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Visualizza Versione Completa : Svergognata generale sul web!!!Leggete!



sbirrina
25-03-09, 12: 34
Copia/Incolla di un articolo trovato sul web... io non ho parole. Ecco a chi è in mano il nostro Paese, belle cose!!! :retard:

"Ciao Amici...
Nooo... tranquilli! Non voglio mazzolare la nostra cara amica Soldato-Jane, ho solo preso spunto dal suo nick name, che poi è anche titolo di un famoso film che vede come protagonista la bella Demi Moore, per dibattere con voi su una questione piuttosto spinosa: la donna soldato.
Scrivo subito che le riflessioni che sto per esporre sono sono naturalmente scaturite dalla mia esperienza professionale pluriennale in una delle nostre Forze Armate. Non è necessario che vi dica a quale di queste Forze io appartenga e vi dico pure che dalla divisa è difficilissimo evincerlo, perchè la foto che ho messo nella home mi ritrae in missione all'estero in uniforme che non è la mia usuale. Qualcuno dotato di spropositata fantasia ha addirittura pensato alla Polizia penitenziaria, altri alle Giovani Marmotte, altri ancora agli Scout della Parrocchia di appartenenza. Divertitevi pure, se vi rallegra.
Ricordo ancora quando la TV ci parlava del famoso esperimento che vedeva impegnate alcune donne temporaneamente arruolate nell'esercito per vedere un po' "come se la cavavano". Quell'esperimento ebbe successo, tanto che alla fine del 2000 i concorsi per le FF.AA. si aprirono finalmente anche per il gentil sesso, grazie alla famosa legge n. 380 del 20 ottobre 1999. Nel 2001 quindi, abbiamo cominciato a dipingere le nostre caserme di rosa.
Ora nonostante siano trascorsi sette anni dai primi arruolamenti femminili, la situazione sembra ancora non voler andare a regime. Per ora solo il 3% dei militari in Italia è donna, quindi una presenza molto limitata, al contrario di altri paesi Europei dove i numeri crescono ampiamente, addirittura la Turchia sembra batterci.
Per analizzare la questione "donne in divisa" guardandola sotto l'aspetto umano bisogna secondo me valutare l'opinione de:
a) la gente comune;
b) le stesse donne in divisa;
c) i colleghi uomini. I primi sono quelli che ne sanno di meno ovviamente. Il loro parere è soltanto frutto dell'influenza mediatica che mostra la prima donna brevettata pilota di jet, la prima donna in missione in Afghanistan, la prima donna Comandante di Stazione dei Carabinieri, allieve di una qualche accademia che marciano fiere ecc...
Non hanno ovviamente le idee chiare su come si svolge l'operato femminile nell'ambito militare, sulla loro operatività, integrazione coi colleghi uomini, l'attinenza a poter eseguire lavori fino a pochi anni fa considerati "mansioni maschili" e, (questa mi piace assai) l'attitudine militare.
Mi capita spesso la mattina quando mi reco al lavoro (sono momentaneamente destinato in ufficio tranquillo con tanto di scrivania, computer e bonsai di ulivo) di vedere orgogliosi papà che accompagnano le loro figlie al cancello della Base. Le osservano soddisfatti finchè non scompaiono dalla loro vista perdendosi
Fotografie per Esercito Italiano
Esercito Italiano Soldatessa
Soldatessa
nel comprensorio. Quei papà però spesso non hanno idea di come si svolge la giornata lavorativa della loro figliola. A loro basta sapere che la ragazza indossa una divisa che "le fa onore" (come se bastasse un uniforme per questo) che il suo futuro è assicurato (da uno stipendio medio di 1600€).Le donne soldato invece come la pensano?
Molto spesso goffe ed impacciate nelle loro divise che nella maggior parte dei casi addirittura le imbruttisce, entrano in ufficio con aria da prima donna, o forse da unica, donna. Consapevoli che trascorreranno una giornata di coccole come neppure la mamma saprebbe fare. Il collega uomo sta aspettando lei per poter andare a prendere il caffè alla macchinetta distributrice dove ovviamente farà il diavolo a quattro per poter offrire lui. Seguiranno chiacchiere a non finire, pettegolezzi su colleghi antipatici e stronzi (F.M.J.), lui che racconta della moglie che alle otto di sera è gia col pigiamone di felpa bianco tempestato di verdi ranocchi ecc...
Il rapporto lavorativo coi colleghi uomini può assumere varie forme, ma al centro dell'universo ci sarà sempre un unico fattore determinante: la possibile attrazione sessuale tra loro.
E' inutile. Siamo italiani. Io ho lavorato con FF.AA. di altre nazionalità e vi posso assicurare che questo fattore entra sempre in gioco, ma mai come per gli italiani. D'altronde si sa, siamo più sanguigni di americani o norvegesi, non potrebbe essere altrimenti.
Alcune, anzi direi poche donne, a prescindere da quanto detto, mostrano un serio atteggiamento professionale e non si fanno mai coinvolgere in situazioni emotive. Queste spesso costituiscono gruppo isolato, a se stante, comunque godono del rispetto di tutti perchè "sono serie".
Le donne soldato naturalmente non vivono di sole coccole, ma si trovano pure a dover fare i conti con altri problemi.
Lo Stato infatti ha ben pensato di mettersi in linea con gli altri per "non sembrare da meno" (sappiate, ma lo dico solo a voi, che le FF.AA. vivono di apparenze), ma non ha pensato di adeguare le strutture logistiche per poter ospitare le donne.
Quindi spesso non ci sono dormitori e locali igienici adeguati, infermerie attrezzate, per non parlare delle enormi difficoltà per la realizzazione delle divise, poi altre mille difficoltà. Questi attuali problemi peraltro non trovano via di soluzione, non dimentichiamoci infatti che il nostro Stato è in deficit economico e se ha difficoltà a rifornire le nostre Jeep di carburante, immaginate se si può parlare di costruzioni di nuove strutture.
Altro problema: gli eventuali figli.
La legge italiana non prevede per il momento situazioni di "accomodamento" per le mamme soldato. Le neomamme infatti dopo il regolare periodo di maternità ed allattamento dovranno tornare regolarmente in servizio anche fuori sede! Questo è un grave problema. Se l'allontanamento dei papà dai figli è gia mal sopportato diventa improponibile per una mamma. Tale situazione ha in passato condotto a conseguenze poco piacevoli. Io stesso ho visto una collega "Tenente",peraltro molto valida professionalmente, congedarsi dopo soli 5 anni di servizio in vista di uno scomodo trasferimento a 600 km. dalla sua residenza. Lei ha scelto suo figlio.
Altra questione: le molestie sessuali.
E' vergognoso, ma vero. Una media del 18% delle militari ha sporto denuncia gia dal 2001 per molestie sessuali subite da colleghi uomini. In realtà c'è da pensare che la percentuale sia ben più alta se si tiene conto di quante, per vergogna, hanno tralasciato la formale denuncia. Non solo: le denunce sporte sulla base di questo reato vengono tutt'ora trattate dalla giustizia ordinaria e non nei tribunali militari. E gli uomini, che dicono?
Mi risulta difficile la compilazione di questo paragrafo.
Non so come spiegarvi.
Be'.... ve lo dirò così come è realmente.
La stragrande maggioranza di noi militari uomini pensano che le donne non abbiamo portato nulla di buono nelle Forze Armate, ma solo disagi, scompigli, problemi, liti, competizioni... me ne vengono in mente altre 100....
E' altrettanto anche vero che noi uomini mentre critichiamo, lasciamo chilometriche scie di saliva dietro alle nostre colleghe. Non so perchè, ma una donna che in borghese per strada passerebbe inosservata, portata in una caserma piena di uomini e vestita di mimetica attirerà certamente l'attenzione dei colleghi. Insomma, pare che il fascino della divisa funzioni bene pure tra colleghi.
Mettendo un attimo da parte il discorso molestie, vorrei dirvi che spesso ho assistito a vere e proprie competizioni tra loro (escludendo le pochissime "serie" di cui parlavo prima) per accaparrarsi la simpatia di quel Capitano o di quell'altro Maresciallo. Chiaramente quando parlo di simpatia, intendo volutamente racchiudere in un solo generico termine molti altri concetti e significati.
Le tresche sono spesso inevitabili.
Per rispetto verso le istituzioni nelle quali ho trovato impiego, non racconterò dell'altro... Purtroppo molte volte, alcune di loro mettono avanti la loro naturale fisica inferiorità per evitare lavori fastidiosi, altre (pochissime) invece dotate di ferreo orgoglio, fanno di tutto per non essere da meno dei coleghi maschi mettendosi a tutti i costi alla pari dei colleghi uomini. Insomma, le "Soldato Jane" si contano sulle dita di una mano.
Io come la penso?
Sinceramente e premettendo che non sono un maschilista, credo anche io, in linea di massima, che la presenza femminile ci crei non pochi problemi, ed è pure vero, a mio discutibile parere, che ha notevolmente abbassato il livello di efficienza operativa di praticamente tutti i Reparti. Tanto di cappello verso le poche che svolgono il loro lavoro seriamente. Io personalmente trovo molto più affascinante e femminile colei che non lascia spazio a discorsi personali, che non si abbandona commenti di varia natura extraprofessionali riguardanti colleghi, che mostra disponibilità e competenza in qualsiasi incarico.
Detesto invece quante amano far mostra di se, rendono poco e cedono con poco ortodossi stratagemmi i loro incarichi poco piacevoli a colleghi (polli) dell'altro sesso.
E' antipatico doverlo dire, ma alcune sembrano delle pornostar travestite da soldato.
Inutile dire che questa specie, ahimè, riscuote non poco successo, soprattutto tra i colleghi stanchi dei pigiamoni felpati delle mogli.
Io non sempre riesco ad entrare in sintonia con le colleghe. Mi dicono che il mio volto è parecchio espressivo ed a volte lascia ben leggere il disprezzo che provo in determinate situazioni. Devo d'altro canto confessare che quando mi trovo a lavorare gomito a gomito con una collega piuttosto avvenente, mi riesce difficile pensare a lei prima collega e poi come donna, ma credo sia inutile aggiungere che riesco a conservare il dovuto contegno, nonchè rispetto.
Certo che dopo anni, devo ancora abituarmi alla presenza nella vetrinetta del bar della caserma di assorbenti, creme depilatorie e fermagli per capelli.
L'argomento è vastissimo e nonostante io abbia esercitato tutta la mia capacità di sintesi l'opinione è uscita ugualmente lunghissima. Ringrazio quindi quanti saranno riusciti a leggerla.
Una curiosità.
Vorrei dirvi che io ho genericamente scritto ciò che ho visto negli ultimi anni, con i miei occhi. Se voleti altri pareri (talvolta anche molto esplicativi) basta fare un giro tra i tanti forum e blogs presenti in rete, in PVT potrò fornirvi indirizzi.
Giusto un assaggio per voi: "Le donne nell'esercito non servono a niente non c'è nessuna mansione che una donna può fare nelle forze armate che un uomo non possa svolgere allo stesso modo, al contrario sono troppe le attività in cui le donne non possono, non vogliono partecipare, specialmente nei reparti operativi, dove sono un peso ed abbassano il livello di tutto il reparto. Basta con questo esercito di rappresentanza fatto da ipocriti, le donne con incarichi operativi non funzionano in un'esercito serio. stesso discorso vale per le forze dell'ordine ma quello è un problema loro. Attenzione esistone caserme in Italia comandate da caporali donne entrate nelle grazie di qualche pezzo grosso senza dignità ed etica militare. Per sistemare questo esercito di pulcinella basterebbero 5 minuti di combattimento vero!!un'ultimo pensiero ai generali che ingrassano a Roma: Continuate a pensare ai vostri affari personali mentre il giocattolino cade a pezzi.....esercito senza soldi,senza onore....l'esercito delle apparenze!!"
Perdonate l'inserimento nella categoria "Esercito Italiano" di un'opinione che riguardi tutti i Corpi, purtroppo Ciao non prevede "Forze Armate" come sottocategoria. Alla prossima amici. "

greenmamba
25-03-09, 12: 56
Quì mi tirerò contro le ire di mezzo (se non più) forum..
non giudico il modo di porsi del ragazzo in questione, ma non possiamo dargli completamente torto. E' noto ed è sotto gli occhi di tutti coloro che ci stanno dentro che molte delle donne in divisa sono proprio come il ragazzo, qua sopra, descrive..

Da donne poi possiamo indispettirci, possiamo sentirti offese, possiamo indignarci ma ciò non toglie che resta sempre e cmq la realtà! La maggior perte delle donne arruolate si perde in discorsi da centro estetico, tra tresche e scemenze varie anzichè pensare a fare come Dio comanda il proprio lavoro. Speriamo che le nuove "forze" cambino un poco la situazione e soprattutto la nostra reputazione.

Anthony90
25-03-09, 13: 03
Ma alla fine, donne o uomini che siano, c'è e ci sarà sempre gente che non svolgerà bene il proprio lavoro, in ogni campo.

Io non sono maschilista, però una donna per dire negli incursori o in qualche corpo speciale, secondo me non lavora mai "bene" come può farlo un uomo che si impegna.
Una donna a combattere, secondo me non ci sta..

Allo stesso momento però le donne sono molto brave nella gestione delle cose, quindi per dire, io vedrei più una donna ufficiale che in truppa..

greenmamba
25-03-09, 13: 08
Vorrei far notare che nel topic aperto da sbirrina non si parla di donne e Forze Speciali ma di semplice esercito! :)

Noise
25-03-09, 13: 10
Beh, fino a prova contraria questo è solo il punto di vista di un signor nessuno, quindi mi viene da dire... chi se ne frega?

bradipo37
25-03-09, 13: 31
greenmamma,mi sento di dirti che le "nuove forze" a cui ti riferisci tu,non stanno facendo altro che alimentare quello che nel racconto postato può sembrare come un fuocherello...ma non perchè ho qualcosa contro le donne in divisa,anzi...ma per il semplice fatto che quella esposta nel racconto,non è altro che la via più semplice da seguire,fatta di sorrisini,atteggiamenti da velina o pornosegretaria,ciclo mestruale improvviso e fulmineo etc etc...
e questo è solo un aspetto della "mancata" professionalizzazione delle forze armate...
si potrebbe per esempio citare per uomini o donne che siano,un'altra via semplice che in molti seguono,e cioè quella del non sforzarsi troppo,dell'imboscarsi,del non impegnarsi attivamente per migliorarsi,per accrescere le proprie capacità...
come al solito i rari esempi di impegno,di tenacia,di operatività non vengono quasi mai seguiti,emulati...vige la regola del chemenefotte e del lamentarsi sempre e cmq perchè anche in questo ambito oramai il famigerato posto-stipendio fisso non è più assicurato...
quindi,il racconto postato non è altro che uno spaccato abbastanza reale,preciso,minuzioso di ciò che sta accadendo step by step...
sarebbe bello se qualche utente,con un racconto altrettanto dettagliato,preciso,serio,rispettoso ,smentisse tutto ciò...ma ho qualche dubbio...

greenmamba
25-03-09, 13: 36
greenmamma,mi sento di dirti che le "nuove forze" a cui ti riferisci tu,non stanno facendo altro che alimentare quello che nel racconto postato può sembrare come un fuocherello..

Lo so.. ma non si smette mai di sperare, no? Però come già detto sono anche io pienamente d'accordo con il "mr anonimo" del topic.

AlexSorada
25-03-09, 13: 53
Spiacente ma.......non posso far altro che dare ragione all'utente.

Sbirrina, cortesemente, potresti fornirmi in privato il link, dal quale proviene questo post?

Grazie

Noise
25-03-09, 13: 56
Spiacente ma.......non posso far altro che dare ragione all'utente.

Sbirrina, cortesemente, potresti fornirmi in privato il link, dal quale proviene questo post?

Grazie
http://www.ciao.it/Esercito_Italiano__Opinione_969670

carabiniere
25-03-09, 14: 16
quì mi tirerò contro le ire di mezzo (se non più) forum..
Non giudico il modo di porsi del ragazzo in questione, ma non possiamo dargli completamente torto. E' noto ed è sotto gli occhi di tutti coloro che ci stanno dentro che molte delle donne in divisa sono proprio come il ragazzo, qua sopra, descrive..

Da donne poi possiamo indispettirci, possiamo sentirti offese, possiamo indignarci ma ciò non toglie che resta sempre e cmq la realtà! La maggior perte delle donne arruolate si perde in discorsi da centro estetico, tra tresche e scemenze varie anzichè pensare a fare come dio comanda il proprio lavoro. Speriamo che le nuove "forze" cambino un poco la situazione e soprattutto la nostra reputazione.


daccordo cn te ma quando cominca a dire che le donne soldato entrano in ufficio cn aria da primadonna oppure che le aspettera un giorno di coccole nn mi sta piu bene !

ACHILLE*°*
25-03-09, 14: 21
anke io completamente d'accordo..

capt.sparrow
25-03-09, 15: 09
Il sistema è quello che è.
Nel nostro caso, molto più impegnato nel "salvare le apparenze" che nel fare.
Del resto le FFAA italiane sono una istituzione senza un reale scopo pratico;
storicamente poco affidabili hanno sempre scontato la diffidenza del popolo, il quale ha sempre subito i guasti della loro inefficienza e dei politici, i quali non hanno mai potuto farci un gran che conto per sostenere le loro ambizioni.
C'è stato poi il dettaglio che le nostre FFAA la II GM l'avevano persa (8 settembre più, 8 settembre meno) e ai nostri "nuovi alleati" non è mai passata per l'anticamera del cervello l'idea di fidarsi veramente dell'ex nemico, per cui fino a metà degli anni ottanta la sola condizione ammessa perchè l'Italia avesse un esercito era che questo fosse un esercito di rappresentanza.
Dopo il mondo ha iniziato a cambiare e in questi cambiamenti, quelle che sembravano certezze fino ad un momento prima divenivano insicurezze, fatto per cui tutti (meno che noi) si sono trovati nella condizione di cercare nuovi equilibri, nuove idee.
Quì da noi, nell'indecisione assoluta del come e del cosa fare, è stata presa tacitamente, ma a larga maggioranza, la decisione di "cristallizzare" il sistema.
Eravamo inaffidabili? Siamo rimasti inaffidabili. Eravamo schiacciati da un debito pubblico stratosferico? Siamo rimasti schiacciati da un debito pubblico stratosferico. Eravamo un paese con una economia divisa tra lobby e delinquenza? Avevamo politici reazionari e antidemocratici? Una Politica corrotta e autoreferente? Siamo rimasti tali e quali.
Avrebbe dovuto cambiare solo il nostro esercito? Trasformarsi da Ente concepito e voluto da tutti con mere funzioni sociali e assistenziali (creare occupazione... improduttiva, ma pur sempre occupazione buona per giustificare l'erogazione di uno stipendio) con l'unica "rassicurante" misione di far bella mostra di uniformi, mostrine e piumaggi assortiti, in una struttura efficiente e pronta a realizzare uno scopo classico... ovvero quei compiti istituzionali, che nessuno ha mai seriamente ne programmato ne voluto?
Ora c'è chi si stupisce se soldati e soldatesse nelle nostre caserme, tubano invece di... Invece di cosa?
Forse sono colpevoli di esser poco riguardosi verso "le apparenze" da sempre unica missione delle nostre FFAA...
Ecco, forse che l'ingresso delle donne nelle FFAA italiane ha sortito l'effetto contrario a quello previsto da politici e stati maggiori, invece di migliorare le "apparenze" ha assestato un colpo micidiale all'ipocrisia delle apparenze.
Del resto come i nostri Generali avrebbero dovuto sapere, se avessero studiato strategia:
"Nessun piano sopravvive al contatto con il nemico"
Von Moltke

Delpry
25-03-09, 15: 10
secondo me il signor nessuno ha ragione...e non pensate che questo atteggiamento verso le donne ci sia solo nelle forze armate..
son tantissime le donne che vivono così, non solo le militari, ma quasi tutte le donne marciano sui favori dei colleghi uomini, e roba simile..ovviamente se una donna che è abituata a vivere cosi entra nell'esercito, certo non cambierà stile di vita, continuerà a comportarsi allo stesso identico modo!
la soluzione? basta con le prove nei concorsi più facili per le donne, prima che uomo o donna si vuol essere militari e allora che vengano trattati tutti come tali...

Alt4ir_91
25-03-09, 15: 18
secondo me il signor nessuno ha ragione...e non pensate che questo atteggiamento verso le donne ci sia solo nelle forze armate..
son tantissime le donne che vivono così, non solo le militari, ma quasi tutte le donne marciano sui favori dei colleghi uomini, e roba simile..ovviamente se una donna che è abituata a vivere cosi entra nell'esercito, certo non cambierà stile di vita, continuerà a comportarsi allo stesso identico modo!
la soluzione? basta con le prove nei concorsi più facili per le donne, prima che uomo o donna si vuol essere militari e allora che vengano trattati tutti come tali...

sono d'accordo

Noise
25-03-09, 15: 48
Dimenticate che lo spacciatore non venderebbe droga se non ci fosse chi gliela compra. A buon intenditore poche parole.

pollon87
25-03-09, 15: 51
purtroppo ciò che ha detto l'utente è reale, e da donna che sono lo ammetto senza problemi, questo perchè semplicemente vedo con i miei occhi e so che le donne sanno abindolare molto bene gli uomini, ma anche l'uomo è tanto stupido da cadere nella sua trappola...
purtroppo è una realtà comune ad ogni ambiente lavorativo... ma è pur vero, e soprattutto per fortuna che non tutte le donne sono così... ci sono donne consapevoli del ruolo che coprono e della divisa che indossano che ogni satno giorno la onorano senza perdere tempo in chiacchiere e quant'altro... ci sono donne che si spaccano il c**o dalla mattina alla sera per avere dei riconoscimenti, che si spaccano la schiena per raggiungere degli obiettivi contando solo sulle proprie forze... ed è a loro che va tutto il mio rispetto, a quelle che non fanno del loro sesso un comodo escamotage...
ho partecipato ad un solo concorso fino ad ora, rimasi allibita quando entrando passarono tant ragazze in minigonna, tacchi alti e maglie scollatissime... e non vi dico il viso molto più simile ad un clown che ad una ragazza... allora mi domando e chiedo, sei in una caserma, in un mondo militare venuta fin qui per fare un concorso nelle forze armate, ma un jeans e una camicia non ce l'avevi???

EOS-EIOS
25-03-09, 15: 58
Io dico solo questo, e vi prego di non giudicarmi:
Come mai nell'esercito della Roma Imperiale, o Della macedonia di Alessandro, o nella Sparta come nell'Atene del 1000 A.C. Non c'erano guerriere donne?
O se c'erano, perché erano raggruppate in battaglioni ben distinti da quelli degli uomini?

Alt4ir_91
25-03-09, 16: 06
Io dico solo questo, e vi prego di non giudicarmi:
Come mai nell'esercito della Roma Imperiale, o Della macedonia di Alessandro, o nella Sparta come nell'Atene del 1000 A.C. Non c'erano guerriere donne?
O se c'erano, perché erano raggruppate in battaglioni ben distinti da quelli degli uomini?

ma che c'entra ora???????
erano epoche lontane millenni sia storicamente che nel modo di pensare.
a momenti le donne in quei periodi storici venivano trattati peggio degli schiavi
hai fatto un paragone che non esiste...

Boris
25-03-09, 16: 10
EOS EIOS
il tuo è un paragone che non sta nè in cielo nè in terra

ad ogni modo l'analisi in questione mi trova d'accordo
la mia ex è nell'esercito e mi ha descritto uno scenario molto simile

EOS-EIOS
25-03-09, 16: 12
ma che c'entra ora???????
erano epoche lontane millenni sia storicamente che nel modo di pensare.
a momenti le donne in quei periodi storici venivano trattati peggio degli schiavi
hai fatto un paragone che non esiste...

Ti sbagli, in epoca romana i capi famiglia erano le "Matrone", in epoca Greca addirittura facevano scoppiare le guerre per la loro importanza
(vedi La guerra di *****...).
Quindi mi sembra che le trattavano molto meglio loro!
Storia và studiata un pò meglio :retard:
P.S. Centra con il fatto che un esercito perfetto doveva e deve avere dei punti di rifeimento, degli "specifici" e roba del genere, e visto che gli antichi, di "guerra" se ne intendevano un pochettino di più, dal momento che era parte della vita quotidiana, perché non prendere da esmpio alcune cose? :)

arkano
25-03-09, 16: 17
Ti sbagli, in epoca romana i capi famiglia erano le "Matrone", in epoca Greca addirittura facevano scoppiare le guerre per la loro importanza
(vedi La guerra di *****...).
Quindi mi sembra che le trattavano molto meglio loro!
Storia và studiata un pò meglio :retard:
P.S. Centra con il fatto che un esercito perfetto doveva e deve avere dei punti di rifeimento, degli "specifici" e roba del genere, e visto che gli antichi, di "guerra" se ne intendevano un pochettino di più, dal momento che era parte della vita quotidiana, perché non prendere da esmpio alcune cose? :)

la guerra di ***** è mitologia...se mai ci fu una guerra tra troi e gli achei non fu certamente a causa di una donna...secondo me torna sempre il soito discorso che non si deve fare di tutta l'erba un fascio...ci sono donne che non fanno bene il loro lavoro come donne che lo fanno al massimo...vedi quelle che sono arrivate sino ai lagunari, alla folgore, e addirittura nel 4° alpini ranger..il loro lavoro sicuramente non può essere criticato...per lo meno da me che per il momento non mi sento di valere neanche un decimo di quanto valgano loro!!:respect:

EOS-EIOS
25-03-09, 16: 18
la guerra di ***** è mitologia...se mai ci fu una guerra tra troi e gli achei non fu certamente a causa di una donna...secondo me torna sempre il soito discorso che non si deve fare di tutta l'erba un fascio...ci sono donne che non fanno bene il loro lavoro come donne che lo fanno al massimo...vedi quelle che sono arrivate sino ai lagunari, alla folgore, e addirittura nel 4° alpini ranger..il loro lavoro sicuramente non può essere criticato...per lo meno da me che per il momento non mi sento di valere neanche un decimo di quanto valgano loro!!:respect:

Concordo pienamente con te!

Simo
25-03-09, 16: 23
La questione trucco, ergo (ragazze clown) o tacchi a spillo, che neppure lontanamente riguarda me personalmente, riguarda in genere nostre coetanee o più piccole più egocentriche, egoiste, ma probabilmente operative in ambito militare che magari aspirano ad arruolarsi perchè con voglia di operare seriamente nelle ff.aa altre invece che non volendo proseguire con l'università optano per questo senza aver chiari i principi base della vita militare, concludo dicendo che ciò che scrivi è davvero assurdo ancora oggi nel 2009 e che spero cambi al più presto.

Xabaras
25-03-09, 16: 33
In molti punti sono daccordo con quello che dice questo soldato..
Molte donne hanno difficoltà a fare lavori che fanno invece gli uomini.. E' la natura che ha fatto queste differenze e non si parla di maschilismo! E' pura evidenza.. Basti pensare la disparità nei test fisici di ingresso... In questo non c'è molto da discutere..

La donna in divisa SA che ha dei vantaggi in quell'ambiente... Ed essendone consapevole spesso li sfrutta... Chi non lo farebbe..

Delpry
25-03-09, 16: 48
Ti sbagli, in epoca romana i capi famiglia erano le "Matrone", in epoca Greca addirittura facevano scoppiare le guerre per la loro importanza
(vedi La guerra di *****...).
Quindi mi sembra che le trattavano molto meglio loro!
Storia và studiata un pò meglio :retard:
P.S. Centra con il fatto che un esercito perfetto doveva e deve avere dei punti di rifeimento, degli "specifici" e roba del genere, e visto che gli antichi, di "guerra" se ne intendevano un pochettino di più, dal momento che era parte della vita quotidiana, perché non prendere da esmpio alcune cose? :)
MATRONA = pardona della casa, curava i bambini e comandava le serve, non dire che era il capo famiglia, perchè quello era il pater familias, che era rigorosamente un uomo!!
guerra di *****, secondo il mito è scoppiata per elena, ma ai fini pratici dietro la guerra c'era il buon vecchio guadagno ricavato dal commercio attraverso lo stretto di dardanelli, che controllato da *****, e questo ai greci non andava bene! quindi dietro la guerra c'erano questioni economiche (come al solito)

torniamo IT, ma lo dovevo scrivere perchè non mi piace la spavalderia e caro utente...sii più modesto ok?

apprendere dagli antichi? ok va bene, machiavelli docet, però lo stesso machiavelli dice che le cose vanno riadattate all'epoca contemporanea, non prese tal e quali..quindi è cambiato periodo storico, e ora le donne hanno il loro ruolo, anche nell'esercito! e poi l'esercito israeliano usa le donne, e li non sono mai sorti tutti questi problemi, quindi la cosa è fattibile!

pollon87
25-03-09, 17: 05
mi sembra tanto che tutti aspiriamo a nuove ere teconologiche, puntiamo tanto il dito dicendo che l'italia è sempre arretrata in tutto però non ci rendiamo conto che tante volte tante prigioni mentali ce le creiamo da soli...
qua nessuno ha detto di andare a prendere una donna non capace di sparare e andarla a mettere al fronte... si sta semplicemente mettendo in luce che ci sono donne che fanno bene il loro lavoro nel mondo militare onorando ogni giorno, come altrettanto pochi colleghi maschi, la divisa che indossa... e di donne che ahimè se ne strafrega altamente... da che mondo è mondo è sempre così, chi lavora bene e chi perde tempo e cerca scorciatoie...
però ricordate che se le scorciatoie esistono è perchè qualcuno fa finta di nulla e chiude gli occhi... la colpa è sempre 50% e 50%...

Alt4ir_91
25-03-09, 17: 47
apprendere dagli antichi? ok va bene, machiavelli docet, però lo stesso machiavelli dice che le cose vanno riadattate all'epoca contemporanea, non prese tal e quali..quindi è cambiato periodo storico, e ora le donne hanno il loro ruolo, anche nell'esercito! e poi l'esercito israeliano usa le donne, e li non sono mai sorti tutti questi problemi, quindi la cosa è fattibile!

e oddio. veramente avevo letto che i soldati alla vista dei loro commiltoni femminili smettevano di combattere.
per eos guarda nemmeno ti rispondo dato che già lo hanno fatto gli altri ;)

Delpry
25-03-09, 17: 59
e oddio. veramente avevo letto che i soldati alla vista dei loro commiltoni femminili smettevano di combattere.
per eos guarda nemmeno ti rispondo dato che già lo hanno fatto gli altri ;)

bhe non vorrai dire che l'esercito israeliano non sia efficiente...visto che è uno degli eserciti migliori al mondo!

greenmamba
25-03-09, 18: 16
Dimenticate che lo spacciatore non venderebbe droga se non ci fosse chi gliela compra. A buon intenditore poche parole.

Nessuno infatti vuole dire che la colpa è tutta delle dolzellette.. anche gli uomini in divisa che ci stanno e fanno quel che fanno hanno la loro parte di colpa.


Io dico solo questo, e vi prego di non giudicarmi:
Come mai nell'esercito della Roma Imperiale, o Della macedonia di Alessandro, o nella Sparta come nell'Atene del 1000 A.C. Non c'erano guerriere donne?
O se c'erano, perché erano raggruppate in battaglioni ben distinti da quelli degli uomini?

Oh my God.. ma l'evoluzione dell'intelletto umano (e non solo di quello) dove la lasciamo? Nell'antichità le donne non votavano ed erano usate quasi solo per sfornare bambini e occuparsi della casa.


bhe non vorrai dire che l'esercito israeliano non sia efficiente...visto che è uno degli eserciti migliori al mondo!

Ma le donne israeliane per quanto sono addestrate rimangono sempre quello che sono, ragazzine che tra di loro fanno discorsi da "centro estetico" e che flertano assai con i colleghi maschiotti.. La differenza è che nel momento del bisogno sono cmq pronte e sanno fare bene quel che c'è da fare.

+marco+
25-03-09, 18: 20
Ti sbagli, in epoca romana i capi famiglia erano le "Matrone"
green ti prego di scusarmi questo OT, ma non posso leggere simili oscenità
La famiglia romana era "comandata" dal pater familias, cioè il membro maschio più anziano e il suo potere si estendeva alla moglie, ai figli, moglie dei figli, figli dei figli, schiavi ecc...e i figli non erano esenti da lui dopo che avevano raggiunto la maggiore età ma dopo...che il vecchio moriva

ACHILLE*°*
25-03-09, 18: 27
intanto.. tornando in tema.. è anke giusto nn fare d tt l'erba un fascio.. allora cm si fa a capire ki far entrare e ki no..?! tanto vale via tutte

Delpry
25-03-09, 18: 29
intanto.. tornando in tema.. è anke giusto nn fare d tt l'erba un fascio.. allora cm si fa a capire ki far entrare e ki no..?! tanto vale via tutte

noneee basta eliminare le imparità tra sessi a partire dai concorsi! non fare posti riservati per le donne! entrano i migliori, non conta se donne o uomini..

greenmamba
25-03-09, 18: 29
green ti prego di scusarmi questo OT

Ok.. ma ora torniamo in tema ed evitiamo chiacchiere storiche.. altrimenti andiamo incontro ad un gran bel rischio di chiusura. Grazie.. :)

Ele..
25-03-09, 19: 41
Mi trovo in totale accordo con l'articolo inserito. E' brutto da dirsi, ma non posso che dare ragione all'autore, in tutto e per tutto.. Ci sono varie frasi che mi hanno colpito, che mi hanno veramente fatto riflettere e pur essendo donna devo ammettere che le cose, IN GENERALE, funzionano così, ma non bisogna mai fare di tutta l'erba un fascio. Purtroppo posso dirvi anche da altre fonti che tutto quello è vero.. ragazze che si rifiutano di fare il proprio lavoro perché sono stanche, perché si fanno male, perché si sforzano.. ma dove cavolo siamo?! Ma queste non sono ragazze, queste sono OCHE, questo è chi non crede veramente nel proprio mestiere.. a mio parere devono cambiare ancora tante cose, a partire dal cervello di chi decide di arruolarsi.

FRANCODUE
25-03-09, 19: 45
Se pemettete l'intrusione, anni fa una collega della squadra mobile, ha rincorso bloccato, tirato fuori dall'auto un boss della locale mafia messinese e gli ha messo le manette ai polsi.
I colleghi maschietti, le erano solo dietro.

Xabaras
25-03-09, 23: 08
Se pemettete l'intrusione, anni fa una collega della squadra mobile, ha rincorso bloccato, tirato fuori dall'auto un boss della locale mafia messinese e gli ha messo le manette ai polsi.
I colleghi maschietti, le erano solo dietro.

Le soldatesse Jane esistino... Ma quelle che fanno questo genere di cose si contano davvero su una mano..

Se le prve fisiche nei concorsi fossero tutte uguali, sarebbe gia una grande cosa... Non vedo perchè una persona che aspira alla mia stessa carica, solo perche è donna, i 1000 li può fare in più tempo, o saltare meno in alto, o far meno flessioni... Boh..Saremo anche fatti diversamente ma comunque il posto occupato è lo stesso. Quindi stesse opportunità!

micla
25-03-09, 23: 09
Quì mi tirerò contro le ire di mezzo (se non più) forum..
non giudico il modo di porsi del ragazzo in questione, ma non possiamo dargli completamente torto. E' noto ed è sotto gli occhi di tutti coloro che ci stanno dentro che molte delle donne in divisa sono proprio come il ragazzo, qua sopra, descrive..

Da donne poi possiamo indispettirci, possiamo sentirti offese, possiamo indignarci ma ciò non toglie che resta sempre e cmq la realtà! La maggior perte delle donne arruolate si perde in discorsi da centro estetico, tra tresche e scemenze varie anzichè pensare a fare come Dio comanda il proprio lavoro. Speriamo che le nuove "forze" cambino un poco la situazione e soprattutto la nostra reputazione.

sono perfettamente d'accordo..e purtroppo sono proprio queste ad entrarci e a fare carriera!!!:retard:

AlexSorada
06-04-09, 14: 44
daccordo cn te ma quando cominca a dire che le donne soldato entrano in ufficio cn aria da primadonna oppure che le aspettera un giorno di coccole nn mi sta piu bene !

Lui parla per esperienza vissuta............tu?


La questione trucco, ergo (ragazze clown) o tacchi a spillo, che neppure lontanamente riguarda me personalmente, riguarda in genere nostre coetanee o più piccole più egocentriche, egoiste, ma probabilmente operative in ambito militare che magari aspirano ad arruolarsi perchè con voglia di operare seriamente nelle ff.aa altre invece che non volendo proseguire con l'università optano per questo senza aver chiari i principi base della vita militare, concludo dicendo che ciò che scrivi è davvero assurdo ancora oggi nel 2009 e che spero cambi al più presto.

Parti dal presupposto che, le arriviste, sono sempre poco operative nel campo militare perchè, troppo impegnate a corteggiare il graduato di turno che, le porterà avanti con la loro carriera!


In molti punti sono daccordo con quello che dice questo soldato..
Molte donne hanno difficoltà a fare lavori che fanno invece gli uomini.. E' la natura che ha fatto queste differenze e non si parla di maschilismo! E' pura evidenza.. Basti pensare la disparità nei test fisici di ingresso... In questo non c'è molto da discutere..

La donna in divisa SA che ha dei vantaggi in quell'ambiente... Ed essendone consapevole spesso li sfrutta... Chi non lo farebbe..

Disparità nelle selezioni fisiche? Non esiste più!

In uno scenario di guerra OP. bisogna essere tutti pronti, qualificati ed addestrati al TOP del TOP.....on devono esistere diversità qualitative, altrimenti è la fine!


Le soldatesse Jane esistino... Ma quelle che fanno questo genere di cose si contano davvero su una mano..

Se le prve fisiche nei concorsi fossero tutte uguali, sarebbe gia una grande cosa... Non vedo perchè una persona che aspira alla mia stessa carica, solo perche è donna, i 1000 li può fare in più tempo, o saltare meno in alto, o far meno flessioni... Boh..Saremo anche fatti diversamente ma comunque il posto occupato è lo stesso. Quindi stesse opportunità!

Li odio......ma è vero!

E cmq posso assicurarvi che le IDF girl's.....son delle gran baldracche.....FIDATEVI!


In una componente armata che si rispetti, non devono esistere diversità. Vi inviterei ad affacciarvi un'attimo sull'iter addestrativo che hanno i Marine's americani con le loro allieve......vengono trattate in egual modo, se non peggio.....
Il risultato? Delle superdonne che, si, anche loro, fuori dagli scenari dove c'è da uscire le palle....LO FANNO, tubano e accontentano (e per esperienza personale...accontentano DIVINAMENTE) i loro colleghi. Ma comunque sia, durante il servizio, rimangono dei rozzi e schivi ottimi militari!

PER COLPA DELLE DONNE, lo SMD ha volutamente equiparato\abbassato lo standard selettivo nelle prove fisiche, per l'accesso alle carriere iniziali.
Risultato? Ci ritroviamo inetti obbesi e, inutili oche arriviste che, riempono i nostri reggimenti, ostacolando e decimando i posti, per tutti coloro davvero dediti e volenterosi!

E con questo chiudo, sperando di non dover aggiungere altro!

Sandra
06-04-09, 17: 24
Premetto che mi chiedo come mai ci siano tante ragazze che vanno contro questi tipi di comportamenti salvo poi essere le prime in caserma...a parte questo...

Dimenticate che lo spacciatore non venderebbe droga se non ci fosse chi gliela compra. A buon intenditore poche parole.
Credo che non ci sia bisogno di agguingere altro...
straquoto

.

giorgio1990
15-04-09, 20: 04
Quì mi tirerò contro le ire di mezzo (se non più) forum..
non giudico il modo di porsi del ragazzo in questione, ma non possiamo dargli completamente torto. E' noto ed è sotto gli occhi di tutti coloro che ci stanno dentro che molte delle donne in divisa sono proprio come il ragazzo, qua sopra, descrive..

Da donne poi possiamo indispettirci, possiamo sentirti offese, possiamo indignarci ma ciò non toglie che resta sempre e cmq la realtà! La maggior perte delle donne arruolate si perde in discorsi da centro estetico, tra tresche e scemenze varie anzichè pensare a fare come Dio comanda il proprio lavoro. Speriamo che le nuove "forze" cambino un poco la situazione e soprattutto la nostra reputazione.

quoto!

cod.dello.strun
15-04-09, 20: 26
greenmamma,mi sento di dirti che le "nuove forze" a cui ti riferisci tu,non stanno facendo altro che alimentare quello che nel racconto postato può sembrare come un fuocherello...ma non perchè ho qualcosa contro le donne in divisa,anzi...ma per il semplice fatto che quella esposta nel racconto,non è altro che la via più semplice da seguire,fatta di sorrisini,atteggiamenti da velina o pornosegretaria,ciclo mestruale improvviso e fulmineo etc etc...
e questo è solo un aspetto della "mancata" professionalizzazione delle forze armate...
si potrebbe per esempio citare per uomini o donne che siano,un'altra via semplice che in molti seguono,e cioè quella del non sforzarsi troppo,dell'imboscarsi,del non impegnarsi attivamente per migliorarsi,per accrescere le proprie capacità...
come al solito i rari esempi di impegno,di tenacia,di operatività non vengono quasi mai seguiti,emulati...vige la regola del chemenefotte e del lamentarsi sempre e cmq perchè anche in questo ambito oramai il famigerato posto-stipendio fisso non è più assicurato...
quindi,il racconto postato non è altro che uno spaccato abbastanza reale,preciso,minuzioso di ciò che sta accadendo step by step...
sarebbe bello se qualche utente,con un racconto altrettanto dettagliato,preciso,serio,rispettoso ,smentisse tutto ciò...ma ho qualche dubbio...



concordo con te.....sopratutto ora che molte si arruolano solo per passare in polizia o carabinieri...ecc....
speriamo ci sia un inversione di marci sotto certi aspetti..

sv4
15-04-09, 21: 07
Spiacente ma.......non posso far altro che dare ragione all'utente.

Sbirrina, cortesemente, potresti fornirmi in privato il link, dal quale proviene questo post?

Grazie

a malincuore, ma mi tocca darti ragione

Nicole89
16-04-09, 11: 10
Io dico solo questo, e vi prego di non giudicarmi:
Come mai nell'esercito della Roma Imperiale, o Della macedonia di Alessandro, o nella Sparta come nell'Atene del 1000 A.C. Non c'erano guerriere donne?
O se c'erano, perché erano raggruppate in battaglioni ben distinti da quelli degli uomini?

bhe..magari nn lo sai....però fra i barbari(e x barbari si intendevano tutte quelle popolazioni ke nn parlavano latino)...le donne combattevano fianco a fianco cn gli uomini...quindi se proprio devi fare un esempio facendo sfoggio della tua cultura informati meglio...waf

arkano
16-04-09, 15: 09
Io dico solo questo, e vi prego di non giudicarmi:
Come mai nell'esercito della Roma Imperiale, o Della macedonia di Alessandro, o nella Sparta come nell'Atene del 1000 A.C. Non c'erano guerriere donne?
O se c'erano, perché erano raggruppate in battaglioni ben distinti da quelli degli uomini?

a quell epoca, l'uomo era visto come l'essere forte, virile,la guerra spettava a lui perchè era più forte fisicamente..magari è così anche adesso ma la società e cambiata....
l'equazione "uomo :guerra= donna:casa" si ritrova sin dagli inizi della civiltà umana:l'uomo andava a caccia, la donna curava i figli,,,,e da questa situazione non ci si è sbloccati fino al secolo scorso.

è vero che l'uomo è più forte fisicamente dalle donne (a parte i casi particolari) ma le donne nel 1900 sono riuscite ad ottenere gli stessi diritti del sesso forte, cosa anche giusta....

tornando in tema. anche nelle forze armate, come IN OGNI ALTRO POSTO DI LAVORO al mondo, ci sono le mele marce,al di la del sesso, nessun ambiente è perfetto. Questi individui che non hanno voglia di lavorare ci sono sia tra le donne che tra gli uomini,
poi...non so

scusate l'ot

martinamarti
17-04-09, 15: 34
noneee basta eliminare le imparità tra sessi a partire dai concorsi! non fare posti riservati per le donne! entrano i migliori, non conta se donne o uomini..

mi sa che sei rimasto un po indietro....le hanno abolite le aliquote per le donne già da un paio d'anni....se dici per le prove fisiche uguali concordo....tempi uguali per tutti....abbassiamo quelle per noi donne ed eleviamo quelle per gli uomini per farle comuni....

martinamarti
17-04-09, 15: 41
Le soldatesse Jane esistino... Ma quelle che fanno questo genere di cose si contano davvero su una mano..

Se le prve fisiche nei concorsi fossero tutte uguali, sarebbe gia una grande cosa... Non vedo perchè una persona che aspira alla mia stessa carica, solo perche è donna, i 1000 li può fare in più tempo, o saltare meno in alto, o far meno flessioni... Boh..Saremo anche fatti diversamente ma comunque il posto occupato è lo stesso. Quindi stesse opportunità!


non è questione di essere soldato jane ma soldati minimamente allenati...ti assicuro che ci sono colleghi uomini che muoiono dopo pochi miunuti di corsa o marescialli o vsp che nn riescono a fare nulla di pratico.....
le donn che nn vogliono fare niente ci sono cosi come sono tanti i ragazzi arruolati che ragionano con la mentalità"chissefrega". se ognuno facesse il suo nell'Eercito molte cose andrebbero meglio(nn diamo la colpa alla struttura ma alle persone).
E vero che molte ragazze nelle caserme fanno le oche ma è anche vero che un nutrito numero di maschi inqiueta(dicimo cosi)le colleghe...(e non venite a dirmi che son loro che se la cercano)
per quanto riguarda il discorso delle ragazze in ufficio....c'è gente che l'ufficio non l'ha mai visto....nella mia caserma molte ragazze son fucilieri e fanno le stese cose degli uomini....

martinamarti
17-04-09, 15: 43
concordo con te.....sopratutto ora che molte si arruolano solo per passare in polizia o carabinieri...ecc....
speriamo ci sia un inversione di marci sotto certi aspetti..
perchè tutti gli uomini che si arruolano lo fano per rimanere nell'esercito.....ma non raccontiamoci cavolate......molti sia uomini che donne si arruolano per andare in polizia o carabinieri....io meterei il vfp1 in ogni forza armata o di poliza cosi nell'esercito ci starebbe gente che ci tiene veramente e che non lo prende come ripiego

tibidabo72
17-04-09, 18: 52
e una triste ma autentica verità! forse e stato uno dei pochi personaggi che ha raccontato le cose come stanno :( potrei avere in privato il linck da dove hai preso questa discussione :) !??! grazie :)

Corto Maltese
21-04-09, 11: 48
Ciao ragazzi vi dico una cosa... anche nella mia caserma ci sono poche ragazze e anche carine... ma in 2 anni che sto con loro nn mi sono mai permesso si assumere atteggiamenti equivochi con loro. MAI... Ho sempre prtato loro rispetto perchè per me sono uguali a noi sia in ambiente lavorativo sia nella vita. Poi secondo me le donne in Esercito o in qualsiasi corpo svolgono ruoli abbastanza fondamentali e importanti. Anche se molta gente nn lo capisce. A me nn brucia vedere donne pilota o donne con grado superiore a ame che mi mettono sull attenti o che altro.... Onoro le donne nelle forze armate perchè cmq c' è un bel gruppo di loro che vanno avanti a testa alta difronte e certi tipi di persone ignoranti e hanno un carattere davvero forte e sanno comportarsi. Secondo me è così..poi ogniuno è libero di pensarla come crede. Ciao