Le nuove PPA potrebbero essere delle Fregate?

[wareagle]

Apro questa discussione per parlare delle nuove PPA italiane, dal mio punto di vista (ma sopratutto quello di mio zio ex lavoratore presso BAE) potrebbero ricadere di più nella categoria delle fregate.
Ovviamente ci riferiamo alla versione FULL di suddette imbarcazioni, armate con cannoni da 127/64 e 72/64, missili ASTER 30 e CAMM ER entrambi TA, missili TESEO anti-ship e torpedo MU-90 ASW ed i nuovi Black Shark ASW.
Diciamo che una unità del gente sicuramente può fornire ottimo supporto sia TA che ASW.
Che ne pensate?
(Per informazioni più dettagliate su tali armamenti e navi vi consiglio vivamente questo video

https://youtu.be/0ILDzmPgcpM

)

[Charlie 2]

No sono Pattugliatori che, nelle 3 versioni, dovrebbero andare a sostituire le Corvette ed i pattugliatori d'altura e, come le precedenti, possono essere impiegate sia nella lotta di superficie (antinave e controcosta) - ASW - sia in quella subacquea - ASUW. Non mi sembra che abbiano capacità di scoperta aerea ma solo per la difesa di punto antimissile e antiaereo (ma per questo bisognerebbe sapere come è strutturata il sistema SADOC) e quali potenzialità di impiego nell'ambito dell'organizzazione AAW della Forza Navale in mare.
Sicuramente le Light e le Light+ saranno inquadrate come unità di seconda linea, quelle Full in quelle di altura ma, oramai, i confini di impiego non sono così marcati come un tempo.

Che cosa si intende con supporto TA? mi sfugge l'acronimo.

[wareagle]

No sono Pattugliatori che, nelle 3 versioni, dovrebbero andare a sostituire le Corvette ed i pattugliatori d'altura e, come le precedenti, possono essere impiegate sia nella lotta di superficie (antinave e controcosta) - ASW - sia in quella subacquea - ASUW. Non mi sembra che abbiano capacità di scoperta aerea ma solo per la difesa di punto antimissile e antiaereo (ma per questo bisognerebbe sapere come è strutturata il sistema SADOC) e quali potenzialità di impiego nell'ambito dell'organizzazione AAW della Forza Navale in mare.
Sicuramente le Light e le Light+ saranno inquadrate come unità di seconda linea, quelle Full in quelle di altura ma, oramai, i confini di impiego non sono così marcati come un tempo.

Che cosa si intende con supporto TA? mi sfugge l'acronimo.

Sia gli ASTER 30 che i CAMM ER sono per difesa anti aerea, diciamo che secondo me potrebbero essere schierate in difesa di unità capitali in caso che altre navi non siano disponibili al momento

[Charlie 2]

Il problema della difesa aerea non sono gli armamenti a disposizione ma la capacità di scoperta aerea e designazione - Dal disegno delle Unità non è possibile sapere se hanno capacità ADS perché non vedo quotametri necessari per la scoperta.
Sicuramente potranno essere inseriti in un dispositivo AAW sotto il coordinamento di unità ADS il quale può designare i bersagli, anche perché quando una F.N. si muove deve essere in grado di affrontare tutte e tre le forme di lotta a meno che una delle tre non sia considerata minaccia (ad esempio non c'è minaccia aerea).

Il discorso dell'impiego delle navi nell'ambito di una F.N. è abbastanza complesso e non può essere discusso in questo contesto essendo materia delicata dal punto di vista della sicurezza.

[wareagle]

Ragazzi grazie ad informazioni rilasciate da insiders affidabili e programmi che a breve saranno sottoposti al parlamento per l’approvazione, un mio caro amico ha fatto un video con tutte le novità più importanti dell’ultima settimana, cioè, la riduzione del numero delle PPA in favore di fregate leggere.
(Nel video inoltre parla di nuovi Destroyer)
Se volete buttarci una occhiata ecco il link https://youtu.be/-hdxviuWkvw

[Marforsper]

Per l'avvio della seconda/terza tranche di finanziamenti, immagino, neanche a parlarne...
Ridurre le PPA in favore delle FREMM? Interessante, ma quali sarebbero le ragioni che hanno portato prima alla programmazione di PPA ed oggi ad un parziale ripensamento della futura composizione della flotta?

Tra i fantainvestimenti direi di rinunciare alla LHD riqualificando la Cavour e, di conseguenza, pensare ad una nuova Ammiraglia con configurazione CATOBAR...tanto sognar non costa nulla.

[Charlie 2]

Infatti sono solo sogni.

[wareagle]

Per l'avvio della seconda/terza tranche di finanziamenti, immagino, neanche a parlarne...
Ridurre le PPA in favore delle FREMM? Interessante, ma quali sarebbero le ragioni che hanno portato prima alla programmazione di PPA ed oggi ad un parziale ripensamento della futura composizione della flotta?

Tra i fantainvestimenti direi di rinunciare alla LHD riqualificando la Cavour e, di conseguenza, pensare ad una nuova Ammiraglia con configurazione CATOBAR...tanto sognar non costa nulla.

Diciamo che non le PPA non sono sacrificate per altre FREMM ma per una nuova classe di Light Fregate, che avrenno un costo di produzione molto più basso e anche di gestione, con i soldi risparmiati si andrebbe a finanziare le nuove DDX.
Diciamo che non sono fantainvestimenti I quanto tutte le info vengono da insiders e leakers del portale di RID che negli ultimi anni si sono dimostrati molto affidabili, e raramente hanno sbagliato completamente, spesso e volentieri scrivono la realtà sulle nuove classi ma un po’ meno sulle quantità visto che quest’ultime vengono sempre poi ripensate e rigirate dal parlamento per approvarle.
Diciamo che come ho scritto nel mio post precedente sono tutti leaks di progetti che saranno presentati in parlamento, possono passare esattamente così come sono oppure essere ri-lavorati oppure essere cancellati completamente.

Comunque nel frattempo c’e qualche informazione in più anche sul programma LXD per la sostituzione delle 3 Santi. Però su questo progetto si è ancora ad uno stato molto embrionale diciamo che proprio come i DDX se ne parla per metà anni 20 o primi 30.
Comunque dovrebbero essere tre navi tra i 16.000 e 20.000 tonnellate e come punti di decollo da ponte c’è ne dovrebbero essere 4 grossi abbastanza per MV-22.
Diciamo che come progetto sarebbe un revamp di quello che era stato mostrato nel 2015 che poi è stato scartato in favore del Trieste

https://youtu.be/_esc6hO50SQ

[wareagle]

Diciamo che più che sogni sono speranze, perché tanto prima devono ancora passarle in parlamento, però questi stessi insider avevano già anticipato la venuta delle PPA e avevano anticipato gran parte delle funzionalità delle versioni Light e Light+, quindi prima di bollarle per completamente campate per aria ci farei un bel pensierino

[Charlie 2]

Il "sogni" era riferito all'ipotesi di una portaerei con catapulte.
La Marina ha necessità di procedere al rinnovamento di alcune Unità Navali di seconda linea, delle anfibie e delle logistiche - anche perché Stromboli e Vesuvio cominciano ad essere navi molto attempate.

[Marforsper]

wareagle, cui prodest?
Cosa è cambiato a livello di pianificazione strategica?

Si risparmia, bene, ma le PPA sono "passate" anche in virtù del potenziale ritorno con l'export, una diminuzione degli ordini italiani non è una gran bella pubblicità.
Nulla è impossibile, per carità, ma al momento solo una partecipazione al programma FFG(X) della US NAVY potrebbe giustificare tale scelta, in assenza di scossoni nella politica di difesa.

Comunque sia, se non passa prima una legge terrestre è davvero difficile che si muova foglia.

[wareagle]

wareagle, cui prodest?
Cosa è cambiato a livello di pianificazione strategica?

Si risparmia, bene, ma le PPA sono "passate" anche in virtù del potenziale ritorno con l'export, una diminuzione degli ordini italiani non è una gran bella pubblicità.
Nulla è impossibile, per carità, ma al momento solo una partecipazione al programma FFG(X) della US NAVY potrebbe giustificare tale scelta, in assenza di scossoni nella politica di difesa.

Comunque sia, se non passa prima una legge terrestre è davvero difficile che si muova foglia.

Diciamo che gioverebbe sicuramente all’export, perché la PPA sicuramente è troppo costosa per gli Stati che cercano dei pattugliatori e per chi cerca volume di fuoco punta di più a navi come le FREMM, come hanno fatto gli Stati Uniti per 20 fregate custom basate sulle FREMM.
Io vedo sicuramente più pontenziale per l’export in una classe di Fregate Leggere che possono fungere da Pattugliatori e hanno costi di produzione e di mantenimento minori rispetto alle PPA. Si dice nella scala di 1/2 se non 1/3 del costo di mantenimento delle PPA.
Inoltre ne gioverebbe anche la marina, in quanto nel momento in cui le nuove DDX saranno pronte la classe Durand de la Penne avrà più di 30 anni e dovremmo essere sostituite.
Comunque se non mi sbaglio è già stato approvato l’ampiamento Delle unità anfibie, la creazione di una nuova versione di carro chiamato Ariete 2 per 200 unità, inoltre al Centauro 2 e Lince 2.
L’esercito aveva richiesto anche anche il Freccia 2 ma non è stato autorizzato, ma potrei sbagliarmi su questo argomento.
Voi ne sapete di più di questi programmi terrestri?

[Marforsper]

Vedremo come andrà a finire, qualche dubbio onestamente rimane.
Sui programmi dell'EI pesa una questione di fondo, il bilanciamento delle forze, ma è argomento alquanto controverso fuori e dentro la FFAA.
L'aumento del parco carri, dato il mal comune, è questione prioritaria in gran parte dei paesi dell'europa occidentale, ma risulta estremamente complicato da spiegare alla pubblica opinione...tanto più da noi.
Immagino che per gli ariete si tratti di un aggiornamento di quelli esistenti, quelli in servizio dovrebbero essere proprio 200.