Boom sonico del 22 marzo 2018

[bartok]

http://www.ansa.it/lombardia/notizie/2018/03/22/caccia-oltre-barriera-suono-paura_2a04d509-8aae-40bb-bdd4-aa04dec469d5.html

Un aereo di linea diretto a Parigi, arrivato sopra i cieli della Valle d'Aosta e quando stava per sconfinare in Svizzera, perde il contatto radio e compie una manovra strana ad anello, un giro su sé stesso. Nell'ipotesi di un dirottamento, immediatamente 2 caccia Eurofighter decollano da Treviso e raggiungono la zona in meno di mezzora, rompendo il muro del suono. Non ho sentito il BANG, ma non mi stupisce che abbia seminato il panico, come alcuni miei amici mi hanno raccontato. Non mi stupisce, perché il rumore di un caccia è terrificante anche quando va "piano": se è portata d'orecchio, il rumore che può fare un normale aereo di linea posto ad uguale distanza, in confronto è una dolce ninna nanna. Il boato che fa un caccia è qualcosa di indescrivibile e allo stesso tempo grandioso.
Ebbene, volevo dire che questa tempestività, questa immediata reazione, questa cosa che ha funzionato con efficienza istantanea, mi ha lasciato un senso d'orgoglio per la nostra Aeronautica!

[Kojak]

Mi associo a @bartok su quanto da lui scritto!
Qui il "bang" non l'ho sentito.

[altairV]

...Il boato che fa un caccia è qualcosa di indescrivibile e allo stesso tempo grandioso.

Uno dei motivi per cui vado agli airshow x_x


...Ebbene, volevo dire che questa tempestività, questa immediata reazione, questa cosa che ha funzionato con efficienza istantanea, mi ha lasciato un senso d'orgoglio per la nostra Aeronautica!

E teniamo conto dei limiti della nostra AM, di mezzi e di fondi.

Aspettiamo che qualcuno dica che era una manovra per disperdere sostanze chimiche :am054

[fatality]

Aspettiamo che qualcuno dica che era una manovra per disperdere sostanze chimiche :am054

e qualcun altro che denuncerà lo spreco di risorse per l'attività svolta...

[Pecs]

Io mi trovavo proprio sotto di loro e vi posso assicurare che quando hanno rotto il muro del suono hanno tremato le finestre! Due boati incredibili!

[Scorpionbsg]

Onore alla nostra Aeronautica Militare!

[MonteSperoneII]

Centinaia di operazioni antidroga, inseguimenti, sparatorie ...e qua si commenta il muro del suono.. onori e gloria...un po come quegli encomi concessi al personale dei vari comandi generali, poi giustamente chi sta li a tribolare studiare inventarsi come fottere il delinquente non raccatta nulla. Si si onori onori!!

[fatality]

@montesperonell
argomentare un pochino no?
giusto per capire cosa vuoi dire e magari discuterne

[Baer]

Un po' tipo: "e Renzi ke fàà?!?" . "Noi qui tutti che viviamo, e in Siria muoiono!". Ma scusa se si commenta un evento accaduto, cosa c'entrano le operazioni antidroga, le sparatorie, gli inseguimenti, il terrorismo in Francia, il calcio o, chessò, l'economia? Si sta parlando di una cosa che ha fatto notizia perché quei botti li hanno sentiti decine di migliaia di persone (me compreso a Milano), mica stiamo dando medaglie al valore o.O

[Scorpionbsg]

Mi sembra un ragionamento assurdo. E' naturale che commentando il fatto specifico si lodi l'Aeronautica. Oltretutto vorrei ricordare che casi di questi tipo sono più comuni di quanto si creda e la risposta è sempre velocissima.

[Kojak]

Il paragone fatto da @MonteSperoneII non regge. Paragonare un'operazione militare a un'attività di polizia giudiziaria è come chiedersi perché il fornaio fa il pane buono. Mi correggeranno gli esperti del settore, ma a quanto mi consta erano ANNI che la nostra A.M. non interveniva per casi così palesi di sconfinamento aereo: lo ha fatto in modo magistrale dimostrando di essere all'altezza dei compiti istituzionali.
Le altre attività di polizia giudiziaria sono troppo complesse per essere discusse in modo lineare: fa parte dell'eterno gioco di guardie e ladri dove una volta vincono le guardie e una volta vincono i ladri. Ma in ogni caso non ne va della sicurezza nazionale. Qui invece, proviamo a chiederci se quell'aereo fosse stato dirottato per andarsi a schiantare - chessò - sul Vaticano.....

[Charlie 2]

Evidentemente non si ha idea di cosa voglia dire essere di guardia on scramble. Significa che nelle 24 ore del turno te ne stai con la tua bella tenuta da volo al completo pronto su chiamata in modo da decollare entro 5 minuti; se, invece, lo scramble è di 2 minuti significa che te ne stai nell'abitacolo dell'aereo al freddo o al caldo per ore ed ore.

E' un'attività con altissimo tritolamento di testicoli.

[altairV]

...se, invece, lo scramble è di 2 minuti significa che te ne stai nell'abitacolo dell'aereo al freddo o al caldo per ore ed ore...

Credevo fosse una esclusiva degli israeliani.

Poi, anche io credo che di azioni come questa ce ne siano più spesso di quanto pensiamo. Il caso ha fatto notizia per il bang sonico.

[Scorpionbsg]

Poi, anche io credo che di azioni come questa ce ne siano più spesso di quanto pensiamo. Il caso ha fatto notizia per il bang sonico.

Peraltro la nostra Aeronautica si occupa anche della difesa aerea di Albania e Slovenia, quindi sicuramente è come dici tu saranno più spesso di quanto pensiamo noi ma passano in sordina.

[Charlie 2]

Credevo fosse una esclusiva degli israeliani.

Poi, anche io credo che di azioni come questa ce ne siano più spesso di quanto pensiamo. Il caso ha fatto notizia per il bang sonico.

Non solo loro e non solo l'aeronautica

[Point Man]

In effetti basta fare un giro sui siti di settore e con qualche ricerca si riesce a vedere che di interventi di questo tipo la nostra Aeronautica ne effettua parecchi all'anno...fortunatamente la maggior parte sono per avarie radio..

[altairV]

Non solo loro e non solo l'aeronautica

Beh certo anche in mare vero?

[Charlie 2]

Beh certo anche in mare vero?

In mare c'è sempre una coppia di caccia in volo sopra la Forza Navale

[bartok]

Centinaia di operazioni antidroga, inseguimenti, sparatorie ...e qua si commenta il muro del suono.. onori e gloria...un po come quegli encomi concessi al personale dei vari comandi generali, poi giustamente chi sta li a tribolare studiare inventarsi come fottere il delinquente non raccatta nulla. Si si onori onori!!

Francamente, capisco cosa vuole dire. E se devo essere sincero, inizialmente volevo cominciare il topic premettendo: "non so se valga la pena cominciare un topic su questo argomento". Ho scelto comunque di farlo, perché si tratta di un esempio di efficienza che mi ha dato obiettivamente una sensazione di orgoglio che mi sono sentito di esternare.

Sicuramente esistono tanti altri ambiti più o meno noti che "funzionano". Ma oltre all'ovvia osservazione che le cose che funzionano sono sempre meno, va anche detto che, sulle cose che funzionano, c'è un serio problema di "pubblicità" e di "percezione dell'utilità". E mi spiego:


Non solo loro e non solo l'aeronautica


Beh certo anche in mare vero?


In mare c'è sempre una coppia di caccia in volo sopra la Forza Navale

Questa è sicuramente una cosa bella, oltre che suggestiva. Ma non è né una cosa pubblicizzata e né una cosa di cui (forse proprio perché non è né spiegata, né pubblicizzata) se ne percepisce così chiaramente l'utilità.
"Aereo forse dirottato"->"caccia che decollano", è un'equazione chiara, cristallina. E io, come cittadino, mi sento tutelato nel sapere che se c'è un aereo che fa una manovra strana, in 3 minuti ci sono 2 caccia che partono superando la velocità del suono. Quell'aereo poteva essere dirottato su Torino, o su Aosta. In questi casi, si ha una prova lapalissiana del perché "c'è l'Aeronautica". Sempre riguardo all'Aeronautica, NON provavo - per niente - la stessa sensazione di orgoglio quando mesi fa era venuta fuori la notizia dei C130 che facevano (fanno?) la spola Italia-Nigeria per portare qua i "migranti". Lì uno NON pensa "ah, ecco perché abbiamo l'Aeronautica!" e NON sento che i miei soldi di contribuente siano in questo caso spesi bene. Già è assurdo che si permetta alle ONG di fare ciò che vogliono, portando qui chi vogliono, ma che lo faccia l'Aeronautica, non mi va proprio giù! Venendo alla Marina, i 2 caccia sono sì sempre in volo sopra la Forza Navale, ma quello che FA la Forza Navale, piaccia o no, non è altrettanto chiaro rispetto a quello che facevano i 2 caccia decollati. Addestramento, certo: ed è una cosa NON importante, ma importantissima. Poi però l'Italia ha un peso internazionale pari a -20 e non si vede mai una situazione in cui uno pensa: "ah però! che Forza Navale che abbiamo!", oppure: "ah, ecco perché abbiamo una Forza Navale!". Cioè, obiettivamente, la nostra Aeronautica ostacola l'eventualità che aerei indesiderati facciano danni in Italia, ma la nostra Forza Navale non ostacola che molte navi indesiderate approdino in Italia. C'è la Forza Navale, con i 2 caccia sopra: se ci attaccano i russi via mare, siamo pronti. (forse). Ma per quello che c'è ora, qui, adesso, nel Mediterraneo, non lo siamo. Sia chiaro che il problema non è certo la Marina, ma l'utilizzo che fa la politica di questo strumento. Ma l'Italia ha bisogno di sentirsi orgogliosa di qualcosa e il punto è questo: ciò che non è adeguatamente spiegato e pubblicizzato e di cui, pertanto, non è chiara l'utilità, non c'è da stupirsi se non sortisce lo stesso effetto dei 2 caccia che decollano per intercettare un aereo forse dirottato, per quanto, di per sé, ciò non sia né più né meno del più elementare compito istituzionale dell'Aeronautica.

Venendo a quanto detto da MonteSperoneII, le cose di cui parla, oltre a non essere anch'esse adeguatamente pubblicizzate, sono anche parzialmente vanificate da altre cose. Per esempio, le "operazioni antidroga, inseguimenti, sparatorie" sono parzialmente vanificate dalla realtà quotidiana in cui si è immersi. Faccio un esempio: a me hanno rotto il finestrino della macchina 2 volte in un mese. A detta dei Carabinieri, si tratta di zingari, che imperversano impuniti nella zona e che sono i veri padroni. La prima volta, sono andato dai Carabinieri per fare la denuncia. Ho fatto 3 ore di coda, perché in tutta la stazione c'era un solo Maresciallo per prendere atto della denuncia. E già lì penso: "ma con tutti i disoccupati che ci sono e che non sognano altro che di arruolarsi nei Carabinieri, perché lo Stato non dà loro la possibilità di arruolarsi?" PERCHE' NON LI USA? Invece di lasciarli lì a marcire con la promessa assurda del "reddito di cittadinanza?". Ebbene, dopo la denuncia e considerando che nella zona è un continuo di casi del genere, non s'è mai vista una volante. 2° vetrino rotto? Non non ho perso tempo a rifare la denuncia. Risultato? Alla fine nessuno più denuncia e poi, quando vengono fatte le statistiche, viene fuori che "miracolosamente" a Roma sono diminuiti i furti e gli scassi, cosa che il Sindaco di turno non mancherà di portare come suo "grande risultato". Certo, non è colpa dei Carabinieri: lo capisco bene che sono pochi e hanno le mani legate. Poi magari, un "bel giorno", c'è la "retata e l'inseguimento". Poi però il campo degli zingari rimane comunque dove sta, loro continuano a fare ciò che fanno e il Cittadino continua a vivere come vive.

[bartok]

http://www.difesaonline.it/evidenza/lettere-al-direttore/quesiti-difesa-online-sul-volo-air-france-intercettato-dai-nostri

[fatality]

@bartok
sulla Marina e la sua "utilità" posso risponderti unicamente riguardo le attività svolte dal personale in servizio nelle capitanerie di porto, con il quale mi è capitato di collaborare diverse volte.
a tal riguardo posso assicurarti che ho riscontrato capacità investigative di alto livello ed adeguatezza logistica e di mezzo utilizzati altrettanto invidiabili.
Per non parlare dell'umanità di tanti di loro che ho visto con i miei occhi intervenire in situazioni dove la vita umana altrui (di sconosciuti tra l'altro) è stata la priorità assoluta per ore intere con mare in condizioni che io, nonostante sia un amante dello stesso, faceva letteralmente vomitare solo a guardarlo dalla terra ferma in piena sicurezza dove mi trovavo io.

[bartok]

fatality,


sulla Marina e la sua "utilità" posso risponderti unicamente riguardo le attività svolte dal personale in servizio nelle capitanerie di porto, con il quale mi è capitato di collaborare diverse volte.
a tal riguardo posso assicurarti che ho riscontrato capacità investigative di alto livello ed adeguatezza logistica e di mezzo utilizzati altrettanto invidiabili.


sicuramente e lo so. Ma non è questione di cosa penso io, o non più di tanto. Questa cosa probabilmente non riceve adeguata pubblicità e il giudizio è basato su ciò che si vede. E ciò che si vede è quanto segue:



Per non parlare dell'umanità di tanti di loro che ho visto con i miei occhi intervenire in situazioni dove la vita umana altrui (di sconosciuti tra l'altro) è stata la priorità assoluta per ore intere con mare in condizioni che io, nonostante sia un amante dello stesso, faceva letteralmente vomitare solo a guardarlo dalla terra ferma in piena sicurezza dove mi trovavo io.


e "io" generico medio penso: "questo è ciò che fanno le ONG". Capita raramente che la nostra Forza Navale" intervenga, in quanto - FORZA - Navale.

I 2 caccia dell'Aeronautica, invece, erano intervenuti in quanto caccia-bombardieri da guerra, per intercettare un aereo che se fosse stato veramente dirottato, avrebbe anche potuto essere abbattuto.

I messaggi che seguivano sono stati spostati in
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?53368-Il-fenomeno-migratorio-verso-l-Italia/page16
poiché erano OT.

[altairV]

Ma veramente esiste un protocollo che preveda l'abbattimento di un velivolo dirottato a rischio kamikaze?

[bartok]

Ma veramente esiste un protocollo che preveda l'abbattimento di un velivolo dirottato a rischio kamikaze?

Il link che ho postato riporta:
In merito al “loop” eseguito dal velivolo civile, ci risulta che fra le procedure aeronautiche civili esistano dei circuiti specifici da eseguire per notificare in caso di avaria radio la propria condizione di difficoltà, a chi da terra segue il tracciato radar del velivolo, per richiedere un intervento. Il “route manual” di bordo indica per ogni specifica nazione le modalità da eseguire e l’intervento degli intercettori di prontezza operativa può anche essere proprio l’unica risposta per accertare la situazione in essere ed apportare l’intervento più adeguato alla situazione.

Quindi i caccia sono decollati sicuramente per portare anche un eventuale aiuto all'aereo, nell'ipotesi che questo avesse un'avaria agli strumenti di bordo tale da non poter comunicare via radio e atterrare autonomamente. Certo, se fosse stato veramente un aereo dirottato, non avesse seguito la procedura e avesse puntato su qualche città, posso presumere che sia prevista anche l'eventualità di un abbattimento.

[Ippogrifo]

.... Certo, se fosse stato veramente un aereo dirottato, non avesse seguito la procedura e avesse puntato su qualche città, posso presumere che sia prevista anche l'eventualità di un abbattimento.
....O come dicono gli Israeliani, "Forzare l'Atterraggio", anche con l'uso delle armi come ultima risorsa.

[gagliardi]

Quando ricapiterà un boom sonico su Milano, probabilmente diranno che l'aeronautica padana combatte le scie chimiche.

[altairV]

Già detto, già detto: sul tubo c'è il video di due EFA della Luftw-affe che intercettano un liner che aveva perso il contatto radio e, essendci le condizioni, i due caccia e il liner formano la scia di condensazione. Ebbene, questo video è riproposto da più utenti come spargimento di sostanze tossiche, ovvero prova delle scie chimiche :am054

[gagliardi]

Già, però non intendevo il pubblico della rete ma le venture autorità locali e nazionali.