Visualizza Versione Completa : Porto arma di servizio fuori servizio
Buongiorno, avrei il quesito in oggetto.
Ricordavo che gli agenti di pol. municipale, FUORI dal servizio, non potesserro portare l'arma con se (se non, forse, durante il tragitto comando-casa).
Ho letto il DM 145/87 e non è proprio come ricordavo io...
C'è qualche norma più rercente del DM di cui sopra?
Ad ogni modo l'arma DEVE restare sempre nell'ambito territoriale (aldilà di illeciti commessi all'interno del comune e protratti al di fuouri...), sia in servizio che fuori, giusto?
Un altro dubbio.
La qualifica di Ausiliario di Pubblica Sicurezza è valutato solo in base ai titolo o anche al serivzio da ricoprire (Polizia Stradale, Polizia Annonaria, Polizia Commerciale, ...) ???
e quindi
la qualifica di PS è l'automatismo per poter portare l'arma di servizio in via continuativa?
Spero sia tutto chiaro... :)
La norma è ancora quella e sostanzialmente possono verificarsi 3 casi:
- agenti senza qualità di Agente di PS
Non essendo agenti di PS, non portano armi. Né in servizio, né fuori.
- agenti con qualità di Agente di PS ai quali è assegnata l'arma in maniera occasionale
Viene assegnata un'arma soltanto in relazione allo svolgimento di un particolare servizio, per cui la prelevano dall'armeria municipale e la ripongono lì a fine servizio.
- agenti con qualità di Agente di PS ai quali è assegnata l'arma in via continuativa
A costoro l'arma viene assegnata in maniera permanente, quando esplicano servizi armati in divisa la portano in fondina esterna, quando operano in borghese invece la portano in modalità occulta. Per quanto riguarda il porto dell'arma in sé, questo è limitato al territorio comunale fatte salve necessità contingenti (spostamento casa-lavoro) o particolari servizi svolti dalla PM/PL in coordinamento/su richiesta di altri enti territoriali (ad es. un comune limitrofo chiede assistenza per calamità naturali o per rafforzare il presidio in caso di manifestazioni particolari).
Per quanto riguarda invece il discorso Agente/ausiliario di Pubblica sicurezza, occorre fare una precisazione.
La qualità di Agente di PS è conferita dal Prefetto agli agenti di PM/PL ed è il prerequisito fondamentale per vedersi assegnata un'arma (a prescidere dal fatto che avvenga in maniera occasionale o continuativa), nonché per portare l'arma senza licenza (è la stessa qualifica di PS a consentire il porto, come accade per le altre forze di polizia).
La qualifica non dipende dal singolo servizio (es. in servizio di polizia stradale sei agente di PS, per attività di polizia amministrativa no), ma deriva da una valutazione fatta ex ante in base alle necessità del Comune e alla successiva disposizione del Prefetto: la qualifica pertanto è permanente e non influenzata dalla singola attività svolta dall'agente.
Il riferimento invece alle funzioni ausiliarie di PS operato dal decreto, riguarda la collaborazione della PL con le altre forze di polizia ed enuncia il naturale principio sulla scorta del quale l'agente di PL in certi servizi è tenuto a seguire le direttive dal funzionario di PS da cui funzionalmente dipende (es. un funzionario della Polizia di Stato).
Sei stato chiarissimo TuneUP!! :D ottimo!
Vorrei avere alcune precisazionei:
- agenti senza qualità di Agente di PS
Non essendo agenti di PS, non portano armi. Né in servizio, né fuori.
Ma per quale motivo un agente che abbia i requisiti di PS (godimento dei diritti civili, niente condanne, nessuna espulsione dalle FFAA) non debba ricevere tale qualifica?
E' a descrizione del sindaco la comunicazione al Prefetto?
- agenti con qualità di Agente di PS ai quali è assegnata l'arma in maniera occasionale
Viene assegnata un'arma soltanto in relazione allo svolgimento di un particolare servizio, per cui la prelevano dall'armeria municipale e la ripongono lì a fine servizio.
OK
- agenti con qualità di Agente di PS ai quali è assegnata l'arma in via continuativa
A costoro l'arma viene assegnata in maniera permanente, quando esplicano servizi armati in divisa la portano in fondina esterna, quando operano in borghese invece la portano in modalità occulta. ....... per rafforzare il presidio in caso di manifestazioni particolari).
OK
La qualifica non dipende dal singolo servizio (es. in servizio di polizia stradale sei agente di PS, per attività di polizia amministrativa no), ma deriva da una valutazione fatta ex ante in base alle necessità del Comune e alla successiva disposizione del Prefetto: la qualifica pertanto è permanente e non influenzata dalla singola attività svolta dall'agente.
Questo non mi è chiaro: se io sono agente di PS, mantengo sempre questa qualifica, anche se mi occupo temporaneamente di Polizia Mortuaria, no?!?
Grazie ancora..
Vorrei avere alcune precisazionei:
- agenti senza qualità di Agente di PS
Non essendo agenti di PS, non portano armi. Né in servizio, né fuori.
Ma per quale motivo un agente che abbia i requisiti di PS (godimento dei diritti civili, niente condanne, nessuna espulsione dalle FFAA) non debba ricevere tale qualifica?
A parte il lato economico, avere degli agenti con qualifica di PS presuppone che il Comune si sia dotato di un apposito Regolamento (eventualmente anche insieme ad altri Comuni), abbia istituito un'armeria interna, acquisisca le armi, faccia fare la formazione e tutta una serie di "beghe" che possono verosimilmente essere accettate a fronte di un'effettiva necessità.
Nei piccoli comuni è abbastanza frequente avere l'agente di PL armato perché deve preoccuparsi sia delle incombenze burocratiche che di quelle prettamente "operative", viceversa nei grandi comuni capita di avere delle persone inquadrate nel Corpo di Polizia municipale ma che nei fatti sono degli impiegati in divisa perché svolgono solo attività d'ufficio: che senso avrebbe nominare queste persone agenti di PS e spendere denaro per dotarli di pistola, formarli e tenerli aggiornati (senza contare l'indennità di servizio)?
Considera inoltre che la qualifica di PS per la Polizia municipale è meramente eventuale visto che non è attribuita ex lege come nel caso delle forze di polizia statali: la PL ha un ruolo ben definito e delle attività specifiche da seguire, motivo per il quale l'attività di PS deve sostanzialmente ritenersi "incidentale".
Detto in soldoni, si diventa anche agenti di PS se ritenuto necessario dal Sindaco, altrimenti no.
E' a descrizione del sindaco la comunicazione al Prefetto?
Si, il Sindaco promuove l'adozione di un Regolamento in Consiglio comunale e in base a quello si definiscono le risorse sulle quali il Comune intende far affidamento (per fare un esempio pratico a caso, 2 agenti PL/PS motociclisti, 2 agenti PL/PS per servizi ordinari, 3 agenti PL senza qualifica di PS per servizi amministrativi).
Fermo restando il rispetto dei requisiti previsti dalla norma, generalmente il Prefetto non si oppone alla richiesta del Sindaco (a meno che non ci siano evidenti violazioni).
In alcuni casi particolarissimi, per esempio in zone ad alto rischio, il Prefetto però potrebbe ordinare al Sindaco di armare tutti gli Agenti di PL.
Questo non mi è chiaro: se io sono agente di PS, mantengo sempre questa qualifica, anche se mi occupo temporaneamente di Polizia Mortuaria, no?!?
La qualifica di PS permane fin quando non viene revocata o sospesa per i motivi previsti dalla legge, quindi il servizio svolto in un dato momento è irrilevante.
Per esempio, a seguito di infortunio un agente di PL/PS motociclista potrebbe non avere temporaneamente l'idoneità per svolgere servizi operativi (servizi in relazione ai quali il Sindaco aveva ritenuto opportuno l'assegnazione di un'arma e la qualificazione come agente di PS), ma non per questo viene privato della qualifica di PS.
Viceversa, un agente di PL/PS con seri problemi psicologici potrebbe vedersi revocata la qualifica di PS (in virtù dell'impossibilità di avere armi) ed essere destinato ad altro incarico.
VxVendetta
27-03-15, 19: 53
Tube up e' stato abbastanza chiaro e purtroppo quasi su tutto corretto salvo alcune letture o sentenze che comunque non cambiano le cose. Su alcuni punti avrei più per orgoglio che per altro da controbattere ma sinceramente non ho voglia e non ne vale la pena.
La prendo con filosofia biblica: polvere eri e polvere ritorni...poi c'e' chi indossando una certa divisa diventa e rimane qualcos'altro di organico finché non capisce e si stanca andando a fare altro.
Però una cosa la dico. La qualifica e' Agente di Pubblica Sicurezza. Non ausiliario. Quello e' del traffico. Il corpo ha funzioni ausiliare di ps (locuzione che da nessuna parte e' spiegata) ma gli appartenenti sono agenti e fine. Magari qualche prefettura con le pigne in zucca scrive "al vigile urbano" invece che all'agente, ma tutti scrivono "attribuisce la qualifica di agente di pubblica sicurezza" e fine.
Sarem pure FORSE dell'ordine sfigati ed esaltati, ma certi puntini mi piace metterli.
Tube up e' stato abbastanza chiaro e purtroppo quasi su tutto corretto salvo alcune letture o sentenze che comunque non cambiano le cose. Su alcuni punti avrei più per orgoglio che per altro da controbattere ma sinceramente non ho voglia e non ne vale la pena.
Non lasciarmi nell'ignoranza. Chiarisci se necessario. :)
Però una cosa la dico. La qualifica e' Agente di Pubblica Sicurezza. Non ausiliario. Quello e' del traffico.
Nessuno ha detto il contrario, ho precisato infatti che la qualifica è di "Agente di Pubblica Sicurezza", mentre le "funzioni ausiliarie di PS" attengono al rapporto della PM/PL quando collaborano con altre FFOO.
VxVendetta
27-03-15, 23: 47
Non lasciarmi nell'ignoranza. Chiarisci se necessario.
In realtà c'è poco da dire...vi sono alcune sentenze che hanno aperto la strada ad una rilettura della norma che ci consentirebbe il porto a livello nazionale (rispolverando un regio decreto del 1907 che definisce gli agenti di PS) e le qualifiche h 24 (leggendo quelli che il cpp identifica come guardie delle provincie e dei comuni le gpg dipendenti degli enti locali e usando quindi la 65/86 come unica fonte delle nostre qualifiche che non segnala alcun limite), storia ha fatto una collega intervenuta fuori servizio su un tizio che stava strangolando la moglie e che si è vista riconoscere indirettamente la qualifica allargata in quanto il tizio è stato condannato anche per aggressione e resistenza a pubblico ufficiale (ha menato pure lei).
Questo un articolo sul porto dell'arma a livello nazionale:
http://www.assmarcopolo.it/portale/print.asp?id=466
Anche se trovo che quando si arriva a sentenze significa che qualche geniale collega di altre forze ha pensato bene di denunciare il fatto. E questo mi fa capire che non c'è legge che tenga sulla considerazione che tutti, ivi comprese le forze di stato, han di noi.
è di "Agente di Pubblica Sicurezza", mentre le "funzioni ausiliarie di PS" attengono al rapporto della PM/PL quando collaborano con altre FFOO.
Si era una risposta all'autore del topic la mia :)
Perdonate la confusione tra Ausiliario di PS e agente di PS.
Ad ogni modo siete sempre molto utili e preparati!!!
Ultima precisazione, avere la qualifica di ps non comporta necessariamente l'essere armati. Vi sono tante realtà con nomina di ps è le sole manette..
...usando quindi la 65/86 come unica fonte delle nostre qualifiche che non segnala alcun limite),
Perdonami, forse ho travisato io, ma l'art. 5 comma 5 della citata legge afferma un'altra cosa, e cioè:
"Gli addetti al servizio di polizia municipale ai quali è conferita la qualità di agente di pubblica sicurezza possono, previa deliberazione in tal senso del consiglio
comunale, portare, senza licenza, le armi, di cui possono essere dotati in relazione
al tipo di servizio nei termini e nelle modalità previsti dai rispettivi regolamenti, anche fuori dal servizio, purché nell'ambito territoriale dell'ente di appartenenza e nei casi di cui all'articolo 4. Tali modalità e casi sono stabiliti, in via generale, con
apposito regolamento approvato con decreto del Ministro dell'interno,
sentita l'Associazione nazionale dei comuni d'Italia. Detto regolamento stabilisce anche la tipologia, il numero delle armi in dotazione e l'accesso ai poligoni di tiro per l'addestramento al loro uso"
VxVendetta
17-04-15, 16: 19
Parlavo di limiti temporali della pg. Sull'arma la questione e' aperta e come si e' visto le opinioni sono differenti anche a livello di suprema corte
VxVendetta
17-04-15, 19: 50
Sono molto felice, tuttavia non posso fare a meno di notare che ieri l'altro è morta una collega,e qui sul forum si preferisce discutere di inezie quali l'arma sempre appresso o le qualifiche, quasi a dire "eh ma in fondo si, pensiamo siate pericolosi (se armati) e incompetenti(visto che è un guaio se faccio il mio lavoro)" e intanto, per questo bel paese, ci moriamo.
Continuiamo a parlare se posso portare l'arma o se appena passato il confine del comune divento una zucca stile la carrozza di Cenerentola va..
Sono molto felice, tuttavia non posso fare a meno di notare che ieri l'altro è morta una collega,e qui sul forum si preferisce discutere di inezie quali l'arma sempre appresso o le qualifiche, quasi a dire "eh ma in fondo si, pensiamo siate pericolosi (se armati) e incompetenti(visto che è un guaio se faccio il mio lavoro)" e intanto, per questo bel paese, ci moriamo.
Continuiamo a parlare se posso portare l'arma o se appena passato il confine del comune divento una zucca stile la carrozza di Cenerentola va..
come non essere d'accordo
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