Visualizza Versione Completa : Differenze rapporti superiori-inferiori nella Polizia con corpi militari
fantasyste
09-01-12, 17: 31
Mi chiedo da sempre,quali sono le sostanziali differenze nei rapporti superiori-inferiori che avete notato o state notando durante il vostro periodo di servizio,tra appunto la Polizia di Stato e invece un corpo militare come i Carabinieri o altro?
Mi interesserebbe sapere anche eventuali comportamenti sbagliati a quale codice penale si rifanno.
Grazie.
FRANCODUE
09-01-12, 19: 29
Intanto i comportamenti sbagliati non si rifanno al codice penale ma semmai a quello disciplinare.
Stando al fianco da tanti anni essendo in una Sezione interforze con i colleghi
dell'Arma e della Gdf, posso dire che i nostri rapporti sono assolutamente molto più
elastici rispetto a quelli loro che servono troppo di militare.
Non per questo che nn ci sia rispetto o disciplna.
Solo che la cosa viene gestita non con attenti e riposo, ma con gentilezza e cortesia.
E con senso di responsabilità.
Alpenjager
10-01-12, 14: 39
Miei cari Inferiori...mica siamo in un film di fantozzi..chiamiamo le persone con il loro nome, sottoposti al massimo
fantasyste
10-01-12, 19: 31
Intanto i comportamenti sbagliati non si rifanno al codice penale ma semmai a quello disciplinare.
Stando al fianco da tanti anni essendo in una Sezione interforze con i colleghi
dell'Arma e della Gdf, posso dire che i nostri rapporti sono assolutamente molto più
elastici rispetto a quelli loro che servono troppo di militare.
Non per questo che nn ci sia rispetto o disciplna.
Solo che la cosa viene gestita non con attenti e riposo, ma con gentilezza e cortesia.
E con senso di responsabilità.
Certo,l'educazione e il rispetto si possono avere nella vita quotidiana tranquillamente.
Anzi,a me nell'ambito militare in cui sono immerso ora,a volte mi viene meno naturale esserlo,dato che i superiori se ne approfittano sempre della loro posizione. Esempio,c'è qualcosa di palesemente sbagliato?! Data la mia posizione,devo starmene zitto .
Spero che la Polizia sarà quello che sogno ed auspico.
Solo una cosa,come vengono gestite le mancanze disciplinari(abusi da una parte e mancanze dall'altra)qui rispetto che altrove?
Grazie!
Miei cari Inferiori...mica siamo in un film di fantozzi..chiamiamo le persone con il loro nome, sottoposti al massimo
Cosa intendi dire?
FRANCODUE
10-01-12, 21: 25
Non ti danno giorni di consegna.
Ma ti puniscono in altro modo.
Sai in Polizia siamo più scientifici.
Ad esempio marchi visita se devi fare servizio per capodanno ?
Se fai la Volante ti sbatto a fare il piantone alla porta carraia della
Questura.
Ora il contrario, all'Ufficio servizi della Prima Divisione quelli che fanno ingresso Questura rigano dritti ,sono terrorizzati per un possibile trasferimento alle Volanti;) e comunque prima o poi in caso di mancanze si paga pegno, un po come il detto Cinese "Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico":)
fantasyste
10-01-12, 21: 42
Non ti danno giorni di consegna.
Ma ti puniscono in altro modo.
Sai in Polizia siamo più scientifici.
Ad esempio marchi visita se devi fare servizio per capodanno ?
Se fai la Volante ti sbatto a fare il piantone alla porta carraia della
Questura.
Beh non parlavo di errori o negligenze gravi.Ma bensì quali sono le tutele se chi è nella ragione non cada nel"torto".
Faccio due esempi(uno visto da subordinato,uno visto da superiore):
-Il mio subordinato ha prestato ha sbagliato a compilare un documento,ad esempio,cosa succede?
-Il mio superiore abusa del suo potere,compilando senza motivo un documento(contro di me),cosa succede?
Non so se ti è chiaro cosa vorrei capire più a fondo.
Ora il contrario, all'Ufficio servizi della Prima Divisione quelli che fanno ingresso Questura rigano dritti ,sono terrorizzati per un possibile trasferimento alle Volanti;) e comunque prima o poi in caso di mancanze si paga pegno, un po come il detto Cinese "Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico":)
Giustissimo.
Ma non capisco fin dove si possano spingere i superiori..senza avere conseguenze.
Scusatemi se sono di coccio.
...Se fai la Volante ti sbatto a fare il piantone alla porta carraia della
Questura.
Sui servizi mi pare che la pensiamo allo stesso modo.
Comunque da noi fanno a gara per uscire dai reparti detentivi e finre in carraia.
Ora il contrario, all'Ufficio servizi della Prima Divisione quelli che fanno ingresso Questura rigano dritti ,sono terrorizzati per un possibile trasferimento alle Volanti;) e comunque prima o poi in caso di mancanze si paga pegno, un po come il detto Cinese "Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico":)
Se così si finisce alle volanti, al posto degli agenti ad ingresso questura comincerei a combinare di tutto :am054
Giustissimo.
Ma non capisco fin dove si possano spingere i superiori..senza avere conseguenze.
Scusatemi se sono di coccio.
I superiori non si spingono in nessuna maniera, le punizioni sono sempre motivate. ne più e ne meno .diciamo in fragranza di reato.
E quante volte invece si lascia passare, salvando capra e cavoli.
Dr.Winters
11-01-12, 01: 13
Beh non parlavo di errori o negligenze gravi.Ma bensì quali sono le tutele se chi è nella ragione non cada nel"torto".
Faccio due esempi(uno visto da subordinato,uno visto da superiore):
-Il mio subordinato ha prestato ha sbagliato a compilare un documento,ad esempio,cosa succede?
-Il mio superiore abusa del suo potere,compilando senza motivo un documento(contro di me),cosa succede?
abbiamo delle qualifiche e siamo pubblici ufficiali tutti quanti quindi quando si sbaglia o si omette c'è sempre il codice penale che ci pensa a punire...in alternativa alla 782/85 ovviamente...
Se fai la Volante ti sbatto a fare il piantone alla porta carraia della
Questura.
attenzione che alcuni lavativi ci vanno a nozze.... a stare li a girarsi i pollici! per quanto può sembrare un servizio noioso e frustrante, per chi non ha voglia di lavorare........ è il massimo.
---------------------Aggiornamento----------------------------
Sui servizi mi pare che la pensiamo allo stesso modo.
Comunque da noi fanno a gara per uscire dai reparti detentivi e finre in carraia.
mai cambierei la sezione per la carraia! vade retro!
FRANCODUE
11-01-12, 15: 16
Guarda che chi sta alla porta carriaia o a fare il piantone ha le stesse responsabilità
degli altri se non di più.
Se ti passa dalla porta uno che ha una bomba in auto salti in aria pure te.
fantasyste
11-01-12, 16: 56
abbiamo delle qualifiche e siamo pubblici ufficiali tutti quanti quindi quando si sbaglia o si omette c'è sempre il codice penale che ci pensa a punire...in alternativa alla 782/85 ovviamente...
E' qui che volevo arrivare.
In ambito militare,se il superiore "mangia"(smarca orari in modi errati,ecc..)o rimprovera,seppur nel torto in entrambi i casi,il subordinato non può contraddirlo.Sempre se non ti ci metti contro(educatamente,senza nessun uso di violenza ovviamente)e poi possono punirti anche per ciò che NON hai fatto.
Ed in Polizia?
Non credo sia solo il mio caso dove tutto ciò che dico è sbagliato e tutto ciò che dicono gli altri è giusto.
Questo vorrei capire come funziona.
Spero riusciate a capirmi ora.
SoldatoFrenk
11-01-12, 17: 12
E' qui che volevo arrivare.
In ambito militare,se il superiore "mangia"(smarca orari in modi errati,ecc..)o rimprovera,seppur nel torto in entrambi i casi,il subordinato non può contraddirlo.
Ed in Polizia?
Non credo sia solo il mio caso dove tutto ciò che dico è sbagliato e tutto ciò che dicono gli altri è giusto
Spiegati meglio.
Anch'io sono militare. A mio parere se il tuo superiore sbaglia egli dovrà rispondere dei suoi errori di fronte ad un suo superiore. Quindi, in caso di comportamenti inaccettabili, nulla ti vieta di metterti a rapporto dal vostro comune superiore per informarlo dei fatti. poi se anche questi è un cerebroleso.. e succede molto frequentemente... non ci puoi fare molto.. Ovviamente tutto questo nel caso in cui i motivi siano validi perchè se quello con te fa semplicemente naja a tutta randa devi essere consapevole che l'Esercito è anche questo. Ma non metto in dubbio che questo tu già lo sappia.
Guarda che chi sta alla porta carriaia o a fare il piantone ha le stesse responsabilità
degli altri se non di più.
Se ti passa dalla porta uno che ha una bomba in auto salti in aria pure te.
Su questo possiamo anche parlarne, il piantone che sta alla carraia ha sicuramente delle responsabilità, sicuramente fa un lavoro abbastanza monotono, ma sono quelli che si laureano e vincono i concorsi, semplicemente perche' hanno tutto il tempo di leggere, studiare e organizzarsi la vita, al contrario chi fa servizio si Volante, investigativo, difficilmente avrà il tempo per studiare... conosco gente laureata dopo 5 anni di piantonamento al lido della polizia della citta X--
FRANCODUE
11-01-12, 19: 31
Si collega.
Sono pure scelte personali alla fine.
Chiaramente chi fa un "posto" fisso ha sicuro molto più tempo di un "mobilino", "volantino" o "digossino"
per studiare.
Su questo non ci piove.
Poi
Per tutti i militari.
Abbiamo detto che nella Polizia di Stato non vige assolutamente la formalità e il regolamento
che vige nelle caserme militari.
Nessuno impone nulla con la forza e si cerca sempre un rapporto con il personale subalterno inteso più sulla
collaborazione che sulla mera imposizione.
Anche perchè i nostri servizi hanno caratteristiche e specialistiche assolutamente diversi da quelli
dei militari.
Anche perchè i nostri servizi hanno caratteristiche e specialistiche assolutamente diversi da quelli
dei militari.
Aggiungo se mi permetti , e funzionano anche alla grande, dati alla mano.
Guarda che chi sta alla porta carriaia o a fare il piantone ha le stesse responsabilità
degli altri se non di più.
Se ti passa dalla porta uno che ha una bomba in auto salti in aria pure te.
il discorso è che nonostante le responsabilità (ovviamente sempre poliziotti si è), ci sono anche parecchi tempi morti in quei servizi, sopratutto il piantone.
FRANCODUE
12-01-12, 15: 17
Il concetto è che uno deve fare sei ore.
O sei di volante o di piantone poco importa.
Importa è che tieni gli occhi aperti.
I tempi morti non esistono.
Ci vogliono solo cinque secondi perchè succeda il peggio.
Ed è sempre bene prevenirlo.
Purtroppo ci sono colleghi che quando si trovano in certi posti pensano siano stati messi lì per "riposare". Da noi un giorno un ragazzo è riuscito a volantinare tutte le auto dentro la caserma. E sai qual è stata la reazione del collega piantone? "Mica è successo niente di male...". Il dubbio è: si è accorto ma non sapeva che fare o non si è accorto proprio? Vabbè...
Tornando in tema a qualcuno devi far notare che sei un superiore gerarchico e sei lì per un motivo preciso. Curiosamente sempre gli stessi.
[QUOTE=fantasyste;1548868]Faccio due esempi(uno visto da subordinato,uno visto da superiore):
-Il mio subordinato ha prestato ha sbagliato a compilare un documento,ad esempio,cosa succede?
-Il mio superiore abusa del suo potere,compilando senza motivo un documento(contro di me),cosa succede?
Se si tratta di atti penali di una certa gravita' si risponde entrambi davanti al giudice e comunque anche al tuo dirigente , inoltre in polizia si valuta anche la professionalita' del soggetto di cio' il tuo dirigente dara' una valutazione sulle tue note caratteristiche che potrebbe prevalere un trasferimento d'ufficio per incompetenza al tipo di servizio o specialita' in cui ti trovi a svolgere .
Diverso è se si tratta di cordinati d'ufficio ? allora interviene la sansione disciplinare che può essere ; il richiamo orale , il richiamo scritto, la pena pecunaria , il tutto viene scritto nel tuo foglio matricolare .
In sintesi , le forze militari rispondono sia al codice militare che a quello civile , nonchè ai loro regolamenti disciplinari , a differenza di quelli ad ordinamento civile rispondono solo a quello civile e loro regolamenti disciplinari (come detto sopra) .
"Mi permetto di aggiungere " che questo è uno dei motivi che la Polizia di Stato ha tolto le stellette.:police:
fantasyste
13-01-12, 14: 41
Poi
Per tutti i militari.
Abbiamo detto che nella Polizia di Stato non vige assolutamente la formalità e il regolamento
che vige nelle caserme militari.
Nessuno impone nulla con la forza e si cerca sempre un rapporto con il personale subalterno inteso più sulla
collaborazione che sulla mera imposizione.
Anche perchè i nostri servizi hanno caratteristiche e specialistiche assolutamente diversi da quelli
dei militari.
Questo è quello che volevo capire.
Diciamo che se un inferiore viene "maltrattato",questo può rivalersi in qualche modo?
Non so con sindacati o altro?
Scusate l'ignoranza,ma vorrei capire bene pregi e difetti sotto questo punto di vista.
Anche perché odio essere militare(non me ne vergogno a dirlo)e vorrei poter trovare ciò che non trovo ora,cioè l'educazione,il rispetto(di tutti) e la serena convivenza.
Questo è quello che volevo capire.
Diciamo che se un inferiore viene "maltrattato",questo può rivalersi in qualche modo?
Non so con sindacati o altro?
Scusate l'ignoranza,ma vorrei capire bene pregi e difetti sotto questo punto di vista.
Anche perché odio essere militare(non me ne vergogno a dirlo)e vorrei poter trovare ciò che non trovo ora,cioè l'educazione,il rispetto(di tutti) e la serena convivenza.
Di certo ti posso garantire che non esiste il nonnismo, in Polizia ti puoi scordare di essere un militare non per questo chiunque si può permettere di arrogarsi un rambo od pure un surper uomo , si è responsabili di ciò che fà il tutto in maniera civile e respottosi delle norme regolamentari , ripeto tutti !!!!!!!!!!!!!!!!!
FRANCODUE
13-01-12, 15: 58
Vedi collega.
Il fatto è che pensano come "militari", per cui il nostro mondo non lo riescono a percepire.
Leggo "maltrattare!", ma che stiamo a scherzare ?!.
Da noi non si maltratta nessuno.
Tutti abbiamo la nostra dignità e personalità e la rispettiamo.
Se pure io devo richiamare un subalterno, lo faccio in modo tale da fargli
capire cosa abbia sbagliato, sicchè la prossima volta non lo faccia più.
E la cosa finsce li, ci stringiamo alla fine la mano ed andiamo al bar
a consumare qualcosa.
Vedi collega.
Il fatto è che pensano come "militari", per cui il nostro mondo non lo riescono a percepire.
Leggo "maltrattare!", ma che stiamo a scherzare ?!.
Da noi non si maltratta nessuno.
Tutti abbiamo la nostra dignità e personalità e la rispettiamo.
Se pure io devo richiamare un subalterno, lo faccio in modo tale da fargli
capire cosa abbia sbagliato, sicchè la prossima volta non lo faccia più.
E la cosa finsce li, ci stringiamo alla fine la mano ed andiamo al bar
a consumare qualcosa.
Caro Franco ancora cè molto da lavorare in questo termine , mi viene in mente negli anni passati che noi della P.S. eravamo dei sovversivi forse tu lo ricorderai abbastanza bene a che cosa mi voglio riferire !!!
fantasyste
15-01-12, 18: 54
Di certo ti posso garantire che non esiste il nonnismo, in Polizia ti puoi scordare di essere un militare non per questo chiunque si può permettere di arrogarsi un rambo od pure un surper uomo , si è responsabili di ciò che fà il tutto in maniera civile e respottosi delle norme regolamentari , ripeto tutti !!!!!!!!!!!!!!!!!
E' la conferma che cercavo. E' proprio un altro mondo.
Grazie per le vostre delucidazioni.
folgore987
17-01-12, 00: 50
Non siamo militari, di conseguenza non c'è la mentalità tipica del mondo con le stellette.. tuttavia vorrei far presente all'aspirante collega che non è tutto rose e fiori; nonostante sia ancora un "pinguino", a causa di varie aggregazioni in giro per l'Italia ho lavorato in realtà dove c'era chi, solo per il motivo di avere 10-15 anni di servizio, si sentiva intoccabile e talvolta non agiva proprio in maniera "rispettosa delle norme regolamentari" come dice l'utente barth; o agenti usciti dal corso precedente il tuo che già si sentivano anziani, sicché il "rispetto", l'"educazione" e la "serena convivenza" citate prima non sempre trovano applicazione... Niente a che vedere con il nonnismo o il noto "mutismo e rassegnazione", alla fine basta essere consapevoli di fare sempre il proprio dovere correttamente e non assumere come modelli queste persone, però è giusto ricordare che esistono anche nella nostra amministrazione.
fantasyste
19-01-12, 16: 16
Non siamo militari, di conseguenza non c'è la mentalità tipica del mondo con le stellette..
Grazie per la tua testimonianza,solo una cosa non mi è chiara.
Nel caso in cui un subordinato noti un comportamento sbagliato da parte di un superiore,come si può muovere per renderlo noto?
Faccio un esempio,il mio diretto superiore gioca al computer mentre io devo "faticare",ma se provassi a farlo presente al nostro superiore(di entrambi),il primo poi me la farebbe sicuramente "pagare".
In polizia come funziona?
Grazie e scusate l'ingenuità della domanda.
FRANCODUE
19-01-12, 18: 26
Guarda è inutile che ti stiamo a dire, io ed i colleghi, sempre le stesse cose.
Abbi pazienza.
Poi questa, la vendetta, trascende dal appartenere alla Polizia o meno.
Dipende dalla personalità del tuo superiore.
Se è un tipo che non se la fa passare, alla prima occasione te la sconta.
Non so se ho reso l'idea.
fantasyste
19-01-12, 21: 19
Guarda è inutile che ti stiamo a dire, io ed i colleghi, sempre le stesse cose.
Abbi pazienza.
Poi questa, la vendetta, trascende dal appartenere alla Polizia o meno.
Dipende dalla personalità del tuo superiore.
Se è un tipo che non se la fa passare, alla prima occasione te la sconta.
Non so se ho reso l'idea.
Non mi è chiaro.
Se una cosa che fa una persona è palesemente sbagliata,perché il superiore si può "vendicare"?
Anzi,spero ci possa essere tutela per tutti.
Scusa la testardaggine ma vorrei capirne di più e non farmi sfuggire nulla,prima di fare l'esperienza che voglio perseguire.
FRANCODUE
20-01-12, 09: 23
Ma nessuno ti sta dicendo che ha "diritto alla vendetta", ma ci mancherebbe altro.
Poi vedi non è possibile sapere tutto prima,
L'esperienza la si fa sul campo una volta dentro.
Lo vedrai.
ogni persona è a se....... se in linea di massima nell'ambiente militare funziona in un modo...... puoi però anche beccare quello che indossa la divisa da poliziotto molto rigido! dipende da persona a persona.
FRANCODUE
20-01-12, 22: 38
Appunto, appunto.
Volevo dire proprio questo e vale davvero da tutte le parti.
Non mi è chiaro.
Se una cosa che fa una persona è palesemente sbagliata,perché il superiore si può "vendicare"?
Anzi,spero ci possa essere tutela per tutti.
Scusa la testardaggine ma vorrei capirne di più e non farmi sfuggire nulla,prima di fare l'esperienza che voglio perseguire.
Nelle forze armate o di polizia è in vigore un ordinamento che si basa sul concetto di gerarchia e quindi alcuni superiori teoricamente potrebbero più agevolmente "mettere a posto" coloro che gli stanno sul naso; ma in quegli stessi ambienti ormai anche la cultura, a volte giuridica, dei sottoposti si è elevata e quindi certi atteggiamenti sovente non possono andare al di la del dare un servizio rognoso o roba del genere.
Se poi si considera che in Polizia di Stato la presenza sindacale è fortissima (talvolta pure a sproposito...solo per fare proseliti) anche quest'ultima tipologia di comportamenti saranno rischiosi per il superiore il quale ha, semmai, il problema contrario di far lavorare bene certe testoline.
Se poi anche questo rischio residuale ti pare eccessivo, mai sentito parlare di mobbing o altro tipo di soverchierie verso impiegati di banca, del catasto, comunali o privati in genere?
Ti assicuro che accade ovunque.
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