Visualizza Versione Completa : Sostituto VM
Buonasera.Volevo iniziare questa discussione che reputo interessante: secondo voi il sostituto del VM,un mezzo che ha fatto e fa tutt'oggi la storia dell'Esercito,può essere il VTLM Lince? Su strada non va bene e tanti lo vedono come un mezzo ottimo solo per il c-ied o come un mezzo da utilizzare da posto-comando (dove c'è il c.te di compagnia/squadrone).Tempo fa sentivo parlare delle creazione di un nuovo VM da parte dell' Iveco ma a quanto pare l'idea è stata cestinata..Che ne pensate?
Il lince ha pochissimo spazio, per gli spostamenti di caserma o per trasportare materiale o personale non ha nulla a che fare col VM...
Il Vtlm lince è stato concepito solo come mezzo anti ied, e può fare solo quello.
Una nuova variante del VM ci vorrebbe eccome! ;)
e poi provate a fare un viaggio con lince :D però non capisco perchè non c'è alcun progetto per fare un nuovo VM..bah
perchè mancano i fondi :)
perchè mancano i fondi :)
eh lo so ma come hanno i fondi per i freccia e i lince dovrebbero trovarli anche per un ammodernamento del vm..a mio parere
Io sono anni che propongo una soluzione:
- prendere i VM più scassati della flotta in dotazione, togliere tutto da dietro la cabina (telone, sedili, magari mettendo la ruota di scorta dietro la cabina stessa) e lasciarli tipo pick-up: in questo modo tutti i trasporti di materiali vari (casermaggio, tavoli, riscaldatori) non dovrebbero essere più fatti con gli ACM o a mano... ci sarebbe una benedetta via di mezzo!
- sui VM messi meglio, delle ultime serie verosimilmente, sostituire i teloni con una copertura in vetroresina, stile Hilux, Mitsubishi L200 o Ford Ranger, per i trasporti di personale generici. Una parte di essi potrebbe anche essere "riadattata" internamente per somigliare al Lince e servire per l'addestramento di base.
Non dico sia una idea perfetta, ma mi sarebbe piaciuto ricevere risposte diverse da "no, non si può fare, figurati".
Figurati?
Figurati che? Prova no?
Vabeh, vi sembra una buona idea? Lunedì riprovo a metterla per iscritto e spedirla su...
sarei d'accordo ma mi stupisce il fatto che si dice che i lince stanno sostituendo il vm O.O
sarà questo il nuovo VM? http://it.wikipedia.org/wiki/Veicolo_Tattico_Medio_Multiruolo
Assolutamente no.
Il VTMM è un veicolo che è stato sviluppato per essere complementare al Lince in determinate situazioni.
Verosimilmente sarà in dotazione a reparti specialistici.
Per come la vedo io, sarebbe anche una ottima soluzione per portare la Squadra di Fanteria, visto che il VTLM è evidentemente limitato in questo ruolo, ma è solo un opinione.
In ogni caso, utilizzare il VTMM come "sostituto" del VM in Italia sarebbe come utilizzare un camion al posto della tua utilitaria per andare a fare la spesa.
Il VM, per la maggior parte dei trasporti personale in Patria, andrebbe benissimo se, come dicevo, leggermente adattato a degli standard da veicolo militare del 2013 (anche sotto il punto di vista della sicurezza passiva dei trasportati...)...
si mi trovi perfettamente d'accordo..credo che è un pò assurdo che l'EI non abbia un progetto per un nuovo VM..Io,ahimè,quando stavo all'AVES di Viterbo ho soccorso i due parà che sono morti a bordo del Lince sull'Aurelia...a 70 si sono cappottati..non va bene per le strade asfaltate...
Non c'entra che la strada sia asfaltata... gli incidenti sono incidenti e basta.
Anzi, forse hai più possibilità di cavartela, facendo un incidente a 70 Km/h, dentro un Lince con le cinture allacciate... piuttosto che su un VM che le cinture a momenti non le ha... ma che non ha nemmeno poggiatesta, è pieno di spigoli vivi...
Il fatto è che rimpiazzare tutti i VM90 con altrettanti Lince sarebbe costosissimo e, perdipiù, insensato, visto quello che dicevamo relativamente alle possibilità che un mezzo solo svolga tutti i compiti necessari anche nella "real life"...
C'era stata una proposta di acquisire il nuovo Iveco Massif, proprio per ruoli utility in Italia, ma alla fine credo la cosa si sia arenata.
In effetti, per il compito "utility-tattico basso profilo", credo il VM90 abbia pochi possibili alternative convenienti... sarebbe una ottima cosa decidersi a retrofittarli in modo adeguato ai tempi...
Non c'entra che la strada sia asfaltata... gli incidenti sono incidenti e basta.
Anzi, forse hai più possibilità di cavartela, facendo un incidente a 70 Km/h, dentro un Lince con le cinture allacciate... piuttosto che su un VM che le cinture a momenti non le ha... ma che non ha nemmeno poggiatesta, è pieno di spigoli vivi...
Il fatto è che rimpiazzare tutti i VM90 con altrettanti Lince sarebbe costosissimo e, perdipiù, insensato, visto quello che dicevamo relativamente alle possibilità che un mezzo solo svolga tutti i compiti necessari anche nella "real life"...
C'era stata una proposta di acquisire il nuovo Iveco Massif, proprio per ruoli utility in Italia, ma alla fine credo la cosa si sia arenata.
In effetti, per il compito "utility-tattico basso profilo", credo il VM90 abbia pochi possibili alternative convenienti... sarebbe una ottima cosa decidersi a retrofittarli in modo adeguato ai tempi...
il Lince ha un problema però..in caso di incidente con quella maledetta griglia che divide il posto guida dai sedili posteriori rimani intrappolato..è un veicolo adatto solo ai teatri dove puoi incontrare IED..il Vm andrebbe sono riammodernato..l'Iveco Defense Industry che sta facendo mi chiedo :D
Il Massif,che in pratica è una Suzuki Santana col (ottimo) motore del Daily,è uscito di produzione,hanno provato a concorrere col Defender,ma per farlo bisognava offrire qualcosa di migliore...
Per impieghi soft,tanto vale prendere davvero dei pick up commerciali,tipo L 200 o HiLux,a una frazione del costo di un Defender militarizzato o di un nuovo VM...
Il VM 90 andrebbe riprogettato sfruttando la base dell' ultimissimo daily integrale attualmente in commercio.
Nel frattempo comunque c'è da dire che meccanicamente è stato evoluto, i più recenti montano anche sistemi ABS disinseribili ed aggiornamenti a livello di propulsore.
Comunque rimane diciamo parecchio "rustico", andrebbe rinnovato del tutto.
Il VM 90 andrebbe riprogettato sfruttando la base dell' ultimissimo daily integrale attualmente in commercio.
Nel frattempo comunque c'è da dire che meccanicamente è stato evoluto, i più recenti montano anche sistemi ABS disinseribili ed aggiornamenti a livello di propulsore.
Comunque rimane diciamo parecchio "rustico", andrebbe rinnovato del tutto.
sono d'accordissimo..però mi stupisce il fatto che non c'è nemmeno un progetto..Il Lince non va bene per niente..addirittura wikipedia dice che ce ne sono 1760 e l'esercito ne deve comprare altri 7000 per sostituire i VM O.O
Il VM 90 andrebbe riprogettato sfruttando la base dell' ultimissimo daily integrale attualmente in commercio.
Nel frattempo comunque c'è da dire che meccanicamente è stato evoluto, i più recenti montano anche sistemi ABS disinseribili ed aggiornamenti a livello di propulsore.
Comunque rimane diciamo parecchio "rustico", andrebbe rinnovato del tutto.
Così sarebbe un mezzo praticamente nuovo e sarebbe tutto un altro paio di maniche.
Andrebbe benissimo, anche perchè verosimilmente manterrebbe una base comune di componenti commerciali, riducendo i costi. Bisognerebbe vedere se si riuscirebbe a presentare in modo accettabile (per i soliti problemi di nascondersi dietro un dito quando si parla di spese militari) l'acquisto di un nuovo temibile mezzo di aggressione a popoli inermi e pacifici...
Ben altra storia sarebbe rendere meno pericoloso (o fastidioso, puzzolente ed umido) per gli utilizzatori, in fondo poveri ragazzi che fanno un lavoro statale per sottrarsi alla disoccupazione, un mezzo antiquato e che farebbe rabbrividire gli ideatori dei test EuroNCAP ;)
Ma sto divagando...
sono d'accordissimo..però mi stupisce il fatto che non c'è nemmeno un progetto..Il Lince non va bene per niente..addirittura wikipedia dice che ce ne sono 1760 e l'esercito ne deve comprare altri 7000 per sostituire i VM O.O
Intanto la piastra che divide i sedili posteriori da quelli anteriori è removibile... non so se mi spiego.
Poi... adesso non esageriamo, non è vero che il Lince non va bene per niente. E' un mezzo che fa bene alcune cose, poi è ovvio che non è un monovolume quindi non puoi metterci i bambini con il seggiolone...
Non ci sono progetti per sostituire il VM perchè negli ultimi anni le priorità sono state altre. D'altra parte penso che già ci sono tante "distrazioni" (diciamo così, và), se oltretutto si fossero concentrati sul trovare il sostituto del VM perchè a qualche vfp1 da fastidio prendere l'aria fredda mentre va a fare i tiri di mantenimento invece di mettere protezioni CIED per chi va in Afghanistan...
io guido entrambi i mezzi...il Lince è ottimo perchè ti da sicurezza in caso di scoppio di IED..Col vm c'ho fatto di tutto xD si arrampica ovunque..ha una potenza abnorme e non si rompe mai..comunque da pochi anni non è più possibile salire sugli acm e prendere freddo,quindi i vfp1 non si possono lamentare xD eheh
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Il Massif,che in pratica è una Suzuki Santana col (ottimo) motore del Daily,è uscito di produzione,hanno provato a concorrere col Defender,ma per farlo bisognava offrire qualcosa di migliore...
Per impieghi soft,tanto vale prendere davvero dei pick up commerciali,tipo L 200 o HiLux,a una frazione del costo di un Defender militarizzato o di un nuovo VM...
non è male l'idea degli Hilux o dei l200,non li disprezzerei..magari con qualche modifica sarebbero perfetti
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