Tutto il calcio minuto per minuto

[gagliardi]

Il prezzo, bassissimo, è quello della clausola rescissoria, a calare anno dopo anno, inserita nel contratto da Sabatini. E' chiaro che se lasci arrivare il giocatore in scadenza e non vuoi/puoi rinnovare, quello si guarda intorno. Da quel che ho sentito tutta la vicenda Pjanic s'è svolta fin dall'inizio (cioè dai primi contatti Juve col giocatore mesi fa) con la Roma puntualmente informata e, tutto sommato, non contraria (motivazioni gernerali di bilancio e riassetto rosa, magari un po' al ribasso). Lo stesso, più o meno, sta facendo in questi giorni la Roma con Diawara del Bologna. Certo se per continuare a strapagare De Rossi devi vendere Pjanic, qualcosa che non va nella programmazione e gestione finanziaria della rosa c'è. La Juve, coi crescenti introiti dello e legati allo Stadium, oltre a quelli dei risultati sportivi, ha progressivamente alzato il monte stipendi e migliorato la rosa (si partì con Giaccherini, Vucinic, Quagliarella, Matri, Borriello, Padoin, Pepe, Estigarribia etc.), senza mai fare il passo più lungo della gamba. E cinque anni fa il suo fatturato era inferiore a quello delle milanesi, ora invece... :)
Milano vive una crisi calcistica da cui secondo me non si ripiglierà tanto presto, questo è il momento di farsi avanti per società ambiziose e innovative, con un progetto tenico adeguato e gli uomini adeguati al progetto. Sotto il profilo societario emergono gli attuali limiti di Napoli e Roma: ADL è troppo accentratore (e la clausola sui diritti d'immagine crea problemi particolari, anzi unici al mondo), mentre Pallotta è troppo distante, Sabatini troppo indipendente, Baldissoni ogni volta che parla sembra aver appena interrotto la pennichella :)

Gli stadi è molto meglio costruirli ex-novo e in periferia. Alle società serve spazio per le attività ricreative e commerciali connesse (museo, negozi dedicati e non, ristoranti etc.), lontano dal centro è tutto più facile e costa meno. Più facile anche ottenere una buona viabilità per afflussi e deflussi se urbanizzi direttamente il terreno. C'è poi l'aspetto ordine pubblico, anche qui meglio in periferia: si possono gestire meglio i flussi di tifosi.
A Roma l'Olimpico è un incubo da entrambi i punti di vista: mille vincoli (giustissimi, dato l'alto valore dell'area, ma pur sempre vincoli), poco spazio per attività connesse, e insieme a quello di Genova credo lo stadio più ostico e quasi impossibile da controllare, incidenti a gogò e necessità d'impiegare una quantità esorbitante di personale FFOO in ogni partita.

[gagliardi]

In Italia lo stadio di proprietà è utopia per le difficoltà normative, politiche e burocratiche cui siamo abituati;
E' utopia per tutti, tranne per chi è talmente avvinghiato e radicato nel potere da poter costruire una struttura su suolo pubblico concesso a 50 centesimi al m^2

Di questo abbiamo già discusso circa due anni fa (pag. 344), nel frattempo non sembri meglio informato di allora. Il terreno dello stadio è stato pagato 5 euro a mq. (fruttando al comune di Torino 20 milioni di euro); è stata pagata 0,58 mq l'area della "cascina Continassa", per un totale di altri 25 milioni di euro incamerati dal Comune. L'area in questione, che tu non puoi conoscere, era una vasta distesa incolta, priva di opere di urbanizzazione, con infiltrazioni da falde freatiche, stagni, stradine abusive e campi zingari. Per costruire la "Cittadella Bianconera" (cioè l'insieme delle installazioni sportive, ludiche e commerciali) la società aveva pensato a terreni già parzialmente urbanizzati adiacenti lo JCenter di Vinovo (comune limitrofo alla città, cui sarebbero andati milioni e vantaggi economici), più estesi, con maggior cubatura a un prezzo conveniente e, soprattutto, senza gli alti costi di bonifica e successiva urbanizzazione del terreno necessari alla Continassa. E' stata una scelta saggia quella del Comune di Torino, che ha deciso d'incoraggiare gli investimenti nel suo territorio: ora c'è una larga porzione di territorio periferico riqualificata e sviluppata a costo zero, in più può contare su una percentuale di gettito tributario crescente in relazione allo sviluppo dell'attività. Questo è semplicemente far politica. Se credi che il prezzo fosse "troppo basso", informati su quello che hanno pagato le grandi società inglesi e tedesche in situazioni analoghe.
Ti ricordo che il progetto ha impiegato 13 anni ad essere realizzato, coinvolgendo tre diverse amministrazioni comunali, un'infinità di controlli di Comune, magistratura e di ogni ente preposto e preponibile, nonché una diffusa ostilità ambientale. Evidentemente non conosci per nulla la storia politica della città, dunque prima di sputar altre sentenze infondate e fasulle puoi certamente informarti meglio.

Per quanto riguarda poi l'essere ammanicati col potere politico, ricordo il presidente di una società che riuscì, con l'aiuto determinante di sindaco, questore e prefetto, a far annullare una partita per pioggia in un giorno di sole.

[Pol]

Prendo atto di ciò che precisi;
Allo stesso tempo preciso che in quella situazione la partita non venne rimandata per pioggia come i media erroneamente fecero pensare, bensì perché nei giorni precedenti, 4 per l'esattezza e li ricordo bene tutta la provincia venne colpita da un violentissimo ed ininterrotto nubifragio che ha causato fortissimi danni ad edifici, strade trasporti ecc;
La città in quel periodo era paralizzata tra alberi che cadevano, strade che cedevano, banchine della metro che sembravano Venezia..., con vigili del fuoco e PL che piantonavano ogni 10 metri voragini o alberi crollati, e di conseguenza non c'era personale per i servizi d'emergenza da destinare allo stadio

[fatality]

Pjanic non avrebbe rinnovato senza l'inserimento di questo tipo di clausola.
ma ripeto che al giocatore non addebito nulla. È un professionista che vuole ottenere successi e guadagni economici.
fossi stato in lui, avendone l'opportunita', avrei scelto la Spagna per caratteristiche tecniche e tattiche.

Qustione stadio
anche io preferirei Tor di Valle ma sono consapevole che burocrazia, infiltrazioni criminali, problematiche politiche e quant'altro caratterizza la capitale negli ultimi 10 anni, rischia di bloccare qualsiasi iniziativa di sorta.

Napoli ha più o meno le stesse problematiche.

Per la prossima stagione l'obiettivo è il secondo posto e vincere la coppa italia.
accedere alla Champions dai preliminari non solo non è per niente scontato, ma, salvo opportuni accorgimenti in termini di preparazione atletica e richiami invernali, se ne risentirà fisicamente in primavera quando si deciderà la prossima stagione.
a meno che non si abbia la forza di intervenire con decisione sul mercato di gennaio.

[gagliardi]

Il momento è giunto: Pogba se ne va. Mi dispiace immensamente perdere un giocatore del genere, per cui stravedo. Dell'eventuale plusvalenza della società, francamente, me ne infischio. Devo anche riconoscere che probabilmente senza la sua cessione (le trattative per la quale durano segretamente da un bel po') un mercato così non sarebbe stato possibile. Si sapeva che Pogba prima o poi sarebbe andato altrove, il ragazzo si sta costruendo con intelligenza una carriera da grande star, da futuro pallone d'oro. E guadagnerà, tra ingaggio, premi e contributo sponsor tecnico (quello del ManUtd è lo stesso del giocatore), circa 20 milioni di euro all'anno. Impossibile che rimanesse alla Juve per un terzo della cifra. Merci pout tout Paul et bonne chance.
Intanto laggiuve sta allestendo una formazione molto competitiva anche in Europa, che speriamo ci dia una triplice soddisfazione... :)
Il tandem argentino Higuain-Dybala promette bel gioco e gol in quantità, la prossima Juve fa sognare i tifosi e tremare gli avversari, sembra finalmente arrivato il momento, per usare un'espressione rozza, di sedere al ristorante da 100 euro.

In tutto il patetico bailame e le sguaiatezze degli ultimi giorni, che testimoniano soltanto l'incurabile provincialismo del football nostrano, emerge una società Juventus che costruisce una grande squadra sfruttando le opportunità di mercato: la clausola rescissoria è un'assicurazione per i presidenti e un cartellino col prezzo per gli eventuali acquirenti. Secondo me sia l'operazione Pjanic sia quella Higuain si sono svolte fin dal primo contatto coi giocatori con la piena consapevolezza e l'assenso dei managment di Roma e Napoli. ADL voleva 90 milioni, e li ha avuti. Ora vedremo che tipo di squadra allestirà, se cioè il contratto da paperone (7 milioni annui più 50% dei diritti d'immagine) a parole offerto a Higuain, è ancora disponibile per un grande bomber (Icardi o chi altri), oppure se rimarrà in cassaforte insieme a buona parte dei milioni incassati. Nel qual caso sarebbe chiaro che ADL non aveva nessuna vera intenzione di sforare il monte ingaggi, nemmeno per il Pipita, di cui anzi non vedeva l'ora di liberarsi (ma senza fare una figuraccia davanti ai tifosi).

In due anni, tra Dybala, Pjanic e Higuain, la Juve ha iniettato nel disastrato sistema calcio italico risorse per oltre 160 milioni di euro, non piccola cifra che altrimenti avrebbe arricchito i campionati di Spagna, Inghilterra, Germania etc. Quindi tra le conseguenze dell'arroganza bianconera c'è anche un certo rafforzamento del football italiano. Tanti dicono che così si uccide il campionato, e laggiuve impoverisce le concorrenti (come farebbe il Bayern in cruclandia). A parte il fatto che laggiuve non costringe nessuno a mettere clausole sui propri giocatori, come si fa a "impoverire" una società che viene riempita di milioni? Se i managment sanno lavorare, il momentaneo impoverimento tecnico viene abbondantemente compensato dalle nuove risorse economiche e da nuovi acquisti.
Per quanto riguarda poi l'atteggiamento della Juve sul mercato, è sempre lo stesso negli ultimi 5 anni: cogliere le opportunità, in Italia o all'estero che sia. Non è colpa di Marotta se, ad esempio, Barzagli costò un piatto di lenticchie e Pirlo ce l'hanno regalato :) ADL prese già tanti soldi con Quagliarella, e quando le risorse erano più limitate si cercava il campione da rivitalizzare come Tevez (12 milioni), o il giocatore promettente come Vidal (13 milioni) oppure Morata (20 milioni, e tutti a criticare laggiuve perché non riscattava Immobile :) ) o il gran colpo come Pogba, costato meno d'un milione.

Dall'anno scorso, grazie al miglioramento del fatturato sia per i risultati sportivi (incassi scempions) sia per i ricavi Stadium, è stato possibile allentare i cordoni della borsa, con Dybala e Alex Sandro (26 milioni), pur continuando con ottimi "parametri zero" come Evra o, quando sta bene, Khedira e Dani Alves. Quest'anno, dovendo migliorare la squadra in vista del prossimo campionato (che la società vuole assolutamente rivincere) e dell'Europa, serviva un centrocampista tecnico per sostituire Pogba (che mi risulta aver chiesto la cessione a fine campionato, cioè ben prima degli europei) e un attaccante centrale da oltre 20 gol. Ditemi voi se in tutta europa, anzi nel mondo, c'era uno come Pjanic a poco più di 30 milioni. I tre centravanti più forti degli ultimi anni sono stati Suarez, Lewandosky e Higuain. I primi due inarrivabili. Il terzo (oltretutto come Pjanic già abituatissimo al nostro campionato) aveva una clausola, ed è stata pagata.
Il campionato finito prima di cominciare è una fesseria. Che una squadra sia più forte sulla carta, importa poco. Che sia ritenuta tale a luglio, poi, non significa proprio niente. Ora che laggiuve ha comprato quasi tutto quel che le serviva, comincerà a vendere (possibilmente all'estero), e partirà il mercato delle altre squadre. Tranne quelle di Milano, afflitte da diverse ma ugualmente gravi forme di "sindrome cinese" :)



p.s. Quel che più m'ha infastidito ultimamente è stato il classico ignorante da bar: "Per quella cifra, Pogba glielo porto io direttamente". Come se fosse un giocatore qualunque. Ma accidenti! una mezzala così, forte fisicamente, alto, che si sacrifica in marcatura e sa ripartire benissimo, pieno di tecnica e genialità, con visione di gioco, dribbling, tiro da fuori, punizioni, colpo di testa, bravo in area come secondo centravanti, uno che fa anche più assist che gol, che decide le partite con tocchi sopraffini e una forza incredibile, che ha fatto un girone di ritorno strepitoso, un'ottima Champions e una partita mostruosa a Monaco, uno che tutta l'aristocrazia del calcio mondiale ci invidia, cribbio accidenti! come lo si può considerare un giocatore come gli altri o addirittura sopravvalutato?!
E lasciamo perdere quell'altra fetta di saccenti che continuano a straparlare dell'affare Zidane, dimenticando che, dopo, Zizou ha vinto la scempions, laggiuve invece ha continuato a perdere le finali. Perché in finale puoi arrivarci per molti motivi, merito, caso, fortuna, ma quando ci sei, in una partita secca, i campioni solitamente fanno la differenza. E siccome una giornata storta può capitare anche ai campioni, più ne hai in squadra meglio è.

p.p.s. Vedo che tra i moltissimi filosofi ed esperti di etichetta che hanno deciso di far sapere al mondo il loro giudizio su Higuain, e dar lezioni di etica calcistica, compare persino un ex-calciatore, servo e leccapiedi dei malavitosi, indagato per estorsione e associazione mafiosa, che amava insultare il Giudice Falcone: una tale schifezza umana dovrebbe essere ignorata e nascosta nelle discariche, perché tutto il mondo del calcio dovrebbe vergognarsi di quel sacco di letame marcito.

[Cabrina]

... e anche questa volta l'abbiamo mancata! :/

[fatality]

Pronostici.
Lo scudetto sarà una lotta a due tra Napoli (a mio avviso favorita) e Juventus.
romane e milanesi (favorite Roma e Inter ) si giocheranno gli altri due posti Champions ed Europa League.
Fiorentina possibile outsider.
poi verranno le solite 6/7 squadre che a gennaio saranno già Salve e decideranno in parte le sorti del campionato "sceglienso" con chi giocare a morte e con chi "scansarsi".
a lottare per non (?) retrocedere ci saranno le neopromossa più il Crotone e al massimo altre due squadre magari ingolozite dal "bonus retrocessione".

Vediamo come va la var che per ora ha mostrato talune criticità (un esempio? Roma inter. Contrasto tra Perotti e il difensore interista. Tutto è tranne calcio d'angolo...)

Personalmente tornerei quanto prima ad un torneo a 16/18 squadre.

Buon campionato a tutti.
Il primo senza il più forte giocatore italiano di tutti i tempi.

[Scorpionbsg]

Concordo, però ritengo che la juve rimanga comunque favorita per esperienza, la quale manca ancora a troppo giocatori del Napoli. Bisognerà vedere come reagiranno i partenopei nei momenti cruciali della stagione (è qui che l'esperienza si fa sentire come un macigno).

Il primo campionato senza il giocatore più forte di tutti i tempi è stato il 2004-2005 anno successivo al ritiro del Divin Codino, non scherziamo! Totti è fortissimo ma Baggio è Baggio. :D

Nessuno segue la B? Io sono tifosissimo del Palermo

[fatality]

De gustibus non disputandum est. 😊

[nikysherlock]

Non ci credo... anche qui il calcio :tv_horror: :rotflmao:

[fatality]

Non ci credo... anche qui il calcio :tv_horror: :rotflmao:

Perché in caserma non si parla di calcio ? 😂😂😂

[nikysherlock]

Non ne ho idea, ma era solo una battuta la mia ;)

[altairV]

E anche io, come i miei genitori, riuscirò a vedere almeno un mondiale senza Italia.

[ValerMic]

Che tristezza...

[Chiodo]

Il problema è nel sistema calcio a livello nazionale. Le squadre di calcio a partire dalle nostre big, devono punture sui vivai e valorizzare i nostri giovani.
In Spagna tanto per fare un esempio pratico, le principali squadre hanno dei veri e propri blocchi di calciatori che portano avanti la nazionale mentre da noi il Commissario Tecnico deve per forza di cose prendere 1 - 2 giocatori per ogni squadra e cercare di farli giocare insieme..se poi a questo deficit ci aggiungiamo che questi pochi giocatori nei rispettivi club fanno panchina o faticano a giocare con continuità...siamo messi male!!

[gagliardi]

L'apocalisse del pallone italico ci ha, se non altro, liberati da Sventura e Stravecchio.
Alba di un'era nuova o consueto samsara pallonaro?
Vedremo.

[AlexanderAvi]

Ascoltando l intervista di Tavecchio alle Iene ieri sera, mi sembrava molto serio riguardo al progetto futuro che aveva in mente sulla Nazionale. Non è entrato nel dettaglio, però mi è sembrato molto determinato e soprattutto ha riconosciuto la sua, seppur parziale, responsabilità (Ventura ci ha messo un bel carico da 90).
Ma forse è meglio così. Vedremo come evolverà la situazione.

[altairV]

Guardate il lato positivo della cosa: non litigheremo per non esser di turno quando avrebbe dovuto giocare la Nazionale :am054

[fatality]

a napoli dicono:"quant spienn tant appienn".
nel calcio non sempre è vero, perchè ci sono elementi che possono modificare le prestazioni di calciatori e allenatori, però in genere i risultati sportivi (ripeto, salvo sporadici e per me bellissime eccezioni come lo scudetto del leicester ) sono alquanto proporzionali agli investimenti fatti.
e sulla nazionale italiana si investe generalmente poco. gli ultimi ct di un certo livello sono stati lippi e conte, infatti il primo ci ha portati alla vittoria del mondiale 2006 ed il secondo, con una squadra non di molto più forte dell'attuale, ci ha fatto sfiorare la vittoria agli europei.
poi possiamo fare tutti i ragionamenti di questo mondo sul "sistema"calcio, sui giovani, i vivai ecc ecc. ma a mio avviso bisogna partire sempre dal fatto che senza materia prima, cioè calciatori forti, (ed onestamente non è che ve ne sia a quantità industriale ultimamente) ed un bravo ct, difficilmente si ottengono risultati di un certo livello.

è nel campionato è più o meno la stessa cosa; un esempio? la roma quest'anno probabilmente non vincerà lo scudetto perché ha venduto alcuni giocatori forti, tra cui soprattutto salah, sostituendolo con una scommessa che forse cominceremo a vedere giocare da gennaio.
juventus e inter invece hanno investito tantissimo e probabilmente a gennaio completeranno ulteriormente la squadra, pertanto sono, insieme al napoli che ha fatto sforzi notevoli per trattenere alcuni giocatori richiestissimi sul mercato, le più serie accreditate a vincere il titolo quest'anno.

[fatality]

finito il girone di andata, rileggevo il pronostico di inizio stagione e tutto sommato ci sono dentro :am055

prima di aggiornarlo preferisco aspettare che finisca la finestra di mercato di gennaio, anche se al momento non sembra che ci saranno movimenti tali da stravolgere i valori, tranne, ahimè, per quanto riguarda la mia squadra che, a leggere i giornali, sembra più un supermarket che una società di calcio...

[gagliardi]

Ravviviamo la discussione per un evento eccezionale.

7 -7 -17
Allianz Stadium

[Scorpionbsg]

No vi prego. Altri 4 anni di dominio juve no. Non ce la posso fare. Già mi hanno massacrato il Palermo, per sto anno sportivo non possiamo lasciare andare?

[gagliardi]

Il Palermo spera nel ripescaggio. Potresti ammirare CR7 alla Favorita.

[Scorpionbsg]

Ma non penso alla fine facciano qualcosa al Parma. Poi sinceramente dopo ciò che ho visto a frosinone non mi aspetto più nulla dalla istituzioni sportive

[Pol]

Personalmente ho staccato tutto :D
Il calcio ormai mi annoia, 60€ al mese per un campionato dove i non colorati hanno già ipotecato a luglio l’ennesimo scudetto, oltretutto con anticipi e posticipi che chissà se e dove si vedranno ? No grazie
La stessa solfa ripeterò alla signorina che mi chiamerà per convincermi a riattivare

[Roboris]

Ravviviamo la discussione per un evento eccezionale.

7 -7 -17
Allianz Stadium

Quale sarebbe? Scusa l'ignoranza

[Roboris]

Comunque avrei veramente molto piacere se si dovesse concludere la trattativa Juve-Ronaldo, sarebbe una soddisfazione andarsene da Madrid e non vederlo andare in Premier o al Psg.

[gagliardi]

Dal sito ufficiale del Real:

"El Real Madrid C. F. comunica que, atendiendo a la voluntad y petición expresadas por el jugador Cristiano Ronaldo, ha acordado su traspaso a la Juventus F. C."

[Roboris]

si è ufficiale. Soddisfazione per tutti secondo me. Cioè uno che preferisce un club italiano al PSG e alla Premier non ha prezzo

[altairV]

Era stufo di vincere la champions' :am054

[Roboris]

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