Visualizza Versione Completa : Normative per lo scorrimento delle vecchie graduatorie - THREAD UFFICIALE -
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rottweiler
29-11-13, 17: 24
Io rientro nei privilegiati, in quanto il mio è stato un concorso pubblico... Quindi se tutto va bene scorrerà la graduatoria e dovrei rientrare...
Ma è assolutamente vergognoso il fatto che i p1 e p4 che hanno vinto anche loro non rientrino con questa legge... Anticostituzionale, discriminante e potrei aggiungere mille aggettivi....
Spero vivamente che anche loro riusciranno a cavarsela.... Sarebbe troppo un peccato.... Sono sincero..
rimangono solo dei nostri pareri seguendo i fatti e i documenti a disposizioni, magari verrà stravolto tutto.
Che intendi dire con questa frase? 1 anno che la situazione rimane ferma dici ?
secondo il mio parere si.
Io rientro nei privilegiati, in quanto il mio è stato un concorso pubblico... Quindi se tutto va bene scorrerà la graduatoria e dovrei rientrare...
Ma è assolutamente vergognoso il fatto che i p1 e p4 che hanno VINTO anche loro non rientrino con questa legge... Anticostituzionale, discriminante e potrei aggiungere mille aggettivi....
Spero vivamente che anche loro riusciranno a cavarsela.... Sarebbe troppo un peccato.... Sono sincero..
Ricorda sempre che nessuna di queste persone che sta a casa ha "vinto" come hai detto tu, bensi risulta idonea e quindi con i requisiti per poter essere ammessi. E' cosa ben diversa
Perdonatemi se non ho citato la fonte.
Il documento rilasciato sul sito del SIULP è il seguente (per leggerlo andate a pag. 3):
http://www.siulp.it/siulp/wp-content/risorse/2013/11/flash_46_2013.pdf
Ormai è più che assodato che la Legge 125/2013 si applica al Comparto Sicurezza e Difesa, quindi anche Guardia di Finanza.
Il problema è solo quello di capire quali casi ammettano una deroga e quali no.
Ribadisco che per i concorsi pubblici ma RISERVATI a personale Vfp1 e Vfp4 c'è ancora molta incertezza sull'applicazione della normativa circa lo scorrimento della graduatoria, e in assenza dell'interpretazione chiara del legislatore o della magistratura, le Amministrazioni decideranno unilateralmente se applicarla o meno nel caso di questa specifica tipologia di concorsi in quanto il diritto (ormai lo è) dei vincitori e degli idonei non vincitori ad essere assunti incontra il limite nelle aspettative del personale Vfp1 e Vfp4 che intraprende questa strada soprattutto per poter accedere alle carriere iniziali delle Forze di Polizia.
Di conseguenza si viene a creare una incontro di interessi, e solo un'autorità dall'alto (ripeto, legislatore e/o giudice) può fare chiarezza circa la coordinazione armoniosa delle norme. Nulla esclude (ma queste sono voci volatili) che in relazione a questo concorso possa comunque essere fatto uno scorrimento della graduatoria precedente, ma ripeto, sono solo voci. Confermato che la Legge 125/2013 si applica con evidente chiarezza ai concorsi pubblici.
L'avv. Giorgio Carta si esprime così a riguardo:
"Il comma 3-quater dell’articolo 4 del Decreto D’Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l’assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica."
Quindi prima dovrebbero assumere gli inv dei 2800 e poi quelli del 964
Da ignorante in materia giuridica chiedo a chi ne sa più di me.Pensate possa essere bloccato il concorso nella Polizia Penitenziaria?E' vero altresì che gli idonei non vincitori son relativamente pochi e potrebbero essere assunti con un ulteriore aliquota prima dell'estate,come l'amministrazione di solito fa.
rottweiler
29-11-13, 18: 02
L'avv. Giorgio Carta si esprime così a riguardo:
"Il comma 3-quater dell’articolo 4 del Decreto D’Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l’assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica."
e le seconde aliquote si vedranno scavalcate dagli IDV? Da qui, una delle inapplicabilità della D'Alia. Il signor avvocato è al corrente dell'esistenza della legge Martino invece?
edit: poi leggendo meglio, secondo l'interpretazione dell'avvocato, già la PdS e la Pol Pen avrebbero sbagliato concludendo gli attuali concorsi, perchè avrebbero dovuto dichiarare vincitori tutti gli IDV "vigenti" prima.
e le seconde aliquote si vedranno scavalcate dagli IDV, furbi, come no. Da qui, una delle inapplicabilità della D'Alia. Il signor avvocato è al corrente dell'esistenza della legge Martino invece?
Quoto.Per lo scorrimento bisogna risolvere la posizione dei vfp4.
L'avv. Giorgio Carta si esprime così a riguardo:
"Il comma 3-quater dell’articolo 4 del Decreto D’Alia estende ulteriormente il principio espresso dal Consiglio di Stato e stabilisce che l’assunzione dei vincitori e degli idonei, nelle procedure concorsuali già avviate e non ancora concluse alla data di entrata in vigore della legge di conversione (31 ottobre 2013), è subordinata all'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato per qualsiasi qualifica."
Io in qualità di idoneo vincitore da immettrere nela gdf dopo aver prestato servizio come vfp4, qualora la gdf bandisca un nuovo concorso, costi quel che costi, farò ricorso alla velocità della luce !! senza perdere nemmeno 1 secondo !!
funambolo
29-11-13, 18: 04
Con l'aria che tira(ormai quasi scontata l'uscita del prossimo concorso aa mm finanza 2014) mi rivolgo agli idonei non vincitori dell'84 concorso aa mm finanza se vi è in loro la volontà di inoltrare ricorso perchè ci venga riconosciuta la nostra legittima pretesa di assunzione ai sensi della legge d'alia.
Con l'aria che tira(ormai quasi scontata l'uscita del prossimo concorso aa mm finanza 2014) mi rivolgo agli idonei non vincitori dell'84 concorso aa mm finanza se vi è in loro la volontà di inoltrare ricorso perchè ci venga riconosciuta la nostra legittima pretesa di assunzione ai sensi della legge d'alia.
Come mai quasi scontata?Pour parler o qualcosa di più?
rottweiler
29-11-13, 18: 11
Quoto.Per lo scorrimento bisogna risolvere la posizione dei vfp4.
più che altro non c'è molto da risolvere, i p4 devono concludere la loro ferma come da bando e poi transiteranno. E ovvio che i p4 interforze se si vedessero scavalcati dagli IDV, cosa pensate che facciano? Questa legge nuova, a mio parere, sta creando più confusioni e possibili problematiche alle amministrazioni che altro.
Io in qualità di idoneo vincitore da immettrere nela gdf dopo aver prestato servizio come vfp4, qualora la gdf bandisca un nuovo concorso, costi quel che costi, farò ricorso alla velocità della luce !! senza perdere nemmeno 1 secondo !!
sei già in servizio o ti devono ancora immettere?
Con l'aria che tira(ormai quasi scontata l'uscita del prossimo concorso aa mm finanza 2014) mi rivolgo agli idonei non vincitori dell'84 concorso aa mm finanza se vi è in loro la volontà di inoltrare ricorso perchè ci venga riconosciuta la nostra legittima pretesa di assunzione ai sensi della legge d'alia.
nel vostro ci starebbe tutto.
pimallfly
29-11-13, 18: 13
Prima di tirare le somme preferisco aspettare che si pronunci gente che di sicuro è molto più qualificato in merito a questa discussione.
più che altro non c'è molto da risolvere, i p4 devono concludere la loro ferma come da bando e poi transiteranno. E ovvio che i p4 interforze se si vedessero scavalcati dagli IDV, cosa pensate che facciano? Questa legge nuova, a mio parere, sta creando più confusioni e possibili problematiche alle amministrazioni che altro.
servirebbe una norma ad hoc o l'abrogazione della Legge Martino.Altrimenti non si può procedere allo scorrimento.Qualcuno può correggermi se sbaglio,ma dovrebbe essere così.
Ricorda sempre che nessuna di queste persone che sta a casa ha "vinto" come hai detto tu, bensi risulta idonea e quindi con i requisiti per poter essere ammessi. E' cosa ben diversa
Non esattamente. La figura "idoneo non vincitore" non esiste. Esiste il "vincitore di concorso" e conseguentemente l'idoneo "in esubero" .
Per esubero si intende che non si è classificato nella posizione utile dei posti messi a concorso, ma da sempre le graduatorie hanno una durata di 3 anni.
Con la legge di circa un mese, per le graduatorie ancora valide, a partire dalla graduatoria vigente, trova applicazione quest'ultima.
rottweiler
29-11-13, 18: 15
Prima di tirare le somme preferisco aspettare che si pronunci gente che di sicuro è molto più qualificato in merito a questa discussione.
nessuno sta tirando le somme. Personalmente mi chiedo e chiedo, se i più qualificati siano al corrente delle leggi già vigenti riguardanti i concorsi iniziali per le FFOO riservati ai vfp1/vfp4 e, non solo, se siano al corrente delle secondo aliquote e del fatto che è inammissibile che vengano scavalcati dagli IDV.
rottweiler
29-11-13, 18: 16
servirebbe una norma ad hoc o l'abrogazione della Legge Martino.Altrimenti non si può procedere allo scorrimento.Qualcuno può correggermi se sbaglio,ma dovrebbe essere così.
esatto! Abrogazione che se la D'Alia fosse stata studiata appositamente per il "nostro caso", sarebbe già avvenuta. Non so se rendo chiaro il concetto.
funambolo
29-11-13, 18: 18
Come mai quasi scontata?Pour parler o qualcosa di più?
Andando nella discussione prossimi bandi di concorso della guardia di finanza,ho letto un messaggio di ermes che dice di fidarsi di quello che dicono gli operatori dell'urp che a loro volta asseriscono che il concorso aa mm finanza 2014 uscirà come tutti gli anni
e le seconde aliquote si vedranno scavalcate dagli IDV? Da qui, una delle inapplicabilità della D'Alia. Il signor avvocato è al corrente dell'esistenza della legge Martino invece?
edit: poi leggendo meglio, secondo l'interpretazione dell'avvocato, già la PdS e la Pol Pen avrebbero sbagliato concludendo gli attuali concorsi, perchè avrebbero dovuto dichiarare vincitori tutti gli IDV "vigenti" prima.
I concorsi attuali sono stati chiusi perché comunque banditi in assenza di questa legge e con i fondi della legge di stabilità precedente.
Tenendo comunque conto che nonostante tutto, ci sono 86 ricorsisti, idonei in esubero del concorso 2800 aa.aa., i quali all'uscita del bando 964 aa.aa. PDS hanno presentato ricorso al TAR, vincendo e adesso, per l'Amministrazione, in appello al Consiglio di Stato.
Riguardo i vfp4 l'avvocato si esprime così:
"Il punto critico del Decreto D’Alia è senza dubbio quello concernente la sorte dei vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette "seconde aliquote".
Come è noto, infatti, nei concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia, dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie, una parte è immessa direttamente nelle carriere iniziali, mentre la restante parte viene assunta solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale.
Considerando che normalmente residua un’altra fascia di concorrenti dichiarati idonei, ma non rientranti nelle due predette aliquote di vincitori, con quale ordine di precedenza dovrà essere assunto questo personale?
Il Decreto D’Alia nulla dice al riguardo, onde si prospettano due possibili soluzioni, entrambe però foriere di problemi applicativi.
La prima soluzione è che lo scorrimento della graduatoria sia fatto in modo da assumere prima i vincitori posizionati nelle "seconde aliquote" e, solo, successivamente, i rimanenti concorrenti dichiarati idonei non vincitori. Questa soluzione appare la più "giusta", ma si applicherebbe a concorrenti che stanno attualmente svolgendo la ferma quadriennale e che dovrebbero, pertanto, immediatamente interrompere. Soluzione, questa, di difficile praticabilità concreta.
La soluzione alternativa sarebbe quella di lasciar concludere la ferma quadriennale ai concorrenti della seconda fascia e, frattanto, assumere gli idonei non vincitori della cosiddetta terza fascia. Tale soluzione sarebbe certamente la più semplice dal punto di vista pratico, ma determinerebbe l’oggettiva ingiustizia di far assumere prima (conferendo peraltro loro una più risalente anzianità) i concorrenti classificati in posizione deteriore rispetto ai vincitori collocati nella seconda aliquota.
Purtroppo, il legislatore nulla ha previsto al riguardo, onde bisogna attendere di vedere come l’Amministrazione intenda dare attuazione, sotto questo profilo, al Decreto D’Alia."
Tenendo conto che comunque i vfp4 interforze vincitori di concorso nelle forze dell'ordine sono comunque regolamentati giuridicamente come un VFP4 del Ministero della Difesa (quindi che ha partecipato per il concorso vfp4 in esercito/marina/aeronautica) , dunque con un contratto a tempo DETERMINATO .
argentinos
29-11-13, 18: 18
intanto grande stima per italiaunita che da persona matura ha detto che ricomincierà ad allenarsi e studiare....li si vede la determinazione....poi se scorreranno le graduatorie buon x voi ma secondo il mio parere non ci sarà nessun scorrimento....non illudetevi aspettando in vano.....
appena uscito un concorso in Penitenziaria per Agenti nonostante fosse uscito non molto tempo fa.
Ora bisogna verificare la presenza di eventuali idonei non vincitori dello scorso concorso.
esatto! Abrogazione che se la D'Alia fosse stata studiata appositamente per il "nostro caso", sarebbe già avvenuta. Non so se rendo chiaro il concetto.
Chiarissimo,e sono del tuo stesso parere.Tant'è che per non rischiare nulla concorrerò nel prossimo concorso per allievi agenti della Polizia Penitenziaria.
Andando nella discussione prossimi bandi di concorso della guardia di finanza,ho letto un messaggio di ermes che dice di fidarsi di quello che dicono gli operatori dell'urp che a loro volta asseriscono che il concorso aa mm finanza 2014 uscirà come tutti gli anni
Ok.Ti ringrazio per la risposta.
argentinos
29-11-13, 18: 23
appena uscito un concorso in Penitenziaria per Agenti nonostante fosse uscito non molto tempo fa.
Ora bisogna verificare la presenza di eventuali idonei non vincitori dello scorso concorso.
lo sapevamo....non cè bisogno di nessuna verifica....sapevano che ci fossero ma hanno deciso di bandirlo lo stesso....
appena uscito un concorso in Penitenziaria per Agenti nonostante fosse uscito non molto tempo fa.
Ora bisogna verificare la presenza di eventuali idonei non vincitori dello scorso concorso.
Uscì lo scorso anno,il 23 novembre.Si,ci sono circa 250 del precedente e grossomodo 44 idonei non vincitori nel 2011.Potrebbero fare un'ulteriore aliquota come l'Amministrazione ha sempre fatto.Non vedo dove sia il problema...
Quindi che fate, lo impugnate? Oppure è regolare così ? Giusto per capire...
Il concorso in penitenziaria è uscito perche' i soldi erano quelli dell'anno scorso, nulla di straordinario.
Il 2014 è quello che vedra' l'attuarsi di queste leggi di scorrimento.
Quindi che fate, lo impugnate? Oppure è regolare così ? Giusto per capire...
Io non posso risponderti Alex,mi spiace.Io concorrerò...
Il concorso in penitenziaria è uscito perche' i soldi erano quelli dell'anno scorso, nulla di straordinario.
Il 2014 è quello che vedra' l'attuarsi di queste leggi di scorrimento.
mi han sempre detto,i più esperti che,finanziato o no,la legge entra in vigore da subito.
rottweiler
29-11-13, 18: 36
I concorsi attuali sono stati chiusi perché comunque banditi in assenza di questa legge e con i fondi della legge di stabilità precedente.
Tenendo comunque conto che nonostante tutto, ci sono 86 ricorsisti, idonei in esubero del concorso 2800 aa.aa., i quali all'uscita del bando 964 aa.aa. PDS hanno presentato ricorso al TAR, vincendo e adesso, per l'Amministrazione, in appello al Consiglio di Stato.
Riguardo i vfp4 l'avvocato si esprime così:
"Il punto critico del Decreto D’Alia è senza dubbio quello concernente la sorte dei vincitori di concorso posizionati nelle cosiddette "seconde aliquote".
Come è noto, infatti, nei concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia, dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie, una parte è immessa direttamente nelle carriere iniziali, mentre la restante parte viene assunta solo dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualità di volontario in ferma prefissata quadriennale.
Considerando che normalmente residua un’altra fascia di concorrenti dichiarati idonei, ma non rientranti nelle due predette aliquote di vincitori, con quale ordine di precedenza dovrà essere assunto questo personale?
Il Decreto D’Alia nulla dice al riguardo, onde si prospettano due possibili soluzioni, entrambe però foriere di problemi applicativi.
La prima soluzione è che lo scorrimento della graduatoria sia fatto in modo da assumere prima i vincitori posizionati nelle "seconde aliquote" e, solo, successivamente, i rimanenti concorrenti dichiarati idonei non vincitori. Questa soluzione appare la più "giusta", ma si applicherebbe a concorrenti che stanno attualmente svolgendo la ferma quadriennale e che dovrebbero, pertanto, immediatamente interrompere. Soluzione, questa, di difficile praticabilità concreta.
La soluzione alternativa sarebbe quella di lasciar concludere la ferma quadriennale ai concorrenti della seconda fascia e, frattanto, assumere gli idonei non vincitori della cosiddetta terza fascia. Tale soluzione sarebbe certamente la più semplice dal punto di vista pratico, ma determinerebbe l’oggettiva ingiustizia di far assumere prima (conferendo peraltro loro una più risalente anzianità) i concorrenti classificati in posizione deteriore rispetto ai vincitori collocati nella seconda aliquota.
Purtroppo, il legislatore nulla ha previsto al riguardo, onde bisogna attendere di vedere come l’Amministrazione intenda dare attuazione, sotto questo profilo, al Decreto D’Alia."
Tenendo conto che comunque i vfp4 interforze vincitori di concorso nelle forze dell'ordine sono comunque regolamentati giuridicamente come un VFP4 del Ministero della Difesa (quindi che ha partecipato per il concorso vfp4 in esercito/marina/aeronautica) , dunque con un contratto a tempo DETERMINATO .
Esattamente, il legislatore non ha previsto nulla perché non è una legge fatta appositamente per questi casi. Quindi le amministrazioni hanno ancora margine di autonomia.
argentinos
29-11-13, 18: 37
l'amministrazione sembra che voglia bandirli i concorsi....
mi han sempre detto,i più esperti che,finanziato o no,la legge entra in vigore da subito.
infatti è stato dichiarato illegittimo.
pimallfly
29-11-13, 18: 41
nessuno sta tirando le somme. Personalmente mi chiedo e chiedo, se i più qualificati siano al corrente delle leggi già vigenti riguardanti i concorsi iniziali per le FFOO riservati ai vfp1/vfp4 e, non solo, se siano al corrente delle secondo aliquote e del fatto che è inammissibile che vengano scavalcati dagli IDV.
Tu che pensi? Io credo proprio di si. Ma la legge è stata fatta uguale. E' stata fatta per essere dichiarata inapplicabile o perse invece può essere applicata? Mistero!
La legge riguarda anche noi.. Per esempio nel bando della penitenziaria c è scritto... È indetto un concorso pubblico riservato.. Ecc ecc quindi .. La legge c è e secondo me la applicheranno per il comparto sicurezza
pimallfly
29-11-13, 18: 54
La legge riguarda anche noi.. Per esempio nel bando della penitenziaria c è scritto... È indetto un concorso pubblico riservato.. Ecc ecc quindi .. La legge c è e secondo me la applicheranno per il comparto sicurezza
Non ho capito cosa vuoi dire
Si dice che la legge non dovrebbe riguardare la polizia ecc perché sono concorsi riservato..(giusto?) ecco però nel bando parla di concorso pubblico quindi la legge riguarda anche il comparto sicurezza.. Non so forse mi sto spiegando male :/
Ragazzi scusate se farò una domanda che minimo è stata fatta qualche migliaio di volte in queste 300 pagine... ma non riesco a leggerele tutte...
io sono un idoneo non vincitore del concorso allievi marescialli Marina Militare di quest'anno...
e dando una letta a questo decreto mi è sembrato di capire che dovrò aspettarmi una chiamata prima o poi giusto?
anche se vedo che c'è molta confusione in giro tra chi dice che non verrà applicata (e li partono i ricorsi) e chi dice che verrà applicata...
che mi sapete dire? usciranno i nuovi concorsi e dovrò fare riscorso... o mi chiameranno?
l'amministrazione sembra che voglia bandirli i concorsi....
Ci hai parlato tu direttamente? L'hai chiamata al cellulare o a casa? :am054
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Il concorso, anche se riservato a vfp1/4 è comunque un concorso pubblico.
Raga ma di cosa si tratta? Leggete http://www.gazzettaufficiale.it/gazzetta/concorsi/caricaDettaglio;jsessionid=mcnX9gPGAQrmC-4VAy2I7A__.ntc-as4-guri2b?dataPubblicazioneGazzetta=2013-11-29&numeroGazzetta=94&elenco30giorni=true che cosa sarebbe secondo voi questa rettifica ?? Parla sia della graduatoria del concorso 2800 che 1600
LEGGE 23 agosto 2004, n.226 "Legge Martino". All'interno troverai proprio dove parla del fatto che i concorsi per le FFOO sono riservati ai vfp1.
come supponevo, tu sopra hai detto:
ma l'utente in questione e gli avvocati che si sono esposti a riguardo la D'Alia, sapevano che esiste un'altra legge dove vi è scritto chiaro che ogni anno vanno banditi i concorsi per le carriere iniziali delle FFOO riservati ai vfp1/vfp4?
e nella legge che hai citato non c'è!
è un conto dire:"ogni anno si bandisce un concorso per le carriere iniziali delle FFOO riservati ai vfp1/vfp4" un altro è dire "i concorsi per le FFOO sono riservati ai vfp1"
non facciamo disinformazione, poi se ognuno vuole tirare l'acqua dove gli è più comodo faccia come vuole, ma senza illudere o disilludere gli altri.Grazie.
Raga ma di cosa si tratta? Leggete http://www.gazzettaufficiale.it/gazzetta/concorsi/caricaDettaglio;jsessionid=mcnX9gPGAQrmC-4VAy2I7A__.ntc-as4-guri2b?dataPubblicazioneGazzetta=2013-11-29&numeroGazzetta=94&elenco30giorni=true che cosa sarebbe secondo voi questa rettifica ?? Parla sia della graduatoria del concorso 2800 che 1600
questo è interessante, qualsiasi cosa sia... ma credo dovremo aspettare lunedi 2 per saperlo.
QuasiBascoVerde
29-11-13, 20: 02
Mi spiace dover dire: "ve l'avevo detto (scritto)"... la legge 125/2013 è stata "pensata" per far fronte al problema del precariato nella P.A. e D'Alia, evidentemente, non ha voluto tenere conto del Comparto Sicurezza - Difesa, lasciando all'interpretazione della legge eventuali determinazioni. Ora, potete anche non credermi come avete già fatto, non c'entra nulla che il concorso appena uscito è riservato ai VFP... sempre pubblico è... e la stessa sorte sarà anche per le altre Categorie di arruolamento, fatte salve le coperture finanziarie ricevute... se ci saranno soldi, uscirà AA.UU. e AA.MM.... eccetera... per avere una visione diversa e arruolare gli INV occorrerà che intervenga un "fattore diverso" da quelli che attualmente esistono (e non intendo precisare il mio pensiero su questi "fattori")... a mio parere, in sintesi, penso che solo gli INV degli ultimissimi concorsi possano avere una qualche, seppur remota, possibilità (AA.MM. CC e GdF - se esistono INV - AA.FF. e AA.CC. e AA.UU. forse, previo tirocinio...). Il tempo mi smentirà o mi darà ragione... vedremo.
questo è interessante, qualsiasi cosa sia... ma credo dovremo aspettare lunedi 2 per saperlo.
spero che non sia quello che immagino... che se l'hanno fatto cambio stato all'istante
argentinos
29-11-13, 20: 27
immagina qualche magagna..........
Ma si dai tutti dentro ... Concorso di 1500 posti e
Sistemiamo tutti i fg ;)
infatti è stato dichiarato illegittimo.
Illegittimo da chi?Da te?
Mi spiace dover dire: "ve l'avevo detto (scritto)"... la legge 125/2013 è stata "pensata" per far fronte al problema del precariato nella P.A. e D'Alia, evidentemente, non ha voluto tenere conto del Comparto Sicurezza - Difesa, lasciando all'interpretazione della legge eventuali determinazioni. Ora, potete anche non credermi come avete già fatto, non c'entra nulla che il concorso appena uscito è riservato ai VFP... sempre pubblico è... e la stessa sorte sarà anche per le altre Categorie di arruolamento, fatte salve le coperture finanziarie ricevute... se ci saranno soldi, uscirà AA.UU. e AA.MM.... eccetera... per avere una visione diversa e arruolare gli INV occorrerà che intervenga un "fattore diverso" da quelli che attualmente esistono (e non intendo precisare il mio pensiero su questi "fattori")... a mio parere, in sintesi, penso che solo gli INV degli ultimissimi concorsi possano avere una qualche, seppur remota, possibilità (AA.MM. CC e GdF - se esistono INV - AA.FF. e AA.CC. e AA.UU. forse, previo tirocinio...). Il tempo mi smentirà o mi darà ragione... vedremo.
Quoto.
Credi che sistemano gli 86 del ricorso vero!!! :D ....io invece credo sia solo la pubblicazione in modo anonima delle graduatorie, una cosa semplice :D
Purtroppo io sono d'accordo su quello che sostiene quasibascoverde, quando le leggi danno libera interpretazione succede questo
Rocca il maresciallo
29-11-13, 22: 13
Purtroppo io sono d'accordo su quello che sostiene quasibascoverde, quando le leggi danno libera interpretazione succede questo
D'accordo con lei,ma si puo' adire benissimo alla giustizia amministrativa per far valere i propi diritti e sara' il giudice a stabilire se la legge va' applicata o meno.
giustissimo è un vostro diritto rivolgervi agli organi amministrativi competenti, è giusto che voi facciate la vostra parte
Rocca il maresciallo
29-11-13, 22: 18
Una cosa e' certa:la legge c'e' e va applicata!
Allora gli inv e i p4 interforze di pol.pen si uniscano per fare un ricorso !! Così spenderanno poco coalizzandosi ed in più chiariranno le idee a tanta gente , in base a come andrà il ricorso !!
argentinos
29-11-13, 22: 36
quanto ancora dovremo aspettare x avere un po di chiarezza???
Secondo me lunedi scopriremo qualcosa
BBRaffalo
29-11-13, 22: 45
Mi spiace dover dire: "ve l'avevo detto (scritto)"... la legge 125/2013 è stata "pensata" per far fronte al problema del precariato nella P.A. e D'Alia, evidentemente, non ha voluto tenere conto del Comparto Sicurezza - Difesa, lasciando all'interpretazione della legge eventuali determinazioni. Ora, potete anche non credermi come avete già fatto, non c'entra nulla che il concorso appena uscito è riservato ai VFP... sempre pubblico è... e la stessa sorte sarà anche per le altre Categorie di arruolamento, fatte salve le coperture finanziarie ricevute... se ci saranno soldi, uscirà AA.UU. e AA.MM.... eccetera... per avere una visione diversa e arruolare gli INV occorrerà che intervenga un "fattore diverso" da quelli che attualmente esistono (e non intendo precisare il mio pensiero su questi "fattori")... a mio parere, in sintesi, penso che solo gli INV degli ultimissimi concorsi possano avere una qualche, seppur remota, possibilità (AA.MM. CC e GdF - se esistono INV - AA.FF. e AA.CC. e AA.UU. forse, previo tirocinio...). Il tempo mi smentirà o mi darà ragione... vedremo.
Ti smentirà, o in forza di uno scorrimento per AAMM (pubblico 100%) o in sede giudiziale (ricorsi). L'unica casistica anomala è proprio quella delle carriere iniziali (concorsi riservati). Ma anche in questo caso se i ragazzi faranno un ricorso collettivo si leveranno il dubbio "interpretativo".
E ripeto: la Legge si applica al comparto. Si applica. L'unico ad aver dubbi in merito resti tu. Chiama D'Alia e spiegagli bene la sua legge...non deve averla capita bene...ahahahah
QuasiBascoVerde
29-11-13, 23: 13
Ti smentirà, o in forza di uno scorrimento per AAMM (pubblico 100%) o in sede giudiziale (ricorsi). L'unica casistica anomala è proprio quella delle carriere iniziali (concorsi riservati). Ma anche in questo caso se i ragazzi faranno un ricorso collettivo si leveranno il dubbio "interpretativo".
E ripeto: la Legge si applica al comparto. Si applica. L'unico ad aver dubbi in merito resti tu. Chiama D'Alia e spiegagli bene la sua legge...non deve averla capita bene...ahahahah
Hai perfettamente ragione... non deve averla capita bene (oppure, l'ha capita fin troppo bene). Infatti non ha precisato che si applica anche al Comparto Sicurezza - Difesa e, su questo, mi pare che anche la Polizia Penitenziaria sia d'accordo con la mia interpretazione (e non con quella tua e di quelli che la pensano come te). Ora, non voglio essere polemico. Ma nemmeno esser considerato uno sprovveduto. Perché di certo ne so molto di più di te perchè faccio parte del Corpo e ho almeno un'idea di come funzionino le cose e di come vengono generalmente interpretate le norme all'interno. Quindi, quanto meno dovresti porti il dubbio che se faccio un riferimento, non lo faccio tanto per fare... e vedremo chi avrà ragione... forse tu... o forse io...
Riguardo, poi, alla possibilità di adire alla G.A., è ovvio che è possibile... non è scontato vincere la causa, però...
Ancora... concordo con Rocca il maresciallo: Una cosa e' certa:la legge c'e' e va applicata!... ora è necessario comprendere cosa intende questa legge... e NESSUNO lo sa per certo... evidentemente, nemmeno D'Alia visto che non l'ha scritto nella legge, cosa intendeva...
Infine, smettiamola di dire che il concorso nella Polizia Penitenziaria non è pubblico perché è riservato ai VFP... è una stupidaggine clamorosa... pensate, invece, che non è poi così impossibile che le Amministrazioni, comunque, si mettano una mano sulla coscienza e, forse, arruolino almeno una parte degli INV degli ultimi concorsi esperiti... quanto meno, sarebbe come dire che per il tratto a venire si procederà agli scorrimenti... e questa sarebbe già una bella vittoria per gli INV... no ???
Comunque... appena vedo D'Alia, gli spiego dove ha sbagliato:secret:
BBRaffalo
29-11-13, 23: 22
Hai perfettamente ragione... non deve averla capita bene (oppure, l'ha capita fin troppo bene). Infatti non ha precisato che si applica anche al Comparto Sicurezza - Difesa e, su questo, mi pare che anche la Polizia Penitenziaria sia d'accordo con la mia interpretazione (e non con quella tua e di quelli che la pensano come te). Ora, non voglio essere polemico. Ma nemmeno esser considerato uno sprovveduto. Perché di certo ne so molto di più di te perchè faccio parte del Corpo e ho almeno un'idea di come funzionino le cose e di come vengono generalmente interpretate le norme all'interno. Quindi, quanto meno dovresti porti il dubbio che se faccio un riferimento, non lo faccio tanto per fare... e vedremo chi avrà ragione... forse tu... o forse io...
Riguardo, poi, alla possibilità di adire alla G.A., è ovvio che è possibile... non è scontato vincere la causa, però...
Ancora... concordo con Rocca il maresciallo: Una cosa e' certa:la legge c'e' e va applicata!... ora è necessario comprendere cosa intende questa legge... e NESSUNO lo sa per certo... evidentemente, nemmeno D'Alia visto che non l'ha scritto nella legge, cosa intendeva...
Infine, smettiamola di dire che il concorso nella Polizia Penitenziaria non è pubblico perché è riservato ai VFP... è una stupidaggine clamorosa... pensate, invece, che non è poi così impossibile che le Amministrazioni, comunque, si mettano una mano sulla coscienza e, forse, arruolino almeno una parte degli INV degli ultimi concorsi esperiti... quanto meno, sarebbe come dire che per il tratto a venire si procederà agli scorrimenti... e questa sarebbe già una bella vittoria per gli INV... no ???
Comunque... appena vedo D'Alia, gli spiego dove ha sbagliato:secret:
Si, spiegaglielo bene però.
Comunque nessuno vuole che "si mettano una mano sulla coscienza", ma che applichino una Legge che tutti vedono chiarissima. Poco spazio all'interpretazione. Ora vedremo se i concorsi NON riservati gioveranno dello scorrimento.
Io son certo di si, tu di no. Vediamo chi avrà ragione.
QuasiBascoVerde
29-11-13, 23: 32
Si, spiegaglielo bene però.
Comunque nessuno vuole che "si mettano una mano sulla coscienza", ma che applichino una Legge che tutti vedono chiarissima. Poco spazio all'interpretazione. Ora vedremo se i concorsi NON riservati gioveranno dello scorrimento.
Io son certo di si, tu di no. Vediamo chi avrà ragione.
Ma come si fa a dire che la legge non è interpretabile ?? Allora, se si crede veramente che non vi siano dubbi, bisogna avere il coraggio di quello che si sostiene e, quindi, andare dalla Magistratura Ordinaria e denunciare il Capo della Polizia Penitenziaria per abuso d'ufficio. Solo uno stolto farebbe una cosa simile, no ?!? Perché ?!? Perché la legge 125/2013, riguardo al Comparto Sicurezza - Difesa è interpretabile. Quindi, se veramente la vedi chiarissima prenditi le tue responsabilità. Altrimenti, lascia che almeno possa esserci il dubbio interpretativo. E il mio è un semplice consiglio, non per forza una critica. E, infine, il concorso in Polizia Penitenziaria non è riservato... è pubblico, al quale possono partecipare coloro che hanno particolari requisiti... un po' come quello presso i Nosocomi, dove il concorso pubblico e per parteciparvi occorre avere particolari requisiti... la laurea in medicina, in scienze infermieristiche, O.S.S.... oppure come quello per operaio agricolo alla Regione XY che ha come requisito l'essere stato iscritto al registro dei braccianti agricoli... gli esempi sono tanti...
BBRaffalo
29-11-13, 23: 41
Ma come si fa a dire che la legge non è interpretabile ?? Allora, se si crede veramente che non vi siano dubbi, bisogna avere il coraggio di quello che si sostiene e, quindi, andare dalla Magistratura Ordinaria e denunciare il Capo della Polizia Penitenziaria per abuso d'ufficio. Solo uno stolto farebbe una cosa simile, no ?!? Perché ?!? Perché la legge 125/2013, riguardo al Comparto Sicurezza - Difesa è interpretabile. Quindi, se veramente la vedi chiarissima prenditi le tue responsabilità. Altrimenti, lascia che almeno possa esserci il dubbio interpretativo. E il mio è un semplice consiglio, non per forza una critica. E, infine, il concorso in Polizia Penitenziaria non è riservato... è pubblico, al quale possono partecipare coloro che hanno particolari requisiti... un po' come quello presso i Nosocomi, dove il concorso pubblico e per parteciparvi occorre avere particolari requisiti... la laurea in medicina, in scienze infermieristiche, O.S.S.... oppure come quello per operaio agricolo alla Regione XY che ha come requisito l'essere stato iscritto al registro dei braccianti agricoli... gli esempi sono tanti...
No, il VFP1 non è una laurea. Il tuo argomento è invalido.
Ovviamente IO ricorrerò al 100% in tutte le sedi opportune se l'Arma violasse un mio Diritto bandendo un concorso illegale. Dici bene, bisogna avere il coraggio non solo delle proprie parole ma anche delle proprie azioni.
La Legge, sulla sua efficacia per il comparto sicurezza-difesa, non è interpretabile, ripeto, se non a fronte di forzature inconsistenti in un aula di tribunale. Vedremo se bandiranno o no.
Io son sicuro del mio e dalla mia ho una Legge, il parere di un Ministro della Repubblica, padre della norma in questione e di grandissimi professionisti che, di certo, ne sanno più di me e, senza offesa, di te.
Magari la storia darà ragione a te, magari a noi...bisogna solo aspettare per adesso ed è esattamente quello che continueremo a fare.
Io pure ricorrerò se faranno altri concorsi ... Più siamo e meglio è quindi :)
QuasiBascoVerde
29-11-13, 23: 47
No, il VFP1 non è una laurea. Il tuo argomento è invalido.
Ovviamente IO ricorrerò al 100% in tutte le sedi opportune se l'Arma violasse un mio Diritto bandendo un concorso illegale. Dici bene, bisogna avere il coraggio non solo delle proprie parole ma anche delle proprie azioni.
La Legge, sulla sua efficacia per il comparto sicurezza-difesa, non è interpretabile, ripeto, se non a fronte di forzature inconsistenti in un aula di tribunale. Vedremo se bandiranno o no.
Io son sicuro del mio e dalla mia ho una Legge, il parere di un Ministro della Repubblica, padre della norma in questione e di grandissimi professionisti che, di certo, ne sanno più di me e, senza offesa, di te.
Magari la storia darà ragione a te, magari a noi...bisogna solo aspettare per adesso ed è esattamente quello che continueremo a fare.
E no !!! Da come la metti io non posso avere ragione... altrimenti, dove metterai """il parere di un Ministro della Repubblica, padre della norma in questione e di grandissimi professionisti che, di certo, ne sanno più .... di te""".
Ma ora, credo che sia meglio limitare il confronto. Tra l'altro, io resto possibilista, appunto perché ritengo interpretabile la legge. Tu sei assolutista, perché hai grandissimi personaggi a tuo favore (sigh!!!)... quindi, trattiamo la questione in pvt. Che è meglio.
E, comunque, per dimostrare di avere il coraggio di portare avanti le proprie idee, l'ho detto, dovresti denunciare per vioalzione del 323 c.p. l'estensore della determina d'indizione del concorso... però, ti prego, prima d'andare dai CC o dalla PdS o in GdF, chiedi consiglio a un Legale (scherzo). :am054
QuasiBascoVerde
29-11-13, 23: 58
Io pure ricorrerò se faranno altri concorsi ... Più siamo e meglio è quindi :)
Ma nessuno ha mai detto che non si possa adire alla Giustizia Amminsitrativa... ci mancherebbe... però, anche in questo caso, occorre andarci cauti e non essere certi di vincere... tutto qui...
rottweiler
30-11-13, 00: 07
Raga ma di cosa si tratta? Leggete http://www.gazzettaufficiale.it/gazzetta/concorsi/caricaDettaglio;jsessionid=mcnX9gPGAQrmC-4VAy2I7A__.ntc-as4-guri2b?dataPubblicazioneGazzetta=2013-11-29&numeroGazzetta=94&elenco30giorni=true che cosa sarebbe secondo voi questa rettifica ?? Parla sia della graduatoria del concorso 2800 che 1600
ho come la vaga sensazione che riguardi i vari ricorsisti, come gli 86, vedremo.
come supponevo, tu sopra hai detto:
e nella legge che hai citato non c'è!
è un conto dire:"ogni anno si bandisce un concorso per le carriere iniziali delle FFOO riservati ai vfp1/vfp4" un altro è dire "i concorsi per le FFOO sono riservati ai vfp1"
non facciamo disinformazione, poi se ognuno vuole tirare l'acqua dove gli è più comodo faccia come vuole, ma senza illudere o disilludere gli altri.Grazie.
immaginavo ti attaccassi a questo. Basta andare a ritroso e vedere quante volte e quali amministrazioni non abbiano bandito concorsi annuali.
Purtroppo io sono d'accordo su quello che sostiene quasibascoverde, quando le leggi danno libera interpretazione succede questo
esatto, sempre sostenuta la stessa tesi. Nel testo di legge non vi è alcun riferimento esplicito al comparto difesa/sicurezza e ancora peggio, non vi è riferimento a riguardo le seconde aliquote, precari dei precari. Insisto a dire che gli uffici legali delle amministraizoni hanno libera interpretazione per concorsi riservati ai vfp ma le mani relativamente legate per i concorsi dedicati a personale civile.
Hai perfettamente ragione... non deve averla capita bene (oppure, l'ha capita fin troppo bene). Infatti non ha precisato che si applica anche al Comparto Sicurezza - Difesa e, su questo, mi pare che anche la Polizia Penitenziaria sia d'accordo con la mia interpretazione (e non con quella tua e di quelli che la pensano come te). Ora, non voglio essere polemico. Ma nemmeno esser considerato uno sprovveduto. Perché di certo ne so molto di più di te perchè faccio parte del Corpo e ho almeno un'idea di come funzionino le cose e di come vengono generalmente interpretate le norme all'interno. Quindi, quanto meno dovresti porti il dubbio che se faccio un riferimento, non lo faccio tanto per fare... e vedremo chi avrà ragione... forse tu... o forse io...
Riguardo, poi, alla possibilità di adire alla G.A., è ovvio che è possibile... non è scontato vincere la causa, però...
Ancora... concordo con Rocca il maresciallo: Una cosa e' certa:la legge c'e' e va applicata!... ora è necessario comprendere cosa intende questa legge... e NESSUNO lo sa per certo... evidentemente, nemmeno D'Alia visto che non l'ha scritto nella legge, cosa intendeva...
Infine, smettiamola di dire che il concorso nella Polizia Penitenziaria non è pubblico perché è riservato ai VFP... è una stupidaggine clamorosa... pensate, invece, che non è poi così impossibile che le Amministrazioni, comunque, si mettano una mano sulla coscienza e, forse, arruolino almeno una parte degli INV degli ultimi concorsi esperiti... quanto meno, sarebbe come dire che per il tratto a venire si procederà agli scorrimenti... e questa sarebbe già una bella vittoria per gli INV... no ???
Comunque... appena vedo D'Alia, gli spiego dove ha sbagliato:secret:
guarda, certe volte è una guerra contro i mulini a vento con determinati utenti, meglio lasciar perdere.
Ma come si fa a dire che la legge non è interpretabile ?? Allora, se si crede veramente che non vi siano dubbi, bisogna avere il coraggio di quello che si sostiene e, quindi, andare dalla Magistratura Ordinaria e denunciare il Capo della Polizia Penitenziaria per abuso d'ufficio. Solo uno stolto farebbe una cosa simile, no ?!? Perché ?!? Perché la legge 125/2013, riguardo al Comparto Sicurezza - Difesa è interpretabile. Quindi, se veramente la vedi chiarissima prenditi le tue responsabilità. Altrimenti, lascia che almeno possa esserci il dubbio interpretativo. E il mio è un semplice consiglio, non per forza una critica. E, infine, il concorso in Polizia Penitenziaria non è riservato... è pubblico, al quale possono partecipare coloro che hanno particolari requisiti... un po' come quello presso i Nosocomi, dove il concorso pubblico e per parteciparvi occorre avere particolari requisiti... la laurea in medicina, in scienze infermieristiche, O.S.S.... oppure come quello per operaio agricolo alla Regione XY che ha come requisito l'essere stato iscritto al registro dei braccianti agricoli... gli esempi sono tanti...
concordo.
Non penso che pubblicavano sulla gazzetta ufficiale se riguardava i ricorsisti :/
rottweiler
30-11-13, 00: 23
Non penso che pubblicavano sulla gazzetta ufficiale se riguardava i ricorsisti :/
e quindi cosa pensi possa essere? Io modifica di gradautoria la intendo come qualcosa che verrà aggiunta, dato che sottrarla ormai mi sembra impossibile
rottweiler
30-11-13, 00: 31
ora ditemi voi: prossimo concorso in uscita con tanto di 108 posti per ufficiali di marina, tanti posti ragazzi, non sono pochi, fate voi.
http://www.marina.difesa.it/formazione/concorsi/Pagine/ufficiali_rn_1.aspx
giuseppepalermo
30-11-13, 00: 45
chi è fuori graduatoria per il concorso in penitenziaria dovrebbe fare ricorso e far eliminare quello che è appena uscito facendo riferimento alla legge d'alia:
Fino al 31 dicembre 2016, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l’autorizzazione all’avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell’articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata all’emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica Amministrazione, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, verificata l’assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1° dicembre 2010 relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
L’efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di approvazione del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016.
Vabe come
Rettifica può essere anche che verrà applicata la legge d alia.. Non si sa aspettiamo può anche essere niente di niente boh vedremo
Potrebbero far partire 800 dell utimo concorso più 700 i fg dei 2800 e magari penso che sono rimasti solo un centinaio dei 1600 perché non siamo tantissimi quindi si potrebbe anche fare una cosa del genere
giuseppepalermo
30-11-13, 00: 55
riguardante la situazione degli 86 ricorsisti del concorso 2800.. oltre alla famosa sentenza del consiglio di stato, il ministero dell'interno come si sta comportando? che fine faranno sti ragazzi? in base a come finirà, si creerebbe un precedente utile per tutti noi! consideriamo che la sentenza vede vincitori i ricorsisti oltretutto senza la legge D'alia ...
rottweiler
30-11-13, 01: 01
chi è fuori graduatoria per il concorso in penitenziaria dovrebbe fare ricorso e far eliminare quello che è appena uscito facendo riferimento alla legge d'alia:
Fino al 31 dicembre 2016, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l’autorizzazione all’avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell’articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata all’emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica Amministrazione, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, verificata l’assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1° dicembre 2010 relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
L’efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di approvazione del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016.
arrivi, senza leggere i fiumi di post scritti da me e altri utenti e sentenzi così? Ma pensi che basti un semplice ricorso per annullare un concorso? Cosa pensi che l'amministrazione in questione non si sia informato riguardo la nuova legge? Certe volte sfioriamo davvero l'assurdo.
pimallfly
30-11-13, 01: 01
chi è fuori graduatoria per il concorso in penitenziaria dovrebbe fare ricorso e far eliminare quello che è appena uscito facendo riferimento alla legge d'alia:
Fino al 31 dicembre 2016, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l’autorizzazione all’avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell’articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, è subordinata all’emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica Amministrazione, di concerto con il Ministro dell’economia e delle finanze, verificata l’assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1° dicembre 2010 relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
L’efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di approvazione del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, è prorogata fino al 31 dicembre 2016.
Si parla di pubbliche amministrazioni.. Non si fa riferimento a nessuna eslusione.. Di mezzo ovvio che rientra anche il comparto sicurezza.. Non capisco come si possa ancora affermare il contrario. Qui si vuole solo avere ragione, senza capire come stanno realmente le cose.
rottweiler
30-11-13, 01: 03
Si parla di pubbliche amministrazioni.. Non si fa riferimento a nessuna eslusione.. Di mezzo ovvio che rientra anche il comparto sicurezza.. Non capisco come si possa ancora affermare il contrario. Qui si vuole solo avere ragione, senza capire come stanno realmente le cose.
l'ovvio in una legge, per essere tale, deve essere menzionato. Eravate convinti che Pol Pen non uscisse e invece eccoci qua, vi ho linkato la prossima uscita del concorso allievi ufficiali di marina, idem AAMM EI e sicuramente GdF, date le ultime info, nonostante tutto insistete ancora.
QuasiBascoVerde
30-11-13, 01: 19
Si parla di pubbliche amministrazioni.. Non si fa riferimento a nessuna eslusione.. Di mezzo ovvio che rientra anche il comparto sicurezza.. Non capisco come si possa ancora affermare il contrario. Qui si vuole solo avere ragione, senza capire come stanno realmente le cose.
Sono d'accordo... ma dirette a chi ?!?
giuseppepalermo
30-11-13, 01: 21
rottweiler ho letto gli altri post scritti da tutti voi e molti compreso i tuoi in parte li condivido, il mio era un volere ricordare l'attuale e controversa legge D'alia.. visto l'uscita di questo a mio parere assurdo nuovo concorso in penitenziaria che sinceramente non mi aspettavo!
ho letto in altri post che in caso di scorrimento si bloccherebbero i concorsi e che devono obbligatoriamente bandire un concorso l'anno... il concorso in polizia di stato per un anno è saltato ed il sottoscritto è rimasto fregato, visto che fino alla fine aspettava appunto polizia di stato ma non mi sembra che sia importato a nessuno e che nessuno abbia fatto riferimento all'obbligo di bandire un concorso ogni anno... I
In polizia i fuori graduatoria dai 1600 ad oggi quindi 964 sono circa 1400 e forse considerato chi ha vinto altri concorsi anche di meno... non mi sembra un numero da bloccare un sistema... basterebbe un unico concorso per eliminare il problema dei fuori graduatoria per poi poter bandire giustamente altri concorsi... ricordiamoci che dietro un fuori graduatoria esiste un persona che ha fatto enormi sacrifici anche economici e le spese non sono poche... oltre a questo dietro stanno speranze sogni e progetti di vita che una manciata di posti svaniscono nel nulla... (e poi i vantaggi dello scorrimento andrebbero anche a chi farebbe dei nuovi concorsi x questo non capisco questi pareri discordanti).
purtroppo come si è detto questo è quello che succede in questo paese... fatto di leggi ad interpretazione.. e dove ci si sveglia la mattina e si decide di fare quello che si vuole.. fregandosene delle conseguenze! scusate lo sfogo!
QuasiBascoVerde
30-11-13, 01: 28
rottweiler ho letto gli altri post scritti da tutti voi e molti compreso i tuoi in parte li condivido, il mio era un volere ricordare l'attuale e controversa legge D'alia.. visto l'uscita di questo a mio parere assurdo nuovo concorso in penitenziaria che sinceramente non mi aspettavo!
ho letto in altri post che in caso di scorrimento si bloccherebbero i concorsi e che devono obbligatoriamente bandire un concorso l'anno... il concorso in polizia di stato per un anno è saltato ed il sottoscritto è rimasto fregato, visto che fino alla fine aspettava appunto polizia di stato ma non mi sembra che sia importato a nessuno e che nessuno abbia fatto riferimento all'obbligo di bandire un concorso ogni anno... I
In polizia i fuori graduatoria dai 1600 ad oggi quindi 964 sono circa 1400 e forse considerato chi ha vinto altri concorsi anche di meno... non mi sembra un numero da bloccare un sistema... basterebbe un unico concorso per eliminare il problema dei fuori graduatoria per poi poter bandire giustamente altri concorsi... ricordiamoci che dietro un fuori graduatoria esiste un persona che ha fatto enormi sacrifici anche economici e le spese non sono poche... oltre a questo dietro stanno speranze sogni e progetti di vita che una manciata di posti svaniscono nel nulla... (e poi i vantaggi dello scorrimento andrebbero anche a chi farebbe dei nuovi concorsi x questo non capisco questi pareri discordanti).
purtroppo come si è detto questo è quello che succede in questo paese... fatto di leggi ad interpretazione.. e dove ci si sveglia la mattina e si decide di fare quello che si vuole.. fregandosene delle conseguenze! scusate lo sfogo!
Ci siamo capiti male. Credo che, qui, nessuno voglia del male a qualcuno... i tuoi sacrifici sono stati affrontati come li hanno affrontati tutti gli altri... vincitori e non... nessuno mette in dubbio questo. Ma qualcuno ha vinto e qualcun altro no. Forse per scarso impegno... forse per altri motivi non proprio moralmente accettabili... ognuno la pensa come meglio crede... ma, qui, si è inteso SOLAMENTE discutere della legge che è stata emanata e sul fatto che è stata scritta in modo non sufficientemente chiaro. Tale è la situazione, ma non c'è nessuno che la mattina si sveglia e fa quello che vuole... fa quello che può...
Comunque, mi dispiace per te. Sono certo che avrai altre occasioni nella vita, eventualmente anche fuori dalle FF.PP.. Il mondo, in fondo, non finisce in una Caserma... in bocca al lupo.
rottweiler
30-11-13, 01: 42
rottweiler ho letto gli altri post scritti da tutti voi e molti compreso i tuoi in parte li condivido, il mio era un volere ricordare l'attuale e controversa legge D'alia.. visto l'uscita di questo a mio parere assurdo nuovo concorso in penitenziaria che sinceramente non mi aspettavo!
ho letto in altri post che in caso di scorrimento si bloccherebbero i concorsi e che devono obbligatoriamente bandire un concorso l'anno... il concorso in polizia di stato per un anno è saltato ed il sottoscritto è rimasto fregato, visto che fino alla fine aspettava appunto polizia di stato ma non mi sembra che sia importato a nessuno e che nessuno abbia fatto riferimento all'obbligo di bandire un concorso ogni anno... I
In polizia i fuori graduatoria dai 1600 ad oggi quindi 964 sono circa 1400 e forse considerato chi ha vinto altri concorsi anche di meno... non mi sembra un numero da bloccare un sistema... basterebbe un unico concorso per eliminare il problema dei fuori graduatoria per poi poter bandire giustamente altri concorsi... ricordiamoci che dietro un fuori graduatoria esiste un persona che ha fatto enormi sacrifici anche economici e le spese non sono poche... oltre a questo dietro stanno speranze sogni e progetti di vita che una manciata di posti svaniscono nel nulla... (e poi i vantaggi dello scorrimento andrebbero anche a chi farebbe dei nuovi concorsi x questo non capisco questi pareri discordanti).
purtroppo come si è detto questo è quello che succede in questo paese... fatto di leggi ad interpretazione.. e dove ci si sveglia la mattina e si decide di fare quello che si vuole.. fregandosene delle conseguenze! scusate lo sfogo!
Ci siamo capiti male. Credo che, qui, nessuno voglia del male a qualcuno... i tuoi sacrifici sono stati affrontati come li hanno affrontati tutti gli altri... vincitori e non... nessuno mette in dubbio questo. Ma qualcuno ha vinto e qualcun altro no. Forse per scarso impegno... forse per altri motivi non proprio moralmente accettabili... ognuno la pensa come meglio crede... ma, qui, si è inteso SOLAMENTE discutere della legge che è stata emanata e sul fatto che è stata scritta in modo non sufficientemente chiaro. Tale è la situazione, ma non c'è nessuno che la mattina si sveglia e fa quello che vuole... fa quello che può...
Comunque, mi dispiace per te. Sono certo che avrai altre occasioni nella vita, eventualmente anche fuori dalle FF.PP.. Il mondo, in fondo, non finisce in una Caserma... in bocca al lupo.
Concordo pienamente con entrambe e non ho altro da aggiungere ai vostri post.
Per quanto riguarda Allievi GdF partiranno prima le aliquote rimanenti e poi bandiranno un nuovo concorso... ne sono sicuro al 99.9%!
Non credete che le amministrazioni non facciano i loro dovuti calcoli.
Purtroppo le leggi non sono mai chiare se no non esisterebbero gli avvocati!
Io ci sto capendo poco e nulla scorreranno le graduatoria o bandiranno nuovi concorsi??
Rocca il maresciallo
30-11-13, 09: 39
Volevo dire una cosa semplice:Chi ha interesse proponesse regolare ricorso per l'annullamento del bando in base alla legge 12/2013.E' un diritto che nessun puo' negare.Il resto sono solo parole che lasciano il tempo che trovano.Volevo ricordarvi che ci sono 60gg.di tempo dalla data della pubblicazione.
supercecci
30-11-13, 09: 47
http://www.uglpoliziapenitenziaria.it/portal/features/2012-04-01-09-54-42/feed-rss/28-comunicati/lettere/2244-assunzioni-da-met%C3%A0-dicembre-2013-il-corso-agenti-previsione-di-altro-concorso-entro-l%E2%80%99anno-l%E2%80%99ugl-chieder%C3%A0-lo-scorrimento-della-graduatoria-dell%E2%80%99ultimo-concorso-legge-di-stabilit%C3%A0-preveder%C3%A0-nuove-assunzioni-per-550-posti-nel-2014.html
Si è leso un diritto....come l'ugl anche lei afferma può presentare ricorso tramite loro o privati ma più ci si unisce più semplice è la possibilità di vittoria anche se c'è già chi ha vinto al TAR ed ora c'è anche una legge dalla nostra parte...
Rocca il maresciallo
30-11-13, 09: 50
Ragazzi ma gia' lunedi potete presentare ricorso e chiedere la sospensiva.
http://www.uglpoliziapenitenziaria.it/portal/features/2012-04-01-09-54-42/feed-rss/28-comunicati/lettere/2244-assunzioni-da-met%C3%A0-dicembre-2013-il-corso-agenti-previsione-di-altro-concorso-entro-l%E2%80%99anno-l%E2%80%99ugl-chieder%C3%A0-lo-scorrimento-della-graduatoria-dell%E2%80%99ultimo-concorso-legge-di-stabilit%C3%A0-preveder%C3%A0-nuove-assunzioni-per-550-posti-nel-2014.html
Si è leso un diritto....come l'ugl anche lei afferma può presentare ricorso tramite loro o privati ma più ci si unisce più semplice è la possibilità di vittoria anche se c'è già chi ha vinto al TAR ed ora c'è anche una legge dalla nostra parte...
A parte il fatto che è un comunicato datato.E anche un altro sindacato lo scorso anno presentò ricorso sullo scorrimento di un concorso nello stesso Corpo nel 2011.Il concorso è stato bandìto,stop.
Ragazzi ma gia' lunedi potete presentare ricorso e chiedere la sospensiva.
Lo hanno capito.Ciò che qualcuno non capisce,ed è un fatto oggettivo ed assodato,è che il Dap,prima di bandire il concorso,deve avere l'autorizzazione della Funzione Pubblica.Fosse stato illegittimo,come detto da qualcuno qui,probabilmente non sarebbe stato autorizzato
Rocca il maresciallo
30-11-13, 09: 57
Lo hanno capito.Ciò che qualcuno non capisce,ed è un fatto oggettivo ed assodato,è che il Dap,prima di bandire il concorso,deve avere l'autorizzazione della Funzione Pubblica.Fosse stato illegittimo,come detto da qualcuno qui,probabilmente non sarebbe stato autorizzato
Esatto.Comunque in caso di ricorso ci sara' un giudice che stabilira' se era fattibile o meno.
Esatto.Comunque in caso di ricorso ci sara' un giudice che stabilira' se era fattibile o meno.
Se è stato autorizzato dalla Funzione Pubblica un motivo ci sarà.Volevo farvi presente,e chiedo scusa per l'O.T.,che nel bando ci sono ancora i limiti d'età per i candidati.Ma con legge non erano stati aboliti?
Rocca il maresciallo
30-11-13, 10: 03
Se è stato autorizzato dalla Funzione Pubblica un motivo ci sarà.Volevo farvi presente,e chiedo scusa per l'O.T.,che nel bando ci sono ancora i limiti d'età per i candidati.Ma con legge non erano stati aboliti?
Io dico solo di proporre immediatamente ricorso richiamando la legge 125/2013 e lasciare alla giustizia stabilire se deve essere annullato o meno.Voglio precisare che non sono interessato a quello ad altri concorsi in quanto sono gia' arruolato.
supercecci
30-11-13, 10: 15
Ragazzi ma cosa sarà mai quella rettifica della polizia?? è strano rettifica di 2 graduatorie precedenti è possibile che in base alla legge d'alia stiano applicando gli scorrimenti??
Per quanto riguarda Allievi GdF partiranno prima le aliquote rimanenti e poi bandiranno un nuovo concorso... ne sono sicuro al 99.9%!
Non credete che le amministrazioni non facciano i loro dovuti calcoli.
Purtroppo le leggi non sono mai chiare se no non esisterebbero gli avvocati!
Concordo!
Vittoriosa
30-11-13, 10: 19
Risolvete in privato le questioni personali. Smettetela con gli Off Topic. Non costringetemi ad intervenire ancora
immaginavo ti attaccassi a questo. Basta andare a ritroso e vedere quante volte e quali amministrazioni non abbiano bandito concorsi annuali.
guarda, senza rancore, ma verifica un po' sul sito della PdS se dal 2004 in poi ogni anno è stato bandito un concorso. Te lo dico io: no.
Poichè io per fare un concorso ho dovuto aspettare 3 anni dopo il vfp1.
Detto questo, tornerò sul topic quando interverrà qualcuno che metterà le cose in chiaro, non solo supposizioni assurde, sia da una parte, sia dall'altra.
pimallfly
30-11-13, 12: 58
guarda, senza rancore, ma verifica un po' sul sito della PdS se dal 2004 in poi ogni anno è stato bandito un concorso. Te lo dico io: no.
Poichè io per fare un concorso ho dovuto aspettare 3 anni dopo il vfp1.
Detto questo, tornerò sul topic quando interverrà qualcuno che metterà le cose in chiaro, non solo supposizioni assurde, sia da una parte, sia dall'altra.
Sono d'accordo con te, qui si è già sicuri che esce il concorso in GdF!! Oltre a questo si discute ancora su cose che dovevano essere chiare ormai da tempo.. Aspetterò come te qualcuno che sia in grado di chiarire.
Ragazzi come detto miliardi di volte non c'è niente da chiarire. Bisogna dolo attendere l' evolversi degli eventi.
In tutto questo siete invitati a dare ascolto alla Collega Vittoriosa, poiché essere allontanati dalla piattaforma come punizione risulta sgradevole per voi, quanto per noi.
funambolo
30-11-13, 15: 26
Un scandalo sta per minare la credibilità della Guardia di Finanza:l'ipotesi di superamento della preselettiva in cambio di 3000€ come riportato dagli organi di stampa nazionali e locali.Si tratterebbe delle vere e proprie agevolazioni avvenute durante lo svolgimento della prove concorsuali a Bari.La procura barese sta indagando.Certo è che se fosse confermata la tesi dell'accusa sarebbe un danno d'immagine notevole per il Corpo.Ah dimenticavo.....Buona Lettura!
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/CRONACA/test_truccati_guardia_di_finanza_tariffario_bari/notizie/379879.shtml
Rocca il maresciallo
30-11-13, 15: 30
Un scandalo sta per minare la credibilità della Guardia di Finanza:l'ipotesi di superamento della preselettiva in cambio di 3000€ come riportato dagli organi di stampa nazionali e locali.Si tratterebbe delle vere e proprie agevolazioni avvenute durante lo svolgimento della prove concorsuali a Bari.La procura barese sta indagando.Certo è che se fosse confermata la tesi dell'accusa sarebbe un danno d'immagine notevole per il Corpo.Ah dimenticavo.....Buona Lettura!
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/CRONACA/test_truccati_guardia_di_finanza_tariffario_bari/notizie/379879.shtml
Non ci sono parole!
AlexanderAvi
30-11-13, 15: 36
Un scandalo sta per minare la credibilità della Guardia di Finanza:l'ipotesi di superamento della preselettiva in cambio di 3000€ come riportato dagli organi di stampa nazionali e locali.Si tratterebbe delle vere e proprie agevolazioni avvenute durante lo svolgimento della prove concorsuali a Bari.La procura barese sta indagando.Certo è che se fosse confermata la tesi dell'accusa sarebbe un danno d'immagine notevole per il Corpo.Ah dimenticavo.....Buona Lettura!
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/CRONACA/test_truccati_guardia_di_finanza_tariffario_bari/notizie/379879.shtml
Non ci sono parole!
Esiste un'apposita discussione in merito: https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?46976-Indagini-concorsi-truccati
Consiglio di continuare in quella, visto che qui l'argomento è OT.
argentinos
30-11-13, 16: 08
aspettiamo il prossimo mese e vediamo che uscirà fuori.....è una guerra tra poveri.........
ItaliaUnita
30-11-13, 16: 10
aspettiamo il prossimo mese e vediamo che uscirà fuori.....è una guerra tra poveri.........
Uscirà cosa?
Un scandalo sta per minare la credibilità della Guardia di Finanza:l'ipotesi di superamento della preselettiva in cambio di 3000€ come riportato dagli organi di stampa nazionali e locali.Si tratterebbe delle vere e proprie agevolazioni avvenute durante lo svolgimento della prove concorsuali a Bari.La procura barese sta indagando.Certo è che se fosse confermata la tesi dell'accusa sarebbe un danno d'immagine notevole per il Corpo.Ah dimenticavo.....Buona Lettura!
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/CRONACA/test_truccati_guardia_di_finanza_tariffario_bari/notizie/379879.shtml
Scandalo? suvvià! che in polizia ne beccai uno
Ma quante volte bisogna ripetere di non andare o.t.? Eppure mi sembra che i richiami siano chiari ed in lingua madre.
pimallfly
30-11-13, 17: 52
Ragazzi come detto miliardi di volte non c'è niente da chiarire. Bisogna dolo attendere l' evolversi degli eventi.
In tutto questo siete invitati a dare ascolto alla Collega Vittoriosa, poiché essere allontanati dalla piattaforma come punizione risulta sgradevole per voi, quanto per noi.
Con tutto il rispetto Elite, qui c'è tutto da chiarire! No niente.. Di sicuro sarebbe una gran cosa sapere qualcosa, meglio di leggere quelle che (ovviamente) sono le opinioni giuste o sbagliate degli altri utenti..
Infatti sarebbe meglio aspettare l'evolversi dei fatti,invece di scannarsi.
Con tutto il rispetto Elite, qui c'è tutto da chiarire! No niente.. Di sicuro sarebbe una gran cosa sapere qualcosa, meglio di leggere quelle che (ovviamente) sono le opinioni giuste o sbagliate degli altri utenti..
E dimmi, chi dovrebbe chiarire la situazione? Io? O forse tu? O forse uno dei tanti Utenti che scrivono su questo forum?
Neanche una persona della caratura di Lavinia può chiarire la situazione. Qua se ne può solo parlare, sperare e confrontarsi ma per i chiarimenti mio giovane amico bisogna solo seguire quanto ho quotato di seguito...
Infatti sarebbe meglio aspettare l'evolversi dei fatti,invece di scannarsi.
pimallfly
30-11-13, 19: 38
E dimmi, chi dovrebbe chiarire la situazione? Io? O forse tu? O forse uno dei tanti Utenti che scrivono su questo forum?
Neanche una persona della caratura di Lavinia può chiarire la situazione. Qua se ne può solo parlare, sperare e confrontarsi ma per i chiarimenti mio giovane amico bisogna solo seguire quanto ho quotato di seguito...
Io? Sono il primo a dire di volere dei chiarimenti.. il mio è un pensiero.. mi sembra naturale che aspettando tutto sarà chiarito.. Ma comunque..
rottweiler
30-11-13, 20: 05
E dimmi, chi dovrebbe chiarire la situazione? Io? O forse tu? O forse uno dei tanti Utenti che scrivono su questo forum?
Neanche una persona della caratura di Lavinia può chiarire la situazione. Qua se ne può solo parlare, sperare e confrontarsi ma per i chiarimenti mio giovane amico bisogna solo seguire quanto ho quotato di seguito...
parecchi credono che il parare di un paio di legali, seppur di elevata caratura e specializzazioni in materia, sia vangelo. Purtroppo ribadisco che la legge per quanto riguarda il comparto difesa/sicurezza è stato lasciato a "libera interpretazione" da parte del legislatore, vuoi per dimenticanza, vuoi per altri motivi. Resta il fatto che, se ci fosse stato scritto chiaramente nella legge D'Alia che: "devono obbligatoriamente essere assunti prima gli IDV dei concorsi pubblici, compreso il comparto difesa/sicurezza e, si intende solo dopo che vengano assunte le vigenti seconde aliquote", ovviamente vi darei ragione al 100% e ci sarebbero tutti i pressuposti per ogni tipo di ricorso contro eventuali nuovi bandi. Ma con l'attuale testo e l'interpretazione delle amministrazioni, soprattutto dopo l'uscita del concorso Pol Pen, la prossima uscita del concorso per ufficiali in accademia navale in Marina, è stata creata più confusione che altro. Ah, dimenticavo, la conferma "a voce" di Ministri etc, riguardo la validità per il comparto, che valora legale applicabile ha? E' una domanda, non una provocazione, a riguardo non so molto, grazie.
BBRaffalo
30-11-13, 20: 59
Ora capisco tutta questa premura a bandire concorsi, scartando gli INV pronti...a costo zero...ora capisco...ahahahah...
Io? Sono il primo a dire di volere dei chiarimenti.. il mio è un pensiero.. mi sembra naturale che aspettando tutto sarà chiarito.. Ma comunque..
Bene...vedo che si è entrati nella giusta ottica e con molta probabilità nel precedente post ci siamo fraintesi.
Rottwailer ciò che qualcuno si ostina a non capire perché non vuole è che non sono gli Avvocati a fare la giurisprudenza.
C'è chi dice che questa legge è doc, ma altri che l' intero sistema è un flop.
La conferma 'a voce' non ha nessun valore. Ciò che si dice può essere cambiato...dopo...
C'è chi dice che questa legge è doc, ma altri che l' intero sistema è un flop.
La conferma 'a voce' non ha nessun valore. Ciò che si dice può essere cambiato...dopo...
E' verissimo che la conferma a voce non ha alcun valore, ma nemmeno scrivere "per tutte le PA". Infatti ragazzi che conosco personalmente, INV di concorsi statali per amministrazioni che non riguardano il comparto sicurezza, non sanno come muoversi!
rottweiler
30-11-13, 22: 21
Bene...vedo che si è entrati nella giusta ottica e con molta probabilità nel precedente post ci siamo fraintesi.
Rottwailer ciò che qualcuno si ostina a non capire perché non vuole è che non sono gli Avvocati a fare la giurisprudenza.
C'è chi dice che questa legge è doc, ma altri che l' intero sistema è un flop.
La conferma 'a voce' non ha nessun valore. Ciò che si dice può essere cambiato...dopo...
dato che la conferma a voce non ha valore legale, io questa legge non la vedo doc per il comparto difesa/sicurezza. Ovviamente è un parare personale.
E' verissimo che la conferma a voce non ha alcun valore, ma nemmeno scrivere "per tutte le PA". Infatti ragazzi che conosco personalmente, INV di concorsi statali per amministrazioni che non riguardano il comparto sicurezza, non sanno come muoversi!
spiegati meglio.
ragazzi guardando un po su internet ho visto che a dicembre sarebbe previsto un concorso di 100 posti per gli allievi marescialli dei carabinieri io credo sia una cavolata voi che dite ?? (non fraintendete le mie parole in quanto sto semplicemente riportando quello che ho letto thanks)
dato che la conferma a voce non ha valore legale, io questa legge non la vedo doc per il comparto difesa/sicurezza. Ovviamente è un parare personale.
spiegati meglio.
Praticamente l'avvocato di uno di questi ragazzi ha detto che ci sono gli estremi per un ricorso data la sua personale interpretazione della legge però, siccome non c'è scritto chiaramente "per il ministero dei beni culturali" il tar potrebbe dire che non è menzionato e respingere il ricorso!
Un bel casino...
pimallfly
01-12-13, 08: 43
Praticamente l'avvocato di uno di questi ragazzi ha detto che ci sono gli estremi per un ricorso data la sua personale interpretazione della legge però, siccome non c'è scritto chiaramente "per il ministero dei beni culturali" il tar potrebbe dire che non è menzionato e respingere il ricorso!
Un bel casino...
Non penso proprio che quello che dici tu possa essere un motivo valido per respingere il ricorso. Nella legge 125/2013 è scritto espressamente "per tutte le PA, enti autonomi, economici, non economici ecc". Fino a prova contraria, fino a quando non viene scritto espressamente: ad esclusione di Tizio o Caio, vengono considerate tutte le amministrazioni. Nella legge non viene fatta nessun tipo di esclusione (forse per il comparto istruzione se ricordo bene). Si intende quindi, che l'oggetto della legge in questione è applicabile a tutte le amministrazioni. I ricorsi potranno essere respinti sulla base di altre cose, sul caso in particolare ecc.
Non penso proprio che quello che dici tu possa essere un motivo valido per respingere il ricorso. Nella legge 125/2013 è scritto espressamente "per tutte le PA, enti autonomi, economici, non economici ecc". Fino a prova contraria, fino a quando non viene scritto espressamente: ad esclusione di Tizio o Caio, vengono considerate tutte le amministrazioni. Nella legge non viene fatta nessun tipo di esclusione (forse per il comparto istruzione se ricordo bene). Si intende quindi, che l'oggetto della legge in questione è applicabile a tutte le amministrazioni. I ricorsi potranno essere respinti sulla base di altre cose, sul caso in particolare ecc.
Esatto, abbiamo la stessa opinione, inoltre nel decreto D'alia si afferma che la politica, tramite la presidenza del consiglio, e la funzione pubblica avocheranno le graduatorie, per i famosi piani assunzionali con lo scorrimento. Ora io credo che tutto sia in mano ai nostri politici, e con i decreti attuativi DEVE essere imposto a tutte le P.A. l'applicazione della legge 125.........sempre che ci sia questa "volontà politica"
pimallfly
01-12-13, 09: 21
Esatto, abbiamo la stessa opinione, inoltre nel decreto D'alia si afferma che la politica, tramite la presidenza del consiglio, e la funzione pubblica avocheranno le graduatorie, per i famosi piani assunzionali con lo scorrimento. Ora io credo che tutto sia in mano ai nostri politici, e con i decreti attuativi DEVE essere imposto a tutte le P.A. l'applicazione della legge 125.........sempre che ci sia questa "volontà politica"
Già, l'unica cosa da fare: aspettare e vedere come si evolveranno i fatti.
Già, l'unica cosa da fare: aspettare e vedere come si evolveranno i fatti.
Certo, ma insisto che la politica, tramite il cons. dei ministri, deve emanare il dec. att. della legge 125 (cioè "tecnicamente" come deve essere applicata) praticamente dove, come , quando, le P.A. devono rispettarla PERCHE' Legge dello Stato.
rottweiler
01-12-13, 10: 14
Praticamente l'avvocato di uno di questi ragazzi ha detto che ci sono gli estremi per un ricorso data la sua personale interpretazione della legge però, siccome non c'è scritto chiaramente "per il ministero dei beni culturali" il tar potrebbe dire che non è menzionato e respingere il ricorso!
Un bel casino...
Ecco, questo avvocato ad esempio lo interpreta diversamente.
Non penso proprio che quello che dici tu possa essere un motivo valido per respingere il ricorso. Nella legge 125/2013 è scritto espressamente "per tutte le PA, enti autonomi, economici, non economici ecc". Fino a prova contraria, fino a quando non viene scritto espressamente: ad esclusione di Tizio o Caio, vengono considerate tutte le amministrazioni. Nella legge non viene fatta nessun tipo di esclusione (forse per il comparto istruzione se ricordo bene). Si intende quindi, che l'oggetto della legge in questione è applicabile a tutte le amministrazioni. I ricorsi potranno essere respinti sulla base di altre cose, sul caso in particolare ecc.
Per lo stesso motivo non trova applicabilità nel comparto difesa/sicurezza, non se ne menziona l'esclusione ma nemmeno l'inserimento, ancora peggio non vengono menzionate le seconde aliquote, che rappresentano una particolarità da non trascurare. Ora mi chiedo ad esempio, gli 86 della PS che hanno fatto ricorso al TAR perché mentre loro erano fuori graduatoria hanno bandito il concorso per 964 agenti, vincendolo, dove andranno inseriti? Tra i diretti o i vfp4? Se fossero inseriti tra i diretti, io vfp4 interforze PS, impugnerei un ricorso perché non posso venire scavalcato da un IDV e tutti gli altri IDV invece? Questo è giusto un esempio per farvi rendere conto di quanto sia inapplicabile la legge D'Alia in ambito difesa e sicurezza, è un cane che si morde la coda, dato che è stata fatta per evitare ricorsi e risparmiare soldi, mentre invece se ne spenderanno ancora di più per far fronte a nuovi ricorsi. Ah, mi chiedo anche come il TAR abbia potuto dar ragione a questi ricorsisti data appunto l'esistenza delle seconde aliquote, domani c'è il decreto della modifica della graduatoria del concorso 2800 dove hanno partecipato questi ricorsisti, vedremo.
Certo, ma insisto che la politica, tramite il cons. dei ministri, deve emanare il dec. att. della legge 125 (cioè "tecnicamente" come deve essere applicata) praticamente dove, come , quando, le P.A. devono rispettarla PERCHE' Legge dello Stato.
più che la politica, il dove/come/quando, doveva già essere incluso nel testo di legge.
JackTyler
01-12-13, 10: 42
Riporto qui preso da facebook il post di ieri di una ragazza che chiedeva delucidazioni ad un'Onorevole.
Onorevole, mi scusi se la disturbo, ma ho ricevuto questa risposta dall' urp della GdF.
"Gentile Utente,l’Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico La ringrazia per aver usufruito della casella di posta elettronica istituzionale della Guardia di Finanza.In merito alla Sua email del 28 u.s., si rappresenta che le novità introdotte dal Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla Legge 10 ottobre 2013, n. 125, in tema di scorrimento delle graduatorie dei pubblici concorsi, sono rivolte alle pubbliche amministrazioni soggette ad autorizzazione a bandire e non ai Corpi di Polizia, soggetti invece alla sola autorizzazione ad assumere, seppur entrambe rilasciate secondo la medesima procedura ovvero con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri. Al riguardo, per i concorsi indetti dalla Guardia di Finanza, occorre riferirsi alla disciplina speciale (articoli 7, comma 2, e 43, comma 7, del decreto legislativo n. 199/95), riportata peraltro nei relativi bandi di concorso, che prevede la facoltà e non l’obbligo, di far scorrere, fino ad un massimo di 18 mesi, le graduatorie dei concorsi per il reclutamento di allievi marescialli e allievi finanzieri, mentre nulla è stabilito per quelle relative agli allievi ufficiali. In un ottica di buon andamento e secondo criteri meritocratici, la Guardia di Finanza ha prevalentemente privilegiato la scelta di bandire nuovi concorsi, nella prospettiva di attuare, in applicazione del principio della “massima partecipazione”, un idonea selezione all’interno di una rinnovata platea di aspiranti
pimallfly
01-12-13, 10: 57
Ecco, questo avvocato ad esempio lo interpreta diversamente.
Per lo stesso motivo non trova applicabilità nel comparto difesa/sicurezza, non se ne menziona l'esclusione ma nemmeno l'inserimento, ancora peggio non vengono menzionate le seconde aliquote, che rappresentano una particolarità da non trascurare. Ora mi chiedo ad esempio, gli 86 della PS che hanno fatto ricorso al TAR perché mentre loro erano fuori graduatoria hanno bandito il concorso per 964 agenti, vincendolo, dove andranno inseriti? Tra i diretti o i vfp4? Se fossero inseriti tra i diretti, io vfp4 interforze PS, impugnerei un ricorso perché non posso venire scavalcato da un IDV e tutti gli altri IDV invece? Questo è giusto un esempio per farvi rendere conto di quanto sia inapplicabile la legge D'Alia in ambito difesa e sicurezza, è un cane che si morde la coda, dato che è stata fatta per evitare ricorsi e risparmiare soldi, mentre invece se ne spenderanno ancora di più per far fronte a nuovi ricorsi. Ah, mi chiedo anche come il TAR abbia potuto dar ragione a questi ricorsisti data appunto l'esistenza delle seconde aliquote, domani c'è il decreto della modifica della graduatoria del concorso 2800 dove hanno partecipato questi ricorsisti, vedremo.
più che la politica, il dove/come/quando, doveva già essere incluso nel testo di legge.
Ecco, questo avvocato ad esempio lo interpreta diversamente.
Per lo stesso motivo non trova applicabilità nel comparto difesa/sicurezza, non se ne menziona l'esclusione ma nemmeno l'inserimento, ancora peggio non vengono menzionate le seconde aliquote, che rappresentano una particolarità da non trascurare. Ora mi chiedo ad esempio, gli 86 della PS che hanno fatto ricorso al TAR perché mentre loro erano fuori graduatoria hanno bandito il concorso per 964 agenti, vincendolo, dove andranno inseriti? Tra i diretti o i vfp4? Se fossero inseriti tra i diretti, io vfp4 interforze PS, impugnerei un ricorso perché non posso venire scavalcato da un IDV e tutti gli altri IDV invece? Questo è giusto un esempio per farvi rendere conto di quanto sia inapplicabile la legge D'Alia in ambito difesa e sicurezza, è un cane che si morde la coda, dato che è stata fatta per evitare ricorsi e risparmiare soldi, mentre invece se ne spenderanno ancora di più per far fronte a nuovi ricorsi. Ah, mi chiedo anche come il TAR abbia potuto dar ragione a questi ricorsisti data appunto l'esistenza delle seconde aliquote, domani c'è il decreto della modifica della graduatoria del concorso 2800 dove hanno partecipato questi ricorsisti, vedremo.
più che la politica, il dove/come/quando, doveva già essere incluso nel testo di legge.
Lo trova eccome per il discorso che ho fatto sopra, non facendo nessuna distinzione/esclusione rientra eccome. Anche se parliamo di amministrazioni che sono disciplinate da norme "specifiche" non avendone fatta palese esclusione rientrano. Per amministrazioni si intendono tutte le amministrazioni dello stato. Se ricordi si parla di 2 soli casi di ESCLUSIONI che sono ben evidenziate! Se il comparto difesa avesse fatto parte di quelle amministrazioni a cui non si applica le legge non pensi che l'avrebbero inserito insieme alle altre escluse? Comunque sia per il discorso vfp4 interforze è una vera piaga! La legge, è palese, non tratta l'argomento (su questo ti do ragione andrebbe sistemata). i discorsi sono vari: si sostiene che la legge non menzioni i vfp4 semplicemente perchè sono vincitori di concorso (con la variante dei 4 anni prima di essere assunti) per questo motivo non rientrano nella legge (con tutto quello che ne consegue). Ora, come bisogna comportarsi, chi viene assunto per primo (direi logicamente il vfp4, ma qui sorge l'ennesimo problema, essendo firmatario di un regolare contratto non risulta affatto semplice fare ciò), da quale graduatoria attingere (dalla più recente andando a ritroso o viceversa) e tutte quelle sottigliezze "futili" che (ovviamente devono essere messe in chiaro), devono essere ancora definite. La legge cosi come la troviamo lascia ampio margine di discrezionalità (come è giusto che sia), ci si aspetta semplicemente che con l'approvazione della legge di stabilità, vengano emanati i cosiddetti decreti attuativi, che dovrebbero per ogni amministrazione, chiarire tutti questi "punti bui". Un'ultima cosa: se il TAR ha accolto il ricorso presentato da questi 86 soggetti, pronunciandosi positivamente in merito, non pensi che abbia avuto le basi per poterlo fare? Il TAR avrà sicuramente basato la sentenza su una legge, (ricordo che quando è successo la legge d'Alia non esisteva nemmeno). Morale: la sentenza del TAR fa capire come lo scorrimento delle graduatorie sia assolutissimamente legittimo (adesso più di prima), ma le modalità devono essere definite. Possiamo dire che avendo vinto il ricorso gli 86 possano entrare diretti, possiamo anche dire il contrario cioè che entreranno passando prima per il vfp4. Non ci è dato saperlo in mancanza di una legge. Per il vfp4 deve essere pensata una legge apposita molto semplice: eliminare le seconde aliquote ed immettere immediatamente nei relativi corpi! Dopo tutto questo discorso il punto è sempre lo stesso.. aspettare :(
pimallfly
01-12-13, 11: 02
Riporto qui preso da facebook il post di ieri di una ragazza che chiedeva delucidazioni ad un'Onorevole.
Onorevole, mi scusi se la disturbo, ma ho ricevuto questa risposta dall' urp della GdF.
"Gentile Utente,l’Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico La ringrazia per aver usufruito della casella di posta elettronica istituzionale della Guardia di Finanza.In merito alla Sua email del 28 u.s., si rappresenta che le novità introdotte dal Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla Legge 10 ottobre 2013, n. 125, in tema di scorrimento delle graduatorie dei pubblici concorsi, sono rivolte alle pubbliche amministrazioni soggette ad autorizzazione a bandire e non ai Corpi di Polizia, soggetti invece alla sola autorizzazione ad assumere, seppur entrambe rilasciate secondo la medesima procedura ovvero con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri. Al riguardo, per i concorsi indetti dalla Guardia di Finanza, occorre riferirsi alla disciplina speciale (articoli 7, comma 2, e 43, comma 7, del decreto legislativo n. 199/95), riportata peraltro nei relativi bandi di concorso, che prevede la facoltà e non l’obbligo, di far scorrere, fino ad un massimo di 18 mesi, le graduatorie dei concorsi per il reclutamento di allievi marescialli e allievi finanzieri, mentre nulla è stabilito per quelle relative agli allievi ufficiali. In un ottica di buon andamento e secondo criteri meritocratici, la Guardia di Finanza ha prevalentemente privilegiato la scelta di bandire nuovi concorsi, nella prospettiva di attuare, in applicazione del principio della “massima partecipazione”, un idonea selezione all’interno di una rinnovata platea di aspiranti
Questa è l'ennesima "novità"...
einspritz
01-12-13, 11: 16
Questa è l'ennesima "novità"...
Che differenza ci sarebbe tra autorizzazione a bandire e ad assumere? Ovvio che la GdF prima bandisce e poi assume i vincitori, come avviene in tutte le altre amministrazioni. Mi sa proprio che si stanno arrampicando maldestramente sugli specchi.
Intanto è di ieri la notizia che la Procura di Bari ha avviato una indagine su presunte irregolarità nel concorso AA. MM GdF. A quanto pare esisteva un tariffario per superare le varie prove d'esame: dai 3mila euro per i test preselettivi in su.
Forza ragazzi, dobbiamo tenere duro. La legge è evidentemente dalla nostra parte. Dobbiamo ricorrere alla giustizia amministrativa se necessario.
ItaliaUnita
01-12-13, 11: 18
On. Ettore Rosato riguardo al concorso appena uscito della Polizia Penitenziaria:
Rispondo ai molti commenti che ho letto riguardo al concorso indetto per la Polizia penitenziaria. Già nelle scorse settimane alcune notizie di stampa avevano annunciato questa ipotesi e mi ero già attivato con una interrogazione parlamentare urgente al Ministro. Ora abbiamo anche la conferma della notizia…. mi impegnerò affinché il decreto D'Alia che prevedeva la proroga delle graduatorie al 2016 non venga inficiato da successive decisioni delle singole amministrazioni.
fonte: la sua pagina di facebook tra i commenti del post datato 28 novembre "Occupiamoci dei problemi del Paese: il Governo è ora più forte".
pimallfly
01-12-13, 11: 26
On. Ettore Rosato riguardo al concorso appena uscito della Polizia Penitenziaria:
Rispondo ai molti commenti che ho letto riguardo al concorso indetto per la Polizia penitenziaria. Già nelle scorse settimane alcune notizie di stampa avevano annunciato questa ipotesi e mi ero già attivato con una interrogazione parlamentare urgente al Ministro. Ora abbiamo anche la conferma della notizia…. mi impegnerò affinché il decreto D'Alia che prevedeva la proroga delle graduatorie al 2016 non venga inficiato da successive decisioni delle singole amministrazioni.
fonte: la sua pagina di facebook tra i commenti del post datato 28 novembre "Occupiamoci dei problemi del Paese: il Governo è ora più forte".
Sarò scemo, ma non ho ben capito che voglia dire l'esimio On, Rosato...
ItaliaUnita
01-12-13, 11: 27
Sarò scemo, ma non ho ben capito che voglia dire l'esimio On, Rosato...
Dice che bisogna intervenire a far rispettare la legge e impedire che le singole amministrazioni facciano di conto proprio.
On. Ettore Rosato riguardo al concorso appena uscito della Polizia Penitenziaria:
Rispondo ai molti commenti che ho letto riguardo al concorso indetto per la Polizia penitenziaria. Già nelle scorse settimane alcune notizie di stampa avevano annunciato questa ipotesi e mi ero già attivato con una interrogazione parlamentare urgente al Ministro. Ora abbiamo anche la conferma della notizia…. mi impegnerò affinché il decreto D'Alia che prevedeva la proroga delle graduatorie al 2016 non venga inficiato da successive decisioni delle singole amministrazioni.
fonte: la sua pagina di facebook tra i commenti del post datato 28 novembre.
ma da quando un Onorevole puo o ha il potere di interferire con lo S.M. di una FF.AA. o di CC e GdF?????
forse il Ministero da cui essa dipende puo chiedere lumi, ma si deve fermare li poichè, non essendoci ancora approvata la Legge di Stabilità ed i Decreti Attuativi grazie hai quali le singole Amministrazioni sapranno come comportarsi, le cose sono come erano prima del DL D'Alia che per vedere la luce davvero dovrà far passare ancora acqua sotto i ponti
fatevene una ragione, sono settimane che si cerca di farvelo comprendere in tutte le lingue se non arriverà la primavera del 2014 non si saprà nulla di chiaro, sperando che non ci siano ulteriori sorprese, ed intanto le Amministrazioni e gli S.M. vanno avanti come meglio reputano di fare per cio che rappresentano
insomma ogni singola Amministrazione si muove come meglio crede rispettando i regolamenti attuativi che sono attualmente in vigore
voi dovete attendere e vedere come le varie singole situazioni si evolveranno
mi permetto anche di farvi notare che ogni avvocato, studio legale, interpreta le cose portando acqua la suo mulino, alla sua interpretazione dei fatti e lo stesso vale per Onorevoli, Senatori e/o Politici di qualsiasi parte politica o carica rappresentino
state davvero molto con i piedi per terra
Riporto qui preso da facebook il post di ieri di una ragazza che chiedeva delucidazioni ad un'Onorevole.
Onorevole, mi scusi se la disturbo, ma ho ricevuto questa risposta dall' urp della GdF.
"Gentile Utente,l’Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico La ringrazia per aver usufruito della casella di posta elettronica istituzionale della Guardia di Finanza.In merito alla Sua email del 28 u.s., si rappresenta che le novità introdotte dal Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla Legge 10 ottobre 2013, n. 125, in tema di scorrimento delle graduatorie dei pubblici concorsi, sono rivolte alle pubbliche amministrazioni soggette ad autorizzazione a bandire e non ai Corpi di Polizia, soggetti invece alla sola autorizzazione ad assumere, seppur entrambe rilasciate secondo la medesima procedura ovvero con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri. Al riguardo, per i concorsi indetti dalla Guardia di Finanza, occorre riferirsi alla disciplina speciale (articoli 7, comma 2, e 43, comma 7, del decreto legislativo n. 199/95), riportata peraltro nei relativi bandi di concorso, che prevede la facoltà e non l’obbligo, di far scorrere, fino ad un massimo di 18 mesi, le graduatorie dei concorsi per il reclutamento di allievi marescialli e allievi finanzieri, mentre nulla è stabilito per quelle relative agli allievi ufficiali. In un ottica di buon andamento e secondo criteri meritocratici, la Guardia di Finanza ha prevalentemente privilegiato la scelta di bandire nuovi concorsi, nella prospettiva di attuare, in applicazione del principio della “massima partecipazione”, un idonea selezione all’interno di una rinnovata platea di aspiranti
la volontà della finanza sembra abbastanza chiara... tra 'altro a me personalmente quando ho chiamato l'urp mi hanno riferito di una possibile uscita del bando nel periodo tra gennaio e marzo, e il finanziere sembrava abbastanza convinto...
Dice che bisogna intervenire a far rispettare la legge e impedire che le singole amministrazioni facciano di conto proprio.
senza Legge di Stabilità e successivi Decreti Attuativi le cose sono come erano prima del DL D'ALIA che è stato solo il 1° di molti passi per arrivare al traguardo mettetevelo in testa, almeno col DL D'ALIA si è partiti, ma da qui ad essere arrivati ce ne vuole ancora tanta di strada
ItaliaUnita
01-12-13, 11: 35
senza Legge di Stabilità e successivi Decreti Attuativi le cose sono come erano prima del DL D'ALIA che è stato solo il 1° di molti passi per arrivare al traguardo mettetevelo in testa, almeno col DL D'ALIA si è partiti, ma da qui ad essere arrivati ce ne vuole ancora tanta di strada
Piano piano le cose si sistemeranno e, secondo il mio parere, le graduatorie scorreranno.
Non è un problema per me fare un nuovo concorso, sarei ancora più carico di prima.
Ritengo che persone esperte come l'avvocato Carta e Lavinia si siano già pronunciate positivamente a riguardo.
Per cui sono fiducioso!
(si, anche se loro interpretano a loro modo la legge e bla bla bla) Ok, siamo di pareri diversi. Attendiamo e vediamo. Intanto l'on. Rosato si è mosso. Passo decisamente positivo (anche se non c'entra quasi niente, anche se Fiano ha chiesto a D'Alia se il comparto sicurezza rientra e bla bla bla, no ok non ha importanza perché non vi è niente nero su bianco e bla bla bla.
Attendiamo e vediamo. Anche se sono molto fiducioso.
ma da quando un Onorevole puo o ha il potere di interferire con lo S.M. di una FF.AA. o di CC e GdF?????
forse il Ministero da cui essa dipende puo chiedere lumi, ma si deve fermare li poichè, non essendoci ancora approvata la Legge di Stabilità ed i Decreti Attuativi grazie hai quali le singole Amministrazioni sapranno come comportarsi, le cose sono come erano prima del DL D'Alia che per vedere la luce davvero dovrà far passare ancora acqua sotto i ponti
fatevene una ragione, sono settimane che si cerca di farvelo comprendere in tutte le lingue se non arriverà la primavera del 2014 non si saprà nulla di chiaro, sperando che non ci siano ulteriori sorprese, ed intanto le Amministrazioni e gli S.M. vanno avanti come meglio reputano di fare per cio che rappresentano
insomma ogni singola Amministrazione si muove come meglio crede rispettando i regolamenti attuativi che sono attualmente in vigore
voi dovete attendere e vedere come le varie singole situazioni si evolveranno
mi permetto anche di farvi notare che ogni avvocato, studio legale, interpreta le cose portando acqua la suo mulino, alla sua interpretazione dei fatti e lo stesso vale per Onorevoli, Senatori e/o Politici di qualsiasi parte politica o carica rappresentino
state davvero molto con i piedi per terra
Quoto in toto.
Lavinia non c'è sul forum da un po di tempo per impegni non fatele dire cio che non ha detto, come ha interpretato il DL D'Alia è chiaro a tutti, ma senza i passi succesivi, che sono obbligatori, tutto è fermo ed in vigore attualmente ci sono i Regolamenti di sempre, il DL D'Alia non li ha cancellati ne riscritti, non ne ha il potere e questo per la Legge Italiana
per amor del cielo non interpretate le cose a modo vostro, ma come la Legge ed i Regolamenti indicano
quando il Regolamento della GdF sarà riscritto e dirà che le graduatorie dal 2007 in avanti devono scorrere e che gli Idonei di quelle graduatorie saranno incorporati nell'Arma con queste modalità e le elencherà nero su bianco, allora e solo allora, saprete davvero cosa succederà, prima si spera che avvenga in un certo modo e basta, forse così magari è più chiaro
pimallfly
01-12-13, 11: 46
Dice che bisogna intervenire a far rispettare la legge e impedire che le singole amministrazioni facciano di conto proprio.
A me è sembrato più della serie: per questa volta è andata cosi, ma alla prossima vedremo di far rispettare le leggi:) Tanto gli inv della polizia penitenziaria non contano :disgust1:
Valutiamo almeno gli aspetti positivi, almeno la cosa interessa a qualcuno, non è ancora passata nel "dimenticatoio".
Come però evidenziato da altri utenti, senza i decreti attuativi ben poco si può fare.. se non sensibilizzare.. ma è già qualcosa!
ItaliaUnita
01-12-13, 11: 48
Lavinia non c'è sul forum da un po di tempo per impegni non atele dire cio che non ha detto, come ha interpreattao il DL D'Alia è chiaro a tutti, ma senza i passi succesivi che sono obbligatori tutto è fermo ed in vigore attualemnte ci sono i Regolamenti di sempre il DL D?Alia non li ha cancellati ne riscritti non ne ha il potere e questo per la Legge Italiana per amior del cielo non interpretate le cose a modo vostro, ma come la Legge ed i Regolamenti indicano quando il Regolamento della GdF sarà riscritto e diraà che le graduatorie dal 2007 in avanti devono scorrere e che gli Idonei di quelle graduatorie saranno incorporati nell'Arma con queste modalità e le elencherà nero siu bianco allora e solo allora saprete davvero cosa succederà prima si spera che avvenga in un certo modo
forse così magari è più chiaro
Insomma, faccio una fatica a leggere un testo senza punteggiatura hehe (scherzo eh!). Lo dico perché è pieno di permalosi qui. :)
Insomma, faccio una fatica a leggere un testo senza punteggiatura hehe (scherzo eh!). Lo dico perché è pieno di permalosi qui. :)
a me sembra che ci sia la punteggiatura e poi si sforzi, fa bene al cervello stare in movimento in un certo modo :)
ItaliaUnita
01-12-13, 11: 54
a me sembra che ci sia la punteggiatura e poi si sforzi, fa bene al cervello stare in movimento in un certo modo :)
Non si preoccupi che il mio cervello funziona benissimo ed è sempre in movimento. :)
Anzi, ha ragione... una virgola c'è! Giusto, c'è la punteggiatura. :)
Alla fine della giostra non ho ancora capito cosa dovrò aspettarsi io che sono idoneo non vincitore di allievicmarescialli in marina di quest'anno... Dovrò aspettarsi una chiamata o rifarò il nuovo concorso con anche un bel ricorso?
Alla fine della giostra non ho ancora capito cosa dovrò aspettarsi io che sono idoneo non vincitore di allievicmarescialli in marina di quest'anno... Dovrò aspettarsi una chiamata o rifarò il nuovo concorso con anche un bel ricorso?
quando esce il nuovo Concorso lo rifaccia e speri di vincerlo è sarà certo di entare a MARISCUOLA, il resto solo speranze che forse, puo darsi, si concretizzino un domani, ma per ora è come le ho detto:
Nuovo Concorso AA.MM.M.M. da Vincere = Ingresso certo a MARISCUOLA
rottweiler
01-12-13, 18: 11
Riporto qui preso da facebook il post di ieri di una ragazza che chiedeva delucidazioni ad un'Onorevole.
Onorevole, mi scusi se la disturbo, ma ho ricevuto questa risposta dall' urp della GdF.
"Gentile Utente,l’Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico La ringrazia per aver usufruito della casella di posta elettronica istituzionale della Guardia di Finanza.In merito alla Sua email del 28 u.s., si rappresenta che le novità introdotte dal Decreto Legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla Legge 10 ottobre 2013, n. 125, in tema di scorrimento delle graduatorie dei pubblici concorsi, sono rivolte alle pubbliche amministrazioni soggette ad autorizzazione a bandire e non ai Corpi di Polizia, soggetti invece alla sola autorizzazione ad assumere, seppur entrambe rilasciate secondo la medesima procedura ovvero con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri. Al riguardo, per i concorsi indetti dalla Guardia di Finanza, occorre riferirsi alla disciplina speciale (articoli 7, comma 2, e 43, comma 7, del decreto legislativo n. 199/95), riportata peraltro nei relativi bandi di concorso, che prevede la facoltà e non l’obbligo, di far scorrere, fino ad un massimo di 18 mesi, le graduatorie dei concorsi per il reclutamento di allievi marescialli e allievi finanzieri, mentre nulla è stabilito per quelle relative agli allievi ufficiali. In un ottica di buon andamento e secondo criteri meritocratici, la Guardia di Finanza ha prevalentemente privilegiato la scelta di bandire nuovi concorsi, nella prospettiva di attuare, in applicazione del principio della “massima partecipazione”, un idonea selezione all’interno di una rinnovata platea di aspiranti
Come volevasi dimostrare, come era chiaro che succedesse, i conti ora tornano e le conferme delle mie tesi arrivano.
On. Ettore Rosato riguardo al concorso appena uscito della Polizia Penitenziaria:
Rispondo ai molti commenti che ho letto riguardo al concorso indetto per la Polizia penitenziaria. Già nelle scorse settimane alcune notizie di stampa avevano annunciato questa ipotesi e mi ero già attivato con una interrogazione parlamentare urgente al Ministro. Ora abbiamo anche la conferma della notizia…. mi impegnerò affinché il decreto D'Alia che prevedeva la proroga delle graduatorie al 2016 non venga inficiato da successive decisioni delle singole amministrazioni.
fonte: la sua pagina di facebook tra i commenti del post datato 28 novembre "Occupiamoci dei problemi del Paese: il Governo è ora più forte".
E quindi? Di cosa sta parlando? Di aria fritta? Di propaganda per le primarie del suo partito?
Che differenza ci sarebbe tra autorizzazione a bandire e ad assumere? Ovvio che la GdF prima bandisce e poi assume i vincitori, come avviene in tutte le altre amministrazioni. Mi sa proprio che si stanno arrampicando maldestramente sugli specchi.
Intanto è di ieri la notizia che la Procura di Bari ha avviato una indagine su presunte irregolarità nel concorso AA. MM GdF. A quanto pare esisteva un tariffario per superare le varie prove d'esame: dai 3mila euro per i test preselettivi in su.
Forza ragazzi, dobbiamo tenere duro. La legge è evidentemente dalla nostra parte. Dobbiamo ricorrere alla giustizia amministrativa se necessario.
Nella mail sono citate con precisione le leggi attualmente vigenti e attive che regolamentano le assunzioni nelle ffoo/ffaa, cosa non ti è chiaro?
Sarò scemo, ma non ho ben capito che voglia dire l'esimio On, Rosato...
Nulla, parole al vento, io solito politichese.
ma da quando un Onorevole puo o ha il potere di interferire con lo S.M. di una FF.AA. o di CC e GdF?????
forse il Ministero da cui essa dipende puo chiedere lumi, ma si deve fermare li poichè, non essendoci ancora approvata la Legge di Stabilità ed i Decreti Attuativi grazie hai quali le singole Amministrazioni sapranno come comportarsi, le cose sono come erano prima del DL D'Alia che per vedere la luce davvero dovrà far passare ancora acqua sotto i ponti
fatevene una ragione, sono settimane che si cerca di farvelo comprendere in tutte le lingue se non arriverà la primavera del 2014 non si saprà nulla di chiaro, sperando che non ci siano ulteriori sorprese, ed intanto le Amministrazioni e gli S.M. vanno avanti come meglio reputano di fare per cio che rappresentano
insomma ogni singola Amministrazione si muove come meglio crede rispettando i regolamenti attuativi che sono attualmente in vigore
voi dovete attendere e vedere come le varie singole situazioni si evolveranno
mi permetto anche di farvi notare che ogni avvocato, studio legale, interpreta le cose portando acqua la suo mulino, alla sua interpretazione dei fatti e lo stesso vale per Onorevoli, Senatori e/o Politici di qualsiasi parte politica o carica rappresentino
state davvero molto con i piedi per terra
Olè! Aggiungo e confermo il quote.
A me è sembrato più della serie: per questa volta è andata cosi, ma alla prossima vedremo di far rispettare le leggi:) Tanto gli inv della polizia penitenziaria non contano :disgust1:
Valutiamo almeno gli aspetti positivi, almeno la cosa interessa a qualcuno, non è ancora passata nel "dimenticatoio".
Come però evidenziato da altri utenti, senza i decreti attuativi ben poco si può fare.. se non sensibilizzare.. ma è già qualcosa!
Esatto.
la volontà della finanza sembra abbastanza chiara... tra 'altro a me personalmente quando ho chiamato l'urp mi hanno riferito di una possibile uscita del bando nel periodo tra gennaio e marzo, e il finanziere sembrava abbastanza convinto...
Prima, però, devono arruolare la seconda aliquota dei diretti del concorso 750 Allievi e i futuri vfp4 GdF altrimenti vanno contro la legge.
Ecco, questo avvocato ad esempio lo interpreta diversamente.
Per lo stesso motivo non trova applicabilità nel comparto difesa/sicurezza, non se ne menziona l'esclusione ma nemmeno l'inserimento, ancora peggio non vengono menzionate le seconde aliquote, che rappresentano una particolarità da non trascurare. Ora mi chiedo ad esempio, gli 86 della PS che hanno fatto ricorso al TAR perché mentre loro erano fuori graduatoria hanno bandito il concorso per 964 agenti, vincendolo, dove andranno inseriti? Tra i diretti o i vfp4? Se fossero inseriti tra i diretti, io vfp4 interforze PS, impugnerei un ricorso perché non posso venire scavalcato da un IDV e tutti gli altri IDV invece? Questo è giusto un esempio per farvi rendere conto di quanto sia inapplicabile la legge D'Alia in ambito difesa e sicurezza, è un cane che si morde la coda, dato che è stata fatta per evitare ricorsi e risparmiare soldi, mentre invece se ne spenderanno ancora di più per far fronte a nuovi ricorsi. Ah, mi chiedo anche come il TAR abbia potuto dar ragione a questi ricorsisti data appunto l'esistenza delle seconde aliquote, domani c'è il decreto della modifica della graduatoria del concorso 2800 dove hanno partecipato questi ricorsisti, vedremo.
Esattamente!
Speriamo in un decreto attuativo fatto ad arte...
[QUOTE=Cazzimma;1934852]Prima, però, devono arruolare la seconda aliquota dei diretti del concorso 750 Allievi e i futuri vfp4 GdF altrimenti vanno contro la legge.
mi riferivo al concorso allievi marescialli, ho solo chiesto per questo concorso,
rottweiler
01-12-13, 19: 07
è ovvio che assumerano gli idonei non prescelti gdf prima, credono abbiano già avuto conferme in merito, non sono partiti solo causa ulterioretaglio legge di stabilità 2013. Che poi questa storia non l'ho mai capita, cioè, bandiscono un concorso per 1866 allievi Carabinieri se non ricordo male il numerico, con i fondi stabiliti nella legge di stabilità 2012 per il 2013, poi ne tagliano 3/4 a concorso finito?
argentinos
01-12-13, 22: 54
e menomale che c'era gente senza fare nomi primfly che ci andava veramnente convinta che il dl dalia doveva essere applicato necessariamente senò nessun concorso.......e ora che è uscito penitenziaria??e adesso che hanno risposto a un email a un utente dicendo che le graduatoria valgono 18 mesi e che possono scorrere....forse non si sa....ma i concorsi dovranno uscire per dare un opportunità a tutti di avere le stesse possibilità....mamma mia come godo =)....dove finito il trota?? ahahahh
e menomale che c'era gente senza fare nomi primfly che ci andava veramnente convinta che il dl dalia doveva essere applicato necessariamente senò nessun concorso.......e ora che è uscito penitenziaria??e adesso che hanno risposto a un email a un utente dicendo che le graduatoria valgono 18 mesi e che possono scorrere....forse non si sa....ma i concorsi dovranno uscire per dare un opportunità a tutti di avere le stesse possibilità....mamma mia come godo =)....dove finito il trota?? ahahahh
straquoto !! è giusto che tutti abbiano la propria opportunità. Ma poi non capisco Idonei non vincitori...lo dice il nome stesso: non vincitori. E' giusto dal mio punto di vista che continuino a bandire concorsi.
e menomale che c'era gente senza fare nomi primfly che ci andava veramnente convinta che il dl dalia doveva essere applicato necessariamente senò nessun concorso.......e ora che è uscito penitenziaria??e adesso che hanno risposto a un email a un utente dicendo che le graduatoria valgono 18 mesi e che possono scorrere....forse non si sa....ma i concorsi dovranno uscire per dare un opportunità a tutti di avere le stesse possibilità....mamma mia come godo =)....dove finito il trota?? ahahahh
IlTrota è sempre qui, caro argentinos, godi? Occhio a non cantare vittoria troppo presto. La Legge parla chiaro, i giudici si esprimeranno. La GdF ha già sbattuto il muso su questa fantomatica validità di 18 mesi...e i ricorsi li ha persi. Ora perderanno anche i nuovi, soprattutto per i concorsi AAMM...non ci sono appigli e sugli specchi si scivola. Non pensare a IlTrota, pensa a prepararti, soprattutto per quanto concerne il tuo italiano...QUANDO potrai partecipare, forse un giorno, ti servirà tanto.
La strada è lunga e il tuo entusiasmo è immotivato, piedi per terra. A presto
GLADIATORES
02-12-13, 00: 17
Alla fine come sempre ho ragione....
argentinos
02-12-13, 00: 26
IlTrota è sempre qui, caro argentinos, godi? Occhio a non cantare vittoria troppo presto. La Legge parla chiaro, i giudici si esprimeranno. La GdF ha già sbattuto il muso su questa fantomatica validità di 18 mesi...e i ricorsi li ha persi. Ora perderanno anche i nuovi, soprattutto per i concorsi AAMM...non ci sono appigli e sugli specchi si scivola. Non pensare a IlTrota, pensa a prepararti, soprattutto per quanto concerne il tuo italiano...QUANDO potrai partecipare, forse un giorno, ti servirà tanto.
La strada è lunga e il tuo entusiasmo è immotivato, piedi per terra. A presto
nulla di personale ma tutto la vostra presunzione ve l'abbiamo fatta perdere con l'aiuto di alcuni utenti che hanno postato degli articoli di facile interpretazione.......per me e per molti utenti siete dei semplici fuori graduatoria che per vostro demerito non siete entrati.....cè stata semplicemente gente più brava.......ps:il mio italiano è sicuramente meglio del tuo se fossi in te invece inizierei a studiare per concorsi futuri perché se aspetti che ti chiamano.....chi di speranza vive...........
QuasiBascoVerde
02-12-13, 00: 27
IlTrota è sempre qui, caro argentinos, godi? Occhio a non cantare vittoria troppo presto. La Legge parla chiaro, i giudici si esprimeranno. La GdF ha già sbattuto il muso su questa fantomatica validità di 18 mesi...e i ricorsi li ha persi. Ora perderanno anche i nuovi, soprattutto per i concorsi AAMM...non ci sono appigli e sugli specchi si scivola. Non pensare a IlTrota, pensa a prepararti, soprattutto per quanto concerne il tuo italiano...QUANDO potrai partecipare, forse un giorno, ti servirà tanto.
La strada è lunga e il tuo entusiasmo è immotivato, piedi per terra. A presto
Che nessuno debba esultare, posso darti ragione... ma affermare che la legge di cui tratti sia chiara... beh, allora vuol dire che ne sai più tu dell'Amministrazione. Allora, perché hai concorso ??? Non era meglio fare il Consulente esterno ? Meglio pagato, orari più tranquilli... nessun corso... per favore, non spariamo sentenze (a meno tu sia un Giudice Amministrativo e debba pronunciarti ufficialmente su tali situazioni) e precisiamo le fonti dfalle quali si dovrebbe ritenere che la GdF ha perso i ricorsi (naturalmente, senza possibilità d'appello... altrimenti, valgono poco). Grazie. :am054
Fermatevi subito!
Per l'ennesima volta, cercate di dare un senso costruttivo ai vostri interventi o astenetevi dal farne.
Evitate le provocazioni e di rispondere alle stesse.
Cosa guadagnate poi con questa guerra personale in cui vi dibattete...
pimallfly
02-12-13, 01: 30
e menomale che c'era gente senza fare nomi primfly che ci andava veramnente convinta che il dl dalia doveva essere applicato necessariamente senò nessun concorso.......e ora che è uscito penitenziaria??e adesso che hanno risposto a un email a un utente dicendo che le graduatoria valgono 18 mesi e che possono scorrere....forse non si sa....ma i concorsi dovranno uscire per dare un opportunità a tutti di avere le stesse possibilità....mamma mia come godo =)....dove finito il trota?? ahahahh
Guarda evita di parlare perché fai acqua da tutte le parti! La legge c'è e in assenza dei decreti attuativi mi pare anche logico che viene bandito qualche concorso, visto che le amministazioni non sanno come comportarsi. Io mi sono sempre espresso per quello che c'è scritto sulla legge, che c'entra la presunzione?? (cerca il significato perché lo sconosci). Ho sempre motivato i miei pensieri e le mie affermazioni.. A differenza tua che non fai altro che dire cose senza senso. Ma che ti spiego a fare, uno che non capisce nemmeno di cosa si parla, non sa nemmeno dove sta di casa! Nemmeno che la persona con qui stai parlando è un lui e non una lei capisci, figurarsi che tu legga i post precedenti e capisca che ancora siamo in alto mare e si potrà dire qualcosa solo con l'emanazione dei decreti. Invece stai qui a dire stupidate.. Mondo crudele..
P.S. Da quale pulpito vien la predica! Da uno che non ha concluso nemmeno l'iter concorsuale perché dichiarato non idoneo prima!! Ma fatti un bell'esamino di coscienza va. E prima di scrivere vedi di comprendere di cosa si parla.
IlTrota è sempre qui, caro argentinos, godi? Occhio a non cantare vittoria troppo presto. La Legge parla chiaro, i giudici si esprimeranno. La GdF ha già sbattuto il muso su questa fantomatica validità di 18 mesi...e i ricorsi li ha persi. Ora perderanno anche i nuovi, soprattutto per i concorsi AAMM...non ci sono appigli e sugli specchi si scivola. Non pensare a IlTrota, pensa a prepararti, soprattutto per quanto concerne il tuo italiano...QUANDO potrai partecipare, forse un giorno, ti servirà tanto.
La strada è lunga e il tuo entusiasmo è immotivato, piedi per terra. A presto
Vai tranquillo che sbaglia perché scrive con il telefono :-D
Che nessuno debba esultare, posso darti ragione... ma affermare che la legge di cui tratti sia chiara... beh, allora vuol dire che ne sai più tu dell'Amministrazione. Allora, perché hai concorso ??? Non era meglio fare il Consulente esterno ? Meglio pagato, orari più tranquilli... nessun corso... per favore, non spariamo sentenze (a meno tu sia un Giudice Amministrativo e debba pronunciarti ufficialmente su tali situazioni) e precisiamo le fonti dfalle quali si dovrebbe ritenere che la GdF ha perso i ricorsi (naturalmente, senza possibilità d'appello... altrimenti, valgono poco). Grazie. :am054
Ci sono delle sentenze che si sono espresse positivamente in merito, anche quando non si aveva la legge 125/2013. Con un riferimento del genere le cose dovrebbero essere ancora più semplici. Ovviament se domani non viene fuori che la legge è stata abrogata :|
Cosa non era chiaro nel mio intervento precedente?
Ragazzi non rispondete ai troll!
Pimallfly, IlTrota per quale concorso siete INV?
supercecci
02-12-13, 08: 46
Amici belli perchè azzuffarci? noi vogliamo un nostro diritto voi volete un opportunità.... uniamoci invece di dividerci, non penso che si risolva la situazione in questa maniera. Arriverà per ognuno di noi la strada giusta in cui procedere state tranquilli, se dobbiamo discutere facciamolo con carità consapevoli che tutti stiamo lottando per una giusta causa. Dobbiamo attivarci a lavorare per crescere non per distruggerci. Buon proseguimento a tutti....oggi vedremo cosa tratta quella famosa rettifica di graduatoria della polizia.
supercecci
02-12-13, 09: 03
Una domanda ma questi decreti attuativi da quando saranno efficaci???
argentinos
02-12-13, 10: 14
il dl d'alia non verrà applicato per questi signori che vivono di speranze.....comunque grande ammirazione per quasibascoverde lui si che merita la GDF....
supercecci
02-12-13, 10: 28
argentino se la finisca di provocare....grazie.
Vittoriosa
02-12-13, 10: 35
Argentinos è l'ultimo avvertimento. Mi pare che Wiseman sia stato molto chiaro. Adesso basta! Smettetela di provocare e di cadere in provocazione, non date vita a flame e non rispondete ai post che la innescano, piuttosto segnalateli allo staff. Spero sia chiaro
francesco-c
02-12-13, 17: 45
signori ci sono novità???
io non riesco a trovare nulla su internet...
ragazzi ma a che serve litigare e provocare ? A nulla ........... tanto avete visto come si fà a superare i tests? Basta pagare 3.000 euro a Ufficiali e Finanzieri corrotti............ questa è la nostra povera Italia............ altro che storie..... non c'è una cosa che funziona correttamente rispettando le regole in questo paese....... altro che meritocrazia......... e in PdS? solo a Spoleto sono stati tutti cervelloni ?????? ma a chi vogliono prendere per i fondelli.........
QuasiBascoVerde
03-12-13, 11: 49
ragazzi ma a che serve litigare e provocare ? A nulla ........... tanto avete visto come si fà a superare i tests? Basta pagare 3.000 euro a Ufficiali e Finanzieri corrotti............ questa è la nostra povera Italia............ altro che storie..... non c'è una cosa che funziona correttamente rispettando le regole in questo paese....... altro che meritocrazia......... e in PdS? solo a Spoleto sono stati tutti cervelloni ?????? ma a chi vogliono prendere per i fondelli.........
Pur nel rammarico di vedere un tale scempio, posso affermare che poche persone su una platea di oltre 50.000 appartenenti, non fanno che un caso da reprimere. Poi, per quanto riguarda il concorso in GdF, non è corretto generalizzare, per non fare un torto a coloro (e sono tanti) che ce l'hanno fatta con le sole loro forze. Se si è preparati e determinati, alla fine, si riesce a vincere il concorso... magari non il primo... ma i più capaci e dotati ci riescono, stai certo.
ragazzi ma a che serve litigare e provocare ? A nulla ........... tanto avete visto come si fà a superare i tests? Basta pagare 3.000 euro a Ufficiali e Finanzieri corrotti............ questa è la nostra povera Italia............ altro che storie..... non c'è una cosa che funziona correttamente rispettando le regole in questo paese....... altro che meritocrazia......... e in PdS? solo a Spoleto sono stati tutti cervelloni ?????? ma a chi vogliono prendere per i fondelli.........
concordo con te che non bisogna litigare...
Purtroppo si è scoperta l'acqua calda....
Solo preciso una cosa. Spoleto? A Spoleto ti assicuro che non potevi alzare la testa, almeno quando l'ho fatto io. Sono le altre sedi dove ne ho sentite di tutti i colori. Ma Spoleto proprio nessuno può dire nulla.
supercecci
03-12-13, 12: 04
Tralasciando queste cose....ma questa gazzetta ufficiale quando esce?? oggi spero...sono ansioso di sapere questa rettifica di cosa parla...
ragazzi ma a che serve litigare e provocare ? A nulla ........... tanto avete visto come si fà a superare i tests? Basta pagare 3.000 euro a Ufficiali e Finanzieri corrotti............ questa è la nostra povera Italia............ altro che storie..... non c'è una cosa che funziona correttamente rispettando le regole in questo paese....... altro che meritocrazia......... e in PdS? solo a Spoleto sono stati tutti cervelloni ?????? ma a chi vogliono prendere per i fondelli.........
Questo discorso è totalmente o.t. in questo thread.
pimallfly
03-12-13, 14: 15
Pur nel rammarico di vedere un tale scempio, posso affermare che poche persone su una platea di oltre 50.000 appartenenti, non fanno che un caso da reprimere. Poi, per quanto riguarda il concorso in GdF, non è corretto generalizzare, per non fare un torto a coloro (e sono tanti) che ce l'hanno fatta con le sole loro forze. Se si è preparati e determinati, alla fine, si riesce a vincere il concorso... magari non il primo... ma i più capaci e dotati ci riescono, stai certo.
Non è giusto nemmeno per quelle persone che non sono andate avanti (pur essendo capaci) per colpa di gente cosi.. e non sono nemmeno pochi.. Perdonate l'O.T.
Tralasciando queste cose....ma questa gazzetta ufficiale quando esce?? oggi spero...sono ansioso di sapere questa rettifica di cosa parla...
Per quello che interessa noi, esce il martedì e il venerdi dopo le 18.00. Sono curioso anche io di sapere a cosa fanno riferimento quelle rettifiche. Anche se penso che sia qualcosa di poco importante, non è ancora giunto il momento di sapere :)
francesco-c
03-12-13, 16: 53
ragazzi mi sono perso qualcosa? di quali rettifiche state parlando?
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2013/201304100/Provvedimenti/201310376_01.XML mi sa che le speranze degli inv GDF e CC sono in frantumi..notizia funesta putroppo! A questo punto il decreto d'alia mi pare proprio una cavolata!
rottweiler
03-12-13, 18: 26
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2013/201304100/Provvedimenti/201310376_01.XML mi sa che le speranze degli inv GDF e CC sono in frantumi..notizia funesta putroppo! A questo punto il decreto d'alia mi pare proprio una cavolata!
da sottolineare:
La previsione dello scorrimento delle graduatorie e della efficacia pluriennale delle graduatorie concorsuali ha avuto una progressiva estensione, attraverso una pluralità di disposizioni contingenti, riguardanti settori specifici del pubblico impiego, volte a prevedere l’utilizzabilità delle graduatorie in ambiti oggettivamente molto più estesi rispetto a quello in origine delineato, come avviene con l’art. 15, comma 7, del D.P.R. 9 maggio 1994 n. 487, che prevede la durata delle graduatorie per 18 mesi per eventuali coperture di posti, per i quali il concorso è stato bandito, che dovessero rendersi disponibili entro tale termine, così ampliando il perimetro oggettivo di applicazione dell’istituto dello scorrimento con l’intento di ridurre l’ambito della discrezionalità dell’amministrazione nella scelta fra le diverse modalità di reclutamento.
ancora:
tuttavia, per come affermato dall’Adunanza Plenaria, la prevalenza delle procedure di scorrimento rispetto alla indizione di un nuovo concorso non ha carattere assoluto e incondizionato, recedendo la stessa di fronte a “speciali disposizioni legislative che impongano una precisa cadenza periodica del concorso, collegata anche a peculiari meccanismi di progressioni nelle carriere, tipiche di determinati settori del personale pubblico” per cui in tali eventualità emerge “il dovere primario dell’Amministrazione di bandire una nuova procedura selettiva, in assenza di particolari ragioni di opportunità per l’assunzione degli idonei collocati nelle preesistenti graduatorie”.
einspritz
03-12-13, 18: 48
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2013/201304100/Provvedimenti/201310376_01.XML mi sa che le speranze degli inv GDF e CC sono in frantumi..notizia funesta putroppo! A questo punto il decreto d'alia mi pare proprio una cavolata!
Ciò che diceva l'Ad. Plen n. 14 del 2011 non ha più importanza perché nel frattempo è intervenuta una fonte di rango normativo superiore, ovvero la Legge D'Alia che quando si esprime in merito allo scorrimento delle graduatorie, NON esclude il Comparto Sicurezza. Ve lo volete mettere in testa?
A volte, per dirimere certe questioni, vengono fatte le leggi. Ora non dobbiamo più perderci tra le varie correnti, orientamenti e sentenze della giurisprudenza amministrativa. Adesso c'è una legge.
salve a tutti, volevo chiedere una cosa, io sono un inv del 84 corso AM GDF, ho mandato un email all'urp e mi hanno scritto che la legge 125 non è applicabile alle forze di polizia, allora per chiedere altre informazioni li ho chiamati direttamente, e mi hanno confermato questa cosa, e mi hanno detto (come anche nella mail) che per le loro future assunzioni non attingeranno dalle graduatorie ma hanno l'intenzione di bandire nuovi concorsi, ci sono estremi per un ricorso ( qualora dovessero bandire) oppure sarebbero soldi sprecati?
grazie per la cortese attenzione
Ciò che diceva l'Ad. Plen n. 14 del 2011 non ha più importanza perché nel frattempo è intervenuta una fonte di rango normativo superiore, ovvero la Legge D'Alia che quando si esprime in merito allo scorrimento delle graduatorie, NON esclude il Comparto Sicurezza. Ve lo volete mettere in testa?
A volte, per dirimere certe questioni, vengono fatte le leggi. Ora non dobbiamo più perderci tra le varie correnti, orientamenti e sentenze della giurisprudenza amministrativa. Adesso c'è una legge.
che in una sentenza di ogggi 3 dicembre 2013, come si evince dalla data in calce alla stessa postata dall'utente, non è stata tenuta in nessuna considerazione dal Tribuanle Amministrativo del Lazio che era chiamato ad esprimersi su un ricorso ben chiaro e vertente proprio sul mancato scorrimento delle graduatorie da parte della GdF
ognuno legge e trae le conclusioni che vuole, solo i Giudici valutano e si esprimono in base alle Leggi di questo Paese emettendo sentenze e solo queste fanno testo
in questo caso i ricorrenti hanno perso, dovranno partecipare nuovamente ad un Concorso AA.MM. della GdF e vincerlo se vorranno essere assunti questa è l'unica certezza che hanno, in questo caso il DL D'Alia non è servito a nulla, purtroppo per loro
ragazzi io non capirò nulla di diritto ma:
Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 23 ottobre 2013 con l'intervento dei magistrati
quindi la legge d'Alia non era ancora LEGGE.
Detto questo, se il TAR ha deciso in questo modo nonostante la 125/2013 , siamo alle solite: faccio la legge e poi me ne frego. In tal caso, non credo ci si più niente da fare per questo Paese.
ragazzi io non capirò nulla di diritto ma:
Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 23 ottobre 2013 con l'intervento dei magistrati
quindi la legge d'Alia non era ancora LEGGE.
Detto questo, se il TAR ha deciso in questo modo nonostante la 125/2013 , siamo alle solite: faccio la legge e poi me ne frego. In tal caso, non credo ci si più niente da fare per questo Paese.
non è così nessuno se ne frega, le leggi le fa il Legislatore, le Applica e giudica in base ad esse il Giudice in un tribunale e per emettere il giudizio valuta sulla base della sua intrepretazione delle leggi, altri giudici valutano, interpretano e applicano le stesse leggi in altro modo, così è il Sistema Giustizia, non è mai rosso o nero, ma fra i 2 colori esistono milioni di sfumature il giudizio emesso riguarda solo i ricorrenti citati ce ne sono e/o saranno sicuramente altri che invece vinceranno
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2013/201304100/Provvedimenti/201310376_01.XML mi sa che le speranze degli inv GDF e CC sono in frantumi..notizia funesta putroppo! A questo punto il decreto d'alia mi pare proprio una cavolata!
innanzitutto è una sentenza del 23 ottobre,quindi prima della legge 125/13.Poi scusami,cosa c'entrano i cc?La legge 198/1995 esiste solo in gdf
pimallfly
03-12-13, 20: 04
innanzitutto è una sentenza del 23 ottobre,quindi prima della legge 125/13.Poi scusami,cosa c'entrano i cc?La legge 198/1995 esiste solo in gdf
Appunto.. Sentenza datata.. Non vedo che rilevanza possa mai avere..
einspritz
03-12-13, 20: 12
che in una sentenza di ogggi 3 dicembre 2013, come si evince dalla data in calce alla stessa postata dall'utente, non è stata tenuta in nessuna considerazione dal Tribuanle Amministrativo del Lazio che era chiamato ad esprimersi su un ricorso ben chiaro e vertente proprio sul mancato scorrimento delle graduatorie da parte della GdF
ognuno legge e trae le conclusioni che vuole, solo i Giudici valutano e si esprimono in base alle Leggi di questo Paese emettendo sentenze e solo queste fanno testo
in questo caso i ricorrenti hanno perso, dovranno partecipare nuovamente ad un Concorso AA.MM. della GdF e vincerlo se vorranno essere assunti questa è l'unica certezza che hanno, in questo caso il DL D'Alia non è servito a nulla, purtroppo per loro
Non è servito semplicemente perché il DL non ha valenza retroattiva.
Stasera doveva uscire quella famosa rettifica e invece niente -.-
Stasera doveva uscire quella famosa rettifica e invece niente -.-
Aumento ultima graduatoria di 119 posti per coprire le mancanze dei p4 interforze che nn hanno concluso la ferma prevista per vari motivi !! Ancora un successo per le seconde aliquote :-/
Non parlo di questo.. Oggi doveva uscire una rettifica della graduatoria sia del concorso 2800 che 1600 ma niente boh
Rocca il maresciallo
03-12-13, 22: 12
che in una sentenza di ogggi 3 dicembre 2013, come si evince dalla data in calce alla stessa postata dall'utente, non è stata tenuta in nessuna considerazione dal Tribuanle Amministrativo del Lazio che era chiamato ad esprimersi su un ricorso ben chiaro e vertente proprio sul mancato scorrimento delle graduatorie da parte della GdF
ognuno legge e trae le conclusioni che vuole, solo i Giudici valutano e si esprimono in base alle Leggi di questo Paese emettendo sentenze e solo queste fanno testo
in questo caso i ricorrenti hanno perso, dovranno partecipare nuovamente ad un Concorso AA.MM. della GdF e vincerlo se vorranno essere assunti questa è l'unica certezza che hanno, in questo caso il DL D'Alia non è servito a nulla, purtroppo per loro
Ha dimenticato un particolare:si possono appellare al cds e richiamare la legge 125/2013 approvata il 31/10/2013 ancora valida!
QuasiBascoVerde
03-12-13, 22: 31
Non è servito semplicemente perché il DL non ha valenza retroattiva.
Ma il Decreto Legge non era del 31 agosto ?? E la Sentenza non è del 23 ottobre ? Retroattivo cosa ?? Un D.L. è immediatamente in vigore e tutti si è obbligati ad osservarlo. Mica puoi aspettare di vedere se viene convertito.
QuasiBascoVerde
03-12-13, 22: 34
Ha dimenticato un particolare:si possono appellare al cds e richiamare la legge 125/2013 approvata il 31/10/2013 ancora valida!
Su questo non c'è nessun dubbio. Ma "smontare" le argomentazioni contenute nella Sentenza non sarà semplice. Ma ognuno ha diritto di provare. Poi, arriveranno i Carabinieri che hanno anche loro una legge speciale per l'arruolamento e avranno anche loro i loro bei ricorrenti... che potranno sempre andare al Consiglio di Stato... e l'economia "gira"... :flowers2:
Rocca il maresciallo
03-12-13, 22: 40
Su questo non c'è nessun dubbio. Ma "smontare" le argomentazioni contenute nella Sentenza non sarà semplice. Ma ognuno ha diritto di provare. Poi, arriveranno i Carabinieri che hanno anche loro una legge speciale per l'arruolamento e avranno anche loro i loro bei ricorrenti... che potranno sempre andare al Consiglio di Stato... e l'economia "gira"... :flowers2:
Guardi che e' un diritto ricorrere in appello.
Ora rimane solo da aspettare e vedere se in questo Paese le Leggi vengono rispettate o eluse con stratagemmi vari...magari proprio per far girare l'"economia", ti prendo in prestito quasibascoverde, ma quella di qualche personaggio corrotto che gestisce il concorsificio di turno.
Il cane non molla l'osso facilmente, a volte per farglielo mollare bisogna usare il randello.
Fermo restando che la legge applicabile è quella in vigore al tempo dei fatti offerto del ricorso (tempus regit actum) e che solo circostanze eccezionali possono giustificare l'applicazione di una legge successiva per decidere un ricorso, a maggior ragione in appello
pimallfly
04-12-13, 00: 51
Ma il Decreto Legge non era del 31 agosto ?? E la Sentenza non è del 23 ottobre ? Retroattivo cosa ?? Un D.L. è immediatamente in vigore e tutti si è obbligati ad osservarlo. Mica puoi aspettare di vedere se viene convertito.
Ricordo che fin quando non si avranno questi "benedetti" decreti attuativi, niente è chiaro e nemmeno di facile applicazione.
funambolo
04-12-13, 08: 21
salve a tutti, volevo chiedere una cosa, io sono un inv del 84 corso AM GDF, ho mandato un email all'urp e mi hanno scritto che la legge 125 non è applicabile alle forze di polizia, allora per chiedere altre informazioni li ho chiamati direttamente, e mi hanno confermato questa cosa, e mi hanno detto (come anche nella mail) che per le loro future assunzioni non attingeranno dalle graduatorie ma hanno l'intenzione di bandire nuovi concorsi, ci sono estremi per un ricorso ( qualora dovessero bandire) oppure sarebbero soldi sprecati?
grazie per la cortese attenzione
Anch'io come te sono un inv dell'84°corso AA.MM. gdf.Se è tua intenzione produrre ricorso agli organi di giustizia amministrativa,ti confermo che sono propenso a questa eventualità.Bisognerebbe però cercare di coinvolgere quante più persone così da ottenere una ripartizione delle spese processuali improntata al risparmio.Se del caso,contattiamoci in privato.
Anch'io come te sono un inv dell'84°corso AA.MM. gdf.Se è tua intenzione produrre ricorso agli organi di giustizia amministrativa,ti confermo che sono propenso a questa eventualità.Bisognerebbe però cercare di coinvolgere quante più persone così da ottenere una ripartizione delle spese processuali improntata al risparmio.Se del caso,contattiamoci in privato.
ESATTO, anch' io sono nella tua stessa situazione 84 gdf aa.mm.,dobbiamo coinvolgere più persone possibili, contattamoci in privato
funambolo
04-12-13, 09: 07
tynia ti ho inviato il messaggio in mp.Dimmi se l'hia ricevuto.
Buona idea: queste iniziative, organizzatele in privato!
Grazie
supercecci
04-12-13, 12: 18
Ma questi decreti attuativi non per forza vanno fatti giusto?
Ma questi decreti attuativi non per forza vanno fatti giusto?
I decreti attuativi di solito seguono la legge, cioè sono emanati dal governo e spiegano come le P.A. si devono comportare. In questo caso devono obbligare le amm. ad applicare la 125, anche in deroga a particolare leggi di settore del comp.sic.
La rettifica è uscita però dicono che ce l
Hanno in questura cioe si deve richiedere la
Penso .. Noh
Certamente voi avete ragione a difendere le vostre idee e bisogna prenderne atto ma la mia posizione è scettica sulla faccenda ma spero di sbagliarmi
rottweiler
04-12-13, 20: 49
La rettifica è uscita però dicono che ce l
Hanno in questura cioe si deve richiedere la
Penso .. Noh
Quindi non si sa ancora di cosa parli?
C'è qualche Inv GdF del concorso 750 AAFF?
Se si contattatemi in privato. :)
pimallfly
04-12-13, 21: 17
La rettifica è uscita però dicono che ce l
Hanno in questura cioe si deve richiedere la
Penso .. Noh
Qualcuno che è andato di persona a verificare?
Quindi non si sa ancora di cosa parli?
il 29 è uscito sulla gazzetta ufficiale che giorno 2 sarebbe uscita una rettifica che riguardava le due graduatorie sia del concorso 2800 che 1600 allievi agenti...oggi ho letto in un gruppo che le rettifiche non sono state pubblicate sulla gazzetta ma sono nelle questure..ma non si sa di cosa parlano... se qualcuno abita vicino a qualche questura se cortesemente potrebbe informarsi ..
einspritz
04-12-13, 21: 32
Ma il Decreto Legge non era del 31 agosto ?? E la Sentenza non è del 23 ottobre ? Retroattivo cosa ?? Un D.L. è immediatamente in vigore e tutti si è obbligati ad osservarlo. Mica puoi aspettare di vedere se viene convertito.
Quando è stato indetto il concorso che si contesta nel ricorso presentato al TAR, il DL 101 ancora non esisteva e la legislazione all'epoca vigente non si pronunciava in merito allo scorrimento delle graduatorie.
Ma questi decreti attuativi non per forza vanno fatti giusto?
I decreti attuativi favoriscono l'applicazione di un provvedimento le cui condizioni generali sono espresse in un atto normativo di livello superiore (generalmente DL o DLgs). Sono fondamentali per spiegare al meglio la fattispecie su cui si intende legiferare. Generalmente, provvedimenti così importanti sono seguiti da uno o più decreti attuativi.
I decreti attuativi di solito seguono la legge, cioè sono emanati dal governo e spiegano come le P.A. si devono comportare. In questo caso devono obbligare le amm. ad applicare la 125, anche in deroga a particolare leggi di settore del comp.sic.
Non è detto che il decreto attuativo sia necessariamente coerente con il quadro generale. So che può sembrare strano, ma non è detto. Se leggesse la Riforma Costituzionale sul federalismo (Legge costituzionale 3/2001), la successiva Legge Calderoli (42/2009) e alcuni dei suoi decreti attuativi (DLgs 23/2011 e 68/2011) comprenderebbe che è più difficile di un semplice In questo caso devono obbligare le amm. ad applicare la [...].
QuasiBascoVerde il decreto legge però perde efficacia se non convertito entro 60 giorni... considerato il giorno della sentenza hanno fatto "in fretta e furia". Incredibile.
QuasiBascoVerde
04-12-13, 21: 43
Quando è stato indetto il concorso che si contesta nel ricorso presentato al TAR, il DL 101 ancora non esisteva e la legislazione all'epoca vigente non si pronunciava in merito allo scorrimento delle graduatorie.
E che significa ??? Se una legge successiva modifica uno dei fattori di giudizio a favore dei ricorrenti, il Giudice ne tiene conto (e ne deve tenere conto). Infatti, se la legge D'Alia fosse stata chiara sul fatto di riguardare anche il Comparto Sicurezza Difesa, il Giudice si sarebbe quanto meno astenuto dal decidere, per intervenute modifiche legislative... succede spesso... faccio un esempio: nel 2009 un negozio aveva messo in vendita giocattoli senza marchio di conformità CE... era un reato e venne fatto il sequestro... nel 2010 (posso sbagliare sugli anni...) una legge ha depenalizzato il reato... il commerciante mica è andato a giudizio e la merce è stata dissequestrata (per poi, essere sequestrata in base ad altra legge amministrativa... ma è un'altro conto, questo)... come vedi, se va a favore (favor rei, nel penale), la legge si deve applicare... e anche in campo amministrativo esiste un concetto simile... il Giudice del TAR non poteva non tenerne conto del D.L. 101/2013, se lo riteneva attinente. E se qualcuno mi deve smentire, lo faccia con un'interpretazione giuridica seria... grazie. :hug:
supercecci
04-12-13, 22: 24
I decreti attuativi favoriscono l'applicazione di un provvedimento le cui condizioni generali sono espresse in un atto normativo di livello superiore (generalmente DL o DLgs). Sono fondamentali per spiegare al meglio la fattispecie su cui si intende legiferare. Generalmente, provvedimenti così importanti sono seguiti da uno o più decreti attuativi.
Non è detto che il decreto attuativo sia necessariamente coerente con il quadro generale. So che può sembrare strano, ma non è detto. Se leggesse la Riforma Costituzionale sul federalismo (Legge costituzionale 3/2001), la successiva Legge Calderoli (42/2009) e alcuni dei suoi decreti attuativi (DLgs 23/2011 e 68/2011) comprenderebbe che è più difficile di un semplice In questo caso devono obbligare le amm. ad applicare la [...].
grazie mille
ma cazzima cosa voleva comunicare? Fatemi sapere anche a me grazie
JackTyler
04-12-13, 22: 55
http://www.funzionepubblica.gov.it/comunicazione/notizie/2013/dicembre/04122013---circolare-d-alia-su-pubblico-impiego.aspx
circolare Legge D'Alia, scaricate il file pdf..buon divertimento =D
rottweiler
04-12-13, 22: 56
E che significa ??? Se una legge successiva modifica uno dei fattori di giudizio a favore dei ricorrenti, il Giudice ne tiene conto (e ne deve tenere conto). Infatti, se la legge D'Alia fosse stata chiara sul fatto di riguardare anche il Comparto Sicurezza Difesa, il Giudice si sarebbe quanto meno astenuto dal decidere, per intervenute modifiche legislative... succede spesso... faccio un esempio: nel 2009 un negozio aveva messo in vendita giocattoli senza marchio di conformità CE... era un reato e venne fatto il sequestro... nel 2010 (posso sbagliare sugli anni...) una legge ha depenalizzato il reato... il commerciante mica è andato a giudizio e la merce è stata dissequestrata (per poi, essere sequestrata in base ad altra legge amministrativa... ma è un'altro conto, questo)... come vedi, se va a favore (favor rei, nel penale), la legge si deve applicare... e anche in campo amministrativo esiste un concetto simile... il Giudice del TAR non poteva non tenerne conto del D.L. 101/2013, se lo riteneva attinente. E se qualcuno mi deve smentire, lo faccia con un'interpretazione giuridica seria... grazie. :hug:
grazie mille
ma cazzima cosa voleva comunicare? Fatemi sapere anche a me grazie
Validissima come interpretazione. Ho visto che un sindacato della pol pel ha postato altrove un documento firmato "presidenza del consiglio dei ministri" e parla di assunzioni tramite scorrimento e ordinari.
JackTyler
04-12-13, 23: 01
Quale sindacato? Puoi postare il link? grazie!
pimallfly
04-12-13, 23: 06
Validissima come interpretazione. Ho visto che un sindacato della pol pel ha postato altrove un documento firmato "presidenza del consiglio dei ministri" e parla di assunzioni tramite scorrimento e ordinari.
Posti gentilmente la fonte?
francesco-c
04-12-13, 23: 14
http://www.funzionepubblica.gov.it/comunicazione/notizie/2013/dicembre/04122013---circolare-d-alia-su-pubblico-impiego.aspx
circolare Legge D'Alia, scaricate il file pdf..buon divertimento =D
quello che interessa a noi è a pagina 9....attendo conferme
einspritz
04-12-13, 23: 18
E che significa ??? Se una legge successiva modifica uno dei fattori di giudizio a favore dei ricorrenti, il Giudice ne tiene conto (e ne deve tenere conto). Infatti, se la legge D'Alia fosse stata chiara sul fatto di riguardare anche il Comparto Sicurezza Difesa, il Giudice si sarebbe quanto meno astenuto dal decidere, per intervenute modifiche legislative... succede spesso... faccio un esempio: nel 2009 un negozio aveva messo in vendita giocattoli senza marchio di conformità CE... era un reato e venne fatto il sequestro... nel 2010 (posso sbagliare sugli anni...) una legge ha depenalizzato il reato... il commerciante mica è andato a giudizio e la merce è stata dissequestrata (per poi, essere sequestrata in base ad altra legge amministrativa... ma è un'altro conto, questo)... come vedi, se va a favore (favor rei, nel penale), la legge si deve applicare... e anche in campo amministrativo esiste un concetto simile... il Giudice del TAR non poteva non tenerne conto del D.L. 101/2013, se lo riteneva attinente. E se qualcuno mi deve smentire, lo faccia con un'interpretazione giuridica seria... grazie. :hug:
L' amministrazione non era in difetto quando ha indetto il concorso a febbraio 2013 e questo pertanto non si può annullare anche se successivamente e' intervenuta una nuova legge. La GdF a febbraio 2013 era legittimata a indire una nuova procedura concorsuale non esistendo alcuna llegge che lo vietasse ma solo una sentenza dell'Ad. Plen CS evidentemente inapplicabile alle FF.AA.Se non capite questo, non posso farci niente. Se poi volete mischiare altre cose che non c'entrano nulla giusto per alimentare la vostra "interpretazione giuridica", è un altro conto, basta intendersi su quale sia l'oggetto della discussione di questo thread: le chiacchiere da bar, le baruffe senza senso piuttosto che l'analisi dei fatti e la condivisione di informazioni che possono tornare utili agli idonei non vincitori.
JackTyler
04-12-13, 23: 19
Vi ho postato la circolare della Legge D'Alia e perdete tempo a litigare, mah contenti voi :jawdrop:
francesco-c
04-12-13, 23: 29
ragazzi ho letto anche il prospetto informativo al link http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1104726/guida_decreto_legge_101_2013.pdf
speriamo di avere presto notizie....anche venerdi in gazzetta ufficiale.....magari :)
JackTyler
04-12-13, 23: 32
Criteri per utilizzo delle graduatorie : Restano salve le disposizioni speciali previste per alcune categorie di personale incompatibili con la disciplina dei commi
francesco-c
04-12-13, 23: 34
Criteri per utilizzo delle graduatorie : Restano salve le disposizioni speciali previste per alcune categorie di personale incompatibili con la disciplina dei commi
quindi? non capisco cosa intendi scusami...
rottweiler
04-12-13, 23: 40
Quale sindacato? Puoi postare il link? grazie!
Posti gentilmente la fonte?
quello che interessa a noi è a pagina 9....attendo conferme
È questo il documento di cui parlavo.
quindi? non capisco cosa intendi scusami...
Che in parole povere, sono escluse le amministrazioni i quali requisiti vanno valutati all'atto del nuovo concorso, come nelle forze armate, è un comma che potete trovare n bando 2013 ad esempio nel concorso AM in EI.
francesco-c
04-12-13, 23: 57
e per il concorso AM in CC???
la mia graduatoria è uscita nel 2009....
einspritz
05-12-13, 00: 06
Criteri per utilizzo delle graduatorie : Restano salve le disposizioni speciali previste per alcune categorie di personale incompatibili con la disciplina dei commi
E con questo mi sa che si chiude la partita. Con questa scusa le amministrazioni del Comparto Sicurezza potranno continuare a bandire concorsi anziché scorrere le graduatorie. Mi dispiace ragazzi.
E che significa ??? Se una legge successiva modifica uno dei fattori di giudizio a favore dei ricorrenti, il Giudice ne tiene conto (e ne deve tenere conto). Infatti, se la legge D'Alia fosse stata chiara sul fatto di riguardare anche il Comparto Sicurezza Difesa, il Giudice si sarebbe quanto meno astenuto dal decidere, per intervenute modifiche legislative... succede spesso... faccio un esempio: nel 2009 un negozio aveva messo in vendita giocattoli senza marchio di conformità CE... era un reato e venne fatto il sequestro... nel 2010 (posso sbagliare sugli anni...) una legge ha depenalizzato il reato... il commerciante mica è andato a giudizio e la merce è stata dissequestrata (per poi, essere sequestrata in base ad altra legge amministrativa... ma è un'altro conto, questo)... come vedi, se va a favore (favor rei, nel penale), la legge si deve applicare... e anche in campo amministrativo esiste un concetto simile... il Giudice del TAR non poteva non tenerne conto del D.L. 101/2013, se lo riteneva attinente. E se qualcuno mi deve smentire, lo faccia con un'interpretazione giuridica seria... grazie. :hug:
Il principio di successione nel tempo della legge più favorevole vale nel diritto penale. Il diritto amministrativo è retto da tempus regit actum: la legittimità di un provvedimento va giudicata alla stregua della legislazione vigente al tempo in cui l'atto stesso fu emanato, salvi casi particolari in cui la legge espressamente disponga altrimenti. O l'apparato amministrativo dello Stato sarebbe paralizzato.
rottweiler
05-12-13, 00: 36
Il principio di successione nel tempo della legge più favorevole vale nel diritto penale. Il diritto amministrativo è retto da tempus regit actum: la legittimità di un provvedimento va giudicata alla stregua della legislazione vigente al tempo in cui l'atto stesso fu emanato, salvi casi particolari in cui la legge espressamente disponga altrimenti. O l'apparato amministrativo dello Stato sarebbe paralizzato.
A maggior ragione la sentenza è più che valida.
Difficile che la magistratura amministrativa prenda abbagli del genere. Oltre ad essere preparata, ha tempo di studiare la causa in dettaglio
rottweiler
05-12-13, 00: 40
Criteri per utilizzo delle graduatorie : Restano salve le disposizioni speciali previste per alcune categorie di personale incompatibili con la disciplina dei commi
Jack dove si legge con esattezza questo passaggio nel documento?
Criteri per utilizzo delle graduatorie : Restano salve le disposizioni speciali previste per alcune categorie di personale incompatibili con la disciplina dei commi
attenzione,non parla di marescialli,agenti etc etc,parla di alcune categorie,ad esempio vfp 1,vfp4 etc etc.Buona notte
rottweiler
05-12-13, 01: 09
È questo il documento di cui parlavo.
Che in parole povere, sono escluse le amministrazioni i quali requisiti vanno valutati all'atto del nuovo concorso, come nelle forze armate, è un comma che potete trovare n bando 2013 ad esempio nel concorso AM in EI.
Ecco l'esempio lampante di "categorie di personale incompatibili con la disciplina dei commi" che si cita nel documento.
(DAL BANDO 2013 AM in EI):
CONSIDERATO che non si ritiene opportuno procedere a scorrimento delle graduatorie di precedenti analoghi concorsi in quanto, in relazione alle peculiari esigenze operative e organizzative dell’Amministrazione della Difesa, il reclutamento del personale militare esige l’attualità dell’accertamento dei requisiti di efficienza e di idoneità psicofisica e attitudinale;
rottweiler
05-12-13, 01: 12
Criteri per utilizzo delle graduatorie : Restano salve le disposizioni speciali previste per alcune categorie di personale incompatibili con la disciplina dei commi
attenzione,non parla di marescialli,agenti etc etc,parla di alcune categorie,ad esempio vfp 1,vfp4 etc etc.Buona notte
Il reclutamento nel comparto difesa e sicurezza è disciplinato da disposizioni speciali come potrai vedere nell'esempio fatto da me sopra. Forse è dico forse, qualcosa potrà muoversi per le graduatorie PS e Pol Pen, ma tutto il resto procederà come di norma.
Il reclutamento nel comparto difesa e sicurezza è disciplinato da disposizioni speciali come potrai vedere nell'esempio fatto da me sopra. Forse è dico forse, qualcosa potrà muoversi per le graduatorie PS e Pol Pen, ma tutto il resto procederà come di norma.
marescialli agenti etc etc non rientrano nelle categorie speciali di reclutamento.Inutile continuare a discutere,vedremo col tempo.Le categorie speciali sono quelle soggette a lavoro a tempo determinato.
le categorie escluse sono i concorsi non pubblici ovvero quelli interni e relative a contratti a tempo determinato , se poi andate al fondo c'è una tabella , con scritto a chi è rivolto e se fate 2 +2 noterete dove rientrano le forze armate e di polizia cioè AMMINISTRAZIONI CENTRALI , e fra le note c'è scritto anche quelle ad ORDINAMENTO AUTONOMO ... ECCEZIONE '' nn viene escluso nessuno è siccome la maggior parte dei concorsi è per le forze , lo avrebbero precisato se fossero state escluse. :)
rottweiler
05-12-13, 01: 24
le categorie escluse sono i concorsi non pubblici ovvero quelli interni e relative a contratti a tempo determinato , se poi andate al fondo c'è una tabella , con scritto a chi è rivolto e se fate 2 +2 noterete dove rientrano le forze armate e di polizia cioè AMMINISTRAZIONI CENTRALI , e fra le note c'è scritto anche quelle ad ORDINAMENTO AUTONOMO ... ECCEZIONE '' nn viene escluso nessuno è siccome la maggior parte dei concorsi è per le forze , lo avrebbero precisato se fossero state escluse. :)
Ma hai letto ciò che riportato dal bando AM in EI? No, perché sicuramente essendo tu INV in qualcosa, cerchi di plasmare la notizia a tuo piacimento nonostante ormai la palese situazione.
rottweiler
05-12-13, 01: 29
Che poi per applicare una legge non si può mica fare 2+2 ma bisogna che tali decreti attuativi indichino la singola strade alle amministrazioni, cosa che non fanno in questo documento e ti ricordo che come particolarità di personale vi sono anche le seconde aliquote di seguito ovviamente anche il concorso inerente per la carriera iniziale nella FFOO. Ti ricordo poi e ti invito a leggere pagine dietro, dove si è parlato del prossimo bando per ufficiali in marina, aaamm in gdf, confermato da più campane e l'attuale concorso in pol pen, oltre ovviamente alla citazione chiara e precisa del bando AM in EI, prima da me postato.
Ma hai letto ciò che riportato dal bando AM in EI? No, perché sicuramente essendo tu INV in qualcosa, cerchi di plasmare la notizia a tuo piacimento nonostante ormai la palese situazione.
Ok,capito,sbatto la testa contro un mulo.Chi vuol capire capisca,non so che dire.Ti lascio con un ultimo pensiero,tutti i bandi di concorso usciti o stanziati prima della legge D'Alia hanno quella dicitura perch avevano la FACOLTA' di non scorrere,adesso non ce l'hanno più.Mi sembra giusto che tu rimanga delle tue convinzioni,io rimango delle mie,anche perchè il documento postato stasera parla abbastanza chiaro.Ti auguro buonanotte e buon lavoro per il futuro
ahhh ps:non so se hai letto tutto il documento,ma se avessero escluso il comparto difesa, l'avrebbero specificato come hanno fatto con il comparto scuola.
einspritz
05-12-13, 07: 41
Il DPR n. 487 del 1994 è una legge speciale che regola il reclutamento in GdF. Tra l'altro sancisce anche la cadenza annuale dei concorsi, le riserve ecc. Per questa ragione il DL n. 101 purtroppo non è applicabile stando alla circolare del ministro. Spero tanto di essere smentito.
supercecci
05-12-13, 08: 57
Voglio pareri da esperti come Laviniaaaaaa helppppppppppppp
Voglio pareri da esperti come Laviniaaaaaa helppppppppppppp
Idem... :( qualcuno sa dov'è finita?:(
Come si sta realizzando in queste ore, la materia, già complessa di suo, si complica ulteriormente dalla gran quantità di norme settoriali di primo (leggi, decreto legislativi) e secondo (regolamenti, emanati sotto la forma di "DPR", Decreto del Presidente della Repubblica, o DM, Decreto Ministeriale) grado, nonché dalla incompletezza - per quanto possa apparire paradossale - del quadro normativo.
Pur non essendo strettamente il mio campo, i criteri generali lì posso riassumere, insieme alla raccomandazione di non montarsi la testa con interpretazioni fai-da-te, facilmente smentibili:
Solo una norma di primo grado, o rango primario (leggi e decreti legislativi) può modificare o derogare una norma di pari rango: un regolamento "dà attuazione" ad una legge, la declina rispetto a singoli casi, ma non può depurarla né modificarla;
Per converso una norma di primo grado può sovvertire quanto stabilito in una di rango secondario: una legge può derogare ad un regolamento (con certi presupposti, in cui non è il caso di entrare ora);
Una norma di portata speciale (settoriale, come quella che disciplina un comparto o un singolo corpo) prevale sulla norma di portata generale;
In mancanza di disciplina speciale o settoriale si applica sussidiariamente quella di carattere generale;
Un provvedimento "singolare", cuore che riguarda un singolo caso, non può derogare la disciplina generale.
Per quanto possibile, cercherò di darvi gli strumenti conoscitivi del caso, ma non mettetemi fretta... :)
Ps: lavinia fece sapere qualche giorno fa che i suoi impegni di lavoro la avrebbero tenuta lontano dal forum per qualche tempo
QuasiBascoVerde
05-12-13, 09: 53
Circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica (pag. 17): """Da tale elemento si deduce l'esclusione (dal dover adottare la legge 125/2013) dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale e transitorio e a regime (ex art. 35, comma 3 bis - lettera a) - del D.Lgs. 165/2001) del personale in regime di diritto pubblico... omissis ...
Quadro sinottico (pag. 23) Personale in regime di diritto pubblico: Personale di cui all'art. 3 del D. Lgs. 165/2001.
Art. 3 del D. Lgs. 165/2001: Personale in regime di diritto pubblico
1. In deroga all'articolo 2, commi 2 e 3, rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti: i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia nonche' i dipendenti degli enti che svolgono la loro attivita' nelle materie contemplate dall'articolo 1 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 17 luglio 1947, n.691, e dalle leggi 4 giugno 1985, n.281, e successive modificazioni ed integrazioni, e 10 ottobre 1990, n.287.
Ognuno capisca quello che c'è da capire... io lo dicevo già mesi fa, ma ho sempre avuto tutti contro.
Resta salva la possibilità di adire ai TT.AA.RR., è ovvio. :stretcher:
Scusate: dove appare "depurarla", nel mio post precedente, intendevo "derogarla".dove appare "cuore" si legga "cioè".
Maledetto correttore automatico...
francuccio
05-12-13, 10: 09
oggi anche noi del nostro ufficio personale ci siamo informati per alcuni ragazzi,che hanno fatto domanda per il concorso il polizia penitenziaria.....
perche' pensavano che i posti messi a concorso fossero riservati a chi era ancora in graduatoria.... invece hanno fatto sapere che le forze armate e le forze di polizia non sono obbligate a prendere spunto da questa legge
ma riguarda solo le pubbliche amministrazioni civili.....
voi sapete qualcosa di piu' preciso??
supercecci
05-12-13, 10: 24
francuccio siamo tutti nella stessa barca...tutto confusionario...penso che il bando non vincoli nessuno...
Circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica (pag. 17): """Da tale elemento si deduce l'esclusione (dal dover adottare la legge 125/2013) dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale e transitorio e a regime (ex art. 35, comma 3 bis - lettera a) - del D.Lgs. 165/2001) del personale in regime di diritto pubblico... omissis ...
Quadro sinottico (pag. 23) Personale in regime di diritto pubblico: Personale di cui all'art. 3 del D. Lgs. 165/2001.
Art. 3 del D. Lgs. 165/2001: Personale in regime di diritto pubblico
1. In deroga all'articolo 2, commi 2 e 3, rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti: i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia nonche' i dipendenti degli enti che svolgono la loro attivita' nelle materie contemplate dall'articolo 1 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 17 luglio 1947, n.691, e dalle leggi 4 giugno 1985, n.281, e successive modificazioni ed integrazioni, e 10 ottobre 1990, n.287.
Ognuno capisca quello che c'è da capire... io lo dicevo già mesi fa, ma ho sempre avuto tutti contro.
Resta salva la possibilità di adire ai TT.AA.RR., è ovvio. :stretcher:
congratulazioni al Ministro, ci ha fatto sognare per qualche mese e poi l'escussione del comparto sicurezza/difesa... e non posso neanche partecipare ad un eventuale concorso perché ormai sono dell'86....
rottweiler
05-12-13, 11: 02
Circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica (pag. 17): """Da tale elemento si deduce l'esclusione (dal dover adottare la legge 125/2013) dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale e transitorio e a regime (ex art. 35, comma 3 bis - lettera a) - del D.Lgs. 165/2001) del personale in regime di diritto pubblico... omissis ...
Quadro sinottico (pag. 23) Personale in regime di diritto pubblico: Personale di cui all'art. 3 del D. Lgs. 165/2001.
Art. 3 del D. Lgs. 165/2001: Personale in regime di diritto pubblico
1. In deroga all'articolo 2, commi 2 e 3, rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti: i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia nonche' i dipendenti degli enti che svolgono la loro attivita' nelle materie contemplate dall'articolo 1 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 17 luglio 1947, n.691, e dalle leggi 4 giugno 1985, n.281, e successive modificazioni ed integrazioni, e 10 ottobre 1990, n.287.
Ognuno capisca quello che c'è da capire... io lo dicevo già mesi fa, ma ho sempre avuto tutti contro.
Resta salva la possibilità di adire ai TT.AA.RR., è ovvio. :stretcher:
Se leggi indietro ti ho sempre dato ragione.
oggi anche noi del nostro ufficio personale ci siamo informati per alcuni ragazzi,che hanno fatto domanda per il concorso il polizia penitenziaria.....
perche' pensavano che i posti messi a concorso fossero riservati a chi era ancora in graduatoria.... invece hanno fatto sapere che le forze armate e le forze di polizia non sono obbligate a prendere spunto da questa legge
ma riguarda solo le pubbliche amministrazioni civili.....
voi sapete qualcosa di piu' preciso??
Poi il "mulo" sono io, come ha scritto qualche utente sognatore.
da quello che leggo allora si può anche chiudere qui la discussione!!!...tutti in attesa dei nuovi concorsi per il 2014
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%202/2013/201304100/Provvedimenti/201310376_01.XML mi sa che le speranze degli inv GDF e CC sono in frantumi..notizia funesta putroppo! A questo punto il decreto d'alia mi pare proprio una cavolata!
Ragazzi chiedo scusa se torno indietro di qualche pagina (ed è forse O.T.), però sono rimasto confuso dal documento che ha linkato danilo83, quello in cui si parla del ricorso da parte di ragazzi contro il bando di 297 AA.MM. della GdF. Andando a controllare nella graduatoria finale di merito del 2012 infattI ho cercato i concorrenti che hanno ricorso ma ho trovato che due di loro (senza citarli) erano collocati in utile posizione per vincere il concorso, quindi in definitiva mi chiedo come mai hanno ricorso se (su carta) sono idonei e vincitori?
Domanda interessante quanto fuori tema in questa discussione, oltre che di impossibile risposta sulla base delle informazioni a nostra disposizione. Basti sapere che il Tribunale ha certamente controllato, prima di ogni altra cosa, l'interesse ad agire dei ricorrenti, ravvisandolo, o non si sarebbe pronunciato nel merito.
Torniamo in tema, grazie!
Quindi per noi INV PdS è finita? Stop? Non abbiamo speranze?
da quello che leggo allora si può anche chiudere qui la discussione!!!...tutti in attesa dei nuovi concorsi per il 2014
Dai su,non essere così pessimista.Bisogna attendere l'evolversi della situazione.
Io non credo sia finita...perché da velletri e da firenze appare chiaro che l'intenzione sia quella di incorporare gli inp del 1edel2 triennale....comunque @quasibascoverde potresti postare il link della rettifica? Leggete...http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1104726/guida_decreto_legge_101_2013.pdf
Io non credo sia finita...perché da velletri e da firenze appare chiaro che l'intenzione sia quella di incorporare gli inp del 1edel2 triennale....comunque @quasibascoverde potresti postare il link della rettifica? Leggete...http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1104726/guida_decreto_legge_101_2013.pdf
Da Velletri possono uscir fuori tutte le voci di questo mondo.Le voci non hanno mai portato a nulla,bisogna attendere l'evolvere degli eventi,innanzitutto con l'approvazione della Legge di Stabilità.Anche una settimana prima dell'uscita del concorso in Penitenziaria un sindacato interpellato in merito non sapeva nulla del bando.E' l'amministrazione a tirar le fila...
Da Velletri possono uscir fuori tutte le voci di questo mondo.Le voci non hanno mai portato a nulla,bisogna attendere l'evolvere degli eventi,innanzitutto con l'approvazione della Legge di Stabilità.Anche una settimana prima dell'uscita del concorso in Penitenziaria un sindacato interpellato in merito non sapeva nulla del bando.E' l'amministrazione a tirar le fila...
Verissimo che le voci non portano a nulla ma ricorda che ogni bugia ha sempre un fondo di verità...e chiunque abbia un minimo di esperienza militare può confermare che radio naja solitamente è sempre anticipataria di veritá ufficiose....
Circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica (pag. 17): """Da tale elemento si deduce l'esclusione (dal dover adottare la legge 125/2013) dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale e transitorio e a regime (ex art. 35, comma 3 bis - lettera a) - del D.Lgs. 165/2001) del personale in regime di diritto pubblico... omissis ...
Ma scusate qui si parla di esclusione dalla125, di procedure di recl. speciali e transitorie
del personale in reg di diritto pubbl. Ora i m.lli e ispettori si reclutano tramite procedure ordinarie, io la interpreto così
Verissimo che le voci non portano a nulla ma ricorda che ogni bugia ha sempre un fondo di verità...e chiunque abbia un minimo di esperienza militare può confermare che radio naja solitamente è sempre anticipataria di veritá ufficiose....
Veramente lo scorso anno mi fu riferito che il concorso per allievi carabinieri sarebbe stato bandìto nonostante i vincitori non assunti in seguito alla Spending.Non ho mai dato credito alle voci,e quella del sindacato della Polizia Penitenziaria ne è una testimonianza lampante.Bisogna attendere solo le disposizioni delle amministrazioni.Nulla altro..
Io comunque ho parlato con l'urp cc e con l'urp del ministero...i primi mi hanno detto che bisogna attendere in quanto non é ancora chiara la situazione,i secondi mi hanno detto che in qualità di privato cittadino non potevo avere informazioni da loro in quanto comunicano solo con le amministrazioni...@jefecito si vede che ero sintonizzato male...perché si sapeva bene che non sarebbero stati banditi concorsi nel 2013 per a.c. e per am..
supercecci
05-12-13, 15: 33
Circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica (pag. 17): """Da tale elemento si deduce l'esclusione (dal dover adottare la legge 125/2013) dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale e transitorio e a regime (ex art. 35, comma 3 bis - lettera a) - del D.Lgs. 165/2001) del personale in regime di diritto pubblico... omissis ...
Ma scusate qui si parla di esclusione dalla125, di procedure di recl. speciali e transitorie
del personale in reg di diritto pubbl. Ora i m.lli e ispettori si reclutano tramite procedure ordinarie, io la interpreto così
Quindiiiiii................non fatemi prendere colpi al cuore così che sono debole ;)
QuasiBascoVerde
05-12-13, 15: 35
Io non credo sia finita...perché da velletri e da firenze appare chiaro che l'intenzione sia quella di incorporare gli inp del 1edel2 triennale....comunque @quasibascoverde potresti postare il link della rettifica? Leggete...http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1104726/guida_decreto_legge_101_2013.pdf
Premesso che ogni Amministrazione anche se non obbligata, ha la facoltà di scorrere la graduatoria dell'ultimo concorso... e, quindi, se lo faranno non ci sarà nulla di male (anzi, speriamo)... non ho compreso cosa dovrei postare ??? La rettifica di cosa ??? Io parlavo della Circolare esplicativa della Legge D'Alia emanata dalla Funzione Pubblica... che si trova sul corrispondente sito... non so di quale rettifica mi si chiede conto ???
Io comunque ho parlato con l'urp cc e con l'urp del ministero...i primi mi hanno detto che bisogna attendere in quanto non é ancora chiara la situazione,i secondi mi hanno detto che in qualità di privato cittadino non potevo avere informazioni da loro in quanto comunicano solo con le amministrazioni...@jefecito si vede che ero sintonizzato male...perché si sapeva bene che non sarebbero stati banditi concorsi nel 2013 per a.c. e per am..
Loro comunicano solo col Ministero ? :secret: Riguardo il concorso si,o io o tu eravamo sintonizzati male :rotflmao:
QuasiBascoVerde
05-12-13, 15: 37
Circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica (pag. 17): """Da tale elemento si deduce l'esclusione (dal dover adottare la legge 125/2013) dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale e transitorio e a regime (ex art. 35, comma 3 bis - lettera a) - del D.Lgs. 165/2001) del personale in regime di diritto pubblico... omissis ...
Ma scusate qui si parla di esclusione dalla125, di procedure di recl. speciali e transitorie
del personale in reg di diritto pubbl. Ora i m.lli e ispettori si reclutano tramite procedure ordinarie, io la interpreto così
Anche per gli Ispettori, è sempre un concorso previsto da una legge speciale. Il tuo ragionamento non è corretto. Tutti i dipendenti dell'Amminsitrazione sono in regime di diritto pubblico (ex art. 3 del D. Lgs. 195/2001), mica solo alcune categorie...
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