Protezione posti di primo soccorso

[soccorritore]

Il primo maggio 2011 il pontefice Joseph Alois Ratzinger dichiarerà beato il suo predecessore Karol Józef Wojtyła. Contemporaneamente lo stesso giorno centinaia di migliaia di persone arriveranno ad assistere al consueto concerto in piazza S. Giovanni in Laterano. Mi voglio tenere prudente sulle cifre, ma certamente al concerto del primo maggio non vi sono mai meno di 400 mila persone (tant'è che vengono sempre montati dai 5 ai 6 Posti Medici Avanzati, di cui uno solo dell'ARES 118, gli altri dei volontari della croce rossa). Quante altre centinaia di migliaia di persone potrebbero intervenire, secondo voi, all'evento presso la Città del Vaticano? Io ricordo quella che fu l'affluenza per i funerali del 2005 di Giovanni Paolo II e fu non meno di 400 mila persone, anche in quel caso. Anche qui saranno necessarie tende di primo soccorso, perché ci saranno anche molte persone anziane fra coloro che assisteranno alla cerimonia a S. Pietro. Per un totale di 800 mila persone che nel giro di 36 ore si muoveranno nell'area metropolitana di Roma.

Io mi pongo tre problemi: ordine pubblico, copertura sanitaria, accesso ai sistemi di trasporto pubblici. Per l'ordine pubblico la questura è probabile che movimenterà personale di tutte le forze sia proprie che dei carabinieri e della guardia di finanza, sia di zona che extra-provinciali o extra-regionali e, in genere, si riesce sempre a gestire.
Ma il vero problema nasce con i due punti successivi. La copertura sanitaria, con i due eventi nella medesima giornata, è estremamente critica dal momento che in questo periodo a Roma stanno chiudendo anche degli importanti dipartimenti di emergenza e accettazione ospedalieri, con il rischio concreto di non poter più assistere gli accessi ordinari e quelli straordinari (siamo a gennaio e risultano esere bloccate 20 ambulanze (http://www.iltempo.it/roma/2011/01/14/1229946-ambulanze_bloccate_rivedere_piano.shtml) negli ospedali perché i pazienti sono costretti a restare sulle barelle dei mezzi di soccorso, rendiamoci bene conto e siamo in una situazione ordinaria, senza eventi di grande affluenza in contemporanea, ovvero senza ospedalizzazioni provenienti da tende di posti medici avanzati).
Poi viene il terzo punto, ovvero il trasporto pubblico con la linea "A" della metropolitana interessata sia per l'evento di S. Giovanni e del Vaticano. L'accesso alla suddetta linea è ancora afflitto da lunghi percorsi alternativi (http://www.youtube.com/watch?v=snjsMIsR_-0), causa lavori di ammodernamento, che provocano situazioni di fortissimo congestionamento (http://www.youtube.com/watch?v=72qyBLAO8sQ). Se la situazione dei lavori dovesse permanere come è adesso pensate che la linea metropolitana sia in grado di reggere un afflusso di 800 mila persone per i due eventi nella stessa giornata? Mettiamo poi il caso che si verifichi un guasto tecnico e che sia necessario sospendere il servizio (capita piuttosto di frequente): come si movimentano tutte queste persone?
Secondo me non si può sempre sperare che tutto vada bene, perché le infrastrutture, se non sono sufficientemente dimensionate, rischiano di non poter più garantire il servizio.

[Panteros]

Appena ho sentito la notizia ho pensato la stessa cosa. Uno tsunami di gente che inonderà Roma nel finesettimana 29 Aprile/1 Maggio.
Spero che chi abbia scelto tale data si renda conto di quanta gente segue il concerto del 1° Maggio e quanti fedeli aveva ed ha tuttora Papa Giovanni Paolo II che vorranno essere presenti in San Pietro quel giorno.
Per non congestionare una città come Roma e andare incontro alle esigenze logistiche (sicurezza in primis) basterebbe rimandare o anticipare la beatificazione di 7gg dato che il concerto del "1° Maggio" prende il nome dalla data in cui viene svolto (quindi difficilmente rinviabile) e ci sarebbero meno grattacapi per tutti.

[soccorritore]

Ciao Panteros, pur essendo italiano ho acquisito una mentalità "svizzera", perché nella Confederazione analizzano tutto (ad esempio già si pongono il problema della manutenzione del tunnel del Gottardo che andrà realizzata entro il 2020). Per il fatto che ho vissuto in prima persona l'organizzazione sanitaria del concerto del primo maggio (essendo stato operatore sia presso la sala operativa del 118 sia presso il posto di comando in loco) so perfettamente quale è la dinamica degli afflussi e soprattutto l'evoluzione delle ospedalizzazioni fino all'una di notte del giorno successivo, quando viene dato l'ordine dal delegato del 118 di chiudere tutte le tende dei posti di soccorso. Soprattutto in considerazione che un altro importante ospedale, quale è il CTO "A. Alesini", adesso non è più utilizzabile per gli accessi delle ambulanze, in quanto la regione Lazio ha disposto la chiusura del reparto di pronto soccorso, per applicare il piano di rientro dal deficit sanitario. E a quell'ospedale si indirizzavano, nel corso degli anni passati, non meno di 5-6 ospedalizzazioni durante la serata del concerto che quindi dovranno essere ora dirottate agli altri ospedali, magari ulteriormente distanti.
Inoltre ho mostrato quale è, al momento lo stato di, accesso alla banchina della linea A della metropolitana di Roma, stante l'attuale avanzamento dei lavori di ammodernamento.
Stante il concerto che notoriamente non è prorogabile nè anticipabile ad altra data, mi chiedo se dallo stato Citta del Vaticano ignorino completamente la massa di gente che già la città deve gestire in occasione del concerto. Se alla fine i due eventi verranno organizzati in contemporanea e se non accadrà nulla di rilevante, allora quello sarà il vero miracolo di Karol Józef Wojtyła.

[FRANCODUE]

Caro amico Italo Svizzero il miracolo sarà che gli eventi ci saranno.
Ed sarà un miracolo Italiano.
Lascialegli organizzare a chi gestisce questi eventi.

[soccorritore]

Caro amico Italo Svizzero il miracolo sarà che gli eventi ci saranno.
Ed sarà un miracolo Italiano.
Lascialegli organizzare a chi gestisce questi eventi.

Ciao Francodue, dato che anche io mi sono occupato in prima persona, dell'applicazione del piano sanitario per le ultime tre edizioni del concerto del primo maggio, conosco le criticità connesse a questo evento, soprattutto per il pericolosissimo "mix" legato al consumo di alcolici e sostanze stupefacienti e le ospedalizzazioni in codice rosso che si sono verificate ogni anno. Io ho riportato le criticità che vedo, come "operatore del settore" per quanto attiene la parte sanitaria e per quanto attiene il trasporto pubblico essendo un utente del servizio che giornalmente frequenta la rete metropolitana.
E per quanto attiene l'ordine pubblico, posso dirti che, durante il concerto che si è svolto a capodanno a via dei Fori Imperiali, intorno alle ore 23 erano saltate le vie di fuga per le ambulanze che stazionavano presso una delle tende di primo soccorso (generalmente sono le ambulanze che si occupano di effettuare le ospedalizzazioni su richiesta del medico responsabile che si trova nella tenda) e ho dovuto far attivare per ben due volte l'arrivo di personale del reparto mobile della Questura per ricreare le condizioni di sicurezza per il personale volontario che operava nella tenda e ripristinare le vie di fuga per le ambulanze. Metti che una persona andava in arresto cardio-circolatorio prima dell'arrivo del personale del reparto mobile, le ambulanze erano bloccate dalla massa di persone che ostruiva completamente il passaggio. Anche in questo caso ci ha detto bene, ma perché non riuscire a pianificare le cose in modo che le tende e le vie di fuga siano sempre garantite, a prescindere dalla presenza di una dozzina di poliziotti? Quando parlo di organizzazione mi riferisco anche a questo.

[soccorritore]

Anche questo capodanno è finalmente trascorso. E con esso sono trascorsi tutti i cosiddetti "festeggiamenti". A Roma, come al solito, è stato il delirio... Per l'occasione sono tornato dal Welschtirol per occupare la sedia di operatore di sala al 118, dato che ho ormai una rodata praticità e affidabilità. Da quanto mi è stato anticipato dal Disaster Manager questo probabilmente e finalmente è stato l'ultimo anno in cui il comune ha consentito l'uso di via dei Fori Imperiali. La gestione dell'ordine pubblico è stata, ancora una volta, carente. Tanto che, puntualmente, si ripetono sempre le stesse situazioni:

1. via di fuga per le nostre ambulanze impercorribili
2. posti di primo soccorso non più in sicurezza

Alla mia richiesta di ottenere personale di polizia a protezione di una nostra tenda di primo soccorso, la risposta è stata "abbiamo sollecitato, ma non è possibile". A quel punto, come operatore di sala, cadono un po' le braccia perché vuol dire abbandonare al proprio destino personale di soccorso sanitario che opera per giunta volontariamente. Solo l'estrema professionalità dei colleghi volontari ha consentito di sopperire alla mancanza del personale di polizia. Volontari che si sono adoperati in ogni modo per evitare che la pressione esercitata dalla moltitudine di persone portasse a schiacciare la paleria della tenda...
Chiaramente anche le vie di fuga per le ambulanze sono state, ad un certo punto, puntualmente improvvisate... Quello che davvero non capisco è perché certa gente si ostini a organizzare eventi al centro storico di Roma che non è mai stato in grado di gestire così tante centinaia di migliaia di persone contemporaneamente. Ogni evento organizzato ha dimostrato come nessuna pianificazione può reggere all'impatto di afflussi così massicci. E non mi basta sapere che magari quel posto di primo soccorso, alla fine, si sia "salvato". Semplicemente non dovrebbe accadere che il personale di equipaggio delle ambulanze venga impegnato per proteggere un posto di primo soccorso.

Apro una veloce parentesi poi sulla piaga etilica che questa notte ha fatto letteralmente collassare non uno, non due, ma credo cinque DEA di II livello... ripeto cinque DEA di II livello che non riuscivano più a gestire le decine di persone con intossicazioni alcolemiche più o meno importanti che si sono verificate durante la notte. Ma come fa certa gente a volersi rovinare la salute in modo così idiota, così masochistico bevendo alcolici oltre le loro possibilità? Sarebbero da condannare minimo ad un anno di lavori socialmente utili dopo la disintossicazione. Alla fine non sapevamo più in quale DEA ospedalizzare queste persone senza il rischio che dopo il triage restassero bloccate sulla barella dell'ambulanza, bloccando il mezzo (evento che non ci potevamo assolutamente permettere in queste circostanze).

[asics3]

Sempre il solito problema, spiace che si sia verificato anche quest'anno.

(sulla vena alcolica lasciamo stare, ho passato metà notte e tutta la mattinata a ripulire l'ambulanza intera per colpa di un diciottenne alla sua prima "balla")

[basilischio]

Soccorritore.......... e cosa vuol che le diciamo qui sul forum ?
Che voi del 118 siete stati bravi a cavalvela da soli anche senza l'aiuto dell FF.OO.?
Forse il suo appello è rivolto agli utenti di questo forum perchè collaborassero a vostra protezione?
Che possiamo fare, ce lo dica pure, ma non sarebbe meglio, se ha qualcosa da rimproverare alle istituzioni, di farlo per le normali vie e non attraverso un forum?

Siccome non tutti gli utenti sanno cosè il Welschtirol preciso che si tratta del Sud Tirolo o Tirolo meridionale, in pratica quella parte della regione Trentino Alto Adige, definita appunto come Alto Adige, anche se in talune circostanze viene estesa fino alla provincia di Trento.
Le mie informazioni possono essere anche inesatte, ma sempre meglio di Welschtirol :)

[soccorritore]

Soccorritore.......... e cosa vuol che le diciamo qui sul forum ?
Che voi del 118 siete stati bravi a cavalvela da soli anche senza l'aiuto dell FF.OO.?
Forse il suo appello è rivolto agli utenti di questo forum perchè collaborassero a vostra protezione?
Che possiamo fare, ce lo dica pure, ma non sarebbe meglio, se ha qualcosa da rimproverare alle istituzioni, di farlo per le normali vie e non attraverso un forum?

Personalmente ho partecipato per diversi anni nella sala "grandi emergenze e maxi eventi" del 118, per coordinare le risorse sanitarie e in tutte le occasioni si è andati ad un passo da tragedie. Il 1° maggio a via della Conciliazione si è sfiorato lo stesso schiacciamento come avvenne allo stadio Hysel di Bruxelles nel 1985. In quel caso ho fatto chiaramente capire all'operatore in questura che DOVEVANO IMMEDIATAMENTE aprire tutti i varchi di sicurezza poiché nemmeno le nostre squadre appiedate riuscivano a raggiungere le persone che chiedevano soccorso. Non so se questo sia un successo nella gestione dell'ordine pubblico.
Mettiamo che questa notte la pressione della folla avesse portato al crollo della tenda di soccorso: a quest'ora sarebbe stata la notizia principale di tutti i telegiornali.
La soluzione è semplicemente quella di non realizzare eventi, soprattutto se non si hanno aree idonee a gestire afflussi di questa entità.
Basta leggere i commenti di coloro che si sono trovati nella zona: http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=175157&sez=HOME_ROMA&ctc=0#commenti



Siccome non tutti gli utenti sanno cosè il Welschtirol preciso che si tratta del Sud Tirolo o Tirolo meridionale, in pratica quella parte della regione Trentino Alto Adige, definita appunto come Alto Adige, anche se in talune circostanze viene estesa fino alla provincia di Trento.
Le mie informazioni possono essere anche inesatte, ma sempre meglio di Welschtirol :)

Mi permetto di correggere: il Welschtirol è il cosidetto Tirolo italofono corrispondente al territorio della provincia autonoma di Trento. Il Tirolo è altresì composto da Nordtirol, Osttirol (in territorio della repubblica austriaca), Südtirol (corrispondente alla provincia automoma di Bolzano e principalmente germanofono) e, per l'appunto Welschtirol. Da quanto ho potuto documentarmi i trentini ci tengono a sentirsi in primis tirolesi.

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(sulla vena alcolica lasciamo stare, ho passato metà notte e tutta la mattinata a ripulire l'ambulanza intera per colpa di un diciottenne alla sua prima "balla")

Ti capisco perfettamente asics3, sono stato anche io in abulanza con molte persone intossicate da alcool e sostanze stupefacienti. Ma stavolta si è andati oltre il limite, con i triage dei DEA che non accettavano alcune ospedalizzazioni con patologie alcoolemiche. Per le ultime abbiamo fatto ricorso a DEA distanti oltre 20 km... Queste persone devono essere condannate a lavori socialmente utilli per ripagare le spese sospese dai DEA per la loro scelleratezza.

[basilischio]

Continuo a non capire dove voglia arrivare con questa discussione, se non ad esprimere una critica verso le istituzioni, perchè qui sul forum del suo problema o per il problema di ordine pubblico in caso di manifestazioni, non possiamo fare assolutamentente niente, se non solidarizzare con situazioni poco piacevoli, ma che esulano dal contesto del forum e delle nostre possibilità.

Se cio che accade nelle manifestazioni da lei citate non è di suo gradimento o lo ritiene un pericolo per la pubblica incolumità si rivolga presso le autorità competenti........ Non vorrei ripetere nuovamente questo consiglio.

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se mi diceva che gli alto adesini si sentono tirolesi lo potevo anche capire, ma i trentini......... credo che la sua fonte di informazione sia di natura, un tantino, estremista..... :)

[4nt0]

non penso sia una novità di come spesso, in grandi manifestazioni, la situazione sia quella descritta...però l'importante è non scendere ai livelli (tipici spesso dei giornali) di prendersela con chi non c'entra nulla per il solo spirito di criticare e non rispettare il lavoro di altri!
ben venga lo spirito dei volontari a "difendere" la tenda per primo soccorso, anche se non è il loro lavoro...
inutile prendersela con gli operatori delle FFOO che erano presenti o gli operatori del 113/112 o chicchesia...se non mandano mezzi è perchè non ci sono, mica perchè non gli va!
sicuramente il problema sta nel chi organizza, ma purtroppo, come dice basilischio, qui sul forum, a parte magari qualche commento di supporto per la nottata trascorsa, non si può fare nulla!
però possiamo, come fanno in molti, dire che è sbagliato, che non è giusto che i volontari debbano esporsi a questi rischi, che servirebbero molte più persone in polizia, che queste manifestazioni sono pericolose e continuare a lamentarsi, senza però riuscire a cambiare niente!
Onestamente, mia opinione personale, un racconto di una notte "particolare" ci sta, uno sfogo per il pericolo corso credo sia umano...ma oltre non bisognerebbe andare, non è utile e si evidenzierebbero solo problemi che, anche se importanti, sono già noti a tutti e la cui soluzione va molto al di sopra delle nostre possibilità!!

[soccorritore]

Per l'utente Anto: la mia critica, sempre supportata da precisi riferimenti, è sul modo, a mio modesto parere, poco proficuo di gestire l'ordine pubblico in manifestazioni con simile affluenza di pubblico. Gli organi di informazione di massa riferiscono che l'evento al centro storico di Roma sia stato un successo. Forse sarà stato un successo dal punto di vista artistico, ma dal punto di vista della gestione organizzativa è stato l'ennesimo rischio. In primis non comprendo come mai non esista ancora una sala operativa interforze "vera", ma ancora ogni ente di soccorso abbia la propria e sia necessario mandare un ulteriore operatore a fare "da tramite". Una perdita di tempo e di risorse.
Se la pianificazione fosse più rigorosa i mezzi e le risorse anche per l'ordine pubblico ci sarebbero. Sulla via Portuense, zona ponte Galeria, è ubicata una caserma del reparto mobile di dimensioni significative...

[fatality]

Se la pianificazione fosse più rigorosa i mezzi e le risorse anche per l'ordine pubblico ci sarebbero. Sulla via Portuense, zona ponte Galeria, è ubicata una caserma del reparto mobile di dimensioni significative...

quindi cosa auspicavi tu modesto uomo che parole tue "Per l'occasione sono tornato dal Welschtirol per occupare la SEDIA (appunto) di operatore di sala al 118 "
venuto dai territori nordici ad insegnare ed a dispensare critiche e consigli non richiesti a noi figli di Roma su come si fa l'ordine pubblico?
fammi capire un po, una delle 3 o sbaglio?
1. un intervento massiccio del reparto mobile della polizia di stato sulle centinaia di migliaia di persone presenti a via dei fori imperiali?
2. cariche multiple con i vtc, idranti e blindati su gente in preda ai fiumi dell'alcol e della droga da invitare ai tuoi "lavori socialmente utili" magari in quel di auschwitz?
3. vietare i festeggiamenti e se qualcuno si permette di scendere in piazza per la vigilia di capodanno o qualsiasi altra manifestazione, sciogliere l'assembramento con la forza caricando la folla o disperdendola per le valli del tirolo?

o tutte e 3 assieme magari! wow peccato che finora nessun Questore ci abbia mai pensato ad una soluzione simile e menomale che sei arrivato tu a proporlo! finalmente ne terranno presente dei tuoi consigli in futuro.
tanto cosa vuoi che conti una carta costituzionale che sancisce il diritto per tutti di manifestare e riunirsi?
cosa vuoi che ne capisca un Questore di queste cose?
e figuriamoci poi uno sbirraccio che lavora nella sala operativa della questura di roma o un dirigente da 4 soldi che dirige il PRIMO REPARTO MOBILE DELLA POLIZIA DI STATO CON SEDE A ROMA?


MA CI FACCIA IL PIACERE!
il questore, la sala operativa della questura di roma e noi uomini dei reparti mobili abbiamo gestito eventi che tu forse hai visto solo in televisione o seduto nelle comode poltrone della sala operativa al caldo d'inverno ed al fresco d'estate a commentare il lavoro di gente che in mezzo alla gente davvero ci lavora e ci richia la vita giorno e notte!
parlo delle giornate immediatamente successive alla morte del compianto Papa Giovanni Paolo II.
parlo dei concerti del 1o maggio che si fanno ogni anno.
parlo dei derby roma-lazio.

tutte le volte non mancano mai gli uccelli del malagurio come te e coloro che ergendosi a professori megagalattici nonchè tuttologi onmiscienti criticano l'operato altrui senza nemmeno immaginare cosa sia la città di Roma riguardo alla gestione dell'ordine pubblico.
manifestazioni di ogni tipo, personalità di livello mondiale un giorno si e l'altro pure presenti in città e turisti che vengono da tutto il mondo che (poveri loro penserai tu che si inoltrano a visitare la città eterna. cosa ci troveranno da vedere questi poverelli? vabbè non ti faccio la lista perchè ci vorrebbe un forum intero!) giorno e notte si riversano nelle strade della Capitale.

e tutto ciò ti ricordo, avviene con una riduzione delle forze di polizia a disposizione del Questore di oltre il 30% negli ultimi anni. a tal proposito ti invito ad andarti a guardare quante volanti c'erano sul territorio fino a qualche anno fa. e quante ce ne sono invece adesso!

e con tutte questo che c'è dietro, tu con chi te la vai a prendere per i presunti rischi di una tenda del pronto soccorso?
con l'operatore del 113 che anzichè dar retta ai maestri di scienza come te e tanti altri (sapessi quanti ce ne sono come te! 118, vigili urbani, protezione civile ecc. ecc. tutti bravi a fare gli amedei con il sedere degli altri) da retta alle disposizioni di chi paga sulla propria pelle gli eventuali errori che commette? ovvero l'autorità provinciale di pubblica sicurezza che fino a prova contraria è ancora il QUESTORE.
quando autorità di pubblica sicurezza diverrà l'operatore 118 in ordine pubblico prenderemo ordini da te.
ma per ora è ancora il Questore ad avere questa responsabilità, nel bene e nel male.

[soccorritore]

Ognuno ha il suo rispettabilissimo parere e quindi rispetto anche il tuo Fatality :) . Le critiche, sempre costruttive, fanno parte della dialettica umana. Io ho esposto dei fatti, tu ne hai esposti degli altri.

Dato che cerco sempre di avere un confronto aperto con tutti gli amici che frequentano questo forum, posso solo aggiungere che durante tutti i cosiddetti "concerti del 1° maggio" a partire dal 2006 sono stato anche presso il posto di comando sanitario, posto a neanche 50 metri dagli enormi diffusi, facendomi massacrare le orecchie, mentre cercavo di gestire il personale in loco. E dicevo sempre di spostare quel posto di comando e metterlo più distante da tutta la radiofrequenza presente nella brevissima distanza dei diffusori.
In conclusione abbiamo probabilmente entrambi gestito eventi sotto differenti aspetti, ma io ho sempre detto che l'organizzazione a Roma non ha mai tenuto conto delle conseguenze di afflussi così massicci di persone. E poi è sempre toccato a qualcuno fare i cosiddetti "salti mortali" per fare in modo che, nonostante tutto, si riuscisse a portare a compimento il servizio. Ad ogni modo è probabile che, come giusto che sia, lascerò anche ad altri l'incombenza di occuparsi di queste cose e passerò i prossimi capodanni fra le valli alpine. Questo capodanno mi è stato chiesto di essere presente dato che, negli anni, ho sviluppato un rapporto di stima e collaborazione con tutto il personale dipendente del 118. E non è facile per una persona che svolge questa attività, ti ricordo, perché crede nel principio del volontariato e soprattutto è ospite in una struttura di un altro ente.

Aggiungo in conclusione che coloro si ubriacano o si somministrano sostanze psicotrope lo fanno deliberatamente e quindi vanno informati che un simile comportamento porta ad un aggravio di costi e lavoro per il personale sanitario il quale, altresì, potrebbe essere impiegato a seguire altre patologie. Il mio ragionamento è mirato alla sensibilizzazione degli esseri umani. Chiaramente vanno assistiti nel modo migliore possibile anche questi soggetti. Ma poi va presentato loro un piccolo conticino da saldare. E non parlo di niente di così "stravolgente", ma potrebbe essere assai responsabile prendere tutti questi giovani cittadini e obbligarli a pulire le strade per un anno "x" volte alla settimana gratuitamente, oppure obbligarli ad assistere anziani con varie mansioni...

In ultimo ti porto a ricordare che per molte settimane ho inserito in firma una vibrata protesta contro le decisioni adottate da rappresentanti di cittadini italiani, i quali hanno deciso di ridurre le risorse a disposizione della polizia di stato e per questa mia protesta lo staff di questo forum ha ritenuto opportuno applicare un ban di tre giorni che ho accettato in modo assolutamente sereno e pacifico :) Mi si è detto che la mia protesta era poco cortese nei confronti di tali rappresentanti dei cittadini, ma, per mio conto vengono prima i poliziotti e poi, forse, i rappresentanti dei cittadini.
Poi comunque non va dimenticato che quest forum è un luogo virtuale di confronto di idee... :)

[basilischio]

No, non ci siamo sig. soccoritore..... continua imperterrito a muovere critiche alle istituzioni, che su questo forum sono fuori luogo, anche in osservanza a quanto dice il suo regolamento, perchè le sue critiche non sono costruttive. Questo non è un mio parere, ma un dato di fatto che si riscontra nei suoi post.

7) Essendo un Forum particolare e dedicato-ispirato alle Forze Armate, NON saranno ammessi insulti e offese a puro titolo propagandistico rivolte alle nostre Istituzioni ed a persone che ricoprono ruoli Istituzionali. Saranno ben accette solo le critiche costruttive e intelligenti;
Torno a ripeterle e questa è l'ultima volta: "se ha da avanzare critiche alle istituzioni lo faccia per altre vie". Protesti con il Sindaco, il Questore, il Prefetto, il ministro dell'Interno, e se non è ascoltato si rivolga direttamente al Presidente della Repubblica.

Qui le sue osservazioni non fanno altro che mettere lei, ed al momento solo lei, in contrasto (flame) con gli operatori di altri settori, che oltretutto non possono far altro che seguire gli ordini che ricevono.


4) Evitate discussioni personali, "risse" (flame). Se avete un problema con qualcuno parlatene con i moderatori o risolvetelo in privato. Non sono ammessi insulti di alcun genere,

4-Bis) In caso di accesa disputa, insulti e quant’altro, evitate di rispondere, segnalate il post e l’utente ad un moderatore;

5) Usate il buon senso per capire cosa sia totalmente inutile o irrispettoso;
Inoltre se lo staff ha ritenuto farle rimuovere frasi poco opportune e lei ha accettato non vedo il perchè tornare sopra l'argomento, che lei porta a giustificazione per perorare la sua causa...... e far apparire le decisioni dello staff poco opportune.

10) Non è ammesso alcun tipo di critica pubblica allo staff e sulla sua linea di moderazione. Lo Staff è disponibile, in privato, a dare tutte le spiegazioni necessarie;


Lei vorrebbe far credere, agli sprovveduti, che quanto a scritto è per un confronto con gli utenti, che oltretutto non sono tenuti a gistificare il comportamento dei loro superiori, mentre mira a far notare che noi "popolino Italiano" non riusciamo ad agire secondo la mentalità di alti popoli, non italiani, che hanno mentalità, usi, costumi e leggi diverse dalle nostre.

Guardi che non sto dicendo che non ce ne frega nulla, o che ci va bene così.

Le ripeto se lei ritiene che le istituzioni sbaglino, o che il servizio da loro fornito sia insufficiente, vada dalle istituzioni e gli insegni come andrebbe fatto......... se ci saranno vantaggi per noi, italiani o utenti del forum, saranno bene accetti.

Allo stato attuale noi, staff del forum, ed utenti tutti, più che leggere le sue critiche, non possiamo fare, quindi inutile continuare.......

[fatality]

soccorritore io non ho mai gestito nulla. neanche una riunione di condominio.
sono stato impiegato in diversi servizi di ordine pubblico ma da agente, però conosco le problematiche di una sala operativa 113 e conosco le leggi e le pressioni mediatiche con le quali ha a che fare un questore in materie di pubbliche manifestazioni ove sono presenti migliaia di partecipanti.

le cose dette nel modo in cui ti esprimi nel tuo ultimo post, assumono tutto un altro significato largamente condivisibile.

ma perdonami scaricare tutte le eventuali responsabilità passate, presenti e future sull'operatore del 113 (che spesso è un agente, quindi uno che esegue ordini e rispetta disposizioni di servizio emanate da chi è ben più in alto di lui) e sul questore (che si trova a gestire eventi decisi ed organizzati da altre persone che in materia di ordine pubblico il massimo che conoscono è quello all'interno del consiglio comunale) era una cosa che non potevo accettare.

[basilischio]

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le cose dette nel modo in cui ti esprimi nel tuo ultimo post, assumono tutto un altro significato largamente condivisibile.

ma perdonami scaricare tutte le eventuali responsabilità passate, presenti e future sull'operatore del 113 (che spesso è un agente, quindi uno che esegue ordini e rispetta disposizioni di servizio emanate da chi è ben più in alto di lui) e sul questore (che si trova a gestire eventi decisi ed organizzati da altre persone che in materia di ordine pubblico il massimo che conoscono è quello all'interno del consiglio comunale) era una cosa che non potevo accettare.

Riuscirà a capire.... più chiaro di così.
E non è la prima volta che gli è stato fatto notare.

[ZannaBianca]

Permettetemi di dire che molte volte le gestioni degli eventi (di qualsiasi tipo e con qualsiasi forza PS CC EI CRI PC) sono differenti tra nord e sud d'Italia. Non voglio accendere un flame ma sono dati di fatto, ad esempio non potete assolutamente paragonarmi la PC Trentina con la PC Laziale.... e probabilmente la gestione degli eventi non sarà la stessa in tutta Italia. Cerchiamo di essere obiettivi, poi tutti noi sappiamo quanto ci sacrifichiamo per il nostro lavoro o per la nostra attività di volontariato.....

[basilischio]

Che la gestione degli eventi, da parte delle FF.OO. sia diversa, oserei dire, provincia per provincia, è un dato di fatto, e dipende da una diversità di fattori. A parte le persone preposte a "dirigere" le operazioni, c'è anche la questione logistica, mezzi ed uomini a disposizione, conformazione della città e del luogo sede dell'evento.
Nell'esprimere il proprio parere su come è stato condotto il servizio, c'è anche da considerare anche la sensibilità soggettiva dei volontari coinvolti.

Che poi il tutto possa essere gestito in maniera migliore, nessuno lo mette in dubbio.


discussione riunita ad una precedentemente postata dallo stesso utente sulle medesime problematiche

[Mande]

azzz.... buon lavoro.... (e doppio dai collicghi friulani)!