PDA

Visualizza Versione Completa : Operatori aggrediti durante la partita della nazionale



simonexc
29-06-12, 14: 28
http://www.youtube.com/watch?v=NsicQFkr5JY&feature=player_embedded#!

in questo video si vede un operatore minacciato da più persone in stato molto agitato tirare fuori la pistola, e soprattutto io vedo una massa di esagitati pronti a dare addosso ai pover cc impegnati in questo servizio... I giornali presentano la notizia come se fosse assurdo che un cc tiri fuori la pistola di fronte a una situazione simile... ma io mi chiedo, li vedono i filmati prima di scrivere? qui ci sono 3 carabinieri contro un centinaio di persone esagitate... con zero rispetto per la loro uniforme. Cosa ne pensate? il comportamento dell'operatore è sbagliato? Io so solo che do la mia completa solidarietà a questi militari che hanno subito ingiuste aggressioni da parte di gente senza un minimo di rispetto per la divisa. Che popolo penoso!

Gaz
29-06-12, 14: 58
Aggrediti per cosa? Non ho capito il movente dei "protestanti accesi". In caso di zero prove a favore dei cittadini, la difesa con tutti i mezzi possibili per salvaguardare la propria vita da parte dei carabinieri, è ammissibile. In che paese viviamo?

Michaelll
29-06-12, 17: 25
Ma non si capisce molto dal video. E non ho capito neanche perchè si sono scagliati contro i Militi..Mistero!

Eli113
29-06-12, 18: 27
penso ch ein situazioni del genere e' sempre meglio non trovarsi e se capita... fare il piu' veloce possibile e andare via... La pistola e' una dotazione del Carabiniere, e se si sente in pericolo o minacciato e' affar suo se tirarla fuori o meno... Io personalmente penso che bisogna tirarla fuori dalla fondina se si deve sparare...

altairV
29-06-12, 19: 33
Si capisce poco, cioè si vede il CC con l'arma in mano, con il braccio disteso verso il basso. Non ho visto la parte dove punta l'arma verso qualcuno. Lo avrà fatto prima immagino.
Beh Eli, non è che DEVI sparare per forza se la estrai. Magari estrarla fa cessare immediatamente la situazione di pericolo e quindi non serve sparare.
Per il resto concordo. Non capisco perchè sono rimasti lì. Mi sembra che uno sia stato fatto salire in auto (immagino colui che ha fatto qualcosa di "sbagliato").
Ad un certo punto del "liquido" addosso ad almeno uno dei CC che si fionda verso colui che lo ha lanciato. Mah...

Eli113
29-06-12, 20: 28
E' un modo di dire ( ovvio che non estraggo l'arma e sparo ) pero' e' un buon autodeterrente... ovvero usa la testa quando la mano va in fondina... e' sconsigliato estrarre l'arma in un'occasione del genere... perche' non fa altro che provocare isteria nei confornti degli operatori di Polizia.

Personalmente mi sono trovato spesso in condizioni del genere, dove la folla ( incuriosita o per altri motivi ) si avvicina a guardare la scena,e' molto fastidioso, parecchio.

VxVendetta
29-06-12, 22: 10
A me più che la pistola in mano spaventa il dito chiaramente sul grilletto...

beowuff
29-06-12, 22: 27
da quello che ho visto io il Carabiniere aveva la pistola solo all'inizio del filmato...comunque approvo tutto quello che hanno fatto i Carabinieri, non è detto che perchè si ha vintouna partita di calcio allora si può fare tutto quello che si vuole...

mattia580
29-06-12, 23: 58
Eh ha fatto pure bene per spaventarli così i buffoni li dietro imparano a starsi calmi. Per ora erano solo 2, però se erano di più con ausilio di altre autoradio come scappavano quei mammocci... Sono bravi ad urlare solo "buffoni" "pezzi di m*rda" "guardie infami" quando stanno in branco o in compagnia, però se i carabinieri li dovessero beccare uno ad uno vedi come chiedono scusa! Vanno a piangere dalla mammina! Imbecilli ignoranti...fanno i fighi in gruppo poi quando si trovano.. uno da solo davanti a 3 carabinieri .. le lacrime ci escono!

Stryker
30-06-12, 00: 19
Sinceramente approvo quello che hanno fatto i carabinieri...trovarsi davanti a gente esagitata che tira fuori il tricolore solo in occasione di una partita di calcio (che, opinione del tutto personale, più di uno sport ormai è un gioco privo di qualsivoglia valore) e che, comunque, non ha di sicuro un atteggiamento innocente non deve essere il massimo...in più il carabiniere al massimo ha usato lo spray (e anche da questo punto di vista non è chiaro) mentre la pistola, che non è detto sia carica, ha pura funzione di deterrenza...cIn realtà non è chiara nemmeno la vicenda, visto che non si sà effettivamente cosa è successo prima...Ad ogni modo siamo (purtroppo ancora una volta) difronte a idioti che sfruttano un'occasione secondo me non compresa fino in fondo per prendersela con le Istituzioni e, peggio ancora, con chi mette la vita a servizio del Paese...
Detto questo, non credo sia giusto confondere quattro idioti per il vero popolo italiano

ggj
30-06-12, 00: 29
Eh ha fatto pure bene per spaventarli così i buffoni li dietro imparano a starsi calmi. Per ora erano solo 2, però se erano di più con ausilio di altre autoradio come scappavano quei mammocci... Sono bravi ad urlare solo "buffoni" "pezzi di m*rda" "guardie infami" quando stanno in branco o in compagnia, però se i carabinieri li dovessero beccare uno ad uno vedi come chiedono scusa! Vanno a piangere dalla mammina! Imbecilli ignoranti...fanno i fighi in gruppo poi quando si trovano.. uno da solo davanti a 3 carabinieri .. le lacrime ci escono!

mi spiace contraddirti ma non mi trovo d'accordo su questo punto. pur essendo simpatizzanti per l'arma bisogna cercare di vedere le cose con un minimo di imparzialità.
tu dici ha fatto bene a spaventarli, ma tu guarda cos'ha scatenato la semplice estrazione di una pistola. se hai notato non appena gli altri tifosi appena si sono accorti della pistola fuori dalla fondina si sono agitati e avvicinati, quindi se volevi spaventarli hai già fatto un buco nell'acqua.senza considerare che una pistola armata diventa pericolosissima. immagina il carabiniere che per sbaglio inciampa e nel cadere preme per sbaglio il grilletto. se prende qualcuno cosa gli racconti poi?

Stryker
30-06-12, 00: 36
mi spiace contraddirti ma non mi trovo d'accordo su questo punto. pur essendo simpatizzanti per l'arma bisogna cercare di vedere le cose con un minimo di imparzialità.
tu dici ha fatto bene a spaventarli, ma tu guarda cos'ha scatenato la semplice estrazione di una pistola. se hai notato non appena gli altri tifosi appena si sono accorti della pistola fuori dalla fondina si sono agitati e avvicinati, quindi se volevi spaventarli hai già fatto un buco nell'acqua.senza considerare che una pistola armata diventa pericolosissima. immagina il carabiniere che per sbaglio inciampa e nel cadere preme per sbaglio il grilletto. se prende qualcuno cosa gli racconti poi?

Sono in effetti d'accordo sul fatto che nelle condizioni del video...con gente che non era proprio 'salda' diciamo...tirare fuori un'arma è uno sbaglio
Però (e la mia è una semplice domanda visto che la qualità del filmato e il video di per sè non sono chiari): siamo proprio sicuri che suddetta arma sia carica?

beowuff
30-06-12, 00: 39
Sono in effetti d'accordo sul fatto che nelle condizioni del video...con gente che non era proprio 'salda' diciamo...tirare fuori un'arma è uno sbaglio
Però (e la mia è una semplice domanda visto che la qualità del filmato e il video di per sè non sono chiari): siamo proprio sicuri che suddetta arma sia carica?

Forse il dubbio può essere se c'è la sicura o meno...

Stryker
30-06-12, 00: 40
Era quello che intendevo

VxVendetta
30-06-12, 00: 43
Sinceramente penso che l'unica cosa più stupida da fare di estrarre un'arma (indipendentemente dall'occasione), sia estrarre un'arma scarica.

Stryker
30-06-12, 00: 46
Sinceramente penso che l'unica cosa più stupida da fare di estrarre un'arma (indipendentemente dall'occasione), sia estrarre un'arma scarica.

Però fosse stata scarica/con la sicura inserita avvalorerebbe l'ipotesi che la volontà dei CC, magari sbagliando, era quella di avere un effetto puramente deterrente...
Ad ogni modo ti ricordo che è sempre una situazione di tensione e non è detto che quello che avresti fatto teoriamente corrisponde a come reagiresti di fronte allo stesso tipo di problematica...senza per questo voler affermare che tu non abbia detto una cosa giusta

bacioch
30-06-12, 00: 55
Ovvio che è carica,
non ho visto scarrellare,e se non c'è il colpo in camera la sicura non serve,e nemmeno va messa...

Comunque...bel popolo di cinghiali isterici....lo spray non l'ho visto,ma ce ne vorrebbe una damigiana:)

bemboz
30-06-12, 01: 01
Non si capisce sinceramente il motivo per il quale il carabiniere abbia la pistola in mano, la situazione (a prima vista) non sembrava così grave ma è probabile che persistesse una situazione per la quale tale misura fosse necessaria (beneficio del dubbio). Mi lascia perplesso l'atteggiamento che l'altro carabiniere ha avuto contro un ragazzo (lo ha spinto buttandolo a terra), cosa che trovo abbastanza grave visto che un operatore dovrebbe essere addestrato a non rispondere alle provocazioni; Se avesse ritenuto il comportamento del ragazzo censurabile avrebbe potuto fermarlo, denunciarlo ..etc ma mettergli le mani addosso, oltre ad essere un reato punibile penalmente, avrebbe potuto anche causare serie conseguenze gravi come una reazione della folla oppure anche serie conseguenze sanitarie (metti che il ragazzo batte la testa e ti va in coma?).

Non sono d'accordo con l'atteggiamento tenuto,
la folla era sicuramente esaltata ma ci sono modi e modi di gestire la vicenda

Stryker
30-06-12, 01: 01
Ovvio che è carica,
non ho visto scarrellare,e se non c'è il colpo in camera la sicura non serve,e nemmeno va messa...

Sinceramente io da quel video ho capito veramente gran che poco e sapendo come vanno queste cose, consapevolezza a cui va unito il commento subito sotto il video stesso, qualche piccolo dubbio me lo ero fatto


Comunque...bel popolo di cinghiali isterici....lo spray non l'ho visto,ma ce ne vorrebbe una damigiana:)

Amen

VxVendetta
30-06-12, 01: 05
Ovvio che è carica,
non ho visto scarrellare,e se non c'è il colpo in camera la sicura non serve,e nemmeno va messa...

Comunque...bel popolo di cinghiali isterici....lo spray non l'ho visto,ma ce ne vorrebbe una damigiana:)

Lo spray non c'era, se lo avesse davvero beccato con lo spray quello piangeva almeno 10 minuti. L'intera scena è ridicola e volutamente ripresa per montare l'ennesimo caso contro i carabinieri. Indipendentemente dal motivo per cui ha estratto la pistola e quell'assurdo dito sul grilletto è vergognoso vedere come un mucchio di ragazzini si permette di trattare degli agenti in divisa, nessun rispetto, solo voglia di provocare e cercare l'incidente.

personalmente dubito sarei rimasto a discutere con la folla e avrei optato per caricare in macchina il tizio e portarlo al comando, certo però è anche grave che in ben 3 minuti di filamto (e presumo almeno altrettanti di omissis) non arrivi nessun rinforzo...perchè li si è rischiato davvero che succedessero problemi grossi.

Io ho ancora indelebile nella mente il ricordo dei carabinieri massacrati da un pugno di minorenni dopo un rave party. Uno è morto pochi mesi fa e si chiamava Antonio Santarelli. Non dovrebbe più succedere di trovarsi così in inferiorità numerica.


PS- bello che qui NOI stiamo a discutere "eh ma lo ha spinto, eh ma aveva lo spray, eh ma la pistola"...ci sono paesi dove la gente nemmeno sogna di provarci a fare certe cose, e in alcuni di tali paesi gli agenti sono pure disarmati.

altairV
30-06-12, 01: 41
Ho letto in rete una dichirazione del Questore dove dice, più o meno, che se il CC aveva l'arma in mano ha avuto le sue ragioni per farlo in quel momento.

beowuff
30-06-12, 01: 42
Ho letto in rete una dichirazione del Questore dove dice, più o meno, che se il CC aveva l'arma in mano ha avuto le sue ragioni per farlo in quel momento.

Anche questo è vero, noi non possiamo sapere cos'è successo nei minuti che precedono l'inizio del filmato

VxVendetta
30-06-12, 01: 42
Ho letto in rete una dichirazione del Questore dove dice, più o meno, che se il CC aveva l'arma in mano ha avuto le sue ragioni per farlo in quel momento.

Il questore La Palisse insomma...

beowuff
30-06-12, 01: 46
Comunque si vede chiaramente dal video che il Carabiniere non aveva nessuno spray in mano, gli ha semplicemente dato uno spintone che poi si è tramutato in un Oscar per il Best Male Stuntman...

altairV
30-06-12, 01: 49
Spintone che si poteva evitare a parer mio, ripeto, gli avrebbe fatto più male un accompagnamento sull'auto e via seguendo.

bemboz
30-06-12, 01: 56
la dichiarazione del Questore è stata esattamente: “Evidentemente il contesto era tale per cui l’operatore ha ritenuto opportuno esibire l’arma, e sia chiaro, l’ha solo esibita”. [e ci mancherebbe altro verrebbe da rispondere].

la cosa più "grave" secondo me non è tanto la pistola ma lo spintone; Per la pistola l'operatore ne è responsabile (sono cavoli suoi se succede qualcosa) e, come dice appunto il questore, se lo ha fatto qualche motivo ci sarà (il CC avrà sicuramente le sue motivazioni di cui penso dovrà rendere conto), ma lo spintone è inammissibile. Non è concepibile un tale comportamento, non si deve perdere la testa

Null
30-06-12, 02: 37
Lo spray non c'era, e si vede chiaramente che il carabiniere ha le mani libere subito dopo la spinta al tizio (anche mentre lo spinge), basta mettere pausa al momento giusto.
Il video si intitola "punta la pistola carica contro un tifoso in auto", ma io questa scena non la vedo, si vede solo il carabiniere con la pistola fuori dalla fondina... Potrebbe anche averla estratta a scopo intimidatorio, senza puntarla verso nessuno.
Non posso che dar ragione a V, si vede che il video è fatto apposta per dar torto ai carabinieri...

Scene """migliori""" del video a parere mio:
Quando tutti urlano "la pistolaaaa... aooooo... weeee..." e dopo che la maggior parte della gente ha smesso di urlarlo, si sentono ancora delle voci che gridano "pistolaaaa..." a scoppio ritardato.

Quando il carabiniere, dopo essere stato inzuppato, si avvicina minaccioso verso la folla, e tutti terrorizzati smettono di urlare, finchè non realizzano il "ah bene, non ce l'aveva con me, posso riprendere ad urlare oooooh"

Dopo lo spintone, il malcapitato si rialza con le mani sul viso, e qualcuno dice "c'ha lo spray in faccia". Si sente chiaramente che parlava sorridendo, ed è altrettanto chiaro che lo spray non viene usato.

Quando il "cameraman" si avvicina alla macchina, e qualcuno dice "apri la portiera"... Menomale che non è successo, sarebbe stata una tragedia.

Nel video si vedono molte facce, spero li vadano a prendere a casa uno per uno... Si vede una mancanza di rispetto allucinante, per forza che uno perde la testa.
Magari lo spintone è stato eccessivo, però ha fatto bene a beccare subito il tizio... Si inizia con il lanciare una bevanda, poi un'altro tira un braccialetto, e in 10 secondi iniziano a piovere sassi.
Il carabiniere avrà pensato a sedare l'agitatore... A meno che non rilasci qualche dichiarazione non possiamo saperlo, noi ora siamo seduti a dire "eh non doveva fare così", ma lui non aveva il tempo che abbiamo noi per pensarci. Ha agito, i mocciosi si sono spaventati, e non si è andato oltre i "bau bau" della folla, per fortuna.

Edit:

Trovato ora un commento del questore sulla vicenda: http://www.sportpiacenza.it/dettaglio.asp?DA=Home&ID=6770

Stryker
30-06-12, 11: 07
Sono d'accordo con il fatto che il CC abbia avuto poco tempo per pensare (non penso che avrei tenuto un comportamento molto divreso...forse per quanto riguarda la pistola, ma chi può dirlo) che , come putroppo spesso capita, vi sia stato un uso strumentale da parte di qualche idiota privo non solo di ideali, ma anche di qualsiasi buon senso e rigore civile. Forse ormai il rispetto per la divisa siamo in pochi a ritenere che sia importante, ma non credo che questo debba essere una giustificazione visto l'impegno e i sacrifici dei membri delle FFOO e delle FFAA.
Una cosa che ho trovato assurda è la superficialità della stampa e l'inadeguatezza di alcuni giornalisti che dovrebbero, al massimo, scrivere giornalini di gossip. Prendere per buono quello che c'è scritto su yuotube e pubblicare un articolo senza dare conto delle diverse parti in causa credo sia immorale e illogico e dimostra, invece, uno scarso rispetto per gli operatori coinvolti.
Cito l'articoletto di TGcom: "Dopo la vittoria dell'Italia sulla Germania nella semifinale degli Europei 2012, alcuni ragazzi sono scesi per le vie di Piacenza a festeggiare. Visto il caos, i tifosi vengono raggiunti dai carabinieri. A un certo punto, un carabiniere prende la pistola, la carica e la punta contro un giovane che si trovava all'interno della sua auto. In seguito, un ragazzo getta dell'acqua sul militare dell'Arma che risponde spruzzandogli sul viso dello spray al peperoncino e spintonandolo a terra. La scena è accaduta in via Genova, non lontano dal centro storico della città emiliana."
Sembra quasi che sia stato fatto un copia incolla del commento di youtube...

Andrea777
30-06-12, 11: 30
La mia domanda appena visto il video è stata "Ma per intervenire una pattuglia dei CC durante una festicciola per il passaggio della Nazionale alla finale degli Europei, cosa avranno fatto mai sti balordi?", questo è il punto. Secondo me, se 30 persone stanno facendo un pò di casino e intervengono i CC vuol dire che i festeggiamenti non erano poi tanto da persone civili, o sbaglio? Credo che un buon 70% degli italiani quella sera era in strada a fare casino e non credo che in ogni angolo della Nazione siano dovute intervenire le FF.OO., altrimenti nelle piazze d'Italia (vedi Milano, Roma, Napoli) che ci volevano i carri armati?. Quindi, da parte mia, massima solidarietà ai CC e spero proprio che identifichino tutti i presenti e li denuncino per oltraggio e resistenza, compresa la signora che si avvicina alla macchina e si sente chiedere "Lei è la mamma?" così la finale e la SICURA :D vittoria della Nazionale se la guardano a casa e al massimo festeggiano con un sommesso "Viva l'Italia!" e poi se ne vanno a dormire.

Per il discorso pistola estratta, anche lì sono dalla parte del Collega CC e del Questore. Se l'ha estratta significa che ne sentiva il bisogno e a vederlo non sembra uno fresco arruolato che magari ha peccato di inesperienza ma qualche anno di servizio sulle spalle lo ha, quindi sapeva quello che faceva.

IspGinko
30-06-12, 11: 35
Lo spray non c'era, e si vede chiaramente che il carabiniere ha le mani libere subito dopo la spinta al tizio (anche mentre lo spinge), basta mettere pausa al momento giusto.
Il video si intitola "punta la pistola carica contro un tifoso in auto", ma io questa scena non la vedo, si vede solo il carabiniere con la pistola fuori dalla fondina... Potrebbe anche averla estratta a scopo intimidatorio, senza puntarla verso nessuno.
Non posso che dar ragione a V, si vede che il video è fatto apposta per dar torto ai carabinieri...
Concordo, si è parlato di spray, pistola, ma io non ho visto niente. E come avete detto piu volte, per star lì i carabinieri qualcosa è successo. Come i fotomontaggi, tralsciano certe scene, ne evidenziano altre, così si altera il significato
Ho visto il video piu attentamente, la pistola c'era, mi correggo

basilischio
30-06-12, 14: 14
Un "vizio" della società odierna è proprio quello di trovare la "scusa", o peggio, far passare in secondo piano la cuausa scatenante di un certo evento.

Ragionando obiettivamente, i CC non erano lì per gioco, sono interventuti su richiesta o su ordine oppure perchè ne hanno accertato la necessità.
La necessità di che cosa?
Di quel fatto, la causa scatenante l'evento, dal quale è stata appositamente distoltà l'attenzione, quindi finito in secondo piano, per evidenziare l'evento conseguente, e far apparire come se i CC fossero lì, con la pistola in mano, per i fatti loro, senza motivo, a minacciare i cittatini.

Ma via!... ci vuol molto a capire che le cose non tornano?
Senza escludera la possibilità che qualche CC esaltato abbia esagerato il suo comportamento, ma non mi pare sia questo il caso.

Blushield
30-06-12, 14: 51
Si deve cercare di analizzare anche l'aspetto prettamente giuridico di una vicenda e non scandalizarsi o, al contrario, inneggiare ad un comportamento.
L'estrarre l'arma di cui si è dotati in situzioni di potenziale pericolo per l'incolumità di un operatore, innanzi tutto non è vietato dalla norma; l'uso o l'eventuale minaccia dell'uso può avere valenza giuridica, ma non la mera "estrazione" che, come azione, va analizzata nel contesto in cui si è svolta.
Se siamo d'accordo, non d'accordo, se da dietro una scrivania ed un pc possiamo pensare a come noi ci saremmo comportati in tale situazione (indipendentemente se indossiamo o non indossiamo anche noi una divisa) lascia il tempo che trova.
Non è nemmeno corretto, a mio parere, affermare che l'arma va estratta solo per usarla, perchè se anche io personalmente potrei propendere per tale tesi, le realtà operative in cui un operatore si può trovare, possono essere così particolari che tale azione potrebbe rappresentare l'unico deterrente e quindi l'unica possibilità, per l'operatore stesso, di non far degenerare la situazione.
Ma la cosa che mi preme sottolineare è che, ripeto, l'estrarre un arma non rappresenta di per sè alcuna azione illecita, come non lo è l'imbracciare un PM12 ad un posto di blocco.
Quindi, prima di discutere su ciò che un operatore ha lecitamente fatto, potrebbe, dovrebbe, non dovrebbe fare in una situazione al fine di difendere la propria o l'altrui incolumità, spostiamo lo sguardo sulla causa che porta tale operatore ad estrarre un arma.
Come ho avuto modo di discutere anche in altre sezioni, il concetto di legittima difesa ed uso legittimo dell'arma o degli strumenti di coazione fisica di cui si è dotati, va al di là del semplice ed errato concetto del "solo se mi sparano posso rispondere al fuoco" o "solo se la mia vita è messa in pericolo da un'arma da fuoco, posso estrarre l'arma anche io"...le cose non stanno così, e se per gli operatori questo è abbastanza chiaro, non lo è per le persone che non indossano una divisa per le quali, troppo spesso, il solo fatto di vedere un'arma estratta da un poliziotto/carabiniere/finanziere etc. fa gridare allo scandalo....

capodifiume
30-06-12, 15: 26
Fanno tutti i machoman..poi quando vengono fermati o si trovano da soli si cagano nelle mutande. Personalmente non ho trovato nulla di sbagliato nel comportamento dei CC.

Stryker
30-06-12, 16: 05
Credo che blushield abbia fatto un'ottima affermazione, rendendo al meglio il concetto

Eli113
30-06-12, 19: 36
Si deve cercare di analizzare anche l'aspetto prettamente giuridico di una vicenda e non scandalizarsi o, al contrario, inneggiare ad un comportamento.
L'estrarre l'arma di cui si è dotati in situzioni di potenziale pericolo per l'incolumità di un operatore, innanzi tutto non è vietato dalla norma; l'uso o l'eventuale minaccia dell'uso può avere valenza giuridica, ma non la mera "estrazione" che, come azione, va analizzata nel contesto in cui si è svolta.
Se siamo d'accordo, non d'accordo, se da dietro una scrivania ed un pc possiamo pensare a come noi ci saremmo comportati in tale situazione (indipendentemente se indossiamo o non indossiamo anche noi una divisa) lascia il tempo che trova.
Non è nemmeno corretto, a mio parere, affermare che l'arma va estratta solo per usarla, perchè se anche io personalmente potrei propendere per tale tesi, le realtà operative in cui un operatore si può trovare, possono essere così particolari che tale azione potrebbe rappresentare l'unico deterrente e quindi l'unica possibilità, per l'operatore stesso, di non far degenerare la situazione.
Ma la cosa che mi preme sottolineare è che, ripeto, l'estrarre un arma non rappresenta di per sè alcuna azione illecita, come non lo è l'imbracciare un PM12 ad un posto di blocco.
Quindi, prima di discutere su ciò che un operatore ha lecitamente fatto, potrebbe, dovrebbe, non dovrebbe fare in una situazione al fine di difendere la propria o l'altrui incolumità, spostiamo lo sguardo sulla causa che porta tale operatore ad estrarre un arma.
Come ho avuto modo di discutere anche in altre sezioni, il concetto di legittima difesa ed uso legittimo dell'arma o degli strumenti di coazione fisica di cui si è dotati, va al di là del semplice ed errato concetto del "solo se mi sparano posso rispondere al fuoco" o "solo se la mia vita è messa in pericolo da un'arma da fuoco, posso estrarre l'arma anche io"...le cose non stanno così, e se per gli operatori questo è abbastanza chiaro, non lo è per le persone che non indossano una divisa per le quali, troppo spesso, il solo fatto di vedere un'arma estratta da un poliziotto/carabiniere/finanziere etc. fa gridare allo scandalo....

Io dietro una scrivania non ci sono mai stato, ci chiamano cani da strada ( anche i colleghi ) cani perche' nonostante prendiamo lo stesso stipendio a fine mese, facciamo una vita da cani in quartieri popolati da belve.
Adesso per esperienza quando si scende dalla macchina con lo sfollagente, si attiva nella mente della persona che si ha difronte una potenziale minaccia ( il Poliziotto con lo sfolla in mano e' una minaccia per il cittadino anche il piu' stupido ). Ultimamente un collega, purtroppo con poca esperienza ma con il grado sulla spallina, e' sceso dalla volante con lo sfolla in mano perche' un folle ci aveva puntato e ci minacciava con un badile. Il folle non appena ha visto il manganello, ha visto rosso e come un toro si e' scagliato verso di lui. Non e' stato sbagliato uscire con lo sfollagente, ma e' stato sbagliato a mio avviso non usarlo come sfollagente ma come deterrente.
Nel caso in questione ( dei cc ) , io con pochi anni di servizo e pochi disegni sulla spallina non avrei tirato fuori l'arma.
Poi ripeto... ogni operatore ha la responsabilità delle sue azioni, ma sono sicuro che il collega che si e' preso la secchiata d'acqua o di birra o di piscio , se l'e' presa anche per la spavalderia del compagno\collega.

Non e' un attacco nei confronti dei colleghi cc, anzi.

Chissa' quando la smetteranno i media e la gente di puntare il dito verso dei lavoratori e servitori dello Stato.

altairV
30-06-12, 19: 43
Noi siamo qui dietro al pc e consideriamo certe azioni errori (o le condividiamo) e poi magari avremmo fatto lo stesso in quel frangente.

Stryker
01-07-12, 00: 33
Ho fatto una breve ricerca per cercare di trovare maggiori informazioni...Per il Corriere della Sera gli esaltati del video, e in particolare il ragazzo che sarebbe stato "preso di mira" dal carabiniere, oltre a non aver rispettato l'alt avrebbero anche sfirato il militare (credo si intenda con l'auto perchè non è specificato)...Ora, appurati quei 30 secondi omessi dal filmato, risulta molto più chiaro il comportamento dell'operatore il quale evrebbe, notate bene, estratto la pistola d'ordinanza, e non scarrellata o altro come sostenuto dai solerti e impavidi autori del video...Cogliete il leggerissimo velo di ironia...emblematiche anche le dichiarazioni dei CC...
Vi allego il link: http://video.corriere.it/piacenza-scontri-notte-festeggiamenti-l-italia/deba4efe-c1e2-11e1-8b65-125b10ae7983

---------------------Aggiornamento----------------------------

Il Fatto Quotidiano riporta poi che sono "quattro i denunciati, tre per danneggiamento di un palco nella zona di piazzale Genova mentre un altro ragazzo è stato sanzionato per guida in stato d’ebrezza."

---------------------Aggiornamento----------------------------

Personalmente gli avrei portati tutti a fare un giro in caserma...non so voi

IspGinko
01-07-12, 10: 44
Ho fatto una breve ricerca per cercare di trovare maggiori informazioni...Per il Corriere della Sera gli esaltati del video, e in particolare il ragazzo che sarebbe stato "preso di mira" dal carabiniere, oltre a non aver rispettato l'alt avrebbero anche sfirato il militare (credo si intenda con l'auto perchè non è specificato)...Ora, appurati quei 30 secondi omessi dal filmato, risulta molto più chiaro il comportamento dell'operatore il quale evrebbe, notate bene, estratto la pistola d'ordinanza, e non scarrellata o altro come sostenuto dai solerti e impavidi autori del video...Cogliete il leggerissimo velo di ironia...emblematiche anche le dichiarazioni dei CC...
Vi allego il link: http://video.corriere.it/piacenza-scontri-notte-festeggiamenti-l-italia/deba4efe-c1e2-11e1-8b65-125b10ae7983

---------------------Aggiornamento----------------------------

Il Fatto Quotidiano riporta poi che sono "quattro i denunciati, tre per danneggiamento di un palco nella zona di piazzale Genova mentre un altro ragazzo è stato sanzionato per guida in stato d’ebrezza."

---------------------Aggiornamento----------------------------

Personalmente gli avrei portati tutti a fare un giro in caserma...non so voi

Queste notizie chiariscono MOLTO l evento, come avevo ipotizzato i ragazzi in questione avevano omesso certe cose, ed evidenziate altre. Portati in caserma senz'altro, ma dopo aver chiamato rinforzi, erano pochi in quella circostanza

Michaelll
02-07-12, 03: 38
Ah, adesso è tutto chiaro. Non sò se è il mondo che girano al contrario o sono io a pensarla in senso opposto al mondo.

fatality
02-07-12, 11: 24
signori purtroppo (ed a malincuore) in questo difficile e particolare periodo storico non posso che dar ragione al "vecchio" istruttore di tecniche operative dell'ultimo corso di specializzazione che ho avuto modo di frequentare.
durante un momento di relax ci rese partecipi di una lezione "ufficiosa" che andava al di la di tutto quanto ci era stato insegnato finora:

"ragazzi in questo momento di cacca i poliziotti devono "prenderle". devono farsi male e mai far male. quindi voi che siete per strada giorno e notte, spesso per interminabili minuti fino all'arrivo dei rinforzi solo in 2, con tutto l'apparato giuridico/mediatico pronto a giudicare ogni vostro comportamento, tutte le volte che potete e quando la coscienza ve lo consente adottate la "fuga disonorevole" o "l'intervento ritardato"

quando ho ascoltato queste parole la prima volta mi giravano gli zebedei e non credevo alle mie orecchie. poi gli anni di servizio sono trascorsi e gli episodi "borderline" che mi sono capitati mi hanno fatto capire che tutto sommato proprio tutti i torti non ce li avesse.
io continuo a vederla in maniera leggermente diversa, ma non mi sento di stigmatizzare chi ha preso per oro colato gli insegnamenti "ufficiosi" ricevuti durante una chiacchierata tra sbirri anziani e sbirri giovani.


p.s.
restando sui festeggiamenti in seguito a partite di calcio non so se qualcuno ha avuto modo di leggere questo articolo.
http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/1049668/Bimba-ferita-durante-i-festeggiamenti--Impiegato-confessa--ho-sparato-io.html
ecco ora vi chiedo.
immaginate che questo episodio, anzichè nella civile e prospera como, si fosse verificato a palermo, napoli, catania o bari.
secondo voli le cronache della stampa e le reazioni politiche sarebbero state le stesse?