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Buonasera a tutti, ho cercato sul forum e non ho trovato un topic per cui ne apro uno nuovo.
Sono anni che mi ronza per la testa questa domanda e non ho mai trovato risposta,nemmeno online.
Da dove viene fuori la tradizione della Marina di scoprirsi il capo nell'alza/ammaina bandiera?
Nelle altre FF.AA non viene fatto e questo mi ha sempre incuriosito.
Charlie 2
27-02-20, 19: 04
Nel 1902 Antonio Fogazzaro scrisse la "Preghiera vespertina" meglio nota come "Preghiera del Marinaio" che viene letta sulle navi in mare tutte le sere; essa fa parte della cerimonia dell'ammaina bandiera che vuole tutto il personale libero dalla guardia (compreso il Comandante ed il Comandante in 2^) in assemblea sul ponte di volo o, per le navi che non hanno il ponte di volo, in coperta a poppa.
Gli ordini che vengono impartiti sono:
- Attenti alla cerimonia dell'ammaina bandiera;
- Fronte a prora - l'equipaggio si volta verso prora perché la bandiera in navigazione è messa sull'albero quindi a proravia rispetto a dove si trova lo schieramento;
- Scopritevi - e qui l'equipaggio si scopre con la mano destra;
- Preghiera del Marinaio - la preghiera del marinaio, come è tradizione, viene letta dall'Ufficiale più giovane presente a bordo;
- Ammaina Bandiera - vengono fatti i fischi previsti per l'ammaina bandiera.
- Alza Bandiera - la bandiera viene riportata a picco sempre con i fischi previsti perché in navigazione la bandiera è sempre a riva giorno e notte poiché ammainare la bandiera significherebbe arrendersi.
- Rientra - il nostromo esegue i fischi relativi;
- Copritevi dopodiché si lascia libero l'equipaggio.
Da questo deriva che in Marina l'alza e l'ammaina bandiera vengono sempre fatte scoprendosi il capo a meno che non si sia armati (pistola o sciabola) in qual caso si fa il saluto militare come le altre FF.AA.
Ultima cosa:
Se si è in formazione navale il Comandante della formazione può decidere di effettuare l'ammaina bandiera con le navi all'appoggio.
Navi all'appoggio significa che le navi si dispongono a V con al vertice la nave che dirige l'ammaina bandiera e le altre si dispongono a circa una cinquantina di metri di lato dalla poppa della nave che precede.
Gli equipaggi sono schierati sui rispettivi ponti di volo o a poppa e la cerimonia dell'ammaina bandiera viene effettuata tutti insieme.
In porto l'alza bandiera e l'ammaina bandiera vengono sempre effettuate tutte insieme all'ordine della stazione segnali del porto - a Taranto si chiama "Segnali Castello" - Viene alzata una bandiera di segnalazione denominata PREP che serve per dire alle navi di prepararsi - tutte le navi alzano il PREP e al momento dell'ammaina bandiera la stazione segnali ammaina il PREP e le navi contemporaneamente ammainano il loro PREP e la bandiera (che in porto è sull'asta a poppa). Ciascuna nave effettua i relativi fischi con il nocchiere al fischio di servizio.
L'alza bandiera si effettua sempre alle 08.00 mentre l'ammaina bandiera si effettua sempre al tramonto - l'ora e variabile ed è effettuata con le effemeridi dal segnalatore di servizio.
Per chi volesse approfondire
https://it.wikipedia.org/wiki/Preghiera_del_marinaio
Ultima cosa:
Se si è in formazione navale il Comandante della formazione può decidere di effettuare l'ammaina bandiera con le navi all'appoggio.
Navi all'appoggio significa che le navi si dispongono a V con al vertice la nave che dirige l'ammaina bandiera e le altre si dispongono a circa una cinquantina di metri di lato dalla poppa della nave che precede.
Gli equipaggi sono schierati sui rispettivi ponti di volo o a poppa e la cerimonia dell'ammaina bandiera viene effettuata tutti insieme.
In porto l'alza bandiera e l'ammaina bandiera vengono sempre effettuate tutte insieme all'ordine della stazione segnali del porto - a Taranto si chiama "Segnali Castello" - Viene alzata una bandiera di segnalazione denominata PREP che serve per dire alle navi di prepararsi - tutte le navi alzano il PREP e al momento dell'ammaina bandiera la stazione segnali ammaina il PREP e le navi contemporaneamente ammainano il loro PREP e la bandiera (che in porto è sull'asta a poppa). Ciascuna nave effettua i relativi fischi con il nocchiere al fischio di servizio.
Questo non lo sapevo, molto interessante!
Quindi Charlie 2 dici che l'usanza dello scoprirsi viene direttamente dalla preghiera del marinaio? Sul link che hai riportato(e pure altre fonti online) non viene mai citata .
Charlie 2
27-02-20, 19: 39
Il link si riferisce alla sola preghiera del Marinaio.
Molto interessante! Non ho capito però in che consiste il "rientra".
Charlie 2
27-02-20, 20: 41
Rientra è stato utilizzato inizialmente solo quando si rendono gli onori alla banda (la banda è la parte superiore del parapetto della murata di coperta). In funzione del grado degli Ufficiali o dell'autorità i fischi per rendere gli onori ad un ufficiale che sale o scende dal barcarizzo sono:
- 2 alla banda per gli Ufficiali inferiori;
- 4 alla banda per gli Ufficiali superiori;
- 6 alla banda per gli Ufficiali ammiragli;
- 8,10 o 12 a seconda dell'autorià civile o religiosa (8 mi sembra per il ministro della difesa 10 per il Capo dello Stato .. non ricordo).
Il numero dei fischi indicava anche il numero delle lanterne che la guardia doveva mettere fuori, a mano, sul barcarizzo per cui gli ordini sono:
- n. alla banda (a seconda del grado);
- fuori (venivano messe fuori le lanterne) e la guardia o chi in coperta o in banchina saluta e si rimane sul saluto sino a quando l'autorità o l'Ufficiale non ha percorso tutto il barcarizzo);
- Rientra - le lanterne vengono rientrate e si termina il saluto.
Questo cerimoniale, tolte le lanterne che rimangono solo sul Vespucci in occasioni di rappresentanza, è ancora adesso effettuate. Il rientra inoltre viene utilizzato sempre quando si rendono onori o alza o ammaina bandiera e sta a significare che lo stato di attenzione termina.
Da tenere presente che tutte queste cose sono fatte con il fischio e ciascun ordine ha un suono tutto suo e particolare - ciascun marinaio a bordo lo sa riconoscere perché lo sente centinaia di volte.
Altra curiosità:
Quando il Comandante della Nave sale o scende dalla nave in Grande Uniforme gli onori vengono resi dal Comandante in 2^, che accompagna o riceve il Comandante al Barcarizzo, dall'Ufficiale di Ispezione, dalla Guardia al Barcarizzo e da un picchetto armato di almeno 6 persone più STV o GM comandante del picchetto.
Quando il Comandante scende da bordo, in porto, viene alzata una bandiera di segnalazione, chiamata 3^ sostituta, che indica che il Comandante è a terra.
Charlie 2
27-02-20, 20: 46
Domani vi racconto come si rendono gli onori in mare tra due navi che si incrociano o davanti a particolari monumenti (quello al Marinaio a Brindisi) o il transito del Canale Navigabile di Taranto.
Seriamente: mi hai fatto venire i brividi Charlie!
Anche se le ho vissute per poco queste cerimonie( alcune cose non sapevo neanche esistessero) leggendo le tue spiegazioni mi è corso un brivido lungo la schiena.
Bravo Charlie non avrei saputo dire meglio, anche se rimango un po' perplesso sul 10/12 alla banda, pensavo non esistesse a dire la verità :). Anche sul Vespucci ad esempio chi lo ha visitato avrà notato tutte le lanterne appoggiate. Inoltre per chi ha avuto la fortuna di assistere all'ammaina sia in porto che in mare sa che dopo la Preghiera del Marinaio prima scende e poi torna a riva perché quando è sul mare la nave non ammaina mai la bandiera, simbolo di resa sul nemico che ipoteticamente si dovrebbe affrontare.
Rientra è stato utilizzato inizialmente solo quando si rendono gli onori alla banda (la banda è la parte superiore del parapetto della murata di coperta). In funzione del grado degli Ufficiali o dell'autorità i fischi per rendere gli onori ad un ufficiale che sale o scende dal barcarizzo sono:
- 2 alla banda per gli Ufficiali inferiori;
- 4 alla banda per gli Ufficiali superiori;
- 6 alla banda per gli Ufficiali ammiragli;
- 8,10 o 12 a seconda dell'autorià civile o religiosa (8 mi sembra per il ministro della difesa 10 per il Capo dello Stato .. non ricordo).
Il numero dei fischi indicava anche il numero delle lanterne che la guardia doveva mettere fuori, a mano, sul barcarizzo per cui gli ordini sono:
- n. alla banda (a seconda del grado);
- fuori (venivano messe fuori le lanterne) e la guardia o chi in coperta o in banchina saluta e si rimane sul saluto sino a quando l'autorità o l'Ufficiale non ha percorso tutto il barcarizzo);
- Rientra - le lanterne vengono rientrate e si termina il saluto.
Questo cerimoniale, tolte le lanterne che rimangono solo sul Vespucci in occasioni di rappresentanza, è ancora adesso effettuate. Il rientra inoltre viene utilizzato sempre quando si rendono onori o alza o ammaina bandiera e sta a significare che lo stato di attenzione termina.
Da tenere presente che tutte queste cose sono fatte con il fischio e ciascun ordine ha un suono tutto suo e particolare - ciascun marinaio a bordo lo sa riconoscere perché lo sente centinaia di volte.
Altra curiosità:
Quando il Comandante della Nave sale o scende dalla nave in Grande Uniforme gli onori vengono resi dal Comandante in 2^, che accompagna o riceve il Comandante al Barcarizzo, dall'Ufficiale di Ispezione, dalla Guardia al Barcarizzo e da un picchetto armato di almeno 6 persone più STV o GM comandante del picchetto.
Quando il Comandante scende da bordo, in porto, viene alzata una bandiera di segnalazione, chiamata 3^ sostituta, che indica che il Comandante è a terra.
Interessante! Certo che il gergo marinaresco (se così si può definire) tra murate, barcarizzi, bande e bandiere varie è molto vasto!
Domani vi racconto come si rendono gli onori in mare tra due navi che si incrociano o davanti a particolari monumenti (quello al Marinaio a Brindisi) o il transito del Canale Navigabile di Taranto.
Attendiamo ansiosi!
Charlie 2
28-02-20, 09: 01
https://www.youtube.com/watch?v=eXUlVlzYkVo
In questo video si vede quello che accade in mare - vesto è il Vespucci, ma la stessa cosa avviene sulle navi grigie. Da dire che ricordavo male: in mare dopo l'ammaina bandiera, al contrario di quello che avevo detto nel mio rimo pst - alza bandiera - la dicitura corretta è "Bandiera a segno" in quanto non è un vero e proprio alza bandiera.
E' possibile vedere anche la batteria di fischi, formata dal nostromo e da tutti i nocchieri al fischio, che rimangono con il berretto in testa in quanto il nocchiere, quando fischia per onori, deve sempre salutare. E' l'unico militare che, mentre fischia, saluta con la sinistra proprio perché la destra è impegnata a modulare il fischio.
Il Comandante da anche un altro ordine: "Volta" che significa legare ed assicurare la cima della bandiera all'albero, quindi viene dato il "Rientra".
Charlie 2
28-02-20, 09: 03
https://www.youtube.com/watch?v=XhYpX2DB_kg
In questo video si vede un normale ammaina bandiera in porto, nello specifico la Nuova Base navale di Taranto. I fischi non si sentono perché vi è una musica di sottofondo, ma si vede bene che la guardia si scopre mentre l'Ufficiale di Ispezione (quello con la sciarpa azzurra) rimane a capo coperto e saluta in quanto armato di pistola.
Charlie 2
28-02-20, 09: 04
https://www.youtube.com/watch?v=MYQHWMGywJ4
In questo video vi è una dimostrazione pratica dei alcuni fischi che vengono effettuati. Da notare la differenza tra l'alza bandiera e l'ammaina bandiera.
In navgazione la bandiera, una volta ammainata, viene rimandata al picco e si da l'ordine di "volta", mentre in porto la bandiera viene ammainata e dopo di da l'ordine di "imbando" ovvero la bandiera viene sciolta dalla sagola e piegata per essere riposta al Corpo di Guardia.
L'unica bandiera "Ufficiale" della nave è quella di combattimento, in raso e ricamata che viene custodita in apposito cofanetto scolpito nel Camerino del Comandante. Essa viene donata da uno dei tanti Gruppi ANMI (Associazione Nazionale Marinai d'Italia) durante una cerimonia solenne dopo qualche tempo dalla consegna della nave alla Marina Militare - in genere dopo circa un anno al termine dei lavori di fine garanzia.
Essa è custodita gelosamente e viene alzata in rarissime occasioni (per fortuna non ci sono scontri bellici). La sagola dove viene inferita la bandiera di combattimento, al contrario delle altre sagole che sono di canapa, è di acciaio e viene utilizzata solo per questo scopo. Tutte le altre bandiere che vengono esposte sono materiale di consumo e vengono ritirate periodicamente dal C. Segnalatore in Arsenale tramite apposito quaderno di carico.
Al termine della propria attività, l'ultimo giorno prima di essere messa in disarmo, la nave, stando in porto alza la bandiera di combattimento perché l'ultimo ammaina bandiera si fa con la bandiera di combattimento.
Una volta ammainata la bandiera l'Ufficiale più giovane la consegna al Comandante che la ripone nel cofanetto. La bandiera di combattimento viene consegnata al Dipartimento che la manda al Sacrario delle Bandiere, che si trova sotto il Milite Ignoto - Altare della Patria - dove sono custodite tutte le bandiere della navi dall'unità di Italia ai giorni nostri.
Domani vi racconto come si rendono gli onori in mare tra due navi che si incrociano o davanti a particolari monumenti (quello al Marinaio a Brindisi) o il transito del Canale Navigabile di Taranto.
Charlie2, non ci ha spiegato il saluto tra due navi però. E' proprio il caso di dirlo: la sua è stata una promessa da marinaio! :)
Charlie 2
29-02-20, 13: 02
Rimedio subito anche se aspettavo commenti a questi tre post.
In Navigazione si possono rendere gli onori - per cortesia in caso di incontri con navi di differenti nazionalità o al termine di un rifornimento con nave di differente nazionalità, ovvero quando due o più navi sfilando di controbordo (una in senso contrario all'altra) con una distanza laterale non più di una cinquantina di metri (quasi a sfiorarsi tanto che si vedono le palle degli occhi della gente che sta sull'aletta di plancia dell'altra nave).
Gli onori vengono resi sempre dalla nave meno anziana: due navi, una Corvetta con un Capitano di Fregata ed un Caccia o il Vespucci con un Capitano di Vascello, rende gli onori la Corvetta. Due Navi con 2 Capitani di Fregata ma su una delle 2 c'è l'Ammiraglio (e lo si sa dall'insegna Ammiraglio sull'Albero) rende gli onori quella senza ammiraglio.
Altrimenti, in caso di 2 navi di differente nazionalità, può prendere l'iniziativa una delle due navi.
L'altra nave o le altre navi devono sempre contraccambiare gli onori.
Facciamo il caso si due navi che si incrociano. La nave che vuole rendere gli onori utilizza la ROC (Rete Ordini Collettiva - un altoparlante che si sente per tutta la nave anche sui ponti scoperti):
-Il Comandante esce sull'aletta di plancia - in modo da essere visibile dall'altra nave
- Poco prima che le prore delle navi sono alla stessa altezza, agli ordini del Comandante, il Segnalatore di guardia in plancia dice per ROC "Onori a.. (lato dove sta l'altra Nave - dritta o sinistra) - gente in coperta sugli attenti;
- Fischio di onori del nostromo di servizio (sempre per ROC);
- il Comandante ed eventuali Ufficiali che si trovano all'esterno saluta e si rimane sul saluto sino a che l'altra nave non ha risposto agli onori ed è defilata di poppa;
Quando l'altra nave è rientrata dagli onori ed è defilata di poppa:
- Il segnalatore dice "Rientra" ed il Nostromo di servizio fa i fischi previsti.
Quando, invece, si devono rendere gli onori al Momumento al Marinaio in entrata o uscita dal Canale Pigonati di Brindisi o si transita il canale navigabile di Taranto si è sul posto di manovra quindi ci sono le tre sezioni di manovra in coperta composta, ciascuna, da un Ufficiale, alcuni Sottufficiali e dal personale di Truppa.
- Si fanno schierare le sezioni
- Quando si è all'altezza del monumento al Marinaio (Brindisi) o poco prima del ponte girevole di Taranto, dove sul Castello vi è schierato sempre un picchetto Armato, il Comandante dà l'ordine di rendere gli onori;
- Uno dei Segnalatori in plancia, per ROC dice "Onori a... (lato dove si danno gli onori) gente in coperta sull'attenti;
- Il Nostromo (questa volta è lui) a prora (perché il Nostromo ha il posto di manovra a prora) fischia gli onori;
- Gli Ufficiali salutano e rimangono sul saluto per tutto il tempo di transito (qualche minuto) mentre gli altri rimangono sugli attenti;
- Quando la poppa ha superato, Rientra con i relativi fischi del Nostromo.
Il Canale Navigabile di Taranto, dove vi è il ponte girevole, ha da una parte il Castello Aragonese dove vi è anche la Stazione Segnali che regola il transito sul Canale e dalla parte opposta il palazzo dell'Ammiragliato dove ha gli Uffici l'Ammiraglio del Dipartimento. Tuttavia gli onori si rendono sempre dalla parte del Castello Aragonese perché li vi è la bandiera navale del Dipartimento alzata, l'insegna Ammiraglio ed il picchetto schierato - questo sempre anche se l'Ammiraglio dovesse affacciarsi ad una finestra per vedere le navi passare.
Gli onori si rendono solo di giorno e mai di notte. Nelle due foto onori durante il transito del canale di Taranto.
https://slyvi-tstorage.fra1.digitaloceanspaces.com/l0_tml1617778685697_514508215509_1576410668387528. jpg
https://vod.rcsobjects.it/youreporter/photoyr/big/923003.jpg
Molto interessante (come i precedenti post dopotutto)! Quindi se due navi si incrociano di notte non si rendono gli onori per motivi "pratici" oppure c'è qualche altro motivo?
Gli onori vengono resi sempre dalla nave meno anziana: due navi, una Corvetta con un Capitano di Fregata ed un Caccia o il Vespucci con un Capitano di Vascello, rende gli onori la Corvetta.
Ma sulle corvette il comandante non è un Capitano di Corvetta?
Quindi se due navi si incrociano di notte non si rendono gli onori per motivi "pratici" oppure c'è qualche altro motivo?
Mi unisco alla domanda.
Charlie 2
29-02-20, 18: 04
Non è un motivo pratico ma gli onori non si rendono mai dopo il tramonto e prima delle 0800 - fa parte del cerimoniale.
Il grado di Capitano di Corvetta è un grado di transito ed è un grado in cui non è previsto il Comando Navale. I gradi in cui sono previsti i Comandi Navali sono Tenente di Vascello, Capitano di Fregata e Capitano di Vascello. Ne consegue che le Corvette sono comandante da Capitano di Fregata.
Charlie 2
29-02-20, 19: 37
Naturalmente fanno eccezione le manifestazioni di rappresentanza in occasione di ricevimenti a bordo, di solito all'estero ma anche in porti nazionali, che in genere si svolgono di sera, in cui sono sempre resi gli onori alle autorità civili e militari quando salgono e quando scendono da bordo.
Il grado di Capitano di Corvetta è un grado di transito ed è un grado in cui non è previsto il Comando Navale. I gradi in cui sono previsti i Comandi Navali sono Tenente di Vascello, Capitano di Fregata e Capitano di Vascello. Ne consegue che le Corvette sono comandante da Capitano di Fregata.
Madonna mi hai aperto un mondo, avrei messo la mano sul fuoco che i CC comandassero le Corvette.
Grazie della delucidazione!
Tornando al thread originale noto con dispiacere che nessuno(come me) riesce a risalire da dove venga fuori l'usanza dello scoprirsi.
Charlie 2
01-03-20, 10: 07
L'usanza deriva dal fatto che prima dell'ammaina bandiera si recita la Preghiera del Marinaio per cui ci si scopre per recitare la preghiera e si rimane a capo scoperto per tutta l'ammaina bandiera. Estesa anche all'Alza bandiera.
Ecco cosa mi sfuggiva, la Preghiera del Marinaio si recita a capo scoperto.
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