9 ragazzi su 10 si ubriacano la sera. che ne pensate?

[arkano]

è incredibile che così tanti ragazzi,dai 14 ai 30 abusino di alcool, al punto che la sera tornano a casa a gattoni...

ecco la fonte:http://www.ultimenotizie.tv/notizie-di-cronaca/si-ubriacano-nei-pub-nelle-discoteche-9-adolescenti-su-10.html

voi che ne pensate?
da che dipende questa "passione" per lo sballo da parte dei giovani d'oggi?

insicurezza?
voglia di seguire il branco?
altro?


grazie a tutti
arkano

[DotMark]

Secondo me, ciò che davvero fa la differenza è il fatto che oggi si tende a bruciare le tappe. A 10 anni i genitori ti fanno già uscire la sera e tornare all'ora che vuoi. A 13 anni si va a ballare. Prima si tendeva a godere al massimo ogni momento. E questo faceva sì che che i giovani non si ubriacassero come invece fanno oggi, proprio perchè per arrivare a fare una certa cosa avevano dovuto sudare e aspettare anni. E sarebbe stato stupido non godersela bevendo.

Oggi, invece, se a 16 anni vai a ballare..Ti annoi. Perchè sono già anni che lo fai.

[apocaliv]

Penso che io non sono fra quei 9!

[Anthony90]

Io penso che si sparano sempre ste cifre per fa impressionà la gente.

Ma non lo so, voi non uscite?

Cacchio io tutti sti ubriachi non li vedo, io e i miei amici in discoteca più della consumazione gratis non usiamo xD Qualcuno si ubriaca.. ma direi 2 - 3 su 10 non sto 9 su 10 dai..

[basilischio]

C'è poco da pensare.
A questo punto o si prendono provvedimenti seri o sarà sempre peggio.

Possibile che per 4 "imbecilli" che la sera si ubriacano, il resto della popolazione non possa più bere un buon bicchiere di vino.

Ma dico.... possibile che bisogna sempre prendersela con tutti invece che con i pochi emanando regole assurde!

[DotMark]

Possibile che per 4 "imbecilli" che la sera si ubriacano, il resto della popolazione non possa più bere un buon bicchiere di vino.

Ma dico.... possibile che bisogna sempre prendersela con tutti invece che con i pochi emanando regole assurde!

Mi trovi assolutamente d'accordo.
Vallo a dire a chi queste leggi le fa...Tanto anche se a tavola bevono un bicchiere di vino e sorpassano il limite che loro hanno imposto...hanno l'autista che li riporta a casa.


Comunque 9 su 10 sarà anche esagerato...Ma è innegabile che i giovani bevano e anche tanto..

[ZARLETTO]

bhè.. oggi giorno la società è cambiate tanto risprtto a qualke tempo fa... io credo che i vari abusi di droghe o di alcol hanno diverse ragioni per manifestarsi tra i giovani, e secondo me anche una ragione molto importante è il troppo benessere diffuso... purtroppo quando l'uomo sta troppo bene e ha sempre tutto facilmente tende ad avere uno stile di vita strano e a non apprezzare + niente..... a volte non riesce neanke più ad apprezzare la vita per com'è nella sua semplicità.... io penso alla fin fine che cmq debba essere fatta una rettifca nella politica dell'educazione di massa, ma non mi si confonda, non vorrei far capire altro.... e dare a chi ne ha bisogno un valido aiuto con qualsiasi mezzo( ovviamente è lo stato ke deve intervenire aiutando in qlke modo i raga), purtoppo credo che i genitori poco possono fare.... è proprio la società che è malata.... ci servirebbe qlcs di utopico.....

[arkano]

anche io penso che le cifre siano esagerate.
ieri sera sono andato con 4 amici nell irish pub del mio quartiere, si trova al centro di Roma una zona molto frequentata il sabato sera, li ci si conosceva praticamente tutti perchè è una zona frequentata dai ragazzi che vanno a scuola in zona..(la mia scuola è a 60 metri dal pub)
beh, la situazione era tranquillissima, ragazzi dai 16 ai 25 anni seduti ai tavoli, chi con la birra, chi con la coca cola, chi col te al limone, neanche un ubriaco su una 50ina tra ragazzi e ragazze.

nelle discoteche la situazione è diversa...ci sono andato un paio di volte, poi ho lasciato perdere, perchè non mi piace ballare, mi partono 50 euro per l'entrata,e poi ogni 2 metri vedi un ragazzo che vomita sui muri...
li si beve tanto, si fuma ancora di più, e la roba che gira ti distrugge solo a guardarla!

[Lisciander]

ma che cifre del *****! 9 su 10? ma dai... io li impiccherei i giornalisti che diffondono queste notizie FALSE.. per i giovani che si ubriacano.. sono fatti loro.. per i giovani che si ubriacano e poi si mettono alla guida, magari andando a sbattere contro persone sane di mente che stanno tornando dal lavoro, li impiccherei insieme ai giornalisti...

[basilischio]

Di solito tolgo il 70% sui dati diffusi da certa informazione. In ogni caso i provvedimenti presi hanno avuto il loro effetto, solo su una parte dei giovani che ora si limitano alla birretta. L'informazione è affidabile; di mio figlio, 22 anni.
Ritornando alle regole , invece di generalizzare imponendo un limite assurdo, dovrebbero essere più severe e mirate; non si può paragonare chi ha bevuto un bicchiere di vino con chi è ubriaco fradicio.

[Ardito]

Penso che io non sono fra quei 9!

;)

[Alt4ir_91]

secondo me la statistica è vera...
alla fine mica dice OGNI sabato 9 ragazzi su 10 si ubriacano fino a collassare l'anima...
era di un test che ci hanno fatto fare nelle scuole e diceva se nella tua vita avevai mai abusato di alccol...
indi per cui penso che sia attendibile..anzi io la alzerei a 95% dei giovani.

[Anthony90]

secondo me la statistica è vera...
alla fine mica dice OGNI sabato 9 ragazzi su 10 si ubriacano fino a collassare l'anima...
era di un test che ci hanno fatto fare nelle scuole e diceva se nella tua vita avevai mai abusato di alccol...
indi per cui penso che sia attendibile..anzi io la alzerei a 95% dei giovani.

Una cosa è dire 9 ragazzi su 10 si ubriacano la sera.
Un'altra è dire 9 ragazzi su 10 si sono ubriacati almeno una volta nella vita..

Apparte che comunque non credo che tutti si siano ubriacati.. io in 19 anni di vita, l'ho fatto a mala pena due volte.. in occasioni dove non potevo rappresentare un rischio nè per me nè per gli altri.. al falò di ferragosto :D

Qua invece si parla di ragazzi che si ubriacano la sera.. cioè vuol dire che ieri sera, intorno a me 9 dovevano essere ubriachi e io lucido..

[Delpry]

secondo me la statistica è vera...
alla fine mica dice OGNI sabato 9 ragazzi su 10 si ubriacano fino a collassare l'anima...
era di un test che ci hanno fatto fare nelle scuole e diceva se nella tua vita avevai mai abusato di alccol...
indi per cui penso che sia attendibile..anzi io la alzerei a 95% dei giovani.

che gioventù buttata...quando i signori ubriaconi drogati faranno 30/40 anni, cosa saranno? saranno capaci di votare? di crescer figli? di lavorare? di prendersi responsabilità...se pensate di no...allora sarete d'accorto con me che questa è una generazione buttata, che non ha la capacità di ragionare, una massa informe che segue il modo di pensare, il modo di vestire, il modo di vivere che gli viene imposto da quei furboni che hanno capito come controllarli, e che li controlleranno per sempre!

[Alt4ir_91]

ma il brutto non sta nel fatto di ubriacarsi vero e proprio. tanto la magior parte di questi sono ragazzini di 15 anni che quindi non possono guidare, male che gli va fanno una grattata per terra col motorino, è l'impostazione mentale sbalgiata. quante volte sento tra i miei amici "o andiamo là ci sfondiamo" ecc ecc c'è si parte già con il presupposto di bere,fumare,tirare per "divertirsi" . sennò considerano la serata buttata...

[Anthony90]

ma il brutto non sta nel fatto di ubriacarsi vero e proprio. tanto la magior parte di questi sono ragazzini di 15 anni che quindi non possono guidare, male che gli va fanno una grattata per terra col motorino, è l'impostazione mentale sbalgiata. quante volte sento tra i miei amici "o andiamo là ci sfondiamo" ecc ecc c'è si parte già con il presupposto di bere,fumare,tirare per "divertirsi" . sennò considerano la serata buttata...

Ma daaai ragazzi, ma scusate voi la fate troppo tragica eh..

Voi generalizzate troppo, mi sembrate quei tipi che si rinchiudono in casa e ce l'hanno con il mondo (non sto dicendo che lo siete eh..)

Indubbiamente c'è chi lo fa, ma non tutti..

Io sono di Napoli e almeno qui non è così.. cioè come dice Altair, anche qui si usa quell'espressione "Ua, iammc a sfunnà" ma dipende da chi la dice.. la maggior parte con "iammc a sfunnà" (andiamoci a sfondare) qui intende "andiamoci a divertire"..

Poi ci sono i tipi che si radunano in alcune zone e per "sfunnà" intendono drogarsi, fumare, ubriacarsi.. ma credetemi, sono una netta minoranza e sono anche in un certo senso "discriminati" qui a Napoli..

Sono talmente discriminati che hanno le loro zone nel quale si rinchiudono tra di loro e se ne stanno buttati per strada a farsi canne e bere.. qui a Napoli ad esempio questi elementi si radunano a Piazza del Gesù.

Ma il resto dei ragazzi che va in giro per Mergellina, per il Vomero, che va a ballare ecc.. Non lo fanno per ubriacarsi e drogarsi.

[Alt4ir_91]

che ti posso dire allora tu vivi in un'oasi verde...
io non sto dicendo che il90% dei ragazzi si droga il sabato sera (anch se) ma secondo me è attendibile il fatto che il 90% si è ubriacato alemno una volta...

Ps:non sta solo nel farsi una canna ora si comincia a tirare già dai 15-16 anni...

[Anthony90]

che ti posso dire allora tu vivi in un'oasi verde...
io non sto dicendo che il90% dei ragazzi si droga il sabato sera (anch se) ma secondo me è attendibile il fatto che il 90% si è ubriacato alemno una volta...

Ps:non sta solo nel farsi una canna ora si comincia a tirare già dai 15-16 anni...

E io ho già riposto che una cosa è dire "9 su 10 si ubriacano la sera"
un'altra è dire "9 su 10 si sono ubriacati almeno una volta"

perchè uno può anche ubriacarsi a casa propria con i parenti e poi andare a dormire beato.. non da problema a nessuno, il problema è causato da quelli che la sera si ubriacano e si drogano, che sono una minoranza, ma ci sono.. se poi uno una volta si è ubriacato nella propria vita, se l'ha fatto comunque con "la testa" senza causare problemi a sè stesso e agli altri, chissenefrega..

Come ho detto.. anche io mi sono mezzo ubriacato 1 - 2 volte, ma era ad un falò a ferragosto.. si fecero le sei del mattino, quattro passi ed ero a casa a dormire.. finchè è così, che problema è?

[Panteros]

Di solito tolgo il 70% sui dati diffusi da certa informazione. In ogni caso i provvedimenti presi hanno avuto il loro effetto, solo su una parte dei giovani che ora si limitano alla birretta. L'informazione è affidabile; di mio figlio, 22 anni.
Ritornando alle regole , invece di generalizzare imponendo un limite assurdo, dovrebbero essere più severe e mirate; non si può paragonare chi ha bevuto un bicchiere di vino con chi è ubriaco fradicio.

concordo con basilischio.
Stando ai limiti imposti dalla legge quelli che bevono 1 birra (consumata insieme a una pizza) e quelli che si inzuppano di alcool come un babà sono considerati allo stesso livello e cioè "ubriachi". La legge non fa differenza tra "brillo" (leggermente euforico) e ubriaco totale con percentuali di alcool nel sangue assurde.
Purtroppo la parte dei giovani su cui i provvedimenti hanno avuto effetto è ancora troppo poca

[Delpry]

concordo con basilischio.
Stando ai limiti imposti dalla legge quelli che bevono 1 birra (consumata insieme a una pizza) e quelli che si inzuppano di alcool come un babà sono considerati allo stesso livello e cioè "ubriachi". La legge non fa differenza tra "brillo" (leggermente euforico) e ubriaco totale con percentuali di alcool nel sangue assurde.
Purtroppo la parte dei giovani su cui i provvedimenti hanno avuto effetto è ancora troppo poca

e non è abbassando ulterirmente il limite consentito di alchool nel sangue che si amplia la fetta di giovani che rimangono sobri il sabato!

[Alt4ir_91]

infatti una sbornia tranquilla mica fa male. sfido chiunque a dire che non si è mai ubriacato. l'importante è poi non guidare...logico che se sei sulla spiaggia e devi passare li la notte puoi bere fin quando non vomiti...alla fine male che va il giorno dopo starai un pò male ma non hai ucciso nex

ps: non sono una minoranza quelli che si drogano e si ubricano OGNI sabato sera se non 1 giorni si e 1 no

[Anthony90]

infatti una sbornia tranquilla mica fa male. sfido chiunque a dire che non si è mai ubriacato. l'importante è poi non guidare...logico che se sei sulla spiaggia e devi passare li la notte puoi bere fin quando non vomiti...alla fine male che va il giorno dopo starai un pò male ma non hai ucciso nex

ps: non sono una minoranza quelli che si drogano e si ubricano OGNI sabato sera se non 1 giorni si e 1 no

Non so che dirti.. forse vivi in Inghilterra, lì si che si ubriacano il 90% ogni sera.. :D

[Alt4ir_91]

mah non so dove vivi tu, forse dove scorre latte e miele:rotflmao::rotflmao:
scherzo ;)

vabbè aspettiamo qualhe altro nostro coetaneo vediamo lui che ci dice

ps:io ti dico solo quello che ho visto ieri sera come tutti gli altri sabati. e sono pure in una città relativamente picola dove si fa fatica a procurarsi certa roba...mi immagino le grandi metropoli...

[Anthony90]

mah non so dove vivi tu, forse dove scorre latte e miele:rotflmao::rotflmao:
scherzo ;)

vabbè aspettiamo qualhe altro nostro coetaneo vediamo lui che ci dice

ps:io ti dico solo quello che ho visto ieri sera come tutti gli altri sabati. e sono pure in una città relativamente picola dove si fa fatica a procurarsi certa roba...mi immagino le grandi metropoli...

Io guarda, ti parlo della realtà di una città abbastanza grande come Napoli.. che ha tutti i suoi lati negativi bla bla bla..

Qua è così, se vuoi "sfondarti" per divertirti.. vai in un posto.
Se vuoi "sfondarti" per drogarti/ubriacarti leggermente (canne e birrettine).. vai in un posto
Se vuoi "sfondarti" per drogarti e diventare un tossico vai a Scampia.. xD

ecc..

Qui la maggioranza si "sfonda" per divertirsi.. perchè i posti per andare a divertirsi ci sono, forse in piccoli paesi o piccole città è diverso, non sapendo cosa fare i ragazzi si ubriacano di più.. forse.

[arkano]

che gioventù buttata...quando i signori ubriaconi drogati faranno 30/40 anni, cosa saranno? saranno capaci di votare? di crescer figli? di lavorare? di prendersi responsabilità...se pensate di no...allora sarete d'accorto con me che questa è una generazione buttata, che non ha la capacità di ragionare, una massa informe che segue il modo di pensare, il modo di vestire, il modo di vivere che gli viene imposto da quei furboni che hanno capito come controllarli, e che li controlleranno per sempre!
parole sante delpry...magari 9/10 è una stima esagerata, ma non è questo il punto, qui stiamo parlando dei giovani, di quelli che andranno a formare la società lavorativa, politica di domani...e se le premesse sono queste, mi chiedo in che società vivremo??

i giovani d'oggi sno abituati ad avere tutto,l'importante è farsi notare, e se ti ubriachi sei fico, se non lo fai sei uno sfigato, se ti vesti di marca sei fico, se ti compri i vestiti alla bancarella sei un fallito. la nostra generezaione è nalata, non ha più valori, ne passioni, ne interessi, ne ideali, viviamo senza pensare al domani, l'unica cosa che ci interessa è divertirci, seguire la massa per non essere "diversi"!!!

ci si sfonda di canne credendo di essere più fighi, ma non si pensa che prendendo quella ***** si arriva a 30 anni con una cagata al posto del cervello do ve ci sono 3 neuroni....il problema è che gli adolescenti di oggi vengono lasciati troppo aloro stessi.

qualcuno si crede più fico perchè sta 24 al giorno strafatto e ubriaco come una zucchina, ma in realtà è debole, senza personalità, si limita a seguire la massa e a ragionare con il cervello degli altri..

[Alt4ir_91]

Qui la maggioranza si "sfonda" per divertirsi.. perchè i posti per andare a divertirsi ci sono, forse in piccoli paesi o piccole città è diverso, non sapendo cosa fare i ragazzi si ubriacano di più.. forse.

esatto la penso anch'io così...in effetti se uno si trova in una grande città dove ci sono miliradi di locali,discoteche, possibilità che ne so di andare allo stadio concerti ec trova come passare il tempo...
il peggio avviene dove ci sono paesetti di 3-4 mila perosne(e dove sono io ce ne sono una marea) senza un cinema, un luogo di ritrovo per i giovani e se si và al bar l'età media è di 60 persone e il passatempo prefeertio è quello di giocare a carte.
quindi per "evadere" uno non ha altre possibilità...

[Gatzu]

esatto la penso anch'io così...in effetti se uno si trova in una grande città dove ci sono miliradi di locali,discoteche, possibilità che ne so di andare allo stadio concerti ec trova come passare il tempo...
il peggio avviene dove ci sono paesetti di 3-4 mila perosne(e dove sono io ce ne sono una marea) senza un cinema, un luogo di ritrovo per i giovani e se si và al bar l'età media è di 60 persone e il passatempo prefeertio è quello di giocare a carte.
quindi per "evadere" uno non ha altre possibilità...

Anch'io. Mancano le alternative,l'alcool sta diventando il fulcro del divertimento.

[Surefire]

hmmmm mica son tanto d'accordo....
Rimini, Riccione & co nonostante abbiano tanti di quei locali da avere l'imbarazzo della scelta, sono tra le città dove gira più "roba", più ovviamente una marea d'alcool.

Il concetto è un'altro: se bevi o ti droghi sai a cosa vai incontro. Se non riesci a divertirti in altro modo, beh sei tu ad avere dei problemi, non certo la città.
Per il resto la gente può morire di coma etilico o di overdose (magari... così evitiamo di buttare soldi per le comunità di recupero) per quello che mi interessa.... finchè non fa danno agli altri

[Panteros]

Il problema non sono i luoghi (con divertimenti o meno), il problema è la testa.
Io non ho mai concepito che divertimento ci possa essere a riprendere i sensi dopo ore o a camminare barcollando, per fortuna il sapore dell'alcool mi fa schifo e non cado in tentazione

[Alt4ir_91]

ah sono d'accrodissimo sull'ultima frase sure
ma più che l'acool quello che mi proccupa di più è la droga....a 15 anni già la cocaina ma sù...e questo è vero è dato dal troppo benssere e dall'avere tutto perchè si deve dire che costa parecchio...quindi la colpa è innanzitutto dei genitori. come fai a non accorgert che tuo figlio ritrona stracciato ogni sabato sera????....

[Panteros]

come fai a non accorgert che tuo figlio ritrona stracciato ogni sabato sera????....

Forse perchè i genitori già dormono quando i figli tornano a casa la notte. E questo non va bene almeno per i genitori che hanno figli in età chiave (13-17 anni)

[Alt4ir_91]

appunto...e soprattutto farli tornare con moto e motorini..
ahah mi riviene in mente un episodio quando un mio amico dandomi un passaggio si è addormentato sul motorino in movimento con conseguente uscita distarda e rally per i campi

[Price89]

siamo di fronte alla c.d: "Gioventu Bruciata".
i giovanni d'oggi non credono proprio in nessun valore (ad esempio il patriottismo).
per me è una cosa bersi un birra (anche due) o un paio di bicchierini d'amaro (mirto, limoncello), un altra bersi litri di Vodka, Rum, Whisky in una serata, poi se vengono miscatti con pasticche e droga il cervello scoppia. e se questa è la norma ogni sabato. un si ritroverano con il cervello in pappa.

[Rambo_italiano]

possibile ke 9 su dieci si ubriacano? nn mi dite ke faccio parte di quella persona ke nn si ubriaca mai :)...... fiero di nn essermi mai ubriacato :)

[unit767]

anche io penso che le cifre siano esagerate.
ieri sera sono andato con 4 amici nell irish pub del mio quartiere, si trova al centro di Roma una zona molto frequentata il sabato sera, li ci si conosceva praticamente tutti perchè è una zona frequentata dai ragazzi che vanno a scuola in zona..(la mia scuola è a 60 metri dal pub)
beh, la situazione era tranquillissima, ragazzi dai 16 ai 25 anni seduti ai tavoli, chi con la birra, chi con la coca cola, chi col te al limone, neanche un ubriaco su una 50ina tra ragazzi e ragazze.

nelle discoteche la situazione è diversa...ci sono andato un paio di volte, poi ho lasciato perdere, perchè non mi piace ballare, mi partono 50 euro per l'entrata,e poi ogni 2 metri vedi un ragazzo che vomita sui muri...
li si beve tanto, si fuma ancora di più, e la roba che gira ti distrugge solo a guardarla!

una situazione non concernente la realtà ma alcune volte è meglio gonfiarle le notizie se si uvole si prendano serie norme nei confronti di chi trasgredisce

[Lisciander]

Anch'io. Mancano le alternative,l'alcool sta diventando il fulcro del divertimento.

lo dici tu che mancano le alternative! io sono vissuto sia in città che in una piccola valle e anche se in vita mia non mi sono ne mai ubriacato ne cannato, ti posso assicurare che che tra me e la melma di gente che vive nei bar, quello che si é divertito di piu sono io! la mancanza di alternative é la scusa dei deboli per poi rifugiarsi nella cacca. se poi diventano alcolizzati/tossicodipendenti, sarebbe giusto lasciarli marcire tra di loro! altro che comunità di recupero!

[Gatzu]

lo dici tu che mancano le alternative! io sono vissuto sia in città che in una piccola valle e anche se in vita mia non mi sono ne mai ubriacato ne cannato, ti posso assicurare che che tra me e la melma di gente che vive nei bar, quello che si é divertito di piu sono io! la mancanza di alternative é la scusa dei deboli per poi rifugiarsi nella cacca. se poi diventano alcolizzati/tossicodipendenti, sarebbe giusto lasciarli marcire tra di loro! altro che comunità di recupero!

Buon per te

[[∂ℓess∂nđ®σ™]]

Io dico che sono tutte ca**ate, non so come funziona in altri posti ma qui a Verona sicuramente il 90% dei giovani non si ubriaca il sabato sera, i bambini di 10 anni non escono da soli, tantomeno tornano quando vogliono. Ho 18 anni e queste cose le vivo, non siamo ancora a quei livelli...

[quantico]

;416980']Io dico che sono tutte ca**ate, non so come funziona in altri posti ma qui a Verona sicuramente il 90% dei giovani non si ubriaca il sabato sera, i bambini di 10 anni non escono da soli, tantomeno tornano quando vogliono. Ho 18 anni e queste cose le vivo, non siamo ancora a quei livelli...


Finalmente!!Pensavo di vivere sulla Luna!

[Delpry]

per chi dice che sono i genitori che non curano i figlio...non son d'accordo!
molti miei amici sono seguitissimi e controllatissimi dai genitori...perciò fumano, percioò bevono, e come se nascesse una sfida con i genitori!
a me i miei genitori non mi hanno mai dato tanto addosso, mi hanno sempre trattato da adulto, e infatti verso i 15/16 anni ho fatto le mie ca**ate..però poi son cresciuto e ho smesso da solo (non eccedo con l'alchool da una vita, non mi son mai fatto una canna) quindi penso che i miei genitori abbiano fatto la cosa migliore...è inutile imporre il "non bere, il non fumare e il non drogarsi" senò per sfida è ovvio che bevi fumi e ti droghi...secondo me è meglio far ragionare una persona sul perchè non fumare il perchè non bere ecc dopo che ha ragionato fa quel che vuole, ma lo fa con cognitione di causa...

[comequandofuori]

che schifo....che vergogna non hanno rispetto ne di se stessi ne degli altri.....sono una vergogna.....

[[∂ℓess∂nđ®σ™]]

per chi dice che sono i genitori che non curano i figlio...non son d'accordo!
molti miei amici sono seguitissimi e controllatissimi dai genitori...perciò fumano, percioò bevono, e come se nascesse una sfida con i genitori!
a me i miei genitori non mi hanno mai dato tanto addosso, mi hanno sempre trattato da adulto, e infatti verso i 15/16 anni ho fatto le mie ca**ate..però poi son cresciuto e ho smesso da solo (non eccedo con l'alchool da una vita, non mi son mai fatto una canna) quindi penso che i miei genitori abbiano fatto la cosa migliore...è inutile imporre il "non bere, il non fumare e il non drogarsi" senò per sfida è ovvio che bevi fumi e ti droghi...secondo me è meglio far ragionare una persona sul perchè non fumare il perchè non bere ecc dopo che ha ragionato fa quel che vuole, ma lo fa con cognitione di causa...

perfettamente daccordo con te..
Comunque Io l'alcol lo bevo volentieri, mi piace, ma so bene quando fermarmi, non ho mai avuto una vera sbronza..

[basilischio]

Ragazzi fate un attimo questa riflessione.
Perchè lo stato a amanato leggi così "dure" contro chi beve?

A parte le percentuali, vere o false che siano, c'è una situazione che va degenerando con continui danni alle persone dovute all'assunzione di alcolici e droghe. Questa è la realtà.

I motivi di certi atteggiamenti li avete già elencati e quello che mi fa pensare è l'affermazione che siccome non che altra alternativa allo svago ci si da allo sballo.
Giuste le considerazioni che fra qualche anno avremo una forza lavoro e dirigenziale proveniente da una generazione che si è fritta il cervello..... Poveri noi.

Spero soltanto che cambi la normativa in modo che venga preclusa la strada a carriere dirigenziali a chi ha fatto abuso di certe sostanze.

[Ele..]

Allora.. ho 21 anni e non mi reputo più, ormai da qualche anno, una bambina. Sono una ragazza a cui è sempre piaciuto divertirsi e stare insieme agli amici e penso di cose di averne viste girando i vari locali della mia zona. Non sono assolutissimamente d'accordo con la cifra ricavata dal sondaggio.. Vi porto come esempio il mio gruppo di amici, siamo in tutto 13 tra ragazzi e ragazze più o meno coetanei. Tra di noi nessuno beve alcool: le ragazze sono tutte astemie (me compresa, non bevo né birra, né vino, né spumante), i ragazzi il massimo a cui possono azzardare può essere una birretta per accompagnare una pizza e lo spumante per occasioni importanti come Capodanno.. Io tutta questa gente ubriaca nei locali non la vedo, secondo me è troppo azzardata la percentuale! Dico solamente, e di questo ne sono fermamente convinta, che si è abbassata drasticamente l'età media dei ragazzi che consumano alcol, questo sì! Sapete quante volte mi è capitato di vedere ragazzine sui 12/13 anni per strada con la bottiglia di birra in mano?! Le classiche truzzette.. non so come si chiamano dalle vostre parti! L'età media si è abbassata, ma questo non vuol dire che 9 giovani su 10 si ubriachino il sabato sera.. Siamo sempre alle solite, c'è chi lo fa, ma bisogna anche ammirare coloro che sanno rispettare se stessi, il proprio corpo e chi è vicino e decidono di non ubriacarsi.. perché bere in eccesso e senza conoscere limiti fa male.

[control]

infatti una sbornia tranquilla mica fa male. sfido chiunque a dire che non si è mai ubriacato. l'importante è poi non guidare...logico che se sei sulla spiaggia e devi passare li la notte puoi bere fin quando non vomiti...alla fine male che va il giorno dopo starai un pò male ma non hai ucciso nex

ps: non sono una minoranza quelli che si drogano e si ubricano OGNI sabato sera se non 1 giorni si e 1 no

si ma a che serve ubriacarsi anche se non ti metti alla guida? ci sono tanti modi per apparire o fare i guappi... ubriacarsi è come fumare ti lede solo la salute. Anzi forse è molto peggio l'alcol dato che va a danneggiare direttamente il cervello.

[Delpry]

Allora.. ho 21 anni e non mi reputo più, ormai da qualche anno, una bambina. Sono una ragazza a cui è sempre piaciuto divertirsi e stare insieme agli amici e penso di cose di averne viste girando i vari locali della mia zona. Non sono assolutissimamente d'accordo con la cifra ricavata dal sondaggio.. Vi porto come esempio il mio gruppo di amici, siamo in tutto 13 tra ragazzi e ragazze più o meno coetanei. Tra di noi nessuno beve alcool: le ragazze sono tutte astemie (me compresa, non bevo né birra, né vino, né spumante), i ragazzi il massimo a cui possono azzardare può essere una birretta per accompagnare una pizza e lo spumante per occasioni importanti come Capodanno.. Io tutta questa gente ubriaca nei locali non la vedo, secondo me è troppo azzardata la percentuale! Dico solamente, e di questo ne sono fermamente convinta, che si è abbassata drasticamente l'età media dei ragazzi che consumano alcol, questo sì! Sapete quante volte mi è capitato di vedere ragazzine sui 12/13 anni per strada con la bottiglia di birra in mano?! Le classiche truzzette.. non so come si chiamano dalle vostre parti! L'età media si è abbassata, ma questo non vuol dire che 9 giovani su 10 si ubriachino il sabato sera.. Siamo sempre alle solite, c'è chi lo fa, ma bisogna anche ammirare coloro che sanno rispettare se stessi, il proprio corpo e chi è vicino e decidono di non ubriacarsi.. perché bere in eccesso e senza conoscere limiti fa male.

ci sono gruppi e gruppi, ci son gruppi dove ci si beve la birrette...e gruppi dove si finisce ubriachi fradici...da me per esempio c'è il gruppo di quelli che si riunisce da una parte e si fa le canne, da un altra parte c'è un altro gruppo che si ubriaca, ma ciò non esclude che ci son gruppi di ragazzi che usino ancora restar lucidi la sera! e se tu non vedi tutti questi sballati, forse è perchè non frequenti i luoghi giusti!

PS l'alchool più che il cervello danneggia il fegato...e comporta seri problemi al fegato verso i 30 anni...

[Panteros]

Ele.., noi (io, te e altri che non si ubriacano) è logico che non vediamo tutta questa massa di alcolizzati per il semplice fatto che frequentiamo zone "sobrie" (chiamiamole così). Nel mio gruppo ci sono quelli a cui piace bere ma siamo ragazzi responsabili e sappiamo quando dobbiamo fermarci. (Io amo essere "lo sfigato che non beve che porta gli altri a casa" :) )

[Ele..]

Ele.., noi (io, te e altri che non si ubriacano) è logico che non vediamo tutta questa massa di alcolizzati per il semplice fatto che frequentiamo zone "sobrie" (chiamiamole così). Nel mio gruppo ci sono quelli a cui piace bere ma siamo ragazzi responsabili e sappiamo quando dobbiamo fermarci. (Io amo essere "lo sfigato che non beve che porta gli altri a casa" :) )


e se tu non vedi tutti questi sballati, forse è perchè non frequenti i luoghi giusti!

Ma per luoghi giusti cosa intendete, scusate? Io passo le mie serate (in inverno soprattutto, visto il tempo) rinchiusa in pub, discopub o discoteche.. ma davvero non c'è questo disastro di alcolizzati in giro!! Poi parlo per la mia città, è piuttosto piccola e tranquilla, sarà per quello.. eppure diciamo che Pisa vive solamente di pub praticamente.. ovvio che gli imbecilli ci sono dappertutto! Non dico che non ci sia gente che si ubriaca, ma sicuramente non sono 9 su 10.. assolutamente.. :/

[Marksman01]

regà fateve un giro il sabato sera in zona campo de' fiori a Roma..poi vedete che darete tutti retta al sondaggio..;)

[desertfox]

mah, io in un sabato sera al pub non vedo nessuno ubriaco!! 9 su 10? ho i miei dubbi..

[comequandofuori]

mah, io in un sabato sera al pub non vedo nessuno ubriaco!! 9 su 10? ho i miei dubbi..

magari nel tuo pab ci sono solo bravi ragazzi ma da altre parti non e' cosi' purtroppo!!!

[Anthony90]

Sto post è tutta un'esagerazione.. secondo me chi dice che queste statistiche sono reali esce poco di casa, devo dedurre questo..

Perchè come ho detto e ridetto.. chi si ubriaca c'è, ma non sono la maggior parte delle persone.. basta con queste generalizazzioni, dire che i giovani d'oggi fanno tutti schifo bla bla bla.. uscite di casa e vivete, vedrete che qualche giovane d'oggi pure se si va a divertire, lo fa con la testa, COME IL SOTTOSCRITTO e non mi sento una mosca bianca.. ce ne sono tanti come me, io e i miei amici usciamo, ci divertiamo.. ma sopratutto io e l'altro che guida.. non beviamo praticamente mai (al massimo la consumazione che danno in disco, se la danno) e come noi tanti altri..

E non vivo in un'oasi verde, nè nel giardino dell'eden.. ma a Napoli.

P.S. Forza Napoli.

[delta_48]

Io quando ero al Liceo ed uscivo, a parte esser quello che guidava visto che sono astemio, ma sentivo i miei compagni di classe dire che uscivano per "prenderla grossa". Fate i vostri conti. 9 su 10 ubriachi no, non corrisponde alla realtà... ma perchè non ci riescono. Il fine è quello.

Delta_48

[comequandofuori]

Io quando ero al Liceo ed uscivo, a parte esser quello che guidava visto che sono astemio, ma sentivo i miei compagni di classe dire che uscivano per "prenderla grossa". Fate i vostri conti. 9 su 10 ubriachi no, non corrisponde alla realtà... ma perchè non ci riescono. Il fine è quello.

Delta_48

purtroppo alcune persone credono che il divertimentom e lo svago consista solo nell evadere della realta'.......
provassero a saltre da un aereo poi mi dicano se non e' divertente quello....

[Lisciander]

purtroppo alcune persone credono che il divertimentom e lo svago consista solo nell evadere della realta'.......
provassero a saltre da un aereo poi mi dicano se non e' divertente quello....
mica tutti c'hanno le palle eh.. e poi nella nostra società ci siamo abbassati talmente tanto che ormai fa piu fico chi si fuma una canna piuttosto che chi diverte come noi...
ma non pensiamoci... siamo noi nel giusto... emarginiamo la feccia

[futuro soldato]

che ne penso...che una volte ogni tanto non penso faccia male......ank perchè ci si fa due rosate..penso sia successo a tutti...ma cè gente che fa propio pena ....ragazzi che escono la sera solo per ubriacarsi..xk senno sarebbero impotenti senza quella sensazione.....hanno bisogno di quello per divertirsi...mha!!!k dire....

[desertfox]

manca l'educazione... se questi si riducono così vuol dire che non ci sono genitori che dicono di non farlo nella maggior parte! se capita ogni tanto non penso muoia nessuna, ma se un bambinetto ogni week end si ubriaca apposta è una cosa che fa pensare...

[Compact]

che ne penso...che una volte ogni tanto non penso faccia male......ank perchè ci si fa due rosate..penso sia successo a tutti...ma cè gente che fa propio pena ....ragazzi che escono la sera solo per ubriacarsi..xk senno sarebbero impotenti senza quella sensazione.....hanno bisogno di quello per divertirsi...mha!!!k dire....

straquoto!!!
io non sono uno stinco di santo, infatti in gioventù (15-17 anni) ciò dato dentro proprio nel senso che uscivo per bere, ma poi ho capito che non ne valeva la pena.
Adesso, ovviamente quando si è in compagnia, un pò di bicchieri si bevono ma non per il fatto di volersi ubriacare...ma con la compagnia l'atmosfera le risate etc. aiuta e non poco...

p.s. voi generalizzate, c'è chi esce per ubriacarsi e c'è a chi capita di ubriacarsi...se riuscite a leggere tra le righe lo capite cosa intendo

[Alt4ir_91]

Sto post è tutta un'esagerazione.. secondo me chi dice che queste statistiche sono reali esce poco di casa, devo dedurre questo..

.

secondo me è il contrario, chi dice che i ragazzi la sera non si ubriacano è lui che ha una visione poco reale e che non esce molto, o magari frequenta solo alcune parti della società...prova ad andare in qualche discoteca dove l'ingresso non si paga 50 euro e poi mi racconti cosa hai visto e mi darai retta




Spero soltanto che cambi la normativa in modo che venga preclusa la strada a carriere dirigenziali a chi ha fatto abuso di certe sostanze.
sarei curioso di vedere quanti ne uscirebbero puliti


voi generalizzate, c'è chi esce per ubriacarsi e c'è a chi capita di ubriacarsi...se riuscite a leggere tra le righe lo capite cosa intendo

giustissimo c'è una grandissima diferenza



Fate i vostri conti. 9 su 10 ubriachi no, non corrisponde alla realtà... ma perchè non ci riescono. Il fine è quello.

Delta_48

haha quanto è vero....

[ATG_Predatore]

Ciao a tutti, e se fosse una scusa per abbasare ancora da 0,6 a 00 e fare in modo che se vuoi bere stai a Casa, mi sembra un po troppo 9 su 10 poi quello che scrivono i Giornalisti non ci credo a tutto.

Poi ubriacarsi significa stare male, poi chi è que Cog***** che si ubriaca apposta per stare male poi?, la cosa è differente sei in compagnia e quando sei in compagnia si dice:"chi si ritira dalla lotta e un Figlio di ......." e allora quando c'è da bere si beve ma bisogna riconoscere i propri limiti, io per esempio quando sono al limite poi non proseguo col bere.

Hooah!!

[Compact]

no ma poi il bello della nuova legge con pene severe, è una grandissima p*******a!!! (e non perchè mi riguarda).
Vogliono uscire dalla crisi etc. ma sapete quanti milioni di euro questa legge ha fatto perdere al settore ristorazione-vitivinicolo? C'è chi va a cena e ha paura di bersi una bottiglia di buon vino (sia ben chiaro in 2 persone minimo) perchè non vuole perdere la patente? Tanto prima e dopo sta legge, non è cambiato un bel niente...sempre incidenti...
E intanto noi commercianti ci vediamo diminuire gli ordini di prodotti enologici da parte dei ristoranti...e scassano pure il ***** con il MADE IN ITALY, e fanno sta legge...vabè

ci va prevenzione e non cure...ma questa è l'italia!!!

[Panteros]

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo448345.shtml

[Giralelica]

regà fateve un giro il sabato sera in zona campo de' fiori a Roma..poi vedete che darete tutti retta al sondaggio..;)

Perfettamente d'accordo con te...E' giusto che ci sia una legge che regolamenti la vendita di alcool nei locali!

[mattia580]

Penso che la gioventù di oggi è totalmente rovinata, e l'unica colpa è dei genitore che non li tengono sotto controllo.

[joenna]

Sinceramente non ci vedo nulla di male ad andare fuori la sera a divertirsi e a bere.
Dopo una settimana di studio, il sabato sera qualche birretta ci sta.. Poi basta non guidare.
Nella mia città la sera o si va in bar o si va in discoteca, ma in entrambi i casi si beve per forza di cose

[Homer]

Purtroppo ho già visto, da soccorritore, qualche incidente prodotto da qualche ragazzo un pò troppo brillo.
E posso solo dire che è una esperienza davvero spiacevole.
Specie se sono molto giovani tipo 20 anni.
Purtroppo si sta assistendo ad un degrado della gioventù davvero molto triste.
Buttare via la propria vita per colpa dell'alcol.
Davvero insensato.

[joenna]

Purtroppo ho già visto, da soccorritore, qualche incidente prodotto da qualche ragazzo un pò troppo brillo.
E posso solo dire che è una esperienza davvero spiacevole.
Specie se sono molto giovani tipo 20 anni.
Purtroppo si sta assistendo ad un degrado della gioventù davvero molto triste.
Buttare via la propria vita per colpa dell'alcol.
Davvero insensato.

vent'anni fa c'era il boom delle droghe pesanti e non vedo cosa cambi. E' un modo come un altro per trasgredire

E tutta questo moralismo contro i giovani... Ma lasciateci divertire anche a noi! Se poi i tredicenni hanno come miti i personaggi delle serie telvisive che VOI adulti mandate in onda, è un altro discorso. E ricordatevi non abbiamo inventato noi il motto sesso, droga e rock n'roll...

[Homer]

vent'anni fa c'era il boom delle droghe pesanti e non vedo cosa cambi. E' un modo come un altro per trasgredire

Questo è anche vero.
Però rimane ugualmente una brutta.
Alcol e droga sono la stessa cosa.
Riducono entrambi le persone alla miseria.

[basilischio]

vent'anni fa c'era il boom delle droghe pesanti e non vedo cosa cambi. E' un modo come un altro per trasgredire

E tutta questo moralismo contro i giovani... Ma lasciateci divertire anche a noi! Se poi i tredicenni hanno come miti i personaggi delle serie telvisive che VOI adulti mandate in onda, è un altro discorso. E ricordatevi non abbiamo inventato noi il motto sesso, droga e rock n'roll...

Non faccio moralismo ma è da sprovveduti accorgersi che sono stati fatti degli errori e giustificarsi con quelli per continuare a sbagliare.

[Elite]

Non faccio moralismo ma è da sprovveduti accorgersi che sono stati fatti degli errori e giustificarsi con quelli per continuare a sbagliare.

Completamente d' accordo. Usare il passato per dare giustificazione al presente mi sa tanto di luogo comune. Ragazzi state in campana...ci si diverte pure senza "stonarsi"!

[extramancio]

Campo de fiori si tutti ubriachi ma vanno turisti e ragazzi fino ai 17 anni.Sono solo incazzato per il fatto che non si può più bere una birra dopo le 11 e la gente come me che esce dopo se la prende li nel di dietro per colpa di quattro ragazzini che giocano a fare i bulli e che non si regolano e vanno in coma etilico.Non sono moralista ma cavolo capisco che ci si ubriaca quando si va non so a Marino o qualche occasione speciale però il piacere di una birra dopo le 11 non lo puoi togliere.

[molfetta]

vent'anni fa c'era il boom delle droghe pesanti e non vedo cosa cambi. E' un modo come un altro per trasgredire

E tutta questo moralismo contro i giovani... Ma lasciateci divertire anche a noi! Se poi i tredicenni hanno come miti i personaggi delle serie telvisive che VOI adulti mandate in onda, è un altro discorso. E ricordatevi non abbiamo inventato noi il motto sesso, droga e rock n'roll...

Ci sono diversi modi per divertirsi : nei miei 19 anni e mezzo,come mai mi sono divertito senza bere e fumare spinelli ?
Se adesso vi è tutto questo accanimento contro noi giovani è perchè l'abbiamo voluto noi con le nostre scemenze che,seppur presenti nelle generazioni passate,non erano così tali da provocare lo schifo che succede oggigiorno.

[Orange]

Questa discussione capita proprio bene.

Joenna, rispondo alla tua affermazione

Ma lasciateci divertire anche a noi! con quello che é successo proprio ieri nel nord della Francia.
L'autista, che non era nemmeno un diciannovenne, ma cambia poco, alla guida di una macchina, completamente ubriaco, ha ucciso tre persone che erano sedute alla fermata dell'autobus. Una mamma, la bambina di tre anni, e lo zio.

Quindi, forse, forse, bisognerebbe, da una parte divertirsi, siamo tutti d'accordo su questo, ma dall'altra parte bisognerebbe che qualcuno di giovane, come te ad esempio, mi spiegasse perché per divertirsi bisogna bere al punto di non capire più niente.

[Blushield]

Il fenomeno negli ultimi anni ha avuto uno sviluppo impressionante, fuori controllo, complice l'aspetto economico che ruota attorno. Vi parlo da una città famosa per gli spritz, cioè Padova, dove i ragazzi si ritovano la sera assieme per bere qualcosa e stare in compagnia...ma questo è stato stravolto, non è più cosi', basta vedere cosa era lo spritz 10 anni annietro e cosa è adesso: un calice grande il quadruplo riempito di alcool. E' corretto non voler bere due bicchierini per paura di perdere la patente, per il semplice fatto che se si beve non si deve guidare, semplice, chiaro lampante ed indiscutibile. I bollettini di guerra che leggiamo tutti i lunedì mattina non servono a nulla? Muore un nostro soldato in Afganistan e giustamente la nazione si commuove, muoiono 5000 persone sulle strade ogni anno, molte perchè un ubriaco (che non si sentiva tale) guidando gli si è schiantato contro, e rispondiamo "lasciateci divertire"?....non riesco a capire, faccio veramente fatica.
Aggiungo solo che le patologie e la dipendenza da alcool miete molte, ma molte, ma molte, più vittime dell'abuso di sostanze stupefacenti...lo sapevate questo, vi invito ad informarvi. Poi, ognuno è libero "divertirsi" distruggendosi come vuole, (mi spiace solo per le persone care che gli vivono accanto) ma se divertirsi vuol dire libertà di distrugge altri innocenti, no, questo non mi stà più bene.

[capt.sparrow]

Gaudeamus igitur iuvenes dum sumus.
Post iucundam iuventutem
post molestam senectutem
nos habebit humus!

Cosa c'è da pensare?... O peggio da capire?
Niente di nuovo sotto il sole...

La vita spaventa almeno quanto la morte... in qualche maniera deve essere esorcizzata..

[JuliaAlpin]

sta al singolo sapere come comportarsi..ovvio che ci sono molte variabili in gioco:

-luogo in cui si vive
-educazione
-famiglia
-amici
-chi più ne ha più ne metta..

è inutile dire male o bene a prescindere..ci vuole che chi deve educare educhi per bene, questo è il senso..si può anche ubriacarsi -ognuno può fare ciò che vuole nella vita- ma lo deve fare nel rispetto degli altri..e quindi niente guida altrimenti vieni stroncato con tutte le sanzioni del caso..

Questo è il vero discorso da fare. E lo dico da poco più che ventenne.

[basilischio]

sta al singolo sapere come comportarsi..ovvio che ci sono molte variabili in gioco:

-luogo in cui si vive
-educazione
-famiglia
-amici
-chi più ne ha più ne metta..

è inutile dire male o bene a prescindere..ci vuole che chi deve educare educhi per bene, questo è il senso..si può anche ubriacarsi -ognuno può fare ciò che vuole nella vita- ma lo deve fare nel rispetto degli altri..e quindi niente guida altrimenti vieni stroncato con tutte le sanzioni del caso..

Questo è il vero discorso da fare. E lo dico da poco più che ventenne.

scusa se prendo in prestito le tue parole che ho evidenziato.

C'è un aspetto che molti tralasciano ed è quello della salute. Bere troppo come fumare comporta gravi rischi per la salute.
Certo, del proprio corpo e della propria vita ognuno può farne quello che gli pare, però sarebbe anche bene che chi si ammala, a causa del bere, pensi a curarsi da solo senza gravare sul SSN che è sovvenzionato, in larga parte, con le tasse dei cittadini che non bevono e sono la maggioranza.
Il diritto alle cure è per tutti, ma io aggiungere una clausola: "meno che per quelli che il male se lo cercano".
Ma se uno si vuol male, perchè star li ad ammalarsi e trascinarsi per anni sui letti fra una dialisi e l'altra......... o no nè meglio una corda, costa poco, e di ponti ne ne trovano in abbondanza.

[joenna]

Cerco di rispondere un po' a tutti, se mi dimentico qualcuno o qualcosa fatemelo presente.
@extramancio da me una birra dopo le undici si può bere benissimo, senza sovrapprezzi

@Blushield. sarà che noi giovani siamo parecchio annoiati, abbiamo tutto (persino la musica in tasca! o il mondo a portata di tastiera..) e dobbiamo trovare un escamotage (si scrive così?) per dare un po' di brio alla nostra vita

@Orange. Il fatto è che quando bevi, e credo che tu, noi, tutti, lo sappiamo benissimo, non ti rendi effettivamente conto di quel che sarà dopo. Te ne accorgi solo quando sei piegato sulla tazza del gabinetto. Personalmente non mi piace bere fino a quel punto, poichè non ci si diverte più, ma devo dire la verità, molte volte ciò che mi blocca dal farlo è (oltre alla consapevolezza del dopo) che l'alcool costa troppo. Ma veramente troppo.
Nell fatto che prendi in esame non è in questione che l'alcool sia diventata un'abitudine, ma che quel giovane è un pirla. E se non avesse ucciso con l'alcool, lo avrebbe fatto con un altra sostanza. Si può anche andare in coma etilico per quel che mi riguarda, basta poi non andare a ledere la libertà altrui. "Vivi e lascia vivere" fai quello che ti pare della tua vita, ma non venire a toccare la mia.

@molfetta non vedo cosa ci sia di male a bere un po' e a sentirsi un po' ebbri (o brilli come si dice da noi), in fondo è una sensazione piacevole. Lo stesso non vedo cosa ci sia di sbagliato nel fumarsi una canna (solo nei paesi dove l'uso è consentito per legge!!). La vita è un dono, non vedo perchè ci si debba rinchiudere dentro queste prigioni di moralismi. E' sbagliato questo, è sbagliato quello, etc. Ci si deve divertire nella vita, la si deve godere; nel rispetto degli altri, ovviamente. Che tu nella tua vita non ti sia mai presa un'ubriacata o non ti sia fumata uno spinello... mi dispiace per te. Ma non puoi giudicare me, perchè non hai l'esperienza per poterlo fare.

Ripeto, se in tv, tv gestita da voi adulti che condannate l'abuso di alcool nei giovani, ci fossero programmi televisivi differenti, forse anche la realtà sarebbe diversa. Non dico films che predichino pax et bonum, ma come trainspotting, che, se l'avete visto, da uno spaccato molto interessante e veritiero su quello che è il mondo della droga.
Purtroppo credo che questa situazione faccia comodo. I locali vedono aumentare l'afflusso, i carrozzieri gonfiarsi i portafogli...

Si può parlare e riparlare di queste cose. Ma tutto sta nella coscienza del singolo. Se si è stupidi, si continua a uccidere le persone anche se non si consuma l'alcool, se si è intelligenti si può anche andare in coma etilico e non nuocere ad una mosca. A questo proposito sono contento della legge secondo la quale non si può guidare se si ha bevuto.

[Alkemika]

Gaudeamus igitur iuvenes dum sumus.
Post iucundam iuventutem
post molestam senectutem
nos habebit humus!

Cosa c'è da pensare?... O peggio da capire?
Niente di nuovo sotto il sole...

La vita spaventa almeno quanto la morte... in qualche maniera deve essere esorcizzata..

Quoto. Non si guida la prole a dare un senso alla propria vita...al massimo la si impone. Oggi non si tenta più nemmeno questo, poichè gli stessi responsabili, i genitori, sono dei morti viventi.

[adeinos]

Non so dove siano state fatte le statistiche, se in Italia o altrove, avendo vissuto almeno in 4 parti d'Italia non ho mai notato questa percentuale, anche perchè parliamoci chiaro: se tali fossero i fatti allora si assisterebbero a scene postapocalittiche nelle strade , bande selvagge etc Un pò come se si dovesse vivere il film "The warriors" non solo nei quartieri più a rischio, scene da O.P. tipo stadio...
Con questo non sto dicendo che non esiste il problema odierno di chi crede che il divertimento possa passare solo dallo sballo, le teste malate , fragili o poco sicure ci son sempre state, le stesse che negli anni 70' sarebbero morte di eroina oggi muoiono in altri modi, il problema c'è, è presente ed esiste.
Però onestamente non credo sia un problema di giovani quanto di teste, i giovani semmai sono la punta dell'iceberg più suscettibile e fragile, più in vista anche dato che la vita spezzata di un ragazzo fa sempre più riflettere rispetto a quella di un uomo che la sua vita in qualche modo l'ha fatta. Io credo sia un problema generale di ambienti e stili di vita, se si sceglie uno stile di vita all'insegno dello sprezzo della propria vita e di quella altrui è normale (logico che per me non lo sia) andare a 200 km anche se non consentito, la cronaca (di sempre) ci insegna che sebbene questo stile di vita, questo modello di comportamento, possa attirare una discreta fascia di giovani non viene perseguito solo da ragazzi.

Poi basta chiarirsi su che fascia d'età è compresa la parola "ragazzo".
Leggo i giornali, ascolto i tg e spesso mi imbatto in interviste, servizi e quant'altro che definiscono ragazzi degli uomini, non so se questa sia la voga del nuovo millennio, credo che piuttosto sia la rincorsa a non assumersi responsabilità e rimanere nel mondo degli eterni peter pan, personalmente mi dovessi definire direi certamente che son giovane ma che son un uomo non un ragazzo.

p.s.

Condivido quanto scritto da qualche altro utente: non è possibile che per qualche testa sballata sia diventanto impossibile bere un bicchiere di vino in santa pace prima di prendere l'auto.

[deser]

una volta per metterli in riga, i genitori dicevano ai figli, che ai 18 anni facevano la naja, allora poi sarebbe cambiato tutto....
ora, secondo me, i genitori (non tutti) sono menefreghisti...
per dover di cronaca, chi è dalle mie parti.. se ha letto il giornale locale, avrà letto sicuramente dell' incidente capitato domenica sera alle ore 20.15, morendo sul colpo il passegero, di soli 16 anni!! il guidatore era ubriaco... il conosco tutti e 2.... uno di vista e l'altro faceva le medie con me...

[GiursMora]

io sono dell'idea che ognuno è libero di fare ciò che vuole basta che sa regolarsi e soprattutto non rovina la vita di altre persone. perchè il vero problema è questo fondamentalmente, se tutti si ubriacassero a casa senza creare danni il problema nemmeno si porrebbe. ma dato che la gente ubriaca causa incidenti o risse o cose varie, allora c'è tutto questo scalpore. se non sapete darvi un limite restate a casa!

[basilischio]

Quoto. Non si guida la prole a dare un senso alla propria vita...al massimo la si impone. Oggi non si tenta più nemmeno questo, poichè gli stessi responsabili, i genitori, sono dei morti viventi.


una volta per metterli in riga, i genitori dicevano ai figli, che ai 18 anni facevano la naja, allora poi sarebbe cambiato tutto....
ora, secondo me, i genitori (non tutti) sono menefreghisti...
per dover di cronaca, chi è dalle mie parti.. se ha letto il giornale locale, avrà letto sicuramente dell' incidente capitato domenica sera alle ore 20.15, morendo sul colpo il passegero, di soli 16 anni!! il guidatore era ubriaco... il conosco tutti e 2.... uno di vista e l'altro faceva le medie con me...

I miei figli sono di tutt'altra ideaa.....
cerchiamo di non fare come al solito tutto un fascio.... sarebbe come dire che tutti i giovani sono gragati o alcolizzati.......
e ciò non è corretto.

[Alkemika]

I miei figli sono di tutt'altra ideaa.....
cerchiamo di non fare come al solito tutto un fascio.... sarebbe come dire che tutti i giovani sono gragati o alcolizzati.......
e ciò non è corretto.

Anche i miei ragazzi hanno voglia di vivere e rispetto per altrui persone.
Perciò se ne discute, ognuno con il suo punto di vista che nell'insieme, formano un corretto punto di Osservazione ;-)
Ciò che desidero evidenziare è il problema a monte, causa di tante "sofferenze" sociali, di cui i più colpiti sono proprio i minori.
E' riassunto nella frase di capt.sparrow : "La vita spaventa", oggi giorno più che mai. la maggior parte delle persone corre dietro il nulla, per causa forza maggiore, a supportare il ritmo di una vita odierna che sa di sabbie mobili, perdendo per strada valori umani di condivisione e comunicazione, di obiettivi e scopi che danno senso alla propria esistenza, soprattutto in famiglia. e per "staccare la spina" si escogita il divertimento in forma di surrogato allucinogeno, che può essere di qualsiasi natura consumistica patologicamente bulimica. un effetto questo scatenato da un unica causa: il vuoto interiore da colmare con famelica predazione di un illusioria felicità esterna al proprio essere.

[basilischio]

............... La vita è un dono, non vedo perchè ci si debba rinchiudere dentro queste prigioni di moralismi. E' sbagliato questo, è sbagliato quello, etc. Ci si deve divertire nella vita, la si deve godere; nel rispetto degli altri, ovviamente.....

Hai una stana visione del valore della vita, probabilmente non hai ancora attraversato tutte quelle prove che la vita ci riserva e non riesci a comprenderla fino in fondo.
A queste tue parole ti sei dimenticato di aggiungere quelle più significative: "Ci si deve divertire nella vita, la si deve godere; nel rispetto degli altri," e di noi stessi.
Se bevi, fumi o ti droghi, sai di non far bene alla tua salute che è una parte essenziale della vita, quindi se tu degradi il tuo corpo con l'auso di certe sostanze non rispetti in tuo corpo e di conseguenza la tua vita.
Se non hai rispetto per la tua vita non puoi averlo per quella degli altri, è una normale conseguenza.

---------------------Aggiornamento----------------------------


Anche i miei ragazzi hanno voglia di vivere e rispetto per altrui persone.
Perciò se ne discute, ognuno con il suo punto di vista che nell'insieme, formano un corretto punto di Osservazione ;-)

Un conto è discuterne un conto è generalizzare ...... vizziaccio di diversi utenti di questo forum.:)... ti salvi con quel (non tutti)

[Enrico112]

Joenna, ma se la vita è un dono perché lo devi distruggere ubriacandoti sino alla morte e fumando finché non ti viene un tumore.. è proprio perché la vita è un dono che non la devi buttare via: perché la vita è una sola e devi conservarla, non distruggerla..
Perché se tu la vita te la godi come dici te, ti divertirai 10 anni, e gli altri 70 li passerai in un ospedale.. vale la pena "divertirsi" (ammesso che sia un divertimento) per 10 anni e buttare via gli altri 70? Il gioco vale la candela?
Io la vedo così.

Arrivederci
Enrico112

[joenna]

@basilischio. Se vuole le parlo della mia esperienza. Sono assolutamente d'accordo con quello che dice lei; ma a me, se uno si ubriaca, si droga e va a putt@ne (queste due ultime considerazioni devono essere ritenute valide solo per i paesi in cui il possesso di sostanze stupefacenti e la prostituzione, sono considerati legali), non me ne frega niente. Basta che non vada ad ammazzare altra gente o a rovinargli la vita. Un po' mi dispiace se vedo un ragazzo che butta via la sua vita in quel modo, ma la notte dormo lo stesso.

@Enrico. se uno si distrugge ubriacandosi fino alla morte, ripeto, non me ne frega niente. Se la sera vado fuori e ho voglia di fumarmi una sigaretta, me la fumo, se ho voglia di bermi una birra, me la bevo. Non è il fumo in sè o la birra che è dannosa, ma sono gli eccessi. Di fatti fumo 2-3 sigarette al giorno, alternando periodi di astinenza (ad es. per un mese non fumo e poi riprendo). Non per fare il salutista, ma solo per via del fatto che non mi piace essere dipendente da niente (che sia fumo, droga, alcool e affetti); voglio essere padrone del mio corpo. Enrico, ti sei mai bevuto una birra gelata con una sigaretta? Se la risposta è no, non puoi permetterti di giudicare io che lo faccio. Potrebbe capitare che se tu provassi, potrebbe anche succedere che non ne usciresti più

[FRANCODUE]

Avete ancora tante cose da vedere e da vivere.
Ne riparliamo tra venti anni almeno.

[Enrico112]

@Enrico. se uno si distrugge ubriacandosi fino alla morte, ripeto, non me ne frega niente. Se la sera vado fuori e ho voglia di fumarmi una sigaretta, me la fumo, se ho voglia di bermi una birra, me la bevo. Non è il fumo in sè o la birra che è dannosa, ma sono gli eccessi. Di fatti fumo 2-3 sigarette al giorno, alternando periodi di astinenza (ad es. per un mese non fumo e poi riprendo). Non per fare il salutista, ma solo per via del fatto che non mi piace essere dipendente da niente (che sia fumo, droga, alcool e affetti); voglio essere padrone del mio corpo. Enrico, ti sei mai bevuto una birra gelata con una sigaretta? Se la risposta è no, non puoi permetterti di giudicare io che lo faccio. Potrebbe capitare che se tu provassi, potrebbe anche succedere che non ne usciresti più

Non ho mai fumato e mai bevuto (a parte a capodanno un bicchiere..), e penso che berrò qualche birra pure io.. per il fumo ci può stare ma in modo limitato. L'importante è non eccedere.

Comunque oltre a fumare tanto ed ad ubriacarsi perché non tiriamo anche qualche boccata di gas? Già che ci siamo.. :)

Poi, uno è libero di fare ciò che gli pare ma non dire che tanto non fa del male agli altri, tieni conto che se uno si ubriaca o fuma fino al cancro le spese degli ospedali le pagheranno tutti con le tasse, ed io non avrò voglia di pagare le tasse per uno che si ubriaca fino al coma etilico o che fuma fino al cancro. Quindi non dire che non fa del male a nessuno. Idem per il fatto dei drogati. A te non te ne può fregare niente, ma se ci pensi le spese di quello che si droga, fuma troppo o si ubriaca le paghi pure te!

Comunque se uno si droga e te lo trovi davanti in crisi d'astinenza e magari armato, voglio vedere come non te ne frega niente.. se uno è ubriaco non è padrone di se stesso e quindi può capitare che faccia del male agli altri, pensa agli omicidi colposi a causa di alcool.. lo capisci? Se ti ubriachi fai del male agli altri..

Se tu vuoi sentirti brillo allora te ne stai a casa e ti ubriachi, non vai in giro per strada ubriaco col rischio di fare del male a qualcuno!

Ps. Ti ha già risposto, anzi CI ha già risposto (perché anche io sono giovane) Francodue che ha sicuramente molta più esperienza di me, e forse anche più di te.

Arrivederci
Enrico112

[molfetta]

Cerco di rispondere un po' a tutti, se mi dimentico qualcuno o qualcosa fatemelo presente.
@extramancio da me una birra dopo le undici si può bere benissimo, senza sovrapprezzi

@Blushield. sarà che noi giovani siamo parecchio annoiati, abbiamo tutto (persino la musica in tasca! o il mondo a portata di tastiera..) e dobbiamo trovare un escamotage (si scrive così?) per dare un po' di brio alla nostra vita

@Orange. Il fatto è che quando bevi, e credo che tu, noi, tutti, lo sappiamo benissimo, non ti rendi effettivamente conto di quel che sarà dopo. Te ne accorgi solo quando sei piegato sulla tazza del gabinetto. Personalmente non mi piace bere fino a quel punto, poichè non ci si diverte più, ma devo dire la verità, molte volte ciò che mi blocca dal farlo è (oltre alla consapevolezza del dopo) che l'alcool costa troppo. Ma veramente troppo.
Nell fatto che prendi in esame non è in questione che l'alcool sia diventata un'abitudine, ma che quel giovane è un pirla. E se non avesse ucciso con l'alcool, lo avrebbe fatto con un altra sostanza. Si può anche andare in coma etilico per quel che mi riguarda, basta poi non andare a ledere la libertà altrui. "Vivi e lascia vivere" fai quello che ti pare della tua vita, ma non venire a toccare la mia.

@molfetta non vedo cosa ci sia di male a bere un po' e a sentirsi un po' ebbri (o brilli come si dice da noi), in fondo è una sensazione piacevole. Lo stesso non vedo cosa ci sia di sbagliato nel fumarsi una canna (solo nei paesi dove l'uso è consentito per legge!!). La vita è un dono, non vedo perchè ci si debba rinchiudere dentro queste prigioni di moralismi. E' sbagliato questo, è sbagliato quello, etc. Ci si deve divertire nella vita, la si deve godere; nel rispetto degli altri, ovviamente. Che tu nella tua vita non ti sia mai presa un'ubriacata o non ti sia fumata uno spinello... mi dispiace per te. Ma non puoi giudicare me, perchè non hai l'esperienza per poterlo fare.

Ripeto, se in tv, tv gestita da voi adulti che condannate l'abuso di alcool nei giovani, ci fossero programmi televisivi differenti, forse anche la realtà sarebbe diversa. Non dico films che predichino pax et bonum, ma come trainspotting, che, se l'avete visto, da uno spaccato molto interessante e veritiero su quello che è il mondo della droga.
Purtroppo credo che questa situazione faccia comodo. I locali vedono aumentare l'afflusso, i carrozzieri gonfiarsi i portafogli...

Si può parlare e riparlare di queste cose. Ma tutto sta nella coscienza del singolo. Se si è stupidi, si continua a uccidere le persone anche se non si consuma l'alcool, se si è intelligenti si può anche andare in coma etilico e non nuocere ad una mosca. A questo proposito sono contento della legge secondo la quale non si può guidare se si ha bevuto.

Secondo queste affermazioni deduco che tu non abbia mai avuto a che fare con gente ubriaca o "brilla".
[...] Che tu nella tua vita non ti sia mai presa un'ubriacata o non ti sia fumata uno spinello... mi dispiace per te. Ma non puoi giudicare me, perchè non hai l'esperienza per poterlo fare" [...]
Io,invece,non mi dispiaccio per come sono.
La tua affermazione non trova riscontro e te ne spiego anche il motivo : ho un amico morto perchè guidava ubriaco, 4 conoscenti,per lo stesso motivo del suddetto,che gli fanno compagnia in quel che fù il cimitero ed uno zio morto,quando io nacqui, per droga.
Poi,che io non sia mai stato ubriaco o " brillo " non comporta necessariamente che io non beva saltuariamente qualche bicchiere di vino/birra.
I miei genitori hanno sempre basato la mia educazione sul rispetto della gente ma sopratutto al rispetto di se stessi e per questo li ringrazio infinitamente.
Del resto,non posso che fare un megaquotone a Francodue.

[Eli113]

io sono dell'idea che ognuno è libero di fare ciò che vuole basta che sa regolarsi e soprattutto non rovina la vita di altre persone. perchè il vero problema è questo fondamentalmente, se tutti si ubriacassero a casa senza creare danni il problema nemmeno si porrebbe. ma dato che la gente ubriaca causa incidenti o risse o cose varie, allora c'è tutto questo scalpore. se non sapete darvi un limite restate a casa!

Purtroppo i limiti devono essere imposti, il singolo non sa limitarsi in tutto e spesso capitano orrori che nessuno vorrebbe capitassero ai piu' cari...

[FRANCODUE]

Vedete un cadavere dopo la sua autopsia dopo un incidente stradale.
Tutto qua e non aggiungo nulla.

[basilischio]

@basilischio. Se vuole le parlo della mia esperienza. Sono assolutamente d'accordo con quello che dice lei; ma a me, se uno si ubriaca, si droga e va a putt@ne (queste due ultime considerazioni devono essere ritenute valide solo per i paesi in cui il possesso di sostanze stupefacenti e la prostituzione, sono considerati legali), non me ne frega niente. Basta che non vada ad ammazzare altra gente o a rovinargli la vita. Un po' mi dispiace se vedo un ragazzo che butta via la sua vita in quel modo, ma la notte dormo lo stesso.

A te non fregherà niente, ma credo che importi molto a chi a avuto dei morti a causa dei comportamenti sconsiderati di quelli che credono che trasgredire sia solo libertà e emancipazione. Il problema è che quanto uno è sotto gli effetti di alcune sostanze perde il controllo di se stesso e non bastano le buone intenzioni per evitare danni agli altri.
E' vero, un bicchiere di birra non ha mai fatto male a nessuno e nemmeno una sigaretta. Quello che fa male è l'eccesso e l'unica difesa contro l'eccesso è la prevenzione. E per far prevenzione non si può fregarsene di quello che fanno gli altri.

[Enrico112]

Vedete un cadavere dopo la sua autopsia dopo un incidente stradale.
Tutto qua e non aggiungo nulla.



Esatto.
Il problema è che a volte i morti non sono nemmeno ubriachi, ubriaco è il loro assassino... e questo è ancora peggio.

Enrico112

[QueenBee]

A te non fregherà niente, ma credo che importi molto a chi a avuto dei morti a causa dei comportamenti sconsiderati di quelli che credono che trasgredire sia solo libertà e emancipazione. Il problema è che quanto uno è sotto gli effetti di alcune sostanze perde il controllo di se stesso e non bastano le buone intenzioni per evitare danni agli altri.
E' vero, un bicchiere di birra non ha mai fatto male a nessuno e nemmeno una sigaretta. Quello che fa male è l'eccesso e l'unica difesa contro l'eccesso è la prevenzione. E per far prevenzione non si può fregarsene di quello che fanno gli altri.

concordo in pieno.
che poi onestamente non vedo dove sia la grande trasgressione e il grande divertimento nell'ubriacarsi,star male anche fisicamente, e non ricordare nulla il giorno dopo (questo nell'ipotesi che vada tutto liscio)....

[molfetta]

Esatto.
Il problema è che a volte i morti non sono nemmeno ubriachi, ubriaco è il loro assassino... e questo è ancora peggio.

Enrico112

D'altronde.

[soccorritore]

Sarebbe molto utile fare una campagna di prevenzione mostrando quello che accade durante il ben noto concerto del 1° maggio a piazza S. Giovanni a Roma, mostrando gli effetti di un abuso di sostanze psicotrope e/o alcolemiche soprattutto sui minorenni, mentre vengono collegati ad una soluzione fisiologica per tentare di diluire nel loro sangue tali sostanze o mentre vengono caricati d'urgenza su un'ambulanza e portati in ospedale in codice giallo o addirittura rosso. Ed essendo minorenni l'attivazione del meccanismo di segnalazione ai genitori, quando viene decisa l'ospedalizzazione da parte del medico del posto di primo soccorso. Forse vedendo le conseguenze dirette di simili scelte, potrebbero indurre a riflettere qualche minuto in più prima di ingurgitare alcool (soprattutto a stomaco vuoto) oppure di assumere le più svariate sostanze spicotrope.

[joenna]

Avete ancora tante cose da vedere e da vivere.
Ne riparliamo tra venti anni almeno.

Non c'è dubbio, parlo solo per l'esperienza che finora sono riuscito ad accumulare


Non ho mai fumato e mai bevuto (a parte a capodanno un bicchiere..), e penso che berrò qualche birra pure io.. per il fumo ci può stare ma in modo limitato. L'importante è non eccedere.

Comunque oltre a fumare tanto ed ad ubriacarsi perché non tiriamo anche qualche boccata di gas? Già che ci siamo.. :)

Poi, uno è libero di fare ciò che gli pare ma non dire che tanto non fa del male agli altri, tieni conto che se uno si ubriaca o fuma fino al cancro le spese degli ospedali le pagheranno tutti con le tasse, ed io non avrò voglia di pagare le tasse per uno che si ubriaca fino al coma etilico o che fuma fino al cancro. Quindi non dire che non fa del male a nessuno. Idem per il fatto dei drogati. A te non te ne può fregare niente, ma se ci pensi le spese di quello che si droga, fuma troppo o si ubriaca le paghi pure te!



La tal persona in coma etilico magari ha pagato le tasse perchè tu sei caduto dalla moto e ti sei fratturato due costole. E con questo? Ognuno paga per se?



Comunque se uno si droga e te lo trovi davanti in crisi d'astinenza e magari armato, voglio vedere come non te ne frega niente.. se uno è ubriaco non è padrone di se stesso e quindi può capitare che faccia del male agli altri, pensa agli omicidi colposi a causa di alcool.. lo capisci? Se ti ubriachi fai del male agli altri..

Se tu vuoi sentirti brillo allora te ne stai a casa e ti ubriachi, non vai in giro per strada ubriaco col rischio di fare del male a qualcuno!

Ps. Ti ha già risposto, anzi CI ha già risposto (perché anche io sono giovane) Francodue che ha sicuramente molta più esperienza di me, e forse anche più di te.



Primo mi chiedo come un drogato/alcolizzato possa avere un porto d'armi per difesa personale... Allora dovremmo togliere a tutti i carabinieri/poliziotti la pistola d'ordinanza.. perchè se si ubriacano ci sparano.... ??....


Secondo queste affermazioni deduco che tu non abbia mai avuto a che fare con gente ubriaca o "brilla".
[...] Che tu nella tua vita non ti sia mai presa un'ubriacata o non ti sia fumata uno spinello... mi dispiace per te. Ma non puoi giudicare me, perchè non hai l'esperienza per poterlo fare" [...]
Io,invece,non mi dispiaccio per come sono.
La tua affermazione non trova riscontro e te ne spiego anche il motivo : ho un amico morto perchè guidava ubriaco, 4 conoscenti,per lo stesso motivo del suddetto,che gli fanno compagnia in quel che fù il cimitero ed uno zio morto,quando io nacqui, per droga.
Poi,che io non sia mai stato ubriaco o " brillo " non comporta necessariamente che io non beva saltuariamente qualche bicchiere di vino/birra.
I miei genitori hanno sempre basato la mia educazione sul rispetto della gente ma sopratutto al rispetto di se stessi e per questo li ringrazio infinitamente.
Del resto,non posso che fare un megaquotone a Francodue.

hahaha mi dispiace ma ho avuto a che fare con gente ubriaca. Mica mi da fastidio aiutare un amico che vomita, anzi mi fa piacere (non che mi ecciti vedere il vomito di uno, sia chiaro), è un mio amico e lo aiuto. Punto. Mica mi schifo e lo rimprovero perchè si è ubriacato, anzi, lo prendo a calci nel sedere se poi non si è divertito
Il fatto che uno si ubriachi e vada ad uccidere la gente, siamo d'accordo tutti sul fatto che sia sbagliato (ovviamente!) e che vada fatto di tutto perchè ciò non avvenga.
Ma il rispetto del proprio corpo è un valore che viene giudicato dalla coscienza di ognuno, non possiamo metterci noi sopra un piedistallo come supremi giudici del mondo, condannando i comportamenti altrui. Puoi cercare di capire le loro motivazioni, aiutrarli se hanno bisogno, ma giudicarli mai.
Non possiamo giudicare gli altri, non siamo nessuno per giudicare la vita degli altri.

[molfetta]

Io rimango allibito.

[joenna]

A te non fregherà niente, ma credo che importi molto a chi a avuto dei morti a causa dei comportamenti sconsiderati di quelli che credono che trasgredire sia solo libertà e emancipazione. Il problema è che quanto uno è sotto gli effetti di alcune sostanze perde il controllo di se stesso e non bastano le buone intenzioni per evitare danni agli altri.
E' vero, un bicchiere di birra non ha mai fatto male a nessuno e nemmeno una sigaretta. Quello che fa male è l'eccesso e l'unica difesa contro l'eccesso è la prevenzione. E per far prevenzione non si può fregarsene di quello che fanno gli altri.

Infatti ho criticato l'abuso, non l'uso.
Ho detto, ribadito e sottolineato che finchè una persona non va ledere la libertà altrui, per me può fare quello che gli pare. Più chiaro di così si muore.

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Io rimango allibito.

se mi spieghi il motivo te ne sarei grato.
non mi sembra di aver scritto amenità.

ps. scusami se ti ho presto per una donna

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Una canzoncina da noi fa così

Bevoo, bevooo, bevooo, bevooo... bevoo e son felice, anche se poi vomito haha

[molfetta]

se mi spieghi il motivo te ne sarei grato.
non mi sembra di aver scritto amenità.

ps. scusami se ti ho presto per una donna

Ma perchè scrivi cose assurde dai.
Se un tuo genitore morisse per mano di un ubriaco(spero mai)?

P.S.: figurati ;)

[joenna]

Ma perchè scrivi cose assurde dai.
Se un tuo genitore morisse per mano di un ubriaco(spero mai)?

P.S.: figurati ;)

Ma allora non ci capiamo.
Mi spieghi come fa a morire mio padre/madre per mano di un ubriaco che: non va in giro con la macchina, non ha pistole, non ha la moto, non ha il triciclo, non ha crisi di astinenza??

ps. nel caso morissero credo che andrei ad ammazzare l'ubriacone facendolo andare in coma etilico fino alla morte

[mattiablasketto]

è incredibile che così tanti ragazzi,dai 14 ai 30 abusino di alcool, al punto che la sera tornano a casa a gattoni...

ecco la fonte:http://www.ultimenotizie.tv/notizie-di-cronaca/si-ubriacano-nei-pub-nelle-discoteche-9-adolescenti-su-10.html

voi che ne pensate?
da che dipende questa "passione" per lo sballo da parte dei giovani d'oggi?

insicurezza?
voglia di seguire il branco?
altro?


grazie a tutti
arkano

Sicuramente voglia di seguire il branco, paura di essere gettonati come " coglioni " ( scusate il termine ma è così ) e come ragazzi a cui non piace spingersi oltre la " normalità " ;
Aggiungo, la banalissima normalità.
Purtroppo un fattore importante è sicuramente la non curanza da parte dei genitori sui figli, è incredibile pensare che in un anno, a meno che i figli già da 16 anni vivano da soli non vengano seguiti a modo dai famigliari;
Ecco che di conseguenza, loro prendono esempi sbagliati, si fanno trasportare dal branco e di conseguenza le cose oggettivamente sbagliate per loro diventano " normalità " o comunque azioni giuste ( nella grossa percentuale dei casi ) .
Purtroppo siamo in una società mediocre, dove l'apparire è molto più importante dell'essere, e dove a volte l'essere duri, forti e coraggiosi fa sentire realizzati.
La nostra società è molto mediocre e ce ne rendiamo conto in ogni campo di come gli altri paesi ci sovrastino culturalmente, industrialmente e quant'altro.

[JuliaAlpin]

scusa se prendo in prestito le tue parole che ho evidenziato.

C'è un aspetto che molti tralasciano ed è quello della salute. Bere troppo come fumare comporta gravi rischi per la salute.
Certo, del proprio corpo e della propria vita ognuno può farne quello che gli pare, però sarebbe anche bene che chi si ammala, a causa del bere, pensi a curarsi da solo senza gravare sul SSN che è sovvenzionato, in larga parte, con le tasse dei cittadini che non bevono e sono la maggioranza.
Il diritto alle cure è per tutti, ma io aggiungere una clausola: "meno che per quelli che il male se lo cercano".
Ma se uno si vuol male, perchè star li ad ammalarsi e trascinarsi per anni sui letti fra una dialisi e l'altra......... o no nè meglio una corda, costa poco, e di ponti ne ne trovano in abbondanza.

Esatto, sono d'accordo in pieno su questo..

E concordo pure con ciò che ha detto FrancoDue sui cadaveri..facessero come è successo in Germania dove per strada hanno messo le immagini ( a mò di manifesto pubblicitario) di vittime di un'incidente..
Divulgassero mostrando le immagini di ciò che può succedere e a mio parere un po' di gente(non tutta ovviamente) forse si soffermerebbe un attimo di più sulle cose..

[Enrico112]

La tal persona in coma etilico magari ha pagato le tasse perchè tu sei caduto dalla moto e ti sei fratturato due costole. E con questo? Ognuno paga per se?
Primo mi chiedo come un drogato/alcolizzato possa avere un porto d'armi per difesa personale... Allora dovremmo togliere a tutti i carabinieri/poliziotti la pistola d'ordinanza.. perchè se si ubriacano ci sparano.... ??....


Il 15 enne ubriaco davanti alla discoteca che si è ubriacato perché è un cretino (perché uno che si ubriaca fono a star male, altro non è che un cretino!) e che chiama l'ambulanza, leva un' ambulanza che magari potrebbe andare a soccorrere l'anziano che ha un infarto e invece deve andare a prendere il cretino ubriaco... hai capito ora? E gli ospedali per il cretino li pagano tutti.

Ma poi secondo te il drogato ha il porto d'armi?!? Ma poi basta un coltello..

Arrivederci
Enrico112

[comsubin]

Ragazzi che escono la sera per sbiellarsi mi fanno pensare in primo luogo che sono a corto di idee produttive per divertirsi e questo dovrebbe far pensare, secondo ci vuole un bel coraggio a uscire la sera sapendo che tornerai a casa (se torni) che stai malissimo.

[joenna]

Il 15 enne ubriaco davanti alla discoteca che si è ubriacato perché è un cretino (perché uno che si ubriaca fono a star male, altro non è che un cretino!) e che chiama l'ambulanza, leva un' ambulanza che magari potrebbe andare a soccorrere l'anziano che ha un infarto e invece deve andare a prendere il cretino ubriaco... hai capito ora? E gli ospedali per il cretino li pagano tutti.

Ma poi secondo te il drogato ha il porto d'armi?!? Ma poi basta un coltello..

Arrivederci
Enrico112

Credi davvero nella prima affermazione che hai scritto, o l'hai digitata solo per imporre la tua idea (e quindi si tratta di ideologia)?
Sei mai stato minacciato da un drogato? La risposta può essere si o no.
Concordo con mattiablasketto su quanto ha scritto.

Ricordiamoci però che non possiamo andare a limitare la libertà altrui per imporre il nostro modo di pensare/stile di vita.

ps. se non vi piace dover pagare le tasse anche per quegli sciagurati che il sabato sera vanno in coma etilico, andate in america dove la sanità è privata e vediamo se non rimpiangerete il nostro sistema (che a livello teorica è fra i migliori al mondo, se non il migliore)

[basilischio]

Infatti ho criticato l'abuso, non l'uso.
Ho detto, ribadito e sottolineato che finchè una persona non va ledere la libertà altrui, per me può fare quello che gli pare. Più chiaro di così si muore.

Un uso "corretto" di sostanze non porta alla perdita di controllo del proprio corpo, perchè è proprio con la perdita di controllo che si combinano guai, quindi il mimite fra uso e abuso è ben delineato ed uno che vomita e perde il controllo del suo corpo ha superato di gran lunga quel limite...... Con questa chiarezza si vive

E non venirmi a dire nuovamente che non bisogna giudicare il comportamento degli altri, perchè non sto giudicando, ma solo facendo notare che un comportamento troppo tollerante che porta ad eccessi potrebbe portare delle conseguenze.

[joenna]

Un uso "corretto" di sostanze non porta alla perdita di controllo del proprio corpo, perchè è proprio con la perdita di controllo che si combinano guai, quindi il mimite fra uso e abuso è ben delineato ed uno che vomita e perde il controllo del suo corpo ha superato di gran lunga quel limite...... Con questa chiarezza si vive

E non venirmi a dire nuovamente che non bisogna giudicare il comportamento degli altri, perchè non sto giudicando, ma solo facendo notare che un comportamento troppo tollerante che porta ad eccessi potrebbe portare delle conseguenze.

Potrebbe portare a delle conseguenze se non si prevengono i danni. Ma non li si previene vietando alle persone di ubriacarsi.
Può dirmi che secondo lei come comportamento è sbagliato, non lo metto in dubbio, ma non può impedirlo.
Una persona, in questo caso, giudica se emette giudizi sulla correttezza o meno dell'ubriacarsi, da un punto di vista morale intendo. Lei non lo ha fatto, quindi il problema non si pone

[FRANCODUE]

Ma se certe persone, sono così "sorde" ai richiami normativi, per non usare altri termini
e uccidono come fanno sistematicamente gente innocente soggetti alle loro "voglie", magari
li madiamo in vacanza a Taormina ?.
Negli Usa se solo prendono uno che ha bevuto qualche bicchiere in più alla guida lo sbattono in cella
è buttano via la chiave.

[basilischio]

Potrebbe portare a delle conseguenze se non si prevengono i danni. Ma non li si previene vietando alle persone di ubriacarsi.
Può dirmi che secondo lei come comportamento è sbagliato, non lo metto in dubbio, ma non può impedirlo.
Una persona, in questo caso, giudica se emette giudizi sulla correttezza o meno dell'ubriacarsi, da un punto di vista morale intendo. Lei non lo ha fatto, quindi il problema non si pone

Come risposta mi pare abbastanza contorta, tipo tornanti del passo dello Stelvio.
Se per cortesia vuol ripetere espandendo con maggior chiarezza :)

[Enrico112]

Credi davvero nella prima affermazione che hai scritto, o l'hai digitata solo per imporre la tua idea (e quindi si tratta di ideologia)?
Sei mai stato minacciato da un drogato? La risposta può essere si o no.
Concordo con mattiablasketto su quanto ha scritto.

Ricordiamoci però che non possiamo andare a limitare la libertà altrui per imporre il nostro modo di pensare/stile di vita.

ps. se non vi piace dover pagare le tasse anche per quegli sciagurati che il sabato sera vanno in coma etilico, andate in america dove la sanità è privata e vediamo se non rimpiangerete il nostro sistema (che a livello teorica è fra i migliori al mondo, se non il migliore)

La sanità gratuita è per il vecchietto che si sente male, per il giovane che va sotto una macchina, per il poveretto che si schianta contro un ubriaco... non per un cretino che si ubriaca e tanto poi gli ospedali li pagano gli altri! E io pago..
Sinceramente penso che tu faccia fatica a capire.. mi spieghi perché dovresti ubriacarti e poi andare in ospedale? Se non perché sei tonto..

[Ot] Ps. Ispettore, lei riesce sempre a esprimere in 5 righe quello che io esporrei in mezza pagina... la invidio per questo..:ranting2: [Fine ot]

Arrivederci
Enrico112

[joenna]

Come risposta mi pare abbastanza contorta, tipo tornanti del passo dello Stelvio.
Se per cortesia vuol ripetere espandendo con maggior chiarezza :)

mmmm... Allora. Dico che non si può vietare alle persone di bere quanto gli pare, di tutta risposta possiamo evitare che queste persone vadano a schiantarsi in macchina usando dei mezzi preventivi. Più chiaro di così...

---------------------Aggiornamento----------------------------


La sanità gratuita è per il vecchietto che si sente male, per il giovane che va sotto una macchina, per il poveretto che si schianta contro un ubriaco... non per un cretino che si ubriaca e tanto poi gli ospedali li pagano gli altri! E io pago..
Sinceramente penso che tu faccia fatica a capire.. mi spieghi perché dovresti ubriacarti e poi andare in ospedale? Se non perché sei tonto..

[Ot] Ps. Ispettore, lei riesce sempre a esprimere in 5 righe quello che io esporrei in mezza pagina... la invidio per questo..:ranting2: [Fine ot]

Arrivederci
Enrico112

Ma allora il giovane che va sotto una macchina dovrebbe stare più attento per strada, il giovane in moto faceva meglio a non correre, ecc. Non credo che chi si ubriachi metta già in conto di schiantarsi e di andare in ospedale... Guarda cher non sono una banda di mentecatti. Un altro caso sono gli alcolizzati, ma loro sono diependenti dall'alcool e il discorso è diverso.
Ripeto, quando si beve, spesso, si perde la cognizione della quantità di alcool che si ingurgita (soprattutto se gratis) finendo ubriachi. Qando si inizia a diventare brilli, c'è chi riesce a fermarsi per forza di volontà e chi invece continua a bere.

Se la vostra domanda è: Perchè il sabato sera ti devi ubriacare? Io rispondo che ci si può divertire senza bere eccessivamente, ma che a volte capita che si beva perdendo il contatto con la realtà (capacità di intendere e volere, nonchè dominio sui propri impulsi e sulle proprie capacità). Ma sono cose che capitano e l'unica cosa che si può fare è evitare che chi ha bevuto troppo se ne vada in giro con la macchina. Magari mettendo delle navette all'usicta della discoteca che riportino i giovani in centro città, o in altri punti strategici, ad un prezzo irrisorio (2-3 euro). E' altresì vero che non possiamo giudicare questi comportamenti come sbagliati a prescindere. Poichè è capitato a tutti di ubriacarsi, e a chi non è capitato capiterà sicuramente; è la vita.

Inoltre credo che servano dei parametri diversi per il ritiro o meno della patente per guida in stato di ebbrezza. Altrimenti non ci si può nemmeno mangiare un mon cherì che viene stracciata la patente e ritirata l'auto

[Ippogrifo]

mmmm... Allora. Dico che non si può vietare alle persone di bere quanto gli pare, di tutta risposta possiamo evitare che queste persone vadano a schiantarsi in macchina usando dei mezzi preventivi. Più chiaro di così...

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Ma allora il giovane che va sotto una macchina dovrebbe stare più attento per strada, il giovane in moto faceva meglio a non correre, ecc. Non credo che chi si ubriachi metta già in conto di schiantarsi e di andare in ospedale... Guarda cher non sono una banda di mentecatti. Un altro caso sono gli alcolizzati, ma loro sono diependenti dall'alcool e il discorso è diverso.
Ripeto, quando si beve, spesso, si perde la cognizione della quantità di alcool che si ingurgita (soprattutto se gratis) finendo ubriachi. Qando si inizia a diventare brilli, c'è chi riesce a fermarsi per forza di volontà e chi invece continua a bere.

Se la vostra domanda è: Perchè il sabato sera ti devi ubriacare? Io rispondo che ci si può divertire senza bere eccessivamente, ma che a volte capita che si beva perdendo il contatto con la realtà (capacità di intendere e volere, nonchè dominio sui propri impulsi e sulle proprie capacità). Ma sono cose che capitano e l'unica cosa che si può fare è evitare che chi ha bevuto troppo se ne vada in giro con la macchina. Magari mettendo delle navette all'usicta della discoteca che riportino i giovani in centro città, o in altri punti strategici, ad un prezzo irrisorio (2-3 euro). E' altresì vero che non possiamo giudicare questi comportamenti come sbagliati a prescindere. Poichè è capitato a tutti di ubriacarsi, e a chi non è capitato capiterà sicuramente; è la vita.

Inoltre credo che servano dei parametri diversi per il ritiro o meno della patente per guida in stato di ebbrezza. Altrimenti non ci si può nemmeno mangiare un mon cherì che viene stracciata la patente e ritirata l'auto

Io la vedo in maniera molto più semplice.
La gente ritiene di poter bere liberamente?
Benissimo.
Ma ad ogni azione deve corrispondere una reazione,Fisica Elementare!
Quindi secondo me si deve poter bere liberamente,ma se "Becco" qualcuno di questi alla guida,LO ROVINO senza mezze misure!
In pratica la persona possiede il Libero Arbitrio,è informata sulle eventuali conseguenze e se ne deve assumere le responsabilità.
Quindi se fermano persone e gli ritirano la patente perchè hanno bevuto qualche bicchierino,non voglio sentire lagne sul fatto che i controlli sono troppo repressivi,non ci si può divertire in pace ecc.ecc.!
Una persona adulta lo sa prima a cosa va incontro,e discorsi come"Ma quando sei lì ti fai prendere la mano..." non sono minimamente accettabili,nè scusabili.
Se uno non riesce a controllarsi sul bere,vuol dire che ha un problema e non lo vuole ammettere.
Per inciso,se io fossi il Legislatore,estenderei il principio anche agli Stupefacenti.
Ovvero,vuoi drogarti?Benissimo,te ne riconosco il diritto a farlo,ma ti privo di alcune possibilità,come ti rendo IMPOSSIBILE conseguire un brevetto di volo,una patente d'autobus o qualsiasi altra attività che possa mettere in pericolo la vita di altre persone,con un tuo comportamento non cosciente.
Troppo duro?Bene,non ti drogare!

[ryuzaki]

vent'anni fa c'era il boom delle droghe pesanti e non vedo cosa cambi. E' un modo come un altro per trasgredire

E tutta questo moralismo contro i giovani... Ma lasciateci divertire anche a noi! Se poi i tredicenni hanno come miti i personaggi delle serie telvisive che VOI adulti mandate in onda, è un altro discorso. E ricordatevi non abbiamo inventato noi il motto sesso, droga e rock n'roll...

Il divertimento è ridursi come le pezze e poi mettere sotto qualche figlio di mamma e papà oppure ammazzare direttamente tutta la famiglia? Andiamo bene, che mondo perso.

Poi il "non abbiamo inventato noi il motto sesso, droga e rock n'roll" è la ciliegina sulla torta. Nemmeno voi avete inventato il motto "meglio uno sbirro morto che uno vivo che infama" quindi andate ad uccidere gli sbirri, tanto non è colpa vostra.

[Hola]

Io la vedo in maniera molto più semplice.
La gente ritiene di poter bere liberamente?
Benissimo.
Ma ad ogni azione deve corrispondere una reazione,Fisica Elementare!
Quindi secondo me si deve poter bere liberamente,ma se "Becco" qualcuno di questi alla guida,LO ROVINO senza mezze misure!
In pratica la persona possiede il Libero Arbitrio,è informata sulle eventuali conseguenze e se ne deve assumere le responsabilità.
Quindi se fermano persone e gli ritirano la patente perchè hanno bevuto qualche bicchierino,non voglio sentire lagne sul fatto che i controlli sono troppo repressivi,non ci si può divertire in pace ecc.ecc.!
Una persona adulta lo sa prima a cosa va incontro,e discorsi come"Ma quando sei lì ti fai prendere la mano..." non sono minimamente accettabili,nè scusabili.
Se uno non riesce a controllarsi sul bere,vuol dire che ha un problema e non lo vuole ammettere.
Per inciso,se io fossi il Legislatore,estenderei il principio anche agli Stupefacenti.
Ovvero,vuoi drogarti?Benissimo,te ne riconosco il diritto a farlo,ma ti privo di alcune possibilità,come ti rendo IMPOSSIBILE conseguire un brevetto di volo,una patente d'autobus o qualsiasi altra attività che possa mettere in pericolo la vita di altre persone,con un tuo comportamento non cosciente.
Troppo duro?Bene,non ti drogare!


Io ti stimo un sacco!!!!!:)

[ryuzaki]

Cerco di rispondere un po' a tutti, se mi dimentico qualcuno o qualcosa fatemelo presente.
@extramancio da me una birra dopo le undici si può bere benissimo, senza sovrapprezzi

@Blushield. sarà che noi giovani siamo parecchio annoiati, abbiamo tutto (persino la musica in tasca! o il mondo a portata di tastiera..) e dobbiamo trovare un escamotage (si scrive così?) per dare un po' di brio alla nostra vita

@Orange. Il fatto è che quando bevi, e credo che tu, noi, tutti, lo sappiamo benissimo, non ti rendi effettivamente conto di quel che sarà dopo. Te ne accorgi solo quando sei piegato sulla tazza del gabinetto. Personalmente non mi piace bere fino a quel punto, poichè non ci si diverte più, ma devo dire la verità, molte volte ciò che mi blocca dal farlo è (oltre alla consapevolezza del dopo) che l'alcool costa troppo. Ma veramente troppo.
Nell fatto che prendi in esame non è in questione che l'alcool sia diventata un'abitudine, ma che quel giovane è un pirla. E se non avesse ucciso con l'alcool, lo avrebbe fatto con un altra sostanza. Si può anche andare in coma etilico per quel che mi riguarda, basta poi non andare a ledere la libertà altrui. "Vivi e lascia vivere" fai quello che ti pare della tua vita, ma non venire a toccare la mia.

@molfetta non vedo cosa ci sia di male a bere un po' e a sentirsi un po' ebbri (o brilli come si dice da noi), in fondo è una sensazione piacevole. Lo stesso non vedo cosa ci sia di sbagliato nel fumarsi una canna (solo nei paesi dove l'uso è consentito per legge!!). La vita è un dono, non vedo perchè ci si debba rinchiudere dentro queste prigioni di moralismi. E' sbagliato questo, è sbagliato quello, etc. Ci si deve divertire nella vita, la si deve godere; nel rispetto degli altri, ovviamente. Che tu nella tua vita non ti sia mai presa un'ubriacata o non ti sia fumata uno spinello... mi dispiace per te. Ma non puoi giudicare me, perchè non hai l'esperienza per poterlo fare.

Ripeto, se in tv, tv gestita da voi adulti che condannate l'abuso di alcool nei giovani, ci fossero programmi televisivi differenti, forse anche la realtà sarebbe diversa. Non dico films che predichino pax et bonum, ma come trainspotting, che, se l'avete visto, da uno spaccato molto interessante e veritiero su quello che è il mondo della droga.
Purtroppo credo che questa situazione faccia comodo. I locali vedono aumentare l'afflusso, i carrozzieri gonfiarsi i portafogli...

Si può parlare e riparlare di queste cose. Ma tutto sta nella coscienza del singolo. Se si è stupidi, si continua a uccidere le persone anche se non si consuma l'alcool, se si è intelligenti si può anche andare in coma etilico e non nuocere ad una mosca. A questo proposito sono contento della legge secondo la quale non si può guidare se si ha bevuto.

In 23 anni non ho mai fatto un tiro di sigaretta e non mi sono mai ubriacato, ma nonostante questo mi divertivo e mi diverto ancora ora. Forse più di te e altri che si fanno le canne o si ubriacano. Il divertimento non è questo e andare a tirare fuori i programmi televisivi è una grande baggianata visto che ognuno ci può vedere quello che più gli conviene. Trainspotting l'ho visto pure io, ma non ne ho trovato la scusa "tanto se lo fanno vedere in tv è giusto" per farmi una canna o iniziare a drogarmi. Iniziate ad usare la vostra testa invece di uniformarvi al branco. Io ho pochissimi amici, ma almeno so che sono tali. Tutti gli altri erano amici fin quando non hanno capito che non mi avrebbero mai convinto nè ad ubriacarmi nè a drogarmi.

Per quanto riguarda il discorso degli ospedali concordo: chi si fa male da solo pensi a curarsi in casa e se proprio si vuol far male, come hanno già detto, una corda costa poco.

[mattiablasketto]

Ma se certe persone, sono così "sorde" ai richiami normativi, per non usare altri termini
e uccidono come fanno sistematicamente gente innocente soggetti alle loro "voglie", magari
li madiamo in vacanza a Taormina ?.
Negli Usa se solo prendono uno che ha bevuto qualche bicchiere in più alla guida lo sbattono in cella
è buttano via la chiave.

Sg. Franco lei ha espresso un concetto fondamentale, ma altrettanto fondamentale è il mio di concetto.
Purtroppo negli " States " la legge funziona e viene applicata in tutte le sue sfaccettature.
Qui siamo in Italia e mentre gli organi di Polizia svolgono, in maniera egregia, il loro lavoro, c'è sempre la legge, quella ordinaria , che in qualche modo riesce sempre a farla passare franca a questi cretini del " sabato sera " .
Bene, non pensiamo che forse sia il caso, di dare una bella ripulita a questa legge italiana che condanna gli onesti ed esalta i disonesti?
Per farle un esempio, un ladro viene dentro casa mia e mi punta una pistola addosso, io armato come lui, lo uccido sparandolo ( per la serie : Occhio per occhio, dente per dente ) oppure semplicemente lo ferisco, è normale che io, che magari in quel momento ero a casa davanti la Tv con la mia famiglia, passi i c.d. " ca**i amari " mentre il caro amico se ne sta fuori allegro e contento perché tanto la legge non lo punisce?
E' normale che c'è gente sbronza che va in giro, e investe ciclisti, persone bambini e quant'altro, e dopo nemmanco due mesi sono fuori nei migliori bar di Roma, Milano a fare la bella vita ?
Per me è assurdo, e ancora più assurdo il fatto che non vengano condannati e puniti in maniera esemplare queste persone, è assurdo!!

[ryuzaki]

Io la vedo in maniera molto più semplice.
La gente ritiene di poter bere liberamente?
Benissimo.
Ma ad ogni azione deve corrispondere una reazione,Fisica Elementare!
Quindi secondo me si deve poter bere liberamente,ma se "Becco" qualcuno di questi alla guida,LO ROVINO senza mezze misure!
In pratica la persona possiede il Libero Arbitrio,è informata sulle eventuali conseguenze e se ne deve assumere le responsabilità.
Quindi se fermano persone e gli ritirano la patente perchè hanno bevuto qualche bicchierino,non voglio sentire lagne sul fatto che i controlli sono troppo repressivi,non ci si può divertire in pace ecc.ecc.!
Una persona adulta lo sa prima a cosa va incontro,e discorsi come"Ma quando sei lì ti fai prendere la mano..." non sono minimamente accettabili,nè scusabili.
Se uno non riesce a controllarsi sul bere,vuol dire che ha un problema e non lo vuole ammettere.
Per inciso,se io fossi il Legislatore,estenderei il principio anche agli Stupefacenti.
Ovvero,vuoi drogarti?Benissimo,te ne riconosco il diritto a farlo,ma ti privo di alcune possibilità,come ti rendo IMPOSSIBILE conseguire un brevetto di volo,una patente d'autobus o qualsiasi altra attività che possa mettere in pericolo la vita di altre persone,con un tuo comportamento non cosciente.
Troppo duro?Bene,non ti drogare!

Ti stimo :)

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Sg. Franco lei ha espresso un concetto fondamentale, ma altrettanto fondamentale è il mio di concetto.
Purtroppo negli " States " la legge funziona e viene applicata in tutte le sue sfaccettature.
Qui siamo in Italia e mentre gli organi di Polizia svolgono, in maniera egregia, il loro lavoro, c'è sempre la legge, quella ordinaria , che in qualche modo riesce sempre a farla passare franca a questi cretini del " sabato sera " .
Bene, non pensiamo che forse sia il caso, di dare una bella ripulita a questa legge italiana che condanna gli onesti ed esalta i disonesti?
Per farle un esempio, un ladro viene dentro casa mia e mi punta una pistola addosso, io armato come lui, lo uccido sparandolo ( per la serie : Occhio per occhio, dente per dente ) oppure semplicemente lo ferisco, è normale che io, che magari in quel momento ero a casa davanti la Tv con la mia famiglia, passi i c.d. " ca**i amari " mentre il caro amico se ne sta fuori allegro e contento perché tanto la legge non lo punisce?
E' normale che c'è gente sbronza che va in giro, e investe ciclisti, persone bambini e quant'altro, e dopo nemmanco due mesi sono fuori nei migliori bar di Roma, Milano a fare la bella vita ?
Per me è assurdo, e ancora più assurdo il fatto che non vengano condannati e puniti in maniera esemplare queste persone, è assurdo!!

Hai ragione, fa venire una rabbia pazzesca questa cosa.

[mattiablasketto]

Ti stimo :)

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Hai ragione, fa venire una rabbia pazzesca questa cosa.

E bada bene, io non sto dicendo che voglio uno stato di polizia o la pena di morte.
Semplicemente non capisco perché non ci sia differenza fra un onesto cittadino che, svolge il proprio lavoro e porta il pane a casa, e un ladro ad esempio.
Come non capisco perché non so se avete sentito al Telegiornale, cosa è successo qui a Cosenza, dove 13 persone molestavano un disabile per 9 anni.
Cos'è successo ? Molte di queste 13 persone sono ai domiciliari solo perché considerati instabili psicologicamente, quindi capaci di non intendere e non volere.

Andatelo a spiegare alla famiglia del disabile, che si è visto soprusi e violenze di ogni genere che queste tizi erano considerati " pazzi " . Una vergogna.
Facciamo una dannato referendum popolare, e modifichiamo questa legge falsata e distorta dalla realtà, non è possibile.
Facciamo applicare la legge.

Se è democrazia, e come cita l'Art.1 della Costituzione, deve essere per tutti considerata tale.

[ryuzaki]

E bada bene, io non sto dicendo che voglio uno stato di polizia o la pena di morte.
Semplicemente non capisco perché non ci sia differenza fra un onesto cittadino che, svolge il proprio lavoro e porta il pane a casa, e un ladro ad esempio.
Come non capisco perché non so se avete sentito al Telegiornale, cosa è successo qui a Cosenza, dove 13 persone molestavano un disabile per 9 anni.
Cos'è successo ? Molte di queste 13 persone sono ai domiciliari solo perché considerati instabili psicologicamente, quindi capaci di non intendere e non volere.

Andatelo a spiegare alla famiglia del disabile, che si è visto soprusi e violenze di ogni genere che queste tizi erano considerati " pazzi " . Una vergogna.
Facciamo una dannato referendum popolare, e modifichiamo questa legge falsata e distorta dalla realtà, non è possibile.
Facciamo applicare la legge.

Ma veramente, la popolazione dovrebbe ribellarsi, è uno schifo.

[FRANCODUE]

Adesso mi sa che si sta divagando e di brutto dal tema della discussione.

[joenna]

Io la vedo in maniera molto più semplice.
La gente ritiene di poter bere liberamente?
Benissimo.
Ma ad ogni azione deve corrispondere una reazione,Fisica Elementare!
Quindi secondo me si deve poter bere liberamente,ma se "Becco" qualcuno di questi alla guida,LO ROVINO senza mezze misure!
In pratica la persona possiede il Libero Arbitrio,è informata sulle eventuali conseguenze e se ne deve assumere le responsabilità.
Quindi se fermano persone e gli ritirano la patente perchè hanno bevuto qualche bicchierino,non voglio sentire lagne sul fatto che i controlli sono troppo repressivi,non ci si può divertire in pace ecc.ecc.!
Una persona adulta lo sa prima a cosa va incontro,e discorsi come"Ma quando sei lì ti fai prendere la mano..." non sono minimamente accettabili,nè scusabili.
Se uno non riesce a controllarsi sul bere,vuol dire che ha un problema e non lo vuole ammettere.
Per inciso,se io fossi il Legislatore,estenderei il principio anche agli Stupefacenti.
Ovvero,vuoi drogarti?Benissimo,te ne riconosco il diritto a farlo,ma ti privo di alcune possibilità,come ti rendo IMPOSSIBILE conseguire un brevetto di volo,una patente d'autobus o qualsiasi altra attività che possa mettere in pericolo la vita di altre persone,con un tuo comportamento non cosciente.
Troppo duro?Bene,non ti drogare!

Non vedo com il suo ragionamento faccia a pugni con il mio. Il concetto è lo stesso. Se non lo è, la prego di chiarirmi i punti dove non concordano

Ora, siamo d'accordo che la legge è la legge e che vada applicata in ogni caso (o dovrebbe). Ma c'è differenza se uno si mangia un mon cherì o un bicchiere di whisky liscio, il primo non fa perdere il controllo di se stessi, il secondo un po' brilli fa diventare. Eppure se una persona viene fermata cinque minuti dopo essersi mangiata il cioccolatino le viene ritirata la patente e la vettura. Non sarebbe più giusto fare dei test fisico-intellettivi per poter capire meglio quanto il soggetto è padrone di se stesso?


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Il divertimento è ridursi come le pezze e poi mettere sotto qualche figlio di mamma e papà oppure ammazzare direttamente tutta la famiglia? Andiamo bene, che mondo perso.

Poi il "non abbiamo inventato noi il motto sesso, droga e rock n'roll" è la ciliegina sulla torta. Nemmeno voi avete inventato il motto "meglio uno sbirro morto che uno vivo che infama" quindi andate ad uccidere gli sbirri, tanto non è colpa vostra.

Il divertimento lo giudica ognuno secondo la sua scala. Per te può essere di no, per un altro può essere di si. Non si sta discutendo su questo fatto.
Siamo d'accordo tutti che un ubriaco non debba stare alla guida. Quinti piantiamola, due pagine che stiamo ripetendo gli stessi concetti scannandoci, e mi sono rotto di scrivere di "aria fritta".
Il fatto del motto, se avessi seguito le mie parole senza prendere strafalcioni, sta ad indicare che non siamo noi giovani "d'oggi" ad essere senza freni inibitori, ma è sempre stato così, in ogni epoca, in modi diversi secondo le abitudini e i costumi del tempo.

[Blushield]

Eppure se una persona viene fermata cinque minuti dopo essersi mangiata il cioccolatino le viene ritirata la patente e la vettura. Non sarebbe più giusto fare dei test fisico-intellettivi per poter capire meglio quanto il soggetto è padrone di se stesso?
[COLOR="NAVY"]

Non è assolutamente così, ed invito sopratutto i più giovani a diffidare delle imprecisioni (per non dire stronz....te) che circolano e che a volte vengono pure riportate da alcuni giornalisti poco professionali....l'ultima è quella del colluttorio orale....
L'etilometro lo usiamo quasi quotidianamente, e non è mai stata ritirata la patente a nessuno perchè si è mangiato un cioccolatino al liquore...semmai se si mangia l'intera scatola possiamo riparlarne. Non credete alle leggende metropolitane e alle fesserie che sentite al bar o dal parrucchiere (con rispetto per i rispettivi professionisti).
Ah, dimenticavo...un bicchiere di whysky liscio per un sedicenne/diciottenne a stomaco vuoto non rende un po' più brilli, ma ti devasta....e se ciò non accade e tale bicchhiere ti rende solo un pochino brillo, vuol dire che ormai tale persona è abituata all'alcool...e questo è peggio, molto peggio.
Ma tanto anche se parlate con un tossicodipendente, vedrete che i discorsi "giustificativi" nell'uso delle sostanze stupefacenti sono molto simili...

[Enrico112]

mmmm... Allora. Dico che non si può vietare alle persone di bere quanto gli pare, di tutta risposta possiamo evitare che queste persone vadano a schiantarsi in macchina usando dei mezzi preventivi. Più chiaro di così...

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Ma allora il giovane che va sotto una macchina dovrebbe stare più attento per strada, il giovane in moto faceva meglio a non correre, ecc. Non credo che chi si ubriachi metta già in conto di schiantarsi e di andare in ospedale... Guarda cher non sono una banda di mentecatti. Un altro caso sono gli alcolizzati, ma loro sono diependenti dall'alcool e il discorso è diverso.
Ripeto, quando si beve, spesso, si perde la cognizione della quantità di alcool che si ingurgita (soprattutto se gratis) finendo ubriachi. Qando si inizia a diventare brilli, c'è chi riesce a fermarsi per forza di volontà e chi invece continua a bere.

Se la vostra domanda è: Perchè il sabato sera ti devi ubriacare? Io rispondo che ci si può divertire senza bere eccessivamente, ma che a volte capita che si beva perdendo il contatto con la realtà (capacità di intendere e volere, nonchè dominio sui propri impulsi e sulle proprie capacità). Ma sono cose che capitano e l'unica cosa che si può fare è evitare che chi ha bevuto troppo se ne vada in giro con la macchina. Magari mettendo delle navette all'usicta della discoteca che riportino i giovani in centro città, o in altri punti strategici, ad un prezzo irrisorio (2-3 euro). E' altresì vero che non possiamo giudicare questi comportamenti come sbagliati a prescindere. Poichè è capitato a tutti di ubriacarsi, e a chi non è capitato capiterà sicuramente; è la vita.

Inoltre credo che servano dei parametri diversi per il ritiro o meno della patente per guida in stato di ebbrezza. Altrimenti non ci si può nemmeno mangiare un mon cherì che viene stracciata la patente e ritirata l'auto

Ci i diverte in altri modi.
Le navette? Pure queste vuoi.. ma scusa, basta non ubriacarsi e le navette non servono.

Poi, se tu non sai contenerti la soluzione è semplicissima: non bevi! Chiuso.
Ma scusa, ma possibile che tu vuoi fare tutto e poi gli altri devono pure stare a preccoparsi di darti una navetta perché ti sei ubriacato? Ma tene torni a casa a piedi!!
Poi, se vuoi guidare in mon cherì non te lo mangi e vedi che non succede nulla. Non importa se per te la legge non è giusta, importa chee c'è una legge e giusta o no la devi rispettare.

Test psico intellettivi, cioè ogni volta che fermi uno ti metti a fargli il test.. ma hai idea di quanto ci metti?

Arrivederci
Enrico112

[joenna]

Non è assolutamente così, ed invito sopratutto i più giovani a diffidare delle imprecisioni (per non dire stronz....te) che circolano e che a volte vengono pure riportate da alcuni giornalisti poco professionali....l'ultima è quella del colluttorio orale....
L'etilometro lo usiamo quasi quotidianamente, e non è mai stata ritirata la patente a nessuno perchè si è mangiato un cioccolatino al liquore...semmai se si mangia l'intera scatola possiamo riparlarne. Non credete alle leggende metropolitane e alle fesserie che sentite al bar o dal parrucchiere (con rispetto per i rispettivi professionisti).
Ah, dimenticavo...un bicchiere di whysky liscio per un sedicenne/diciottenne a stomaco vuoto non rende un po' più brilli, ma ti devasta....e se ciò non accade e tale bicchhiere ti rende solo un pochino brillo, vuol dire che ormai tale persona è abituata all'alcool...e questo è peggio, molto peggio.
Ma tanto anche se parlate con un tossicodipendente, vedrete che i discorsi "giustificativi" nell'uso delle sostanze stupefacenti sono molto simili...

sì effettivamente era una scatola, per cui gli hanno ritirato patente, vettura, etc. Parole del padre di un mio amico, tenente colonnello dei carabinieri.

---------------------Aggiornamento----------------------------


Ci i diverte in altri modi.
Le navette? Pure queste vuoi.. ma scusa, basta non ubriacarsi e le navette non servono.

Poi, se tu non sai contenerti la soluzione è semplicissima: non bevi! Chiuso.
Ma scusa, ma possibile che tu vuoi fare tutto e poi gli altri devono pure stare a preccoparsi di darti una navetta perché ti sei ubriacato? Ma tene torni a casa a piedi!!
Poi, se vuoi guidare in mon cherì non te lo mangi e vedi che non succede nulla. Non importa se per te la legge non è giusta, importa chee c'è una legge e giusta o no la devi rispettare.

Test psico intellettivi, cioè ogni volta che fermi uno ti metti a fargli il test.. ma hai idea di quanto ci metti?

Arrivederci
Enrico112

Mica la navetta è gratis... si paga. A questo punto vietiamo pure di dare alcolici delle discoteche, e perchè no, pure di venderli nei bar e nei supermercati. Elimineresti il problema alla radice. Sul fatto del test hai ragione, te ne do merito.
Anche perchè la gente continuerà ad ubriacarsi e a girare ubriaca non conscia del pericolo per sé e soprattutto per gli altri. Quindi una soluzione la si dovrebbe trovare. O si aumentano le pattuglie o... si fa un servizio di navettaggio sicuramente più economico

[Enrico112]

Ma il pericolo non si corre solo con gli ubriachi alla guida, ma con gli ubriachi in giro in generale: anche a piedi..

Alcolici nelle discoteche: e perché no? Pienamente d'accordo, ma non dopo una certa ora: dopo le 10 basta.. e nei supermercati anche lì fino ad una certa ora e sopra i 16 anni... poi, se uno si vuole ubriacare che lo faccia a casa sua dove non fa male a nessuno!

Arrivederci
Enrico112

[Hola]

sì effettivamente era una scatola, per cui gli hanno ritirato patente, vettura, etc. Parole del padre di un mio amico, tenente colonnello dei carabinieri.

---------------------Aggiornamento----------------------------



Mica la navetta è gratis... si paga. A questo punto vietiamo pure di dare alcolici delle discoteche, e perchè no, pure di venderli nei bar e nei supermercati. Elimineresti il problema alla radice. Sul fatto del test hai ragione, te ne do merito.
Anche perchè la gente continuerà ad ubriacarsi e a girare ubriaca non conscia del pericolo per sé e soprattutto per gli altri. Quindi una soluzione la si dovrebbe trovare. O si aumentano le pattuglie o... si fa un servizio di navettaggio sicuramente più economico

Io quando esco nei week end e devo guidare bevo coca-cola o sprite..e nei locali? analcolici alla frutta...
Il concetto è semplice..la legge c'è e deve essere rispettata..non possono fare le varianti: "se uno pesa tot allora può assorbire tot ecc.." no..sì è deciso un limite e vale per tutti..


CHI GUIDA NON BEVE!!!!!! facile!!! e se hai dei veri amici fate a turno a guidare..tanto non è un sabato sera senza birra che vi rovina la vita..!! anche perchè spesso accade che il guidatore ubriaco rimane vivo e gli altri muoiono..rischieresti questo per un bicchiere di troppo??
Il problema che certi discorsi gli ho sentiti anche da gente ultra trentenne..che dio ce ne scampi!!

[FRANCODUE]

Questa è la prima cosa sensata che leggo.

[LAUF]

Da quando ho la patente ho la "maledizione" di non bere più perchè devo guidare, o che sono da solo, o che devo accompagnare altri. Ho passato ore in discoteca senza poter toccar bicchiere. Se questo è necessario a non far rischiare me o chi mi sta vicino, son contento allora di esser "maledetto".

PS: I "9 ragazzi su 10" di cui nel titolo non arriveranno alla veneranda età di Francodue senza aver subito almeno un trapianto di fegato, se ci arrivano.

[basilischio]

.................................
Il fatto del motto, se avessi seguito le mie parole senza prendere strafalcioni, sta ad indicare che non siamo noi giovani "d'oggi" ad essere senza freni inibitori, ma è sempre stato così, in ogni epoca, in modi diversi secondo le abitudini e i costumi del tempo.

Accortisi dell'errore, continuiamo a sbagliare solo perchè quelli prima di noi hanno sbagliato.

Solitamente si dice che il passato e maestro del presente, ma a quanto pare non siamo in grado di accogliere i suoi insegnamenti.

Esempio: Nel passato esistevano i servi senza diritti; in pratica schiavi. Quando ci siamo resi conto dell'errore abbiamo restituito la dignita di esseri umani a quegli schiavi. Qualche padrone non lo voleva fare, ma la legge lo ha obbligato.

Non è un concetto difficile da capire. Tanto più i soggetti sono duri a comprendere tato più la legge diventa repressiva nei loro confronti. Avevano messo un limite al tasso alcolico e non è servito a niente. Lo hanno diminuto e le cose non sono cambiate. Concordo con Ippogrifo: le persone vanno rovinate; servono ad esempio per tutti gli altri. Mi dispiace per loro, ma un capro espiatorio c'è sempre stato ed è sempre servito ad espiare, non le proprie colpe, ma quelle degli altri.

[Enrico112]

Il fatto è che più che mettere un limite all'alcool assunto prima di guidare, che si può fare?

Arrivederci
Enrico112

[basilischio]

Il fatto è che più che mettere un limite all'alcool assunto prima di guidare, che si può fare?

Arrivederci
Enrico112

rileggi il post 114 di ippogrifo

https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?7443-9-ragazzi-su-10-si-ubriacano-la-sera-che-ne-pensate&p=1304565&viewfull=1#post1304565

[joenna]

Io quando esco nei week end e devo guidare bevo coca-cola o sprite..e nei locali? analcolici alla frutta...
Il concetto è semplice..la legge c'è e deve essere rispettata..non possono fare le varianti: "se uno pesa tot allora può assorbire tot ecc.." no..sì è deciso un limite e vale per tutti..


CHI GUIDA NON BEVE!!!!!! facile!!! e se hai dei veri amici fate a turno a guidare..tanto non è un sabato sera senza birra che vi rovina la vita..!! anche perchè spesso accade che il guidatore ubriaco rimane vivo e gli altri muoiono..rischieresti questo per un bicchiere di troppo??
Il problema che certi discorsi gli ho sentiti anche da gente ultra trentenne..che dio ce ne scampi!!

Purtroppo non tutti sono intelligenti come te, e si ubriacano lo stesso pensando di scamparla. Però c'è da dare il merito che c'è stata una notevole sensibilizzazione da parte dei miei coetanei del "se bevo non guido", e dei ragazzi più in generale


Accortisi dell'errore, continuiamo a sbagliare solo perchè quelli prima di noi hanno sbagliato.

Solitamente si dice che il passato e maestro del presente, ma a quanto pare non siamo in grado di accogliere i suoi insegnamenti.

Esempio: Nel passato esistevano i servi senza diritti; in pratica schiavi. Quando ci siamo resi conto dell'errore abbiamo restituito la dignita di esseri umani a quegli schiavi. Qualche padrone non lo voleva fare, ma la legge lo ha obbligato.

Non è un concetto difficile da capire. Tanto più i soggetti sono duri a comprendere tato più la legge diventa repressiva nei loro confronti. Avevano messo un limite al tasso alcolico e non è servito a niente. Lo hanno diminuto e le cose non sono cambiate. Concordo con Ippogrifo: le persone vanno rovinate; servono ad esempio per tutti gli altri. Mi dispiace per loro, ma un capro espiatorio c'è sempre stato ed è sempre servito ad espiare, non le proprie colpe, ma quelle degli altri.

Per imparare dalle proprie esperienze bisogna invecchiare, chi invecchia non beve più per esperienze perosonali. Chi è giovane beve ancora perchè non ha avuto esperienza. E' un ciclo continuo.
Per me che la legge diventi repressiva mi va benissimo, tanto giro in bicicletta :)

[Enrico112]

rileggi il post 114 di ippogrifo

https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?7443-9-ragazzi-su-10-si-ubriacano-la-sera-che-ne-pensate&p=1304565&viewfull=1#post1304565

Si, ma impedendo di conseguire brevetti di volo o altro non si elimina il problema degli ubriachi per strada che sono sempre e comunque pericolosi..
In merito al "lo rovino" più che una sanzione amministrativa o un ammenda penale non si può fare granché...

Arrivederci
Enrico112

[basilischio]

............
Per imparare dalle proprie esperienze bisogna invecchiare, chi invecchia non beve più per esperienze perosonali. Chi è giovane beve ancora perchè non ha avuto esperienza. E' un ciclo continuo.
Per me che la legge diventi repressiva mi va benissimo, tanto giro in bicicletta :)
Se tutti si fossero limitati a vivere con le proprie esperienze, saremo ancora all'età della pietra ad allambiccarci il cervello per capire cos'era il fuoco.
Fortunatamente i più furbi hanno sfruttato l'esperienza di questi "approfittatori" e così siamo arrivati a controllare il fuoco ed accenderlo con un semplice accendino.
Se uno che a provato ti dice che battere la testa nel muro fa male, tu cosa fai, batti la testa nel muro per vedere se è vero?


Si, ma impedendo di conseguire brevetti di volo o altro non si elimina il problema degli ubriachi per strada che sono sempre e comunque pericolosi..
In merito al "lo rovino" più che una sanzione amministrativa o un ammenda penale non si può fare granché...

Arrivederci
Enrico112

Allora rileggi l'ultima parte di questo https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?7443-9-ragazzi-su-10-si-ubriacano-la-sera-che-ne-pensate&p=1305102&viewfull=1#post1305102
L'esempio applicato a pochi agisce su i molti.

[Enrico112]

Ma rovinare come? E' questo che sto dicendo.. con una sanzione amministrativa? o un ammenda?

Arrivederci
Enrico112

[joenna]

Se tutti si fossero limitati a vivere con le proprie esperienze, saremo ancora all'età della pietra ad allambiccarci il cervello per capire cos'era il fuoco.
Fortunatamente i più furbi hanno sfruttato l'esperienza di questi "approfittatori" e così siamo arrivati a controllare il fuoco ed accenderlo con un semplice accendino.
Se uno che a provato ti dice che battere la testa nel muro fa male, tu cosa fai, batti la testa nel muro per vedere se è vero?



Hahaha le sembrerà strano ma questa frase me la ripete tutti i giorni mio padre, non capendo perhè voglio entrare nelle FFAA.
Vede, un conto è l'esperienza morale (quella che insegna a vivere per capirci); un'altra è quella scientifica, che è oggettiva, indipendente da persona a persona. La prima, al contrario, ognuno sente la necessità di farla, se non la fa avrà sempre un vuoto dentro. In questo caso sì, bisogna sbatterci la testa e imparare che il muro è duro.
A questo fatto è da un po' che ci penso... penso se sarebbe possibile catalogare le esperienze, organizzarle in database, in modo tale da far progredire l'uomo moralmente sempre più, forse fino ad una autocoscienza superiore. Ma qui siamo altamente OT

[Ermesgdf]

joenna il tuo discorso lo capisco ma non lo condivido, anche se noi della terza generazione amiamo sbattere la testa contro il muro non giustifica lo sballo e l'ebrezza. Questo è un fenomeno molto serio e non ci si ferma solo ad una serata ma si ripete sempre più spesso e poi al telegiornale si vedono le conseguenze delle serate da sballo.

p.s. di certo tuo padre non ti può dire esci e fai quello che vuoi non credi? ;)

[FRANCODUE]

Graziano ?.
In fin dei conti se questo vuole sbattere la testa nel muro fagliela pure sbattere quella testa.
Quando non c'è l'avrà più lo capirà da solo cosa vuol dire.
O forse non lo potrà più capire.
Ma saranno fatti suoi se gli va bene si ritrova in una sedia a rotelle per il resto della sua vita.
Terapia d'urto si chiama.

[Enrico112]

Chi è causa del suo mal.... pianga a se stesso.

Arrivederci
Enrico112

[basilischio]

Forse invece dell'esempio del battere la testa nel muro, se avessi messo quello della corda attorno al collo e giù da un ponte..... avresti comunque detto che è meglio fare esperienza personale :)

[joenna]

Il concetto è quello. E che vogliate oppure no a 18 anni quando ve ne siete andati di casa, o quando avete disubbidito ai vostri genitori avete fatto esattamente la stessa cosa. Avete voluto sbattere la testa contro il muro per sapere se potevate sfondarlo. Qualcuno c'è riuscito e qualcuno no, e con questo?

ps. state facendo le "moine" a uno che si bene si e no (più no che si ultimamente) una birra ogni 10 giorni. A proposito di sbattere la testa, di finire sulla sedia a rotelle, e di crepare, franco! Ma che ci finisca lei in sedia a rotelle!

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Forse invece dell'esempio del battere la testa nel muro, se avessi messo quello della corda attorno al collo e giù da un ponte..... avresti comunque detto che è meglio fare esperienza personale :)

Sbattere la testa contro il muro è raro che uccida, impiccarsi no. Un'ubriacata è raro che uccida.

[alpacinn]

se l'alcool è la causa principale di morte nel mondo un motivo ci sarà!

[ryuzaki]

Il concetto è quello. E che vogliate oppure no a 18 anni quando ve ne siete andati di casa, o quando avete disubbidito ai vostri genitori avete fatto esattamente la stessa cosa. Avete voluto sbattere la testa contro il muro per sapere se potevate sfondarlo. Qualcuno c'è riuscito e qualcuno no, e con questo?

ps. state facendo le "moine" a uno che si bene si e no (più no che si ultimamente) una birra ogni 10 giorni. A proposito di sbattere la testa, di finire sulla sedia a rotelle, e di crepare, franco! Ma che ci finisca lei in sedia a rotelle!

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Sbattere la testa contro il muro è raro che uccida, impiccarsi no. Un'ubriacata è raro che uccida.

Le ultime parole famose.

[Enrico112]

Leggiti qualche notizia di cronaca e capirai che un ubriacata uccide..
Enrico111

[Ippogrifo]

Le ultime parole famose.


Già!
Infatti quando capita un incidente stradale con coinvolto un guidatore ubriaco,per qualche oscura ragione,nove volte su dieci l'ubriaco si salva e a rimetterci sono gli ignari passeggeri delle altre vetture.
Ed è un'altra di quelle cose che mi fanno imbufalire...

[basilischio]

Sbattere la testa contro il muro è raro che uccida, impiccarsi no. Un'ubriacata è raro che uccida.

A sentire i notiziari non sembrerebbe. Le percentuali dei giovani che muoiono a causa di incidenti per eccesso di alcol è molto alta rispetto a tutte le altre.
Non a caso si suol dire le "stragi del sabato sera", riferite appunto agli incidenti mortali provocati dai giovani che guidano in stato di ebrezza.


-------------------------- Aggiornamento----------------

Io non capisco perchè ogni tanto salta vuori un "avvocato delle cause perese".

E' così difficile capire che, per l'esperienza maturata a causa delle morti sopra citate si è mosso lo stato con il potere legislativo per prevenire ed evitare quelle morti e tutte le altre ad esse collegate, la cosa è particolarmente grave!!!

[Ippogrifo]

ps. state facendo le "moine" a uno che si bene si e no (più no che si ultimamente) una birra ogni 10 giorni. A proposito di sbattere la testa, di finire sulla sedia a rotelle, e di crepare, franco! Ma che ci finisca lei in sedia a rotelle!

Però cerchiamo di non esagerare adesso!!!


Infrazionato. Cerchiamo di dire cose costruttive e di pensare a quello che si scrive. L'infrazione potrebbe aumentare se il moderatore Francodue lo riterrà necessario

[FRANCODUE]

Il concetto è quello. E che vogliate oppure no a 18 anni quando ve ne siete andati di casa, o quando avete disubbidito ai vostri genitori avete fatto esattamente la stessa cosa. Avete voluto sbattere la testa contro il muro per sapere se potevate sfondarlo. Qualcuno c'è riuscito e qualcuno no, e con questo?

ps. state facendo le "moine" a uno che si bene si e no (più no che si ultimamente) una birra ogni 10 giorni. A proposito di sbattere la testa, di finire sulla sedia a rotelle, e di crepare, franco! Ma che ci finisca lei in sedia a rotelle!

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Sbattere la testa contro il muro è raro che uccida, impiccarsi no. Un'ubriacata è raro che uccida.

Ti ringrazio molto per il tuo "benevolo" augurio.
Intanto ti sei beccato delle "meritatissime" ferie, leggi BAN, Pasquali.
Adios.

[Blushield]

Ennesimo episodio anche stanotte....guidatore ubriaco fradicio/sfatto che manco ha visto una rotonda...decollo del veicolo tipo space shuttle ed atteraggio a circa 30 metri (diconsi 30, non 3) dopo aver abbattuto siepi, un albero 5 cartelli...solo per puro miracolo non è planato su altri veicoli, in quel momento c'erano diverse vetture in transito sulla stessa rotatoria, ma la fortuna ha voluto che passasse tra dei esse: è poi mi parlano di divertimento...E' sì,...è stato proprio divertente, ci siamo ammazzati tutti dalle risate; per poco qualcuno non rimaneva ammazzato...ma sul serio però.
Ah, dimenticavo, questi episodi non sono l'eccezione, ma sono sempre più la "regola" costante in determinate serate.

E adesso un pò di prevenzione. Consiglio la visione del video intitolato "Rispetta la vita"

http://www.polizialocalenevi.it/index.php

[TorciaUmana]

Ammazza... ma a quanto andava per fare 30m di volo radente?

[lamatan]

Volava basso. Tieni presente che se calcoli il peso della macchina intorno ai 1100Kg, la distanza percorsa, e l'energia cinetica dissipata nell'urto con la rotonda, puoi stimare la velocità in circa 130 Km/h per eccesso........

Suppongo, per chi conosce la zona, che prima della rotonda dovrebbe esserci un bel rettilineo o curve non troppo strette.

[tetone]

Ebbene si,sembra che abbiano capito che il bere è diventato un grave problema, da equiparare alla droga.Certo ora trovare soluzioni e correre ai ripari non è semplice,come tutte le cose vi è necessità di inculcare una certa cultura alle nuove generazioni, sin da bambini, quindi nelle scuole inserire nuove materie che affrontino le problematiche della vita quotidiana. Lo sò non è cosi semplice,però bisogna fare qualcosa di importante,sapete specialmente nei fine settimana per le nostre strade si vedono cose tremende, e purtroppo molti adolescenti abusano di tutto... e non facciamo i moralisti del tipo " ah mio figlio o figlia certe cose non le fa"; poi quando sono nel mucchio..

[Blushield]

Ammazza... ma a quanto andava per fare 30m di volo radente?


Volava basso. Tieni presente che se calcoli il peso della macchina intorno ai 1100Kg, la distanza percorsa, e l'energia cinetica dissipata nell'urto con la rotonda, puoi stimare la velocità in circa 130 Km/h per eccesso........

Suppongo, per chi conosce la zona, che prima della rotonda dovrebbe esserci un bel rettilineo o curve non troppo strette.

Esattamente ragazzi...avete ragione tutti e due: lo ha salvato il veicolo, ultimo modello di una nota marca tedesca (con pochi mesi di vita) che nonostante si sia "sgarruppato" tutto ha mantenuto l'abitacolo intatto, con esplosione di tutti gli airbag disponibili.

[joenna]

Le ultime parole famose.

uhahaha speriamo di no....


Leggiti qualche notizia di cronaca e capirai che un ubriacata uccide..
Enrico111

non è l'uso di alcol che uccide, ma il suo abuso.
Non è uno spinello che uccide, ma l'abuso di canne
non è l'eroina che uccide, non il tabacco, non la canapa, non la salvia; ma il loro abuso.


A sentire i notiziari non sembrerebbe. Le percentuali dei giovani che muoiono a causa di incidenti per eccesso di alcol è molto alta rispetto a tutte le altre.
Non a caso si suol dire le "stragi del sabato sera", riferite appunto agli incidenti mortali provocati dai giovani che guidano in stato di ebrezza.


-------------------------- Aggiornamento----------------

Io non capisco perchè ogni tanto salta vuori un "avvocato delle cause perese".

E' così difficile capire che, per l'esperienza maturata a causa delle morti sopra citate si è mosso lo stato con il potere legislativo per prevenire ed evitare quelle morti e tutte le altre ad esse collegate, la cosa è particolarmente grave!!!

Credo che gli incidenti per alcol siano di più rispetto agli incidenti per qualsivoglia altri motivi, semplicemente per il fatto che di gente che si ubriaca ce n'è molta di più rispetto a qualsiasi altra sostanza. Quindi bisogna mettere in proporzione le cose. Es. Oggi ci sono stati 250 persone ubriache, 6 di queste erano al volante, 1 ha causato un incidente (dati inventati eh). Oggi 50 persone hanno fumato stupefacenti al punto tale da non capire nulla, zero di queste a provocato incidenti.
Ovvio che i dati che riguardano l'alcol sono più preoccupanti rispetto ad altri dati, ma bisogna metterli in relazione alle persone che bevono. Oltre a considerare altri fattori come la legalità/illegalità, dei quali non sono competente e mi esumo dal formulare un giudizio

[bonovoxx]

uhahaha speriamo di no....




non è l'eroina che uccidema il loro abuso.



No. Questa no =P Non serve abusare per restarci secchi.


Ad ogni modo dire che 9\10 si ubriacano la sera mi sembra una colossale balla....Io non mi sono mai ubriacato in vita mia e ho 18 anni. Al massimo mi bevo una birra insieme alla pizza =P

E come me ce ne sono molti di coetanei, sicuramente quindi c'è un andazzo veramente allucinante, specie nel campo delle droghe leggere e pesanti, ma sul bere mi sembra davvero cosi alta come statistica =S

[mattia580]

Mettiamo pene più severe, molto ma molto più severe, anche per i locali, più controlli negli stessi.

[bonovoxx]

Che controlli si potrebbero fare nei locali?
Giusto sul non dare da bere i super alcolici ai minorenni...Ma non risolveresti il grande del problema.
Il problema è che poi di tutta la gente che si ubriaca molti vanno a guidare e, nei ragazzi, molti sono già deficenti prima di ubriacarsi...
In quello stato potrebbero fare di tutto... Dall'orinare sulle panchine a gonfiare il primo passante sotto tiro... L'unica speranza è che di deficenti ce ne saranno sempre meno e che per ognuno di loro ci sia almeno un buon poliziotto\carabiniere che gli fà passare la voglia di fare lo smargiasso... Come dici tu il problema è che le pene sono insignificanti per i minorenni -.-

[joenna]

Mettiamo pene più severe, molto ma molto più severe, anche per i locali, più controlli negli stessi.

utopia


Che controlli si potrebbero fare nei locali?
Giusto sul non dare da bere i super alcolici ai minorenni...Ma non risolveresti il grande del problema.
Il problema è che poi di tutta la gente che si ubriaca molti vanno a guidare e, nei ragazzi, molti sono già deficenti prima di ubriacarsi...
In quello stato potrebbero fare di tutto... Dall'orinare sulle panchine a gonfiare il primo passante sotto tiro... L'unica speranza è che di deficenti ce ne saranno sempre meno e che per ognuno di loro ci sia almeno un buon poliziotto\carabiniere che gli fà passare la voglia di fare lo smargiasso... Come dici tu il problema è che le pene sono insignificanti per i minorenni -.-

Tutte le pene italiane sono barzellette...
Mettono in galera chi evade per mille euro e chi evade i milioni scorrazza in giro... Scusate l'OT.

Come non lo sapete?? Siamo nel paese dei balocchi..

[Homer]

utopia



Tutte le pene italiane sono barzellette...
Mettono in galera chi evade per mille euro e chi evade i milioni scorrazza in giro... Scusate l'OT.

Come non lo sapete?? Siamo nel paese dei balocchi..

Hahahah bellissima la tua prima risposta, quella dellItalia utopica. XD XD XD
Una Italia sobria e con leggi severe e "davvero" uguali per tutti.
Che bel paese davvero sarebbe.


Che controlli si potrebbero fare nei locali?
Giusto sul non dare da bere i super alcolici ai minorenni...Ma non risolveresti il grande del problema.
Il problema è che poi di tutta la gente che si ubriaca molti vanno a guidare e, nei ragazzi, molti sono già deficenti prima di ubriacarsi...
In quello stato potrebbero fare di tutto... Dall'orinare sulle panchine a gonfiare il primo passante sotto tiro... L'unica speranza è che di deficenti ce ne saranno sempre meno e che per ognuno di loro ci sia almeno un buon poliziotto\carabiniere che gli fà passare la voglia di fare lo smargiasso... Come dici tu il problema è che le pene sono insignificanti per i minorenni -.-


Alcuni locali, per farti un'esempio, dopo la mezza notte aumentano il costo di alcuni alcolici.
Purtroppo è diventata una bruttissima abitudine di molti ragazzi bere il sabato sera fino ad ubriacarsi e poi andare a correre con la macchina per strada come fossero ad una gara di formula 1.
Da soccorritore posso solo dire che ne ho già visti abbastanza di incidenti stradali e alcuni sono davvero brutti.

[mattia580]

Che controlli si potrebbero fare nei locali?
Giusto sul non dare da bere i super alcolici ai minorenni...Ma non risolveresti il grande del problema.Il problema è che poi di tutta la gente che si ubriaca molti vanno a guidare e, nei ragazzi, molti sono già deficenti prima di ubriacarsi...
In quello stato potrebbero fare di tutto... Dall'orinare sulle panchine a gonfiare il primo passante sotto tiro... L'unica speranza è che di deficenti ce ne saranno sempre meno e che per ognuno di loro ci sia almeno un buon poliziotto\carabiniere che gli fà passare la voglia di fare lo smargiasso... Come dici tu il problema è che le pene sono insignificanti per i minorenni -.-

Intanto è già qualcosa mettere il controllo nei locali, ti ricordo che non gira solo alcool nei locali, ma tanta altra roba.
Per controlli intendo molti più posti di blocco la sera in particolare.

[bonovoxx]

A quel tipo di controlli...Allora avevo frainteso =) Concordo chiaramente in pienissimo.

Ma ad esempio a voi sembra normale che un ragazzo di 16 anni possa sfondarsi di qualsiasi alcolico che non rientri nella categoria dei "super"?
Cioè...Se si ubriacano in un modo và bene e in un altro no? Bah...Secondo me sotto una età dove si è considerevolmente maturi non si dovrebbe permettere proprio lo stato di ebrezza, specie se poi molti guidano quei trabiccoli di macchinette o motorini

[bacioch]

Non è che noi anta fossimo proprio dei santi:)
Pero'in discoteca ci si andava al pomeriggio col bus,i cocktail erano si economici ma straannacquati,la paghetta di papà scarsa, e nelle traferte piu'impegnative in 5 sulla Citroen 2CV
per cui le velocità di punta non erano elevatissime...
Faccio ancora un piantino rimembrando la casa di campagna dell amico Mario a Vigliano d'Asti,con la fresca cantina e le sue bottiglie di buonissima barbera frizzante,
le quali abbinate a rustiche grigliate in cortile garantivano la presenza di indigene amichevoli,il tutto a costo quasi zero,e senza rischi di ritiro della patente...

La situazione alcolica è migliorata in seguito grazie all Esercito,al suo stipendio,ai suoi spacci e circoli con prezzi politici e alle sane tradizioni dove si offrono bottiglie di superalcolici per ogni cappella compiuta:)

[basilischio]

Intanto rimaniamo in tema di alcoli ed evitiamo commenti su altre sostanze.
Se leggete bene il titolo della discussione è bene evidente di cosa si deve parlare.

Per joenna
Con questa frase ai già detto tutto da solo
"Credo che gli incidenti per alcol siano di più rispetto agli incidenti per qualsivoglia altri motivi, semplicemente per il fatto che di gente che si ubriaca ce n'è molta di più rispetto a qualsiasi altra sostanza. "
Da ciò si desume che molti giovani si ubriacano e che gli stessi provocano incidenti quindi non si tratta più di uso moderato dell'alcol , che potrebbe essere tollerato, ma di vero e proprio abuso visto le conseguenze e ciò confertma il titolo della discussine..... "9 su dieci si ubriacano che ne pensate?"

Mi pare che sia poco da pensare i dati sono evidenti e confermano ancora una volta che l'ubriacarsi, tanto da perdere il controllo di se stessi, può avere conseguenze drammatiche. Per porre fine a questo modo sconsiderato di agire, si è mosso lo stato emando apposite leggi che puniscono severamente chi viene trovato alla guida con tasso alcolico fuori dai parametri.

Reclamate la libertà di ubriacarvi, ma mi piegate con quale diritto mettete in pericolo o ostacolate la libetà altrui.

[$tE]

è incredibile che così tanti ragazzi,dai 14 ai 30 abusino di alcool, al punto che la sera tornano a casa a gattoni...

ecco la fonte:http://www.ultimenotizie.tv/notizie-di-cronaca/si-ubriacano-nei-pub-nelle-discoteche-9-adolescenti-su-10.html

voi che ne pensate?
da che dipende questa "passione" per lo sballo da parte dei giovani d'oggi?

insicurezza?
voglia di seguire il branco?
altro?


grazie a tutti
arkano
è voglia di ricerca dell'essere "figo" o meglio dell'"apparire"...mi sento già "vecchio" a dire che "i ragazzi di oggi sono...." vedo ragazzetti di 12-13 anni che fanno ciò che io facevo circa 3-4 anni dopo...mocciosi con birre/superalcolici in mano (bevuti solo per sballarsi e non per godersi il gusto che alcuni hanno, come la sambuca ad esempio!) che fumano questo e quello...io dico solo che son felice di essere venuto su, non dico bene, ma "normale"...so di non essere al livello di altri della mia età.. inoltre baderò bene a come crescerò il mio futuro pargolo..se a 13 anni è conciato come quelli che ho attorno adesso mi sentirei un fallito.

[foggia90]

Non so se è stata già postata questa notizia...adesso adirittura, per divertirsi di più e sballarsi prima, si versano direttamente la vodka negli occhi:
http://www.newnotizie.it/2011/04/21/vodka-negli-occhi-il-nuovo-sballo-dei-giovani/

Mah...

[V3l3n0]

Ma devi essere defic.... forte per arrivare a versarti della vodka negli occhi eh..
Ma come diavolo vi siete ridotti, mannaggia a chi non vi piglia a schiaffi dalla mattina alla sera...

[basilischio]

Ma devi essere defic.... forte per arrivare a versarti della vodka negli occhi eh..
Ma come diavolo vi siete ridotti, mannaggia a chi non vi piglia a schiaffi dalla mattina alla sera...

Una volta qualsiasi conoscente, se ti vedeva fare una cosa "storta" ti rifilafa "4 dita di violenza" sinonimo di manate, ceffoni o schiaffoni, che dir si voglia :)
Quando tornavi a casa e dicevi "tizio mi ha picchiato", prima ne prendevi altrettante e poi ti sentivi pure dire: "Se ti ha picchiato vuol dire che le le meritavi."

Nella mia generazione non siamo stati tutti santi e ne abbiamo combinate veramente di "grosse" seguendo ideali che tendevano a cambiare la società ecc...
diciamo che ameno un motivo valido c'èra anche se non condiviso, ma adesso....... ?!?! Sballo, evasione, emulazione ecc... ma che motivi sono?

[FRANCODUE]

Graziano ?.
Hai pienemente ragione !.
Aggiungo solo e se uno più anziano di te ti rimproverava diventavi tutto rosso e non ti sognavi neppure di replicargli.

[tatoo]

Ma scusate... ma come è possibile che ci si ubriaca versando dell'alcool nell'occhio?!
La quantità è talmente minima... bo!
Sinceramente mi sembra piu' una pratica idiota che per sballarsi!

[fantasyste]

Qualche manganellata in più ci vorrebbe !
Comunque,è un problema sociale che non si combatte,anzi peggiora.
Basterebbero LEGGI SEVERISSIME contro i gestori,venditori o qualsiasi altra persona che vende o distribuisce alcolici,soprattutto ai minorenni.
E sicuramente servirebbero divertimenti alternativi,che non ci sono.
In fondo la sera,spesso si dice,in che bar andiamo?

[Alpenjager]

io solo una cosa non capisco, tutti coloro che dicono "ai miei tempi così ai miei tempi cosà ecc ecc" ma siete VOI signori di quei tempi gli attuali papà e mamme di questi ragazzi dallo sballo facile e incontrollato.
Proprio non capisco, quando intervisti un quarantenne cinquantenne o sessantenne se ne esce sempre con l'educazione rigida ed il rispetto in vigore a suo tempo..ma come mai allora i figli di questi signori e di questa generazione sono l'oggetto di questa discussione??
Se facciamo solo un breve calcolo nei vari settori di questo paese ci accorgiamo che la generazione dei nati negli anni 50 è stata una delle più dannose per il nostro paese perchè attualmente sono loro la classe dirigente in ogni settore..e ho detto tutto.

[bonovoxx]

Il problema è Sociale, non solo delle famiglie
Come diceva basilischio una volta si sbagliava per un ideale, ora davvero per niente.
I ragazzi ( e io ho appena 18 anni quindi parlo da quasi coetaneo) sono stati totalmente denudati da qualsiasi ideale o valore... C'è solamente il valore del Denaro.
Una volta che la società si fonda solo sul Denaro cosa deve pensare il ragazzetto di 16 anni con 100 euro in tasca? Solo a COME spenderli... E il modo piu divertente e facile pare essere quello di strafarsi di canne oppure di ammazzarsi di alcolici la sera...
Io credo che non basta rimproverare le famiglie che sbagliano, se pur è vero che sbagliano visto che se i miei m'avessero mai beccato con una canna li starei ancora a sentire a urlare alla porta, ma soprattutto è la società che è malata...Ed è normale che ciò nasce da chi ci governa in quanto è lui a essere rappresentante della società stessa.
Spero solo che i singoli che si distinguono diventino sempre di piu e in futuro siano loro a fare la Società, non essere al contrario loro i diversi.

[foggia90]

Ma scusate... ma come è possibile che ci si ubriaca versando dell'alcool nell'occhio?!
La quantità è talmente minima... bo!
Sinceramente mi sembra piu' una pratica idiota che per sballarsi!

L'effetto è immediato per via del fatto che l'alcool passa facilmente attraverso le mucose ed entra nel flusso sanguigno direttamente nelle vene, sulla parte posteriore dell'occhio.
Se provate a scrivere su youtube "eyeballing" vi escono video di ragazzi idioti che si versano appunto la vodka negli occhi...io credo che non sanno più cosa inventarsi per sballarsi e per farsi fighi...purtroppo la società condiziona i giovani, basta una "pecora nera" all'interno di una comitiva e tutti gli vanno dietro...io sinceramente sono schifato della generazione a cui appartengo..

---------------------Aggiornamento----------------------------


Graziano ?.
Hai pienemente ragione !.
Aggiungo solo e se uno più anziano di te ti rimproverava diventavi tutto rosso e non ti sognavi neppure di replicargli.

Esattamente! Prima ai genitori si dava del "lei"...ed ho detto tutto.

[Alpenjager]

L'effetto è immediato per via del fatto che l'alcool passa facilmente attraverso le mucose ed entra nel flusso sanguigno direttamente nelle vene, sulla parte posteriore dell'occhio.
Se provate a scrivere su youtube "eyeballing" vi escono video di ragazzi idioti che si versano appunto la vodka negli occhi...io credo che non sanno più cosa inventarsi per sballarsi e per farsi fighi...purtroppo la società condiziona i giovani, basta una "pecora nera" all'interno di una comitiva e tutti gli vanno dietro...io sinceramente sono schifato della generazione a cui appartengo..
a chi lo dici poi chiediamoci perchè il tasso di disoccupazione sale, questi ragazzi oltre ad avere gomitoli di lana nel cervello, hanno scarsa cultura, bassissima propensione allo studio e curriculum vitae inesistenti e dopo aver lasciato la scuola, non sapere neppure che giorno cade Natale pretenderebbero pure di trovare quanto prima un posto di lavoro, privi di sapere e di competenze...

[joenna]

Intanto rimaniamo in tema di alcoli ed evitiamo commenti su altre sostanze.
Se leggete bene il titolo della discussione è bene evidente di cosa si deve parlare.

Per joenna
Con questa frase ai già detto tutto da solo
Da ciò si desume che molti giovani si ubriacano e che gli stessi provocano incidenti quindi non si tratta più di uso moderato dell'alcol , che potrebbe essere tollerato, ma di vero e proprio abuso visto le conseguenze e ciò confertma il titolo della discussine..... "9 su dieci si ubriacano che ne pensate?"

Mi pare che sia poco da pensare i dati sono evidenti e confermano ancora una volta che l'ubriacarsi, tanto da perdere il controllo di se stessi, può avere conseguenze drammatiche. Per porre fine a questo modo sconsiderato di agire, si è mosso lo stato emando apposite leggi che puniscono severamente chi viene trovato alla guida con tasso alcolico fuori dai parametri.

Reclamate la libertà di ubriacarvi, ma mi piegate con quale diritto mettete in pericolo o ostacolate la libetà altrui.

io è da un po' di pagine che cerco di far passare questo concetto (per il quale mi hanno augurato di finire in sedia a rotelle! Tié!). Siamo liberissimi di sballarci, e non può essercelo nè vietato nè in alcun modo impedito; solo che non possiamo andare a ledere la libertà altrui, giustamente.
I giovani hanno questi valori, prchè i "vecchi" glieli inculcano perchè gli fa comodo. Piantatla di dare la colpa a noi, quando la colpa è della VOSTRA educazione.

[basilischio]

................Ed è normale che ciò nasce da chi ci governa in quanto è lui a essere rappresentante della società stessa.
Spero solo che i singoli che si distinguono diventino sempre di piu e in futuro siano loro a fare la Società, non essere al contrario loro i diversi.
Non è del tutto vero ciò che affermi.
Certamente tutti hanno delle responsabilità, ma non è corretto saricare le proprie interamente sugli altri.

La classe politica e la società sono il prodotto di quello che noi vogliamo. Ogni nostra singola azione che, in nome della libertà individuale, toglie autorità agli organi dello stato e non solo, porta al degrado della società stessa e di tutti i suoi componenti compresa la classe politica.

Ti faccio un esempio stupido ma reale. Tu sei studente. Un professore con tanto di ragione ti rimprovera aspramente. Tu vai a casa e raccontoi l'accaduto ai genitori. I tuo genitori prendono le tue difesi, si recano dal professore o dal preside e mettono in difficoltà sial il preside che il professore. Cosa pensi che accada la prossima volta? Quel professore si prenderà più la briga di rimproverarti? Io credo di no e farà così con tutti gli altri. L'autorità persa dal professore andrà a vantaggio di tutte quelle azioni che invece meriterebbero un aspro rimprovero, compromettendo irrimediabilmente quello che è l'ambiente scolastico. Analogo esempio si può applicare a tutti i settori.

Se siamo giunti ad avere una "gioventù alcolizzata", ovvio non tutti, è perchè chi era preposto a fare aspri rimproveri a sua volta è stato aspramente rimproverato ed a smesso di rimproverare.......... tutto il resto è una logica conseguenza, a cui si corre al riparo con l'inasprimento delle leggi, che non hanno più la forza di quegli schiaffoni ben dati di cui parlavo prima.

[asics3]

Ognuno è colpevole delle PROPRIE azioni, poco importa chi gliele inculca o chi gliele insegna. Ognuno è libero di decidere con la propria testa!
Felice di essere quella persona ogni 10 che non beve e non si ubriaca. MAI.

[bonovoxx]

Non è del tutto vero ciò che affermi.
Certamente tutti hanno delle responsabilità, ma non è corretto saricare le proprie interamente sugli altri.

La classe politica e la società sono il prodotto di quello che noi vogliamo. Ogni nostra singola azione che, in nome della libertà individuale, toglie autorità agli organi dello stato e non solo, porta al degrado della società stessa e di tutti i suoi componenti compresa la classe politica.

Ti faccio un esempio stupido ma reale. Tu sei studente. Un professore con tanto di ragione ti rimprovera aspramente. Tu vai a casa e raccontoi l'accaduto ai genitori. I tuo genitori prendono le tue difesi, si recano dal professore o dal preside e mettono in difficoltà sial il preside che il professore. Cosa pensi che accada la prossima volta? Quel professore si prenderà più la briga di rimproverarti? Io credo di no e farà così con tutti gli altri. L'autorità persa dal professore andrà a vantaggio di tutte quelle azioni che invece meriterebbero un aspro rimprovero, compromettendo irrimediabilmente quello che è l'ambiente scolastico. Analogo esempio si può applicare a tutti i settori.

Se siamo giunti ad avere una "gioventù alcolizzata", ovvio non tutti, è perchè chi era preposto a fare aspri rimproveri a sua volta è stato aspramente rimproverato ed a smesso di rimproverare.......... tutto il resto è una logica conseguenza, a cui si corre al riparo con l'inasprimento delle leggi, che non hanno più la forza di quegli schiaffoni ben dati di cui parlavo prima.

Sono perfettamente d'accordo con te... La mancanza di rispetto nei confronti delle auorità, giudiziarie o scolastiche che siano, è gravissimo e indice del degrado della società. Non sò se però questa è una delle motivazioni o una conseguenza....

[basilischio]

io è da un po' di pagine che cerco di far passare questo concetto (per il quale mi hanno augurato di finire in sedia a rotelle! Tié!). Siamo liberissimi di sballarci, e non può essercelo nè vietato nè in alcun modo impedito; solo che non possiamo andare a ledere la libertà altrui, giustamente.
I giovani hanno questi valori, prchè i "vecchi" glieli inculcano perchè gli fa comodo. Piantatla di dare la colpa a noi, quando la colpa è della VOSTRA educazione.

Probabilmente se riesce a fare un ragionamento lasciando da parte i riferimenti che non erano diretti esplicitamente a lei, ma a quelli che bevono un bicchierino di troppo probabilmente questa discussione ha anche ragione di esere continuata.

Non solo, dovrebbe essere così cortese da far capire a me e agli altri il perche della palese contraddizione evidenziata.
Ed ancora quali sarebbero i valori che i vecchi vi hanno inculcato? A me pare i che vostri valori siano totalmente diversi da quelli delle generazioni più vecchie.
Altra domanda, Cosa c'entra la nostra educazione, visto che noi siamo abbastanza educati da comprendere gli errori passati, e premurosi nel consigliarvi di non fare come noi?
La colpa e solo della vostra educazione se continuate a fare quello che viene sconsigliato, guardi bene non da persone ottuse come me, ma dallo stato di cui lei è cittadino e dovrebbe sottostare alle sue leggi.

[FRANCODUE]

Graziano ?
Loro pensano soltanto che noi magari siamo nati già vecchi.
Non siamo mai stati giovani come loro.
Ma lo siamo stati.
E pure trasgressivi ed al massimo livello.
Solo che certe esperienze negative di allora hanno fatto maturare in noi l'esperienza necessaria
per capire che si sbagliava e di brutto.
Ora per concludere, noi gli diciamo la nostra esperienza, loro sono liberi di recepirla o meno.
Se non lo fanno peggio per loro.
Del resto i cimiteri, come dice Tex Willer, sono pieni di gente del genere.:am055

[Cregal]

Io ho 16 anni e per l'età che tengo ritengo e mi dicono di essere molto più maturo dei miei coetanei,infatti credo che tutti nella propria vita si saranno,almeno una volta, ubriacati,fatto una sigaretta ect...In questo caso io credo che all'incirca 3-4ragazzi su 10 lo fanno perche ne hanno voglia e per rendersi grandi verso gli altri,1-2 lo fanno perche vengono costretti o perche gli altri lo fanno perche (si trova in un gruppo ect...) e il resto non beve:Le statistiche che mostrano sono tutte all 100% sbagliate.Infatti credo che il 30-35% dei ragazzi italiani il sabato sera si ubriaca.
Essendo anche io un ragazzoi mi sento messo in causa sulla questione qui sopra riportata...Potrebbe sembrare un bigliettino con le solite frasi scritte ma io credo che sia la verità: ogniuno sbaglia nell'arco della propria vita e dai suoi errori può protrarre soltanto dei benefici,però ascoltare i consigli di chi è piu"vecchio" di noi ,e che di errori ne hanno fatti(non so se errori ne abbiate fatti ma credo proprio di si),possa aiutarci a crescere e ad avitare di metterci sulla cattiva via.
Il mio parere e NO! a alcool e a uso di sostanze:raygun:

[tatoo]

a chi lo dici poi chiediamoci perchè il tasso di disoccupazione sale, questi ragazzi oltre ad avere gomitoli di lana nel cervello, hanno scarsa cultura, bassissima propensione allo studio e curriculum vitae inesistenti e dopo aver lasciato la scuola, non sapere neppure che giorno cade Natale pretenderebbero pure di trovare quanto prima un posto di lavoro, privi di sapere e di competenze...
Piano piano... questi non sono tutti i ragazzi... ma alcuni!
Non facciamo di tutta un erba un fascio... come dire che tutti i vigli della municipale sono come quei tre di roma!
In italia non si trova lavoro perchè c'è un po' la mentalità delle conoscenze.... ma questa è un'altra storia!
Io penso che il benessere ha fatto si che i valori veri della vita siano andati a farsi benedire.... il sistema ormai sta collassando su se stesso!

[joenna]

Graziano ?
Loro pensano soltanto che noi magari siamo nati già vecchi.
Non siamo mai stati giovani come loro.
Ma lo siamo stati.
E pure trasgressivi ed al massimo livello.
Solo che certe esperienze negative di allora hanno fatto maturare in noi l'esperienza necessaria
per capire che si sbagliava e di brutto.
Ora per concludere, noi gli diciamo la nostra esperienza, loro sono liberi di recepirla o meno.
Se non lo fanno peggio per loro.
Del resto i cimiteri, come dice Tex Willer, sono pieni di gente del genere.:am055

Rimpiango un po' i vostri tempi in effetti. Dove il macello si faceva veramente e dove i giovani gridavano nelle piazze gli ideali di libertà e dove la trasgressione era la punta dell'iceberg del cambiamento. Ora non ci sono ideali per i quali i giovani combattono il sabato sera. Siamo... annoiati. Ecco, questo è il termine corretto. siamo annoiati dalla nostra vita e dai nostri stessi stili; vorremmo qualcosa di diverso ma non sappiamo come e dove cercarlo.
Questo vale per quella fetta di ragazzi che il sabato sera vanno in disco e si ubriacano. Ma ci sono altrettanti ragazzi che il sabato sera fanno volontariato, che si fanno una partita a risiko o a "indovina chi", che si guardano un film con gli amici, o che vanno a nanna perchè tutto il pomeriggio hanno giocato a pallone.



Probabilmente se riesce a fare un ragionamento lasciando da parte i riferimenti che non erano diretti esplicitamente a lei, ma a quelli che bevono un bicchierino di troppo probabilmente questa discussione ha anche ragione di esere continuata.

Non solo, dovrebbe essere così cortese da far capire a me e agli altri il perche della palese contraddizione evidenziata.
Ed ancora quali sarebbero i valori che i vecchi vi hanno inculcato? A me pare i che vostri valori siano totalmente diversi da quelli delle generazioni più vecchie.
Altra domanda, Cosa c'entra la nostra educazione, visto che noi siamo abbastanza educati da comprendere gli errori passati, e premurosi nel consigliarvi di non fare come noi?
La colpa e solo della vostra educazione se continuate a fare quello che viene sconsigliato, guardi bene non da persone ottuse come me, ma dallo stato di cui lei è cittadino e dovrebbe sottostare alle sue leggi.

Basilischio. E' la costituzione. La mia libertà finisce dove inizia quella altrui. "tu" non puoi vietare a me di bere, ma io al contempo non posso uccidere la gente perchè ho bevuto. Come concetto mi sembr semplice, lineare e non vedo dove sta la contraddizione.
Il mio modo di comportarmi, di interagire con i miei coetanei e di divertirmi, dipende da come vengo educato e dagli stimoli che mi sono sottoposti quotidianamente; e in parte dalla mia autodisciplina e dal carattere. Orbene, l'educazione dipende da "voi" e gli stimoli non sono altro che le pubblicità e le serie tv gestite da "voi" (con voi intendo la generazione passata). Questo non per scaricare il barile, ma perchè ognuno ha una sua parte di colpa in quanto accade da un ventennio (?) a questa parte. E mi sembra alquanto ipocrita imputare a noi le colpe di quanto accade. Questa frase che ho appena scritto potrebbe essere facilmente confutata dal fatto che ognuno è responsabile delle proprie azioni. Ma le azioni che noi compiamo derivano dal nostro modo di pensare, modo che in parte ci viene "imposto" e in parte possiamo modificare con il nostro carattere.

[FRANCODUE]

Amico.
Ma ti senti oblerato di così sensi di colpa che poi non hai ?
Ma guarda che io e il buon Graziano non gestiamo mica delle serie TV.
Cerchiamo solo per quelle "piccole" esperienze che abbiao fatto a darvi qualche consiglio
che sgorga da nostro cuore.
Il nostro consiglio se volete è vostro.
Se volete altro prego fate pure.
C'è libertà infatti in questo paese.
Accomodatevi, fate pure.
I Cimiteri sono li.

[joenna]

Amico.
Ma ti senti oblerato di così sensi di colpa che poi non hai ?
Ma guarda che io e il buon Graziano non gestiamo mica delle serie TV.
Cerchiamo solo per quelle "piccole" esperienze che abbiao fatto a darvi qualche consiglio
che sgorga da nostro cuore.
Il nostro consiglio se volete è vostro.
Se volete altro prego fate pure.
C'è libertà infatti in questo paese.
Accomodatevi, fate pure.
I Cimiteri sono li.

Sensi di colpa, quali sensi di colpa? Non ho sensi di colpa sulla questione.
Io capisco i vostri consigli, li accetto e li metto in pratica già da un po' di tempo. Ma la discussione qualche post addietro aveva ben altro risvolto. Si parlava di come bere fosse sbagliato, immorale e che bisogna vietare (o quantomeno limitare fortemente) l'uso di alcol alla sera. Io mi schiero contro queste affermazioni, ma sono d'accordo con voi che bere eccessivamente è molto sconsigliabile.
Lei forse non sarà il proprietario di nessuna serie televisiva, ma qualche suo coetaneo si. E credo che in fondo gli faccia comodo mandare in onda serie televisive. Più si beve, più si consuma, più incidenti, più funerali = più soldi che girano

[basilischio]

Basilischio. E' la costituzione. La mia libertà finisce dove inizia quella altrui. "tu" non puoi vietare a me di bere, ma io al contempo non posso uccidere la gente perchè ho bevuto. Come concetto mi sembr semplice, lineare e non vedo dove sta la contraddizione.
Il mio modo di comportarmi, di interagire con i miei coetanei e di divertirmi, dipende da come vengo educato e dagli stimoli che mi sono sottoposti quotidianamente; e in parte dalla mia autodisciplina e dal carattere. Orbene, l'educazione dipende da "voi" e gli stimoli non sono altro che le pubblicità e le serie tv gestite da "voi" (con voi intendo la generazione passata). Questo non per scaricare il barile, ma perchè ognuno ha una sua parte di colpa in quanto accade da un ventennio (?) a questa parte. E mi sembra alquanto ipocrita imputare a noi le colpe di quanto accade. Questa frase che ho appena scritto potrebbe essere facilmente confutata dal fatto che ognuno è responsabile delle proprie azioni. Ma le azioni che noi compiamo derivano dal nostro modo di pensare, modo che in parte ci viene "imposto" e in parte possiamo modificare con il nostro carattere.

Ha fatto delle giuste considerazioni, solo che sono teoriche non pratiche in quanto nel momento in cui, a causa del bicchierino di troppo, perde il controllo delle proprie azioni diventa automaticamente un pericolo pubblico, quindi non io le vieto, ma lo stato le vieta con apposite leggi le vieta di mettersi alla guida di un autoveicolo che, non a caso, è la maggiore fonte di incidenti stradali da parte dei giovani. Il concetto è altrettanto semplice ma contiene degli elementi che salvaguadano la libertà altrui. La contraddizione stà proprio nell'appellarsi alla libertà nella consapevolezza che bevendo oltre un certo limite, indefinibile perchè soggettivo, rischia di mettere in pericolo o invadere la libertà altrui.

Pensi da chi ha ricevuto educazione, famiglia e scuola ecc... e pensi a quanto è stato in grado di accogliere i consigli che questi le hanno dato. Pensi anche agli spot pubblicitari in cui si invita a non bere prima di mettersi alla guida. Si ricordi le è più facile scaricare le colpe sugli altri che riconoscere e correggere le proprie. Se lei dipende dalla TV o dai media in genere, vuol dire che non è abbastanza consapevole che dietro a ciò ci sono degli interessi che sicuramente non portano danaro nelle tasche delle generazioni passate, ma solo in quelle di astuti commercianti di sogni.

Per quanto riguarda l'ultima affermazione, mi lascia basito. Nell'Italia di oggi dove tutto è permesso e tutto consentito lei mi viene a dire che vi viene imposto un modo di pensare! Ma se non riuscite ad accogliere il suggerimento di persone che, con tanto di esperienza, vi fanno vedere gli errori che loro per primi hanno commesso giusto perchè vi rendiate conto che fare altrettanto è sbagliato! Questa esperienza nasce anche da periodi dove la libertà, anche se in democrazia, era veramente limitata, ma voi questo aspetto non potete coglierlo; non lo avete provato.
Io so benissimo da cosa è dovuta tutta questa voglia di svago, di sballo ecc.. ma solo che i giovani della sua età non vogliono sentirselo dire.

Francodue è stato più chiaro di me.....
Volete fare come credete meglio.....
siete liberi.....
potete farlo....
I cimiteri sono lì ad aspettarvi....
Giusto sabato sera, località Borgonovo, altri 3 giovani morti a causa di un incidente.... erano sobri ? l'autista ha avuto un colpo di sonno?
Non lo so'! So' soltanto che non avevano più di 25 anni e che sono morti. Per poco non ci rimaneva anche un turnista che andava al lavoro........ per colpa loro ci ha rimesso la macchina e anche la giornata di lavoro. Certo ci sono le assicurazioni........ ma quelle non sono in grado di restituire la vita.

[joenna]

Mi dica allora, senza peli sulla lingua, da dove deriva la nostra voglia di svago?

Ps. Non mi dia del lei, non sono mica vecchio!

[basilischio]

Mi dica allora, senza peli sulla lingua, da dove deriva la nostra voglia di svago?

Ps. Non mi dia del lei, non sono mica vecchio!

La verità sta nelle cose semplici, e la risposta è altrettanto semplice:
La sua, come quella dei suoi coetanei, non è voglia di svago ma solo necessità derivata dal semplice fatto che ha sempre avuto la possibilità di poterselo permettere.
Se avesse "assaggiato" qualcosa di diverso avrebbe un termine di confronto; ma purtroppo o per fortuna; lei non lo ha. Non avendo parametri di confronto come fa a dire che quello che fate sia il meglio, sempre che ubriacarsi sia il meglio, che si possa avere per un giovane?

[joenna]

La verità sta nelle cose semplici, e la risposta è altrettanto semplice:
La sua, come quella dei suoi coetanei, non è voglia di svago ma solo necessità derivata dal semplice fatto che ha sempre avuto la possibilità di poterselo permettere.
Se avesse "assaggiato" qualcosa di diverso avrebbe un termine di confronto; ma purtroppo o per fortuna; lei non lo ha. Non avendo parametri di confronto come fa a dire che quello che fate sia il meglio, sempre che ubriacarsi sia il meglio, che si possa avere per un giovane?

Non ho mai detto che sia la cosa migliore che un giovane possa fare il sabato sera. Ma proprio mai detto.
Sì suppongo che se i miei coetanei al posto che 100 euro a settimana ne avessero dieci al mese allora forse le cose sarebbero un po' diverse...

[Victor]

Come a volte succede,a parer mio,la verità sta' nel mezzo.
A volte pare una battaglia fra le due parti,fra due generazioni,ma c'è da sottolineare 2 aspetti molto semplici che posso esitere.
Ovvero: ci può essere la situazione dei genitori,poco responsabili,a loro volta poco educati,insomma con poca testa,e ovviamente è piu facile che il figlio possa seguire un certo tipo di strada,di atteggiamento, di vita.
Ma è altrettanto vero,che ci sono anche tante brave famiglie,bravissimi genitori che per quanto ci mettano impegno e sudore nell'inculcare qui pochi valori di una volta nella testa dei figli,non ricavano niente.
Insomma permettetemelo di dirlo,ma se uno è una testa di mi***a è una testa di mi***a,con o senza dei buoni genitori.
Forse non sempre ogni comportamento o carattere è la conseguenza di insegnamenti da parte di terzi.
Altrimenti non ci sarebbero neanche quei casi,di bravissimi ragazzi,magari diventano pure qualcuno,ma la famiglia,per dire un eufemismo,non era delle migliori.
Di sicuro,di "quelle teste" di cui parlavo prima ce ne sono fin troppe oggi.

[basilischio]

Non ho mai detto che sia la cosa migliore che un giovane possa fare il sabato sera. Ma proprio mai detto.
Sì suppongo che se i miei coetanei al posto che 100 euro a settimana ne avessero dieci al mese allora forse le cose sarebbero un po' diverse...
Non faccia delle mie parole un fatto personale, ma le prenda come considerazioni su una parte dei giovani di oggi, perchè come è vero che ci sono dei poco di buono, è altrettanto vero che ci sono dei bravi ragazzi. Con questo non ho scoperto l'acqua calda, perchè il mondo o la società, per certi versi è sempre stata uguale. Quello che sono cambiati sono i modi e le opportunità, come ad esempio il fatto di poter comunicare rapidamente. Quello di potersi spostare con facilità. Non è che in tempi passati i giovani non si ubriacavano, ma il fenomeno era locale, circoscritto e facilmente controllabile. C'era il rispetto verso i più grandi e se quelli dicevano che dovevi smettere di bere, obbedivi e basta. Le forze dell'ordine conoscevano ogni tua mossa e questo ti impediva di sgarrare. Tu dirai che quella non era libertà. Lo so bene, ma era un modo come un altro per evitare che venissero combinati danni. Sarà anche stato un sistema sbagliato, ma funzionava. Oggi che abbiamo un sistema giusto non funziona......... come la mettiamo?

Victor Un albero buono solitamente da frutti buoni, ma è anche vero che se quando è in fiore, viene attaccato dai parassiti, con molta probabilità darà frutti bacati.
Vedi io ho due figli probabilmente più grandi di te. Non dico di essere un albero di buona qualità, ma ho cercato in tutti i modi di fare i trattamenti opportuni affinché i miei fiori, non venissero attaccati da parassiti. Non è stato facile e spesso il contrasto è stato aspro, ma adesso, anche loro, con la ragione del poi, si rendono conto che non era per il loro male.

[Victor]

Graziano,il tuo ragionamente non fa una piega,su questo senza dubbio.

[joenna]

Non faccia delle mie parole un fatto personale, ma le prenda come considerazioni su una parte dei giovani di oggi, perchè come è vero che ci sono dei poco di buono, è altrettanto vero che ci sono dei bravi ragazzi. Con questo non ho scoperto l'acqua calda, perchè il mondo o la società, per certi versi è sempre stata uguale. Quello che sono cambiati sono i modi e le opportunità, come ad esempio il fatto di poter comunicare rapidamente. Quello di potersi spostare con facilità. Non è che in tempi passati i giovani non si ubriacavano, ma il fenomeno era locale, circoscritto e facilmente controllabile. C'era il rispetto verso i più grandi e se quelli dicevano che dovevi smettere di bere, obbedivi e basta. Le forze dell'ordine conoscevano ogni tua mossa e questo ti impediva di sgarrare. Tu dirai che quella non era libertà. Lo so bene, ma era un modo come un altro per evitare che venissero combinati danni. Sarà anche stato un sistema sbagliato, ma funzionava. Oggi che abbiamo un sistema giusto non funziona......... come la mettiamo?

Victor Un albero buono solitamente da frutti buoni, ma è anche vero che se quando è in fiore, viene attaccato dai parassiti, con molta probabilità darà frutti bacati.
Vedi io ho due figli probabilmente più grandi di te. Non dico di essere un albero di buona qualità, ma ho cercato in tutti i modi di fare i trattamenti opportuni affinché i miei fiori, non venissero attaccati da parassiti. Non è stato facile e spesso il contrasto è stato aspro, ma adesso, anche loro, con la ragione del poi, si rendono conto che non era per il loro male.

Da come aveva posto la questione, sembrava fossero parole del mio sacco.
Se i suoi trattamenti non sono stati troppo invasivi, avrà sicuramente ottenuto un buon risultato. Se invece lei è stato un "padre padrone", nutro dei dubbi nei rapporti fra frutto e albero.
Il punto non è non far bere la gente, ma evitare che una volta ubriaca si metta al volante.

Se tutti fossimo belli e buoni, lei non avrebbe (avuto) un lavoro... E' una scemenza che però ha una verità di fondo.

[FRANCODUE]

Joenna ?
Vatti a prendere un caffè così non corri rischi di ubriacarti.
E fallo durare SETTE giorni questo caffè leggi ban.
La prima volta avevo intercesso per te e ti ho fatto toglielre il ban pemanente.
Ma stavolta se L'Admin lo rifarà ti dico solo
Adios.
Così non ti permettari più di insultare una persona che ti potrebbe fare solo scuola di vita.

[Westindias]

io solo una cosa non capisco, tutti coloro che dicono "ai miei tempi così ai miei tempi cosà ecc ecc" ma siete VOI signori di quei tempi gli attuali papà e mamme di questi ragazzi dallo sballo facile e incontrollato.
Proprio non capisco, quando intervisti un quarantenne cinquantenne o sessantenne se ne esce sempre con l'educazione rigida ed il rispetto in vigore a suo tempo..ma come mai allora i figli di questi signori e di questa generazione sono l'oggetto di questa discussione??
Se facciamo solo un breve calcolo nei vari settori di questo paese ci accorgiamo che la generazione dei nati negli anni 50 è stata una delle più dannose per il nostro paese perchè attualmente sono loro la classe dirigente in ogni settore..e ho detto tutto.

Non se ne abbia alpenjager perche riporto la sua citazione: non per chi scrive ma per il concetto che esprime.

Io non sono una persona buona come Graziano nè animata da intenti didattici come Franco. Questo come incipit.

Come ebbi già a dire in altre discussioni il rispetto non si pretende, si conquista. Chi si ubriaca, droga o semplicemente sciupa la sua vita correndo dietro a valori evanescente merita la propria sorte e non merita pietà.
La libertà è, prima di tutto, responsabilità, assoluta e totale, senza sconti, senza alibi. La libertà si esplica tramite la scelta e la scelta, per definizione, comporta una assunzione di responsabilità.
A coloro che parlano di altrui responsabilità rispondo: crescete. Non anagraficamente ma nella coscienza di se: se è vero che l'autocoscienza è propria solo dell'uomo (inteso come essere umano) l'autodistruzione è assoluta mancanza di questa.
Traetene la conclusione.-

[FRANCODUE]

West.
Molto bene.
Allora, per capirci il mondo gira attorno al sole da tantissimi millenni.
Le genereazioni non sono mai state perfette e corrette, ma ci macherebbe altro.
L'inperfezione è tutta umana.
I vecchiacci come io e Graziano una volta non mi ricordo più, ma forse la notte quando sogno
quando ero bambino mi ricordo della cosa siccome sai i ricordi del subconscio non si cancellano mai,
quando eravamo giovani eravamo trasgressivi e molto di più delle attuali generazioni.
Ora, cosa abbiamo detto ai nostri figli.
Le nostre esperienze.
Questo abbiamo detto.
Loro a loro volta daranno aii loro figli le loro esperienze.
Chi ha figli che hanno trenta anni e passa sanno cosa vuol dire la cosa.

[basilischio]

io solo una cosa non capisco, tutti coloro che dicono "ai miei tempi così ai miei tempi cosà ecc ecc" ma siete VOI signori di quei tempi gli attuali papà e mamme di questi ragazzi dallo sballo facile e incontrollato.
Proprio non capisco, quando intervisti un quarantenne cinquantenne o sessantenne se ne esce sempre con l'educazione rigida ed il rispetto in vigore a suo tempo..ma come mai allora i figli di questi signori e di questa generazione sono l'oggetto di questa discussione??
Se facciamo solo un breve calcolo nei vari settori di questo paese ci accorgiamo che la generazione dei nati negli anni 50 è stata una delle più dannose per il nostro paese perchè attualmente sono loro la classe dirigente in ogni settore..e ho detto tutto.

Non se ne abbia alpenjager perche riporto la sua citazione: non per chi scrive ma per il concetto che esprime.

Io non sono una persona buona come Graziano nè animata da intenti didattici come Franco. Questo come incipit.

Come ebbi già a dire in altre discussioni il rispetto non si pretende, si conquista. Chi si ubriaca, droga o semplicemente sciupa la sua vita correndo dietro a valori evanescente merita la propria sorte e non merita pietà.
La libertà è, prima di tutto, responsabilità, assoluta e totale, senza sconti, senza alibi. La libertà si esplica tramite la scelta e la scelta, per definizione, comporta una assunzione di responsabilità.
A coloro che parlano di altrui responsabilità rispondo: crescete. Non anagraficamente ma nella coscienza di se: se è vero che l'autocoscienza è propria solo dell'uomo (inteso come essere umano) l'autodistruzione è assoluta mancanza di questa.
Traetene la conclusione.-

West, non sono buono nemmeno io e forse ha ragione joenna nel darmi del "padre padrone". Probabilmente ho sbagliato tutto nella mia vita, ma i risultati mi dicono diversmente e mi consolo..
La libertà che intendo io è quella che hai espresso egregiamente nell'ultimo paragrafo, ma bisognerebbe sapere da questi giovani che parlano di libertà cosa intendono per libertà.
Da quello che ho capito, loro vorrebbero fare tutto ciò che gli pare e piace e non ha importanza se recano danno agli altri perchè non sono loro responsabili ma è lo stato che deve provvedere perchè loro non facciano danni. Giusto come ha detto joenna qui sotto.


Da come aveva posto la questione, sembrava fossero parole del mio sacco.
Se i suoi trattamenti non sono stati troppo invasivi, avrà sicuramente ottenuto un buon risultato. Se invece lei è stato un "padre padrone", nutro dei dubbi nei rapporti fra frutto e albero.
Il punto non è non far bere la gente, ma evitare che una volta ubriaca si metta al volante.

Se tutti fossimo belli e buoni, lei non avrebbe (avuto) un lavoro... E' una scemenza che però ha una verità di fondo.

L'ultima affermazione di joenna mi lascia allibito. Adesso dobbiamo anche aumentare la criminalità per conservare o aumentare i posti di lavoro........ :)

[mattia580]

West, non sono buono nemmeno io e forse ha ragione joenna nel darmi del "padre padrone". Probabilmente ho sbagliato tutto nella mia vita, ma i risultati mi dicono diversmente e mi consolo..
La libertà che intendo io è quella che hai espresso egregiamente nell'ultimo paragrafo, ma bisognerebbe sapere da questi giovani che parlano di libertà cosa intendono per libertà.
Da quello che ho capito, loro vorrebbero fare tutto ciò che gli pare e piace e non ha importanza se recano danno agli altri perchè non sono loro responsabili ma è lo stato che deve provvedere perchè loro non facciano danni. Giusto come ha detto joenna qui sotto.


L'ultima affermazione di joenna mi lascia allibito. Adesso dobbiamo anche aumentare la criminalità per conservare o aumentare i posti di lavoro........ :)
Dopo questa, ti devo davvero fare i complimenti. Lo stesso pensiero che dovrebbero avere tutti :)

[asics3]

Oh my God... spero di aver letto male questi ultimi interventi!!!

[basilischio]

Dopo questa, ti devo davvero fare i complimenti. Lo stesso pensiero che dovrebbero avere tutti :)

Mattia, vorresti spiegare meglio cosa intendi con questa tua affermazione?

Forse,
che ai giovani, in nome della libertà, andrebbe permesso di fare tutto?
che lo stato dovrebbe impodirgli di mettersi alla guida quando sono già ubriachi fradici?

Vorrei capire cosa significa libertà per voi, perchè ho la vaga senzazione che non conoscete affatto il significato di quella parola.
Rileggi l'ultimo paragrafo del post di Westindias che forse riuscirà a chiarirti il concetto di libertà.

[mattia580]

Mattia, vorresti spiegare meglio cosa intendi con questa tua affermazione?

Forse,
che ai giovani, in nome della libertà, andrebbe permesso di fare tutto?
che lo stato dovrebbe impodirgli di mettersi alla guida quando sono già ubriachi fradici?

Vorrei capire cosa significa libertà per voi, perchè ho la vaga senzazione che non conoscete affatto il significato di quella parola.
Rileggi l'ultimo paragrafo del post di Westindias che forse riuscirà a chiarirti il concetto di libertà.

Quando hai scritto questa frase << Da quello che ho capito, loro vorrebbero fare tutto ciò che gli pare e piace e non ha importanza se recano danno agli altri perchè non sono loro responsabili ma è lo stato che deve provvedere perchè loro non facciano danni.>>
Ti ho semplicemente fatto i complimenti, perchè hai ragione, in quanto questo è il pensiero della maggior parte dei giovani di oggi.. un pensiero del cavolo, che purtroppo hanno.

[basilischio]

Quando hai scritto questa frase << Da quello che ho capito, loro vorrebbero fare tutto ciò che gli pare e piace e non ha importanza se recano danno agli altri perchè non sono loro responsabili ma è lo stato che deve provvedere perchè loro non facciano danni.>>
Ti ho semplicemente fatto i complimenti, perchè hai ragione, in quanto questo è il pensiero della maggior parte dei giovani di oggi.. un pensiero del cavolo, che purtroppo hanno.

OK!!!
ti ringrazio, vuol dire che, anche se "vecchio", non sono del tutto "rinco......" e riesco ancora a "leggere" ed "interpretare" bene il mondo dei giovani

per poco il tuo intervento precedente sollevava un "polverone"...........
Infatti ho voluto che tu precisassi proprio perché quanto scritto si prestava a fraintendimento.
La prossima volta spiega meglio come hai fatto ora........:)

[Enrico112]

Se tutti fossimo belli e buoni, lei non avrebbe (avuto) un lavoro... E' una scemenza che però ha una verità di fondo.

Meglio un mondo senza delinquenti e con un po' di poliziotti disoccupati che uno pieno di criminali con tanti posti di lavoro vacanti!!

Arrivederci
Enrico112

[mattia580]

OK!!!
ti ringrazio, vuol dire che, anche se "vecchio", non sono del tutto "rinco......" e riesco ancora a "leggere" ed "interpretare" bene il mondo dei giovani
per poco il tuo intervento precedente sollevava un "polverone"...........
Infatti ho voluto che tu precisassi proprio perché quanto scritto si prestava a fraintendimento.
La prossima volta spiega meglio come hai fatto ora........:)

Ma per carità :D quale vecchio, e rinco non di sicuro, potresti dare lezioni di Vita, come ha detto Franco nei topic precedenti :)

[joenna]

Buon proseguimento

[Deneb]

Personalmente penso che chi si alcolizza la sera per potersi "divertire" sia in fondo una persona sola e chiusa.
Mi spiego: c'è continua ricerca di luoghi o rituali di aggregazione che possano rendere partecipi di una vita più ampia, con i nostri "amici", visto che molto probabilmente nel nostro piccolo non riusciamo a comunicare con chi ci sta intorno.

Da qui genitori attoniti di fronte ai loro figli rei di alcolizzarsi, drogarsi, provocare incidenti e morti (con o senza dolo).
A questi genitori probabilmente è mancato il tempo per poterci seguire; con il loro iper-protezionismo hanno chiuso sotto campane di vetro i loro figli impedendo loro di crescere (magari sbagliando ogni tanto)
A noi giovani invece mancano quelle sofferenze che i nostri genitori hanno vissuto e che li hanno resi uomini già a 15 anni.
Ci sentiamo sempre in difetto nella nostra vita. Come se tutto ci fosse dovuto.
Con estrema presunzione ci rivolgiamo agli altri e peggio ancora a chi ci ha cresciuto od educato.
Sono d'accordo con Graziano quando dice che dopo un duro lavoro alla fine i frutti si vedono.
La mattina mi alzo ringraziando i miei genitori per tutti i loro sacrifici (lo penso e provo a dimostrarlo), mi guardo allo specchio e un po' mi vergogno nel vedermi ancora incompiuto.
Mi consolo pensando che ho lavorato per anni per contribuire e che in fondo così come è andata..è andata bene.
Come posso la sera pensare minimamente di rendermi incosciente con litri di alcool?a che pro?non ho idee da esprimere che ho necessità di un bicchiere in mano per sentirmi all'altezza?
Perché devo vantarmi di essermi sbronzato?perché nascondo la mia aggressività latente con la scusa che l'alcool mi disinibisce?
Non ci sono motivi per tutto ciò.
Come giustamente dice Westindias, la libertà è un'assunzione di responsabilità.
Dobbiamo crescere.
Dobbiamo guardarci indietro e imparare a vivere da chi ha già vissuto.

[deser]

Veneto. Stangata sugli ubriachi: il soccorso costa 150 euro

Sei ubriaco, così ubriaco da richiedere l’intervento dell’ambulanza? Preparati a metter mano al portafoglio. Le uscite del Suem 118 per il soccorso da “crisi etilica”, infatti, ora costa ben centocinquanta euro.

In base ad una disposizione della Regione, le persone ubriache che vengono soccorse dalle ambulanze del Suem dovranno pagare un ticket salato. Un modo, questo, per cercare di arginare un fenomeno preoccupante, anzi due: l’abuso di alcol e l’utilizzo (costoso e sempre più frequente) di mezzi di soccorso per casi non gravi. Già una decina i trevigiani che sono stati costretti a pagare la salata sanzione: non si tratta ovviamente di chi raggiunge il coma etilico, bensì solo di ubriachi che non hanno problemi sanitari gravi.

La Tribuna di Treviso

cosa ne pensate??
io dico che se si vuole festeggiare, lo si deve fare in modo adeguato altrimenti se esageri paghi il soccorso.

[FRANCODUE]

Che ne penso ?
Bevete acqua minerale.:am054

[Chiodo]

Hai voluto divertirti?
Stai così male da richiedere l'intervento del 118?
E allora paghi. Peccato siano solo 150€!

[LeonardoLupo]

Mi sembra giusto,anzi giustissimo.

[Elite]

Concordo con questa decisione. Immagino che il soggetto pagherà in Ospedale giusto? Se così non fosse sarei curioso di conoscere la modalità prevista.

[deser]

Concordo con questa decisione. Immagino che il soggetto pagherà in Ospedale giusto? Se così non fosse sarei curioso di conoscere la modalità prevista.
paghi il tiket in ospedale

[Elite]

paghi il tiket in ospedale

Immaginavo...grazie per la precisazione.

[abitcis]

sono d'accordissimo...ma unica cosa...una prestazione di "pronto soccorso" via 118 può esser fatta pagare con un tariffario regionale? O_o

[Chiodo]

Che io sappia la prestazione del 118 varia a seconda della regione poi dipende dal codice di chiamata.

[alpacinn]

daccordissimo anche io

[soccorritore]

Veneto. Stangata sugli ubriachi: il soccorso costa 150 euro

Sei ubriaco, così ubriaco da richiedere l’intervento dell’ambulanza? Preparati a metter mano al portafoglio. Le uscite del Suem 118 per il soccorso da “crisi etilica”, infatti, ora costa ben centocinquanta euro.

In base ad una disposizione della Regione, le persone ubriache che vengono soccorse dalle ambulanze del Suem dovranno pagare un ticket salato. Un modo, questo, per cercare di arginare un fenomeno preoccupante, anzi due: l’abuso di alcol e l’utilizzo (costoso e sempre più frequente) di mezzi di soccorso per casi non gravi. Già una decina i trevigiani che sono stati costretti a pagare la salata sanzione: non si tratta ovviamente di chi raggiunge il coma etilico, bensì solo di ubriachi che non hanno problemi sanitari gravi.

La Tribuna di Treviso

cosa ne pensate??
io dico che se si vuole festeggiare, lo si deve fare in modo adeguato altrimenti se esageri paghi il soccorso.

Ne stavo parlando giusto nella sezione dedicata al volontariato e alla protezione civile. Nella notte di capodanno a Roma si è superato il limite dal punto di vista delle ospedalizzazioni per patologie etiliche. Sono andati in crisi i DEA di ben 5 ospedali e gli ultimi li ho dovuti far portare a 20 km altrimenti le ambulanze venivano bloccate per mancanza di barelle e persino di sedie a rotelle. Io sono contrario ad una sanzione pecuniaria, non risolve molto. La persona che viene soccorsa per una siffatta patologia va condannata a risarcire attraverso lavori socialmente utili: pulizia gratuita delle strade, assistenza gratuita ad anziani, assistenza gratuita a persone senza fissa dimora. Vedrete che così imparerà a non superare i propri limiti di assunzione di sostanze alcoolemiche e contemporaneamente si renderà utile alla società.
Non vi dico quante persone ho visto vomitare quando facevo servizio come squadra appiedata sia ai grandi concerti che, appunto, in occasioni di questi festeggiamenti.

[Gregario]

D'accordissimo ;),questa legge dovrebbe essere nazionale

[remole]

Sono anch'io d'accordo, ma se apriamo questo fronte, esistono molte altre tipologie d'intervento che potremmo definire a pagamento. Non ricordo se esiste già in Italia, ma sono quasi sicuro in Francia, che l'intervento del soccorso alpino, nel caso non si siano rispettate le regole di buon senso e prudenza, sarà a pagamento.Bah non vorrei che poi fosse un modo per far cassa, in Italia per educare occorre sempre e per forza sanzionare.

[altairV]

Si sa benissimo a cosa si va incontro bevendo troppo.
Paga dopo, alla dimissione? E se non pagasse? Come funzionerebbe l'iter per la riscossione coatta?

E quindi più d'accordo con Soccorritore.

[Chiodo]

La persona che viene soccorsa per una siffatta patologia va condannata a risarcire attraverso lavori socialmente utili: pulizia gratuita delle strade, assistenza gratuita ad anziani, assistenza gratuita a persone senza fissa dimora. Vedrete che così imparerà a non superare i propri limiti di assunzione di sostanze alcoolemiche e contemporaneamente si renderà utile alla società.

Anche questa sarebbe un'ottima soluzione, bisognerebbe colpire laddove fà più male. Magari uno ha un sacco di soldi che una sanzione pecuniaria non gli cambia certo la vita.

[VxVendetta]

Personalmente odio e detesto gli ubriachi più di ogni altra cosa al mondo, e i pietosi spettacoli cui assisto a ogni carnevale/capodanno/redentor/qualsiasi occasione è buona mi fanno un misto di tristezza, schifo e pietà.

Tuttavia credo che far pagare il soccorso sia un quasi un controsenso, come se andasse contro le basi dello stesso concetto di soccorrere e curare le persone. Pur sapendo benissimo quanto costa muovere un'ambulanza con annessi e connessi servizi in Pronto Intervento.

[fatality]

interessante iniziativa.
però qualche dubbio sull'efficacia mi viene...
in particolare pongo all'attenzione di tutti il fatto che qua in stazione a milano (ed in tante altre sentendo altri colleghi della polfer ed essendoci andato di persona) la maggior parte delle richieste di intervento 118 per persone sotto l'effetto di alcol o droga, avviene per soggetti NULLATENENTI, clandestini, tossicodipendenti, senza fissa dimora ecc. ecc.
quindi persone che non solo non hanno ne la voglia, ne la possibilità di pagare l'eventuale ticket, ma anche soggetti che si rifiuterebbero di essere adibiti a lavori forzati, socialmente utili o inutili che siano.
tanto già immagino la frase presto imparata da tutti:"io a lavorare non ci vado per me stesso, figuriamoci se ci vado per ripagare lo stato...e tanto se non mi presento ai lavori socialmente utili che fate? mi arrestate? non credo proprio. ho centinaia di migliaia di euro da dare allo stato tra sanzioni amministrative per ubriachezza e quant'altro e nessuno mi ha mai arrestato per questo, figuriamoci per un intervento del 118"

inoltre non oso immaginare cosa accadrebbe se a seguito di intervento richiesto al 118 per una persona ubriaca, quest'ultima all'arrivo del personale sanitario ed una volta informato dei 150 euro da dover pagare dopo aver ricevuto la prestazione, rifiutasse l'intervento ed il ricovero per evitare il pagamento dei 150 euro.
mettiamo che questo singore poi finisca sotto un treno in transito in stazione (cosa che può accadere se cammini barcollando e sei sotto l'effetto di alcol o droga) o muoia in seguito al fatto che continua a bere e finisce in coma etilico.
in tal caso secondo me comincerebbero a piovere cetrioli a tutto spiano...

[Chiodo]

Fatality non sono d'accordo. Bisogna distinguere i casi di urgenza da quelli che non lo sono affatto. Se tu chiami il 118 perchè sei semplicemente ubriaco, non fai altro che togliere il servizio a chi veramente ha bisogno o quanto meno a ritardare i soccorsi perchè quell'autoambulanza è impegnata altrove per casi futili.

[fatality]

e se il 118 lo chiamo io poliziotto perchè vedo una persona ubriaca in stazione e dopo averla opportunamente sanzionata ai sensi del regolamento di polizia ferroviaria ed ai sensi del codice penale con la relativa sanzione amministrativa, valuto tale inididuo in pericolo potenziale di vita qualora continui a rimanere in quelle condizioni all'interno della stazione o peggio in mezzo alla strada con il traffico?

[asics3]

Vado un po' controcorrente, l'idea sarebbe buon ma non vorrei che magari gli amici o i conoscenti della persona in quella condizione evitassero di chiamare i soccorsi proprio per evitare il pagamento del ticket, e che poi questa persona talmente "ciucca" e in semi-incoscienza soffochi per ab ingestis.

[FRANCODUE]

Intanto ricordo una cosa.
Che nel nostro ordimanento l'Assistenza Sanitaria è garantita dalla Costituzione.
Per cui va in ogni caso somministrata.
Tiket o non tiket.
Poi.
Piuttosto che mettere leggi del genere, che saranno efficaci come quelle intese a proibire i "botti" di fine anno
ed abbiamo visto poi comè andata a finire, perchè piuttosto non avviare
una seria campagna a cominciare dalle scuole illustrando per bene tutti i pericoli a cui
va incontro chi abusa con l'alcol ?
Penso si otterebbe molto di più.

[altairV]

La prevenzione dovrebbe essere l'arma migliore ma su certi argomenti la gente ti crede solo dopo che ha "sbattuto il naso e si è rotto"



ps:
Ho messo a posto il post del gatto:)

[Chiodo]

Franco quando andavo a scuola io, esisteva l'educazione stradale però poi alla fine si vedevano sempre ragazzi che sfrecciavano su motorini truccati o addirittura su di una ruota..questo per dire che se uno è marcio nella testa, non c'è alcun provvedimento che regga. Purtroppo.
La scuola serve sicuramente per carità però quello che più conta sono le "compagnie" giuste.

[altairV]

Vero. E chi non lo faceva era considerato dal gruppo uno "sfigato" (autocitazione)

[basilischio]

Vado un po' controcorrente, l'idea sarebbe buon ma non vorrei che magari gli amici o i conoscenti della persona in quella condizione evitassero di chiamare i soccorsi proprio per evitare il pagamento del ticket, e che poi questa persona talmente "ciucca" e in semi-incoscienza soffochi per ab ingestis.



In effetti non è tutto oro quello che luccica......
Va a finire che per "mancato pronto soccorso" ci rimette il soblio e l'ubriaco..... :)

Educazione a scuola :)...... forse se si torna alle bacchettate sulle nocche delle dita :)

[Ippogrifo]

...Educazione a scuola :)...... forse se si torna alle bacchettate sulle nocche delle dita :)

Perchè funzioni l'educazione a Scuola,bisognerebbe che fossero già educati almeno i genitori,e su questo avrei forti dubbi...

[Point Man]

I
Educazione a scuola :)...... forse se si torna alle bacchettate sulle nocche delle dita :)


Perchè funzioni l'educazione a Scuola,bisognerebbe che fossero già educati almeno i genitori,e su questo avrei forti dubbi...

Infatti...prima se prendevi le bacchettate a casa c'era il resto con tutti gli interessi.. Oggi i professori rischiano denunce per una parola sbagliata..
Concordo con Ippogrifo, il problema (o l'assenza del problema) a monte sono i genitori..

[basilischio]

Infatti...prima se prendevi le bacchettate a casa c'era il resto con tutti gli interessi.. Oggi i professori rischiano denunce per una parola sbagliata..
Concordo con Ippogrifo, il problema (o l'assenza del problema) a monte sono i genitori..

non volevo spaventare troppo i nostri giovani lettori :)

Ovviamente i primi educatori sono i genitori...... e se quelli non "funzionano", non funziona nemmeno tutto il resto.

[FRANCODUE]

Santissime parole Graziano.
Però ricordo dalle mie esperienze Nordiche che li bere già di prima mattina è una sorta
di sport nazionale, una abitudine radicata nella società.
Ricordo mia madre, quando io feci il giuramento a Trieste restò meravigliata a vedere
di prima mattina due ragazze che bevevano il latte con la grappa.
Io gli dissi stai tranquilla.
Stanno benissimo.
Ti devi meravilgiare se si pigliassero un latte normale.
Allora si che starebbero male.
E parliamo del 1977.
Per cui è inutile il discorso.
Bere esageratamente da quelle parti è una pessima abitudine radicata nel tempo da molte generazioni.
Una sorta di piaga sociale.

[altairV]

Infatti...prima se prendevi le bacchettate a casa c'era il resto con tutti gli interessi..

Si si...e anche al contrario: una volta feci un danno ai vicini e appena scoperto dal babbo prima razione a casa e poi portato dai vicini..a prendere la seconda :)



Concordo con Ippogrifo, il problema (o l'assenza del problema) a monte sono i genitori..

Verissimo.
Episodio incredibile al campo di calcio, partita di 3^ categoria: bimbo di 4, massimo 5 anni che apostrofa l'arbitro con "figlio di p....". e lo faccio notare al mio amico con me al campo e la madre (sulla trentina), che mi sente, si gira e mi dice "E' quello che si merita".
Una bella "razione" di educazione prima alla madre...

[FRANCODUE]

Andiamo collega Pol Pen.
Dire all'arbitro che è "cornuto" è un epiteto secolare.:am054

[bemboz]

è una legge ingiusta;
innanzitutto se si vuole limitare l'abuso di sostanze alcoliche bisognerebbe incominciare dai BAR vietando la vendita dopo un determinato orario e sopratutto magari prendendo seri provvedimenti contro quei BAR che vendono sostanze alcoliche a chi non potrebbero venderle (sia minori che "brilli" ). Poi ovviamente dobbiamo distinguere..ci sono soggetti che bevono così per bere (con amici etc..) e soggetti che bevono per un disagio psicologico. Far pagare il ticket ai secondi sarebbe come far pagare il biglietto doppio ai disabili perché occupano una superficie maggiore nei mezzi pubblici (Fra un Pò arriveremo anche a questo ..ovviamente nel silenzio generale)

Inoltre io penso che se da una parte l'ubriaco del BAR te lo carichi in ambulanza e gli fai passare la sbronza al PS,
far pagare 150 euro per prendersi in carico il soggetto potrebbe far desistere le persone a chiamare i soccorsi e quindi a lasciare un "pericolo pubblico" in giro per le strade dove potrebbe creare un danno pubblico (con relativi costi) maggiore rispetto al viaggio "a vuoto" dell'ambulanza.
Di solito le ambulanze sono chiamate dai gestori dei locali ..che anziché chiamare i soccorsi tenderanno a buttarli in mezzo alla strada

Anziché una legge del genere bisognerebbe farne una più efficace,
magari ricalcando la disciplina per le persone sorprese in possesso di sostanze stupefacenti

l'unica differenza è che su queste lo stato non ci guadagna (quindi proibirle o meno è solo una questione di etica / ordine pubblico)
mentre su l'alcool ha il monopolio..quindi tutto quell'interessa a combatterlo seriamente non lo ha di certo

bisogna mettersi in testa che l'alcool è una droga a tutti gli effetti,
che miete più vittime degli stupefacenti ma non è allo stesso modo vietato!

[Chiodo]

Bemboz permittimi di dire che l'alcool d'accordo potrebbe essere una droga ma tutto sta nel "quanto" si beve. Ricorda che tutto ha un limite e che il troppo stroppia. Paragonare l'alcool alle stostanze stupefacenti lo trovo del tutto esagerato.
Se bevi un bicchiere di grappa non credo faccia lo stesso effetto di uno spinello quindi non esageriamo col paragone!!

[bemboz]

Penso che dipenderà sempre da un fattore: il soggetto
ho visto ragazzi uscire fuori di testa per un mezzo bicchiere di mirto come ho visto anche persone farsi lo spinello e stare allegri e tranquilli "normali".
Poi ovvio che se uno si tira di coca o di quelle schifezze non potrà mai essere paragonato ad uno che si fà il grappino.
Io intendevo dire, sicuramente mi sono espresso male, che una persona può bere per diversi motivi; se il motivo è patologico (ovvero ha un problema psicologico) non gli si può applicare questo trattamento perché non è questione di farlo desistere..è questione di aiutarlo!

Poi tra stupefacenti e alcool non c'è paragone,
ovvio che un drogato è diverso da un alcolizzato..ma il pericolo sociale è sostanzialmente uguale perché uguali sono gli effetti / danni che potrebbe causare


inoltre non oso immaginare cosa accadrebbe se a seguito di intervento richiesto al 118 per una persona ubriaca, quest'ultima all'arrivo del personale sanitario ed una volta informato dei 150 euro da dover pagare dopo aver ricevuto la prestazione, rifiutasse l'intervento ed il ricovero per evitare il pagamento dei 150 euro.
mettiamo che questo singore poi finisca sotto un treno in transito in stazione (cosa che può accadere se cammini barcollando e sei sotto l'effetto di alcol o droga) o muoia in seguito al fatto che continua a bere e finisce in coma etilico.
in tal caso secondo me comincerebbero a piovere cetrioli a tutto spiano...


perfettamente d'accordo!
avremmo ambulanze che fanno giri a vuoto e più ubriachi per le strade,
almeno adesso se li caricano e gli fanno passare la notte in Pronto Soccorso!
ora non si faranno neanche più caricare..con la conseguenza che alla fine dovrà essere chiamata una pattuglia per "ripristinare la situazione".

[mattia580]

Giustissimo! Una chiamata al 118... occupa un medico e dei soccorritori e un ambulanza non dimentichiamolo . Ci sono cose molto ma molto più gravi. Perciò credo che certa gente dovrebbe pensarci due volte ad ubriacarsi :)

[basilischio]

Come al solito si pensa ed agisce al contrario. Si cercano soluzioni ad un problema, invece di evitare che certi problemi sorgano.
Insomma è come chiudere la stalla quando i buoi sono già fuggiti. Eppure tutti siamo al corrente che è meglio prevenire che curare, ma abbiamo bisogno che lo stato ci imponga dei limiti oltre i quali non dobbiamo andare, ed abbiamo il coraggio di chimarlo "dittatoriale, totalitario". A nostra ragione portiamo la libertà individuale sancita dalla Costituzione, senza tener conto che la troppa libertà di un soggetto limita la libertà dell'altro e consuma risorse.
Un ubriaco, come un drogato o un fumatore, oltre che a farsi del male, è un onere aggiunto per la società che ricade sui cittadini che non hanno quei "vizi", sottraendo quelle risorse che potrebbero essere destinate a situazioni, diciamo più normali.
Purtroppo lo stato e i rivenditori hanno la loro bella parte di responsabilità per via degli introiti dovuti a certi consumi, ma se considerate bene il tutto parte dal singolo consumatore che è responsabile in primis del suo comportamento. Se il consumatore non avesse consumato non saremmo arrivati a questi provvedimenti.

La ricetta per risolvere questa "piaga" è molto semplice..... essere responsabili delle proprie azioni.

[Blushield]

Il problema spesso si pone dinnanzi agli operatori delle FF.OO. che, chiamati da cittadini per persone ubriache, non possono certo portarselo in caserma, comando, stazione, commissariato come si faceva una volta, e nemmeno possono abbandonare lo sbevaccione a sè stesso; d'altro canto gli operatori intervenuti non possono nemmeno fare da balia all'ubriacone sino alla fine del turno, ed ecco che la soluzione, forse l'unica (quando non si è in grado di contattare amici e parenti, cioè nella stragrande maggioranza dei casi) è quella del 118.
Lo so che sembra uno "scaricare la patata" (anzi lo è), ma non ci sono molte alternative; giusta l'iniziativa di far pagare, anche se dinnanzi a nullatenenti, clandestini, clochard, non si tirerà il becco di un quattrino.
Una sana nottata "al gabbio" sino allo smaltimento della sbornia, come un volta, forse sarebbe la cosa migliore se non la più economica; ma sarebbero necessari appositi interventi normativi che, nel paese "principe" della tolleranza qual'è il nostro, sarebbero visti come un deriva totalitaria, uno stato di polizia etc. etc....

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Giustissimo! Una chiamata al 118... occupa un medico e dei soccorritori e un ambulanza non dimentichiamolo . Ci sono cose molto ma molto più gravi. Perciò credo che certa gente dovrebbe pensarci due volte ad ubriacarsi :)

Chi si vuole ubriacare o peggio, è un alcolista, non frega proprio niente e non ci pensa manco mezza volta, altro che due.

[bemboz]

Blushield anche perché chi beve non pensa "se né bevo un'altra starò male e chiameranno il 118" ..quello che beve pensa "tanto la reggo"
bisogna colpire i gestori che prima gli spremono e poi chiamano il 118!
la notte in gabbia in effetti potrebbe incominciare ad essere un dissuasore anche se sarebbe comunque una legge repressiva e non preventiva,
serve fare prevenzione..il bastone ormai non fa più paura, bisogna andare giù di carota..o anche di citriolo

[ale66]

Allora dovremo far pagare le cure mediche a chi per colpa non ha indossato le cinture, o peggio circolava privo di casco protettivo ed è rimasto ferito aseguito di incidente stradale , o anche chi ha fatto abuso di cibo durante un pasto e si è sentito male, tanto da essere bisognosi cure con conseguente dispendio di risorse umane/economiche.
Il soccorso è obbligatorio a prescindere dalle cause , e deve essere gratuito, questo per non innescare poi un precedente che comporterebbe di certo notevoli problemi , naturalente per chi paga......... ovvero sempre gli stessi.

[Chiodo]

bisogna colpire i gestori che prima gli spremono e poi chiamano il 118!

Allora dovremmo fare lo stesso ragionamento per i tabaccai che magari vendono stecche di sigarette ad un solo cliente o sempre ai tabaccai rei di vendere intere serie di gratta e vinci ai poveri disgraziati che pensano e sperano di poter cambiare la vita e intanto non se ne rendono conto che così facendo la stanno rovinando ancora di più.

Scusate se la prendo sul personale però ho lavorato nei bar e non credo che la colpa sia di chi vende l'alcool. Altrimenti gli ubriaconi li facciamo passare per santi. Autocontrollo. Serve solo questo. Io se bevo so in che punto sono, se reggo o se mi devono riportare a casa in spalle..

[bemboz]

Per i gratta e vinci fosse per me gli bandirei dalla circolazione (visto che è a tutti gli effetti gioco d'azzardo) ..ma quelle sono idee mie che non centrano nulla con l'argomento. Anche io ho lavorato come barista, infatti sebbene il proprietario mi dicesse di farli bere ad un certo punto non gli servivo più e gli dicevo di tornarsene a casa (non aspettavo che mi cadessero a terra).

l'autocontrollo lo si ha all'inizio, ma poi via via si beve e basta.
Tu hai l'autocontrollo perché sei sicuramente una persona che conosce i suoi limiti, che beve per divertirsi..molta gente beve per altro e lì davvero andrebbero psicologicamente aiutati. Poi ovviamente non prendertela nel personale..non dico che "tutti i baristi sono dei disonesti", io parlo in generale.. ci saranno quelli disonesti e quelli onesti

[fatality]

Il problema spesso si pone dinnanzi agli operatori delle FF.OO. che, chiamati da cittadini per persone ubriache, non possono certo portarselo in caserma, comando, stazione, commissariato come si faceva una volta, e nemmeno possono abbandonare lo sbevaccione a sè stesso; d'altro canto gli operatori intervenuti non possono nemmeno fare da balia all'ubriacone sino alla fine del turno, ed ecco che la soluzione, forse l'unica (quando non si è in grado di contattare amici e parenti, cioè nella stragrande maggioranza dei casi) è quella del 118.
Lo so che sembra uno "scaricare la patata" (anzi lo è), ma non ci sono molte alternative; giusta l'iniziativa di far pagare, anche se dinnanzi a nullatenenti, clandestini, clochard, non si tirerà il becco di un quattrino.
Una sana nottata "al gabbio" sino allo smaltimento della sbornia, come un volta, forse sarebbe la cosa migliore se non la più economica; ma sarebbero necessari appositi interventi normativi che, nel paese "principe" della tolleranza qual'è il nostro, sarebbero visti come un deriva totalitaria, uno stato di polizia etc. etc....[COLOR="NAVY"]
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esattamente.
nulla da aggiungere.
è proprio così che stanno le cose.