Visualizza Versione Completa : Cos'è una MTC?
Allora, dopo aver letto il post di Sangria e dopo aver pensato che effettivamente ha ragione perchè nella sezione MARINA MILITARE si fanno solo domande sui concorsi o comunque domande piuttosto futili... mi sono accorto di far parte della categoria di chi non sa cos'è una MTC, di chi non sa che differenza c'è tra prestare servizio su una fregata, su un incrociatore, o su una cacciatorpediniere (so solo che c'è una differenza di dislocamento) per cui se qualcuno mi vuole dare qualche delucidazione gliene sarei grato.
Le MTC sono navi Costiere da trasporto, dotate di un equipaggio molto ridotto (sulle 30-35 unità compresi gli Ufficiali), dove i vfp1 destinati lì fanno i botti. Non che questo debba preoccuparvi, perchè con un equipaggio così ridotto, si crea una sorta di rapporto famigliare che è molto bello.
Sono usate per diversi compiti, quali supporto logistico, trasporto di materiale logistico per Navi alla fonda o in navigazione, ecc..
Le Moto Trasporto Costiere (MTC) sono sei unità da 600 tonnellate di dislocamento progettate per l'impiego presso le acque interne e servono a trasportare pezzi, materiali, mezzi (ci stanno un camion o un paio di jeep), supporto all'intelligence, supporto agli incursori, attività di protezione civile e in caso di conflitto possono essere convertite come posamine. Sono comandnate da un Tenente di vascello, per i quali costituiscono il primo comando navale. Si trovano a La Spezia, Taranto, Ancona, Augusta e La Maddalena. Più Precisamente Gorgonat e Capri sono a Spezia, "Lipari"ad Augusta, "Caprera" a La Maddalena e "Pantelleria" ad Ancona. Nave Tremiti invece è ascritta a Maridipart Taranto.
Come si può notare non è vero che si può finire imbarcato solo a Spezia, Tarnato o Augusta. Similmente anche gli MTF (moto trasporto Fari) sono dispiegati in una di queste città.
Charlie 2
08-04-09, 09: 40
Le MTC vengono impiegate per trasporti dipartimentali ed, in genere, navigano in acque costiere (entro le 24 miglia dalla costa e linea di base) - non interne - altrimenti le MTC potrebbero navigare solo nella laguna veneta, nell'arcipelago della maddalena o nel golfo di Napoli ovvero nei laghi e nei fiumi.
La definizione costiera sta ad indicare appunto che non vengono impiegate per operazioni d'altura, ma questa è una definizione puramente indicativa, in quanto in funzione della missione assegnata e della loro capacità operativa possono sicuramente affrontare qualsiasi navigazione all'interno del mediterraneo.
Analoghe agli MTC vi sono gli MTF (Moto Trasporti Costieri), uno per ciascun Dipartimento Marittomo che sono deputati alla manutenzione dei Fari e Segnalamenti Marittimi in quanto la gestione e manutenzione dei fari e segnalamenti marittimi è uno dei compiti della Marina Militare.
ERRATA -> CORRIGE
Acque interne -> Acque territoriali
Allora, dopo aver letto il post di Sangria e dopo aver pensato che effettivamente ha ragione perchè nella sezione MARINA MILITARE si fanno solo domande sui concorsi o comunque domande piuttosto futili... mi sono accorto di far parte della categoria di chi non sa cos'è una MTC, di chi non sa che differenza c'è tra prestare servizio su una fregata, su un incrociatore, o su una cacciatorpediniere (so solo che c'è una differenza di dislocamento) per cui se qualcuno mi vuole dare qualche delucidazione gliene sarei grato.
Esatto! E io approfitto qui per fare un'altra domanda: come ci si rivlge in Marina agli ufficiali superiori?Nel senso ho sentito che ti pesciano se chiami un tuo superiore "SIGNORE" all'americana... o no? Sangria mi appello alla tua esimia asperienza...:rotflmao:
Charlie 2
09-04-09, 15: 16
Agli Ufficiali Subalterni (GM STV) e gli Ufficiali Inferiori (TV) ci si rivolge chiamandoli con l'appellativo Signor seguito dal cognome ..Es.. Sigor Pinco Pallino - Tale appellativo è usato anche per rivolgersi agli Aspiranti Guardiamarina anche se essi non sono classificati Ufficiali.
Agli Ufficiali Superiori (CC CF e CV) ci si rivolge utilizzando l'appellativo di Comandante. Tale appellativo è esteso anche ai Tenenti di Vascello in Comando o che abbiano già fatto il comando (il termine tecnico è: pagati di Comando).
Agli Ufficiali Ammiragli ci si rivolge con l'appellativo di Ammiraglio e non Signor Ammiraglio cercando di mutuare quanto in uso in Esercito e Aeronautica in cui loro si rivolgono ai Generali chiamandoli Signor Generale. Giò è derivato dal fatto che il titolo di Ammiraglio significa "Signore del Mare" per cui tradotto suonerebbe male Signor Signore del Mare.
Infine agli Ufficiali Subalterni ed Inferiori competono 2 fischi alla banda... agli Ufficiali Superiori 4 fischi alla banda ... agli Ufficiali Ammiragli competono 6 fischi alla banda
Charlie 2
09-04-09, 15: 25
Allora, dopo aver letto il post di Sangria e dopo aver pensato che effettivamente ha ragione perchè nella sezione MARINA MILITARE si fanno solo domande sui concorsi o comunque domande piuttosto futili... mi sono accorto di far parte della categoria di chi non sa cos'è una MTC, di chi non sa che differenza c'è tra prestare servizio su una fregata, su un incrociatore, o su una cacciatorpediniere (so solo che c'è una differenza di dislocamento) per cui se qualcuno mi vuole dare qualche delucidazione gliene sarei grato.
La differenza tra una classe di navi ed un'altra (Cacciatorpediniere/Fregate/Corvette/MTC ecc) non è determinata dal disclocamento; questo sarebbe l'ultima delle cause determinanti la differenza ma dall'armamento e dalle capacità derivanti dalle apparecchiature su di esse impiegate e dall'impiego tattico conseguentemente derivato.
Un cacciatorpediniere classe De La Penne e una fregata classe Perry hanno più o meno un dislocamento simile ma hanno armamento ed apparecchiature assolutamente differenti e sono impiegate, nell'ambito di un dispositivo navale in modi assolutamente differenti.
Basti pensare alle capacità di sorveglianza antiaerea ecc. Una MTC ha più o meno lo stesso dislocamento di una cannoniera classe OSA ovvero un dislocamento maggiore rispetto ad un aliscafo; tuttavia le capacità offensive tra queste unità sono completamente differenti. Gli aliscafi, ade esempio erano armati con due missili superficie superficie ed un cannone 76/62 compatto. Un MTC in caso di attacco probabilmente può reagire solo a parolaccie (della serie quante ne ho prese ma quante gliene ho dette) :)
P.S.: non è così un MTC può imbarcare armamento per la difesa di punto
Agli Ufficiali Subalterni (GM STV) e gli Ufficiali Inferiori (TV) ci si rivolge chiamandoli con l'appellativo Signor seguito dal cognome ..Es.. Sigor Pinco Pallino - Tale appellativo è usato anche per rivolgersi agli Aspiranti Guardiamarina anche se essi non sono classificati Ufficiali.
Agli Ufficiali Superiori (CC CF e CV) ci si rivolge utilizzando l'appellativo di Comandante. Tale appellativo è esteso anche ai Tenenti di Vascello in Comando o che abbiano già fatto il comando (il termine tecnico è: pagati di Comando).
Agli Ufficiali Ammiragli ci si rivolge con l'appellativo di Ammiraglio e non Signor Ammiraglio cercando di mutuare quanto in uso in Esercito e Aeronautica in cui loro si rivolgono ai Generali chiamandoli Signor Generale. Giò è derivato dal fatto che il titolo di Ammiraglio significa "Signore del Mare" per cui tradotto suonerebbe male Signor Signore del Mare.
Infine agli Ufficiali Subalterni ed Inferiori competono 2 fischi alla banda... agli Ufficiali Superiori 4 fischi alla banda ... agli Ufficiali Ammiragli competono 6 fischi alla banda
GRAZIE molto esaudiente :am054
Sangria mi appello alla tua esimia esperienza...
a Livello di esperienza il buon Charlie 2 dà abbondantemente la paga al sottoscritto e quello che scrive tenetelo in alta considerazione.
Tornando in topic, la classificazione delle unità è piuttosto aleatoria in quanto ogni marina si "inventa" tipologie di unità inbase alla propria concezione e impiego dello strumento navale. Un esempio lampante sono le unità classe "Soldati" che ipso facto sono fregate classe Lupo private della capacità Antisom e pertanto definiti "Pattugliatori di squadra", definizione che non ha nessuna corrispondenza all'estero e corrisponde sostanzialmente a "fregata leggera" di alcune marine.
In Olanda tutte le unità sono fregate, che siano antiaeree o antisom, che dislochino 6000 t come le De Zeven provincien o 2800 come le Karel Doorman mentre negli Stati Uniti del dopoguerra, fino all'introduzione della classe Ticonderoga non esistevano formalmente incrociatori benché ipso facto ve ne fossero, però designati "fregate". Per intenderci un incrociatore è definito sommariamente nella terminologia militare moderna come una grande nave da guerra in grado di ingaggiare bersagli multipli simultaneamente. Storicamente era considerata la più piccola nave capace di azioni indipendenti — a differenza del cacciatorpediniere che di solito richiede l'assistenza esterna di navi appoggio — ma nell'accezione moderna questa differenza è scomparsa. Diciamo che oggi si definisce incrociatore una unità in grado di condurre operazioni autonomamente in quanto dotata di sistema C&C, Early Warning e armamento ASW,AAW e ASuW e land attack contro attacchi multipli. Sostanzialmente un incrociatore si dovrebbe distinguere da un cacciatorpediniere, al giorno d'oggi, per la capacità di condurre attacchi strategici con missili balistici o cruise conducendo le operazioni dalla propria Centrale operativa di Combattimento e magari coordinare gli attacci di altre unità della propria Task Force (Charlie mi corregga o integri).
Alt4ir_91
09-04-09, 19: 11
e invece le fregate???per cosa si contraddistinguono?
Come si evince dal mio post precedente il termine fregata può voler dire tutto o niente. In genere è una fregata una unità navale di scorta di medio dislocamento.
Nella Marina Militare si intende come fregata una unità multiruolo a forte connotazione antisom ma per esempio le fregate orizzonte sono di fatto cacciatorpediniere mentre le Fremm sono in due configurazioni, una GP (general purpouse) e una ASW (anti submarine warfare).
Una Fregata classe Maestrale disloca 3000t circa, è dotata di un cannone di medio calibro 127/54, due mitragliere binate 40/70 fast forty da 900 colpi al minuto, 4 missili Teseo, 1 sistema Albatros, 2 sistemi di lancio trinati per siluri leggeri e in origine anche due tubi per siluri pesanti, poi sbarcati. Doppio sonar, uno a chiglia e uno a profondità variabile e un discreto complesso di sensori radar per la scoperta di superficie e aerea
Charlie 2
10-04-09, 09: 04
La suddivisione fatta da SANGRIA in merito a caccia incrociatori fregate e quantaltro, così come stabilita dalla dottrina navale, è sicuramente corretta dal punto di vista accademico. Resta il fatto che poi, ogni marina chiama e definisce ciascuna classe di Unità come meglio ritiene ovvero come gli fa più comodo.
Ad esempio noi facciamo una prima grossa divisione delle Unità Navali:
- Le navi di Squadra e le Navi Dipartimentali.
Quelle di Squadra sono le Navi che dipendono da Cincnav e sono designate, principalmente, per compiti operativi di combattimento nell'ambito del mandato assegnato alla Marina Militare.
Le navi dipartimentali sono le Unità Navali che dipendono dagli Alti Comandi Periferici (Maridipart e Comandi Militari Marittimi Autonomi) che vengono impiegati per usi locali (appunto Dipartimentali).
Nel prossimo futuro questa suddivisione andrà a sparire perchè tutto ciò che galleggia (quindi stiamo parlando di navi dipartimentali sostanzialmente MTC MTF Rimorchiatori ecc) per cui rimarrà solamente la suddivisione per impiego che è il livello successivo.
Alt4ir_91
10-04-09, 11: 44
grazie delle risposte ;)
bradipivolo
10-04-09, 13: 41
Agli Ufficiali Subalterni (GM STV) e gli Ufficiali Inferiori (TV) ci si rivolge chiamandoli con l'appellativo Signor seguito dal cognome ..Es.. Sigor Pinco Pallino - Tale appellativo è usato anche per rivolgersi agli Aspiranti Guardiamarina anche se essi non sono classificati Ufficiali.
Agli Ufficiali Superiori (CC CF e CV) ci si rivolge utilizzando l'appellativo di Comandante. Tale appellativo è esteso anche ai Tenenti di Vascello in Comando o che abbiano già fatto il comando (il termine tecnico è: pagati di Comando).
Agli Ufficiali Ammiragli ci si rivolge con l'appellativo di Ammiraglio e non Signor Ammiraglio cercando di mutuare quanto in uso in Esercito e Aeronautica in cui loro si rivolgono ai Generali chiamandoli Signor Generale. Giò è derivato dal fatto che il titolo di Ammiraglio significa "Signore del Mare" per cui tradotto suonerebbe male Signor Signore del Mare.
Infine agli Ufficiali Subalterni ed Inferiori competono 2 fischi alla banda... agli Ufficiali Superiori 4 fischi alla banda ... agli Ufficiali Ammiragli competono 6 fischi alla banda
gli Aspiranti Guardiamarina non si chiamano Aspirante Pinco Pallino???
Sì, ma oramai gli aspiranti stanno praticamente solo in accademia.
Charlie 2
10-04-09, 22: 05
Aspirante? se gli vuoi bene lo chiami Signore ... altrimenti lo chiami Aspiracchio
:)
vi sembrerà una domanda stupida, ma io di marina ne so poco e niente, quindi la posto qui per cercar di imparare qualcosa di nuovo:
qual'è la differenza tra una fregata, un cacciatorpediniere, un incrociatore, una corazzata ecc ecc...me lo sono sempre chiesto...
Charlie 2
10-04-09, 23: 01
vi sembrerà una domanda stupida, ma io di marina ne so poco e niente, quindi la posto qui per cercar di imparare qualcosa di nuovo:
qual'è la differenza tra una fregata, un cacciatorpediniere, un incrociatore, una corazzata ecc ecc...me lo sono sempre chiesto...
leggi sopra e' scritto per sommi capi.
Hornblower
10-04-09, 23: 03
Sono molto curioso anch'io riguardo la domanda di Delpry, in quanto di navi militari brancolo nel buio, so solo che il dislocamento varia da tipologia a tipologia, giusto?
Ed anche un'altra cosa, la strumentazione di bordo è molto diversa da quella ad uso mercantile? Intendo i sistemi di navigazione, non gli armamenti.
Forse sono un poco OT ma è per evitare di aprire altre discussioni
gli ufficiali medici possono essere imbarcati su qualunque navi?(a eccezione dei sommergibili)
La componente sanitaria di bordo è costante(intesa numericamente)o varia?
E' off topic e ti invito ad aprire un topic apposta magari relativo agli equipaggi in genere. Comunque i medici possono imbarcare sulle unità che lo prevedono, quindi dalla Fregata in su. Unità più piccole imbarcano infermieri anche se poi ci possono essere eccezioni, dipende da tanti fattori.
Sono molto curioso anch'io riguardo la domanda di Delpry, in quanto di navi militari brancolo nel buio, so solo che il dislocamento varia da tipologia a tipologia, giusto?
Ed anche un'altra cosa, la strumentazione di bordo è molto diversa da quella ad uso mercantile? Intendo i sistemi di navigazione, non gli armamenti.
Dal punto di vista della plancia no, non è molto diversa dalla plancia di una unità mercantile, le unità militari hanno più sensori.
Le differenze tra le varie tipologie delle unità mi sembra di averle descritte per sommi capi, come scriveva charlie... Detto molto grossolanamente gli incrociatori ho già detto che cosa sono, sono unità da impiegare per ogni scopo e in grado di condurre operazioni autonomamente o a capo di una task force. Un incrociatore in genere è in grado di condurre anche attacchi al suolo in profondità con missili cruise. I Cacciatorpediniere moderni, diversamente dalle unità che portavano questo nome nelle due guerre mondiali, sono unità antiaeree dotate generalmente di almeno un sistema missilistico di difesa di zona ossia in grado di difendere non solo sé stessa ma anche altre unità della Task Force e ultimamente hanno anche capacità di attacco al suolo e antinave. Un cacciatorpediniere è poi generalmente dotato di un sensore di scoperta a lungo raggio.
Una Rifornitrice di squadra è una nave che fa rifornimento alle altre unità navali un po' come avviene per gli aerei. Trasportano anche pezzi di rispetto, viveri e materiale di vario genere per dare supporto alla Task Force.
Una Nave anfibia generalmente è una unità in grado di lanciare mezzi anfibi. E' quindi dotata di un bacino allagabile per i mezzi da sbarco e di un ponte di volo per la proiezione verticale. In base alle diverse configurazioni si possono avere tutta uan serie di tipologie di unità, LPD, LHA, LHE etc.
fregata, come ho scritto molte volte, è un termine generico per definire unità navali militari. In genere sono unità di scorta con caratteristiche antisommergibile ma ultimamente hanno assunto il significato di unità di medio dislocamento multiruolo ossia navi per tutte le stagioni.
I pattugliatori sono unità di ridotto dislocamento che servono per incrociare sottocosta effettuando la difesa costiera, il controllo antimmigrazione e anticontrabbando
Le corvette sono unità a metà strada tra le fregate e i pattugliatori che svolgono compiti una volta dell'uno e una volta dell'altra tipologia di unità. Sono unità molto flessibili che in genere costituiscono la spina dorsale delle marine meno blasonate che non possono permettersi o non hanno acque idonee per l'impiego delle fregate.
Il dislocamento è una conseguenza, non una causa. Se devo andare principalmente sottocosta devo avere poco pescaggio ed essere maneggevole, quindi non impiego una unità da 10.000 tonnellate per pattugliare, ne userò una da 6-700 tonnellate per il pattugliamento costiero e una da 1200-1500 t per il pattugliamento d'altura. Se devo mettere sulla mia nave missili da crociera, cannoni, missili antiaerei, missili antinave, siluri , spazio per lo staff di comando etc. etc. non posso avere una unità di 1000t semplicemente perché fisicamente non ci sarebbe lo spazio vitale, ecco perché un caccia o unincorciatore dislocano dalle 5000t in su
ok ora la cosa mi è un pò più chiara, grazie della spiegazione sangria :D
magari con domande specifiche si può far più chiarezza
Hornblower
11-04-09, 09: 31
e invece x quanto riguarda i sistemi di difesa, soprattutto anti radar, quale di queste navi è capace di rendersi invisibile ai radar? e come?
Rendersi invisibile ai radar è una parola grossissima, ovviamente un oggetto lung decine di metri e alto altrettante non può rendersi invisibile, può tuttavia ridurre la segnatura radar in modo e maniera tale che la distanza d'ingaggio sia minore e con le velocità in gioco, relativamente basse, essere scoperti dieci Km più vicini al Nemico significa avere preziosi minuti in più a disposizione.
I sistem di difesa "antiradar" in realtà sono definiti sistemi di GE (guerra elettronica) e sono costituiti da Jammers s e sistemi di identificazione delle minacce.
Un esempio tipico è quello di "sentire" quando il seeker di un missile nemico ti sta battendo (puntando) e quindi, riconosciuto grosso modo il tipo d missile da un database realizzato a seguito di attività di intelligence da parte di altre unità in tempi antecedenti, si lanciano le contromisure che possono ad esempio essere un segnale simile all'eco che il missile si aspetta ma più forte, modo da ingannare il missile e fargli credere che il segnale che gli mandiamo noi sia quello che si aspetta lui di ritorno. il missile nemico si aggancia a questo segnale e noi lo facciamo esplodere facendogli credere di essere arrivato sul bersaglio mentre magari si trova ancora ad un Km.
Poi ovviamente ci sono le difese passive quali paratie con profili lisci per evitare gli Hot spot ossia punti brillanti ai radar, inclinati in modo da disperdere quata più radiazione possibile, materiali radarassorbenti o trasparenti alle ode radio etc.
Un esempio di esasperazione del conceto stealth in ambito navale è il progetto Visby svedese, corvettine da 700 tonnellate la cui ricerca nella bassa segatura IR e Radar ha portato ad avere unità talmente discrete che quando escono in attività normale devono installare un transponder per evitare di trovarsi in situazioni spiacevoli con mercantili ignari.
molto bene ora so cosa sn.parto per taranto vfp1 con qualche conoscenza in piu,mi aggiornerò nei giorni seguenti su altri mezzi ecc grazie a tutti per le informazioni
Alt4ir_91
11-04-09, 11: 31
vi sembrerà una domanda stupida, ma io di marina ne so poco e niente, quindi la posto qui per cercar di imparare qualcosa di nuovo:
qual'è la differenza tra una fregata, un cacciatorpediniere, un incrociatore, una corazzata ecc ecc...me lo sono sempre chiesto...
l'unica cosa che ti sò dire è che le corazzate non esistono più dalla seconda guerra mondiale..
Non è del tutto corretto. La classe IOWA è stata impiegata fino alla Seconda Guerra del Golfo con eccellenti risultati ed era stata ammodernata per poter impiegare missili da crociera.
Per info a riguardo un articolo su Wikipedia fatto abbastanza bene anche se un po' sintetico è questo http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Iowa_(nave_da_battaglia)
bradipivolo
12-04-09, 04: 01
Sì, ma oramai gli aspiranti stanno praticamente solo in accademia.
eh infatti noi li chiamiamo proprio aspirante pinco pallino, il signore mi sembrava un po' eccessivo :D
Aspirante? se gli vuoi bene lo chiami Signore ... altrimenti lo chiami Aspiracchio
:)
mi piace aspiracchio, mercoledì che torno a livorno ci provo :rotflmao:
Alt4ir_91
12-04-09, 14: 08
Non è del tutto corretto. La classe IOWA è stata impiegata fino alla Seconda Guerra del Golfo con eccellenti risultati ed era stata ammodernata per poter impiegare missili da crociera.
Per info a riguardo un articolo su Wikipedia fatto abbastanza bene anche se un po' sintetico è questo http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Iowa_(nave_da_battaglia)
grazie della segnalazione ;)
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