Visualizza Versione Completa : L'importanza delle donne in divisa! Parliamone.
=*[ TeO ]*=
30-08-09, 22: 59
intendevo privilegi nel senso di nn compiere le mansioni più pesanti!!!
E questa affermazione deriva dalle sue esperienze, dirette e personali oppure dal classico "sentito dire"?
Precisando che:
restano fermi alcuni "logici" distinguo intorno alle differenze antropologiche tra le persone...
Per i quali, mentre non ci sarà, in linea di massima, alcuna differenza nella resa e quindi nella qualità del servizio, tra un biondo o un castano, uno con gli occhi verdi e uno con gli occhi scuri, questa differenza potrebbe esserci tra un uomo e una donna nello scaricare e nel caricare... Quindi mentre non ci sarà alcuna differenza davanti ad una consolle, ci sarà differenza nei cosiddetti lavori di forza...
Insomma il principio non è chi fa cosa... Ma chi fa meglio cosa e chi fa peggio cosa...
Il riferimento insomma è essenzialmente economico.
Non è corretto impostare un discorso intorno ai servizi su basi razziali... La parità dei diritti e dei doveri deve essere valutata su base etica...
Questa è la cosa più sbagliata che is possa pensare quando si parla di militari. Se sei idoneo, che tu sia uomo o donna, sei ngrado di tenere in mano il fucile, tirar su una cassetta o operare al PC. Se non sei ingrado di tirar su una cassetta da 10Kg allora ti mando a marispedal e ti faccio fare non idoneo/a . Ci sono dei parametri fisici minimi che, esclusa altezza e poco altro, sono universali e questo perchè MARIUGP può far sì che il mio reparto abbia l'1%, il 20% o il 100% di personale femminile, non esiste una regola, e io devo poter svolgere lo stesso lavoro con qualsiasi percentuale di personale femminile. Il sottocapo Rossi è solo ed esclusivamente il sottocapo Rossi, sia che si chiami Mario, sia che si chiami Maria, e non posso cambiare attrivuzioni ed incarichi in base a ciò che mi manda mariugp. Come dico sempre esistono militari donna e non donne militari.
Poi, nel dettaglio, posso impiegare rossi mario in quell'incarico perché è molto preciso e magari rossi maria in quell'altro perché è portata, che so, alle relazioni pubbliche ma devo poter anche pensare che il giorno che rossi mario è in licenza posso impiegare rossi maria, altrimenti non sarebbe vero che mi trovo ad avere due sottocapi ma un sottocapo uomo e un sottocapo donna, anche se poi mi occupano lo stesso posto tabellare, ed è inammissibile. Dato che poi al di là delle chiacchiere e della filosofia, si deve fare i conti con licenze, attività giornaliere e straordinarie. io non posso tener conto di altro che non la mera preparazione professionale e le attitudini, non posso a priori pensare che due militari con lo stesso grado e magari la stessa anzianità debbano essere impiegati diversamente, a livello strategico (poi nel dettaglio se ne può parlare) solo per via di un solo cromosoma?
Lupo di mare
31-08-09, 07: 39
Questa è la cosa più sbagliata che is possa pensare quando si parla di militari. Se sei idoneo, che tu sia uomo o donna, sei ngrado di tenere in mano il fucile, tirar su una cassetta o operare al PC. Se non sei ingrado di tirar su una cassetta da 10Kg allora ti mando a marispedal e ti faccio fare non idoneo/a . Ci sono dei parametri fisici minimi che, esclusa altezza e poco altro, sono universali e questo perchè MARIUGP può far sì che il mio reparto abbia l'1%, il 20% o il 100% di personale femminile, non esiste una regola, e io devo poter svolgere lo stesso lavoro con qualsiasi percentuale di personale femminile. Il sottocapo Rossi è solo ed esclusivamente il sottocapo Rossi, sia che si chiami Mario, sia che si chiami Maria, e non posso cambiare attrivuzioni ed incarichi in base a ciò che mi manda mariugp. Come dico sempre esistono militari donna e non donne militari.
Poi, nel dettaglio, posso impiegare rossi mario in quell'incarico perché è molto preciso e magari rossi maria in quell'altro perché è portata, che so, alle relazioni pubbliche ma devo poter anche pensare che il giorno che rossi mario è in licenza posso impiegare rossi maria, altrimenti non sarebbe vero che mi trovo ad avere due sottocapi ma un sottocapo uomo e un sottocapo donna, anche se poi mi occupano lo stesso posto tabellare, ed è inammissibile. Dato che poi al di là delle chiacchiere e della filosofia, si deve fare i conti con licenze, attività giornaliere e straordinarie. io non posso tener conto di altro che non la mera preparazione professionale e le attitudini, non posso a priori pensare che due militari con lo stesso grado e magari la stessa anzianità debbano essere impiegati diversamente, a livello strategico (poi nel dettaglio se ne può parlare) solo per via di un solo cromosoma?
questo lo dice lei...ma io per la mia esperienza, nn la penso cosi...anzi
Charlie 2
31-08-09, 07: 51
Sarà deformazione professionale ma quello che ho letto, sopratutto nell'ultimo intervento sono solo parole teoriche che, poi nella pratica di bordo (ecco la deformazione professionale) poco hanno riscontro e questo perchè, qui di esperienza di bordo ce n'è poca.
Ma ce ne è poca anche in marina, e mi viene in mente il famoso detto " in marina si starebbe bene se non ci fossero le guardie e le navi ovvero per lo SM le navi sono un'appendice fastidiosa.
Purtroppo sembra che chi arruola la gente non sappia esattamente di quello che avviene a bordo e come funzionano le cose a bordo.
I ruoli sono fissi e standardizzati e gli incarichi, all'interno dei ruoli, vengono assegnati in funzione del posto tabellare, quindi se è vero che per un operatore alla consolle sia indifferente la prestazione fisica ma fondamentale quella intellettuale, tale concetto non è più valido quando vado a vedere gli incarichi riguardanti il ruolo combattimento e sopratutto quello emergenza dove la componente "difesa passiva" è fondamentale ed il personale deve fornire prestazioni fisiche in tempi ben definiti. In ruolo emergenza un attrezzatore viene preso dalla COC quindi potrebbe essere l'addetto alla consolle di prima che adesso mi deve movimentare travi, palanche o deve andare a puntellare una paratia o a portare un sacco di cemento dalla stazione di sicurezza in zona alfa a prora, ed ancora, in ruolo combattimento i barellieri sono generalmente i cuochi che devono poter trasportare (in due) anche persone di 80-90 kh su e giù per le scalette di bordo sino all'ospedale da combattimento.
le prestazioni tra uomo e donna, in questo caso, devono essere le stesse perchè i membri dell'equipaggio sono mumeri e non hanno fiocchetti blu o rosa ma solo numeri su di un ruolo che non è possibile riadattare in funzione della gente che mi viene a bordo.
Lupo di mare
31-08-09, 08: 05
Sarà deformazione professionale ma quello che ho letto, sopratutto nell'ultimo intervento sono solo parole teoriche che, poi nella pratica di bordo (ecco la deformazione professionale) poco hanno riscontro e questo perchè, qui di esperienza di bordo ce n'è poca.
Ma ce ne è poca anche in marina, e mi viene in mente il famoso detto " in marina si starebbe bene se non ci fossero le guardie e le navi ovvero per lo SM le navi sono un'appendice fastidiosa.
Purtroppo sembra che chi arruola la gente non sappia esattamente di quello che avviene a bordo e come funzionano le cose a bordo.
I ruoli sono fissi e standardizzati e gli incarichi, all'interno dei ruoli, vengono assegnati in funzione del posto tabellare, quindi se è vero che per un operatore alla consolle sia indifferente la prestazione fisica ma fondamentale quella intellettuale, tale concetto non è più valido quando vado a vedere gli incarichi riguardanti il ruolo combattimento e sopratutto quello emergenza dove la componente "difesa passiva" è fondamentale ed il personale deve fornire prestazioni fisiche in tempi ben definiti. In ruolo emergenza un attrezzatore viene preso dalla COC quindi potrebbe essere l'addetto alla consolle di prima che adesso mi deve movimentare travi, palanche o deve andare a puntellare una paratia o a portare un sacco di cemento dalla stazione di sicurezza in zona alfa a prora, ed ancora, in ruolo combattimento i barellieri sono generalmente i cuochi che devono poter trasportare (in due) anche persone di 80-90 kh su e giù per le scalette di bordo sino all'ospedale da combattimento.
le prestazioni tra uomo e donna, in questo caso, devono essere le stesse perchè i membri dell'equipaggio sono mumeri e non hanno fiocchetti blu o rosa ma solo numeri su di un ruolo che non è possibile riadattare in funzione della gente che mi viene a bordo.
nn ti preoccupare che le mie nn sono parole teoriche, ti ripeto che parlo x esperienza, e parlo di lavori fisici a bordo, nn di lavori intellettuali cm dici tu...e ti dico di più...erano proprio x prima gli ufficiali a fare discriminazioni, e poi a seguire i marescialli....cmq resta fermo il fatto che ognuno ha il suo pensiero, e parla x la propria esperienza
Speedandangels
31-08-09, 08: 44
Detesto quello che ha scritto "vecchia volpe" ma purtroppo qualche volta è vero .
Vorrei solo sottolineare che è vero in tanti altri campi. Ma questo ci porterebbe lontano e non è il caso.
Rimanendo nell'oggetto della discussione la mia personalissima opinione ( per cui mi sono accapigliata con Sparrow , ma vedo che altri Ufficiali come Charlie e credo anche Quantico implicitamente lo riportano ) è devastante parlare della gestione del personale come mero discorso "economico" , oppure persone come di "numeri" .
TUttu più o meno per la frase " RISULTATO MIGLIORE". Ma signori stiamo scherzando ??? stiamo parlando di vite di uomini e donne ripeto abbiamo nelle ns. mani le loro vite, sangue sudore e lacrime. lo ripeto fino alla nausea .
Alla fine sapete che sensazione ho? Che ci stiamo nascondendo dietro "falsi problemi"
( le donne ) nello specifico . Qui si parla di cosa si intenda per comando , per leadership , per responsabilità per etica appunto. E se questi sono i discorsi degli ufficiali ( non solo della MM pari pari della AM ma ne potrei fare altri mille ) ...beh signori siamo alla frutta .
Noi siamo parte del cambiamento se lo vogliamo.
Ma ci vuole tanta consapevolezza ...e beh francamente , e non dico che sia colpa dei singoli per carità evidentemente c'è qualcosa che non va nella "testa" dell'organizzazione /i , ) qui ho l'impressione che ognuno si metta contro il muro per evitare missili che per errori balistici volino troppo bassi , oppure come sempre la consapevolezza fa "faticare" troppo.
Oppure qualcuno in alto non ha voluto saputo gestire questo specifico cambiamento come mille altri .
Ma per favore non prendete le donne come pretesto.
Qui alla fine, e quello che avete scritto ne è testimonianza , si sta parlando d'altro.
Charlie 2
31-08-09, 10: 07
No stiamo parlando dell'efficienza di una Forza Armata, nello specifico la Marina che ha delle risorse che sono: le Navi e gli Aerei, le Basi, i Comandi a Supporto della parte operativa ed il personale che deve mandare avanti la baracca.
Lo strumento aeronavale è l'oggetto senza il quale la MM non può assolvere la sua missione; in particolare, poi, il personale MM deve garantire l'efficienza BELLICA delle navi quindi l'equipaggio deve garantire degli standar di efficenza e prontezza operativa al di sotto dei quali l'unità non è "Combact ready". Tali standard vengono periodicamente controllati tramite il famigerato TIRNAV dove l'equipaggio nell'insieme (e non uomini e donne) viene strapazzato per bene.
Quindi è l'equipaggio che deve rispondere ma sappiamo bene che l'equipaggio è formato da persone, quindi queste devono garantirne i risultati.
Dopodichè, purtroppo o fortunatamente, siamo italiani e non anglosassoni o turchi o scandinavi e ci comportiamo, per la maggiorparte delle volte pensando alla storiella del carro tirato dalla coppia di buoi.
capt.sparrow
31-08-09, 14: 45
Charlie2, con il pragmatismo che gli è consueto va al nocciolo della questione e mette in luce che il problema organizzativo, nel valutare la diversità tra uomo e donna, è d'ordine culturale oltre che essere logistico.
E alludendo ironicamente al "carro di buoi" fa poi indirettamente una osservazione che si richiama sopratutto a quelle economie di scala che considerando i benefici generali, spesso non valutano le resistenze, i vantaggi personali, gli interessi costituiti, contro i quali si infrangono le riforme nel nostro paese.
Insomma l'etica egoistica e personale del: ogni (cosa) lasciata è persa, è sempre più forte di qualsiasi cambiamento che abbia come beneficiaria la società.
E' ironico (o almeno me lo auguro per lui) anche Sangria quando dice di non conoscere le differenze causate da un solo cromosoma e di non tenerle strategicamente in alcun conto (che stia facendo outing?).
Piuttosto dovremmo riconoscere che la soggettività della donna sta nella sua differenza dall'uomo: la pari dignità non viene stabilita sulla base di una omogeneizzazione dei due sessi, ma proiprio sulla identificazione della differenza.
Non è ironica ma sbaglia approccio al problema Speedandangels, sopratutto quando confonde, in termini figurati oltre che economici, il personale con le persone e il valore pregnante della missione, con la posizione del missionario... Cose che hanno rapporti, finalità e fini spesso non coincidenti... Ma poi dichiara spontaneamente di parlare di altro.
In tutta questa situazione lo SM prende prudentemente atto che i soggetti da considerare sono invece di due tipologie, diversi, e che tutta la cosa è da ripensare...
E se le donne nelle FFAA rappresentano una percentuale del 10% (sforzandosi di dare indicazioni perchè questa percentuale, in qualche modo, non venga superata)... Per mantenere lo standard -combact ready- ... Si chiede se sia sufficiente, per contro, abbassare quello del 10%... Easy!
Beh, il fatto che mi piaccianoMalgioglio e Renato Zero la dovrebbe dire lunga, signor capt sparrow, lo sa che è un bel maschione...
a parte scherzi, è ovvio tutto quanto detto sopra sia in qualche modo corretto, è anche vero che capiti che una ragazza, perché tale, magari unica nel proprio reparto, involontariamente o per mero tacchinaggio venga aiutata o comunque trattata diversamente... Ma sia nella teoria che, di norma, nella pratica, non si guarda molto a chi si ha davanti se non per quanto attiene alla propria sfera professionale, e la forma dei cromosomi non conta.
Speedandangels
01-09-09, 13: 12
Per il Comandante Sparrow :
Charlie2, con il pragmatismo che gli è consueto va al nocciolo della questione e mette in luce che il problema organizzativo, nel valutare la diversità tra uomo e donna, è d'ordine culturale oltre che essere logistico"
"Oh ecco infatti nel valutare il problema organizzativo teniamo conto del fatto che le persone vengano da napoli, o da udine o da roma o da reggio calabria .
Capito . Grazie "
E alludendo ironicamente al "carro di buoi" fa poi indirettamente una osservazione che si richiama sopratutto a quelle economie di scala che considerando i benefici generali, spesso non valutano le resistenze, i vantaggi personali, gli interessi costituiti, contro i quali si infrangono le riforme nel nostro paese.
Insomma l'etica egoistica e personale del: ogni (cosa) lasciata è persa, è sempre più forte di qualsiasi cambiamento che abbia come beneficiaria la società.
"Etica egoistica ?????
ma si è vero , profondamente giusto la società è un ente metafisico buono per i filosofi infatti gli altri sono altri " . Forse era sulla strada giusta ma poi si contradice per contraddire me ( vedi sotto ) .
E' ironico (o almeno me lo auguro per lui) anche Sangria quando dice di non conoscere le differenze causate da un solo cromosoma e di non tenerle strategicamente in alcun conto (che stia facendo outing?).
Piuttosto dovremmo riconoscere che la soggettività della donna sta nella sua differenza dall'uomo: la pari dignità non viene stabilita sulla base di una omogeneizzazione dei due sessi, ma proiprio sulla identificazione della differenza.
" che meraviglia la identificazione della differenza ! Giusto : ma allora mi scusi ma questo non è valido anche per quelli di sopra ? e cioè quello di bari udine roma reggio calabria e ma si mettiamoci pure vibo valentia e bergamo va che non fa mai male ?" Non è ironica "(no ?? )" ma sbaglia approccio "( ma guarda un po' )" al problema Speedandangels, sopratutto quando confonde, in termini figurati ( ? ) oltre che economici, il personale con le persone.
" di nuovo comandante lei dei aver seguito un corso di macroeconomia keynesiana e ne deve esere stato abbagliato dalla luce mi perdoni il paragone blasfemo come Saulo sulla famosa via di Damasco :
NO NON NON SONO CONFUSA COMANDANTE PER ME IL PERSONALE SONO PERSONE ED HO VOLUTAMENTE USATO iIL TERMINE PERSONE E NON PERSONALE PERCHE' LA MIA ETICA LA MIA EDUCAZIONE LA MIA RELIGIONE LA MIA PREPARAZIONE PROFESSIONALE E NON , MI IMPONGONO PRIMA DI TUTTO DI CONSIDERARE LE PERSONE IN QUANTO TALI E NON SOLO E NON TANTO PER IL RUOLO/FUNZIONE/RESPONSABILITA/ROI/ROE/ CHE HANNO,
nonostante la scuola keynesiana e tutti gli economisti delle Business School che hanno fatto grande marcia indietro. Il più alto valore "ecomomico" ( TOH USO UN TERMINE CHE LE PIACE TANTO ) per tutti i mercati e per tutte le organizzazioni TUTTE incluse le ns. sono le PERSONE NON IL PERSONALE per il semplice fatto che IL PERSONALE è UN NUMERO, LA PERSONA è UNA "RISORSA" E QUINDI NERO MARRONE DONNA UOMO - VIVA LA DIFFERENZA COME DICE LEI - PERALTRO CONTRADDICENDOSI PER CONTRADDIRE ME - ( vedi sopra) QUANDO e' considerato e trattato come tale RENDE ANCHE economicamente ma anche figurativamente ( motivazione la vogliamo chiamare ???) di più !
e il valore pregnante della missione, con la posizione del missionario... "spero che sia un refuso comandante " Cose che hanno rapporti, finalità e fini spesso non coincidenti...
"Mai pensato di fare la missionaria anche parlando d'altro. "
e lei? mai pensato di fare il missionario ???
Ma poi dichiara spontaneamente di parlare di altro. "No rilegga"
In tutta questa situazione lo SM prende prudentemente atto che i soggetti da considerare sono invece di due tipologie, diversi, e che tutta la cosa è da ripensare...
E se le donne nelle FFAA rappresentano una percentuale del 10% (sforzandosi di dare indicazioni perchè questa percentuale, in qualche modo, non venga superata)... Per mantenere lo standard -combact ready- ... Si chiede se sia sufficiente, per contro, abbassare quello del 10%... Easy! "Immagino che lo SM usi le catene markoviane per fare queste interpolazioni - Easy immagino che lo si faccia anche per la quota dei Baresi Milanesi Bergamaschi " [COLOR="pink"] il rosa è perchè sono una femminuccia - Easy
capt.sparrow
01-09-09, 16: 15
Perchè strilla signorina?
Su, non trascenda, non si alteri e sopratutto non fraintenda i doveri con i diritti, il lavoro con il lavoratore, le cause con gli effetti... La missione con il missionario (quale refuso? Le sembrano accostamenti aleatori?)...
Speedandangels
01-09-09, 17: 24
Comandante io non strillo. Forse parla a me ma pensa ad altre donne .
Io in genere sibilo. Ma nel web nn si può rendere l'idea.
Non trascendo . Ma lei non blandisca .
Ma per una volta capovolga la cosa e si metta nei panni dell'altro: per esempio io la sento con voce baritonale che con aria pomposa da due gg la sta menando con questa storia della economia di scala e del valore economico . pensi un po'...
Se non ha capito ciò che ho detto , pacatamente ed in rosa per renderle tutto più easy :) , quale sia il mio personalissimo punto di vista beh alzo le mani .
Mi arrendo . se non ha capito che IO ho capito la differenza tra lavoro e lavoratore tra persona e personale e le ho dato la mia scala di valori ANCHE economici beh ... non so che dirle ...
Quindi la lascio con la sua posizione del missionario.
Rilegga ciò che scrive. E non faccia il sorrisino conosco queste dinamiche .:) .......
capt.sparrow
01-09-09, 20: 19
Blandire?
Blandirla?
Continua a confondersi!
...Forse ad illudersi.
...Capire che lei capisce?
Arduo...
Del resto... Ognuno ha i propri limiti...
Speedandangels
02-09-09, 09: 02
Blandire e non blandirmi mi pare che sia lei che si confonda ma forse è lei che si illude.
Io non ho difficoltà ad ammettere che capisco che lei capisce che non sa come rispondermi .
No comandante nulla di arduo solo buona volontà.
Ma in una cosa ha ragione ognuno ha i propri limiti e gli altri forse ci aiutano a ricordarcelo. Ammetto i miei e sono tanti.
La grande differenza è saperlo ammettere o meno....
capt.sparrow
02-09-09, 12: 29
Regola numero uno di ogni forum... Non dar da mangiare ai troll...
E' quindi utile, per ovvie ragioni di opportunità ritornare in topic.
Se è vero che donne e uomini sono categorie di lavoratori distinte e che omogeneizzarle è un errore, è anche vero che il lavoro, qualsiasi lavoro, è per sua caratteristica flessibile e che deve (dovrebbe) esser valutato in base a parametri ben definiti: numerici e funzionali, quantitativi e qualitiativi... Dall'insieme delle suddette differenziazioni emerge dunque che è necessario ragionare anche in termini di quella che definiremo flessibilità della prestazione.
Ma quale senso ha propriamente il termine di flessibilità, sia nel lavoro che nella prestazione?
Si usano definire flessibili le circostanze che richiedono al lavoratore di adattare ripetutamente l'organizzazione della propria esistenza lavorativa e non, in rapporto alle esigenze mutevoli dell' organizzazione che lo occupa.
Dobbiamo inoltre considerare che questa flessibilità configuri aspetti notevolmente diversi a seconda del livello di qualificazione del lavoratore, del genere, della fascia di età, del sesso( donne in marina) ecc...
Rispondere alle esigenze di flessibilità del lavoro ha un costo (umano ed economico) che si affronta modulando i vari parametri della situazione nella quale i lavoratori prestano la loro attività...
E' innegabile che tale modulazione possa essere o divenire irrazionale o discriminatoria la dove ad applicarla, sempre discrezionalmente, sono incaricate persone, poco qualificate a ciò, distratte, troppo o anche troppo poco motivate... Insomma ritorniamo a dover considerare la cosa nel suo insieme e allargando l'orizzonte dei problemi, le differenze nei cromosomi si appiattiscono, si confondono o si esaltano, seguendo dinamiche particolari, personali, che sfuggono ad ogni generalizzazione... E chi sostine la necessità di differenziare il lavoro vien confuso con chi è convinto sostenitore dell'omogeneizzazione o viceversa... Seguendo l'italica regola dell'ognun per se e Dio per tutti.
Speedandangels
02-09-09, 15: 40
riprenda il respiro sparrow: tranquillo è andato bene.
ha ragione i troll si nascondono ovunque.
io ho già saltato il pranzo oggi.
Secondo me le donne non sono fatte per la marina né per qualsiasi altra forza armata poiché donne e uomini hanno caratteristiche fisiche diverse. Ad esempio le donne non possono sopportare certi sforzi fisici. Ma apparte questo. Sono diverse anche le esigenze. Immaginiamo una donna di guerra in una giungla in una missione oppure al comando di un caccia supersonico, cosa fa se in quel momento le viene il ciclo e si sente male? Lo dico io: NON PUO' FARE NULLA. Il fatto che le donne ora possano entrare anche nelle forze armate è solo una questione puramente politica. Ma ormai non si può più tornare indietro e in fin dei conti non siamo gli unici ad avere le donne nelle forze armate. Ci siamo solo adeguati ad un contesto internazionale. A differenza che all'estero le donne si fanno il **** mentre in Italia sono servite e riverite. Basta vedere le differenze nelle prove fisiche. Le donne sono avvantaggiate. Per esempio nei mille metri piani hanno più tempo, nelle flessioni possono farlo di meno. E questa è un'ingiustizia perchè se ci deve essere la parità ci devono essere gli stessi diritti per entrambi. Purtroppo le cose in Italia vanno così pazienza. Ma in fin dei conti diciamocelo la parità tra uomo e donna per i motivi sopra citati non può esistere assolutamente.
Dico questo non perchè io sia un maschilista ma esprimo solo il mio pesiero dopo aver visto come stanno le cose. :rotflmao:
Secondo me le donne non sono fatte per la marina né per qualsiasi altra forza armata poiché donne e uomini hanno caratteristiche fisiche diverse. Ad esempio le donne non possono sopportare certi sforzi fisici. Ma apparte questo. Sono diverse anche le esigenze. Immaginiamo una donna di guerra in una giungla in una missione oppure al comando di un caccia supersonico, cosa fa se in quel momento le viene il ciclo e si sente male? Lo dico io: NON PUO' FARE NULLA. Il fatto che le donne ora possano entrare anche nelle forze armate è solo una questione puramente politica. Ma ormai non si può più tornare indietro e in fin dei conti non siamo gli unici ad avere le donne nelle forze armate. Ci siamo solo adeguati ad un contesto internazionale. A differenza che all'estero le donne si fanno il **** mentre in Italia sono servite e riverite. Basta vedere le differenze nelle prove fisiche. Le donne sono avvantaggiate. Per esempio nei mille metri piani hanno più tempo, nelle flessioni possono farlo di meno. E questa è un'ingiustizia perchè se ci deve essere la parità ci devono essere gli stessi diritti per entrambi. Purtroppo le cose in Italia vanno così pazienza. Ma in fin dei conti diciamocelo la parità tra uomo e donna per i motivi sopra citati non può esistere assolutamente.
Dico questo non perchè io sia un maschilista ma esprimo solo il mio pesiero dopo aver visto come stanno le cose. :rotflmao:
a me questo sembra solo una grande accozzaglia di luoghi comuni. Vorrei ricordare come al momento l'unica donna astronauta dell'agenzia spaziale europea sia italiana, il Tenente Samantha Cristoforetti, pilota dell'Aeronautica Militare... e di certo non è arrivata in questa posizione "servita e riverita".
a me questo sembra solo una grande accozzaglia di luoghi comuni. Vorrei ricordare come al momento l'unica donna astronauta dell'agenzia spaziale europea sia italiana, il Tenente Samantha Cristoforetti, pilota dell'Aeronautica Militare... e di certo non è arrivata in questa posizione "servita e riverita".
Bè "servita e riverita" sicuramente no ma RACCOMANDATA si :am054
capt.sparrow
03-09-09, 17: 22
Le donne, i cavallier, l'arme, gli amori,
le cortesie, l'audaci imprese...
Cosa c'entra con "donne in marina"?
Potrebbe esser l'incauta obiezione di qualcuno di voi...
Ma mi sia consentito un suggerimento... Una rilettura... O una lettura...
Dal momento che la Marina e il Mare son posti densi di leggende, tanto vale visitarne una... Visto che nell'Ariosto, nel suo "Furioso" è possibile rintracciare (divertendosi) molti dei temi del rapporto tra uomo e donna che ci appaion oggi singolarmente moderni... E che poi trovano, tanti tra noi impreparati ad affrontali...
Allora per chi si cimentasse nella cosa... Sarebbe fin troppo facile rintracciare nei tratti del famoso personaggio di Angelica una rappresentazione, una trasfigurazione della reale personalità del femminino...Non raccontata e vista nei compiti istituzionali e nelle funzioni classiche che la società le assegna... L'Ariosto ci dice nel suo racconto che la bella principessa del Catai viene vista da tutti più come un oggetto del desiderio, una cosa da possedere più che come una persona, per questo sfugge sempre, semplicemente perché l'Angelica che tutti sognano è una donna che non esiste.
Quando Angelica si sente pressata diventa opportunista, bugiarda e indecifrabile, viscida come un'anguilla, un serpe sibilante... Tratteggia il personaggio con una notevole conoscenza dell'animo femminile che ben poco si lascia addomesticare anche se fa mostra di essere sottomesso.
Patetico invece è quel tipo d'uomo descritto nel personaggio di Orlando, il quale, convinto com'è di essere il migliore, non prende neppure in considerazione l'idea di una sconfitta e quando apprende dell'amore di Angelica per Medoro, prova «il dolor che tutti gli altri passa» e perde il senno. Non accetta la realtà, semplicemente perchè non può tollerare che quialcosa possa sfuggirgli, che qualcuno possa non essere in suo potere...
Ah... Potenza delle metafore...
Insomma l'opera vale decisamente l'impegno di leggerla, mantiene le promesse... In chiave originale ci mostra quel labirinto della vita, del caso, nel quale incontri e scontri rendono tutto estremamente imprevedibile...
Tutti rincorrono qualcuno che rincorre qualcun altro e così via... Una lettura quella proprio fuori dai luoghi comuni...
Ciao Giorgia,
sono in servizio nel Corpo Forestale dello Stato (ex 10°-1984 S.M.I.P.A.R.), avendo incarichi in Commissione vestiario ed equipaggiamento, volevo qualche informazione sulle borsette che dovreste avere in dotazione: S.T. n. 1339/UI - VEST diramate con disp. 2/251/COM del 29/01/2007.
Puoi darmi un aiuto?
Grazie, un saluto.
NO comment!!!
mi pare che certe donne parlino senza nemmeno aver visto una nave e si limitino solo al fatto che si sollevi piu o meno peso se si e' maschio e femmina...
Nella mia famiglia li chamiamo pesci di acqua dolce e se li beccassimo su una nave militare gli faremmo girare in tondo a prendere un secchio di 400hz...
Certo facile la vita a bordo dove ti danno la branda dove fino a qualche anno fa ci dormivano i marescialli!!! Equando c'e sbarco/imbarco munizioni? e durante il posto di manovra ha mai tirato a mano i cavi a poppetta o a prora? Provi a dormire in un locale a prora dove si sente anche mare forza olio...e svegliarsi in piena notte per montare di guardia sentire il puzzo e vedere un laghetto delle raccate dei tuoi vicini di branda (a prora sa solo dio lo schifo degli ex militari di leva e certo non erano locali da 4/6/10 persone...) questo e' solo il minimo che puo trovare su di una nave, poi possiamo dire che le donne sono piu portate per questo e quel lavoro ma io non credo che se fossero trattate veramente allo stesso modo ci sarebbero molte donne in marina o per lo meno la vera marina delle navi non il circolo o il ministero o la foresteria.
Parliamo di meccanici,motoristi nocchieri MA sommergibilisti non di infermieri furieri EAD SAl ecc ecc...cmq sicuramente ci saranno persone che non sono d'accordo ma la realta sulle navi e questa. E badate bene che mica le navi sono tutte come il Garibaldi o il Mimbelli...c'e' pure classe lupo o maestrale o qualcosa di peggio e di piu vecchio e stracolmo di fochisti ad Augusta...attendo risposte interessanti da donne con categorie prettamente MASCHILISTE che smentiscano quello che scrivo.
Charlie 2
10-09-09, 16: 11
Detto in modo disarticolato ma assolutamente corretto nel contenuto, con le dovute eccezioni.
C'è da dire che gli standard abitativi, sulle nuove navi, sono sicuramente ad un livello nettamente superiore rispetto a quello de una classe Maestrale, San Giorgio o Minerva dove i famigerati locali marinai (M1 M2 ecc), rigorosamente a prora, dove il mare si sente anche quando è calmo assai e sono tutti marinai hanno degli standard abitativi rasenti a quelli dei lagher tedeschi.
Rimane, tuttavia, il fatto che il personale imbarcato, a prescindere dal sesso, deve garantire degli standard fisici minimi necessari ai fini della sicurezza passiva, a prescindere della categoria compresi FR MCM EAD o RT, le categorie considerate poco virili dai "Selvaggi" (Nocchieri) e da quelli della "Mano Nera" (Motoristi e Meccanici), in quanto TUTTI, in caso di necessità, sono chiamati a movimentare materiali (e mi riferisco al ruolo emergenza e non allo sbarco munizioni dove si fa a gara a squagliarsi maschietti e femminucce).
Aniway purtroppo a terra i fuochisti non ci sono :)
Detto in modo disarticolato ma assolutamente corretto nel contenuto, con le dovute eccezioni.
C'è da dire che gli standard abitativi, sulle nuove navi, sono sicuramente ad un livello nettamente superiore rispetto a quello de una classe Maestrale, San Giorgio o Minerva dove i famigerati locali marinai (M1 M2 ecc), rigorosamente a prora, dove il mare si sente anche quando è calmo assai e sono tutti marinai hanno degli standard abitativi rasenti a quelli dei lagher tedeschi.
Rimane, tuttavia, il fatto che il personale imbarcato, a prescindere dal sesso, deve garantire degli standard fisici minimi necessari ai fini della sicurezza passiva, a prescindere della categoria compresi FR MCM EAD o RT, le categorie considerate poco virili dai "Selvaggi" (Nocchieri) e da quelli della "Mano Nera" (Motoristi e Meccanici), in quanto TUTTI, in caso di necessità, sono chiamati a movimentare materiali (e mi riferisco al ruolo emergenza e non allo sbarco munizioni dove si fa a gara a squagliarsi maschietti e femminucce).
Aniway purtroppo a terra i fuochisti non ci sono :)
Quoto anche il fatto che sono disarticolato ... ma almeno rende l'idea della realtà!
Attendo sempre risposte/smentite da persone di sesso femminile proveniente da categorie MASCHIE!!! fatemi conoscere una nocchiera che me la sposo
Al di là della categoria, per tutta una serie di motivi, per lo più pratici, il personale femminile viene imbarcato su unità nuove o molto grandi, dove ci sono meno problemi di promiscuità.
Questo effettivamente crea dissapori. non credo che la qualità del personale sia funzione del sesso, ma è pur vero che ad oggi sulle MTC o sui cacciamine personale di truppa femminile è bel lungi dall'essere comune. Stando ai numeri, se il 20% del personale è femminile, più o meno il 20% di ogni comando dovrebbe averne. ma mentre su Garibaldi, Cavour, Elettra e Comandanti di sottocapi donne se ne vedono, presso le unità di COMFORAUS e COMFORDRAG sono rarità. Esclusi ufficiali, che di norma hanno il camerino singolo o tuttalpiù doppio, e qualche sottufficiale, non si trovano sottocapi di sesso femminile.
Questo, ripeto, per praticità, ma lavorare sul Cavour non è come lavorare sul Gorgona, non so se mi spiego... E questo è un aspetto che tutti dovrebbero considerare, sia sostenitori che detrattori della presenza del personale femminile a bordo.
chi oggi lavora su un MTF mezzo scassato è ovvio che si incavoli, ma se la sua collega è sul mimbelli, dove è stato possibile realizzare alloggi nuovi per il personale femminile, più confortevole, è solo una cosa normale, le donne sono arrivate dal 2000 e quindi tutto ciò a loro dedicato è più nuovo e, quindi, confortevole. Se poi si aggiunge il fatto che le navi interessate a certi lavori sono anche unità più grandi, è normale che la percezione del comfort sia differente.
a questo non vuol dire favoreggiamento, alal fine tutti sono chiamati a fare il proprio dovere, a prescindere da ruolo, grado, tipo di ferma e sesso.
se se come no...nel 2000 che c'era la cavour?
cmq tante belle chiacchiere e stop...nulla di piu, sulla carta tutto bello e uguale per tutti, nella realta'...a chi spinge meglio!!!
aspetto sempre di sentire donne di categorie MASCHIE che possano dire il contrario e quindi mettere a tacere queste favole...
saluti
Appunto, nel 2000 non c'erano navi idonee e hanno cominciato a fare dei lavori sulle unità e nelle caserme, creando situazioni sperequative. Io stesso ho un alloggio di servizio piuttosto austero (è un eufemismo) con arredamento degli anni '70 e bagno al piano mentre le mie colleghe hanno la cameretta nuova con bagno in camera, è situazione figlia del fatto che quando è stata ristrutturata la palazzina per creare alloggi femminili, si è messa la solita pezza a colori e non si è approfittato delle situazione per rifare e ammodernare tutta una palazzina.
Tutto questo è conseguenza del politicamente corretto a tutti i costi e della propaganda sterile. Se si fosse dato tempo di adeguare mezzi e infrastrutture non saremmo in questa situazione.
Poi, se ci sono differenze di trattamento dipende da chi tratta e non da chi è trattato.
Posso confermare che se ci sono 30 donne, non fai caso alla differenza di sesso ma se ce ne sono due queste saranno mosche bianche. Ma è la stessa cosa per un ragazzo di colore o un musulmano o uno svizzero. Se sei particolare, gioco forza riceverai un trattamento particolare. Che sia ingiusto e antietico è pacifico, ma è la realtà.
Circa MA, Noccieri e TM donne, poso confermare che lavorano come altri, nonle vedo particolarmente dotate ma non ho riscontri diretti. Le ho fviste trottare, però, e farsi il mazzo come altri. Altre (e altri9 che si grattavano allegramente. Dipende.
danixcool
12-09-09, 18: 25
si si facciamo tutto come gli uomini!
putroppo, seppur nelle desiderate avevo messo come preferenza l'essere imbarcata, sono a terra, al circolo sottufficiali di la spezia, a fare "manutenzione". io scarico i camion dei fornitori, aiuto a pulire i magazzini, trasportare tavoli e sedie, esattamente come i miei 4 colleghi maschi, tutti sottocapi in spe.
certo che loro alzano scatoloni da 20 kg e io da 12... :rotflmao: ma l'impegno ce lo metto
non fate come gli uomini. sbattete le ciglia e sgamate tutto!!! quei marescialloni panzoni ci cascano sempre........donna fuori, rivogliamo la leva!!!!
capt.sparrow
13-09-09, 09: 19
Le donne sono entrate nelle FFAA in ossequio al "diritto" (giuridico) alle pari opportunità.
Prima di fare osservazioni banali o per certi versi, spesso assurde, andiamo a riflettere su quella che è la natura di un "diritto" e quanto questa sia a bella posta equivocata.
Intanto i diritti soggettivi del singolo consociato (i diritti dell' uomo) non sono e non possono essere che una delle espressioni del diritto giuridico.
Come tali, essi non possono adempiere ad altra finalità che quella che è loro propria e specifica all’interno di un ordinamento giuridico.
Li si snatura e li si discredita se si prescrive loro di adempiere ad altri fini, di natura politica, economica o morale.
Ora, che lo si voglia o no, i diritti dell’uomo appaiono sempre meglio come un’ideologia moralista, si rischia di pervertire così al tempo stesso sia il diritto che la morale.
Di fatto, per sua stessa natura, il "diritto" (in senso lato) gioca un ruolo regolatore nei rapporti sociali e ben sappiamo che ogni regola comporta per sua stessa definizione una permissione e un divieto, giacché là ove tutto è permesso non vi è assolutamente bisogno di regole e non vi sono neppure permessi.
Così, piuttosto che attribuire ai "diritti dell’uomo" una vocazione non giuridica, (per sublime che possa essere il concetto) una vocazione che sfugge alle possibilità del diritto (giuridico), è necessario servirsi pienamente del carattere dissuasivo di quest’ultimo, riassegnando a questo il suo ruolo di barriera contro gli abusi e gli arbitri che fanno spesso capolino nella nostra società.
Così, proprio perchè diamo per scontato il diritto all'uguaglianza, per difenderlo dobbiamo "pensarlo meglio" e meglio regolamentarlo, superando pregiudizi e imperfezioni... Raccogliendo le esperienze fatte dal 2000 ad oggi e integrandole in un contesto che non consideri solo il senso di una giustizia universale e astratta, ma piuttosto rifletta un principio di equità concreta e flessibile, necessario per ben regolamentare un sistema in cui si trovavano associati membri con differenti attitudini e differenti mezzi.
Naja x tutti!
13-09-09, 21: 51
Mah.. piu' che un esercito di professionisti, mi sembra un film alla Porky's....
Non vorrei risultare cinico, però ho fatto uno di quei corsi misti...in Polizia.
E' ovvio che nulla avviene alla luce del sole ma....avviene.
C'erano le coppie ufficiose dentro la caserma e quelle "ufficiali" nei week end;
Gente sposata o che stava per sposarsi....stesso comportamento.
Alcuni/e all'inizio dicevano: "Io??? Tradire il mio lui/lei??? MAIIIIIII !!!!"
E molti di loro erano pure sinceri.
Però quasi tutti dopo un paio di mesi, magari complice la distanza che si annullava solo nei week end, hanno cominciato a "divagare" sentimentalmente parlando.
Su quasi 600 consirsti eravamo quasi 300 uomini e altrettante donne, quindi la mia statistica, visto il numero elevato del campione, ha un senso.
Altrettanto ho poi visto, sempre a seguito di distanza, sul posto di lavoro.
Altrettanto continuo a vedere dove sono adesso....
lordaspire
23-09-09, 01: 02
purtroppo nell'esercito italiano non c'è la mentalità per avere le donne... si trattano con i guanti bianchi e molto spesso vengono messe in ufficio...
perchè io debbo fare 30 km con lo zaino da 25 kg piu' equipaggiamento addosso e loro se non ce la fanno non fa' niente e lo zaino glielo debbo portare io? ... NON ESISTE ANCORA LA PARITA' DEI DIRITTI.
se una donna vuole fare il soldato deve avere gli stessi parametri di selezione fisici (ridicoli per quel che mi riguarda) che hanno gli uomini altrimenti non possono fare i soldati... naturalmente esistono anche le soldatesse jane.. ma sono rari casi (ne avro' viste tre in tutto l'esercito).
e poi sono pericolose... se ti prendono in antipatia basta na mezza denuncia o parola con i superiori e t'hanno rovinato anni e anni di onorato servizio, meno male che nel mio reggimento non arriveranno MAI...
Scusate un'informazione...ma è vero che per quanto riguarda gli arruolamenti iniziali nelle FF.AA, le donne debbano essere massimo il 30 per cento dei posti messi a concorso?
Grazie a chi mi risponde....
GuardianAngel
23-09-09, 08: 41
cmq è facile da capire giorgia,in pratica ha detto ke prima per andare con una ragazza dovevi pagare,invece ora te la ritrovi direttamente in caserma come collega...spero ke abbia capito
cmq lordaspire hai perfettamente ragione!!!!ma ke si arruolano a fare le donne?nn per essere maschilista,ma nelle forze armate ci devono andare soltanto uomini!xkè è una cosa da duri!!!!poi loro hanno la maternità...e se ci fate caso in missione come in iraq ecc... ci sono solo gli uomini!!!!le donne si possono contare nelle dita delle mani!!!!ma allora che parità c'è,se uomini e donne devono entrare,xkè gli uomini il compito più pericoloso e pesante,mentre alle donne i lavoretti di ufficio!!!!se ci fosse la parità di sesso veramente,allora nn ci dovrebbe essere distinzione di uomini e donne!!!
Scusate un'informazione...ma è vero che per quanto riguarda gli arruolamenti iniziali nelle FF.AA, le donne debbano essere massimo il 30 per cento dei posti messi a concorso?
Grazie a chi mi risponde....
Le donne coprono il 10 % dei posti disponibili, quindi partono per il rav 1200 ragazze l'anno, anche se poi quelle che non si prosciolgono e restano dovrebbero essere ad occhio e croce 900-1000
cmq è facile da capire giorgia,in pratica ha detto ke prima per andare con una ragazza dovevi pagare,invece ora te la ritrovi direttamente in caserma come collega...spero ke abbia capito
cmq lordaspire hai perfettamente ragione!!!!ma ke si arruolano a fare le donne?nn per essere maschilista,ma nelle forze armate ci devono andare soltanto uomini!xkè è una cosa da duri!!!!poi loro hanno la maternità...e se ci fate caso in missione come in iraq ecc... ci sono solo gli uomini!!!!le donne si possono contare nelle dita delle mani!!!!ma allora che parità c'è,se uomini e donne devono entrare,xkè gli uomini il compito più pericoloso e pesante,mentre alle donne i lavoretti di ufficio!!!!se ci fosse la parità di sesso veramente,allora nn ci dovrebbe essere distinzione di uomini e donne!!!
Beh sono d'accordo sul discorso parità che è solo teorico, in missione le poche donne che ci sono coprono ruoli prettamente logistici a parte qualche raro caso (mi ricordo ad esempio di alcune donne che tra gli altri compiti perquisivano le donne col burqa,col rischio che queste fossero kamikaze). In fondo non ci stupiamo se non si vedono donne nei cantieri autostradali, alla guida di camion, muratori e tutti questi mestieri classificati come usuranti..si, c'è qualche caso anche in queste categorie ma sono mosche bianche, perchè dovrebbe essere diverso per l'Esercito? Io penso che la donna possa fare tutto quello che può fare un uomo finchè non entrano in gioco i fattori di resistenza e forza fisica, lì la differenza ovviamente inizia ad avvertirsi, quindi come non ho problemi a immaginarmi una donna al pilotaggio di un elicottero da combattimento (dove la componente fisica viene azzerata) mi riesce più difficile pensare a una donna fuciliere che fa le pattuglie in afghanistan.....Immaginandomi comandante per un secondo penso che anche a parità di competenza e preparazione fisica preferirei un uomo a una donna, perchè con una donna ci sono tutta una serie di problemi che con un uomo non ci sono, e in qualità di comandante punterei sul semplificarmi la vita e non complicarla a me e ai miei uomini.
La IDF sperimentò in non ricordo quale conflitto l'impiego di personale femminile in prima linea, fu un disastro e da quel momento anche se la leva coinvolge tutti le donne vengono impiegate per compiti di basso profilo o a rischio zero, pur ricevendo un addestramento iniziale presumo identico a quello del personale maschile. Lo stesso discorso vale per USA, dove le donne non possono accedere a ruoli combattenti per legge, e Gran Breatgna.. e sono le nazioni più coinvolte nei conflitti degli ultimi decenni.
Penso che i nostri capi abbiano semplicemente fatto un errore di valutazione , si è passati dal divieto assoluto di arruolamento femminile ad un arruolamento senza restrizioni che comunque non rispecchia la realtà, c'è una falsa pubblicità che fa credere a una ragazza aspirante che potrà fare tutto quello che può fare un maschio quando non è così a parte qualche rarissimo caso,forse voluto sempre per un discorso pubblicitario che per merito effettivo (mi riferisco alla prima donna Ranger sulla quale qualcuno ha espresso dubbi per via di una possibile facilitazione nell'iter di selezione).
Questo è un mondo a chiara connotazione maschile anche se dovessero esserci in futuro quote di personale femminile pari al 50%, è proprio il lavoro in se a dare una decisa predilezione nell'impiego di personale maschile ed è sempre stato così fino a pochi anni fa.
Secondo me sarebbe ora di fissare delle regole e stabilire un minimo di ordine per non creare disillusione da una parte e problemi dall'altra..io la vedo così, finchè si hanno a disposizione maschi per ruoli combattenti non vedo perchè dovrei assumermi il rischio di impegare donne con annessi e connessi solo per rispettare un principio di ugualianza artefatto, la guerra non è un gioco o una questione di quote rosa e l'addove si presentano dei limiti non si puà far finta che non ci siano, a ognuno il suo mestiere.
interista89
23-09-09, 12: 14
la cos più bella è che continuate a ripetere che non siete maschilisti continuando a fare certi discorsi...innanzitutto è normale che nelle missioni le donne siano di meno degli uomini perchè nelle forze armete ci sono molti più uomini che donne....
Mia opinione personale; ben vengano le donne!!!
GuardianAngel
23-09-09, 13: 40
io come ho detto,nn sono maschilista,anke se lo posso sembrare...ben vengano le donne nelle forze armate,ma devono fare tutto ciò ke fanno gli uomini!!!!e cioè se gli uomini sono in prima linea pronti a combattere,anke le donne devono essere li!!!!e no ke se ne stanno nei posti tranquilli a fregare lo stipendio allo Stato italiano!!!!!
io come ho detto,nn sono maschilista,anke se lo posso sembrare...ben vengano le donne nelle forze armate,ma devono fare tutto ciò ke fanno gli uomini!!!!e cioè se gli uomini sono in prima linea pronti a combattere,anke le donne devono essere li!!!!e no ke se ne stanno nei posti tranquilli a fregare lo stipendio allo Stato italiano!!!!!
Magari certe donne vorrebbero farlo, ma via dei pregiudizi (tipo che le donne sono deboli e non sono adatte a gestire la tensione e lo stress di certe situazioni, cosa falsissima) non viene data loro questa opportunità.
mha secondo me i concorsi dovrebbero essere aperti a tutti(che teoricamente lo sono) e chi supera le prove passa e chi no le supera non le passa tutto qui. Poi credo che a voi cari maschietti romperebe un po' stare tutto il giorno in ufficio, mentre per una donna risulta più facile... quindi credo che in ogni caso vi allevino lo stress o la pesantezza del lavoro. Mentre voi pompate loro compilano carte(o pompano con voi se sono soldati jane) e mentre voi vi rilassate loro...
5° Lancieri di Novara le donne in missione ci vanno eccome, con incarichi operativi.
Frega niente se una ragazza non fa 40 flessioni o se porta 5kg in meno nello zaino. Non si va più in battaglia con mazza e scudo, la pura forza fisica conta sempre meno.
Se un militare svolge bene il suo incarico, mi interessa veramente poco se sia provvisto di tette o meno.
Anzi, sui mezzi blindati ci lavorano pure meglio, essendo mediamente più piccolette dei colleghi uomini.
Certo non sopporto quelle che PRETENDONO trattamenti diversi perchè sono donne. Ma finora quasi tutte quelle che ho conosciuto erano in gamba.
Discorso a parte per le VFP1 che si beccano destinazione RAV e finiscono a Verona a fare le fighette con i corsisti.
Ma nel mazzo di VFP1 c'è tanta ***** comunque, tra gli uomini così come tra le donne.
interista89
23-09-09, 22: 44
5° Lancieri di Novara le donne in missione ci vanno eccome, con incarichi operativi.
Frega niente se una ragazza non fa 40 flessioni o se porta 5kg in meno nello zaino. Non si va più in battaglia con mazza e scudo, la pura forza fisica conta sempre meno.
Se un militare svolge bene il suo incarico, mi interessa veramente poco se sia provvisto di tette o meno.
Anzi, sui mezzi blindati ci lavorano pure meglio, essendo mediamente più piccolette dei colleghi uomini.
Certo non sopporto quelle che PRETENDONO trattamenti diversi perchè sono donne. Ma finora quasi tutte quelle che ho conosciuto erano in gamba.
Discorso a parte per le VFP1 che si beccano destinazione RAV e finiscono a Verona a fare le fighette con i corsisti.
Ma nel mazzo di VFP1 c'è tanta ***** comunque, tra gli uomini così come tra le donne.
bravissimo..quoto...finalmente qualcuno che ragiona...
Magari certe donne vorrebbero farlo, ma via dei pregiudizi (tipo che le donne sono deboli e non sono adatte a gestire la tensione e lo stress di certe situazioni, cosa falsissima) non viene data loro questa opportunità.
pregiudizi sui quali l'esercito inglese ci ha fatto studi....e li ha confermati....
Va ben per le donne nell'esercito ma smettiamola con sti discorsi alla Soldato Jane.....Ufficio, o se proprio vuol far l'operativa, conduttore, carrista,....
Tra l'altro a parte le foto sul sito dell'esercito vorrei sapere quanti di quelli che affermano che la donna può tutto abbiano mai fatto una pattuglia con una ragazza.... o almeno UNA PATTUGLIA.....
Che fate,giudicate le armi per come le vedete nei videogiochi?
Fiammacremisi
23-09-09, 23: 38
Io sono assolutamente contrario alle donne nelle FFAA: non è un mestiere da donna quello del soldato. E se qualcuno mi vuol dare del maschilista me lo dia, che io me lo tengo :D
pregiudizi sui quali l'esercito inglese ci ha fatto studi....e li ha confermati....
Va ben per le donne nell'esercito ma smettiamola con sti discorsi alla Soldato Jane.....Ufficio, o se proprio vuol far l'operativa, conduttore, carrista,....
Proprio qualche giorno fa mi sono imbattuta in una discussione su quest'argomento. Per quanto sostenessi e difendessi le donne nell'Esercito anche con incarico operativo, siano loro effettivamente capaci e prestanti a livello fisico.. mi sono dovuta ricredere e la persona dall'altra parte mi ha fatta ammutolire. Quello che mi è stato risposto alla mia convinzione è stato: "Mettiamo che la donna passi AIC, OBOS o simili. La prestanza e l'atleticità di quelle poche, rare donne che riusciranno non sarà mai ai livelli dell'uomo. In un contesto di gruppo, la "migliore" delle donne potrà arrivare ad essere quanto il peggiore degli uomini o quello che sta un gradino più sopra, ma non si arriverà mai ad un livello paritario in cui la migliore delle donne sia uguale al migliore degli uomini a livello fisico.."
Riflettendoci, sostenere il contrario credo sia stupido.. e mi sono ammutolita! :)
greenmamba
24-09-09, 10: 23
pregiudizi sui quali l'esercito inglese ci ha fatto studi....e li ha confermati....
Va ben per le donne nell'esercito ma smettiamola con sti discorsi alla Soldato Jane.....Ufficio, o se proprio vuol far l'operativa, conduttore, carrista,....
Tralasciando lo studio che ormai conosco a memoria, tralasciando il soldato Jane che ora non ci interessa..
Mi sembra sbegliato escludere le ragazze dalla vita operativa in missione. Non sto parlando di donne ranger o donne incursore, sia chiaro! Parlo di semplici donne soldato che partono, dopo un addestramento, assieme al contingente e non hanno un minimo di operatività. Io mi domando come mai non ci sia mai una donna in pattuglia, come mai non ci sia mai una donna a fare quello per cui è stata addestrata. Se non glielo si vuol far fare, perchè spender soldi per addestrarla? :D
Barbacane
24-09-09, 10: 37
Io sono assolutamente contrario alle donne nelle FFAA: non è un mestiere da donna quello del soldato. E se qualcuno mi vuol dare del maschilista me lo dia, che io me lo tengo :D
Mi sembra il parere più ragionevole che ho letto.
Anche perché così si risolverebbe il problema alla radice.
greenmamba
24-09-09, 10: 40
Mi sembra il parere più ragionevole che ho letto.
Anche perché così si risolverebbe il problema alla radice.
Beh evitiamo queste uscite... Ormai le donne ci sono dentro quindi mettetevi il cuore in pace e basta con ste storie! :D
ps. E poi diciamocelo.. non è lavoro nemmeno per alcuni uomini!!!!!
Tralasciando lo studio che ormai conosco a memoria, tralasciando il soldato Jane che ora non ci interessa..
Mi sembra sbegliato escludere le ragazze dalla vita operativa in missione. Non sto parlando di donne ranger o donne incursore, sia chiaro! Parlo di semplici donne soldato che partono, dopo un addestramento, assieme al contingente e non hanno un minimo di operatività. Io mi domando come mai non ci sia mai una donna in pattuglia, come mai non ci sia mai una donna a fare quello per cui è stata addestrata. Se non glielo si vuol far fare, perchè spender soldi per addestrarla? :D
Appunto per questo nascono questi giudizi da parte degli uomini.. sono le donne in primis che non dimostrano di essere capaci purtroppo!! I ragazzi con cui ho parlato mi hanno detto che loro paricorso, paracadutisti.. all'inizio erano 15 ragazze.. adesso, andando avanti con l'addestramento, ne sono rimaste 3. Quante di loro riescono a fare almeno una trazione? Nessuna!! La mia risposta è stata: "e allora scusate, che ci stanno a fare?" e la loro risposta: "le faranno passare comunque.. qualcuno in logistica dovrà pur starci.."
Sono sempre i soliti discorsi..
greenmamba
24-09-09, 11: 05
Appunto per questo nascono questi giudizi da parte degli uomini.. sono le donne in primis che non dimostrano di essere capaci purtroppo!! I ragazzi con cui ho parlato mi hanno detto che loro paricorso, paracadutisti.. all'inizio erano 15 ragazze.. adesso, andando avanti con l'addestramento, ne sono rimaste 3. Quante di loro riescono a fare almeno una trazione? Nessuna!! La mia risposta è stata: "e allora scusate, che ci stanno a fare?" e la loro risposta: "le faranno passare comunque.. qualcuno in logistica dovrà pur starci.."
Sono sempre i soliti discorsi..
Sì Ele.. ma non possiamo andare avanti con le sole ragazze che non si preparano e non sanno fare un cavolo. Non credo che non ci sia una ragazza tra quelle brevettate in Folgore che non sia riuscita a fare tutto quello che le veniva richiesto.. SE una ragazza FA BENE quello per cui l'addestrano perchè non deve esser premiata con una missione e qualche pattuglia? Non si sta chiedendo il mondo..
Sì Ele.. ma non possiamo andare avanti con le sole ragazze che non si preparano e non sanno fare un cavolo. Non credo che non ci sia una ragazza tra quelle brevettate in Folgore che non sia riuscita a fare tutto quello che le veniva richiesto.. SE una ragazza FA BENE quello per cui l'addestrano perchè non deve esser premiata con una missione e qualche pattuglia? Non si sta chiedendo il mondo..
Certo sono d'accordissimo con te!! Se una donna.. vale :p (perdona il gioco di parole! :D!) e fa egregiamente ciò che le viene richiesto, perché non darle una possibilità? Su questo non ci piove e la penso anche io come te.. ;)
Le donne che vogliono scimmiottare gli uomini sono uno spettacolo poco dignitoso. In ogni caso abbiamo pari diritti ma anche pari doveri. Quindi se vuoi fare la soldatessa poi pedali.
Di sicuro è un vantaggio nelle caserme sotto il profilo sessuale, perlomeno c'è una valvola di sfogo.
Il discorso sarebbe totalmente diverso se TUTTI gli uomini dell'esercito fossero a posto fisicamente. Ma, a parte i soliti alpini/parà/lagunari, 3/4 dei VSP sono panzoni che fanno i 2000 in un quarto d'ora.
La maggior parte dei VFP1 si presentano in condizioni pietose fin dall'inizio.
Mi pare chiaro che il discorso "fisico" per discriminare le donne non abbia alcun senso.
Sasuke, tu che sei? Uno dei soliti "aspirante a, b, c, d"?
Pensi che i bambocci che arrivano a Verona siano tutti in forma?
greenmamba
24-09-09, 11: 42
Le donne che vogliono scimmiottare gli uomini sono uno spettacolo poco dignitoso. In ogni caso abbiamo pari diritti ma anche pari doveri. Quindi se vuoi fare la soldatessa poi pedali.
Di sicuro è un vantaggio nelle caserme sotto il profilo sessuale, perlomeno c'è una valvola di sfogo.
A nessuna interessa scimmiottare gli uomini (credo e spero), un soldato deve esser un buon soldato, se poi è una bella visione o meno non credo importi tanto.. Non va a fare la modella nelle pagine platinate, va ad indossare una divisa e fare un qualcosa di duro, stressante, stancante e sporco!
In ogni caso mi trovo d'accordo con te quando dici che abbiamo parità di diritti e di doveri. Sono sempre stata d'accordo su questo e non l'ho mai nascosto nel forum e nella vita quotidiana. Ecco perchè non sopporto quelle ragazzette che si arruolano convinte che la vita sia tutta rose e fiori, che passano felici il loro tempo in ufficio a non fare un cavolo e poi pretendono l'operatività in missione. Nelle forze armate, come nella vita, certe cose bisogna guadagnarsele con il sudore ed il lavoro!
Per quanto riguarda la frase dello "sfogo".. Non metto giudizio perchè potrei incappare in certa sanzione. Cmq certe frasi potreste anche evitarle, abbiamo un cuore, una testa e dei sentimenti. Non siamo delle bambole gonfiabili da usare a vostro piacimento.. quindi nominarci come utile sfogo sessuale per i soldati che stanno nelle caserme lo trovo veramente poco rispettoso: una mancanza di rispetto per le soldatesse e per il genere femminile!
akuaduulza
24-09-09, 12: 46
Le donne che vogliono scimmiottare gli uomini sono uno spettacolo poco dignitoso. In ogni caso abbiamo pari diritti ma anche pari doveri. Quindi se vuoi fare la soldatessa poi pedali.
Di sicuro è un vantaggio nelle caserme sotto il profilo sessuale, perlomeno c'è una valvola di sfogo.
Abbiamo pari diritti e pari doveri che, purtroppo, in certe caserme non vengono presi in considerazione.
Io, per esempio, non posso andare in missione perchè, qui parte solo OMLT e di femmine NON ne vogliono. Qui non frega nulla a nessuno se sono una delle poche ragazze che guida un mezzo come un camionista, eh no, sei FEMMINA non puoi andare!
:mf_follow:
Il discorso sarebbe totalmente diverso se TUTTI gli uomini dell'esercito fossero a posto fisicamente. Ma, a parte i soliti alpini/parà/lagunari, 3/4 dei VSP sono panzoni che fanno i 2000 in un quarto d'ora.
La maggior parte dei VFP1 si presentano in condizioni pietose fin dall'inizio.
Mi pare chiaro che il discorso "fisico" per discriminare le donne non abbia alcun senso.
verissimo ma difatti (per fortuna) parecchi vsp/vfp4 non vengono usati in compagnie operative, mentre i vfp1 partono per le prove di strongest man in the world e durante l'anno di vfp1 si lasciano andare al fancazzismo.
MA dire che il discorso fisico non centra è una cazzata.... se come "operativo" parliamo del soldato che arrampica, cammina, vive in mezzo ai boschi.
si risolverebbe il problema alla radice..che ridere... ^_^'''
Humanrights
25-09-09, 19: 28
Le donne sono entrate nelle FFAA in ossequio al "diritto" (giuridico) alle pari opportunità.
Prima di fare osservazioni banali o per certi versi, spesso assurde, andiamo a riflettere su quella che è la natura di un "diritto" e quanto questa sia a bella posta equivocata.
Intanto i diritti soggettivi del singolo consociato (i diritti dell' uomo) non sono e non possono essere che una delle espressioni del diritto giuridico.
Come tali, essi non possono adempiere ad altra finalità che quella che è loro propria e specifica all’interno di un ordinamento giuridico.
Li si snatura e li si discredita se si prescrive loro di adempiere ad altri fini, di natura politica, economica o morale.
Ora, che lo si voglia o no, i diritti dell’uomo appaiono sempre meglio come un’ideologia moralista, si rischia di pervertire così al tempo stesso sia il diritto che la morale.
Di fatto, per sua stessa natura, il "diritto" (in senso lato) gioca un ruolo regolatore nei rapporti sociali e ben sappiamo che ogni regola comporta per sua stessa definizione una permissione e un divieto, giacché là ove tutto è permesso non vi è assolutamente bisogno di regole e non vi sono neppure permessi.
Così, piuttosto che attribuire ai "diritti dell’uomo" una vocazione non giuridica, (per sublime che possa essere il concetto) una vocazione che sfugge alle possibilità del diritto (giuridico), è necessario servirsi pienamente del carattere dissuasivo di quest’ultimo, riassegnando a questo il suo ruolo di barriera contro gli abusi e gli arbitri che fanno spesso capolino nella nostra società.
Così, proprio perchè diamo per scontato il diritto all'uguaglianza, per difenderlo dobbiamo "pensarlo meglio" e meglio regolamentarlo, superando pregiudizi e imperfezioni... Raccogliendo le esperienze fatte dal 2000 ad oggi e integrandole in un contesto che non consideri solo il senso di una giustizia universale e astratta, ma piuttosto rifletta un principio di equità concreta e flessibile, necessario per ben regolamentare un sistema in cui si trovavano associati membri con differenti attitudini e differenti mezzi.
Mi inchino dinnanzi a questa spiegazione da manuale.
Che pochi, pochissimi credo abbiano capito.
le donne secondo me devono avere incarichi operativi.. a me piace la vita militare proprio x quello... perchè voglio una vita attiva.. non voglio essere rinchiusa in un ufficio... a questo punto mi risparmio il sudore, il fango i gomiti sbucciati dell'AIC , ad esempio, e vado a fare l'impiegata statale... non trovate?
la cos più bella è che continuate a ripetere che non siete maschilisti continuando a fare certi discorsi...innanzitutto è normale che nelle missioni le donne siano di meno degli uomini perchè nelle forze armete ci sono molti più uomini che donne....
sei un genio! bravo
gioinpartenza
30-09-09, 18: 02
ti vorrei proprio conoscere oh ;)
ti vorrei proprio conoscere oh ;)
ben ritrovato! XD ti riferisci a me?? XD in caso come mai?
gioinpartenza
30-09-09, 18: 15
ben ritrovato! XD ti riferisci a me?? XD in caso come mai?
si si proprio a te, niente mi piace come la pensi, era na battuta ;)...
si si proprio a te, niente mi piace come la pensi, era na battuta ;)...
da cm scrivi suppongo che siamo concittadini.. :) ps: scusate l'OT
Occhio che state facendo chat e i moderatori se leggono questi post intervengo a richiamarvi :photo:
gioinpartenza
30-09-09, 19: 03
già...c'hai ragione...sorry
x sabrina t'ho mandato un MP
le donne secondo me devono avere incarichi operativi.. a me piace la vita militare proprio x quello... perchè voglio una vita attiva.. non voglio essere rinchiusa in un ufficio... a questo punto mi risparmio il sudore, il fango i gomiti sbucciati dell'AIC , ad esempio, e vado a fare l'impiegata statale... non trovate?
ce chi invece alla maggior parte delle donne piace fare l'esatto contrario di quello che piace fare a te!
Magari andando in giro orgogliosa di essere un CM della Folgore e nel tempo libero fare le sfilate di bellezza.. :retard:
ma dove finiremo?
Ma ste donne .... eheheh :D
ce chi invece alla maggior parte delle donne piace fare l'esatto contrario di quello che piace fare a te!
Magari andando in giro orgogliosa di essere un CM della Folgore e nel tempo libero fare le sfilate di bellezza.. :retard:
ma dove finiremo?
non vi seguo :)
Io Sabrina mi riferivo a questo:
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?t=11553
e Breil stava cercando di dire che è ammirabile che tu scelga una vita operativa, perché la maggior parte delle ragazze che scelgono di entrare nell'Esercito cercano l'esatto contrario e preferiscono starsene tranquille dietro ad una scrivania a non fare niente!
Io Sabrina mi riferivo a questo:
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?t=11553
e Breil stava cercando di dire che è ammirabile che tu scelga una vita operativa, perché la maggior parte delle ragazze che scelgono di entrare nell'Esercito cercano l'esatto contrario e preferiscono starsene tranquille dietro ad una scrivania a non fare niente!
Preferiscono anche stare in compagnia nelle varie brande!
Io Sabrina mi riferivo a questo:
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?t=11553
e Breil stava cercando di dire che è ammirabile che tu scelga una vita operativa, perché la maggior parte delle ragazze che scelgono di entrare nell'Esercito cercano l'esatto contrario e preferiscono starsene tranquille dietro ad una scrivania a non fare niente!
ma allora perchè entrano nell'esercito??? andassero nelle pubbliche amministrazioni.... waf
Preferiscono anche stare in compagnia nelle varie brande!
Aggiungerei: "O nelle brande di qualcun altro.."
scusate ma il commento è venuto da sé! :D
Aggiungerei: "O nelle brande di qualcun altro.."
scusate ma il commento è venuto da sé! :D
Infatti il mio "in compagnia nelle brande" era riferito proprio a quello che hai voluto dire tu ora: le brande dei colleghi!
gioinpartenza
30-09-09, 21: 38
ke malpensanti ste donne aspiranti militari auahuaahahaha :P
ke malpensanti ste donne aspiranti militari auahuaahahaha :P
la cosa brutta è che quando i ragazzi dicono certe cose sulle donne militari le dicono xkè trovano un riscontro vero nella realtà...purtroppo...
Ma questo non mi scoraggia..Sarò ancora più orgogliosa di me stessa quando avrò la stima dei miei colleghi.
Abbiamo pari diritti e pari doveri che, purtroppo, in certe caserme non vengono presi in considerazione.
Io, per esempio, non posso andare in missione perchè, qui parte solo OMLT e di femmine NON ne vogliono. Qui non frega nulla a nessuno se sono una delle poche ragazze che guida un mezzo come un camionista, eh no, sei FEMMINA non puoi andare!
:mf_follow:
..se sei femmina non puoi partire con l'OMLT perchè sei poco utile. non puoi lavorare con gli afghani, che difficilmente sarebbero disposti ad accettare la presenza di una donna il cui scopo non sia unicamente produrre figli.
potresti rivestire solo ruoli logistici, e su questo posso essere d'accordo con te...guidare un ACTL per portare rifornimenti è uguale per il Battle Group che per l'OMLT, però se per la natura della missione hanno deciso così....
in ogni caso faccio notare che nell'US Army non ci sono donne fuciliere. la decisione è stata presa per un rapporto costi-benefici, suppongo...
"sappiamo per certo che esistono donne che possono fare i fucilieri, come e meglio di un uomo. ma i costi in termini di infrastrutture (creare alloggi appositi che DEVONO essere fatti), potenziali squilibri nell'unità (dalla semplice storia ai casi di violenza), impatto sull'opinione pubblica (la giovane e bella madre di due figli sgozzata di fronte alle telecamere), non valgono il vantaggio che ne potremmo avere. in fondo abbiamo tonnellate di fucilieri uomini, fuciliere non ne servono."
credo sia questo il ragionamento che viene fatto...
in ogni caso, in teatro operativo, essere impiegati come TRAMAT o come conduttori (donna) di un ACTL blindato o come meccanico non esime certo dalla possibilità di avere scontri a fuoco. perciò se cercate occasione di menare le mani, state tranquille che vi può arrivare anche senza essere in Compagnia fucilieri.
gioinpartenza
30-09-09, 21: 45
la cosa brutta è che quando i ragazzi dicono certe cose sulle donne militari le dicono xkè trovano un riscontro vero nella realtà...purtroppo...
Ma questo non mi scoraggia..Sarò ancora più orgogliosa di me stessa quando avrò la stima dei miei colleghi.
brava!!
"sappiamo per certo che esistono donne che possono fare i fucilieri, come e meglio di un uomo. ma i costi in termini di infrastrutture (creare alloggi appositi che DEVONO essere fatti), potenziali squilibri nell'unità (dalla semplice storia ai casi di violenza), impatto sull'opinione pubblica (la giovane e bella madre di due figli sgozzata di fronte alle telecamere), non valgono il vantaggio che ne potremmo avere. in fondo abbiamo tonnellate di fucilieri uomini, fuciliere non ne servono."
decisamente discriminatorio come discorso...un classico esempio di come la nostra società sia annebbiata dalle convenzioni...Sei donna quindi chissà che cosa potrebbe suscitare vederti morire in servizio...Poi le violenze...bah...questo xkè qualcuno permette che si verifichino..e quei qualcuno,guarda caso,sono quasi sempre UOMINI...a voi le conclusioni...
no guarda, questo non è un discorso che faccio io, ma l'Esercito degli Stati Uniti....
...e cmq, per quanto sia assolutamente disposto ad avere personale femminile come fuciliere e a lavorarci in modo totalmente asessuato (come ho fatto e faccio), continuo a pensare che forse, in fin dei conti, tutto sommato i fatti ancora non hanno proprio smentito "l'approccio US Army"...
tra l'altro, avendoci lavorato, non mi sembra che le donne dell'US Army si sentano discriminate per questo. sono coscienti di quali sono le regole e lavorano ottimamente negli incarichi a cui hanno accesso, inclusi quelli, che come ho detto, includono frequenti scontri a fuoco, senza la necessità assoluta di avere l'incarico fuciliere.
come detto in passato, il fatto che una donna possa essere fucilere non vuol dire che tutte possano. vuol dire che quella è una donna cazzuta, e tanto di cappello a lei. ma per averne una in più, tutto sommato, non vale il tempo e i soldi che ci dovrei spendere...
non è discriminatorio, è solo "ottimizzare le risorse"...
sarà, ma quelli che si lamentano per primi per la mancanza di infrastrutture adatte sono sempre prima le donne....
no guarda, questo non è un discorso che faccio io, ma l'Esercito degli Stati Uniti....
...e cmq, per quanto sia assolutamente disposto ad avere personale femminile come fuciliere e a lavorarci in modo totalmente asessuato (come ho fatto e faccio), continuo a pensare che forse, in fin dei conti, tutto sommato i fatti ancora non hanno proprio smentito "l'approccio US Army"...
tra l'altro, avendoci lavorato, non mi sembra che le donne dell'US Army si sentano discriminate per questo. sono coscienti di quali sono le regole e lavorano ottimamente negli incarichi a cui hanno accesso, inclusi quelli, che come ho detto, includono frequenti scontri a fuoco, senza la necessità assoluta di avere l'incarico fuciliere.
come detto in passato, il fatto che una donna possa essere fucilere non vuol dire che tutte possano. vuol dire che quella è una donna cazzuta, e tanto di cappello a lei. ma per averne una in più, tutto sommato, non vale il tempo e i soldi che ci dovrei spendere...
non è discriminatorio, è solo "ottimizzare le risorse"...
ma qui nn parliamo di fare il fuciliere, prima infatti s discuteva che le stesse donne spesso vogliono finire dietro la scrivanie e qst penalizza chi come me vuole invece avere un ruolo attivo.. (a me il fuciliere xo ad esempio non è che mi ispiri cosi tanto) :)
no guarda, questo non è un discorso che faccio io, ma l'Esercito degli Stati Uniti....
...e cmq, per quanto sia assolutamente disposto ad avere personale femminile come fuciliere e a lavorarci in modo totalmente asessuato (come ho fatto e faccio), continuo a pensare che forse, in fin dei conti, tutto sommato i fatti ancora non hanno proprio smentito "l'approccio US Army"...
tra l'altro, avendoci lavorato, non mi sembra che le donne dell'US Army si sentano discriminate per questo. sono coscienti di quali sono le regole e lavorano ottimamente negli incarichi a cui hanno accesso, inclusi quelli, che come ho detto, includono frequenti scontri a fuoco, senza la necessità assoluta di avere l'incarico fuciliere.
come detto in passato, il fatto che una donna possa essere fucilere non vuol dire che tutte possano. vuol dire che quella è una donna cazzuta, e tanto di cappello a lei. ma per averne una in più, tutto sommato, non vale il tempo e i soldi che ci dovrei spendere...
non è discriminatorio, è solo "ottimizzare le risorse"...
se stai dicendo che le ragazze militari italiane non sono all'altezza dei loro incarichi ( alcune,non tutte.. ) è perchè nell'esercito italiano assistiamo molto spesso ad episodi di "poca serietà" nell'effettuazione delle selezioni ( fisiche e mentali ).Ti posso dare ragione sul fatto dell'ottimizzazione delle risorse,ma questo è un discorso che dovrebbe essere rigirato su diversi aspetti dell'ambito militare.
Poi non capisco di cosa dobbiamo avere bisogno di diverso dagli uomini a livello di infrastrutture...Dopo una branda,un bagno e un mezzo armadietto x tenerci 4 cavolate non capisco cos'altro possa mancare...Io almeno non avrei bisogno di nient'altro..Poi non so..ricordatemi qualcosa se l'ho saltata!
se stai dicendo che le ragazze militari italiane non sono all'altezza dei loro incarichi ( alcune,non tutte.. ) è perchè nell'esercito italiano assistiamo molto spesso ad episodi di "poca serietà" nell'effettuazione delle selezioni ( fisiche e mentali )..
spiega un po qst cosa della poca serietà? sono interessata!
spiega un po qst cosa della poca serietà? sono interessata!
bè in giro per le varie caserme ne vedi di belle e buone...il che ti fa riflettere un pò su come vanno le cose..Alcune passano per fare da intrattenitrici in caserma...e sappiamo tutti che non sono solo "luoghi comuni"..E sicuramente ci sarà qualcuno che lo saprà bene!altrimenti non ci sarebbero dei "contro" verso le donne militari.
...il problema della selezione del personale è comune a uomini e donne, non c'è differenza in questo....c'è gente scandalosa di entrambi i sessi, purtroppo questo è un problema profondo che andrebbe risolto....
le ragazze militari italiane possono essere all'altezza di qualunque incarico, come le americane o le francesi o le israeliane e come o meglio degli uomini. il fatto è che possono essere impiegate meglio che come fuciliere (il che, ripeto,non vuol dire escluderle dal combattimento)...e per il numero che rappresenterebbero in caso di selezioni serie per l'incarico 30A (serie per uomini e donne, intendo) il numero (anche solo per un semplice fatto percentuale di arruolamento) non varrebbe la pena di introdurle, tutto qua....
bè in giro per le varie caserme ne vedi di belle e buone...il che ti fa riflettere un pò su come vanno le cose..Alcune passano per fare da intrattenitrici in caserma...e sappiamo tutti che non sono solo "luoghi comuni"..E sicuramente ci sarà qualcuno che lo saprà bene!altrimenti non ci sarebbero dei "contro" verso le donne militari.
qst m mancava!! ma che davvero?? O.O :retard:
sarà, ma quelli che si lamentano per primi per la mancanza di infrastrutture adatte sono sempre prima le donne....
sarà, ma quelli che si lamentano per primi per la mancanza di infrastrutture adatte sono sempre prima le donne....
io l'ho gia visto qst post.. 2 sec fa ma nn mi ricordo dove... -.-"
sarà, ma quelli che si lamentano per primi per la mancanza di infrastrutture adatte sono sempre prima le donne....
ma cosa c'è da lamentarsi??non riesco a capirlo proprio!waf
sarà, ma quelli che si lamentano per primi per la mancanza di infrastrutture adatte sono sempre prima le donne....
ma cosa c'è da lamentarsi??non riesco a capirlo proprio!waf
io nn capisco infatti
bè in giro per le varie caserme ne vedi di belle e buone...il che ti fa riflettere un pò su come vanno le cose..Alcune passano per fare da intrattenitrici in caserma...e sappiamo tutti che non sono solo "luoghi comuni"..E sicuramente ci sarà qualcuno che lo saprà bene!altrimenti non ci sarebbero dei "contro" verso le donne militari.
cmq in merito a questo la colpa è anche degli uomini che gliene danno la possibilità...dai colonnelli che vengono presi dalla "sindrome del cavaliere" per cui usano IL vfp1 per coprire le pozzanghere ed allA vfp1 cedono il passo sulla porta....ai marescialloni che fino al giorno prima non si facevano nemmeno più la barba e che da quando hanno LA vfp1 arrivano profumati ed impomatati....a quando chiamano IL "Caporale Rossi" o LA "Valentina"....agli encomi, a tanti altri privilegi che da tante non vengono nemmeno chiesti ma per una sorta di "arrapamento" senile da troppi vengono regalati...
cmq in merito a questo la colpa è anche degli uomini che gliene danno la possibilità...dai colonnelli che vengono presi dalla "sindrome del cavaliere" per cui usano IL vfp1 per coprire le pozzanghere ed allA vfp1 cedono il passo sulla porta....ai marescialloni che fino al giorno prima non si facevano nemmeno più la barba e che da quando hanno LA vfp1 arrivano profumati ed impomatati....a quando chiamano IL "Caporale Rossi" o LA "Valentina"....agli encomi, a tanti altri privilegi che da tante non vengono nemmeno chiesti ma per una sorta di "arrapamento" senile da troppi vengono regalati...
esatto!su questo hai il massimo della ragione!io,nonostante sia donna,vorrei che succedesse tutto il contrario.Solo perchè sono donna non ho il diritto di godere di alcuni "privilegi"...non esiste proprio.I privilegi ci possono essere solo se è la legge ad averli stabiliti e non xkè gli uomini militari devono atteggiarsi e fare i pavoni con lE vfp1...Cioè da QUESTA vita ti aspetti come prima cosa proprio la SERIETA'.
esatto!su questo hai il massimo della ragione!io,nonostante sia donna,vorrei che succedesse tutto il contrario.Solo perchè sono donna non ho il diritto di godere di alcuni "privilegi"...non esiste proprio.I privilegi ci possono essere solo se è la legge ad averli stabiliti e non xkè gli uomini militari devono atteggiarsi e fare i pavoni con lE vfp1...Cioè da QUESTA vita ti aspetti come prima cosa proprio la SERIETA'.
quoto!
apro un thread:
Per coloro che sono dentro, tempo fa lessi che ci sono stati casi di violenze sessuali su personale femminile in missione, mai giunti all'opinione pubblica per ovvi motivi..stessa cosa per quanto riguarda Accademie e persino scuole militari (ricordo di aver letto in particolare di un festino di fine corso in Accademia dell'Aeronautica con tanto di sospensioni)
Confermate?
credo che sarebbe da aprire altrove...ma mi rimetto ai moderatori...
in più, "coloro che sono dentro" non ti potrebbero rispondere (ammesso che ci sia qualcosa di sensato e provato da dire) senza commettere infrazioni a qualche codice, ed il resto è solo "radio naja"....credo proprio che il thread non farà strada...
gioinpartenza
30-09-09, 22: 46
io però non mi meraviglierei a tale vergogna
esatto!su questo hai il massimo della ragione!io,nonostante sia donna,vorrei che succedesse tutto il contrario.Solo perchè sono donna non ho il diritto di godere di alcuni "privilegi"...non esiste proprio.I privilegi ci possono essere solo se è la legge ad averli stabiliti e non xkè gli uomini militari devono atteggiarsi e fare i pavoni con lE vfp1...Cioè da QUESTA vita ti aspetti come prima cosa proprio la SERIETA'.
Oh io vi avverto che con questa a reparto rigate dritti dritti se non vi volete trovare incaprettati nella vostra branda:rotflmao:
Io già la vedo cazziare il maggiore per comportamento poco marziale se le cedono il passo...."Maggiore stia vergognato, ma tanto da mettersi a piangere e poi mettersi a rapporto da me per comportamento poco cazzuto" :rotflmao:
apro un thread:
Per coloro che sono dentro, tempo fa lessi che ci sono stati casi di violenze sessuali su personale femminile in missione, mai giunti all'opinione pubblica per ovvi motivi..stessa cosa per quanto riguarda Accademie e persino scuole militari (ricordo di aver letto in particolare di un festino di fine corso in Accademia dell'Aeronautica con tanto di sospensioni)
Confermate?
o mio dio che schifo... spero davvero di no.. da me si prendono tanti di quei calci...
io però non mi meraviglierei a tale vergogna
mi domando chi sia più animale...L'uomo che si presta ad essere molto pervertito in alcuni casi oppure la donna quando fa finta di essere vittima e solo dopo essersi prestata a qualche cretinata si accorge della ********* che ha fatto...
Poi vabbè..ci saranno migliaia di casi...
gioinpartenza
30-09-09, 22: 50
da ragazzo.....L'UOMO!
Oh io vi avverto che con questa a reparto rigate dritti dritti se non vi volete trovare incaprettati nella vostra branda:rotflmao:
Io già la vedo cazziare il maggiore per comportamento poco marziale se le cedono il passo...."Maggiore stia vergognato, ma tanto da mettersi a piangere e poi mettersi a rapporto da me per comportamento poco cazzuto" :rotflmao:
hahahahahah!!!di me si dice che non avrò lunga carriera se non nel carcere militare ahahaha!!!
cmq a parte gli scherzi..Ma non esiste che mi si ceda il passo da parte di un superiore!e fai il SERIO cavolo!
non voglio improvvisarmi moderatore...ma su questo argomento, smentire o confermare è solo fare delle congetture che possono solo portare a discorsi viziati e inutili...c'è una ottima magistratura che ci pensa. il resto, ripeto, sono congetture e morbosa curiosità...
non voglio improvvisarmi moderatore...ma su questo argomento, smentire o confermare è solo fare delle congetture che possono solo portare a discorsi viziati e inutili...c'è una ottima magistratura che ci pensa. il resto, ripeto, sono congetture e morbosa curiosità...
certe cose dovrebbero essere reso più note secondo me...troppe cose oscurate...
io credo invece che alcune cose siano di diritto "di proprietà" del reparto, cose generalmente "innocenti", ma che possono essere capite soltanto da chi le vive, mentre i civili, essendo un mondo a parte, potrebbero non capire e addirittura gridare allo scandalo.
Il discorso è generico,non è specifico a quello che alludevate topic fa.
Che tra l'altro non facendone parte, ne so quanto voi.
io credo invece che alcune cose siano di diritto "di proprietà" del reparto, cose generalmente "innocenti", ma che possono essere capite soltanto da chi le vive, mentre i civili, essendo un mondo a parte, potrebbero non capire e addirittura gridare allo scandalo.
Il discorso è generico,non è specifico a quello che alludevate topic fa.
Che tra l'altro non facendone parte, ne so quanto voi.
se le cose vengono fatte sapere in modi e termini giusti credo che di scandaloso ci sarebbe ben poco...poi vabbè potresti anche avere ragione visto che viviamo nel mondo del perbenismo...
apro un thread:
Per coloro che sono dentro, tempo fa lessi che ci sono stati casi di violenze sessuali su personale femminile in missione, mai giunti all'opinione pubblica per ovvi motivi..stessa cosa per quanto riguarda Accademie e persino scuole militari (ricordo di aver letto in particolare di un festino di fine corso in Accademia dell'Aeronautica con tanto di sospensioni)
Confermate?
non voglio improvvisarmi moderatore...ma su questo argomento, smentire o confermare è solo fare delle congetture che possono solo portare a discorsi viziati e inutili...c'è una ottima magistratura che ci pensa. il resto, ripeto, sono congetture e morbosa curiosità...
Ci sono episodi visti durante la naja che riguardano anche le missioni fuori area che a raccontarli verrebbe fuori un polverone enorme.
Non si parla di nonnismo o di cose simili, sebbene ci sia stata gente che è finita sotto processo per aver puntato una pistola carica all'Ufficiale di Picchetto dopo aver scassinato l'armeria.
La magistratura non entra nelle caserme se non escono delle voci, e vi assicuro che meno cose si dicono fuori dalla caserma e meglio si vive. Lo sò che non è una cosa giusta però dietro a quella porta carraia c'è un mondo molto ma molto diverso da quello normale.
la donna deve tornare ad essere la "custode del focolare" è basta.
non ci puo essere una donna che indossa i pantaloni in famiglia dai.
la donna deve tornare ad essere la "custode del focolare" è basta.
non ci puo essere una donna che indossa i pantaloni in famiglia dai.
mi disp ma nn condivido :)
ripeto...secondo me stiamo scivolando davvero troppo OT...
cmq sia non credo ci sia spazio per interpretazioni. violenze e molestie sono una cosa, flirt e maialate un altra.
però vi prego, in un mondo in cui la gente fa trombare la moglie dagli sconosciuti e si dice che chi non lo fa è "bigotto"...non venitemi a raccontare che è il mondo del "perbenismo"....
non venitemi a raccontare che è il mondo del "perbenismo"....
era in senso ironico...
x quello che dice che la donna deve stare a casa...bè,neanche ti commento...troppo arretrato per meritare risposte...
mah, trovo incredibile che esita ancora gente così maschilista... non c'è nulla da commentare, c'è da piangere.
capisco che bisogna rispettare il pensiero altrui ma qua si oltrepassa il limite.
Io concordo con il fatto che se gli uomini hanno questa considerazione delle loro colleghe e perchè sono proprio loro che li fanno parlare...basta vedere certe tipe durante le preselezioni e le visite.....figurarsi in caserma!!!!! Mi ritengo, come tante altre ragazze qui, completamente l'opposto....perchè se pure molti credono che non sia così ci sono ragazze che si arruolano perchè ci credono e perchè è sempre stato il loro sogno!!!
Per quanto riguarda missioni e altro....è chiaro a tutti che la prestanza fisica delle donne sia inferiore a quella degli uomini nella stramaggioranza dei casi....e quindi credo sia opportuno lasciare i corpi speciali agli uomini ..e non a tutti gli uomini..altrimenti non si chiamerebbero speciali!!!! o no? Ci sono poi le Donne con più attributi degli uomini... sono casi rarissimi ma ci sono...quindi..prove fisiche allenamenti UGUALI per entrambi i sessi...se vali lo devi dimostrare..!!!
Tutto ciò per dire cmq.....che le donne.le VERE donne....hanno il diritto di portarele stellette!!!!
la donna deve tornare ad essere la "custode del focolare" è basta.
non ci puo essere una donna che indossa i pantaloni in famiglia dai.
No, è giusto che le donne indossino quella divisa.
E ti dirò anche il perchè:
Quando ero militare io le ragazze ci sputavano addosso perchè eravamo militari, ci evitavano come la peste se indossavi la divisa. Quando venivo in licenza in divisa la gente che mi conosceva faceva finta di non conoscermi perchè portavo delle mostrine. Le figlie dei vicini che prima di partire ti salutavano e scherzavano con me nemmeno volevano salire in ascensore.
Erano i tempi della Somalia e giravano delle voci che noi avevamo stuprato delle donne somale in missione (cosa falsa che è stata confermata pure dalla magistratura).
Ora invece vogliono tutte indossare quella divisa, la stessa drop che indossavo io e sulla quale ci sputavano solo perchè eravamo militari.
Bene, per questo motivo è giusto che entrino nelle FFAA e specialmente in EI, così capiscono cosa vuol dire vivere dietro a quella carraia, lontano da casa e lontano da tutti gli affetti.
Io stò parlando di militari graduati come il sottoscritto, cioè di gente che era diplomata e che aveva una fedina penale pulita più del Bolt e che ci credeva in quello che faceva e che all'alzabandiera aveva gli occhi lucidi a vedere salire in alto quel Tricolore. Forse ero l'antenato del vfp1.
A star male quando sentivi i tuoi genitori al telefono per Natale ed anche a pensare alla tua ragazza prima di addormentarti la sera.
Ecco il motivo perchè voglio che tutte le ragazze provino cosa vuol dire essere militari. Poi è giusto così perchè nel mio reparto una donna avrebbe fatto meglio le cose di tanti miei uomini.
Quando vedo i funerali dei nostri soldati, sono orgoglioso di vedere accanto ai familiari delle vittime delle ragazze che portano le mie stesse mostrine e che davvero portano in alto il valore del nostro motto "Fratibus ut vitam servares"
piemontesina
30-09-09, 23: 51
ehi ciao sei in linea?
E' un lavoro, e per giunta particolare perché richiede delle attitudini e una passione "particolare".
Quindi deve farlo chiunque (e in questo caso peccato non si possa dire pure chiunqua :) ) lo sappia fare BENE.
Ci sono donne che lo saprebbero fare meglio di tanti uomini e altre che hanno in mente solo l'idea "romantica" del servizio militare che pretendono favoritismi.
Lasciamo fare le prime, a casa le seconde.
Io concordo con il fatto che se gli uomini hanno questa considerazione delle loro colleghe e perchè sono proprio loro che li fanno parlare...basta vedere certe tipe durante le preselezioni e le visite.....figurarsi in caserma!!
Rimango sempre della mia stessa opinione.. le cose si fanno sempre in due!! Se esistono ragazze "facili", superficiali o che sottovalutano il proprio lavoro e confondono la caserma con un'agenzia di moda, il piazzale con la passerella di Milano, il maresciallo Pinco Pallino come manager, è perché c'è qualcuno che glielo permette e gliene dà agio.. certe ragazze saranno pure stupide, oche, ma vuol dire che dall'altra parte c'è qualcuno che risponde ed accondiscende alle loro provocazioni!! Vedrai che se ci fosse qualcuno che facesse notare loro questa ridicolezza, che invece di avere la bava alla bocca quando fanno le cretine si girasse dall'altra parte indifferente.. le cose non andrebbero così! Io a quelle che si presentano alle visite mediche tutte truccate o con i tacchi darei solo un bel pedatone e le rimanderei a casina propria!! E' vergognoso!!
Rimango sempre della mia stessa opinione.. le cose si fanno sempre in due!! Se esistono ragazze "facili", superficiali o che sottovalutano il proprio lavoro e confondono la caserma con un'agenzia di moda, il piazzale con la passerella di Miliano, il maresciallo Pinco Pallino come manager, è perché c'è qualcuno che glielo permette e gliene dà agio.. certe ragazze saranno pure stupide, oche, ma vuol dire che dall'altra parte c'è qualcuno che risponde ed accondiscende alle loro provocazioni!! Vedrai che se ci fosse qualcuno che facesse notare loro questa ridicolezza, che invece di avere la bava alla bocca quando fanno le cretine si girasse dall'altra parte indifferente.. le cose non andrebbero così! Io quelle che si presentano alle visite mediche tutte truccate o con i tacchi darei solo un bel pedatone e le rimanderei a casina propria!! E' vergognoso!!
bravissima ele!sono decisamente d'accordo con te..E non sono solo stupide,ma anche mooolto furbe..mentre gli uomini,vabbè...si sa come sono gli uomini...
Io in tutto quello non ci vedo proprio alcuna furbizia! Se scegli di fare la velina e di sculettare in televisione o in giro per le strade è una tua (tu generico eh Giorgia, non è riferito a te! :D) scelta, ma nel momento in cui scegli di intraprendere la carriera militare devi rispettare anche un minimo di decoro personale, comportamentale.. Sono donna e non sono contraria alle donne nell'Esercito, sono contraria alle SCIACQUETTE nell'Esercito!!
E con questo chiudo perché sono andata largamente OT e mi scuso con i moderatori!
Io in tutto quello non ci vedo proprio alcuna furbizia! Se scegli di fare la velina e di sculettare in televisione o in giro per le strade è una tua (tu generico eh Giorgia, non è riferito a te! :D) scelta, ma nel momento in cui scegli di intraprendere la carriera militare devi rispettare anche un minimo di decoro personale, comportamentale.. Sono donna e non sono contraria alle donne nell'Esercito, sono contraria alle SCIACQUETTE nell'Esercito!!
E con questo chiudo perché sono andata largamente OT e mi scuso con i moderatori!
però ricordiamoci anche che nn sono tutte "sciacquette" :) anche xk cmq lì anche le ragazze vengono inquadrate :)
però ricordiamoci anche che nn sono tutte "sciacquette" :)
Infatti io non ho detto questo! ;)
Rimango sempre della mia stessa opinione.. le cose si fanno sempre in due!! Se esistono ragazze "facili", superficiali o che sottovalutano il proprio lavoro e confondono la caserma con un'agenzia di moda, il piazzale con la passerella di Milano, il maresciallo Pinco Pallino come manager, è perché c'è qualcuno che glielo permette e gliene dà agio.. certe ragazze saranno pure stupide, oche, ma vuol dire che dall'altra parte c'è qualcuno che risponde ed accondiscende alle loro provocazioni!! Vedrai che se ci fosse qualcuno che facesse notare loro questa ridicolezza, che invece di avere la bava alla bocca quando fanno le cretine si girasse dall'altra parte indifferente.. le cose non andrebbero così! Io a quelle che si presentano alle visite mediche tutte truccate o con i tacchi darei solo un bel pedatone e le rimanderei a casina propria!! E' vergognoso!!
D'accorditissimo con te....le cose si fanno in due....e di elementi insignificanti tra gli uomini ci sono....però bisogna sempre ricordasi che questo mondo era fino a poco tempo fa esclusivamente maschile quindi siamo noi che dobbiamo dimostrare quanto valiamo e quanto siamo disposte a sudare per la divisa....e non è in quel modo che la donna comincierà ad essere ben vista...! Cmq ritengo che stiamo dicendo la stessa cosa con frasi diverse =).....fuori le "vamp" che non fanno altro che rovinare la reputazione di tutte!!!!!
Esattamente! Brava Fabi.. ;)
potere ai militari...DONNE militari :D
i romani non facevano combattere le donne ed erano i padroni del mondo xk noi dovremmo??
i romani non facevano combattere le donne ed erano i padroni del mondo xk noi dovremmo??
beh allora invece che andare avanti adiamo indietro in un mondo dove le guerre si facevano per conquiste territoriali al fine espandere il proprio impero e ai popoli sottomessi si obligava ad accettare la propria religione e lingua.
E poi non è che l'impero romano abbia fatto una bella fine, ma questo è un'altro discorso che non c'entra nulla.
EDIT: oltretutto mi sembra che tu sia quello che prima aveva detto che la donna non doveva lavorare e basta (quindi non solo nell'esercito). in questo caso mi sembra che non ci sia bisogno di ricordarti quante donne grandiose ci sono state un pò in tutti i settori...
beh allora invece che andare avanti adiamo indietro in un mondo dove le guerre si facevano per conquiste territoriali al fine espandere il proprio impero e ai popoli sottomessi si obligava ad accettare la propria religione e lingua.
E poi non è che l'impero romano abbia fatto una bella fine, ma questo è un'altro discorso che non c'entra nulla.
EDIT: oltretutto mi sembra che tu sia quello che prima aveva detto che la donna non doveva lavorare e basta (quindi non solo nell'esercito). in questo caso mi sembra che non ci sia bisogno di ricordarti quante donne grandiose ci sono state un pò in tutti i settori...
l'impero romano era forse l'unico a non imporre lingua e religione nella maggiorparte delle proprie province.
di donne ce ne sono state di grandi in ogni settore, ma meno degli uomini. sarà colpa della società, ma tant'è.
è da molto che leggo questo topic, e a parte il fatto che è degenerato in un altro argomento, rispetto al titolo che porta, ci tengo a sottolineare che la donna è differente fisicamente ad un uomo. ci sono cose che sapete fare meglio ed altre peggio. la vita militare la potete fare si, se si tratta di lavoro di ufficio, logistica, trasporti(niente battute sulle donne al volante :D ) ma a operatività come siamo messi? 40kg sulla schiena una donna "normale" li regge per 60km? con il ciclo magari.
il fatto, il nocciolo, è che se per fare certe cose (ad esempio stress fisico elevato) è sufficiente un uomo "normale" , per fare le stesse cose è necessaria una donna "sopra la media".
quindi ben vengano le donne nell'EI MA STESSE MANSIONI, E SOPRATTUTTO STESSO TRATTAMENTO, NE MIGLIORE NE PEGGIORE (citazione ;) )
l'impero romano era forse l'unico a non imporre lingua e religione nella maggiorparte delle proprie province.
Lol è vero hai ragione
l
di donne ce ne sono state di grandi in ogni settore, ma meno degli uomini. sarà colpa della società, ma tant'è.
è da molto che leggo questo topic, e a parte il fatto che è degenerato in un altro argomento, rispetto al titolo che porta, ci tengo a sottolineare che la donna è differente fisicamente ad un uomo. ci sono cose che sapete fare meglio ed altre peggio. la vita militare la potete fare si, se si tratta di lavoro di ufficio, logistica, trasporti(niente battute sulle donne al volante :D ) ma a operatività come siamo messi? 40kg sulla schiena una donna "normale" li regge per 60km? con il ciclo magari.
il fatto, il nocciolo, è che se per fare certe cose (ad esempio stress fisico elevato) è sufficiente un uomo "normale" , per fare le stesse cose è necessaria una donna "sopra la media".
quindi ben vengano le donne nell'EI MA STESSE MANSIONI, E SOPRATTUTTO STESSO TRATTAMENTO, NE MIGLIORE NE PEGGIORE (citazione ;) )
per il resto sono d'accordo con te. Le donne sono fisicamente differenti e meno adatte a questo tipo di sforzo ma non mi sembra giusto che siano escluse per questo.
Senza tener conto che qui c'è qualcuno che va oltre il contesto dell'esercito.
i romani non facevano combattere le donne ed erano i padroni del mondo xk noi dovremmo??
i romani no...ma le tribù barbare si....sai a causa d ki l'impero romano è caduto vero????:Dnn cominciate a prendere cm esempio fatti accaduti migliaia d anni fa xkè nn conoscete la storia abbastanza bene...:D
Barbacane
02-10-09, 17: 47
A parità di altre condizioni, che vantaggi ha un esercito misto (composto di uomini e donne) rispetto ad un esercito esclusivamente maschile?
A parità di altre condizioni, che vantaggi ha un esercito misto (composto di uomini e donne) rispetto ad un esercito esclusivamente maschile?
fa contenti l'opinione pubblica e i buonisti.
l'impero romano era forse l'unico a non imporre lingua e religione nella maggiorparte delle proprie province.
di donne ce ne sono state di grandi in ogni settore, ma meno degli uomini. sarà colpa della società, ma tant'è.
è da molto che leggo questo topic, e a parte il fatto che è degenerato in un altro argomento, rispetto al titolo che porta, ci tengo a sottolineare che la donna è differente fisicamente ad un uomo. ci sono cose che sapete fare meglio ed altre peggio. la vita militare la potete fare si, se si tratta di lavoro di ufficio, logistica, trasporti(niente battute sulle donne al volante :D ) ma a operatività come siamo messi? 40kg sulla schiena una donna "normale" li regge per 60km? con il ciclo magari.
il fatto, il nocciolo, è che se per fare certe cose (ad esempio stress fisico elevato) è sufficiente un uomo "normale" , per fare le stesse cose è necessaria una donna "sopra la media".
quindi ben vengano le donne nell'EI MA STESSE MANSIONI, E SOPRATTUTTO STESSO TRATTAMENTO, NE MIGLIORE NE PEGGIORE (citazione ;) )
sono d'accordo tranne per un fatto... la donna nell'EI non può rivestire ruoli di ufficio, logistica o trasporti..
perchè ci vedete sempre dietro ad una scrivania?
concordo cmq sulla differenza fisica e sull'ultima frase che hai detto.. ma per carità non sbatteteci dietro una scrivania... altrimenti vado a lavorare nelle pubbliche amministrazioni..
non so se mi spiego :)
massimosbrago
02-10-09, 18: 17
sono d'accordo tranne per un fatto... la donna nell'EI non può rivestire ruoli di ufficio, logistica o trasporti..
perchè ci vedete sempre dietro ad una scrivania?
concordo cmq sulla differenza fisica e sull'ultima frase che hai detto.. ma per carità non sbatteteci dietro una scrivania... altrimenti vado a lavorare nelle pubbliche amministrazioni..
non so se mi spiego :)
se i fucilieri fossero veri fucilieri come in certi reparti difficilmente le donne potrebbero finire in questi reparti, ne abbasserebbero lo standard operativo, quelle che starebbero sul filo del rasoio si conterebbero sulle punte delle dita...
sulla logistica sono favorevole ci sono molte donne in gamba, purtroppo quelle che sono dentro non rientrano nemmeno in questi parametri, perché come dici tu quelle che valgono, preferiscono fare i manager (giustamente) che arruolarsi....
sono d'accordo tranne per un fatto... la donna nell'EI non può rivestire ruoli di ufficio, logistica o trasporti..
perchè ci vedete sempre dietro ad una scrivania?
concordo cmq sulla differenza fisica e sull'ultima frase che hai detto.. ma per carità non sbatteteci dietro una scrivania... altrimenti vado a lavorare nelle pubbliche amministrazioni..
non so se mi spiego :)
non hai capito il mio messaggio.
ti spiego, se per quanto riguarda mansioni, ad esempio logistiche, non fa differenza se un militare è uomo o donna (in linea di massima) cio non è altrettanto vero per mansioni tipicamente operative.
ragazzi poche balle il fisico (SOLO IL FISICO) di una donna "normale" è INFERIORE al fisico di un uomo "normale".
fine dell'OT
bravissima ele!sono decisamente d'accordo con te..E non sono solo stupide,ma anche mooolto furbe..mentre gli uomini,vabbè...si sa come sono gli uomini...
Rimango sempre della mia stessa opinione.. le cose si fanno sempre in due!! Se esistono ragazze "facili", superficiali o che sottovalutano il proprio lavoro e confondono la caserma con un'agenzia di moda, il piazzale con la passerella di Milano, il maresciallo Pinco Pallino come manager, è perché c'è qualcuno che glielo permette e gliene dà agio.. certe ragazze saranno pure stupide, oche, ma vuol dire che dall'altra parte c'è qualcuno che risponde ed accondiscende alle loro provocazioni!! Vedrai che se ci fosse qualcuno che facesse notare loro questa ridicolezza, che invece di avere la bava alla bocca quando fanno le cretine si girasse dall'altra parte indifferente.. le cose non andrebbero così! Io a quelle che si presentano alle visite mediche tutte truccate o con i tacchi darei solo un bel pedatone e le rimanderei a casina propria!! E' vergognoso!!
Ehhhhhh...se si va verso la questione "morale" le donne non sono o tutte di un tipo o dell'altro, ma esattamente come gli uomini...che vi piaccia o no.
Soprattutto la distanza fa cambiare tanti uomini e donne, anche quelli che erano più convinti della propria situazione sentimentale.
Per quanto riguarda il discorso "operativo", come ho già scritto prima è giusto che tutti/e abbiano l'opportunità di cimentarsi, ma è altrettanto vero che sia estremamente improbabile che una donna superi certi limiti "naturali" che magari coincidono con quelli inferiori agli standards per certi reparti.
Estremamente impropbabile lo intendo come il mio professore di fisica lo intendeva in termodinamica: eufemismo di impossibile.
Mi spiego con un esempio: una nazione sta organizzando una staffetta dei 4x100 piani; benchè ci siano molte donne ben allenate che corrano meglio di molti uomini scarsamente allenati, è estremamente improbabile (sempre nel senso termodinamico) che le sonne riescano a battere nelle selezioni uomini ben allenati che, alla fine, riusciranno a entrare in squadra.
Poi ci possono essere donne che sparano meglio o meglio sappiano svolgere un compito militare, per esempio, ma dove entrano i limiti naturali è bene che si fermi il perbenismo del "siamo uguali"; perchè non lo siamo fisicamente.
tempo fa avevo ft una domanda per soddisfare una mia curiosità a cui non mi sembra di aver ricevuto risposta:
ma cosa succede se viene scoperta una coppia all'interno dell'accademia di modena che magari però non ha atteggiamenti intimi in publico? sono previste sanzioni o si viene cacciati?
A parità di altre condizioni, che vantaggi ha un esercito misto (composto di uomini e donne) rispetto ad un esercito esclusivamente maschile?
si vede che non hai mai sentito parlare delle soldatesse libanesi. In molte occasioni si sono dimostrate molto più diligenti, disciplinate ed addestrate degli stessi uomini. Leggiti il cedro e la croce. Poi forse cambi idea.
Secondo me se le si addestra bene possono divenire molto meglio di noi uomini. E le donne dovrebbero addestrare le donne, di sicuro non farebbero sconti a nessuna.
tempo fa avevo ft una domanda per soddisfare una mia curiosità a cui non mi sembra di aver ricevuto risposta:
ma cosa succede se viene scoperta una coppia all'interno dell'accademia di modena che magari però non ha atteggiamenti intimi in publico? sono previste sanzioni o si viene cacciati?
Dipende da come ti sgamano ed anche in che situazione ti sgamano.
Se sei in divisa o peggio ancora in storica ed in libera uscita e vi vedono in atteggiamenti poco consoni al vostro status di cadetto, vi possono richiamare verbalmente, poi se vi rivedono farlo ancora scattano i giorni di consegna e vi sbattono a fare servizi per calmare i vostri bollenti spiriti.
Se vi ostinate ancora vi fanno :mf_wave: e continuate la vostra storia da civili.
Sinceramente non credo che nessun allievo/a abbia tempo da dedicare a queste cose e credo che si entri in Accademia per uno scopo ben preciso e non si distoglie l'attenzione per flirt o love stories o per avventure.
Se proprio nasce qualcosa, si aspetta la prima licenza e si và nello stesso posto, ovviamente dopo essersi messi in civile.
Le cose si fanno con discrezione e se anche lo vengono a sapere non dicono nulla perchè avete avuto buon senso e avete valutato opportunamente la vostra situazione militare ed anche etica del cadetto.
il buon senso suggerisce di evitare storielle e flirt. anche il decoro e la serietà del militare, dovrebbero suggerirlo, tra l'altro...
se nasce qualcosa di serio, è naturalmente sempre buon senso..."esprimere" i sentimenti all'esterno ed in modo consono (non è proprio il massimo vedere due allievi in storica abbracciati...), il che vuol dire trovarsi un albergo.
inoltre, può essere una mossa intelligente "ufficializzare" la cosa...ovvero presentarsi dal C.te di Cp./Btg. e dire che si sta insieme...in questo modo anche la linea gerarchica sa di avere sotto controllo tutto...
comequandofuori
05-10-09, 23: 03
Dipende da come ti sgamano ed anche in che situazione ti sgamano.
Se sei in divisa o peggio ancora in storica ed in libera uscita e vi vedono in atteggiamenti poco consoni al vostro status di cadetto, vi possono richiamare verbalmente, poi se vi rivedono farlo ancora scattano i giorni di consegna e vi sbattono a fare servizi per calmare i vostri bollenti spiriti.
Se vi ostinate ancora vi fanno :mf_wave: e continuate la vostra storia da civili.
Sinceramente non credo che nessun allievo/a abbia tempo da dedicare a queste cose e credo che si entri in Accademia per uno scopo ben preciso e non si distoglie l'attenzione per flirt o love stories o per avventure.
Se proprio nasce qualcosa, si aspetta la prima licenza e si và nello stesso posto, ovviamente dopo essersi messi in civile.
Le cose si fanno con discrezione e se anche lo vengono a sapere non dicono nulla perchè avete avuto buon senso e avete valutato opportunamente la vostra situazione militare ed anche etica del cadetto.
se di sgammano......io penso che il gioco valga la candela...sai che stress tutto quel tempo in quelle anguste mura senza fare nulla.......
quindi con un po' di furbizia si puo' riuscire a salvare capra e cavoli...
ma ragazzi per quanto mi riguarda era solo una curiosità... cmq VEGEPAT conviene ufficializzare la cosa secondo te? non c'è il rischio di un trasferimento di uno dei 2?
non mi risulta che nessuno sia mai stato trasferito...tuttalpiù spostato di plotone/compagnia se si era sulla stessa linea di comando, ma in Accademia non può succedere...perchè il reparto quello è!
in rapporto al rischio che la cosa venga presa male...è molto più pagante il vantaggio che se ne potrebbe ottenere avendo "la benedizione" dei superiori...
Alextheprinz
10-10-09, 12: 15
Quando vedrò una pattuglia di 2 donne che prendono un drogato che sbraita e lo mettono in macchina per l'arresto le considererò Carabinieri....quando, come mi è successo di vedere poco tempo fà ,una pattuglia di un uomo e una donna nella siffatta situazione sono costretti a chiamare rinforzi perchè l'uomo insieme a quella donna non riusciva a bloccarlo e ha preso 2 sonori schiaffi al posto di lei,le considererò sempre "Donne vestite da Carabinieri".
danielecoral
10-10-09, 17: 23
secondo me come esistono gli uomini con le p***e quadrate (:D:D) esitono anche le donne (e diciamo la verità le donne che fanno bene il loro lavoro, sono molto più temute dei colleghi maschi, poichè esse non si fanno ammaliare da nulla), ma ahimè esitono uomini e donne che non meriterebbero nemmeno quest'appellativo...
infatti per fare questo lavoro ci vorrebbero donne con le ovaie quadrate :am054 perchè non si tratta di indossare solo una divisa
infatti per fare questo lavoro ci vorrebbero donne con le ovaie quadrate :am054 perchè non si tratta di indossare solo una divisa
ma su questo sono d'accordo con te alla grande bisogna avere carattere e farsi valere, bisogna impegnarsi per dimstrare di farcela da sole senza l'aiuto di nessuno e che soprattutto noi donne come voi uomini siamo degne di indossarle
CCTangodieci
10-10-09, 20: 38
ma su questo sono d'accordo con te alla grande bisogna avere carattere e farsi valere, bisogna impegnarsi per dimstrare di farcela da sole senza l'aiuto di nessuno e che soprattutto noi donne come voi uomini siamo degne di indossarle
Finora ne ho conosciuta FORSE una.
Ma forse, perchè non l'ho mai vosta trattare il tossico di turno o l'ubriaco molesto.
E di colleghe ne ho incontrate molte e avuto modo di capire la loro preparazione.
Per quella è come se fossero uomini, c'è quella preparata e quella che non sa un accidente, ma quando è ora di tirare fuori la grinta, quella vera, mai visto nessuna
mukkina_80
11-10-09, 13: 01
Finora ne ho conosciuta FORSE una.
Ma forse, perchè non l'ho mai vosta trattare il tossico di turno o l'ubriaco molesto.
E di colleghe ne ho incontrate molte e avuto modo di capire la loro preparazione.
Per quella è come se fossero uomini, c'è quella preparata e quella che non sa un accidente, ma quando è ora di tirare fuori la grinta, quella vera, mai visto nessuna
Ti presento 2amiche mie CC, DONNE, con le ovaie quadrate che con tutto il rispetto e la meno volgarità possibile, se la sentono.....da tanti ometti...e poi l'ultima tua frase <ma quando è ora di tirare fuori la grinta, quella vera, mai visto nessuna> me la vieni a "ridire" ;)
CCTangodieci
11-10-09, 13: 45
Io sto qua, pronto SEMPRE a ricredermi quando verrò smentito. Non vado in giro con il paraocchi e parlo sempre, e dico sempre per esperienze personali vissute.
Quindi quando succederà che troverò donne nell'Arma che sappiano essere valide lo riconoscerò tanto quanto ho riconosciuto che una forse l'ho incontrata e tanto quanto ammetto che ci sono colleghi maschi che non valgono un accidente, sia perchè proprio non ci sono le capacità, sia perchè sono degli emeriti lavativi che se li avessi sotto di me, o si congedano o chiedono il trasferimento o si mettono in riga.
Ti presento 2amiche mie CC, DONNE, con le ovaie quadrate che con tutto il rispetto e la meno volgarità possibile, se la sentono.....da tanti ometti...e poi l'ultima tua frase <ma quando è ora di tirare fuori la grinta, quella vera, mai visto nessuna> me la vieni a "ridire" ;)
Guarda io ti posso dire una cosa, che vale sia per i colleghi che per le colleghe: i racconti del collega medio sono imbastiti di particolari che non sempre sono troppo veritieri e alla fine sono abbastanza "gonfiati" :D
Quindi se tu le hai viste all'opera è un discorso.. ma se ti basi solo su quello che ti raccontano.. beh, prendi sempre il tutto con le pinze :rotflmao:
mukkina_80
11-10-09, 17: 35
Io sto qua, pronto SEMPRE a ricredermi quando verrò smentito. Non vado in giro con il paraocchi e parlo sempre, e dico sempre per esperienze personali vissute.
Quindi quando succederà che troverò donne nell'Arma che sappiano essere valide lo riconoscerò tanto quanto ho riconosciuto che una forse l'ho incontrata e tanto quanto ammetto che ci sono colleghi maschi che non valgono un accidente, sia perchè proprio non ci sono le capacità, sia perchè sono degli emeriti lavativi che se li avessi sotto di me, o si congedano o chiedono il trasferimento o si mettono in riga.
La mia non era assolutamente una stupida risposta data così, aleatoria, per difendere il gentil sesso...anzi...quoto in pieno ogni singola tua virgola. Volevo solo puntualizzare, che se tu ne conosci una io ne conosco bel 2..tutto qui..per il resto, ribadisco, se tutti la pensassero obiettivamente come te, andrebbe fin troppo bene ;)
Guarda io ti posso dire una cosa, che vale sia per i colleghi che per le colleghe: i racconti del collega medio sono imbastiti di particolari che non sempre sono troppo veritieri e alla fine sono abbastanza "gonfiati" :D
Quindi se tu le hai viste all'opera è un discorso.. ma se ti basi solo su quello che ti raccontano.. beh, prendi sempre il tutto con le pinze :rotflmao:
Non sono un militare, ma ho la presunzione, sempre moderata, di dire che so tante cose che tante donne che lo sono non ne hanno la più pallida idea...premesso ciò, so perfettamente che il duo discorso è inopinabile ma parlo con cognizione di causa :)
CCTangodieci
11-10-09, 20: 50
La mia non era assolutamente una stupida risposta data così, aleatoria, per difendere il gentil sesso...anzi...quoto in pieno ogni singola tua virgola. Volevo solo puntualizzare, che se tu ne conosci una io ne conosco bel 2..tutto qui..per il resto, ribadisco, se tutti la pensassero obiettivamente come te, andrebbe fin troppo bene ;)
Non sono un militare, ma ho la presunzione, sempre moderata, di dire che so tante cose che tante donne che lo sono non ne hanno la più pallida idea...premesso ciò, so perfettamente che il duo discorso è inopinabile ma parlo con cognizione di causa :)
Ho scritto FORSE una, ma la vorrei vedere in un contesto operativo
mukkina_80
12-10-09, 19: 03
Ho scritto FORSE una, ma la vorrei vedere in un contesto operativo
beh...lo ribadisco angodieci, io ho la fortuna di conoscerne 2 e di averle viste, ciò non toglie che ammetto che in un contesto operativo, come dici tu, sicuramente non vi è una percentuale altissima di donne che hanno le palle...purtroppo... :(
CCTangodieci
12-10-09, 20: 03
Ma per me non c'è nessun problema, figuriamoci. A me da fastidio che ci siano coloro che PRETENDONO di ottenere l'ESATTA parità.
E' una cosa che non ci sarà mai.
Prova ne sia che al NORM di donne non ne mandano.
Due mesi fa un collega grande e grosso, solo perchè non ha avuto le palle di prendere per il petto l'ubriaco di turno, mettergli le manette e schiaffarlo di peso dentro l'alfetta aspettando che l'idiota sbollisse, si è preso una testata in pieno volto e gli hanno fracassato il setto nasale.
In certi frangenti la sveltezza decisionale e un piglio molto più che deciso ti salva l'incolumità personale quando non anche la vita.
Non ti dico poi quando non vogilono farsi arrestare... Io sono 1.80 per 95 kg, non ho l'addominale a tartaruga, anzi, ma ti garantisco che sono dissuasivo solo a guardarmi. Ho giocato 25 anni a Baseball. Eppure nonostante non sia una persona comoda se mi in***** o se in mezzo alla strada mancano di rispetto alla mia Istituzione, a volte non basto da solo per caricare in macchina chi oppone resistenza.
Figuriamoci ad essere da solo in servizio con una donna.
Non sarei sereno in certi interventi
Ma per me non c'è nessun problema, figuriamoci. A me da fastidio che ci siano coloro che PRETENDONO di ottenere l'ESATTA parità.
E' una cosa che non ci sarà mai.
Prova ne sia che al NORM di donne non ne mandano.
Due mesi fa un collega grande e grosso, solo perchè non ha avuto le palle di prendere per il petto l'ubriaco di turno, mettergli le manette e schiaffarlo di peso dentro l'alfetta aspettando che l'idiota sbollisse, si è preso una testata in pieno volto e gli hanno fracassato il setto nasale.
In certi frangenti la sveltezza decisionale e un piglio molto più che deciso ti salva l'incolumità personale quando non anche la vita.
Non ti dico poi quando non vogilono farsi arrestare... Io sono 1.80 per 95 kg, non ho l'addominale a tartaruga, anzi, ma ti garantisco che sono dissuasivo solo a guardarmi. Ho giocato 25 anni a Baseball. Eppure nonostante non sia una persona comoda se mi in***** o se in mezzo alla strada mancano di rispetto alla mia Istituzione, a volte non basto da solo per caricare in macchina chi oppone resistenza.
Figuriamoci ad essere da solo in servizio con una donna.
Non sarei sereno in certi interventi
La soluzione, secondo te, sarebbe non permettere alle donne di entrare nell'Arma, quindi? (Non è una critica)
sexmachin
13-10-09, 00: 15
Quando vedrò una pattuglia di 2 donne che prendono un drogato che sbraita e lo mettono in macchina per l'arresto le considererò Carabinieri....quando, come mi è successo di vedere poco tempo fà ,una pattuglia di un uomo e una donna nella siffatta situazione sono costretti a chiamare rinforzi perchè l'uomo insieme a quella donna non riusciva a bloccarlo e ha preso 2 sonori schiaffi al posto di lei,le considererò sempre "Donne vestite da Carabinieri".
quoto..carabinieri ,polizia e pure vigili urbani prima di tutto dovrebbero essere operativi..poi se portati saper svolgere anche incarichi logistici ,o sbaglio?dovrebbe bastare un solo carabiniere per arrestare 2 ubriachi
a fare le multe pero imparano tutti molto velocemente:am054
La soluzione, secondo te, sarebbe non permettere alle donne di entrare nell'Arma, quindi? (Non è una critica)
no ,pero prendere donne che da sole siano in grado di scrollarsi di dosso un uomo agitato di 1.90x100 kg
stessa cosa dovrebbe saper fare un uomo
quante donne avrebbero la patente se all 'esame di guida chiedessero di cambiare una ruota di scorta??off topic scusate
CCTangodieci
13-10-09, 04: 41
La soluzione, secondo te, sarebbe non permettere alle donne di entrare nell'Arma, quindi? (Non è una critica)
Una delle soluzioni potrebbe essere quella. Si.
E ottimizzare gli arruolamenti anche negli uomini. Ma purtroppo è un'utopia...
Poi in totale sincerità la cosa che mi urta è la disparità di trattamento che viene riservato alle ragazze.
Un esempio semplice?
Eccolo: a Peschiera d G. le ragazze potevano lasciare la porta della camera chiusa a chiave, mentre guai al mondo lo poteva fare un carabiniere.
Un M.llo donna dove lavoro io ha ottenuto il trasferimento dopo 2 anni di reparto, quando invece ne servono 4 di comando di corpo per poter avanzare domanda di trasferimento.
E solo perchè è andata a piangere dal colonnello. Io in 4 anni in Alto Adige, dove la situazione è moooooooooolto diversa e più pesante anche per la realtà sociale in cui si vive, ho fatto domanda 7 volte. Mai una volta accettata!!
E guarda, onestamente ti dico che non è una questione personale. Si tratta di onestà.
Se mi conoscessi di persona ti renderesti conto che una delle mie linee guida è proprio l'uguaglianza, l'equilibrio tra le cose.
Quando però obbiettivamente non si può ottenere, inutile accanirsi per conseguirlo ad ogni costo.
E' sacrosanto l'esempio di sexmachin in merito al cambio di una gomma forata all'esame della patente. Anzi, io lo introdurrei proprio :am054 per equità.
Una delle soluzioni potrebbe essere quella. Si.
E ottimizzare gli arruolamenti anche negli uomini. Ma purtroppo è un'utopia...
Poi in totale sincerità la cosa che mi urta è la disparità di trattamento che viene riservato alle ragazze.
Un esempio semplice?
Eccolo: a Peschiera d G. le ragazze potevano lasciare la porta della camera chiusa a chiave, mentre guai al mondo lo poteva fare un carabiniere.
Un M.llo donna dove lavoro io ha ottenuto il trasferimento dopo 2 anni di reparto, quando invece ne servono 4 di comando di corpo per poter avanzare domanda di trasferimento.
E solo perchè è andata a piangere dal colonnello. Io in 4 anni in Alto Adige, dove la situazione è moooooooooolto diversa e più pesante anche per la realtà sociale in cui si vive, ho fatto domanda 7 volte. Mai una volta accettata!!
E guarda, onestamente ti dico che non è una questione personale. Si tratta di onestà.
Se mi conoscessi di persona ti renderesti conto che una delle mie linee guida è proprio l'uguaglianza, l'equilibrio tra le cose.
Quando però obbiettivamente non si può ottenere, inutile accanirsi per conseguirlo ad ogni costo.
E' sacrosanto l'esempio di sexmachin in merito al cambio di una gomma forata all'esame della patente. Anzi, io lo introdurrei proprio :am054 per equità.
Quoto tutto.
Anche io non sono favorevole alle donne nell'Arma e alla base di questa mia contrarietà ci sono sia alcuni atteggiamenti delle gentili donzelle, sia l'accondiscendenza di chi non dovebbe essere affatto accondiscendente.
mukkina_80
13-10-09, 12: 22
Ma per me non c'è nessun problema, figuriamoci. A me da fastidio che ci siano coloro che PRETENDONO di ottenere l'ESATTA parità.
E' una cosa che non ci sarà mai.
Prova ne sia che al NORM di donne non ne mandano.
Due mesi fa un collega grande e grosso, solo perchè non ha avuto le palle di prendere per il petto l'ubriaco di turno, mettergli le manette e schiaffarlo di peso dentro l'alfetta aspettando che l'idiota sbollisse, si è preso una testata in pieno volto e gli hanno fracassato il setto nasale.
In certi frangenti la sveltezza decisionale e un piglio molto più che deciso ti salva l'incolumità personale quando non anche la vita.
Non ti dico poi quando non vogilono farsi arrestare... Io sono 1.80 per 95 kg, non ho l'addominale a tartaruga, anzi, ma ti garantisco che sono dissuasivo solo a guardarmi. Ho giocato 25 anni a Baseball. Eppure nonostante non sia una persona comoda se mi in***** o se in mezzo alla strada mancano di rispetto alla mia Istituzione, a volte non basto da solo per caricare in macchina chi oppone resistenza.
Figuriamoci ad essere da solo in servizio con una donna.
Non sarei sereno in certi interventi
Angodieci, sinceramente, da donna, anche se mi duole ammetterlo, sono dello stesso parere, la parità probabilmente non ci sarà mai come di sicuro non c'è adesso, per l'es. del NORM non posso quotarti in pieno per 2motivi:
1) perché comunque pian piano anche le donne entreranno, hanno iniziato a comandarlo anche se non è ovviamente la stessa cosa e poi me lo puoi concedere il fatto che è un reparto impegnativo, MOLTO, ci sono voluti tantissimi anni prima di far entrare le donne nelle FFAA dateci un po' di tempo no?
La soluzione, secondo te, sarebbe non permettere alle donne di entrare nell'Arma, quindi? (Non è una critica)
QUOTO ;)
Una delle soluzioni potrebbe essere quella. Si.
Noooo...hai perso con questa risposta tutti i punti guadagnati fino ad ora...benvenuta regressione.....ma va.... :(
E ottimizzare gli arruolamenti anche negli uomini. Ma purtroppo è un'utopia...
...iniziamo a ragionare... :)
[QUOTE=CCTangodieci;722260]Poi in totale sincerità la cosa che mi urta è la disparità di trattamento che viene riservato alle ragazze.
Un esempio semplice?
Eccolo: a Peschiera d G. le ragazze potevano lasciare la porta della camera chiusa a chiave, mentre guai al mondo lo poteva fare un carabiniere.
Un M.llo donna dove lavoro io ha ottenuto il trasferimento dopo 2 anni di reparto, quando invece ne servono 4 di comando di corpo per poter avanzare domanda di trasferimento.
E solo perchè è andata a piangere dal colonnello. Io in 4 anni in Alto Adige, dove la situazione è moooooooooolto diversa e più pesante anche per la realtà sociale in cui si vive, ho fatto domanda 7 volte. Mai una volta accettata!!
E guarda, onestamente ti dico che non è una questione personale. Si tratta di onestà.
Se mi conoscessi di persona ti renderesti conto che una delle mie linee guida è proprio l'uguaglianza, l'equilibrio tra le cose.
Non lo mettiamo in dubbio
QUOTE=DiegoRm;722511]Quoto tutto.
Anche io non sono favorevole alle donne nell'Arma e alla base di questa mia contrarietà ci sono sia alcuni atteggiamenti delle gentili donzelle, sia l'accondiscendenza di chi non dovebbe essere affatto accondiscendente.
meno male che esiste la PERFEZIONE dell'uomo invece....
CCTangodieci
13-10-09, 13: 35
hahaha Mukkina80, ti ho fatta tribolare un po'.
Prima quoti, poi non quoti, poi ri-quoti, poi ri-non-quoti
hahaha
Apprezzo molto il fatto che tu riconosca anche cose che di primo achito suonerebbero come uno scagliarsi contro il sesso femminile. Davvero ammiro la capacità di critica e l'onestà.
Ribadisco che è un problema che andrebbe preso in mano a monte, ottimizzando lgi arruolamenti, cioè mandando a casa dalle selezioni sia gli uomini potenzialmente poco validi che le donne potenzialmente poco valide.
Ragionando in valore assoluto e idealizzando la cosa, un uomo è generalmente più portato all'azione fisica di una donna. Quello è innegabile.
Desidererei fosse chiaro che non mi sto scagliando contro il genere femminile, sto solo cercando di essere obbiettivo.
Per me per esempio è un'assurdità che al Tuscania le donne abbiano dei quozienti valutativi differenti dagli uomini, perchè così all'interno del reparto si ha una frattura con conseguente spontanea creazione di due standard diversi. E in un reparto che si fregia della propria preparazione, non dovrebbe esistere. Il Tuscania è IL I° RGT CC ParTuscania. Non il Tuscania (M) e il Tuscania (F)
mukkina_80
13-10-09, 18: 27
hahaha Mukkina80, ti ho fatta tribolare un po'.
Prima quoti, poi non quoti, poi ri-quoti, poi ri-non-quoti
hahaha
Apprezzo molto il fatto che tu riconosca anche cose che di primo achito suonerebbero come uno scagliarsi contro il sesso femminile. Davvero ammiro la capacità di critica e l'onestà.
Ribadisco che è un problema che andrebbe preso in mano a monte, ottimizzando lgi arruolamenti, cioè mandando a casa dalle selezioni sia gli uomini potenzialmente poco validi che le donne potenzialmente poco valide.
Ragionando in valore assoluto e idealizzando la cosa, un uomo è generalmente più portato all'azione fisica di una donna. Quello è innegabile.
Desidererei fosse chiaro che non mi sto scagliando contro il genere femminile, sto solo cercando di essere obbiettivo.
Per me per esempio è un'assurdità che al Tuscania le donne abbiano dei quozienti valutativi differenti dagli uomini, perchè così all'interno del reparto si ha una frattura con conseguente spontanea creazione di due standard diversi. E in un reparto che si fregia della propria preparazione, non dovrebbe esistere. Il Tuscania è IL I° RGT CC ParTuscania. Non il Tuscania (M) e il Tuscania (F)
No..è che certe volte sono impedita con questi "quote" :rotflmao:
Questo non lo sapevo, diciamo che non essendo un reparto di mio interesse sconoscevo totalmente i fatti ma ci mancherebbe, sono d'accordissimo con te anche perché (ritornando sempre agli stessi discorsi), l'abbiamo voluta la parità, o ci fa comodo solo quando dobbiamo ostentare che siamo belle e brave e quando dobbiamo andare a piangere dai superiori :retard:
CCTangodieci
13-10-09, 18: 52
No..è che certe volte sono impedita con questi "quote" :rotflmao:
Questo non lo sapevo, diciamo che non essendo un reparto di mio interesse sconoscevo totalmente i fatti ma ci mancherebbe, sono d'accordissimo con te anche perché (ritornando sempre agli stessi discorsi), l'abbiamo voluta la parità, o ci fa comodo solo quando dobbiamo ostentare che siamo belle e brave e quando dobbiamo andare a piangere dai superiori :retard:
Con quozienti valutativi intendevo dire che le prove fisiche che vengono richieste per accedere al I° RGT sono diverse come quantità minima richiesta a seconda che l'aspirante sia uomo o donna.
Per esempio 35 piegamenti sulle braccia per gli uomini e 20 (ipotizzo io, sparo un numero a caso) per le donne. E non è giusto
mukkina_80
13-10-09, 20: 22
Con quozienti valutativi intendevo dire che le prove fisiche che vengono richieste per accedere al I° RGT sono diverse come quantità minima richiesta a seconda che l'aspirante sia uomo o donna.
Per esempio 35 piegamenti sulle braccia per gli uomini e 20 (ipotizzo io, sparo un numero a caso) per le donne. E non è giusto
ok..però aspetta mister coerenza, nei post precedenti hai scritto tu stesso <Ragionando in valore assoluto e idealizzando la cosa, un uomo è generalmente più portato all'azione fisica di una donna. Quello è innegabile>. :am054
CCTangodieci
13-10-09, 20: 35
Appunto, i paracadutisti sono un reparto scelto, per cui meglio siano tutti uomini, perchè anche l'ultimo degli uomini paracadutisti è meglio della prima donna parà...
mukkina_80
14-10-09, 14: 50
Appunto, i paracadutisti sono un reparto scelto, per cui meglio siano tutti uomini, perchè anche l'ultimo degli uomini paracadutisti è meglio della prima donna parà...
Stai perdendo punti :rotflmao:
secondo me una cosa è dire che è possibile che la maggioranza degli uomini sia fisicamente predisposta, un'altra che <anche l'ultimo degli uomini paracadutisti è meglio della prima donna parà>...drastica come affermazione!
CCTangodieci
14-10-09, 14: 57
Stai perdendo punti :rotflmao:
secondo me una cosa è dire che è possibile che la maggioranza degli uomini sia fisicamente predisposta, un'altra che <anche l'ultimo degli uomini paracadutisti è meglio della prima donna parà>...drastica come affermazione!
...ma realistica :D :rotflmao:
Mi riferisco solo a quel reparto. Garantito che con standard qualitativi richiesti che sono differenti, è così.
Il peggiore Parà maschio farà 8 trazioni alla sbarra minimo, la donna paracadutista parte da un minimo richiesto che sarà per esempio 6, ma non si spingerà molto più in là; ti concedo una decina, non di più...
E' questione di genetica, non c'è molto da dire.
mukkina_80
14-10-09, 21: 39
...ma realistica :D :rotflmao:
Mi riferisco solo a quel reparto. Garantito che con standard qualitativi richiesti che sono differenti, è così.
Il peggiore Parà maschio farà 8 trazioni alla sbarra minimo, la donna paracadutista parte da un minimo richiesto che sarà per esempio 6, ma non si spingerà molto più in là; ti concedo una decina, non di più...
E' questione di genetica, non c'è molto da dire.
Non ci sarà molto da dire ma su quest'ultimi punti sono un po' scettica...tutto qui ;)
ma andatevi a fare una missione in afghanistan con i tuscania e poi ne parliamo !!!!!!!!!!! Civili o non civili !!!!!!! Da parte delle forze speciali !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tibidabo72
18-10-09, 09: 28
ma andatevi a fare una missione in afghanistan con i tuscania e poi ne parliamo !!!!!!!!!!! Civili o non civili !!!!!!! Da parte delle forze speciali !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
?!?!?! completamente fuori luogo!! potevi risparmiarti sta battuta
Ma che significato ha la risposta che mi hai dato, vorrei vedere te cosa fai in uno scontro a fuoco, le donne non servono a niente da nessuna parte e in missione danno solo problemi !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Prima di rispondere pensa a cosa dici !!!!!!!!!!!!!!!!
tibidabo72
18-10-09, 12: 17
Ma che significato ha la risposta che mi hai dato, vorrei vedere te cosa fai in uno scontro a fuoco, le donne non servono a niente da nessuna parte e in missione danno solo problemi !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Prima di rispondere pensa a cosa dici !!!!!!!!!!!!!!!!
veramente sei tu che dovresti pensare prima d scrivere un conto e dire che nn sono adatte a certi incarichi un altro e dire che nn servono a nulla io per strada c sto so cosa significhi scontro a fuoco e so cosa significhi estero ! cerca d moderarti e n consiglio
Per esempio 35 piegamenti sulle braccia per gli uomini e 20 (ipotizzo io, sparo un numero a caso) per le donne. E non è giusto
Quoto in pieno!!!!! Nom dico di negare l'accesso alle forze armate alle donne (anche perchè inizieranno i soliti casini sui pari diritti ecc....) Se ci sono dei requisti, devono essere uguali sia x donne sia x uomini. Se una donna non è in grado di soddisfare le prove fisiche, NON PUO entrare nelle forze armate
Concordo in pieno hanno voluto la parità tra i sessi e che lo abbiano voglio vedere cosa fanno queste "donne" e voglio vedere se fanno le stesse cose degli uomini !!!!!!!!!!!!!!!!!
infatti: metti che per essere un buon soldato devi dimostrare di saper fare che so.....1500 m in 6', non è che se sei una donna puoi farli in 10' perche sei donna e quindi la potenza fisica in genere è minore!! Se il requisito è 35 flssioni donna o uomo dvi fare 35 FLESSIONI
carlettocc
18-10-09, 14: 37
infatti voglionio la parità dei sessi però hanno trattamenti diversi...
Concludo nel dire che se le donne non sono idonee a svolgere determinati compiti sono automaticamente non idonee a svolgere incarichi nelle forze armate perchè per chi sà il buon militare deve saper fare tutto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Penso che sia stato solo un errore farle entrare nelle forze armate stavano sicuramente meglio a casa a non fare nulla oppure dietro i fornelli o vicino ai bimbi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non sono buone !!!!!!!!!!!!!!!!!!
per favore, che le donne debbano avere lo stesso trattamento degli uomini è giusto, ma dire che "non sono buone" mi sembra più un'offesa che una richiesta di parità.
Cercate di pesare le parole prima di scrivere
Grazie
Penso che sia stato solo un errore farle entrare elle forze armate stavano sicuramente meglio a casa a non fare nulla oppure dietro i fornelli o vicino ai bimbi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non sono buone !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Forse questo è un poco esagerato, non dimenichiamo che ci sono anche donne che svolgono egregiamente il loro lavoro , a volte meglio degli stessi uomini
Concludo nel dire che se le donne non sono idonee a svolgere determinati compiti sono automaticamente non idonee a svolgere incarichi nelle forze armate perchè per chi sà il buon militare deve saper fare tutto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Penso che sia stato solo un errore farle entrare nelle forze armate stavano sicuramente meglio a casa a non fare nulla oppure dietro i fornelli o vicino ai bimbi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non sono buone !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sei prorio sicuro di ciò che dici?
tibidabo72
18-10-09, 17: 36
ma andatevi a fare una missione in afghanistan con i tuscania e poi ne parliamo !!!!!!!!!!! Civili o non civili !!!!!!! Da parte delle forze speciali !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cmq se leggi il regolamento dovresti prima presentarti e poi inserire i messaggi!
Per i concorrenti di sesso maschile:
**Prove obbligatorie**
__Corsa piana di 1000m__
- tempo superiore a 4’ 20’’ INIDONEO
- tempo compreso tra 3’ 56’’e 4’ 20’’ IDONEO con 0 punti
- tempo inferiore o uguale a 3’ 55’’ IDONEO con 0,5 punti
__Piegamenti sulle braccia__
- piegamenti inferiori a 12 tempo massimo 2' senza interruzioni INIDONEO
- piegamenti compresi tra 12 e 20 tempo massimo 2' senza interruzioni IDONEO con 0 punti
- piegamenti uguali o superiori a 21 tempo massimo 2' senza interruzioni IDONEO con 0,5 punti
**Prove facoltative**
__Salto in alto__
- altezza cm. 1,20 un tentativo 0,5 punti
__Trazioni alla sbarra__
- trazioni almeno 3 tempo massimo 2' 0,5 puni
Per i concorrenti di sesso femminile:
**Prove obbligatorie**
__Corsa piana di 1000 metri__
- tempo superiore a 5’ 00’’ INIDONEO
- tempo compreso tra 4’ 36’’e 5’ 00’’ IDONEO con 0 punti
- tempo inferiore o uguale a 4’ 35’’ IDONEO con 0,5 punti
__Piegamenti sulle braccia__
- piegamenti inferiori a 10 tempo massimo 2' senza interruzioni INIDONEO
- piegamenti compresi tra 10 e 17 tempo massimo 2' senza interruzioni IDONEO con 0 punti
- piegamenti uguali o superiori a 18 tempo massimo 2' senza interruzioni IDONEO con 0,5 punti
**Prove facoltative**
__Salto in alto__
- altezza cm. 1,00 un tentativo 0,5 punti
__Trazioni alla sbarra__
- trazioni almeno 2 tempo
Non vorrei aprire una grossa discussione ma come mai ci sono così tante disparità ?????
tibidabo72
18-10-09, 17: 45
semplicemente perche sono stati studiati dei standard di prove che a livello europeo devono essere superate per far parte d determinate istituzioni, in piu t inviterei come da regola a presentarti nell'apposito spazio prima di postare domande o risposte
Ho capito ti ringrazio molo genile !!!
Michelangelo
18-10-09, 18: 46
cmq un capitano donna è al reparto selezione del Tuscania e ha fatto il medesimo iter dei colleghi uomini:secret:
allora xke non abbassare anche quelli per uomini? Tanto se van bene per le donne?!
sexmachin
18-10-09, 20: 43
Per i concorrenti di sesso maschile:
**Prove obbligatorie**
__Corsa piana di 1000m__
- tempo superiore a 4’ 20’’ INIDONEO
- tempo compreso tra 3’ 56’’e 4’ 20’’ IDONEO con 0 punti
- tempo inferiore o uguale a 3’ 55’’ IDONEO con 0,5 punti
__Piegamenti sulle braccia__
- piegamenti inferiori a 12 tempo massimo 2' senza interruzioni INIDONEO
- piegamenti compresi tra 12 e 20 tempo massimo 2' senza interruzioni IDONEO con 0 punti
- piegamenti uguali o superiori a 21 tempo massimo 2' senza interruzioni IDONEO con 0,5 punti
**Prove facoltative**
__Salto in alto__
- altezza cm. 1,20 un tentativo 0,5 punti
__Trazioni alla sbarra__
- trazioni almeno 3 tempo massimo 2' 0,5 puni
Per i concorrenti di sesso femminile:
**Prove obbligatorie**
__Corsa piana di 1000 metri__
- tempo superiore a 5’ 00’’ INIDONEO
- tempo compreso tra 4’ 36’’e 5’ 00’’ IDONEO con 0 punti
- tempo inferiore o uguale a 4’ 35’’ IDONEO con 0,5 punti
__Piegamenti sulle braccia__
- piegamenti inferiori a 10 tempo massimo 2' senza interruzioni INIDONEO
- piegamenti compresi tra 10 e 17 tempo massimo 2' senza interruzioni IDONEO con 0 punti
- piegamenti uguali o superiori a 18 tempo massimo 2' senza interruzioni IDONEO con 0,5 punti
**Prove facoltative**
__Salto in alto__
- altezza cm. 1,00 un tentativo 0,5 punti
__Trazioni alla sbarra__
- trazioni almeno 2 tempo
Non vorrei aprire una grossa discussione ma come mai ci sono così tante disparità ?????
si ci sono disparita..perche sono gia prove moooolto facili per un uomo!
dovrebbero essere un "po"piu pesanti visto che si parla di forze armate
sexmachin
18-10-09, 20: 52
Perchè prima di tutto non ti calmi?
Se Dio c'ha fatte fisicamente più deboli non è colpa nostra. Secondo me è ovvio che ci siano delle differenze nelle prove fisiche. E' come se si chiedesse ad un uomo di portare i tacchi ( magari a voi ve li farebbero portare più bassi perchè non ci siete abituati:am054) Cmq a parte gli scherzi secondo me è giusto che l'uomo vada a farsi i turni fuori e che la donna sia "utilizzata" per fare quello per cui è più portata, magari stare in ufficio...come dire, a ognuno il suo.
si ma siccome un soldato i tacchi nn li deve portare il problema nn si pone..un soldato dovrebbe essere in grado prima di fare un lavoro"pesante e stressante"poi di stare anche in ufficio
si ma se quei requiservono per preparare un soldato all'azione, devono essere uguali per tutti!!! sennò perdono il loro scopo!!
Per me si dovrebbe portare tutto all'eguaglianza!
Per me si dovrebbe portare tutto all'eguaglianza!
Quoto in pieno!
freccia85
19-10-09, 00: 51
io sono contrario alle donne nell'arma..se nel mondo civile la disparità è netta figuriamoci nelle caserme..diciamo ke è stato un modo come n'altro x rubarci il lavoro..
mukkina_80
19-10-09, 09: 45
ma andatevi a fare una missione in afghanistan con i tuscania e poi ne parliamo !!!!!!!!!!! Civili o non civili !!!!!!! Da parte delle forze speciali !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perché noN esistono donne nei Tuscania che hanno fatto missioni in Afghanistan?
Ma che significato ha la risposta che mi hai dato, vorrei vedere te cosa fai in uno scontro a fuoco, le donne non servono a niente da nessuna parte e in missione danno solo problemi !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Prima di rispondere pensa a cosa dici !!!!!!!!!!!!!!!!
SEI PUERILE, INEDUCATO, IGNORANTE ED EVIDENTEMENTE IMPREPARATO!!Mi elenchi, SUBITO, i tanti problemi che daremmo?
Vedi di scusarti se hai un minimo di dignità con l'utente Tibidabo72!!
Concludo nel dire che se le donne non sono idonee a svolgere determinati compiti sono automaticamente non idonee a svolgere incarichi nelle forze armate perchè per chi sà il buon militare deve saper fare tutto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Penso che sia stato solo un errore farle entrare nelle forze armate stavano sicuramente meglio a casa a non fare nulla oppure dietro i fornelli o vicino ai bimbi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non sono buone !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si infatti...gli uomini sanno fare TUTTO!! Tu non hai neanche la più pallida idea di come si scrive FFAA e non sei neanche buono come maschilista perché sei pseudo!! Concordo con te però sui fornelli, perché le donne come le concepisci tu (concezione del 1700-1800) servono solo a SERVIRE I MASCHI COME TE e a PROCREARE! TI AUGURO DI RESTARE SOLO!!Noi non saremo buone nelle FFAA...tu non sei buono NEANCHE COME ESSERE UMANO!!
semplicemente perche sono stati studiati dei standard di prove che a livello europeo devono essere superate per far parte d determinate istituzioni, in piu t inviterei come da regola a presentarti nell'apposito spazio prima di postare domande o risposte
Tu sei troppo professionale, educato e sottile nelle tue risposte, e soprattutto SIGNORE..lascia perdere, certa gentaglia non arriverebbe mai a capire...grazie comunque per il supporto.
io sono contrario alle donne nell'arma..se nel mondo civile la disparità è netta figuriamoci nelle caserme..diciamo ke è stato un modo come n'altro x rubarci il lavoro..
Si è giusto quello che dici, infatti voi ci avete sempre rubato tutti i lavori come il muratore, il carpentiere, il meccanico, il tubista, l'autista di autobus....ma io dico...ci siete o ci fate? MAH!
<Rubarvi il lavoro>? Ma come...tutta la discussione è basata su noi donne che siamo inutli? Come fa una persona inutile a rubare il lavoro ad una "utile"? Benvenuta incoerenza....LA VERITA' E' CHE L'INVIDIA E LA PAURA DI SUPREMAZIA VI FA RODERE ED INNERVOSIRE TALMENTE TANTO CHE NON AVENDO NIENTE DA FARE SPUTATE M...A!!!CHE SCHIFO A TUTTI!!
mukkina_80
19-10-09, 09: 52
EDIT: Chiedo scusa solo ai responsabili di sezione e ai moderatori, NON perché mi voglia difendere da un'eventuale intervento che comunque sarebbe giusto...ma per il linguaggio. So perfettamente di meritare di essere bannata; chiedo solamente a chi di dovere, di valutare anche il palese flame di altri utenti...poi per carità...ai moderatori l'ardua sentenza.
Grazie
=*[ TeO ]*=
19-10-09, 11: 19
sono favorevolissimo all' arruolamento di donne nell' Arma!!!!!
Non vedo il motivo perchè non devono essere arruolate nei CC...da pochi anni possono farlo nell' Esercito, nella Marina, nell' Aeronautica, nella GdF e in tutti gli altri corpi di polizia ad ordinamento sia civile sia militare...
Queste donne hanno fatto una scelta: entrare nei CC per intraprendere una magnifica carriera; HANNO IL DOVERE DI FARLO!!!!!
io nn voglio entrare nei CC ma dico che spesso le donne sono più motivate di noi uomini a fare tale scelta, quella di entrare in qualsiasi FF. AA.!!!!!
Saluti.
Ivan Drago
19-10-09, 11: 58
Beh,a prescindere dalla "parità dei sessi" le differenze tra uomo e donna rimangono e rimarranno per sempre.
Per quanto riguarda l'arruolamento delle donne sono favorevole , a patto che vengano impiegate nelle mansioni idonee più idonee alle loro capacità;
con ciò intendo dire che vista la loro precisione,carattere e capacità organizzativa potrebbero essere impiegate efficacemente nella "logistica" e nei reparti scientifici delle ffaa..e solo per necessità in ruoli più operativi!
Per esempio,non manderei mai le donne di pattuglia se non in caso di carenza di personale
o per qualsiasi altra necessità...pero' è anche vero che per indagare su un crimine,fare dei rilievi ,raccogliere prove e cose simili possono dare un grande contributo!
quindi si,le donne sono importanti secondo me!
Io non sarei contrario alle donne militari, donne piloti di caccia, donne persino nei Navy Seal o in reparti simili, coi cappucci a fare assalti notturni. Non avrei neanche problemi a prender ordini da una generalessa donna o esser fermato da una poliziotta ma...................
ma i Carabinieri sono un'altra cosa, sono un Corpo pregno di tradizioni antiche e quindi donne carabiniere proprio non ci dovrebbero essere.
Finanziere si, poliziotte, ammiraglie, astronaute, tutto quello che volete ma nei CC proprio no. Mi piaceva l'idea dell'Arma come ultimo baluardo maschilista. Perchè, vedete, qualcosa di puramente maschilista dovrà pur restare nella società, anche se siamo ormai nel ventunesimo secolo e le donne si credono le salvatrici del mondo e le depositarie dela Verità assoluta :(
Perché noN esistono donne nei Tuscania che hanno fatto missioni in Afghanistan?
SEI PUERILE, INEDUCATO, IGNORANTE ED EVIDENTEMENTE IMPREPARATO!!Mi elenchi, SUBITO, i tanti problemi che daremmo?
Vedi di scusarti se hai un minimo di dignità con l'utente Tibidabo72!!
Si infatti...gli uomini sanno fare TUTTO!! Tu non hai neanche la più pallida idea di come si scrive FFAA e non sei neanche buono come maschilista perché sei pseudo!! Concordo con te però sui fornelli, perché le donne come le concepisci tu (concezione del 1700-1800) servono solo a SERVIRE I MASCHI COME TE e a PROCREARE! TI AUGURO DI RESTARE SOLO!!Noi non saremo buone nelle FFAA...tu non sei buono NEANCHE COME ESSERE UMANO!!
Tu sei troppo professionale, educato e sottile nelle tue risposte, e soprattutto SIGNORE..lascia perdere, certa gentaglia non arriverebbe mai a capire...grazie comunque per il supporto.
Si è giusto quello che dici, infatti voi ci avete sempre rubato tutti i lavori come il muratore, il carpentiere, il meccanico, il tubista, l'autista di autobus....ma io dico...ci siete o ci fate? MAH!
<Rubarvi il lavoro>? Ma come...tutta la discussione è basata su noi donne che siamo inutli? Come fa una persona inutile a rubare il lavoro ad una "utile"? Benvenuta incoerenza....LA VERITA' E' CHE L'INVIDIA E LA PAURA DI SUPREMAZIA VI FA RODERE ED INNERVOSIRE TALMENTE TANTO CHE NON AVENDO NIENTE DA FARE SPUTATE M...A!!!CHE SCHIFO A TUTTI!!
Mamma mia come quoto soprattutto sull'ultimo intervento sull'invidia!!! Brava!:am052
Io non sarei contrario alle donne militari, donne piloti di caccia, donne persino nei Navy Seal o in reparti simili, coi cappucci a fare assalti notturni. Non avrei neanche problemi a prender ordini da una generalessa donna o esser fermato da una poliziotta ma...................
ma i Carabinieri sono un'altra cosa, sono un Corpo pregno di tradizioni antiche e quindi donne carabiniere proprio non ci dovrebbero essere.
Finanziere si, poliziotte, ammiraglie, astronaute, tutto quello che volete ma nei CC proprio no. Mi piaceva l'idea dell'Arma come ultimo baluardo maschilista. Perchè, vedete, qualcosa di puramente maschilista dovrà pur restare nella società, anche se siamo ormai nel ventunesimo secolo e le donne si credono le salvatrici del mondo e le depositarie dela Verità assoluta :(
Caro Mib, proprio per questo noi donne vogliamo entrare nell'Arma e non in altri corpi, per capovolgere le tradizioni e dimostrare che anche l'Arma "tinta di rosa" potrebbe valere e siamo ben contente che ce lo stanno permettendo e più si andrà avanti, più le cose miglioreranno per noi...il mio desiderio più grande, però, sarebbe vedere donne nel Norm...spero che accada presto...:)
Primo: deploro completamente la forma e la reazione (davvero da donnetta isterica) di mukkina_80. Se anche avesse avuto ragione, con la sua forma estremamente rabbiosa, ha perso punti in credibilità.
Secondo: le tradizioni non sono fatte per esser smantellate sotto i colpi del cosiddetto "progresso", ma per essere rispettate!
Discorso ormai cmq superato perchè le donne ormai sono nell'Arma e buonanotte (saranno contenti i creatori di barzellette: ora avranno una miniera di ispirazioni)
Terzo: Non mi fido di una che sanguina per cinque giorni ma non muore (e ciò addirittura una volta al mese!). Oppure di una che se la si tocca sul petto, perchè magari grosso, sente dolore (ad esempio spintoni, prese da dietro, colpi al petto, uso del giubbotto antiproiettile...)
Il fatto è che bisogna che impariate che ognuno deve stare al suo posto. Le donne hanno davvero avuto tutto ormai (la Tatcher e la Merkel possono confermarlo) ma ci sono ancora dei piccoli baluardi dove non possono/potrebbero davvero entrare, ma non per loro incapacità, ma solo per semplice tradizione (che male c'è, d'altronde?): guardate la Legione Straniera ad esempio. I Carabinieri sono un simbolo, ancorchè funzionante e funzionale al buon funzionamento sociale d'italia. Ma sono sempre le donne che portano rottura nelle tradizioni o nelle cose cmq consolidate (devo citare la gia stracitata Giusy Pezzullo?). Non potete davvero accontentarvi di ciò che c'è per voi (davvero molto) ed evitare di infrangere tradizioni solo perchè vi da gusto infilarvi ovunque e credervi superiori?
Purtoppo non esitono "superiori" o "inferiori": maschi e femmnie sono superiori in alcune cose e inferiori in altrre; si tratta di peculiarità. Quella delle donne pare sia, però, la destabilizzazione e ciò non è accettabile.
freccia85
19-10-09, 13: 38
Primo: deploro completamente la forma e la reazione (davvero da donnetta isterica) di mukkina_80. Se anche avesse avuto ragione, con la sua forma estremamente rabbiosa, ha perso punti in credibilità.
Secondo: le tradizioni non sono fatte per esser smantellate sotto i colpi del cosiddetto "progresso", ma per essere rispettate!
Discorso ormai cmq superato perchè le donne ormai sono nell'Arma e buonanotte (saranno contenti i creatori di barzellette: ora avranno una miniera di ispirazioni)
Terzo: Non mi fido di una che sanguina per cinque giorni ma non muore (e ciò addirittura una volta al mese!). Oppure di una che se la si tocca sul petto, perchè magari grosso, sente dolore (ad esempio spintoni, prese da dietro, colpi al petto, uso del giubbotto antiproiettile...)
Il fatto è che bisogna che impariate che ognuno deve stare al suo posto. Le donne hanno davvero avuto tutto ormai (la Tatcher e la Merkel possono confermarlo) ma ci sono ancora dei piccoli baluardi dove non possono/potrebbero davvero entrare, ma non per loro incapacità, ma solo per semplice tradizione (che male c'è, d'altronde?): guardate la Legione Straniera ad esempio. I Carabinieri sono un simbolo, ancorchè funzionante e funzionale al buon funzionamento sociale d'italia. Ma sono sempre le donne che portano rottura nelle tradizioni o nelle cose cmq consolidate (devo citare la gia stracitata Giusy Pezzullo?). Non potete davvero accontentarvi di ciò che c'è per voi (davvero molto) ed evitare di infrangere tradizioni solo perchè vi da gusto infilarvi ovunque e credervi superiori?
Purtoppo non esitono "superiori" o "inferiori": maschi e femmnie sono superiori in alcune cose e inferiori in altrre; si tratta di peculiarità. Quella delle donne pare sia, però, la destabilizzazione e ciò non è accettabile.
come nn quotarti..
parlano di parità e cose del genere..ma le skifezze ke succedono nelle caserme nn le vedono??!!!
nn potrò mai dimenticare le cose ke ho visto..stvamo facendo le guardie..era il turno dei monitor di una ragazza..questa si siede dopo poko arriva il comandante della guardia e gli mette la coperta sulle spalle x non sentire freddo..e gli dice dopo se hai freddo nn adare a fare il giro di ronda mandiamo n'altro al posto tuo..
ogni anno si fanno le prove fisike di reggimento..si doveva fare la marcia dei 15 km..beh una ragazza rimase un pò a corto di fiato(come era normale ke succedesse era una e 150x86kg) e ke fanno andarono a prenderla col defender..aaoooo ma dove stiamo al ritiro delle givani marmotte...pensate ke manco a saltare 90 cm nel salto in alto ce la facevano...e poi i servizi secondo voi se li facevano??ma kè appena vedevano il loro nome..comandi capitano posso venire a rapporto e dopo poki minuti il nome cambiava..li la parità c'è ma solo x lo stipendio..
e in teatro operativo peggio ancora..
nns e se avete visto il programma TERRA su canale 5 giovedì scorso..
avete visto ke ragazze ke c'erano nella folgore..ahahahah..potevano fa la corsa dei barili-...
Primo: deploro completamente la forma e la reazione (davvero da donnetta isterica) di mukkina_80. Se anche avesse avuto ragione, con la sua forma estremamente rabbiosa, ha perso punti in credibilità.
Secondo: le tradizioni non sono fatte per esser smantellate sotto i colpi del cosiddetto "progresso", ma per essere rispettate!
Discorso ormai cmq superato perchè le donne ormai sono nell'Arma e buonanotte (saranno contenti i creatori di barzellette: ora avranno una miniera di ispirazioni)
Terzo: Non mi fido di una che sanguina per cinque giorni ma non muore (e ciò addirittura una volta al mese!). Oppure di una che se la si tocca sul petto, perchè magari grosso, sente dolore (ad esempio spintoni, prese da dietro, colpi al petto, uso del giubbotto antiproiettile...)
Il fatto è che bisogna che impariate che ognuno deve stare al suo posto. Le donne hanno davvero avuto tutto ormai (la Tatcher e la Merkel possono confermarlo) ma ci sono ancora dei piccoli baluardi dove non possono/potrebbero davvero entrare, ma non per loro incapacità, ma solo per semplice tradizione (che male c'è, d'altronde?): guardate la Legione Straniera ad esempio. I Carabinieri sono un simbolo, ancorchè funzionante e funzionale al buon funzionamento sociale d'italia. Ma sono sempre le donne che portano rottura nelle tradizioni o nelle cose cmq consolidate (devo citare la gia stracitata Giusy Pezzullo?). Non potete davvero accontentarvi di ciò che c'è per voi (davvero molto) ed evitare di infrangere tradizioni solo perchè vi da gusto infilarvi ovunque e credervi superiori?
Purtoppo non esitono "superiori" o "inferiori": maschi e femmnie sono superiori in alcune cose e inferiori in altrre; si tratta di peculiarità. Quella delle donne pare sia, però, la destabilizzazione e ciò non è accettabile.
No, non vogliamo proprio "accontentarci di ciò che c'è per noi". Vogliamo molto di più. Vogliamo l'Arma dei Carabinieri, rispettarla ed onorarla nei secoli e lo stiamo già facendo da qualche anno:). Le istituzioni ce lo permetteno e noi, con onore, insieme ai nostri colleghi uomini, lo facciamo in stretta collaborazione e senza conflitti. E qualora ci dovessero essere li si affronta insieme.
tibidabo72
19-10-09, 14: 01
come nn quotarti..
parlano di parità e cose del genere..ma le skifezze ke succedono nelle caserme nn le vedono??!!!
nn potrò mai dimenticare le cose ke ho visto..stvamo facendo le guardie..era il turno dei monitor di una ragazza..questa si siede dopo poko arriva il comandante della guardia e gli mette la coperta sulle spalle x non sentire freddo..e gli dice dopo se hai freddo nn adare a fare il giro di ronda mandiamo n'altro al posto tuo..
ogni anno si fanno le prove fisike di reggimento..si doveva fare la marcia dei 15 km..beh una ragazza rimase un pò a corto di fiato(come era normale ke succedesse era una e 150x86kg) e ke fanno andarono a prenderla col defender..aaoooo ma dove stiamo al ritiro delle givani marmotte...pensate ke manco a saltare 90 cm nel salto in alto ce la facevano...e poi i servizi secondo voi se li facevano??ma kè appena vedevano il loro nome..comandi capitano posso venire a rapporto e dopo poki minuti il nome cambiava..li la parità c'è ma solo x lo stipendio..
e in teatro operativo peggio ancora..
nns e se avete visto il programma TERRA su canale 5 giovedì scorso..
avete visto ke ragazze ke c'erano nella folgore..ahahahah..potevano fa la corsa dei barili-...
be come scrissi tempo fa in un altro post, la colpa non e delle donne ma di chi le comanda ;) nn e che la soldatessa ha chiesto al superiore di coprirla con la coperta oppure l'altra ha chiamato al cell e si e fatta venirte a prendere, bastava che il superiore facesse il superiore tutto qui!
mukkina_80
19-10-09, 14: 28
Primo: deploro completamente la forma e la reazione (davvero da donnetta isterica) di mukkina_80. Se anche avesse avuto ragione, con la sua forma estremamente rabbiosa, ha perso punti in credibilità.
Secondo: le tradizioni non sono fatte per esser smantellate sotto i colpi del cosiddetto "progresso", ma per essere rispettate!
Discorso ormai cmq superato perchè le donne ormai sono nell'Arma e buonanotte (saranno contenti i creatori di barzellette: ora avranno una miniera di ispirazioni)
Terzo: Non mi fido di una che sanguina per cinque giorni ma non muore (e ciò addirittura una volta al mese!). Oppure di una che se la si tocca sul petto, perchè magari grosso, sente dolore (ad esempio spintoni, prese da dietro, colpi al petto, uso del giubbotto antiproiettile...)
Il fatto è che bisogna che impariate che ognuno deve stare al suo posto. Le donne hanno davvero avuto tutto ormai (la Tatcher e la Merkel possono confermarlo) ma ci sono ancora dei piccoli baluardi dove non possono/potrebbero davvero entrare, ma non per loro incapacità, ma solo per semplice tradizione (che male c'è, d'altronde?): guardate la Legione Straniera ad esempio. I Carabinieri sono un simbolo, ancorchè funzionante e funzionale al buon funzionamento sociale d'italia. Ma sono sempre le donne che portano rottura nelle tradizioni o nelle cose cmq consolidate (devo citare la gia stracitata Giusy Pezzullo?). Non potete davvero accontentarvi di ciò che c'è per voi (davvero molto) ed evitare di infrangere tradizioni solo perchè vi da gusto infilarvi ovunque e credervi superiori?
Purtoppo non esitono "superiori" o "inferiori": maschi e femmnie sono superiori in alcune cose e inferiori in altrre; si tratta di peculiarità. Quella delle donne pare sia, però, la destabilizzazione e ciò non è accettabile.
Primo: Io <deploro completamente la forma e la reazione (davvero da donnetta isterica)?> Io mi sono limitata a rispondere a tutto ciò che era deplorevole ed insensato di ciò che era stato scritto. Gradirei delle scuse ma i SIGNORI nel forum sono pochi.
Puoi semplicemente ma soprattutto civilmente replicare che non sei d'accordo su alcuni modi; che abbia perso punti di credibilità nei tuoi confronti poco sinceramente importa, l'importante che tu ti renda conto che "scagliandoti" in questo modo contro me, stia indirettamente quotando tutto ciò che è stato detto dai vari utenti.
Secondo:...no comment sulla donna nell'arma paragonata ad una barzelletta, perché quando si parlerà di barzellette (come se n'è sempre parlato fino ad ora) non lo si farà sull'uomo cc e sulla donna cc ma sul cc!
Terzo: <Non mi fido di una che sanguina per cinque giorni ma non muore (e ciò addirittura una volta al mese!).> Questa me la potresti spiegare cortesemente...la mia immane ignoranza e demenza non ci arriva....
<Oppure di una che se la si tocca sul petto, perchè magari grosso, sente dolore (ad esempio spintoni, prese da dietro, colpi al petto, uso del giubbotto antiproiettile...).> Beh..mi viene da dire, col dovuto rispetto utente Mib, ma tutta la feccia di donne sfigate ed insignificanti l'hai conosciuta te? Se poi prendi per prototipo solo loro allora, puoi essere tu stesso ad iniziare le barzellette sulle donne ma mi raccomando, specifica che sono le donne che conoci solo tu. Grazie.
Non a caso, dato che fisicamente l'uomo come dato di fatto è tendenzialmente più predisposto in alcuni reparti (come il NORM evidentemente), le donne non sono entrate nell'arma in maniera drastica ma graduale e se tutto questo per te si chiama destabilizzazione, allora, gli USA, per es., dove le donne esistono nelle FFAA da 50anni,...sono una nazione da sempre destabilizzata?
A diferenza di quello che hai scritto te e di quello che possono pensare gli altri, io non voglio attaccare nessuno perché non mi danno le stellette, questo è e resterà sempre il mio parere. Reputo di non essere mai stata una femminista, so perfettamente e riconosco, in quest'ambito, i limiti, ma in quanto donna e in quanto aspirante dell'arma CC (se Dio mi darà la grazia se no pazienza) sono orgogliosa e felicissima.
come nn quotarti..
parlano di parità e cose del genere..ma le skifezze ke succedono nelle caserme nn le vedono??!!!
nn potrò mai dimenticare le cose ke ho visto..stvamo facendo le guardie..era il turno dei monitor di una ragazza..questa si siede dopo poko arriva il comandante della guardia e gli mette la coperta sulle spalle x non sentire freddo..e gli dice dopo se hai freddo nn adare a fare il giro di ronda mandiamo n'altro al posto tuo..
ogni anno si fanno le prove fisike di reggimento..si doveva fare la marcia dei 15 km..beh una ragazza rimase un pò a corto di fiato(come era normale ke succedesse era una e 150x86kg) e ke fanno andarono a prenderla col defender..aaoooo ma dove stiamo al ritiro delle givani marmotte...pensate ke manco a saltare 90 cm nel salto in alto ce la facevano...e poi i servizi secondo voi se li facevano??ma kè appena vedevano il loro nome..comandi capitano posso venire a rapporto e dopo poki minuti il nome cambiava..li la parità c'è ma solo x lo stipendio..
e in teatro operativo peggio ancora..
nns e se avete visto il programma TERRA su canale 5 giovedì scorso..
avete visto ke ragazze ke c'erano nella folgore..ahahahah..potevano fa la corsa dei barili-...
<nn potrò mai dimenticare le cose ke ho visto..stvamo facendo le guardie..era il turno dei monitor di una ragazza..questa si siede dopo poko arriva il comandante della guardia e gli mette la coperta sulle spalle x non sentire freddo..e gli dice dopo se hai freddo nn adare a fare il giro di ronda mandiamo n'altro al posto tuo..> beh..che dire...sono d'accordissimo con te su questo primo racconto, unico neo...ce colpa ne ha la ragazza? L'ha chiesta lei la coperta o di saltare il turno o è stata spontanea volontà del comandante? Il comandante, è, UN UOMO! Un uomo che evidentemente aveva poco e niente di professionale ma magari voleva solo provarci...(ma vabbè..questi "difettucci" degli uomini si celano totalmente davanti all'imperfezione della donna...corretto)?
Quindi non ha più senso assolutamente il tuo primo es.
Per quanto riguarda il secondo, mi limito e mi permetto semplicemente di sottolineare alcuni errori evidentissimi di esposizione o, devo pensare, che te lo sia inventato: 150*86kg non è possibile, in quanto la statura minima è 1,61 (per non parlare di eventuali ufficiali cc che è 1,65), quindi, suppongo sia una di quelle "entrate" con la legge ad personam, unica ipotesi plausibile....ai posteri l'ardua sentenza!.
Mi spiace, mukkina_80, ma il tuo tono, nello scrivere, denota rabbia e miopia: tutte quelle parole scritte in maiuscolo, tutti quei rimandi alle donne sfigate (anzi alla "feccia di donne sfigate e insignificanti") che conoscerei solo io, tutti quegli insulti leggeri elargiti gratuitamente a destra e a manca...leggendo i tuoi post è questa l'impressione che dai. Poi magari non parli come scrivi (ma ci credo pochino...)
Qui non si tratta di destabilzzare una nazione ma una tradizione, un Corpo (che di queste tradizioni si nutre) e tutto un modo di pensare. Ovvio che gli USA, che gia avevano le "ausiliarie" durante la Seconda Guerra Mondiale, non siano un paese destabilizzato, sotto questo aspetto: io parlavo (come del resto il titolo del topic lascerebbe ad intendere) della donna nella sola Arma dei Carabinieri italiani. Degli altri paesi, degli altri corpi militari o paramilitari in italia non me ne puo fregar di meno, in questo post.
Tu divaghi.
Non l'hai capita quella dei "cinque giorni di sanguinamento"? Bhe, te la spiegherò in una sola parola: Mestruazioni (e spero di esser stato piu chiaro, adesso). Con tutto quello che comporta e che ne consegue.
Non mi sono mai "scagliato" contro di te (che brutto verbo, per'altro!) anche se ho letto te scagliarti contro gli altri, casomai.
Quanto all'aneddoto del petto: dai un pugno sul petto di un uomo e non succederà nulla; dallo a una donna (dotata di petto) e le farà molto male; è naturale e nessuno gliene fa una colpa, ci mancherebbe, ma è un suo handicap naturale. Tette grosse, oltre ad esser delicate (per impieghi operativi, poi) sono scomode. E' un dato di fatto, non un mio giudizio.
Donne nei CC sono sbagliate come le donne in Legione Straniera, seconde me e secondo molti altri. Per tutti i restanti compiti (anche e soprattutto mililtari) le donne possono farli benissimo, dal comandare una portaerei al pilotare un caccia. No problem per me.
freccia85
19-10-09, 15: 14
potremmo stare qui a scannarci x giorni..alla fine la realtà è questa..le donne ci sono..hanno invaso il mondo delle F.A...VIVA LA LEGIONE..
Ripeto: nessun problema, per quanto mi riguarda, per le donne in ogni angolo e per ogni compito della FF.AA.e delle FF.OO.. Mi sta bene e non ci trovo nulla di strano. Ho conosciuto donne camioniste, donne elicotteriste e donne pilota di aerei e non avevano nulla di strano, ne come donne ne come piloti (o carristi o camionisti o quant'altro).
Ma donne nell'Arma dei Carabinieri proprio non ce le vedo; sono un pugno in un occhio e con la loro introduzione l'immagine del Arma è scaduta ai miei occhi. Per tutto il resto no problem (lo riscrivo perchè pare che questo mio concetto si voglia volontariamente ignorare al solo scopo di fare protesta rumorosa e urlare offese)
Mi spiace, mukkina_80, ma il tuo tono, nello scrivere, denota rabbia e miopia: tutte quelle parole scritte in maiuscolo, tutti quei rimandi alle donne sfigate (anzi alla "feccia di donne sfigate e insignificanti") che conoscerei solo io, tutti quegli insulti leggeri elargiti gratuitamente a destra e a manca...leggendo i tuoi post è questa l'impressione che dai. Poi magari non parli come scrivi (ma ci credo pochino...)
Qui non si tratta di destabilzzare una nazione ma una tradizione, un Corpo (che di queste tradizioni si nutre) e tutto un modo di pensare. Ovvio che gli USA, che gia avevano le "ausiliarie" durante la Seconda Guerra Mondiale, non siano un paese destabilizzato, sotto questo aspetto: io parlavo (come del resto il titolo del topic lascerebbe ad intendere) della donna nella sola Arma dei Carabinieri italiani. Degli altri paesi, degli altri corpi militari o paramilitari in italia non me ne puo fregar di meno, in questo post.
Tu divaghi.
Non l'hai capita quella dei "cinque giorni di sanguinamento"? Bhe, te la spiegherò in una sola parola: Mestruazioni (e spero di esser stato piu chiaro, adesso). Con tutto quello che comporta e che ne consegue.
Non mi sono mai "scagliato" contro di te (che brutto verbo, per'altro!) anche se ho letto te scagliarti contro gli altri, casomai.
Quanto all'aneddoto del petto: dai un pugno sul petto di un uomo e non succederà nulla; dallo a una donna (dotata di petto) e le farà molto male; è naturale e nessuno gliene fa una colpa, ci mancherebbe, ma è un suo handicap naturale. Tette grosse, oltre ad esser delicate (per impieghi operativi, poi) sono scomode. E' un dato di fatto, non un mio giudizio.
Donne nei CC sono sbagliate come le donne in Legione Straniera, seconde me e secondo molti altri. Per tutti i restanti compiti (anche e soprattutto mililtari) le donne possono farli benissimo, dal comandare una portaerei al pilotare un caccia. No problem per me.
Guarda, non tutte le donne "subiscono" il ciclo mestruale allo stesso modo...alcune, per esempio, nemmeno l'avvertono, tutto è molto soggettivo...e poi per quanto riguarda il discorso del "seno grosso", è vero che un colpo potrebbe far male, ma credo che farebbe altrettanto male un calcio nei testicoli ad un uomo...
Io non sarei contrario alle donne militari, donne piloti di caccia, donne persino nei Navy Seal o in reparti simili, coi cappucci a fare assalti notturni. Non avrei neanche problemi a prender ordini da una generalessa donna o esser fermato da una poliziotta ma...................
ma i Carabinieri sono un'altra cosa, sono un Corpo pregno di tradizioni antiche e quindi donne carabiniere proprio non ci dovrebbero essere.
Finanziere si, poliziotte, ammiraglie, astronaute, tutto quello che volete ma nei CC proprio no. Mi piaceva l'idea dell'Arma come ultimo baluardo maschilista. Perchè, vedete, qualcosa di puramente maschilista dovrà pur restare nella società, anche se siamo ormai nel ventunesimo secolo e le donne si credono le salvatrici del mondo e le depositarie dela Verità assoluta :(
be come scrissi tempo fa in un altro post, la colpa non e delle donne ma di chi le comanda ;) nn e che la soldatessa ha chiesto al superiore di coprirla con la coperta oppure l'altra ha chiamato al cell e si e fatta venirte a prendere, bastava che il superiore facesse il superiore tutto qui!
Ripeto: nessun problema, per quanto mi riguarda, per le donne in ogni angolo e per ogni compito della FF.AA.e delle FF.OO.. Mi sta bene e non ci trovo nulla di strano. Ho conosciuto donne camioniste, donne elicotteriste e donne pilota di aerei e non avevano nulla di strano, ne come donne ne come piloti (o carristi o camionisti o quant'altro).
Ma donne nell'Arma dei Carabinieri proprio non ce le vedo; sono un pugno in un occhio e con la loro introduzione l'immagine del Arma è scaduta ai miei occhi. Per tutto il resto no problem (lo riscrivo perchè pare che questo mio concetto si voglia volontariamente ignorare al solo scopo di fare protesta rumorosa e urlare offese)
Mib ho quotato entrambi i tuoi post, per un semplice fatto...
staimo qui a chiderci se le donne siano in grado o meno di essere nei carabinieri, siamo qui a dire che le donne hanno invaso il mondo degli uomini, e continuiamo a ripetere che le donne nell'arma non dovrebbero esserci.... Ma la cosa che a me risulta ancor più assurda da capire è la seguente: quanti uomini meritano davvero di indossare quella divisa??? te l'assicuro pochi, uomini che fanno di quella divisa l'unico modo per riscattarsi nei confronti della società, uomini che con quella divisa fanno abuso di poteri nei confronti degli altri, solo perchè così si sentono più forti perchè vantano il marchio di un'istituzione... uomini che finite le scuole allievi e mandati alle stazioni perdono lo status di uomini per acquisire quello di bue (parlo di proporzioni), uomini che evitano di stilare un verbale perchè non hanno voglia di scrivere o perchè semplicemente è un loro caro amico e quindi fanno finta di nulla...
forse sono questi gli uomini che devono tenere alta la tradizione dell'Arma????
e no mi dispiace, penso che questi siano i cosiddetti carabinieri da barzelletta, e perlopiù sono uomini.... uomini che non sanno tenere un discorso un fila... e mi fermo qui ne avrei ancora tante da dire....
e davanti a tutto ciò ancora imperterriti continuiamo a dire no alle donne dell'Arma, spesso la fossa ve la siete scavati da sola, ma nella vita è molto più semplice puntare il dito verso gli altri che verso se stessi....
Passiamo ora ad un altro punto, le prove per accedere alle fasi concorsuali, e in aprticolare parliamo di prove fisiche, o se preferisci di predisposizione fisica in generale... l'uomo ha una predispozione che naturalmente la donna non ha, ovvero ha un qualcosa in più che la donna non possiede "naturalmente", ma che essa può acquistare con sudore e sacrificio giorno dopo giorno.... ricorda che volere e potere, personalmente potrei arrendermi a dire che le trazioni sono facoltative, idem salto in alto... o cha a corsa e flessioni mi basterebbe l'idonietà... invece no... sudo, scalcio e soffro ma lo faccio in silenzio, lo faccio perchè ci credo, lo faccio perchè so che ce la posso fare...
Reparti speciali??? bè nulla che tenga, una donna vuole entrarci, ben venga ma che debba superare le stesse prove a cui è soggetto il suo collega maschio... non parliamo denuncie, non parliamo di arresti, ma di ben altro... ed è giusto che chi entra in questi reparti abbia la predispozione fisica e mentale richiesta senza agevolazioni in base al sesso...
per quanto riguarda copertine e vario, se ne parlava in post precedenti, ha sbagliato la donna ad accettare e fare gli occhi dolci su questo nons i discute, ma forse il superiore o il collega di turno dovrebbe anche imparare a dirle di no e a trattarla come tutti gli altri... come vedi esistono donne e donne ed uomini ed uomini.... quindi...
Comunque c'è anche una grande differenza per quanto riguarda gli elogi o almeno è così per l'esercito.
Hunk ti invito a prendere visione del Regolamento prima di postare i tuoi messaggi, e soprattutto di farlo nel rispetto degli altri
grazie
mukkina_80
19-10-09, 17: 05
Mi spiace, mukkina_80, ma il tuo tono, nello scrivere, denota rabbia e miopia: tutte quelle parole scritte in maiuscolo, tutti quei rimandi alle donne sfigate (anzi alla "feccia di donne sfigate e insignificanti") che conoscerei solo io, tutti quegli insulti leggeri elargiti gratuitamente a destra e a manca...leggendo i tuoi post è questa l'impressione che dai. Poi magari non parli come scrivi (ma ci credo pochino...)
Qui non si tratta di destabilzzare una nazione ma una tradizione, un Corpo (che di queste tradizioni si nutre) e tutto un modo di pensare. Ovvio che gli USA, che gia avevano le "ausiliarie" durante la Seconda Guerra Mondiale, non siano un paese destabilizzato, sotto questo aspetto: io parlavo (come del resto il titolo del topic lascerebbe ad intendere) della donna nella sola Arma dei Carabinieri italiani. Degli altri paesi, degli altri corpi militari o paramilitari in italia non me ne puo fregar di meno, in questo post.
Tu divaghi.
Non l'hai capita quella dei "cinque giorni di sanguinamento"? Bhe, te la spiegherò in una sola parola: Mestruazioni (e spero di esser stato piu chiaro, adesso). Con tutto quello che comporta e che ne consegue.
Non mi sono mai "scagliato" contro di te (che brutto verbo, per'altro!) anche se ho letto te scagliarti contro gli altri, casomai.
Quanto all'aneddoto del petto: dai un pugno sul petto di un uomo e non succederà nulla; dallo a una donna (dotata di petto) e le farà molto male; è naturale e nessuno gliene fa una colpa, ci mancherebbe, ma è un suo handicap naturale. Tette grosse, oltre ad esser delicate (per impieghi operativi, poi) sono scomode. E' un dato di fatto, non un mio giudizio.
Donne nei CC sono sbagliate come le donne in Legione Straniera, seconde me e secondo molti altri. Per tutti i restanti compiti (anche e soprattutto mililtari) le donne possono farli benissimo, dal comandare una portaerei al pilotare un caccia. No problem per me.
Va bene Mib, per quel che mi riguarda posso chiudere anche qui gli interventi, perché è ovvio che la vediamo agli antipodi. Hai detto bene, il mio scrivere denota rabbia non miopia però,credimi.
Nell'ultimo messaggio non ho scritto in maiuscolo (a parte uomo), proprio per farti capire (ma evidentemente non ci sono riuscita), la differenza tra le risposte che davo a te e quelle che ho dato all'utente Hunk. Per me, in quanto donna, essere definita <destabilizzante, totalmente inadatta e inappropriata per entrare a far parte dell'arma>, fa parte anch'essa degli <insulti leggeri elargiti gratuitamente>.
No hai ragione tu, quando ho rabbia parlo come scrivo.
Per quel che mi riguarda, come si è capito, non vi è molta differenza tra destabilizzare una tradizione o una nazione e far entrare le donne nelle FFAA e nei CC, l'unica differenza, sta solo nel capire e selezionare, quello che una persona sa e può fare o meno (che sia uomo o donna). Se le selezioni, a tal proposito, fossero fatte con i controc...i, si avrebbe meno schifo un po' ovunque, uomo o donna che sia...ma sicuramente anche qui non la penserai allo stesso modo.
Beh..sarò donnetta isterica rabbiosa e miopa ma so perfettamente cosa significa "sanguinamento", mamma mi ha spiegato le mestruazioni a circa 13 anni; quello che non ho capito, di fondo, è il problema a parte i 3gg (credo) di "riposo" che abbiamo.
D'accordissimo sulle tette grosse scomode per impieghi operativi (per questo ringrazio Dio di avermi dato la 2a) :D ma le tette grosse ce le hai nell e.i. nella m.m. in AM nella gdf ecc...allora perdonami, ma il tuo discorso limitatamente all'arma cade...almeno per me.
Se poi, parliamo solo ed esclusivmente di alcuni compiti/reparti speciali, allora possiamo fare l'amore e non la guerra.
39°corsoAS
19-10-09, 17: 09
Se mia figlia decidesse di arruolarsi nei carabinieri in questi tempi, mi sentirei più che tranquillo.
Sono trattate più che bene, non svolgono servizi gravosi ed hanno sempre una corsia preferenziale per tutto ciò che desiderano (trasferimenti, incarichi, turni e cose tipo: "questo collega non lo voglio con me" - "il comandante non mi piace perchè alza troppo la voce e mi sgrida" - "le pietanze della mensa sono troppo pesanti, voglio le insalatine, anzi, le devono mangiare anche gli altri...").
Sono praticamente intoccabili.
Per loro non conta la gerarchia e l'anzianità degli altri colleghi.
Insomma, come padre dormirei tra due guanciali anche perchè una figlia femmina ce l'ho davvero, anche se ancora piccola.
Se invece fosse il maschio (che è abbastanza grandicello) a volersi arruolare, avrei le stesse preoccupazioni che ha avuto mio padre nei miei riguardi quando sono partito io.
Ora, potete tacciarmi di maschilismo, misantropia, invidia, livore, tutto quello che volete.
Però questo è quello che sto osservando nell'Arma, non parlo di altre Forze Armate.
Posso parlare solo per quanto riguarda la Polizia di Stato perchè lavoro in ambito interforze da quasi un decennio e conosco la loro realtà che, in qualche modo, per il discorso delle donne, è stato anticipatorio.
Per chi non mi conosce posso solo dire che non ho paura di farmi rubare il posto o farmi precedere nella graduatoria di un concorso perchè ho più di 25 anni di servizio nell'Arma e nel mio ruolo ho raggiunto il grado apicale che mi mette al riparo da rotture di scatole.
Le mie osservazioni nascono da ciò che vedo.
mukkina_80
19-10-09, 17: 42
Se mia figlia decidesse di arruolarsi nei carabinieri in questi tempi, mi sentirei più che tranquillo.
Sono trattate più che bene, non svolgono servizi gravosi ed hanno sempre una corsia preferenziale per tutto ciò che desiderano (trasferimenti, incarichi, turni e cose tipo: "questo collega non lo voglio con me" - "il comandante non mi piace perchè alza troppo la voce e mi sgrida" - "le pietanze della mensa sono troppo pesanti, voglio le insalatine, anzi, le devono mangiare anche gli altri...").
Sono praticamente intoccabili.
Per loro non conta la gerarchia e l'anzianità degli altri colleghi.
Insomma, come padre dormirei tra due guanciali anche perchè una figlia femmina ce l'ho davvero, anche se ancora piccola.
Se invece fosse il maschio (che è abbastanza grandicello) a volersi arruolare, avrei le stesse preoccupazioni che ha avuto mio padre nei miei riguardi quando sono partito io.
Ora, potete tacciarmi di maschilismo, misantropia, invidia, livore, tutto quello che volete.
Però questo è quello che sto osservando nell'Arma, non parlo di altre Forze Armate.
Posso parlare solo per quanto riguarda la Polizia di Stato perchè lavoro in ambito interforze da quasi un decennio e conosco la loro realtà che, in qualche modo, per il discorso delle donne, è stato anticipatorio.
Per chi non mi conosce posso solo dire che non ho paura di farmi rubare il posto o farmi precedere nella graduatoria di un concorso perchè ho più di 25 anni di servizio nell'Arma e nel mio ruolo ho raggiunto il grado apicale che mi mette al riparo da rotture di scatole.
Le mie osservazioni nascono da ciò che vedo.
Ok, 39°...probabilmente sono stata infelice io nell'esprimermi le diverse volte, io non ho mai scritto che non è vero che le donne in troppe cose sono agevolate, anzi, io da donna non lo tollero ed è assolutamente scorretto nei confronti di voi uomini ma, a parte alcune diversità di prestazione fisica, nessun iter concorsuale prevedere agevolazioni che vengono completamente assorbite e travisate una volta "entrate" e tutto ciò non è colpa delle donne che le ricevono ma di voi uomini che fate si che ciò avvenga...tutto qui.
è assolutamente scorretto nei confronti di voi uomini ma, a parte alcune diversità di prestazione fisica, nessun iter concorsuale prevedere agevolazioni che vengono completamente assorbite e travisate una volta "entrate" e tutto ciò non è colpa delle donne che le ricevono ma di voi uomini che fate si che ciò avvenga...tutto qui.
In ogni caso, non è giusto che una donna sia agevolata nell'entrare nelle FFAA, ed è altrettanto ingiusto che una donna sia tratata diversamente da un'uomo una volta all'interno.
SE CI DEVE ESSERE UGUALGLIANZA, CI DEVE ESSERE IN TUTTO!!
danielecoral
19-10-09, 18: 05
Ok, 39°...probabilmente sono stata infelice io nell'esprimermi le diverse volte, io non ho mai scritto che non è vero che le donne in troppe cose sono agevolate, anzi, io da donna non lo tollero ed è assolutamente scorretto nei confronti di voi uomini ma, a parte alcune diversità di prestazione fisica, nessun iter concorsuale prevedere agevolazioni che vengono completamente assorbite e travisate una volta "entrate" e tutto ciò non è colpa delle donne che le ricevono ma di voi uomini che fate si che ciò avvenga...tutto qui.
AH AH AH AH AH AH AH che ridere mi piace proprio questa discussione.
comunque, quoto mukkina, sono favorevole all'arruolamento delle donne nell'Arma. Se ci sono delle agevolazioni da parte nostra nei confronti delle donne perchè dobbiamo prendercela con loro, la colpa è sempre di noi uomini.
Ho 25 anni di servizio quindi un pochino di esperienza c'è l'ho anche io e posso dirvi che ci sono purtroppo dei colleghi (uomini) che non valgono un cent, come ci saranno anche colleghe dallo stesso valore.
posso dirvi che ci sono purtroppo dei colleghi (uomini) che non valgono un cent, come ci saranno anche colleghe dallo stesso valore.
Giustissimo. Non dobbiamo dimenticare che laativi ci sono sia tra gli uomini che tra le donne
@ lella:
Giustissimo il tuo intervento. Praticamente la pensiamo allo stesso modo (almeno mi sembra di capire). Poi sui testicoli ci si puo mettere anche una conchiglia protettiva (ma ammetto che questa è poco piu di una battuta...)
@ pollon87:
Gli esempi che esponi sono corretti e quantomai veritieri, ma sonop esempi che esistono ahimè (anche se forse in minima parte) anche nelle altre FF.AA. e FF.OO (non oso immaginare la sbracatissima, nel senso di non-marziale, polizia...).
Quanto alle fasi concorsuali, e per rispondere anche a mukkina_80 sul discorso del seno grosso (puo far ridere ma non lo è) ci saranno dei requisiti e delle misure minime e massime da rispettare, anche per la circonferenza toracica.
Ripeto (poichè gia mi pare di averlo scritto prima) che non esistono "superiori" o "inferiori": maschi e femmine eccellono in qualcosa e deficitano in qualcos'altro. Gli uni hanno delle peculiarità che gli altri non hanno e viceversa. Sono, quindi, complementari, se vogliamo.
@ mukkina_80:
Che il problema, eventualmente, si ponga anche per le altre FF.AA è verissimo....ma, anche per non complicarci di piu la vita, qui si parlava di carabinieri.
La tua presunta miopia, di cui ti accusavo, era sicuramente provocata dalla tua rabbia ("non vederci dalla rabbia")
P.S.: Perdonatemi se spesso vi sembra che io ripeta i miei concetti ma mi sembra di esser quel tale che, dovendo raccontare una barzelletta sui carabinieri e sentendosi dire da uno dei presenti: "Ehi, ma come si permette? Io sono un carabiniere!" rispose: "Ah si? Allora non si preoccupi: prima gliela racconto e poi gliela spiego."
Senza rancore :)
Leggendo il forum ho capito che la maggioranza di noi uomini non vede di buon occhio le donne nelle forze armate è così oppure ho capito male ?????????????
Hai capito male.
O meglio, parlando di cio che ho voluto esprimere io, le donne militari vanno benissimo per me, le donne carabiniere no.
Scusa che differenza cè i carabinieri si sono staccati solo nel marzo 2002 dall'esercito !!!!!!!!
CCTangodieci
19-10-09, 19: 46
No, nell'ottobre 2000
danielecoral
19-10-09, 20: 34
Ragazzi il mondo cambia, le cose cambiano, bisogna adeguarsi, piuttosto bisognerebbe preparare al meglio questi ragazzi e ragazze che si accingono a fare questo lavoro davvero non facile.
carabiniere
19-10-09, 20: 46
finalmente un affermazione decente tra le ultime 3 pagine di 3d. ( oltre a 39c )
Va bene ho capito ci dobbiamo abituare ma non lo trovo cmq giusto da un mio punto di vista!!!!!!!!!
Diavolo ma se io per entare nell'esercito devo dimostrare di saper eseguire al meglio tutti gli sforzi fisici richiesto, sarebbe carino che anche una donna li sappia eseguire! Sennò a cosa servono? a questo punto abbassiamo i requisiti x gli uomini, tanto se van bene x le donne?!?!
Per chiarezza, io sono nel complesso favorevole all'entrata delle donne nelle FF.AA, però a patto che siano all'altazza!!!!!
Si hai ragione ma purtroppo è una decisione che si deve prendere dall'alto !!!!!!!!!!!
carabiniere
19-10-09, 22: 16
certo, quando ti vedi delle donnone che eseguono gli esercizi fisici e passano anche con l' incremento ( rispetto alla categoria donne) e tu che sei notrmale passi col minimo....
Appunto perchè per le prestazioni che per me sono normali per le donne sono eccellenti PERCHE' ??????????????????
Appunto perchè per le prestazioni che per me sono normali per le donne sono eccellenti PERCHE' ??????????????????
Perchè tu hai una costituzione fisica più robusta e possente rispetto a una donna.
Va bene ma anche una donna attraverso i propri sacrifici può raggiungere un'eccellente prestazione fisica al pari di noi uomini, io ho visto 1 ragazza parà e una alpina che hanno fatto 1 km in 3.35 min. eppure erano donne non ho ragione ?????????????
mukkina_80
20-10-09, 09: 27
In ogni caso, non è giusto che una donna sia agevolata nell'entrare nelle FFAA, ed è altrettanto ingiusto che una donna sia tratata diversamente da un'uomo una volta all'interno.
SE CI DEVE ESSERE UGUALGLIANZA, CI DEVE ESSERE IN TUTTO!!
Infatti!Credo di averlo scritto palesemente..o no?
AH AH AH AH AH AH AH che ridere mi piace proprio questa discussione.
comunque, quoto mukkina, sono favorevole all'arruolamento delle donne nell'Arma. Se ci sono delle agevolazioni da parte nostra nei confronti delle donne perchè dobbiamo prendercela con loro, la colpa è sempre di noi uomini.
Ho 25 anni di servizio quindi un pochino di esperienza c'è l'ho anche io e posso dirvi che ci sono purtroppo dei colleghi (uomini) che non valgono un cent, come ci saranno anche colleghe dallo stesso valore.
Grazie 1000 daniele...detto da uno con 25anni di servizio è per me una solidarietà che ha un suo peso ed importantissima :) e a parte le risposte "isitintive" ma per me giustificate, il succo era proprio questo, peccato che si è parlato solo ed esclusivamente che <non valessero un cent> anzi, nulla, solo le donne.
@ mukkina_80:
Che il problema, eventualmente, si ponga anche per le altre FF.AA è verissimo....ma, anche per non complicarci di piu la vita, qui si parlava di carabinieri.
La tua presunta miopia, di cui ti accusavo, era sicuramente provocata dalla tua rabbia ("non vederci dalla rabbia")
P.S.: Perdonatemi se spesso vi sembra che io ripeta i miei concetti ma mi sembra di esser quel tale che, dovendo raccontare una barzelletta sui carabinieri e sentendosi dire da uno dei presenti: "Ehi, ma come si permette? Io sono un carabiniere!" rispose: "Ah si? Allora non si preoccupi: prima gliela racconto e poi gliela spiego."
Senza rancore :)
Nessun rancore Mib, come ho detto nel penultimo post, ho capito che la si pensa in maniera completamente opposta e dato che ognuno è libero di pensare ciò che vuole va bene così :)
Ho capito il discorso "miopia" (wè ma mi ha preso per scema)? :D
Volevo appunto sottolineare che non sono "cieca" di rabbia ma riesco ad essere comunque razionale, il fatto che si abbiano opinioni diverse non significa il contrario; cmq, per la mia vita, l'Arma è talmente importante che poter dimostrare e far capire che è possibile anche per una donna, è fondamentale..tutto qui.
Ragazzi il mondo cambia, le cose cambiano, bisogna adeguarsi, piuttosto bisognerebbe preparare al meglio questi ragazzi e ragazze che si accingono a fare questo lavoro davvero non facile.
A Daniè..parla un bel po' col "nostro" Mib...magari si "converte" ;)
finalmente un affermazione decente tra le ultime 3 pagine di 3d. ( oltre a 39c )
Quindi anche te sei d'accordo per il "no" delle donne nei cc? :(
Diavolo ma se io per entare nell'esercito devo dimostrare di saper eseguire al meglio tutti gli sforzi fisici richiesto, sarebbe carino che anche una donna li sappia eseguire! Sennò a cosa servono? a questo punto abbassiamo i requisiti x gli uomini, tanto se van bene x le donne?!?!
Per chiarezza, io sono nel complesso favorevole all'entrata delle donne nelle FF.AA, però a patto che siano all'altazza!!!!!
D'accordissimo!
Si hai ragione ma purtroppo è una decisione che si deve prendere dall'alto !!!!!!!!!!!
Appunto..come si dice dalle mie parti: il pesce "puzza" dalla testa"!
Io per ovvie ragioni non voglio prendere posizione in merito. Diciamo che "l'ideale si scontra con quello che è poi il reale".
Vi posto però un pensiero di una mia conoscente a proposito di emancipazione e di ruoli, è una delle poche ragazze che ho sentito ammettere certe cose:
non credo tu sia maschilista anche perchè sono io tacciata di maschilismo a lezione..pensa. La penso come te su tante cose, le donne sono nate per fare le madri secondo me e alcune cose sono incompatibili con questo ruolo. Io ho in mente x me il modello di famiglia fascista per intenderci :). Oggi spesso le donne [discuto sempre con ******* di questo] devono dire che possono fare tutto, che quello che va bene per gli uomini va bene anche per loro ecc. pensando che, ammettendo che le donne sono prima di tutto mamme, perdano un pò di quella tanto sudata emancipazione che si sono guadagnate. Io proprio perchè sono tranquilla, emancipata e so che ciò che voglio fare lo faccio, non ho problemi ad ammettere che ci sono mestieri per uomini e mestieri per donne. Non ho problemi ad ammettere che gli uomini (entrando in un discorso banale e superinflazionato) guidino meglio delle donne..non credo di perdere un briciolo della mia emancipazione ad ammettere certe cose, capisci.
Credo che questo parere meriti considerazione e riflessione
mukkina_80
20-10-09, 14: 53
Io per ovvie ragioni non voglio prendere posizione in merito. Diciamo che "l'ideale si scontra con quello che è poi il reale".
Vi posto però un pensiero di una mia conoscente a proposito di emancipazione e di ruoli, è una delle poche ragazze che ho sentito ammettere certe cose:
Credo che questo parere meriti considerazione e riflessione
Beh...mi sembra corretto che sia soprattutto io a dire la mia ;)
Credo, o almeno spero, di aver compreso ciò che hai postato, concorso perfettamente col discorso di quella ragazza. Neanche io sono mai stata una femminista (anche se molti non ci crederanno :D ) e, per ironia della sorte, sono stata fino a qualche anno fa accusata sempre dell'esatto opposto perché ero (e lo sono tutt'ora) convita che determinati ruoli,funzioni,compiti lavori e quant'altro fossero "prettamente" maschili o comuque l'uomo fosse molto più propenso.
Sono altresì d'accordo sul fatto che, se la donna ha come obiettivo una famiglia con tutti i pro e i contro, non è possibile conciliare a 360° il mestiere del cc, (prendo proprio questo per non andare in O.T.).
Ok,"mi inchino" dinnanzi a tanta maturità, umiltà ed obbiettività, perché no, solo sull'ultima parte sono meno d'accordo; parlo di me per carità perché parte della discussione l'ho fatta io.
Non reputo di <perdere un briciolo della mia emancipazione> se io non ammetto determinate cose semplicemente perché reputo non siano totalmente corrette e, per ritornare alla prima parte, ribadisco parlo per chi si trova più vicino al mio caso, anche se probabilmente non è bello da leggere e vi può sembrare insensibile e "meschino": se dovessi, ad oggi, fare una scelta tra la famiglia e l'arma, sceglierei quest'ultima.
Forse un giorno me ne pentirò ma ad oggi è così.
Probabilmente non ho in comune con la tua conoscente, la parte del <modello di famiglia fascista> ;)
Infatti non è una colpa non avere l'istinto materno o della famiglia...anzi penso che molte prima di metter su famiglia dovrebbero pensarci due volte prima di farlo anzichè rovinare figli che poi soffrono senza volerlo...personalmente metto anch'io davanti il lavoro e quindi l'Arma.
vorrei dire semplicemente che gli isterismi femminili danno fastidio addirittura a me che sono donna..
ma davvero, mi chiedo, sono queste le future donne militari?? che ambiscono ad un ruolo così elevato??
non ci riesco davvero a credere..rimango delusa. il femminismo non c'entra nulla..chi fa discorsi di questo tipo non merita L'ONORE DELLA DIVISA. mi dispiace dirlo, ma una donna non deve entrare in Forza Armata per dimostrare la propri superiorità perchè nessuno è superiore a nessuno!!
le donne hanno diritto come gli uomini ad occupare posizioni istituzionali perchè tutti abbiamo il diritto-dovere di rappresentare lo Stato.
basta con ""l'invidia""..questa inutile guerra fra sessi sta facendo davvero venire il voltastomaco!!
scirè88
vorrei dire semplicemente che gli isterismi femminili danno fastidio addirittura a me che sono donna..
ma davvero, mi chiedo, sono queste le future donne militari?? che ambiscono ad un ruolo così elevato??
non ci riesco davvero a credere..rimango delusa. il femminismo non c'entra nulla..chi fa discorsi di questo tipo non merita L'ONORE DELLA DIVISA. mi dispiace dirlo, ma una donna non deve entrare in Forza Armata per dimostrare la propri superiorità perchè nessuno è superiore a nessuno!!
le donne hanno diritto come gli uomini ad occupare posizioni istituzionali perchè tutti abbiamo il diritto-dovere di rappresentare lo Stato.
basta con ""l'invidia""..questa inutile guerra fra sessi sta facendo davvero venire il voltastomaco!!
scirè88
quoto
Non era cio che avevo stra-ripetuto io, che non esiste un sesso superiore a un altro?
mukkina_80
21-10-09, 10: 32
vorrei dire semplicemente che gli isterismi femminili danno fastidio addirittura a me che sono donna..
ma davvero, mi chiedo, sono queste le future donne militari?? che ambiscono ad un ruolo così elevato??
non ci riesco davvero a credere..rimango delusa. il femminismo non c'entra nulla..chi fa discorsi di questo tipo non merita L'ONORE DELLA DIVISA. mi dispiace dirlo, ma una donna non deve entrare in Forza Armata per dimostrare la propri superiorità perchè nessuno è superiore a nessuno!!
le donne hanno diritto come gli uomini ad occupare posizioni istituzionali perchè tutti abbiamo il diritto-dovere di rappresentare lo Stato.
basta con ""l'invidia""..questa inutile guerra fra sessi sta facendo davvero venire il voltastomaco!!
scirè88
A parte le ultime righe, tutto il resto del post non l'ho capito..o meglio non ho capito più che altro la coerenza di predetto: prima parli degli "isterismi" femminili, poi di femminismo, poi di ONORE DELLA DIVISA (come argomento credo sia talmente vasto e delicato che andremmo in O.T.), poi ancora parli di diritto fra uomo-donna....vorrei solo capire il tuo pensiero un po' di più..tutto qui.
Non era cio che avevo stra-ripetuto io, che non esiste un sesso superiore a un altro?
Si..personalmente non credo di averti mai contraddetto in questo ;)
vorrei dire semplicemente che gli isterismi femminili danno fastidio addirittura a me che sono donna..
ma davvero, mi chiedo, sono queste le future donne militari?? che ambiscono ad un ruolo così elevato??
non ci riesco davvero a credere..rimango delusa. il femminismo non c'entra nulla..chi fa discorsi di questo tipo non merita L'ONORE DELLA DIVISA. mi dispiace dirlo, ma una donna non deve entrare in Forza Armata per dimostrare la propri superiorità perchè nessuno è superiore a nessuno!!
le donne hanno diritto come gli uomini ad occupare posizioni istituzionali perchè tutti abbiamo il diritto-dovere di rappresentare lo Stato.
basta con ""l'invidia""..questa inutile guerra fra sessi sta facendo davvero venire il voltastomaco!!
scirè88
Scusa potresti chiarire il tuo pensiero che non si è capito bene, gentilmente?
Forse hai frainteso. Almeno parlo per quanto mi riguarda...io non sono femminista nè maschilista ma per la parità dei sessi e dei diritti.
Non voglio entrare nell'Arma per dimostrare la mia superiorità, anzi mi ritengo di gran lunga inferiore rispetto a chi di esperienza ne ha già tanta. Ho solo una gran voglia di imparare indipendentemente dal grado che riuscirò a raggiungere.
Ho scritto questo post perchè non posso accettare che si parli di invidia da parte degli uomini verso le donne che entrano in forza armata.
se alcuni ritengono che alcuni reparti meritino di essere chiusi all'entrata delle donne, sono liberi di pensarlo, possono portare tutte le motivazioni del mondo ma di certo non li accuso di invidia, perchè non c'entra proprio nulla.
Per quanto rigurarda l'onore della divisa: molti di noi ancora non sono militari, ma credo che un pò tutti immaginiamo l'altezza di una simile scelta.
In virtù di ciò, mi era sembrato poco consono sentire fare discorsi filo-femministi o simili da parte di ragazze che aspirano alla carriera militare.
Non c'è ragazza che sento, che voglia fare il militare, che non dica: "VOGLIO ASSOLUTAMENTE FARE IL MILITARE COSì GLI FACCIAMO VEDERE CHE NOI DONNE SIAMO MEGLIO DI LORO", naturalmente riferito agli uomini.
Non è questo il campo di parlare di uomini e donne e di chi è meglio e di chi è peggio, tra l'altro ho notato che già diverse persone hanno voluto ribadire il concetto.
Spero do avere chiarito il tutto.
scirè88
Scusa potresti chiarire il tuo pensiero che non si è capito bene, gentilmente?
Forse hai frainteso. Almeno parlo per quanto mi riguarda...io non sono femminista nè maschilista ma per la parità dei sessi e dei diritti.
Non voglio entrare nell'Arma per dimostrare la mia superiorità, anzi mi ritengo di gran lunga inferiore rispetto a chi di esperienza ne ha già tanta. Ho solo una gran voglia di imparare indipendentemente dal grado che riuscirò a raggiungere.
su questo ti dò pienamente ragione, è quello lo spirito con cui si dovrebbe andare avanti.
mukkina_80
23-10-09, 14: 16
Ho scritto questo post perchè non posso accettare che si parli di invidia da parte degli uomini verso le donne che entrano in forza armata.
se alcuni ritengono che alcuni reparti meritino di essere chiusi all'entrata delle donne, sono liberi di pensarlo, possono portare tutte le motivazioni del mondo ma di certo non li accuso di invidia, perchè non c'entra proprio nulla.
Per quanto rigurarda l'onore della divisa: molti di noi ancora non sono militari, ma credo che un pò tutti immaginiamo l'altezza di una simile scelta.
In virtù di ciò, mi era sembrato poco consono sentire fare discorsi filo-femministi o simili da parte di ragazze che aspirano alla carriera militare.
Non c'è ragazza che sento, che voglia fare il militare, che non dica: "VOGLIO ASSOLUTAMENTE FARE IL MILITARE COSì GLI FACCIAMO VEDERE CHE NOI DONNE SIAMO MEGLIO DI LORO", naturalmente riferito agli uomini.
Non è questo il campo di parlare di uomini e donne e di chi è meglio e di chi è peggio, tra l'altro ho notato che già diverse persone hanno voluto ribadire il concetto.
Spero do avere chiarito il tutto.
scirè88
Chiarito molto meglio in questo post il tuo concetto, più che altro mi "sono permessa" di fartelo scrivere palesemente perché si era capito perfettamente che, principalmente, era rivolto a me soprattutto nella parte "invidia verso gli uomini" considerando che l'ho scritto io, corretto?
Premesso ciò, come giustamente tu hai detto, ognuno è liberissimo di pensarla come vuole infatti, se fai attenzione un po' a tutte le discussioni, tra me e l'utente mib, a parte qualche screzio inziale, reputandolo un utente di tutto rispetto, non ho più continuato alcun discorso in quanto entrambi avevamo sepresso chiaramente i proprio dissensi, le proprie opinioni e quant'altro (abbiamo anche chiarito tranquillamente in pv e poco ci manca che usciamo insieme :D )..scherzi a parte..
Per quanto riguarda la parte dell'invidia, se leggi bene, era scritta solo ed esclusivamente come battuta "provocatoria" verso l'utente Hunt che ha postato ciò:
1° <le donne non servono a niente da nessuna parte e in missione danno solo problemi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!>.
2° <hanno voluto la parità tra i sessi e che lo abbiano voglio vedere cosa fanno queste "donne" e voglio vedere se fanno le stesse cose degli uomini !!!!!!!!!!!!!!!!!.
3° <Concludo nel dire che se le donne non sono idonee a svolgere determinati compiti sono automaticamente non idonee a svolgere incarichi nelle forze armate perchè per chi sà il buon militare deve saper fare tutto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Penso che sia stato solo un errore farle entrare nelle forze armate stavano sicuramente meglio a casa a non fare nulla oppure dietro i fornelli o vicino ai bimbi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non sono buone !!!!!!!!!!!!!!!!>.
Beh..ti danno fastidio gli "isterismi" femminili (come li hai definiti tu in quanto per me, limitarsi a rispondere da Signora ad accuse infamatorie significa ben altro), e ti sta bene quanto riportato sopra? Scusami ma direi che della dignità della donna te ne frega ben poco dato che ci sono cose a tuo avviso molto più improtanti a cui badare come le risposte "isteriche" di altre donne anziché replicare sulla m..a che TI tirano addosso (e si, perché donna ci sei anche te ... o no)?
Per quanto riguarda la tua affermazione <Non c'è ragazza che sento, che voglia fare il militare, che non dica: <VOGLIO ASSOLUTAMENTE FARE IL MILITARE...>. Io mi fermo a questa parte in quanto reputo he sia quella che mi si addica maggiormente, la seconda riferita al <COSì GLI FACCIAMO VEDERE CHE NOI DONNE SIAMO MEGLIO DI LORO>, a me non importa per niente in quanto di sentirmi "superiore" a qualcuno non me ne frega e non me n'è fregato mai nulla, anzi non ci ho mai pensato; io voglio fare il cc perché è un lavoro che amo, amerei sicuramente e lo farei talmente con tanta passione e dedizione che inzio a "sfidare" tante e tante persone (ma questo se potrò provarlo ben venga, altrimenti rimarranno solo parole campate in aria). Mi permetto, se vorrai a tal proposito di invitarti a dare un'occhiata qui (mi trovi subito alla prima pagina): https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?t=3107&highlight=lascereste.
Sottolineo che la mia è pacifica discussione, la parte in cui mi sono giustamente (a mio avviso) inc..a è finita!
Concludo col dire che, come dici tu, ognuno è libero di pensare quello che vuole ma sempre nel rispetto di tutti: della persona verso cui si parla, del sesso ecc..
A prescindere dal fatto se io sono d'accordo o meno con mukkina_80, devo ammettere che la sua risposta mi piace, è oltremodo logica e senza fronzoli ne emotivi ne concettuali.
Se scriverà i verbali e i rapporti con la stessa chiarezza con cui scrive ora i post, credo che sarà una positiva "mosca bianca" tra i CC ;)
Però certo che Hunt era bello isterico, eh? :D
mukkina_80
23-10-09, 17: 32
A prescindere dal fatto se io sono d'accordo o meno con mukkina_80, devo ammettere che la sua risposta mi piace, è oltremodo logica e senza fronzoli ne emotivi ne concettuali.
Se scriverà i verbali e i rapporti con la stessa chiarezza con cui scrive ora i post, credo che sarà una positiva "mosca bianca" tra i CC ;)
Però certo che Hunt era bello isterico, eh? :D
Mosca bianca?waf ...dimmi dimmi..dov'è che abiti???:rotflmao:
Grazie, detto da te lo prendo come un super complimentone.
Io credo più che altro che si tratti per l'utente Hunt semplicemente di "ingnoranza": cioè ignorare le capacità, potenzalità che ha la donna ed ignorare soprattutto che....siamo nel 2010 e non nel 1700 quando la donna indossava la gonna lunga e "serviva" in tutto e per tutto il marito e non esisteva neanche libertà di pensiero ed opninione...per non parlare di espressione!
valentina1991
24-10-09, 11: 25
Sti "conservatori" non hanno ancora capito che cenere eravamo e cenere ritorneremo...
danielecoral
24-10-09, 11: 50
Sti "conservatori" non hanno ancora capito che cenere eravamo e cenere ritorneremo...
Quella non è cenere ma polvere bianca ah ah ah :rotflmao:
Chiarito molto meglio in questo post il tuo concetto, più che altro mi "sono permessa" di fartelo scrivere palesemente perché si era capito perfettamente che, principalmente, era rivolto a me soprattutto nella parte "invidia verso gli uomini" considerando che l'ho scritto io, corretto?
Premesso ciò, come giustamente tu hai detto, ognuno è liberissimo di pensarla come vuole infatti, se fai attenzione un po' a tutte le discussioni, tra me e l'utente mib, a parte qualche screzio inziale, reputandolo un utente di tutto rispetto, non ho più continuato alcun discorso in quanto entrambi avevamo sepresso chiaramente i proprio dissensi, le proprie opinioni e quant'altro (abbiamo anche chiarito tranquillamente in pv e poco ci manca che usciamo insieme :D )..scherzi a parte..
Per quanto riguarda la parte dell'invidia, se leggi bene, era scritta solo ed esclusivamente come battuta "provocatoria" verso l'utente Hunt che ha postato ciò:
1° <le donne non servono a niente da nessuna parte e in missione danno solo problemi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!>.
2° <hanno voluto la parità tra i sessi e che lo abbiano voglio vedere cosa fanno queste "donne" e voglio vedere se fanno le stesse cose degli uomini !!!!!!!!!!!!!!!!!.
3° <Concludo nel dire che se le donne non sono idonee a svolgere determinati compiti sono automaticamente non idonee a svolgere incarichi nelle forze armate perchè per chi sà il buon militare deve saper fare tutto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Penso che sia stato solo un errore farle entrare nelle forze armate stavano sicuramente meglio a casa a non fare nulla oppure dietro i fornelli o vicino ai bimbi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non sono buone !!!!!!!!!!!!!!!!>.
Beh..ti danno fastidio gli "isterismi" femminili (come li hai definiti tu in quanto per me, limitarsi a rispondere da Signora ad accuse infamatorie significa ben altro), e ti sta bene quanto riportato sopra? Scusami ma direi che della dignità della donna te ne frega ben poco dato che ci sono cose a tuo avviso molto più improtanti a cui badare come le risposte "isteriche" di altre donne anziché replicare sulla m..a che TI tirano addosso (e si, perché donna ci sei anche te ... o no)?
Per quanto riguarda la tua affermazione <Non c'è ragazza che sento, che voglia fare il militare, che non dica: <VOGLIO ASSOLUTAMENTE FARE IL MILITARE...>. Io mi fermo a questa parte in quanto reputo he sia quella che mi si addica maggiormente, la seconda riferita al <COSì GLI FACCIAMO VEDERE CHE NOI DONNE SIAMO MEGLIO DI LORO>, a me non importa per niente in quanto di sentirmi "superiore" a qualcuno non me ne frega e non me n'è fregato mai nulla, anzi non ci ho mai pensato; io voglio fare il cc perché è un lavoro che amo, amerei sicuramente e lo farei talmente con tanta passione e dedizione che inzio a "sfidare" tante e tante persone (ma questo se potrò provarlo ben venga, altrimenti rimarranno solo parole campate in aria). Mi permetto, se vorrai a tal proposito di invitarti a dare un'occhiata qui (mi trovi subito alla prima pagina): https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?t=3107&highlight=lascereste.
Sottolineo che la mia è pacifica discussione, la parte in cui mi sono giustamente (a mio avviso) inc..a è finita!
Concludo col dire che, come dici tu, ognuno è libero di pensare quello che vuole ma sempre nel rispetto di tutti: della persona verso cui si parla, del sesso ecc..
Brava, giusto intervento! :renske:
( La vedo bene questa ragazza Carabiniere :))
mukkina_80
24-10-09, 20: 37
Brava, giusto intervento! :renske:
( La vedo bene questa ragazza Carabiniere :))
:am054 6gentilissima grazie ;)
lastallimone2
27-10-09, 13: 28
se lo sono o no non conta.tanto non gli verra richiesto,ledonne non fanno tutto quello che fanno gli uomini a partire dal concorso,che e semplificato sia per prove fisiche che per limiti fisici,e cosi per l arma come per tutti i corpi,quindi....
x baghdaddy,non poteva essere detto meglio di come hai fatto tu,1 foto della realta
concordo!
questa ipocrisia del ca++o di far entrare le donne nelle forze dell'ordine...
possono guidare un jet, una nave, sparare bene, anche comandare a volte (Anche se sono fermamente convinto che una donna nn mantiene i nervi saldi come un uomo in brutte situazioni) ma polizia o carabinieri puo farlo SOLO e dico SOLO se superano le prove fisiche che fanno i maski! perkè ca++o gli devono semplificare le prove fisiche? ma non ho capito se è inutile un maskio con la forzadi una donna perkè una donna con con una forza appunto da donna dovrebbe essere utile? la donna se vuole entrare in una forza armata DEVE superare le prove fisiche che fanno gli uomini!
l'uguaglianza va bene ma facilitargli le cose per creare una falsa uguaglianza non lo accetto!
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