legge n. 65/'86 questo governo non l'ha fatta quando aveva una maggioranza schiacciante, con una condivisione dell'opposizione quasi totale (vedasi le dichiarzioni del sen. Barbolini del P.D.) e tu pensi davvero che la facciano adesso ? Essa non è mai stata nelle priorità di questa maggioranza parlamentare, nè di quelle passate, quindi per me non se ne farà mai niente.
Altre sono le priorità di questo governo, ad esempio con la ritrovata maggioranza nel numero dei parlamentari (con modalità che rasentano il codice penale) si riparla di separazione delle carriere dei magistrati, del processo breve, del DDL sulle intercettazioni, ecc... Saluti
Burba io molte cose di questo Governo le edit in maniera abenorme. Il mio è solamente un discorso che punta al mero ed egoistico buon fine della nostra Riforma. Io credo e spero che Saia abbia saputo "vendersi", come si suol dire, barattando il suo ritorno con l'approvazione del DDL. Forse sto creandomi un film in testa, ma credo che potrebbe avere un senso tutto questo. o no???
Marco cortesemente, esprimere opinioni va bene però dire certe
espressioni sul governo attuale della Repibblica, penso che convieni si evitino di farle.
Grazie.
vigileamico
27-02-11, 15: 19
ma siamo in democrazia o no? certe cose vanno proprio dette invece!
Leggi bene il nostro Regolamento QUI (https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?7405-Regolamento-forum#post414425)
Così eviti di essere sanzionato dallo Staff;
FRANCODUE
27-02-11, 19: 16
ma siamo in democrazia o no? certe cose vanno proprio dette invece!
Amico.
C'è modo e modo di dire le cose.
Essere in democrazia non vuol dire offendere od insultare gli altri.
La collega già ti ha comunque detto bene.
Poi, guarda che le querele le sporgono contro di noi.
Per cui a buon intenditori poche parole.
Non tiro fuori cartellini gialli o rossi, PER ORA, siccome sei agli inizi.
Però vedi di cambiare "marcia".
Spero di essermi spiegato.
marcopolprov
02-03-11, 10: 52
Hai ragione Franco. A volte l'enfasi ci fa scrivere cose che non dovremmo scrivere. D'altronde chi fa applicare i regolamenti dello Stato deve esser ancora più in grado di rispettare anche quelli del Forum!
Collega Vigileamico hai ragione, siamo in democrazia, ma purtroppo, o per fortuna, all'interno del Forum siamo in casa d'altri.
saluti colleghi....
FRANCODUE
02-03-11, 11: 21
Signori.
Questa è la vostra Sezione ed è pure la vostra casa.
Capisco l'enfasi.
Ma pensiamoci prima di scrivere, non costa molto farlo.
Non avete idea delle Email e delle proteste che arrivano all'Amministratore da parte di gente alto locata.
E questo proprio per delle espressioni che leggono sul forum.
E finchè sono solo "proteste" ci va ancora bene.
Arrivano anche delle altre cose più "pesanti".
Per cui capite che dobbiamo tutelarci.
Grazie per l'attenzione.
salve sono nuovo a questo forum mi interessano queste risposte in quanto mia mogle è ausiliare da molto molto tempo e non si vede un passaggio a vigile ma allora la figura dell'ausiliare del traffico scomparirà ? ma può un ausiliare del traffico diventare un agente?? e quando avverrà questo passaggio? grazie ....
FRANCODUE
06-03-11, 10: 39
Salvato.
Ti capisco siccome sei nuovo.
Qui:
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?22861-I-Concorsi-nella-Polizia-Locale
Questa è la discussione che ti interessa, te ne avevo accennato alla tua presentazione.
Qui si parla della riiforma della Pl che è tutta un altra cosa.
Magnificient
06-03-11, 19: 22
Amico.
C'è modo e modo di dire le cose.
Essere in democrazia non vuol dire offendere od insultare gli altri.
La collega già ti ha comunque detto bene.
Poi, guarda che le querele le sporgono contro di noi.
Per cui a buon intenditori poche parole.
Non tiro fuori cartellini gialli o rossi, PER ORA, siccome sei agli inizi.
Però vedi di cambiare "marcia".
Spero di essermi spiegato.
Questa volta i moderatori hanno ragione!!! vigileamico leggi il regolamento prima di scrivere. Anke se siamo in democrazia questo non autorizza nessuno a dire cose non belle ad altre persone e se vuoi dirle le dici a casa tua non in questo forum o iin questa sezione del forum! e se vuoi un consiglio cambia il tuo nome su militariforum.
La parola vigile è scomparsa dalla fine degli anni 80''...dopo il regolamento del forum leggi anke la legge quadro della polizia locale...Saluti !!!
---------------------Aggiornamento----------------------------
Tornando al vero tema della sezione...Noto che ultimamente c'è molta calma nella sezione...
Blushield
06-03-11, 19: 42
Tornando al vero tema della sezione...Noto che ultimamente c'è molta calma nella sezione...
Forse perchè in tema di riforma non c'è nessuna novità......
.... e se vuoi un consiglio cambia il tuo nome su militariforum.
La parola vigile è scomparsa dalla fine degli anni 80''...dopo il regolamento del forum leggi anke la legge quadro della polizia locale...Saluti !!!
Dai, non dobbiamo essere permalosi....un nome è un nome, è come se un'altro utente che di mestiere appartiene alla Polizia di Stato si desse il nome di "guardia"....che male c'è?
Magnificient
06-03-11, 20: 37
Allora...siamo qua per parlare della riforma...riformare significa cambiare aggiornare innovare qualche cosa...come pensiamo di innovare se usiamo ancora dei nomi antiquati??? Guardie Civiche-Guardie Comunali-Vigili Urbani-Polizia Municipale-Polizia locale!!! e chissà cos'altro ancora!!! Preferisco essere chiamato guarda piuttosto che vigile. iL VIGILE è colui che vigila guarda osserva---la guardia è colui che fa sicurezza, appunto fa la guardia a qualcosa e in questo caso alla gente---Sicurezza ---bisogna riflettere sui nomi ...il lessico italiano è vasto utilizziamolo bene... Quindi che diritto abbiamo di parlare di riforma se si utilizzano ancora dei termini non in uso dal legislatore da anni e anni??? Da quello stesso legislatore a cui ci aggrappiamo per una riforma voluta dovuta e necessaria.
basilischio
06-03-11, 21: 58
Questa volta i moderatori hanno ragione!!! vigileamico leggi il regolamento prima di scrivere. Anke se siamo in democrazia questo non autorizza nessuno a dire cose non belle ad altre persone e se vuoi dirle le dici a casa tua non in questo forum o iin questa sezione del forum! e se vuoi un consiglio cambia il tuo nome su militariforum.
La parola vigile è scomparsa dalla fine degli anni 80''...dopo il regolamento del forum leggi anke la legge quadro della polizia locale...Saluti !!!
---------------------Aggiornamento----------------------------
Tornando al vero tema della sezione...Noto che ultimamente c'è molta calma nella sezione...
Queste considerazioni e consigli lasciale ai moderatori.
Tali affermazioni fatte da un utente possono essere considerate come provocazioni, vietate dal regolamento.
Cambiare un nome serve a poco o a nulla.
Ho vissuto partecipato e vissuto alla riforma della Polizia.
Ieri Corpo delle Guardie di Pubblica Sicurezza, oggi Polizia di Stato. Sì bello però al memento del cambio del nome i problemi di oggi erano pari pari a quelli di ieri. Senza stellette, ma con stessi orari, stesso stipendio, stesse divise, ecc... La vera riforma, quella concreta, diritti e doveri, è stata attuata nell'arco di anni. Avrei prefetito che venissero cambiati prima i diritti che il nome.
actanonverba
06-03-11, 23: 11
innanzitutto benvenuto, poi l'ausiliario del traffico non è il gradino prima dell'agente di PL sono due cose un po diverse, come diversi sono i requisiti e i concorsi per accedere.
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