Visualizza Versione Completa : futuro della polizia penitenziaria
paolettopol
16-08-18, 23: 16
salve a tutti,
quale futuro spetterà alla polizia penitenziaria? Verranno incrementate le competenze oppure subirà un demansionamento? Sempre più frequentemente escono articoli di giornale dove vengono date notizie contrastanti ,per esempio in alcuni si parla di demansionamento (con la finalità di smantellare il corpo), in altri si parla di un incremento di attività che verranno attribuite alla polpen per stare al passo delle altre forze di polizia ecc. Voi cosa ne pensate, avete notizie attendibili a riguardo?
buona serata.
Io con tutto il rispetto che ho del Corpo di Polizia Penitenziaria, aspetto con ansia delle novità imminenti, allo stato attuale con la sorveglianza dinamica e tutte le attività extra, mi chiedo come "poliziotto" che ci sto a fare qui, non siamo nè carne nè pesce, siamo comandati da civili, e tante altre cose che non voglio trattare, fatto sta che più passa il tempo, più vedo un camice bianco che un'uniforme blu.
Saluti.
Il camice bianco denoterebbe una nuova professionaltà. Il futuro è nerissimo...
paolettopol
18-08-18, 22: 27
E nel caso "subentri" questo camice bianco che ne sarà di tutti gli agenti di polizia penitenziaria? Alla fine ognuno di loro ha fatto un corso per diventare agente/ufficiale di polizia giudiziaria e pubblica sicurezza, dal mio punto di vista sarebbe un demansionamento per gli agenti del corpo e non credo venga accolto con entusiasmo
Va detto che l'unico camice bianco che qualcuno vorrebbe per noi sarebbe quello dei camerieri, con tutto il rispetto per i camerieri. Purtroppo chi dirige (almeno fino a "ieri") preferisce vederci comunque come tali e pertanto non ha molto interesse nei nostri riguardi. Però se la politica "passata" fosse ancora in auge per assurdo avremmo avuto più possibilità, con la loro idea di carcere "aperto e autogestito" o quasi": saremmo usciti dalle sezioni una volta per tutte e dentro solo per emergenze, visto che non vogliono poliziotti in mezzo ai piedi...tranne quando ci sono problemi!
Vedremo cosa farà questo governo, se farà qualcosa. In campagna elettorale tante belle parole, vedremo i fatti (assunzioni, dotazioni nuove, ecc ecc)
p.s.
Comunque noi oggi siamo già al passo delle altre polizie, anzi, in certi casi siamo pure avanti a loro e anche gli Agenti di Custodia erano comandati da civili.
paolettopol
21-08-18, 19: 34
Grazie per la risposta esaustiva! A questo punto però mi sorge spontanea una domanda : non sarebbe meglio accorpare la polizia penitenziaria alla polizia di stato?
Dovrevve succedere che tutte quele cose che adesso facciamo noi ma che dovrbbero fare educatori, psicologi e infermieri medici e compagnia bella le facessero veramente solo loro. Ovviamente andrebbe un po' cambiata la legge 395/90 e anche l'O.P. e il suo regolamento di esecuzione.
Saremmo come il "poliziotto di quartiere".
Altrimenti con il numero adeguato di uomini e strumenti potremmo fare meglio il nostro lavoro e restare come siamo.
paolettopol
22-08-18, 16: 31
Capisco, vedremo cosa succederà con questo nuovo governo, sono molto scettico su delle novità positive per il corpo visto la chiusura delle centrali operative ma cerco di essere ugualmente ottimista...
Chiusura centrali operative, revisione dei distintivi di qualifica (guarda caso identici alla Polizia di Stato)...
Per la mia definizione di "camice bianco" non volevo assolutamente offendere nessuno, però più passa il tempo, e più ci dimenticheremo della scritta "Polizia" sulle divise...
paolettopol
27-08-18, 12: 40
Se il futuro è questo, spero per tutto il corpo che lo accorpino ad un'altra forza di polizia anche perché di questo passo si assisterà ad un lento e progressivo smantellamento e demansionamento... Per quanto riguarda la scritta "polizia" e la conseguente qualifica di polizia giudiziaria e ag. pubblica sicurezza non credo che venga tolta poiché sarebbe deleterio per la sicurezza dei cittadini, basti pensare che così facendo tolgono dal paese 40000 poliziotti! Comunque come dicevate nei messaggi precedenti la polpen ha bisogno di novità imminenti perché così non è né carne né pesce
revisione dei distintivi di qualifica (guarda caso identici alla Polizia di Stato)...
Anche quelli attuali, a seguito della smilitarizzaizone degli AA.CC. sono come gli attuali della Polizia di Stato. E' una logica dovuta al fatto che non siamo militari.
però più passa il tempo, e più ci dimenticheremo della scritta "Polizia" sulle divise...
Ai tempi degli AA.CC., i diversamente giovani lo ricorderanno, per fare "polizia" non c'era bisogno della scritta.
Ricordiamo il nostro principale compito. Che ci facessero fare bene quello dandoci mezzi e uomini.
E se avessimo un ufficio PR degno di un corpo dello Stato saremmo ben conosciuti e apprezzati stimati e rispettati.
paolettopol
27-08-18, 15: 00
Concordo anche io con ciò che hai detto ma la strada non è questa secondo me, invece di aumentare le competenze della polizia penitenziaria in ambito di "giustizia " si vanno a togliere, stavo leggendo che la vogliono togliere dai palazzi di giustizia, non ha ancora il controllo degli arresti domiciliari, spesso non viene coinvolta nella ricerca degli evasi (nel paese dove abito è successo) ecc.
...spesso non viene coinvolta nella ricerca degli evasi (nel paese dove abito è successo) ecc.
In caso di evasione si esce pure a piedi o in Ape Piaggio. in istituto resta il minimo indispensabile. Diverso se stai parlando della ricerca di un evaso da un altra località. Gli altri Corpi sono già sulla strada, cambia solo il "target". Fermo restando che la nostra amministrazione non ci vuole come Corpo di polizia, ben inteso.
Le competenze non aumentano oppure si tolgono perchè con i numeri attuali non si riesce a tenere neppure personale sufficiente in carcere. Io, tra fare servizi esterni senza farmi riposi e ferie preferisco fare solo turni in carcere ma godere dei miei diritti di lavoratore. Da me sono stati fatti servizi di OP allo stadio e ai seggi elettorali, oggi non riusciamo neanche a coprire i posti di servizio essenziali in carcere, faccio doppio posto di servizio affinchè il collega abbia il suo riposo, non per farlo andare allo stadio a fare OP!
Non pensare che gli "altri" siano contenti di tutto quel che fanno. Ai tempi delle traduzioni dei CC, quando necessario prendevano il personale dalle stazioni, pensi che erano contenti? E poi, ovviamente, l'attività di questo personale si interrompeva. Attività che prosegiva al loro ritorno, il giorno dopo. Ma da noi, purtroppo, qualcuno che apre i cancelli ci deve sempre essere...
paolettopol
28-08-18, 12: 42
Beh certo, mi sembra ingiusto che uno debba lavorare di più per far andare il collega allo stadio a fare op, su questo non si discute, hai pienamente ragione! Io mi riferivo alle competenze in campo di giustizia, secondo me se devi tenere una forza di "polizia" per fargli fare il guardiano tanto vale smantellarla e convogliare tutti all'interno delle mura togliendo la qualifica di agenti di pol giudiziaria e pubblica sicurezza. Diverso sarebbe se fosse attuato un modello americano (un miraggio) , lì secondo me può essere considerata vera e propria polizia poiché le loro competenze spaziano su tutto il sistema della giustizia ma in Italia non potrà mai essere fatta una cosa del genere...
sinceramente non riesco a capire il perché la penitenziaria è ancora polizia in questo paese
Ma il corpo della Polizia Penitenziaria ha grossi rischi di fare la fine del Corpo Forestale dello Stato?
paolettopol
29-08-18, 01: 38
Per ora non c'è niente di concreto quindi stando ai fatti di oggi rimarrà polizia penitenziaria, poi in futuro non so...
paolettopol
29-08-18, 01: 40
Per ora non c'è niente di concreto quindi stando ai fatti di oggi rimarrà polizia penitenziaria, poi in futuro non so... È comunque complicato accorpare un corpo composto da più di 40000 uomini
Quando c'è la volontà si può fare tutto, e non è detto si cambi in meglio. Non è il numero a creare problemi ma quello che fanno sti uomini.
@paolettopol
Se la polizie penitenziaria (e gli AACC prima) è "polizia" c'è un motivo che il legislatore ha ben visto: ti immagini se per ogni un reato commesso in carcere (e avviene tutti i giorni in ogni carcere della Repubblica) si dovesse chiamare la polizia di stato o i CC? Oltre ovviamente ad avere fuori altri operatori senza aumentare il numero negli altri Corpi.
Diciamo che la bufala dell'Italia "paese con più Corpi di polizia" ha fatto un gran danno...
era questo uno degli articoli http://www.lastampa.it/2014/09/05/italia/i-cinque-corpi-di-polizia-in-italia-chi-sono-e-cosa-fanno-CK3b77A43DgAFfc6smSSxK/pagina.html
paolettopol
19-09-18, 15: 23
Beh sicuramente tenere 4 corpi di polizia porta a molti aspetti negativi sia a livello economico sia a livello organizzativo
Ecco, ci sei cascato anche te. Non dire "4 Corpi di polizia". Sono quattro Corpi dello Stato, che poi sono tutti anche "polizia". In tutti i paesi del mondo ci sono corpi che fanno "guardie carcerarie", "guardia di finanza" e "guardia forestale". Solo che non sempre hanno lo status di "polizia" a 360 gradi, come da noi. Dipende dalle leggi dei vari paesi.
Beh sicuramente tenere 4 corpi di polizia porta a molti aspetti negativi sia a livello economico sia a livello organizzativo
Ribadisco, eccetto la Croazia mai visto uno stato estero con letteralmente un unico corpo;
In compenso vedo gli USA con centinaia di Polizie Locali, Metropolitane, di Stato, di Contea, Agenzie Federali o gli UK con corpi totalmente differenti che si dividono competenza territoriale esclusiva nella stessa città
Pagherei per conoscere il fenomeno che ha inventato la storiella rispettivamente di : unici con 4 polizie, multe qui e multe lì per le differenti divise, per i CC militari che dovranno diventare Eurogendfor questo e quello...che danni che ha fatto
Croazia con unico Corpo? Sai che non ci ho mai fatto caso, nonostante ci vada spesso e ho pure parlato con un collega della portineria del carcere di Zagabria
In compenso in Slovenia ho visto la loro "Guardia di finanza" (stesso nome della nostra) :am054
Certo che se fossimo una specialità di un altro Corpo certe umiliazioni non si vedrebbero...
paolettopol
20-09-18, 13: 24
Secondo me la polizia penitenziaria come specialità della polizia si stato ci andrebbe a guadagnare per moltissimi motivi... Anche se sono sicuro che se la polizia penitenziaria avesse un'amministrazione con le palle, non ci sarebbero molti problemi che ci sono oggi! @pol negli USA ci sono molte forze di polizia ma sono molto, ma molto più organizzate e ben coordinate tra loro
paolettopol
20-09-18, 13: 26
A parer mio nulla cambierà in Italia di questo passo
e come sempre si parla di una cosa, escono bozze strane e poi...... nulla si sa più
Scorpionbsg
22-03-19, 18: 23
Perché è mutato l'indirizzo politico e la volontà di gestione dei vari corpi. Alcuni deputati della maggioranza parlano anche di ricostituire il Corpo Forestale.
mikyzazzy
04-07-19, 16: 06
Da diverso tempo si parla e si trovano bozze sui "Carabinieri Penitenziari",ciò fa pensare allo scioglimento del corpo e la confluenza del personale nei CC che istituirà un nuovo reparto.Queste bozze però sono del Governo Renzi,quello attuale Lega-M5S non ha mai citato un accorpamento.
Invece novità sui nuovi distintivi di qualifica?? La Polizia di Stato potrà indossarli a partire dal 13 Luglio.
mikyzazzy
08-07-19, 14: 28
C'è anche da capire se il fregio sul berretto verrà sostituito con l'aquila o sarà l'unico corpo ad avere uno stemma per il berretto e uno per i distintivi di qualifica:confused:
Da diverso tempo si parla e si trovano bozze sui "Carabinieri Penitenziari",ciò fa pensare allo scioglimento del corpo e la confluenza del personale nei CC che istituirà un nuovo reparto.Queste bozze però sono del Governo Renzi,quello attuale Lega-M5S non ha mai citato un accorpamento.
Chi può dirlo, ho sentito l'intervista ad un senatore 5S che ha parlato di riformare il Corpo Forestale come specialità della PS;
Certo, i CC penitenziari mi mancavano :roftl:, a sto punto istituiamo anche il carabiniere finanziere, il carabiniere locale e il carabiniere paramedico, tanto dopo che ho persino visto i carabinieri anti incendio boschivo...
mikyzazzy
11-07-19, 17: 23
Chi può dirlo, ho sentito l'intervista ad un senatore 5S che ha parlato di riformare il Corpo Forestale come specialità della PS;
Certo, i CC penitenziari mi mancavano :roftl:, a sto punto istituiamo anche il carabiniere finanziere, il carabiniere locale e il carabiniere paramedico, tanto dopo che ho persino visto i carabinieri anti incendio boschivo...
Lo scopriremo solo vivendo,anche se la cosa più logica sarebbe far diventare la PolPen una specialità della PS,mantenendo comunque il nostro ruolo e le nostre mansioni
Lo scopriremo solo vivendo,anche se la cosa più logica sarebbe far diventare la PolPen una specialità della PS,mantenendo comunque il nostro ruolo e le nostre mansioni
Per me la strada sarà quella, tempo che la forestale vada sotto la PS che poi tocca anche alla PolPen
Chi può dirlo, ho sentito l'intervista ad un senatore 5S che ha parlato di riformare il Corpo Forestale come specialità della PS;
Certo, i CC penitenziari mi mancavano :roftl:, a sto punto istituiamo anche il carabiniere finanziere, il carabiniere locale e il carabiniere paramedico, tanto dopo che ho persino visto i carabinieri anti incendio boschivo...
La Forestale oramai è un ricordo e i Carabinieri Forestali una realtà affermata e sinceramente la tua ironia non è molto rispettosa nei confronti dei CC Forestali, anche se so che sicuramente non era tua intenzione offendere alcuno. I Carabinieri Anti Incendio Boschivo io non ho mai visti né esistono, a parte qualche fotomontaggio su FB in passato.
Per quanto concerne l'accorpamento Forestale/PS, si farà, sicuramente, ma non su questa Terra.
Impossibile smantellare l'assetto e gli investimenti spesi per fondare i Reparti Forestali in seno all'Arma e chi parla di rifondare la Forestale in seno alla PS semplicemente NON SA di cosa sta parlando, sia per una questione di investimenti, sia per una questione di organizzazione territoriale sia per una questione logistica. Inoltre la faccenda è definitivamente accantonata dopo la nota sentenza della Corte Costituzionale che non ha ravvisato profili di incostituzionalità. Rimane qualche sparuto parlamentare che ancora crede in improbabili rifondazioni ed a illudere la buona fede del personale che ci ha creduto.
La Forestale oramai è un ricordo e i Carabinieri Forestali una realtà affermata e sinceramente la tua ironia non è molto rispettosa nei confronti dei CC Forestali, anche se so che sicuramente non era tua intenzione offendere alcuno. I Carabinieri Anti Incendio Boschivo io non ho mai visti né esistono, a parte qualche fotomontaggio su FB in passato.
Per quanto concerne l'accorpamento Forestale/PS, si farà, sicuramente, ma non su questa Terra.
Impossibile smantellare l'assetto e gli investimenti spesi per fondare i Reparti Forestali in seno all'Arma e chi parla di rifondare la Forestale in seno alla PS semplicemente NON SA di cosa sta parlando, sia per una questione di investimenti, sia per una questione di organizzazione territoriale sia per una questione logistica. Inoltre la faccenda è definitivamente accantonata dopo la nota sentenza della Corte Costituzionale che non ha ravvisato profili di incostituzionalità. Rimane qualche sparuto parlamentare che ancora crede in improbabili rifondazioni ed a illudere la buona fede del personale che ci ha creduto.
Assolutamente, nessuna intenzione di offendere i CC Forestali (era proprio l'opposto, ero e sono ancora adesso grandissimo fautore del glorioso CFS) chiedo scusa se è sembrato diversamente : era semplicemente un'ironia dettata dalle mie perplessità circa le problematiche che l'accorpamento ha portato, cui a proposito parlai a suo tempo nei topic appositi, e della mia assoluta contrarietà alle militarizzazioni coatte di personale civile con diaspora dell'immenso patrimonio professionale plurisecolare;
Sicuramente sbaglio sia chiaro, è solo la mia personalissima opinione
mikyzazzy
12-07-19, 13: 39
Per me la strada sarà quella, tempo che la forestale vada sotto la PS che poi tocca anche alla PolPen
Pol non saprei,nel Governo Renzi c'era l'intenzione di accorpare la PolPen con la PS,successivamente uscì una bozza per i CC penitenziari e la nascita del Copro di Giustizia nelle carceri con funzioni di P.G esclusivamente nell'ambito lavorativo(ho entrambe le bozze).Il nuovo Governo non ha intenzioni di accorpare nessun corpo,anzi si voleva ripristinare il Cfs,cosa improbabile come afferma Vinfer.Non so se l'Europa spinga per il totale accorpamento di una singola Forza di Polzia,ma per ora nulla di concreto,anche se,il numero unico 112,i nuovi distintivi di qualifica delle PS e PolPen(che chissà quando verranno consegnati),fanno pensare che qualcosa bolla in pentola
...Non so se l'Europa spinga per il totale accorpamento di una singola Forza di Polzia...
Se fosse vero, tutti i Paesi UE dovrebbero riformare/accorpare. In realtà non esiste niente in seno alla UE. L'unico obbligo era il 112, a prescindere da chi risponde a quel numero.
Noi? Noi chi? Quel Corpo DELLO STATO che NON ERA raffigurato sul manifesto ufficiale del 2 giungo? Beh, i CC sarebbero ben lieti di entrare a comandare anche in galera, poco ma sicuro.
Poi, per logica, i fregi delle qualifiche devono essere l'alter ego di quelli della Polizia di Stato, come lo erano prima. Come lo erano quelli della Forestale prima dell'assorbimento da parte dei CC, con unica differenza i colori: Corpi non militari.
Marforsper
13-07-19, 10: 12
Salve,
a mio avviso - magari sono in errore - , la lenta standardizzazione di formazione e procedure, in un prossimo futuro farà venir meno la giustificazione di più Corpi di Polizia, siano essi civili o militari. Chi accorperà chi, quando e come rimane un mistero, ma è innegabile un lento avvicinamento tra le varie componenti del settore sicurezza.
Sul caso specifico, mi chiedo quanto "convenga" alla PolPen venir accorpata e cambiare ministero, sia esso Interni o Difesa, per di più con la consapevolezza che la specializzazione e l'eventuale transito ad altri incarichi è più che improbabile.
Bisognerebbe chiedere ai ragazzi della Forestale se, per loro, le cose sono migliorate...onestamente non lo so.
Saluti
mikyzazzy
13-07-19, 10: 38
l'Europa impone che nelle carceri non ci siano forse di polizia e forze armate,a lungo andare l'Italia dovrà adeguarsi.Le possibiltà,a parer mio,sono due:
1-Demansionamento della Polpen, mantenendo la qualifica di PG soltanto nell'ambito lavorativo e non essere più una forza di polizia;
2-Accorpamento ad altra forza di polizia (che sia CC o PS),con mansioni di "Marshall" e misure esterne alle carceri e creazione di un nuovo Corpo da mettere negli istituti (che non sia "Polizia")
l'Europa impone che nelle carceri non ci siano forse di polizia e forze armate,a lungo andare l'Italia dovrà adeguarsi...
Mi dici quale norma/direttiva europea lo prevede?
mikyzazzy
15-07-19, 13: 13
Mi dici quale norma/direttiva europea lo prevede?
Raccomandazione R (2006)2 del Comitato dei Ministri agli Stati membri del Consiglio d’Europa sulle Regole penitenziarie europee PARTE V “Direzione e Personale
http://www.ristretti.it/commenti/2008/gennaio/pdf3/regole_penitenziarie_europee.pdf
Parte V-Direzione del Personale,Punto 71
Raccomandazione R (2006)2 del Comitato dei Ministri agli Stati membri del Consiglio d’Europa sulle Regole penitenziarie europee PARTE V “Direzione e Personale
http://www.ristretti.it/commenti/2008/gennaio/pdf3/regole_penitenziarie_europee.pdf
Parte V-Direzione del Personale,Punto 71
A me sembra proprio l’opposto, proprio l’Italia rispetta pienamente tale direttiva;
Il corpo è indipendente da Polizia di Stato o altro corpo militare, e la direzione è civile tramite dirigenti del DAP
mikyzazzy
15-07-19, 13: 52
A me sembra proprio l’opposto, proprio l’Italia rispetta pienamente tale direttiva;
Il corpo è indipendente da Polizia di Stato o altro corpo militare, e la direzione è civile tramite dirigenti del DAP
71. Gli istituti penitenziari devono essere posti sotto la responsabilità di autorità pubbliche ed essere separati dall’esercito,
dalla polizia e dai servizi di indagine penale.
Noi siamo un Corpo di Polizia
Mi dici quale norma/direttiva europea lo prevede?
71. Gli istituti penitenziari devono essere posti sotto la responsabilità di autorità pubbliche ed essere separati dall’esercito,
dalla polizia e dai servizi di indagine penale.
Noi siamo un Corpo di Polizia
Dice genericamente polizia : separato da chi svolge attività militare o servizio di polizia inteso come controllo del territorio come compito prevalente;
Onestamente ci leggo più questo che perdita della qualifica o chissà cosa : per me all’unione interessa l’indipendenza del personale rispetto ad altri corpi e l’indipendenza dei direttori, a mio parere neppure sanno e tantomeno si pongono il problema della qualifica di pg;
La vecchiaia limita la memoria...
Adesso mi ricordo di averla letta, al tempo.
Dice genericamente polizia : separato da chi svolge attività militare o servizio di polizia inteso come controllo del territorio come compito prevalente;
Onestamente ci leggo più questo che perdita della qualifica o chissà cosa : per me all’unione interessa l’indipendenza del personale rispetto ad altri corpi e l’indipendenza dei direttori, a mio parere neppure sanno e tantomeno si pongono il problema della qualifica di pg;
Anche io la interpreto così ma un domani il legislatore potrebbe leggerla in altro modo. Come d'altronde molti molti anni fa sempre il legislatore diede agli AA.CC. le qualifiche di P.G. (e di P.S.) per ovvi e logici motivi.
mikyzazzy
16-07-19, 16: 02
Per ora sono soltanto ipotesi in quanto il Governo non ha ne la voglia ne la volontà di accorpare o riformare la PolPen
mikyzazzy
21-12-19, 12: 22
Buongiorno colleghi,nel web ho trovato quest'articolo con relativa bozza all'interno,sapete di quale Governo fa parte? è Datata Gennaio 2019
http://nuovadifesa.altervista.org/proposta-di-accorpamento-della-polizia-penitenziaria-nella-polizia-di-stato-e-contestuale-istituzione-del-nuovo-corpo-penitenziario-della-giustizia/
Idea vecchia già vista anni fa.
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