arma di ordinanza fuori dal territorio nazionale

[irreductible]

ciao a tutti, per chi è competente in materia o comunque che ha avuto esperienze a riguardo, qual è la regolamentazione sul portare l'arma di ordinanza con sè al di fuori del territorio nazionale, in particolare nell'unione europea e nei paesi confinanti con l'italia come svizzera, croazia, ecc?
nello specifico non raggiungibili con aereo (perchè in aereo come sappiamo c'è una regolamentazione specifica), ma con autovetture e treno? in pratica se viaggio in auto da italia a spagna o francia o a qualsiasi altro paese e mi trovano l'arma addosso e mi qualifico come agente di polizia italiano, che succede?
grazie delle info

[Kojak]

Succede che vai in galera dritto e senza passare dal via! Poi, quando torni in Italia, ti devi trovare pure un altro lavoro. È accaduto anni fa a un collega che aveva portato l'arma di ordinanza in Francia venendo scoperto.

[irreductible]

quindi se ho capito bene è illegale portare l'arma di ordinanza con sè al di fuori del territorio nazionale, anche nell'ambito dell'unione europea O.O
non mi aspettavo una disciplina così rigida, quanto meno nell'ambito dell'unione europea dove si cerca di armonizzare e unificare regole, comportamenti, circolazione di persone ecc, soprattutto in un momento storico come questo, ricco di attentati, dove un agente in più, anche se fuori servizio, può comunque essere utile... pur essendo in un altro stato.
ne prendo atto, grazie della risposta Kojak

[AlexanderAvi]

Paese che vai, usane che trovi. Ogni Paese (compresi quelli europei), ha una propria legislazione relativamente alle armi, alla loro detenzione e al loro porto. Quindi, se qui in Italia un agente di PS può liberamente circolare sul territorio con la propria arma, magari altrove non potrà essere possibile, perché vietato o per l'esistenza di una disciplina più rigida.
Quindi no...non puoi portare l arma in un Paese straniero liberamente.

[Kojak]

Le qualifiche di agente o ufficiale di PS e di PG sono valide solo sul territorio nazionale. E questo vale per TUTTI gli Stati, sia UE che extra UE: per nessun motivo un agente di una forza di polizia può portare con sé all'estero la propria arma d'ordinanza. Fanno eccezione i servizi presso ambasciate e consolati (ove peraltro la sede di servizio fa parte del territorio italiano in regime di extraterritorialità) e i servizi di scorta e tutela di soggetti estradati o di personalità: in questo caso intercorrono accordi particolari tra lo Stato italiano e lo Stato in cui l'agente presterà servizio.

[Orange]

In Francia non esiste nessun Istituto privato che possa dare un'arma alle sue guardie
Nessuno puo' andare in giro con un'arma , nemmeno le Forze dell'Ordine, fuori dal servizio
Ora, ma solo da qualche mese, a causa della situazione che conoscete tutti, la Polizia ha avuto una dispensa per cui il poliziotto puo' andare con la sua arma anche fuori servizio, dopo averne fatto domanda ed aver ottenuto il permesso
I Gendarmes, i Carabinieri francesi, hanno avuto questo permesso solo più tardi e con più restrizioni e difficoltà, in quanto Forze Armate e non Forze dell'Ordine
Prima di Nizza, tutte le Forze dell'Ordine, quando smontavano del servizio, dovevano lasciare la loro arma di servizio nell'armeria o nell'apposito deposito della caserma, brigata, commissariato ecc
Per dei "civili", addetti alla sicurezza o Guardie Giurate é impensabile avere un'arma anche durante il loro servizio ( a parte i trasporti valori)

[irreductible]

(...) nemmeno le Forze dell'Ordine, fuori dal servizio (...)

io non sapevo di questo particolare regime! quindi in Francia fuori servizio nemmeno le ff.oo. possono avere l'arma! a parte le ultime eccezioni da te menzionate...
non mi aspettavo una cosa del genere

[ValerMic]

In genere (sono contentissimo di essere smentito) il nostro paese si trova leggermente avvantaggiato in queste situazioni "grazie" agli anni di piombo, terrorismo interno, mafia, criminalità organizzata in generale che hanno fatto scuola e ci stanno tornando utili oggi ecco perchè su certe cose ci troviamo senza discussione già avanti rispetto ad altri paesi.

[irreductible]

Negli altri paesi, al di là della Francia di cui abbiamo già preso cognizione, la situazione per le ff.oo. nazionale fuori dell'orario di servizio qual è ? Per gli stati di cui conoscete (anche extraeuropei se del caso).. O l'Italia è l'unico caso in cui fuori servizio il personale può essere armato ?
Chiedo così, per un confronto e per curiosità

[Vinfer]

Negli altri paesi, al di là della Francia di cui abbiamo già preso cognizione, la situazione per le ff.oo. nazionale fuori dell'orario di servizio qual è ? Per gli stati di cui conoscete (anche extraeuropei se del caso).. O l'Italia è l'unico caso in cui fuori servizio il personale può essere armato ?
Chiedo così, per un confronto e per curiosità

Bella domanda cui sarei anche io curioso di conoscere la risposta. Attendiamo qualcuno che ne sappia di più.

[VxVendetta]

In Francia non esiste nessun Istituto privato che possa dare un'arma alle sue guardie
Nessuno puo' andare in giro con un'arma , nemmeno le Forze dell'Ordine, fuori dal servizio
Ora, ma solo da qualche mese, a causa della situazione che conoscete tutti, la Polizia ha avuto una dispensa per cui il poliziotto puo' andare con la sua arma anche fuori servizio, dopo averne fatto domanda ed aver ottenuto il permesso
I Gendarmes, i Carabinieri francesi, hanno avuto questo permesso solo più tardi e con più restrizioni e difficoltà, in quanto Forze Armate e non Forze dell'Ordine
Prima di Nizza, tutte le Forze dell'Ordine, quando smontavano del servizio, dovevano lasciare la loro arma di servizio nell'armeria o nell'apposito deposito della caserma, brigata, commissariato ecc
Per dei "civili", addetti alla sicurezza o Guardie Giurate é impensabile avere un'arma anche durante il loro servizio ( a parte i trasporti valori)

Ero rimasto che quando la portavano fuori servizio dovessero mettersi una sorta di fascia al braccio che li indicasse come poliziotti, è stata tolta questa condizione o se fossi un poliziotto francese dovrei, fuori servizio, mettermi una sorta di distintivo sempre addosso, se armato?

[Charlie 2]

E per completezza di informazione tutto il personale di polizia, dei CC e dei corpi armati dello stato italiano, quando salgono a bordo di una nave della Marina Militare devono lasciare la propria arma nell'armeria della nave in consegna al Capo Cannoniere; non è consentito girare per la nave armati.
Fatta eccezione per i CC quando agiscono come Polizia Militare ma solo in azione di polizia; ed anche qui ci sono le eccezioni; in genere si evita e, se devono trarre in arresto, di concerto con il Comandante, che ha la funzione di Ufficiale di Polizia Giudiziaria, avviene sempre in banchina e non a bordo.

[Kojak]

Ero rimasto che quando la portavano fuori servizio dovessero mettersi una sorta di fascia al braccio che li indicasse come poliziotti, è stata tolta questa condizione o se fossi un poliziotto francese dovrei, fuori servizio, mettermi una sorta di distintivo sempre addosso, se armato?
Credo che la fascetta rossa con scritto POLICE sia utilizzata dal loro equivalente della nostra Squadra Mobile, da quegli agenti che svolgono servizio investigativo in borghese: è l'equivalente della nostra placca di identificazione. Circa il porto d'armi fuori servizio, non sono a conoscenza delle discipline dei singoli stati per cui non mi pronuncio.

[itchy]

E per completezza di informazione tutto il personale di polizia, dei CC e dei corpi armati dello stato italiano, quando salgono a bordo di una nave della Marina Militare devono lasciare la propria arma nell'armeria della nave in consegna al Capo Cannoniere; non è consentito girare per la nave armati.
Fatta eccezione per i CC quando agiscono come Polizia Militare ma solo in azione di polizia; ed anche qui ci sono le eccezioni; in genere si evita e, se devono trarre in arresto, di concerto con il Comandante, che ha la funzione di Ufficiale di Polizia Giudiziaria, avviene sempre in banchina e non a bordo.

Confermo! Quando sono salito sul Vespucci in visita, dal momento che mi ero qualificato per poter salire a bordo in orario di chiusura per il pubblico, la prima cosa che mi è stata chiesta è se ero armato.

[Orange]

Ero rimasto che quando la portavano fuori servizio dovessero mettersi una sorta di fascia al braccio che li indicasse come poliziotti, è stata tolta questa condizione o se fossi un poliziotto francese dovrei, fuori servizio, mettermi una sorta di distintivo sempre addosso, se armato?

Sei male informato
Le Forze di Polizia non possono andre in giro armate fuori serivizio anzi non potevano, con o senza braccialetti, distinitivi o altro.

Oggi a causa del terrorismo, le cose sono cambiate ma ci vuole in gni caso un'autorizzazione o per lo meno una dichiarazione che si vuole avere l'arma con sé
Riguardo i segni distintivi, soprattutto bisogna non averne né armati né disarmati
In Francia sia le Forze dell'Ordine che le Forze Armate sono ad altissimo rischio e non bisogna farsi riconoscere : ISIS ha dato ordine già un po' di tempo fa, e lo ripete regolarmente (e viene annunciato perfino al telegiornale per dire quanto sia pericoloso questo stato di cose, solo che cosi' facendo fanno da cassa di risonanza al messaggio di ISIS), di uccidere Poliziotti, Gendarmes e soldati, loro e le loro famiglie ed i loro figli, con delle armi o utilzzando un semplice coltello da cucina per sgozzarli, o investendoli con una macchina, o se non si ha altro ma si presenta l'occasione, sfondando il cranio con un sasso.
Ragion per cui noi abbiamo l'ordine di uscire in borghese, non utilizzare materiale militare, come sacchi, borse, zaini, scarpe e perfino in servizio, se si puo' evitare di utilizzare mezzi dell'Amministrazione .....é meglio e più consigliato
In ogni caso é tassativo ed imperativo non farsi riconoscere
Quindi chi ti ha parlato di bracciali, fasce o altri distintivi non ha spiegato bene le cose oppure forse hai capito male tu

[VxVendetta]

Sei male informato
Le Forze di Polizia non possono andre in giro armate fuori serivizio anzi non potevano, con o senza braccialetti, distinitivi o altro.

Oggi a causa del terrorismo, le cose sono cambiate ma ci vuole in gni caso un'autorizzazione o per lo meno una dichiarazione che si vuole avere l'arma con sé
Riguardo i segni distintivi, soprattutto bisogna non averne né armati né disarmati
In Francia sia le Forze dell'Ordine che le Forze Armate sono ad altissimo rischio e non bisogna farsi riconoscere : ISIS ha dato ordine già un po' di tempo fa, e lo ripete regolarmente (e viene annunciato perfino al telegiornale per dire quanto sia pericoloso questo stato di cose, solo che cosi' facendo fanno da cassa di risonanza al messaggio di ISIS), di uccidere Poliziotti, Gendarmes e soldati, loro e le loro famiglie ed i loro figli, con delle armi o utilzzando un semplice coltello da cucina per sgozzarli, o investendoli con una macchina, o se non si ha altro ma si presenta l'occasione, sfondando il cranio con un sasso.
Ragion per cui noi abbiamo l'ordine di uscire in borghese, non utilizzare materiale militare, come sacchi, borse, zaini, scarpe e perfino in servizio, se si puo' evitare di utilizzare mezzi dell'Amministrazione .....é meglio e più consigliato
In ogni caso é tassativo ed imperativo non farsi riconoscere
Quindi chi ti ha parlato di bracciali, fasce o altri distintivi non ha spiegato bene le cose oppure forse hai capito male tu

Era un'ipotesi che circolava tempo fa, evidentemente prima della legislatura definitiva da te descritta.

[beowuff]

E per quanto riguarda invece il personale di scorta all'estero? Parlando sempre di paesi "tranquilli", come può essere la Francia, entro quali limiti il personale di scorta, ad esempio, dell'Ambasciatore, è autorizzato a portare ed eventualmente usare la propria arma? Ci si adegua alle leggi di quel paese, ci sono convenzioni internazionali che disciplinano la cosa..?

[Pol]

Era un'ipotesi che circolava tempo fa, evidentemente prima della legislatura definitiva da te descritta.

Infatti pure io sapevo di qualcosa di simile a quanto hai scritto tu;
Mi capitò a suo tempo di leggere un articolo che parlava di proteste della polizia nazionale contro il ministero, reo di aver consentito il porto fuori servizio previa fascia arancione in bella mostra

[altairV]

...reo di aver consentito il porto fuori servizio previa fascia arancione in bella mostra

Intendi reo di aver consentito il porto fuori servizio con obbligo di fascia? Mi immagino che i poliziotti non avessero voglia diessere un bersaglio ben evidenziato.

[Pol]

Intendi reo di aver consentito il porto fuori servizio con obbligo di fascia? Mi immagino che i poliziotti non avessero voglia diessere un bersaglio ben evidenziato.

Esatto era questo il succo di quanto lessi