F35 Lockheed

[MarkP]

Buonasera a tutti, non so se avete letto o sentito la notizia che l'Italia comprerà 131 F35 Lockheed, che ne pensate? è stata una buona mossa visto il momento di crisi economica che stiamo passando?

[Fobos]

Tutto può essere tagliato,ma la difesa deve cmq fare i suoi 'acquisti'. la cosa che mi sembra strana è l'alto numero di ordine...131 son davvero tanti...

[Grale]

Se ne è parlato diffusamente nelle discussioni sottostanti:

https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?22756-L-F35-costruito-il-piemonte

https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?13861-Aeronautica-Quale-sarà-il-futuro

https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?24014-Aviazione-navale-amp-F-35



Comunque per ora niente è certo se non che i 131 velivoli previsti, ma non ancora ordinati, sono così suddivisi:
21 F35B a atterraggio verticale/decollo corto per la MM
50 F35B a atterraggio verticale/decollo corto per l'AM
60 F35A a decollo convenzionale per l'AM

Attualmente il programma procede in maniera abbastanza regolare ma:
- non vi è certezza sul prezzo finale dei velivoli in quanto i costi di sviluppo di tutte e tre le versioni sono aumentanti in maniera vertiginosa
- la variante B, sviluppata principalmente per lo USMC, è in un periodo di vigilanza forzata a causa dell'innalzamento dei costi e il non rispetto delle prestazioni e la sua acquisizione è tutt'altro che scontata.

[SANGRIA]

Il numero verrà fortemente ridimensionato ma il programam non sarà cancellato. Per quanto riguarda l'F35B dato che è l'unico velifolo in grado di decollare dalle unità classe Wasp, america e dal Cavour non potrà essere cancellato e il congresso ha solo messo il pepe a Lockeed Martin per evitare quello che era accaduto per il v22 osprey.

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Le ultime info, confortanti, sono qua
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-10-26/f35b-test-atterraggio-verticale-135708.shtml?uuid=AaBe99FE

da notare la cosa importante, che i detrattori dimenticano sistematicamente, è che le ali di tutti gli f35 venduti fuori degli USA le faranno in Italia, a Cameri, con ritorno economico (pare intorno al 65-75% ma io ritengo anche di più se il velivolo avrà successo e altre nazioni lo acquisiranno nei prossimi 20 anni) e di ritorno di Know How.

[mentitaspoglia]

Meno ne compra l'italia meglio è. Detto questo è probabilmente il migliore aereo a decollo verticale, ma anche perchè è nuovo.
Come aereo a decollo verticale nulla da discutere, o meglio la tecnica è copiata dal russo Yak-141 e infatti il know how del Yak-141 è stato acquisito da Lockheed Martin.
L'aereo normale confrontanto con il concorrente s-35 sukhoi è nettamente inferiore, sia come Veivolo stealth http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html sia per altre cose...
Ma la cosa che salta all'occhio è la differenza di costi un s-35 costa quasi la metà di un F-35.
D'accordo che occorre comprare dagli USA-NATO ma a che prezzo, non fanno certo sconti? E ricadute grosse non ne vedo in termini di know-how.
Potrebbero esserci se danno tutto il progetto e si potesse costruirlo su licenza in italia, dando poi vita ad una azienda che partendo dall'F35, cominci a farne nuovi modelli...
Se poi le aziende statunitensi hanno scambiato i paesi NATO per il loro mercato di vendita, a prezzi non di mercato, forse è meglio guardarsi attorno.
In futuro ci saranno aziende Cinesi/Indiane/Russe....che potranno fornire buoni aerei a prezzi concorrenziali e custumizzabili o adattabili ad esigenze di paesi o di alleanze (NATO) anche se il loro paese non è NATO.
Poi mi piace molto il Rafele...francese.

Per l'AM vedrei bene una 20 di Su-35 al costo di 10 F-35 adattati per funzionare nell'Allenza (rifornimenti ecc...)
Per il decollo verticale resterei su F35

[AndreaZ91]

http://www.dedalonews.it/it/index.php/01/2012/gen-tricarico-il-jsf-non-e-un-lusso-ma-una-necessita-per-operare-in-coalizione/

[Elite]

Andrea sarebbe opportuno che tu inserissi un commento insieme al link.

[AndreaZ91]

Andrea sarebbe opportuno che tu inserissi un commento insieme al link.

Pardon.

Riformulo. :)


http://www.dedalonews.it/it/index.php/01/2012/gen-tricarico-il-jsf-non-e-un-lusso-ma-una-necessita-per-operare-in-coalizione/
Un buon articolo, che secondo me va al di là di molti luoghi comuni che si sentono da mesi a questa parte...

[mentitaspoglia]

http://www.dedalonews.it/it/index.php/01/2012/gen-tricarico-il-jsf-non-e-un-lusso-ma-una-necessita-per-operare-in-coalizione/
Buon articolo, è chiaro che la AM e MM devono avere degli ottimi aerei senza ombra di dubbio e senza ombra di dubbio devono svecchiare il loro parco.
Che poi aziende italiane siano collegate al progetto è appropriato, ma si poteva fare di più produrli interamente in italia su licenza (e avere tutto il progetto in mano). Diciamo svecchiamo e non di poco il parco aerei, F35 unito anche agli Eurofighter Typhoon, ci portano su un buon livello.
Certo che i costi sono alti per questo aereo rispetto alla concorrenza, e normalmente chi compra vuole un buon compromesso tra minimo costo e buone caratteristiche e sicuramente un possibile acquirente (nn l'italia), sempre che possa acquistarli, valuterà il compromesso. E il costo alto potrebbe non incorraggiare possibili acquirenti, se non per la versione verticale..., c'è ne sono pochi di aerei a decollo verticale, ipotizzo sia proprio stata la versione verticale/studio di progettazione a far lievitare i costi di quell'aereo, non vedo altri motivi..
Per come la vedo io l'italia può farselo in casa un aereo, non ci manca niente, (forse i soldi...) ma per il resto...

[mentitaspoglia]

come aerei da addestramento siamo messi bene...si usa il Yak-130 o anche Alenia Aermacchi M-346 fatto in collaborazione con i russi.
Comunque finora, diciamo che l'alleanza si è confrontata con deboli avversari, io non so cosa succederebbe se un F35 si dovesse scontrare con un S35, sicuramente in confronto, in un ipotetico scontro aereo..
il primo avendo un radar banda X e stealth X, si confronterebbe con radar X+L e stealth X+L, pertanto il secondo vede il primo ma non il viceversa...., cose che poi si potranno rimediare forse...
A terra poi ipoteticamente gli aerei stealth si potrebbero rilevare basta avere dei buoni accorgimenti...ma a terra.

[Sheuzzo]

"siamo messi bene" e "Yak-130" stride come accoppiamento. Secondo te lo usiamo in italia? e il 346 a parte essersi piantato un prototipo a Dubai, chi lo userebbe? :V

[sebaIX]

È partito il primo ordine di tre f-35 http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-02-08/litalia-acquista-primi-costi-100802.shtml?uuid=Aa9EJjoE&fromSearch

[Vasquez]

Novità sugli f35-b??

[Grale]

Volevo solamente far notar che Yak130 e M346 nonostante siano nati da un progetto comune e presentino anche evidenti somiglianze si sono evoluti in due velivoli completamente differenti. L'M346 in particolare è diventato un addestratore avanzato che ha pochi eguali al mondo e la conferma la si può vedere nel suo successo commerciale. L'adozione delle forze aeree degli Emirati Arabi, di Singapore e soprattutto di Israele, tutte abituate ad acquistare il meglio su piazza anche a discapito del costo, ne è la riprova. L'AM, alle prese con i soliti problemi di bilancio, ne ha ordinati sei esemplari alcuni dei quali già in servizio.

Quanto a SU35 e parenti vari meglio lasciar perdere. Tralasciando il fatto che sono di un paio di generazioni più vecchi dell'F35, non sono stealth e non sono assolutamente adeguabili agli standard NATO a meno di pesanti e costosi interventi di aggiornamento.