Visualizza Versione Completa : Assetto Alpini
Un saluto a tutti, non so se possa interessare l'argomento ma vorrei scambiare qualche parere ed informazione.
Ho da poco acquistato uno zaino Ferrino TBL 35TA che dovrebbe essere attualmente in dotazione alle nostre Truppe Alpine.
Vorrei un riscontro da parte vostra operatori tecnici del settore rispetto alla dotazione in questione.
Voi lo impiegate come addizionale sul TBL 90TA giusto?....e per le attività alpinistiche...
Cosa comprende l'assetto del 35 (quindi diciamo in modalità light) e nello specifico per quali attività alpine lo impiegate?
Per i campi di montagna impiegate il 90+35+9?
Che tipo di pouch M.O.L.L.E. utilizzate sul 35 oltre quella in dotazione da 9lt?
Il mio armamento escursionistico (montano/collinare/boschivo per uno o più giorni) prevede:
- Sleeping bag 1x
- Amaca/Tenda tattica 2in1 1x
- Camelback 2lt
- Sacco cambusa (gavetta con tazza cucchiaio e forchetta 1x, bomboletta gas 1x, fornelletto 1x, provviste disidratate/liofilizzate a seconda della necessità, borraccia acqua da 1lt x cucinare)
- Sacco igiene personale (spazzolino 1x, dentifricio 1x, carta igienica 1x, fazzoletti 1x, sapone di Marsiglia 1x da usare per corpo ed indumenti)
- Sacco vestiti (un cambio completo di intimo tecnico, un maglione/pile tecnico per la notte, una cuffia lana per la notte, guanti lana per la notte)
- Sacco medico composto da un kit completo di pronto soccorso
- Un coltello, una torcia led da fronte, una torcia led da campo, una coppia di racchette da Nordic Walking con puntale+pad per asfalto, pile di scorta, scarponi tecnici "all-terrain/all-season", pantalone tecnico elasticizzato, maglietta tecnica+camicia tecnica, giacca impermeabile ed idrorepellente, guanti ed intimo tecnici.
Penso che più o meno sia tutto.....voi quando fate esercitazioni in montagna che dotazioni avete a presso al di fuori degli armamenti ovviamente...
Consigli e pareri vari?
Ciao, grazie!
Difficile darti pareri senza sapere cosa vuoi fare. Non esiste uno zaino universale.
Per che stagione è? Cosa vai a fare? Ambiente innevato? Roccia?
A occhio porti troppa roba da vestire e altra robetta inutile.
Comunque ti consiglio di chiedere su forum di montagna/alpinismo. A parte rare eccezioni, i militari sono (siamo) noti per non capire un razzo di come si gira per monti e per portare un sacco di robaccia obsoleta e inutile solo perchè "si è sempre fatto così" e perchè bisogna raggiungere tot kg.
Ciao;
Io faccio escursionismo in autonomia e spesso in solitaria...ambiente boschivo, collinare e montano...all season.
Volevo capire a voi per cosa lo facevano usare nello specifico....solo roccia? Sci? Marcia e campi montani?...e come lo trovate...a livello di impiego civile/sportivo mi sembra ottimo....per l'impiego militare come lo trovate? Meglio o peggio delle vecchie dotazioni? Oppure quali dotazioni alternative preferite?....perché dici che usate tutta roba obsoleta e pesante? Per imposizione, per mancanza di alternativa causa soliti disservizi della cosa pubblica, per scelta....?
Di vestiti e roba inutile non credo di averne, anzi per ciò che faccio sono ridotto all'osso.
Al,di fuori degli abiti che indosso, ho solo il cambio di intimo tecnico (per un peso complessivo di poche centinaia di grammi).....alla sera/notte non è il massimo fare campo imbrattato marcio di sudore, ti viene subito il gelo nelle ossa, quindi l'intimo lo cambio mente gli strati esterni sono gli stessi con cui parto e marcio per uno o più giorni.
Voi non fate così? Cosa vi fanno caricare?
Quali sarebbero le cose inutili secondo le tue esperienze ma tenendo presenti le mie necessità?
Quando ho detto "siamo" era per dire che sono militare anch'io. Per fortuna non alpino, ma cavaliere, quindi di naia montana ne ho vista poca.
Quindi, per fortuna, le mie opinioni sul tuo equipaggiamento sono basate sulla mia esperienza alpinistica privata, confrontata con l'esperienza di colleghi impiegati in altri reparti.
Se parli con un incursore ti dirà che in montagna praticamente girano con quello che vogliono, che generalmente vuol dire capi alpinistici dei soliti marchi (soprattutto Montura e TNF).
Se parli con l'alpino Tizio ti dirà che viaggiano con il sacco a pelo naione che occupa mezzo zaino e non scalda una sega e con il simil-goretex che in realtà è pura plastica con zero traspirabilità.
Parlando dello zaino. Onestamente non so se è stato adottato da tutti i reparti alpini. Personalmente lo reputerei uno zaino decente se costasse la metà. Per quel prezzo, come minimo mi aspetto anche:
- retina per il casco
- tasca rapida per materiale da auto-soccorso (pala, sonda, artva)
- coprizaino integrato
- qualche cinghia per corda sotto.
Il fatto che sia vegetato e "da militari" non giustifica un costo di 120€. Anzi, spero vivamente che sia l'unica cosa vegetata che hai addosso. Dovesse mai capitarti (spero di no) di chiamare il soccorso alpino, l'ultima cosa che vuoi è essere perfettamente mimetizzato con l'ambiente.
Passando alla tua lista. Non te la prendere, ma mi sembri un po' confuso. Parli di montagna "all season" e inserisci un sacco di abbigliamento che mi fa presumere attività anche invernale. Ma non ci sono nè ciaspe nè ramponi nè picca, quindi non si capisce.
Scarponi "all-terrain/all-season" non esistono. O meglio, volendo puoi girare sempre con lo stesso paio. Personalmente i trango alp che uso in inverno, ad agosto non li userei neanche sotto tortura. Stesso discorso per il sacco a pelo.
Quindi, premettiamo che non esiste uno "zaino universale" e che ad agosto ti può capitare di stare in mezze maniche a 3000m mentre in inverno stai a 1000m col guscio addosso.
Cosa leverei/cambierei:
- camelback non serve; le buone vecchie bottiglie di plastica sono più comode, più versatili e comode da riempire, possono essere compresse una volta vuote e non ti sembra di bere petrolio
- sapone non solo non serve, ma inquina; se proprio hai voglia di pulito usa salviette umidificate, che nessuno mai si è offeso davanti a un alpinista puzzolente
- borraccia non serve, hai le bottiglie
- lampada basta la frontale
- abbigliamento classico a tre strati: intimo aderente traspirante, secondo strato antivento traspirante, terzo strato in gore-tex o derivati più cazzuti in caso di pioggia/vento porco/freddo porco (sembra superfluo dato che non sei attrezzato per ambiente innevato). Se hai un sacco a pelo serio non ti serve il ricambio per la notte. Le temperature di comfort sui sacchi a pelo indicano a che temperatura si può dormire in modo confortevole in mutande col sacco a pelo ben chiuso. La roba sudata si asciuga mentre dormi.
- se giri anche in inverno, i guanti ti servono, ma non di lana e non per dormire. La lana fa sudare e resta impregnata. Ti servono invece un paio di guanti che tengono caldo e traspirano (quindi tessuti tipo polarlite o altri fleece più o meno caldi). Non c'è cosa peggiore che levarsi i guanti 2 minuti per pisciare/fare foto/soffiarsi il naso per poi sentire il sudore congelato all'interno quando li rimetti. Cosa che capita in inverno se hai guanti scrausi.
- camicia non serve.
Comunque sul serio, se cerchi consigli sensati su attività alpinistica/escursionistica, non chiedere ai militari. Iscriviti piuttosto a un forum tipo http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/index.php
Buone camminate
Non mi sono dilungato nella spiegazione perché sennò non bastava una pagina ma probabilmente mi sono spiegato male.
È ovvio che modulo l'attrezzatura a seconda di ciò che faccio...non porto contemporaneamente tutto il materiale ma ho materiale per tutte le stagioni...dal vestiario, alle dotazioni di sicurezza, ecc. ecc.
Ti rispondo prima sulle cose legate al TBL sennò andiamo troppo OT (e poi son quelle che mi interessavano):
- In merito al coprizaino, io c'è l'ho integrato nel senso che era compreso (ma non cucito con fascetta elastica in taschino a scomparsa come in altri modelli.....ma alla fine non cambia una fava, il suo lavoro lo fa benissimo lo stesso :-) )
- La retina per il casco a me non serve (non uso il casco nelle me attività) ed anche se ci fosse stata non l'avrei usata ma sarebbe utile effettivamente.
- per il materiale vario sfrutto il sistema M.O.L.L.E. con varie pouch o attacchi diretti ai pals...mi trovo bene e comodo e modulabile a seconda delle esigenze. Da 35lt lo porto anche a 50/55...
- i carichi esterni inferiori non mi piacciono....per mancanza di alternative avevo sfruttato questa possibilità su precedenti zaini ma alla fine avevo solo fastidi....quindi tutto sommato non mi dispiace più di tanto l'assenza dei punti di ancoraggio inferiori anche se non gli costava nulla metterli effettivamente.
In merito al resto anche se OT:
- per l'idropack/camelback/camelbag io lo ritengo invece indispensabile, funzionale ed agevole per l'escursionismo moderno.
Le bottiglie come le borracce occupano troppo volume, sono rigide e semi-rigide pertanto non permetto uno stivaggio efficiente sfruttando gli spazi morti...perlomeno la mia esperienza mi ha portato in questa direzione di pensiero.
Per il gusto e la disinfezione, semplicemente basta lavare bene la sacca ed aggiungere qualche goccia di limone di tanto in tanto durante i riempimenti.
- sapone di Marsiglia: altro elemento fondamentale!!(ovviamente dipende dall'uscita che si va a fare).....Polifunzionale, leggero e comodo da stivare....se mai farai un cammino di Santiago de Compostela mi darai ragione :-)
- la lampada potrebbe bastare quella frontale ma preferisco sempre averne una più potente "da campo".
- abbigliamento: hai descritto esattamente la mia dotazione ma forse mi sono spiegato male io nel messaggio di prima.
Per cuffia e guanti di lana intendevo caldi (di cui la prima veramente di lana perché mi fa godere, i secondi in materiale tecnico....che uso anche per evitare le vesciche, tagli, camminare, trafficare e dormire se ho freddo alle mani....non è che ne porto più paia...anche qui forse avevo spiegato male).
Io uso la camicia sopra la maglietta intima tecnica aderente e traspirante come dicevi perché non sopporto il "maglione/pile tecnico" mentre cammino...sopra metto direttamente la giacca di goretex oppure nulla se in bella stagione. Per questo l'eventuale maglia la tengo nello zaino per la sera o le soste (anche qui forse mi ero spiegato male...non è che me ne porto più di una).
- per il sacco a pelo hai ragione ma il mio attuale non è particolarmente performante anche perché gliene manca una parte...vabbhe prima o poi lo sistemerò.
- ultimo appunto sul cambio...un cambio di intimo tecnico lo porto sempre perché se sto via per periodi prolungati, la sera lavo quello marcio ma nel mentre mi metto quello fresco che userò anche il giorno successivo e così via alternando le due dotazioni. Ed è vero che asciuga mentre dormi ma in questa stagione non è proprio così...o magari lo sarebbe se uno dormisse in un rifugio o vicino ad una fonte di calore ma io/noi dormiamo spesso in amaca in mezzo al bosco e raramente accendo/accendiamo il fuoco...e se lo facciamo, che sia il più modesto possibile.
Si comunque hai ragione, non è il posto giusto mi sa....
Ho trovato forum di escursionismo molto più adatti alla discussione effettivamente anche per maggiore comunanza nelle attività svolte.
Aggiungerei:
- Viveri di conforto... cioccolata, gelatine di zucchero, frutta secca in un tasca esterna da mangiucchiare quando ti senti in carenza di zuccheri. (oltre al sacco pranzo, che ovviamente è scontato)
- Uno scalda collo
- occhiali da sole e protezione solare
L'intimo di ricambio è fondamentale, non so come faccia chi dice che è inutile... io ne prendo anche due di cambio, tanto una canottiera tecnica pesa pochi grammi. Non so nemmeno come facciate a dormire col solo sacco a pelo, ok che il mio non è il massimo, ma a volte le temperature in montagna, anche se in estate, di notte sono frizzantine...
Anch'io ora vorrei uno zaino nuovo, ma ne cerco uno progettato da donna, hanno gli spallacci che chiudono di più e risultano decisamente più ergonomici.
Aggiungerei:
- Viveri di conforto... cioccolata, gelatine di zucchero, frutta secca in un tasca esterna da mangiucchiare quando ti senti in carenza di zuccheri. (oltre al sacco pranzo, che ovviamente è scontato)
- Uno scalda collo
- occhiali da sole e protezione solare
L'intimo di ricambio è fondamentale, non so come faccia chi dice che è inutile... io ne prendo anche due di cambio, tanto una canottiera tecnica pesa pochi grammi. Non so nemmeno come facciate a dormire col solo sacco a pelo, ok che il mio non è il massimo, ma a volte le temperature in montagna, anche se in estate, di notte sono frizzantine...
Anch'io ora vorrei uno zaino nuovo, ma ne cerco uno progettato da donna, hanno gli spallacci che chiudono di più e risultano decisamente più ergonomici.
Quoto tutto! :)
Cioccolata a bbbestia direi!!....a me non piace il fondente ma col tempo, ho identificato nella 75% il giusto compromesso tra il gusto e il fastidioso effetto impasto che mi crea in bocca quella al latte.
Sono tornato ora dal bosco e già adesso, anche senza andare in alta montagna, tra l'umido e l'arietta fa parecchio freddo anche di mattina, figuriamoci di notte.
Ho anche fatto il cambio dei pantaloni...oggi prima uscita con quelli da escursionismo invernale e devo dire che sono stato bene senza sudare più di tanto.
Venerdì notturna con campo e cambierò anche il sacco con quello mio vecchio (90's) invernale (old school in vera piuma d'oca.....dentro l'amaca tenda ovviamente :) )...ho già lo zaino pronto :)
Comunque rispetto alle precedenti perplessità sollevate sul TBL, in un taschino ieri mi sono ritrovato tra le mani le cinghie da carico...non ci avevo mai fatto caso....
Per cui, considerando che le fibbie sono laterali (dx+sx) invece che inferiori (da me odiate) direi che anche da questo punto di vista non si possono evidenziare mancanze o difetti....
Mancherebbe solo la retina per il casco........ma fondamentalmente........:am060
io in questa stagione uso i pantaloni montura tipo vertigo. Ho un modello di 4 o 5 anni fa, non sono i vertigo, ma il tessuto mi sembra lui, molto traspiranti e relativamente leggeri adatti ora, i miei hanno rinforzi in corrispondenza di ginocchio e interno caviglia, con elastico al fondo. Comodissimi.
sopra dipende, qui in pianura due domeniche fa ero in maniche corte nel bosco, altrimenti in montagna salgo solo son pile tecnico leggero e maglietta, mentre per scendere aggiungo un giubbino senza maniche... beh poi tutto dipende dal clima, domenica al Gabiet (Gressoney) a scendere faceva un freddo porco! ;)
Io invece ho dei Salewa (anche i miei avranno circa 4 anni) ma non ricordo il modello....quando facevo fuoristrada (con i 4x4 intendo) li usavo anche in mezzo alla neve e non ho mai avuto problemi.
Sono relativamente leggeri (non sono fatti come quelli da sci...sono da escursionismo/alpinismo) ma proteggono benissimo dal freddo pur rimanendo traspiranti.
Fino a qualche giorno fa usavo i classici Quechua da escursionismo super elasticizzati e traspiranti....quelli con i rinforzi su **** e ginocchia per intenderci...molto validi, economici ma leggeri per questa stagione se usati senza un sotto-pantalone intimo tecnico.
Qua non sono molto in alto (collina di Torino)....il punto più alto dovrebbe essere al faro della Maddalena (Faro della Vittoria) a circa 715mt...poi c'è la Basilica di Superga (dove si è schiantato l'aereo del Torino Calcio) a 669mt.....ma le sere, le notti e le mattine sono già belle freddoline :)
Sarà anche che quest'anno, forse perché ho perso 15kg in 4 mesi, patisco particolarmente il freddo....ma venerdì mi imbottirò per bene :)
....ho visto la foto dei tuoi....sono simili ai miei Quechua ma credo che siano decisamente più cazzuti...
Lo zaino non dico che non sia buono,anzi. Semplicemente non vale 120 euro (magari su altri siti che non ho visto va a meno soldi).
Precisazione sull'intimo. Parlo per le basse temperature ovviamente (mi sa che abbiamo definizioni diverse di basse temperature, quindi forse non sono il più adatto in questo thread).
D'estate non è un problema girare sudati come porci e cambiarsi anche diverse volte. D'inverno no. Non esiste avere il primo strato bagnato a -15°. Il primo strato deve tenere caldo e deve buttare il sudore all'esterno, dove viene catturato dal secondo strato che a sua volta butta fuori.
Quindi ottime tutte le varie combinazioni di merinos + dryarn o simili. Sul secondo strato non mi dilungo perchè sarebbe un discorso infinito, ma a sua volta non deve essere bagnato MAI. Al massimo leggermente umido all'esterno se non c'è un ulteriore strato.
In sintesi, se d'inverno ho l'intimo bagnato, c'è qualcosa di seriamente sbagliato nel mio modo di vestire.
D'estate ci sta pure. Dopo un tot c'è materialmente troppo sudore per restare asciutti. Ma in quel caso ho sicuramente meno roba nello zaino, quindi di ricambi posso portarmene pure dieci.
Lo zaino non dico che non sia buono,anzi. Semplicemente non vale 120 euro (magari su altri siti che non ho visto va a meno soldi).
Su quali basi lo affermi?
Io non ho ancora capito...ma l'hai avuto in dotazione o no??...e se no, come fai a giudicare se non l'hai manco mai visto?
Oggi ero in negozio...il prezzo è nella media...e da utilizzatore sportivo lo trovo ottimo, migliore di tanti altri...militarmente non saprei perché non ho idea di quali siano le vostre necessità (ed era quello che volevo appunto sapere...ovvero come viene impiegato dai reggimenti Alpini ma nessuno ha risposto :am060)
Signori,
vorrei ricordarvi che il forum non ammette che nelle discussioni si faccia pubblicità a prodotti commerciali. Ok scambiarsi opinioni, esprimere giudizi, ma... facciamo attenzione, ok?
Grazie!
Ah ok scusa....si l'intenzione era appunto quella di ricevere un feedback da qualche Alpino che lo avesse impiegato per attività addestrativa e/o operativa e confrontare magari i diversi setup (il mio amatoriale ed il loro professionale).....poi abbiamo divagato anche su altro effettivamente...
Non sono un militare, né un Alpino, ma mi cimento anche io con qualche escursione, e sono arrivato a prediligere, in una serie di cose, l'equipaggiamento militare a quello specialistico.
In genere uso uno zaino tipo tattico, accessoriato con due/tre pouch aggiuntive a seconda del percorso, per lampade, fornello, accessori vari.
Ci lego sopra la tendina e il sacco, e via!
Ma l'utilità maggiore, in realtà, la trovo nel cinturone attrezzato MOLLE che assicura lo zaino ai fianchi: ed al quale posso attaccare altre cosine di utilità :)
Si anche io predispongo varie pouch di varie forme e misure a seconda della necessità e trovo che sia uno dei maggiori punti forti dello scegliere uno zaino militare rispetto ad uno sportivo.
Poi io ho optato per il TBL perché comunque viene impiegato in attività di tipo alpinista e quindi, tenendo presente il sistema molle, la forma di base comunque è maggiormente adatta per l'escursionismo moderno rispetto ai tattici operativi che stivano il carico per espansione invece che per "cumulo" e quindi risultano meno adeguati per bilanciamento dei pesi ed agevolezza nei passaggi rispetto alle mie necessità.
Ad esempio oggi ho dovuto superare diversi passaggi dove bisognava infilarsi sotto a delle frane di piante, terra e rocce (se riesco sto lontano dai circuiti "turistici" ma i nostri boschi sono tenuti davvero a *****!) e con uno zaino ad espansione (magari con tre o quattro livelli) mi sarei incastrato ovunque...invece solo col TBL in versione 35lt senza pouch aggiuntive sono passato benissimo e non mi sono mai sbilanciato (ed è un bene perché in alcuni punti rischiavo di finire a fondo valle se perdevo l'equilibrio :) )
Mi sa che non ci troviamo perchè parliamo di cose diverse.
Un conto è parlare di escursionismo, un conto è parlare di alpinismo.
Quello specifico zaino, secondo me, può andar bene per la prima. Quindi per te va bene. Ma non serve averlo avuto in mano per capire che 120 euro sono troppi (su questo torno dopo).
Tornando all'uso che ne fanno i militari, ripeto che non so se tutti i reparti alpini l'hanno adottato. Quello che posso sicuramente dire - da alpinista, non da militare - è che se effettivamente usano quella cosa su vie alpinistiche (ghiaccio o roccia che sia), è l'ennesimo esempio di incompetenza e mentalità naiota. Gli zaini da alpinismo sono totalmente diversi, per dei motivi ben precisi.
Esempi: UNO (http://www.sportler.com/sportlerShop/prodotto/sport/freeride-freestyle-telemark/zaini/salewa-pure-pro-30-bp-9805785?VariationValue1=Black) DUE (http://www.sportler.com/sportlerShop/prodotto/sport/alpinismo/zaini-tecnici/millet-trilogy-30-10077185?VariationValue1=Sky+Diver) TRE (http://www.sportler.com/sportlerShop/prodotto/sport/alpinismo/zaini-tecnici/black-diamond-outlaw-10081845?VariationValue1=Black)
Tutti estremamente minimalisti, come vedi, ma con degli elementi che lo zaino in questione non ha. E' impensabile doversi districare con quell'accrocchio di cinghie e elastici quando si è impegnati su roccia o ghiaccio. Impensabile perchè potenzialmente MOLTO pericoloso, ma non sto a dilungarmi sugli ovvi motivi.
Cercando di tornare più sulle tue domande, il fatto che i reparti alpini l'abbiano adottato non significa certamente che sia un valido zaino da alpinismo (sempre che lo usino veramente per tutto). Ma questo non deve dirtelo un militare. Deve dirtelo un alpinista.
Va sicuramente bene per marce zavorrate su terreno facile, campi, attività addestrativa generica. NON va assolutamente bene per attività alpinistiche. Quindi per l'uso che ne fai tu va benissimo.
Forse l'incomprensione nasce dal fatto che, dall'esterno, si possa pensare che i militari tendano a scegliere la soluzione più efficiente e conveniente (anche da un punto di vista economico). Sicuramente vero in alcuni casi, ma sicuramente NON vero quando si parla di equipaggiamento personale e vestiario di reparti non fs/fos.
Su questa parte non ti offendere, ma non è un tema che mi va di approfondire più di tanto con personale civile su un forum frequentato in larga misura da persone che hanno appena iniziato la carriera militare, o stanno pensando di iniziarla.
Riguardo il prezzo, costa tanto come qualsiasi cosa con un motivo vegetato e un'etichetta "da militari". Se giri un po' sul sito sportler (notoriamente carissimo, ma è comodo per confrontare diverse opzioni), per quel prezzo trovi un sacco di zaini da alpinismo con i controcazzi. E ripeto, Sportler è caro.
Un altro esempio è lo zaino blackhawk classico, che a sentire molti militari è uno spettacolo, ma basta un'occhiata alle cuciture degli spallacci per capire che è una porcata. Eppure costa uno sproposito perchè è "da militari".
Come ho già detto non arrampico ma faccio escursionismo ed è ottimo per quello...come prezzo è nella media dei negozi.
Il giorno che un Alpino risponderà, magari capirò come lo usano loro e se condividono i tuoi pareri che possono essere personali e soggettivi...quindi sbagliati o giusti....considerando però che tutti gli appunti che hai fatto erano sbagliati tranne la retina (ovviamente non avendolo mai visto non puoi sapere)...e poi non vedo ste grandi differenze con i prodotti che hai citato.
Mi rifaccio ai tuoi link...
Uno:
- Salewa Pure Peo 30BP (5lt in meno del Ferrino in modalità base)
- xxx€ (più caro del Ferrino ma non specifico i prezzi per il discorso della promozione commerciale)
- 1280gr (un po' più leggero del Ferrino che si attesta a 1800gr...sopporterò l'abnorme peso di 500gr)
- Cordura (come il Ferrino)
- Piano dorsale ISB estraibile e preformato per offrire maggiore comfort anche con i carichi più pesanti (diverso nel nome ma uguale nella sostanza....nel Ferrino inoltre, il piano estraibile diventa stecco-benda)
- Cintura in vita amovibile con asole portamateriale, termoformata, altamente traspirante (come il Ferrino)
- Scomparto separato per pala e sonda, fissaggio resistente e regolabile per 2 attrezzi da ghiaccio (come il Ferrino per gli attrezzi da ghiaccio e considerando la possibilità di una pouch molle anche per il resto si risolve)
- Fissaggi laterali per sci (assente sul Ferrino ma presenti fibbie e relative cinghie da carico generiche su entrambi i lati)
- Fissaggio corda sul cappuccio (come il Ferrino)
- Ulteriore sistema di fissaggio frontale ideale, per esempio, per i ramponi, tasche portavalori interne e separate, tasca sul cappuccio e tasca interna con moschettone per chiavi (idem per il Ferrino)
- Cintura in vita con sistema di fissaggio ComfortClip di Salewa che permette di eliminare le fibbie fastidiose sulla pancia (sopporterò il dramma di una chiusura classica).
Due:
- Millet Trilogy 30 (5lt in meno del Ferrino in modalità base)
- xxx€ (più caro del Ferrino)
- Schienale con sistema XLIGHTER Back per un'ottimo comfort di trasporto (sistema con nome diverso ma nella sostanza stessa cosa del Ferrino)
- Spallacci Continuous Construction (bel nome)
- Cinghia ventrale con passanti per materiale (come il Ferrino)
- Comparto principale ampio (come il Ferrino)
- Coperchio con due chiusure, soffietto impermeabile e cinghie di compressione (come il Ferrino...io ho due chiusure a soffietto impermeabile, più una chiusura a cinghia di compressione, più la chiusura con ganci della parte superiore)
- 3 punti di ancoraggio per trasporto (il Ferrino ha una marea di punti di ancoraggio)
- Fissaggio per sci rinforzato (assente sul Ferrino)
- Fissaggio per piccozza FPP Ergo (come il Ferrino)
- Cinghie di compressione laterali (come il Ferrino)
- Cinghie di controllo del carico (sarebbero quelle longitudinali?....quindi come il Ferrino)
- Cinghia pettorale (come il Ferrino)
- Compatibile con sistema di idratazione (come il Ferrino)
Tre (questo mi pare più da sci/snow che da alpinismo/escursionismo):
- Black Diamond 32 (3lt in meno del Ferrino)
- xxx€ (più caro del Ferrino)
- 1680gr (di poco più leggero - Ferrino 1800gr)
- Accesso integrale sul pannello frontale (sul Ferrino si accede dall'alto)
- Accesso diretto con cerniera situato sullo schienale (si accede a cosa?)
- Diversi sistemi di fissaggio per sci, verticale o diagonale (il Ferrino ha quelli specifici per gli attrezzi da ghiaccio, per i bastoncini e fibbie+cinghie d'attacco materiali generici)
- Sistema di fissaggio per snowboard (come sopra)
- Fissaggio per casco HiLo (il Ferrino non ha la retina inclusa...ma si può sempre comprare a parte volendo)
- Tasca per oggetti di valore sulla cinghia ventrale (sul Ferrino situata da altra parte più nascosta e sicura)
- Comparto per occhiali con imbottitura in pile (ci attacco una pouch dedicata ed è la stessa cosa)
- Comparto esterno per stivaggio dell'attrezzatura antivalanga (idem come sopra)
- PickPocket per attrezzi da ghiaccio (come sul Ferrino)
- Sistema di idratazione isolato per evitare il congelamento dei liquidi (come il Ferrino)
Come detto......io non vedo tutte ste differenze pur non facendo arrampicata.....bhu, sarà.......
Scusa ma se in sintesi hai già deciso che il tuo zaino è superfico e gli appunti che ti vengono fatti da qualcuno che palesemente ha più esperienza in montagna di te sono "tutti sbagliati" a priori, che chiedi a fare?
Sei partito con un elenco di roba senza neanche specificare che tipo di attività fai.
Una volta capito che vai a funghi nel bosco ti ho detto che il tuo zaino va benissimo ma personalmente non ci spenderei mai 120 euro.
Che motivo c'è di atteggiarsi sulla difensiva rifilandomi la sfilza di paragoni con brillanti battute punto per punto? I tre zaini che ho scelto A CASO erano per farti capire che in alpinismo è assurdo usare certe porcate fotoniche con 250mila elastichini e cinghiette e borsette fluttuanti perchè E' PERICOLOSO.
Di sicuro non ha alcun senso paragonarli dato che sono ideati e concepiti per scopi totalmente diversi.
E sicuramente non ho detto che per le passeggiate in bosco ha senso prendere zaini simili a quelli da me linkati.
Il discorso era collegato alla tua curiosità su cosa usano gli alpini (che c'entra poi con quello che fai tu? lasciamo perdere).
Al che ho risposto:
- so che quel ferrino viene usato, ma non so se da tutti i reparti alpini
- va bene per roba normale ma è una porcata per alpinismo
- il fatto che gli alpini lo usino per l'attività X non significa che sia la scelta più sensata per l'attività X. Anzi.
- nello specifico, per attività alpinistiche, avrebbe MOLTO più senso usare zaini simili a quelli che ho linkato
Ultimo post che mi son rotto le balle. Uno si rende disponibile e devo pure beccarmi il sapientino di turno.
Ma sarai tu a fare il sapientino di turno....oltre che essere maleducato.
Palesemente più esperienza di me? Hai sparato una marea di..."inesattezze"...per pregiudizio e te l'ho pure riportato.
I tuoi super zaini sono identici al mio, ma cosa dici?!....i 250 mila lacci poi dove li hai visti...ma almeno sai di cosa stiamo parlando o spari a caso le cose solo per sentieri figo e dire agli altri che vanno a funghi mentre tu sei il signore delle pareti?
Sai cosa vuol dire escursionismo?.....mi sa di no!
Bravo non rispondere più perchė non sei disponibile, sei solo arrogante.
Sempre con calma, però. Se deve diventare una chat o peggio una lite, e non potrete farne a meno, regolatela in privato.
Credo di essere stato chiaro.
Grazie!
Peccato, potrebbe essere un thread interessante.
@Wiseman: posso chiederti cosa ci appendi sul cinturone dello zaino?
Premetto che pratico l'escursionismo, e che non sono assolutamente un alpinista, anche se la mia montagna sono le Alpi;)
Personalmente ho sempre detestato i troppi ammeniccoli appesi attorno lo zaino, e ho sempre cercato di farci stare tutto dentro. Le uniche cose che tengo a portata di mano sono la borraccia, il coltellino (utilizzo un opinel), cartina e bussola.
Peccato, potrebbe essere un thread interessante.
@Wiseman: posso chiederti cosa ci appendi sul cinturone dello zaino?
Premetto che pratico l'escursionismo, e che non sono assolutamente un alpinista, anche se la mia montagna sono le Alpi;)
Personalmente ho sempre detestato i troppi ammeniccoli appesi attorno lo zaino, e ho sempre cercato di farci stare tutto dentro. Le uniche cose che tengo a portata di mano sono la borraccia, il coltellino (utilizzo un opinel), cartina e bussola.
Bhe fare escursionismo non vuol dire essere di classe B :)
Hai mai fatto pellegrinaggi con lo zaino tipo cammino di Santiago, via Francigena?
Io quest'estate ho fatto la Foresta Nera col 40lt...alla fine avevo dentro praticamente solo abbigliamento e nessun carico esterno....posto spettacolare!! Prima di andare in Germania, attorno a ferragosto ho fatto anche la marca Pinerolese risalendo su a Pragelato, poi la val Troncea e l'Assietta con il forte del Gran Serin (circa 2.600mt)…bellissimo!
Bhe fare escursionismo non vuol dire essere di classe B :)
Hai mai fatto pellegrinaggi con lo zaino tipo cammino di Santiago, via Francigena?
Io quest'estate ho fatto la Foresta Nera col 40lt...alla fine avevo dentro praticamente solo abbigliamento e nessun carico esterno....posto spettacolare!! Prima di andare in Germania, attorno a ferragosto ho fatto anche la marca Pinerolese risalendo su a Pragelato, poi la val Troncea e l'Assietta con il forte del Gran Serin (circa 2.600mt)…bellissimo!
No, mai fatto cose del genere:)
Ho girato molto le zone dell'Altipiano di Asiago le montagne attorno Cortina, quasi tutte con un 40 litri. Poche volte ho usato quello da 90 anche perchè sin'ora non ho quasi mai avuto occasione di dormire fuori la notte.
P.S.: Ammazza, 'sta discussione mi fa venir voglia di montagna!:D
Dal vivo non l'ho mai visto, ma in questa recensione qui (http://www.softairmania.it/threads/48054-Tbl90ta-E-Tbl35ta-Ferrino-Vegetati) (da un sito di soft air, attività che mi fa un po'ridere, ma metto questo link perchè le foto sono chiare) non mi convincono molto gli spallacci e lo schienale. Mi sembrano del vecchio tipo, molto spugnosi che si bagnano di sudore e si asciugano molto lentamente... ma ripeto, dal vivo non l'ho mai visto.
(Comunque meglio del vecchio zaino alpino che ho usato io addirittura privo di chiusura pettorale!!!)
@Beowuff,
al cinturone porto la borraccia - una delle due borracce, a seconda della stagione - il multi-tool, la bussola, un piccolo kit di emergenza (mi disdegna chiamarlo sopravvivenza), una tasca con frutta secca e/o cioccolata :)
Allora, vengo dritto alla tua domanda, per come la vedo io.
Il 35l TA è uno zaino normale, in linea con tanti altri zaini per uso civile, che dal punto di vista militare è una chiavica. Sempre per la mia opinione.
Ti spiego perchè.
Mi pare ovvio che nel 2013 si possa dare per scontato che qualità di materiale (Cordura senza dubbio), delle cuciture e la realizzazione dello schienale e degli spallacci deve essere ottima, altrimenti non si parla di un prodotto "professionale" ma "da banfone". Il Ferrino mi è sembrato adeguato, per il poco che l'ho usato (e il molto che l'ho visto usare).
Il motivo per cui l'ho cambiato è che non basta aggiungere un sistema MOLLE ed un buco per il camelbak per avere uno zaino militare.
Uno zaino militare è un "supporto al combattimento", non una casa sulle spalle per far viaggiare l'escursionista.
Guardati uno zaino Camelbak come il BFM o il Motherlode:
- tasche tagliate delle dimensioni perfette per le MRE;
- tasche pensate per accogliere i serbatoi 5,56;
- scomparti appositi per accessori vari del militare generico medio;
- maniglie di trasporto ridondanti;
- aperture per l'uscita dell'antenna della radio o camelbak o volata di un arma;
- una ampia apertura su tre lati per prendere quello che serve senza dover tirare fuori tutto quello che c'è sopra!
Il 35l TA ha in dotazione una tasca per mettere i ramponi o le scarpette da roccia.
Il che te la dice lunga su quello che avevano in testa i militari che hanno sviluppato lo zaino insieme ai pur bravi produttori della Ferrino...
Sintesi: è una via di mezzo tra zaino militare e zaino da escursionismo, che tenta pure di fare (male) lo zaino da alpinismo. E costa 120 euro.
Speriamo che il tizio non si offenda.
Per contro, c'è da dire che la Ferrino, in vegetato, produce anche:
- un nuovo 30 litri clone di un modello molto diffuso e prodotto da molte sottomarche, che potrebbe essere molto appetibile, anche per via del rapporto qualità prezzo che in questo caso, a differenza del 35lTA, mi sembra più che ragionevole;
- uno zaino tattico 45 litri discreto;
- un tattico 45/50 litri, denominato Col Moschin, che utilizzo e che a mio avviso, rappresenta il top degli zaini tattici italiani (anche se, per colpa di alcuni dettagli, non supera i Camelbak BFM/Motherlode, che per me restano il meglio in circolazione).
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