Visualizza Versione Completa : Crisi - Tagli - Futuro.. parliamone!
Ho letto su qualche giornale che nei prossimi 5/10 anni le forze armate e di polizia italiane saranno ridimensionate nel seguente modo:
L'esercito paxerà da 110.000 soldati a circa 70.000
La Marina militare da 35.000 a 30.000
L'Aeronautica militare da 45.000 a 40.000
Invece l'Arma dei Carabinieri manterrà l'organico a quota 120.000
La Guardia di Finanza passerà da 60.000 militari a 50.000 circa
Ke ne pensate di questa cosa? Se avete fonti sicure potete correggermi ovviamente ;)
ufficiale86
11-01-10, 19: 42
Io non sapevo nulla di tutto cioè e non ho fonti sicure però spero tanto che non sia la verità, perchè significherebbe che il nostro futuro delle forze armate e dell'ordine è in bilico..
nn credo sia davvero cosi
nn credo sia davvero cosi
Pratikamente vi spiego quello ke so io..L'esercito tramite in progetto "soldato futuro" sta dotando ogni soldato dei più avanzati sistemi logistico-militari e quindi ridurrà l'organico di circa 30.000 unità
La Marina fa un quinto delle ore di navigazione ke faceva nel 1998 così come l'Aeronautica..
Mentre la Gdf ogni anno a fronte di mille pensionamenti fa concorsi per 350 posti..
Le Cifre sono diverse.
Ufficialmente, la Marina nel 2010 avrà 33.641 uomini, l'Esercito 108.355, l'Aeronautica
43.503
Per la precisione, complessivamente, nel 2010 ci saranno completamente più o meno militari secondo la seguente tabella:
Ufficiali: -210 unità
Sottufficiali (sergenti+marescialli): -569
Truppa SPE +3533
VFB (ovviamente) -4151 (ne rimangono ancora 3417, 4 dell'AM e il resto dell'EI,la marina ne ha 0)
VFP4: -22.468
VFP1: +0
Complessivamente, e per via della finanziaria 2008 che taglia del 40% i fondi per la profsessinalizzazione, si scenderà di 2878 unità complessive conuna riduzione di personale per ilsolo Esercito
Non esiste un disegno di legge volto a ridurre gli organici definiti dal dLgs 215/01 e fino ad adesso cè solo un documento del Consiglio supremo di difesa che mira a ridurre gli organici a 175.000 uomini, ma è ben lungi dal realizzarsi, e comunque lo sfoltimento avverrebbe dall'alto (ufficiali e sottufficiali anziani).
Quanto alle motivazioni, mi sembrano davvero fantasiose. La marina potrebbe aver bisogno di meno personale perché le navi HANNO meno personale in tabella. L'Audace aveva 400 uomini, il Doria, che è più grosso di 3000 tonnellate, solo 190, stessa cosa per pattugliatori, nuove fregate e finanche per il Cavour, che con una nave il doppio del Garibaldi ha un equipaggio di poco più della metà.
Tuttavia aumentano le esigenze relative al supporto tecnico e logistico e quindi grosso modo poggi e buche fan pari.
Hai fatto bene sangria,mi hai corretto sui dati..Ma tu hai dato i dati inerenti al 2010,io ho detto ke nel giro di 5/10 anni ci saranno ridimensionamenti in ogni forza armata,tranne per i cc
Ripeto, non c'è nessun disegno di legge. C'era una proposta che doveva diventare operativa a Luglio 2009, poi gennaio 2010 e poi definitivamente accantonata.
La riforma, riforma per così dire, impiegherà circa 15 anni, che sono una eternità, e non è detto che preveda realmente una riduzione del personale anche se sarebbe auspicabile, a patto di non ridurre parimenti i fondi.
Io penso che avere 110.000 militari nell'esercito sia esagerato,dovrebbero essercene 90.000 e già vanno bn..Per le altre forze armate vanno bn così cm sn,anzi la Marina ne ha tr poki..
In marina posso anche dirti che ce ne sono anche troppi, ma di sottufficiali e ufficiali. Ci vorrebbero più sottocapi, in proporzione.
Le'sercito trae la sua forza dagli uomini.. Io questi nuemri 110.000, 90.000... Ma su che basi? mica siamo operai della Fiat, bisognerebbe ragionare in termini di unità...
Cosa serve davvero?
Ma è un discorso che va bene nella sezione Esercito, benché abbia molto da dire. SI fa presto a dire di tagliare x uomini... Diciamo a cosa possiamo rinunciare. Vogliamo rinunciare al supporto Logistico? Chiudiamo questo ente e risparmiamo tot milioni di euro. Perdi delle capacità, vale la pena?
Non puoi sforbiciare a pene di canide come hanno fatto sino ad ora, il risultato è che chiedono le stesse cose di 10 anni fa, anzi di più, con la metà del personale giovane e il resto che è troppo vecchio o con troppi galloni su spalline o maniche per essere veramente efficiente e motivato.
La cosa che sta salvando la Marina, oggi, è la crisi economica. Sembra un paradosso ma la promessa, da mantenere, di costruire nuove navi per far lavorare i cantieri in crisi è la classica mossa keynesiana antirecessiva. Come faremo a mandare in giro è un problema di domani... si naviga a vista, è il caso di dirlo.
In marina posso anche dirti che ce ne sono anche troppi, ma di sottufficiali e ufficiali. Ci vorrebbero più sottocapi, in proporzione.
Le'sercito trae la sua forza dagli uomini.. Io questi nuemri 110.000, 90.000... Ma su che basi? mica siamo operai della Fiat, bisognerebbe ragionare in termini di unità...
Cosa serve davvero?
Ma è un discorso che va bene nella sezione Esercito, benché abbia molto da dire. SI fa presto a dire di tagliare x uomini... Diciamo a cosa possiamo rinunciare. Vogliamo rinunciare al supporto Logistico? Chiudiamo questo ente e risparmiamo tot milioni di euro. Perdi delle capacità, vale la pena?
Non puoi sforbiciare a pene di canide come hanno fatto sino ad ora, il risultato è che chiedono le stesse cose di 10 anni fa, anzi di più, con la metà del personale giovane e il resto che è troppo vecchio o con troppi galloni su spalline o maniche per essere veramente efficiente e motivato.
La cosa che sta salvando la Marina, oggi, è la crisi economica. Sembra un paradosso ma la promessa, da mantenere, di costruire nuove navi per far lavorare i cantieri in crisi è la classica mossa keynesiana antirecessiva. Come faremo a mandare in giro è un problema di domani... si naviga a vista, è il caso di dirlo.
Sul fatto di non tagliare posti a casaccio siamo super d'accordo,però io penso che avere un esercito che sia 4 volte la Marina è esagerato..
Il modello a 190.000 unità ormai è un sogno e se si continua di questo passo anche quello a 175.000. Secondo la stampa specializzata il numero di uomini sopportabile con un bilancio della difesa come quello attuale è di 145.000 con le proporzioni più o meno riportate da Vasquez. Con un bilancio della difesa che è costretto a destinare il 60% delle risorse per gli stipendi non si può fare molto di più. E visto che non è nei programmi del governo un sostanzioso aumento degli stanziamenti le strade sono due:
1) si riduce il numero di uomini ma si equipaggiano abbastanza bene
2) manteniamo l'attuale numero di uomini ma ne impieghiamo 1/4 perchè per gli altri non sono equipaggiati.
E il discorso vale per tutti, EI, AM e MM.
Quanto all'Arma dei Carabinieri non è vero che l'organico salirà a 120.000. Già in questo bilancio è prevista una piccola riduzione con l'intento di arrivare a 105.000 unità.
Il modello a 190.000 unità ormai è un sogno e se si continua di questo passo anche quello a 175.000. Secondo la stampa specializzata il numero di uomini sopportabile con un bilancio della difesa come quello attuale è di 145.000 con le proporzioni più o meno riportate da Vasquez. Con un bilancio della difesa che è costretto a destinare il 60% delle risorse per gli stipendi non si può fare molto di più. E visto che non è nei programmi del governo un sostanzioso aumento degli stanziamenti le strade sono due:
1) si riduce il numero di uomini ma si equipaggiano abbastanza bene
2) manteniamo l'attuale numero di uomini ma ne impieghiamo 1/4 perchè per gli altri non sono equipaggiati.
E il discorso vale per tutti, EI, AM e MM.
Quanto all'Arma dei Carabinieri non è vero che l'organico salirà a 120.000. Già in questo bilancio è prevista una piccola riduzione con l'intento di arrivare a 105.000 unità.
Concordo pienamente,non si possono sostenere tutte queste truppe..Spero che l'esercito porti a termine il progetto "soldato futuro",così d ridurre l'organico..Ho letto su internet che i cc nei prossimi dieci anni faranno concorsi per 19.000 posti totali,a fronte ovviamente di tnt pensionamenti..Però aumenteranno sia pds che cc,mentre la gdf diminuirà tantissimo
Ricontrollo il dato sui CC poi ti faccio sapere.
Ricontrollo il dato sui CC poi ti faccio sapere.
Si magari può essere che abbia letto male,di quanti numeri sparano :)
Ma con 145.000 uomini allora a che si rinuncia? Ad una brigata di fanteria? Ad una di artiglieria? O riduciamo il personale a pene di canide, lasciando reggimenti semivuoti... Reparti semivuoti che di reggimento hanno iil nome ma sono poco più che battaglioni... A chi serve un esercito così. Non si può parlare di riduzione di uomini in questi termini, bisogna decidere quali reggimenti chiudere e quali no.
Chiudere i Lancieri di montebello, che non servono ad una mazza, ad esempio, eliminare una Brigata di Fanteria, Eliminare la Brigata di Artiglieria e qualche reggimento trasmissioni. Togliere uomini arbitrariamente non ha senso e non crea risparmi.
i carabinieri nel 2010 scenderanno 109.000 uomini..
Sul fatto che l'esercito sia 4 volte la marina è normale, in esercito si comandano uomini e gestiscono mezzi, in marina gi comandano mezzi (le navi) e gestiscono uomini. Grazie all'automazione spinta che la tecnologia ci offre, una petroliera da 50.000 tonnellate, una nave non certo particolarmente complessa, va avanti con 30-35 persone. una nave militare 10 volte più piccola, con 150 persone va a vanti. Un tempo ce ne volevano il doppio perché non esistevano telecamere e computer affidabili, sensori avanzati e software con questa complessità... e poi una Fregata anche della generazione precedente, come una Maestrale, vale come un Battaglione in termini di valore dell'unità (un battaglione è costituito da 500 a 1000 uomini) ma ha circa lo stesso numero di uomini di un paio di compagnie (200 uomini). e' quindi normale che la marina abbia bisogno di meno personale (più qualificato, però)
Nel 2010 le FFAA avranno un organico di 178.000 unità. I CC 109.000.
Il problema poi è la suddivisione tra i gradi che non funziona. Ci sono 59.000 marescialli ma nè sarebbero previsti 26.000.
Comunque per me l'esercito va portato a 90.000 unità,e i cc a 115.000..
In base a quale calcolo?
Nessun calcolo,però siccome i cc sono sotto organico e svolgono una funzione fondamentale e l'esercito ha tante brigate o reggimenti inutili..
Beh, è quanto meno opinabile. SI potrebbe obbiettare che anche i carabinieri hanno reparti "inutili" com eil Tuscania, che non fa nulla di più di un reggimento della folgore... Peccato che non abbia le compagnie di supporto e un carabiniere paracadutista sia qualcosa di inutile... Tipo un sommergibilista volante!!!!!
Anche MM, AM ed EI svolgono funzioni fondamentali. Solo l'Islanda non ha FFAA nel mondo ma sta al polo nord o quasi... La dice lunga.
Tagliare posti connumeri a caso o quasi non ha senso. I reggimenti, alla fine, se non li cancelli costano lo stesso, sono solo meno efficienti.
un reggimento d'artigliaeria mezzo vuoto cosa quanto uno a ranghi completi, come ordine di grandezza, ma vale la metà. Non mi sembra una scelta furba
Bisogna decidere a cosa rinunciare.
Ad un reggimento della Folgore? Ad uno di Fanteria? Ad una brigata? a qualche reggimento trasmissioni?
Quanto alla marina il problema non è il personale ma la sua distribuzione. Servono meno marescialli, meno capitani di fregata e più sottocapi, ma sottocapi che lavorino.
Beh, è quanto meno opinabile. SI potrebbe obbiettare che anche i carabinieri hanno reparti "inutili" com eil Tuscania, che non fa nulla di più di un reggimento della folgore... Peccato che non abbia le compagnie di supporto e un carabiniere paracadutista sia qualcosa di inutile... Tipo un sommergibilista volante!!!!!
Anche MM, AM ed EI svolgono funzioni fondamentali. Solo l'Islanda non ha FFAA nel mondo ma sta al polo nord o quasi... La dice lunga.
Tagliare posti connumeri a caso o quasi non ha senso. I reggimenti, alla fine, se non li cancelli costano lo stesso, sono solo meno efficienti.
un reggimento d'artigliaeria mezzo vuoto cosa quanto uno a ranghi completi, come ordine di grandezza, ma vale la metà. Non mi sembra una scelta furba
Bisogna decidere a cosa rinunciare.
Ad un reggimento della Folgore? Ad uno di Fanteria? Ad una brigata? a qualche reggimento trasmissioni?
Quanto alla marina il problema non è il personale ma la sua distribuzione. Servono meno marescialli, meno capitani di fregata e più sottocapi, ma sottocapi che lavorino.
Devi tener conto che dal tuscania provengono i GIS,e poi il Tuscania nasce per difesa in caso di attacco,quindi serve a qualcosa..Parliamo dell'esercito,per me ci sono troppi rgt trasmissioni e logistica,andrebbero razionalizzati..Sul fatto della Marina condivido pienamente,ci dovrebbero essere più posti per i concorsi vfp4,così da aumentare i sottocapi
parlo per esperienza personlae avendo fatto il vfp1 ed avendo altri amici ki ha fatto vfb e daltri amici vfp1. Secondo me all'esercito se tagliano di 10milaunità il personale è meglio. nella caserma dv sò stato io c'era uno spreco di personale ke nn avete ideaa, gente ke stava ore allo spaccio,imboscati in magazzini o ke girovagava per la caserma...quindi se l'esericto ridurrà il personale è meglio, perchè in una caserma la metà di quelli ke ci sono dentro veramente lavorano...e lo stesso confermano gli altri miei amici ke stavno in altre caserme d'italia...
Poi in marina ed aeronautica nn sò come è la loro situazione...
Secondo me in EI ci sono troppi reggimenti trasmissioni e alcune brigate inutili come la brigata artiglieria... Ma dove la impieghi una intera brigata d'artiglieria? Meglio smembrarla e affidare solo un altro paio di reggimenti alle altre brigate.
Inutili i lancieri di Montebello a livello di Reggimento... Basta un Battaglione!!! Sarebbe meglio un reggimento interforze EI-MM-AM a comando rotazionale per le cerimonie, costerebbe di meno, impiegherebbe meno personale e finalmente tutti marcerebbero allo stesso modo, il che non sarebbe poco.
A Vasquez faccio notare che a difesa, in caso di attacco esiste l'esercito. Poi li vedo a difendere lanciandosi con il paracadute... il Tuscania è un reggimento fichissimo, preparatissimo ma sovrapposto a quelli della Folgore, al quale sottrae risorse.
non dico che non serva, ma basta un battaglione.
I Lagunari sono un reparto che non è né carne né pesce ed è parzialmente sovrapposto a San Marco... Andrebbe soppresso o al limite se proprio lo si vuole tenere, sopprimere al suo posto un reggimento di fanteria. Al Ministero, questo in tutte e 4 le FFAA ,ci dovrebbe essere la metà della gente e sopratutto sfoltire, sfoltire i gradi apicali.
altra cosa da fae sarebbe sopprimere GdF di mare e CP per fare una unica forza di polizia, la Guardia Costiera, con chiusura dei comandi doppione e razionalizzazione dei mezzi e degli uomini portandoli dai 12000+5000=17000 uomini attuali a non più di 14000, con risparmi di milioni di euro e sotto il ministero delle Finanze e dei Trasporti A questa nuova ma unica F.O. andrebbe anche la gestione dei fari e dei segnalamenti. La Marina, dimagrita fino ad avere 20.000 uomini, ma solo marinai puri, e ceduto un asset non strategico quali i segnalamenti marittimi, potrebbe concentrarsi sul core business.
Questo a patto che non taglino ancora i fondi perché altro che taglio del personale, qui si va tutti a casa.
intanto l'esercito europeo comincia a farsi strada nelle menti di troppe persone a bruxelles...
Se è per questo neanche la brigata Ariete verrà mai impiegata al completo. Il massimo che abbiamo fatto è stato mandare 4 carri in Iraq! E che facciamo allora smembriamo anche quella e distribuiamo i carri qua e là?
Secondo me il raggruppamento di alcune specialità in brigate uniche è giusto. Per lo meno dal punto di vista logistico, addestrativo e di razionalizzazione delle risorse umane e materiali. Il punto è capire se davvero ci servono. Se ci servono davvero 200 Ariete o 70 PzH2000.
Il Tuscania è un reggimento mono battaglione. E' un'unità che ci invidia mezzo mondo perchè sopprimerla. Ha una sue utilità e una sua logica. Se non altro perchè il tipo di addestramento consente un supporto all'Arma territoriale che altrimenti mancherebbe.
Anche per i Lagunari, Serenissima, e marò, San Marco, vale lo stesso discorso fatto sopra. Bisogna valutare l'utilita di due reggimenti anfibi nei contesti in cui operiamo. Oramai di sbarchi anfibi non nè fà più nenache l'USMC, ci mettiamo a farli noi? Quanto meno si dovrebbe unire i due reparti in modo da eliminare duplicazioni e sprechi.
Quanto a GdF, CC, PS, PP, CFS e CdP sai quante razionalizzazioni ci sarebbero da fare. Componente navale, aerea, compiti sovrapposti etc. etc....
capt.sparrow
14-01-10, 19: 03
A parte il fatto che una riduzione del personale delle FFAA fuori da un piano di ristrutturazione delle medesime non è facilmente concepibile, è da osservare come al di là delle valutazioni nazionali, le scelte di politica internazionale di un paese che non è poi in grado di supportarle, non hanno in effetti un reale impatto sugli scenari di riferimento.
A margine di queste considerazioni di natura politica, emergono perciò delle linee di indirizzo per la politica di difesa nazionale, che nascono dalla constatazione di un insoddisfacente livello operativo delle nostre Forze Armate.
La difficoltà ad intervenire con forze non solo “di rappresentanza” non garantisce alla politica estera italiana quel supporto di cui necessiterebbe per sviluppare opzioni credibili di collaborazione internazionale.
I sempre più frequenti scenari di crisi internazionale impongono al nostro paese di riconoscere i suoi limiti, ma evidenziano anche la necessità di predisporre politiche di intervento che si svolgano in due precise direzioni: la riforma interna dei propri apparati di difesa e la spinta per lo sviluppo di una "condivisione di sovranità" a livello internazionale, quantomeno in ambito europeo e/o in quello di appartenenza all'orizzonte socio culturale rappresentato dall'occidente.
Fuori da queste dinamiche non abbiamo futuro.
Beh, è quanto meno opinabile. SI potrebbe obbiettare che anche i carabinieri hanno reparti "inutili" com eil Tuscania, che non fa nulla di più di un reggimento della folgore... Peccato che non abbia le compagnie di supporto e un carabiniere paracadutista sia qualcosa di inutile... Tipo un sommergibilista volante!!!!!
Anche MM, AM ed EI svolgono funzioni fondamentali. Solo l'Islanda non ha FFAA nel mondo ma sta al polo nord o quasi... La dice lunga.
Tagliare posti connumeri a caso o quasi non ha senso. I reggimenti, alla fine, se non li cancelli costano lo stesso, sono solo meno efficienti.
un reggimento d'artigliaeria mezzo vuoto cosa quanto uno a ranghi completi, come ordine di grandezza, ma vale la metà. Non mi sembra una scelta furba
Bisogna decidere a cosa rinunciare.
Ad un reggimento della Folgore? Ad uno di Fanteria? Ad una brigata? a qualche reggimento trasmissioni?
Quanto alla marina il problema non è il personale ma la sua distribuzione. Servono meno marescialli, meno capitani di fregata e più sottocapi, ma sottocapi che lavorino.
Il tuscania svolge anche operazioni di polizia, assicura la sicurezza delle ambasciate italiane a rischio, addestra forze di polizia ed eserciti stranieri (fondamentale nelle missioni all'estero). Inoltre è l'unico bacino da cui attinge il GIS, elite dell'arma, è il Tuscania.
La Folgore meglio lasciarla (per ora) come è, dato che è l'unica brigata decente (dopo alpini e bersaglieri) dell'Esercito. Con quello che la usiamo mi chiedo a che serve ad avere un brigata di artiglieria (contraerea inclusa).
Si potrebbero ridurre da 3 a 2 i reggimenti carri (4^, 32^ e 132^) dell'ariete, a cui è stato tolto il 3^ Reggimento Bersaglieri. La Pozzuoli del Friuli se ne fa qualcosa di 3 reggimenti di cavelleria (2^ Piemonte, 4^ Genova e 5^ Novara). La Aeromobile Friuli cosa se ne fa di un reggimento cavalleria (3^ Savoia).
Sarebbe fattibile e utile unire la Friuli con la Folgore (mantenendo le sue caratteristiche) formando una brigata leggera aviotrasportata (come nel British Army)?
L'Aosta cosa ne fa di tre reggimenti fanteria (6^ Bersaglieri, 5^ e 62^ fanteria). Lo stesso la Pinerolo con tre rgt. fanteria (7^ Bersaglieri, 5^ e 62^ fanteria).
Sarebbe attutabile e utile incorpare tutti (o quasi) i reggimenti bersaglieri, del COMFOD-2, in unica brigata?
Secondo me in EI ci sono troppi reggimenti trasmissioni e alcune brigate inutili come la brigata artiglieria... Ma dove la impieghi una intera brigata d'artiglieria? Meglio smembrarla e affidare solo un altro paio di reggimenti alle altre brigate.
Inutili i lancieri di Montebello a livello di Reggimento... Basta un Battaglione!!! Sarebbe meglio un reggimento interforze EI-MM-AM a comando rotazionale per le cerimonie, costerebbe di meno, impiegherebbe meno personale e finalmente tutti marcerebbero allo stesso modo, il che non sarebbe poco.
A Vasquez faccio notare che a difesa, in caso di attacco esiste l'esercito. Poi li vedo a difendere lanciandosi con il paracadute... il Tuscania è un reggimento fichissimo, preparatissimo ma sovrapposto a quelli della Folgore, al quale sottrae risorse.
non dico che non serva, ma basta un battaglione.
I Lagunari sono un reparto che non è né carne né pesce ed è parzialmente sovrapposto a San Marco... Andrebbe soppresso o al limite se proprio lo si vuole tenere, sopprimere al suo posto un reggimento di fanteria. Al Ministero, questo in tutte e 4 le FFAA ,ci dovrebbe essere la metà della gente e sopratutto sfoltire, sfoltire i gradi apicali.
altra cosa da fae sarebbe sopprimere GdF di mare e CP per fare una unica forza di polizia, la Guardia Costiera, con chiusura dei comandi doppione e razionalizzazione dei mezzi e degli uomini portandoli dai 12000+5000=17000 uomini attuali a non più di 14000, con risparmi di milioni di euro e sotto il ministero delle Finanze e dei Trasporti A questa nuova ma unica F.O. andrebbe anche la gestione dei fari e dei segnalamenti. La Marina, dimagrita fino ad avere 20.000 uomini, ma solo marinai puri, e ceduto un asset non strategico quali i segnalamenti marittimi, potrebbe concentrarsi sul core business.
Riguardo i lagunari, almeno per non conservali, si potrebbe "sacrificare" un reggimento cavalleria della Pozzuoli del friuli (a cui i lagunari appartengono).
La fusione della GDF di mare e CP sarebbe un'ottima, che farebbe risparmiare molti soldi, e quindi anche una piu' fluida gestione. Con la sezione "mare" della PdS e C.C. cosa si fa?
Inoltre prima di inziare una seria riforma organica della componente operativa dell'Esercito, è necessaria una riforma organica della fanteria (gia in atto).
Se è per questo neanche la brigata Ariete verrà mai impiegata al completo. Il massimo che abbiamo fatto è stato mandare 4 carri in Iraq! E che facciamo allora smembriamo anche quella e distribuiamo i carri qua e là?
Secondo me il raggruppamento di alcune specialità in brigate uniche è giusto. Per lo meno dal punto di vista logistico, addestrativo e di razionalizzazione delle risorse umane e materiali. Il punto è capire se davvero ci servono. Se ci servono davvero 200 Ariete o 70 PzH2000.
Anche per i Lagunari, Serenissima, e marò, San Marco, vale lo stesso discorso fatto sopra. Bisogna valutare l'utilita di due reggimenti anfibi nei contesti in cui operiamo. Oramai di sbarchi anfibi non nè fà più nenache l'USMC, ci mettiamo a farli noi? Quanto meno si dovrebbe unire i due reparti in modo da eliminare duplicazioni e sprechi.
Infatti cosa serve ad avere 200 ariete, meglio tra 180-190, dato che non ci sono i soldi per gli aggiormenti.
Il San Marco svolge un ruolo importante all'interno delle unita' navali, e delle operazioni navali (come quella nello stretto di Aden). Mi sembra che lagunari si fanno (in parte) lo stesso addestramento anfibio.
Aspirantecar
07-05-11, 13: 40
Buongiorno a tutti......che siamo in piena crisi economica ok......che per i concorsi vfp4 ci son 200 posti rispetto ai 1000 dei precedenti concorsi VFB va bene......ma questo governo ha veramente toccato il fondo!!!!! Non ci sono soldi......a momenti non pagano neanche i forfettari degli imbarcati impiegati in attività operativa.......non ci sono soldi per i mezzi della guardia costiera........non ci sono soldi per le divise.............e poi???? Ecco VIVI LE FORZE ARMATE!!!!! Una cosa che non serve a nulla!!! 5000 posti per il 2011..... spreco di soldi per divise, corsi e impiego del personale che magari manderebbe a quel paese volentieri questo governo....... A che serve la mini naja??? a niente!!! Ah a proposito quest'anno possono partecipare anche i disabili.......ma a che scopo??? loro non possono partecipare ai concorsi pubblici perchè non hanno l'idoneità...quindi perchè farli provare una cosa come il militare???? Ho profondo rispetto per i disabili ma loro non centrano.......E' tutta una buffonata....... é una buffonata questo governo..... Chiedo ai moderatori di non censurare gentilmente perchè vorrei sapere cosa pensano altri ragazzi che come me sognano di indossare una divisa e di servire uno Stato governato da una classe politica che probabilmente non ci merita!!!! Grazie a tutti ragazzi
Concordo in pieno la parte relativa alla mininaja ma ricordo che i commenti di stampo politico non sono ben visti su questo forum. Anche io sono sicuro che venti milioni di euro, tanto costa la mini naja, sarebbero serviti a fare ben altro.
Va detta però una cosa. E' sicuramente fuori luogo in questo momento, o lo può sembrare, ma il Ministro La Russa ha da tempo cominciato un perocorso lungo e tortuoso per sdoganare la figura dei militari italiani agli occhi del cittadino. La spazzatura a Napoli, le azioni dopo il terremoti in Abruzzo, la missione ad Haiti, Nave San Marco a Lampedusa, le feste nelle piazze e anche la mini naja sono operaazioni per rendere popolari le froze armate al fine di poter investire su d esse, in futuro, senza che si sollevino barricate da parte di questa o quella corrente politica. Vero è che oggi come oggi tutti questi soldi appaiono, e in parte lo sono, sprecati perché risutlati analoghi si sarebbero ottenuti pagando i fogli di viaggio per le missioni da parte dei militari nelle scuole o accogliendo gite o anche tenendo conferenze all'interno di strutture militari.
quoto al 100%Aspirantecar..la mini naja soldi gettati...sig sangria lei e un militare come me e ben conosce la situazione in cui versa la nostra forza armata...ok vogliono sdoganare la figura dei militari italiani agli occhi del cittadino...ma si puo fare???aime...io vedo che c'e rispetto solo quando qualcuno dei nostri colleghi viene a mancare....non e certo la mini naja che fara cambiare il pensiero alle persone che pensano che siamo solo dei raccomandati ad indossare questa divisa...quindi...ben vengano quei 20 ml di euro a altra cose assolutamente piu urgenti...e sappiamo benissimo che c'e ne sono...un altro spreco grosso che vedo io sono i vari gruppi sportivi delle forze armate.....lei che ne pensa di quest'argomento...??
Westindias
07-05-11, 18: 36
In primo luogo l'arruolamento andrebbe fatto in base alla necessità di personale e non sulla base delle aspirazione del singolo che, appunto, sono del singolo.
Per altro bisognerebbe cercare di livellare il fattore di utilizzo dei reparti e qui si dovrebbe aprire una parentesi critica su ciò che produce di utile ogni funzione
e, in questo caso, scopriremmo che molto lavoro è inutile.
Il progetto del vivi le forze armate è interessante ed anche dibattuto: interessante per diminuire il numero di esaltati, disadattati ed illusi che si presentano
ai nostri concorsi, tipo gente che si arruola in marina ma non vuole spostarsi da casa (per citare un esempio). Dibattuto perchè non ne è stato compreso
il significato profondo ovvero reinsaldare il rapporto tra le FF.AA. e la gente; perchè escludere i disabili? Non sono parte della gente? Perchè non possono
fare poi un concorso? Che considerazione gretta.
Personalmente sono poco convinto della utilità dei VFP1 che spesso hanno un minimo di valenza solo a bordo, a terra sarebbe necessario semplicemente
livellare il livello di produttività.
La cosa che non capisco è il continuo richiamo al "sogno di vestire una divisa": i sogni sono, di per loro, cose immateriali e se qualcuno ha questo desiderio
lo trasformi in una volontà, una ambizione ed agisca di conseguenza! A chi ragiona in questi termini non interessa quanti posti sono a concorso:
si batte perchè uno sia suo!
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Concordo in pieno la parte relativa alla mininaja ma ricordo che i commenti di stampo politico non sono ben visti su questo forum.
Abbiamo notato però che dipende da chi li fa.
In primo luogo l'arruolamento andrebbe fatto in base alla necessità di personale e non sulla base delle aspirazione del singolo che, appunto, sono del singolo.
Per altro bisognerebbe cercare di livellare il fattore di utilizzo dei reparti e qui si dovrebbe aprire una parentesi critica su ciò che produce di utile ogni funzione
e, in questo caso, scopriremmo che molto lavoro è inutile.
Il progetto del vivi le forze armate è interessante ed anche dibattuto: interessante per diminuire il numero di esaltati, disadattati ed illusi che si presentano
ai nostri concorsi, tipo gente che si arruola in marina ma non vuole spostarsi da casa (per citare un esempio). Dibattuto perchè non ne è stato compreso
il significato profondo ovvero reinsaldare il rapporto tra le FF.AA. e la gente; perchè escludere i disabili? Non sono parte della gente? Perchè non possono
fare poi un concorso? Che considerazione gretta.
Personalmente sono poco convinto della utilità dei VFP1 che spesso hanno un minimo di valenza solo a bordo, a terra sarebbe necessario semplicemente
livellare il livello di produttività.
La cosa che non capisco è il continuo richiamo al "sogno di vestire una divisa": i sogni sono, di per loro, cose immateriali e se qualcuno ha questo desiderio
lo trasformi in una volontà, una ambizione ed agisca di conseguenza! A chi ragiona in questi termini non interessa quanti posti sono a concorso:
si batte perchè uno sia suo!
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Abbiamo notato però che dipende da chi li fa.[COLOR="NAVY"]
il suo ragionamento aime non mi trova affatto daccordo....lei se non erro e direttore...quindi ben sapra la situazione e ben sapra quei 20 ml di euro se spesi x la forza armata quante situazioni aggiusterebbero...per quando riguarda i vfp1..be non capisco come mai tutto questo accanimento...secondo me sono utili...servono...a bordo molto....a terra abbastanza....
Westindias
07-05-11, 18: 56
il suo ragionamento aime non mi trova affatto daccordo....lei se non erro e direttore...quindi ben sapra la situazione e ben sapra quei 20 ml di euro se spesi x la forza armata quante situazioni aggiusterebbero...per quando riguarda i vfp1..be non capisco come mai tutto questo accanimento...secondo me sono utili...servono...a bordo molto....a terra abbastanza....
Non scrivo per ottenere consenso, radish, espongo semplicemente una opinione senza neppure pensare che sia quella giusta, semplicemente è la mia. Se non altro ho almeno una idea di ciò di cui parlo. Magari vaga, ma ce l'ho.:am054
Non faccio più il direttore da molti anni, quando lo facevo si navigava (come diceva la pubblicità) per divertirci: il soprassoldo era minimo ed infatti nessuno voleva stare a bordo. Ora sono in missione, accasermato, e divido la stanza con un parigrado, si pranza e cena a mensa con i ragazzi. Problemi? Nessuno: vede non appartengo a quella categoria di persone (che è trasversale, ed è formata da colleghi sia suoi che miei) che monetizzano ogni cosa. Ed infatti, anche in questo forum, si parla spesso di soldi.
Non sono i 20 milioni che cambierebbero la situazione, è il cambiare questa mentalità che farebbe la differenza.
A bordo i VFP1 servono come portatori di borsa attrezzi (diverso è il discorso dei VFP4), a terra che gli fai fare? Il generico: ma non vede come si lamentano? Accanimento? Nessuno: ma lei veramente crede che mi turbi se fanno un concorso per 10, 100, 1000, 10.000, 100.000 VFP1? Che cosa devo spartire io con questa gente? Semplicemente non li ritengo utili: farei un concorso direttamente per VFP4 e poi ne trasferirei il 90% in SPE. Il resto mi sembran fole...
Nessuno: ma lei veramente crede che mi turbi se fanno un concorso per 10, 100, 1000, 10.000, 100.000 VFP1? Che cosa devo spartire io con questa gente?
Perchè è GN e non CM. Altrimenti, vedersi arrivare a bordo ogni 4 mesi tot VFP1 e dover spiegare continuamente le stesse direttive, la turberebbe sì! :)
Scherzi a parte...
Semplicemente non li ritengo utili: farei un concorso direttamente per VFP4 e poi ne trasferirei il 90% in SPE.
Se durante il corso a Mariscuola fosse prevista una finestra di 4 mesi per potersi congedare, sarebbe perfetto.
Charlie 2
07-05-11, 19: 27
Non posso non quotare Westindians ... anche se è Direttore e ha i galloni bordati di rosso (sangue).
Ho espresso diverse volte il mio pensioero sull'utilità dei VFP1 sia a bordo che a terra; effettivamente l'arruolamento di un anno non ha affatto senso sarebbe opportuno, a mio parere, ritornare alla vecchia modalità di arruolamento dei sottufficiali e traslarla per il personale di truppa.
Prima che si inventassero gli euromarescialli (ai tempi della leva) colui che voleva intraprendere la carriera di sottufficiale contraeva un arruolamento per 6 anni e partiva dal grado di sottocapo. Dopo 6 anni, essendo cresciuto in carriera faceva un concorso per il passaggio in spe in cui, solo chi aveva le note scarse venivamandato a casa, tutti gli altri transitavano in spe.
Tale metodologia la vedrei molto bene per il personale di truppa, quindi ferma per 6 anni (i vecchi VO) con passaggio in spe solo per titoli. A questo punto possiamo avere gente che garantisce una certa continuità.
Per quanto riguarda l'impiego del personale di truppa a terra, esso, essendo comunque di bassa forza (anche quello in spe) può essere benissimo impiegato nei servizi generali (cosa che faccio perchè nel mio comando dispongo, aimè di un solo VFP4 - gli altri me li hanno salpati senza sostituzione).
Aspirantecar
08-05-11, 04: 03
A questo punto l'unica cosa che mi viene da pensare è.......ma di chi è stata l'idea di togliere la leva???? La FA disponeva di forza a bassissimo costo che andava a ricoprire i ruoli base....gli L1 erano contenti perchè restavano vicino casa....facevano un esperienza di vita utile se non fondamentale........io stesso ho fatto la leva...è stata un esperienza bellissima che mi ha fatto crescere e imparare a vivere senza la mammina che mi cucinava ecc ecc.... I soldi x i vfb...x gli straordinari, i forfettari, le divise, le missioni non mancavano....anzi diciamo che i marinai mangiavano...anche fin troppo......si è passati dallo stare troppo bene...allo stare troppo male.......ora i marescialli che vanno in pensione dicono: se avessi dovuto arruolarmi ora come ora non l'avrei fatto!!!!! Insomma c'è stato lo spreco e lo svago totale....e adesso??? riforma dell'ordinamento ecc ecc....non sanno più che inventarsi x togliere gli ultimi euro rimasti dalle tasche dei militari........... non si ha più diritto a sconti di nessun genere......bisogna acquistarsi le divise.....manca solo che tolgono la mensa........vabbè che ora con la servizi difesa s.p.a. non sarebbe una novità............. Insomma hanno tolto la leva per farsi pubblicità e accaparrarsi qualche voto in più da qualche sfigato comunista...... e ci rimettono i professionisti....... Tornando alla mini naja che fanno partecipare i disabili che senso ha???? Vorreste farmi credere che se un disabile fa domanda vfp1 lo fanno idoneo???? non ci prendiamo in giro non fanno idonei molti ragazzi sani e in salute.......è solo per una propaganda....il sign ministro vuole fare il buono......solo che le forze armate non sono mica un associazione di volontariato.....visto che lui è sempre sorridente....magari pensa che sia tutto un gioco.......... ORMAI IN ITALIA CI FACCIAMO PRENDERE IN GIRO DA TUTTO IL MONDO......VOGLIO VEDERE PROPRIO SE LA US NAVY FA COSE DEL GENERE....QUELLI FANNO SOLO IL LORO LAVORO E LO FANNO BENE......NOI FACCIAMO TUTTO TRANNE QUELLO....... RINGRAZIO I MODERATORI SE MI PERMETTONO
Non scrivo per ottenere consenso, radish, espongo semplicemente una opinione senza neppure pensare che sia quella giusta, semplicemente è la mia. Se non altro ho almeno una idea di ciò di cui parlo. Magari vaga, ma ce l'ho.:am054
ma infatti non critico assolutamente la sua opinione la rispetto...xo mi permetto di non trovarmi daccordo e di dire la mia magari discutedone con gente piu esperta.....
per quanto riguarda l'altro punto...dell'arruolamento..be sinceramente preferisco questo..i nuovi MRS i ragazzi dei ruoli normali sono preparatissimi.....e quando vengono trasferiti e una grossissima perdita x il comando....e in piu sono ragazzi umili...sempre pronti ad aiutarti....invece i marescialli anziani??? ?? sanno solo dire e hai mie tempi hai miei tempi sai quante ne ho fatte...ho visto capi di seconda scendere col coltello fra i denti x difendere VFP4 e portarmi a fare il mio lavoro(e non quello che spetta ad altri)...cosa che non fanno i capi anziani che dicono hai miei tempi sai quante ne facevo...sono contentissimo che fra qualche anno queste persono saranno i nostri capi posto....fortunatamente la marina sta cambiando..sta cambiando in meglio....si punta molto di piu alla preparazione del personale....che alla forma.....
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[QUOTE=Aspirantecar;1321653]ORMAI IN ITALIA CI FACCIAMO PRENDERE IN GIRO DA TUTTO IL MONDO......VOGLIO VEDERE PROPRIO SE LA US NAVY FA COSE DEL GENERE....QUELLI FANNO SOLO IL LORO LAVORO E LO FANNO BENE......NOI FACCIAMO TUTTO TRANNE QUELLO....... RINGRAZIO I MODERATORI SE MI PERMETTONO
aspetta perç che da dire che in america le forze armate sono ben visTe ....non c'e questo distacco dalla popolazione come c'e in italia...sono rispettati....in italia si ricordano di noi aimè solo quando qualche collega viene a mancare
@Westindias. Diminuire il numero di esaltati? In Esercito alla mini-naja gli fanno fare scalata, li trottellano in giro in elicottero, gli fanno addirittura prendere in mano le armi. Quando poi staranno dietro un ufficio. Gli esaltati alla (mini) naja, diventano ancora più fomentati, altrochè! Gli fanno sperare in cose che poi vedranno solo con il binocolo. Ma in fondo, in tre settimane, più di farli sentire soldatini cosa possono fargli fare?
hihihi mi fa ancora ridere sentire di gente che si arruola in Marina sperando di rimanere vicino casa. Già in esercito ti mandano, bene che vada, dall'altra parte d'Italia; in Marina dovrebbero mandarti dal'altra parte dell'Atlantico hahaha
Westindias
08-05-11, 21: 42
@Westindias. Diminuire il numero di esaltati? In Esercito alla mini-naja gli fanno fare scalata, li trottellano in giro in elicottero, gli fanno addirittura prendere in mano le armi. Quando poi staranno dietro un ufficio. Gli esaltati alla (mini) naja, diventano ancora più fomentati, altrochè! Gli fanno sperare in cose che poi vedranno solo con il binocolo. Ma in fondo, in tre settimane, più di farli sentire soldatini cosa possono fargli fare?
Joenna, lei sarebbe sorpreso nel sapere quanta gente entra dal cancello di S. Jacopo per il tirocino la mattina e prima di sera ha già dato le dimissioni. Perchè l'ambiente non è di loro gradimento. Alcuni anni fa, una mattina, alle macchinette per il caffè, incontrai una persona che non aveva spiccioli: gli offrì il caffè e scambiammo due chiacchiere; era il comandante di una importante capitaneria che accompagnava il figlio al concorso e mi chiese se potevo sapere qualche cosa del figlio: andai dal comandante alla classe disignato che mi disse che il ragazzo aveva appena dato le dimissioni... in pratica aveva dormito in accademia. Qualche anno fa, un giovane sgallettato mi disse che non sopportava di vivere in questa sorta di campo di concentramento (tempo di permanenza: 4 ore). Insomma, Joenna, se arriva al tirocinio si farà due risate.
Ricordo ancora il mio, di tirocinio: ingresso 21 agosto, esame di matematica 21 settembre (circa, francamente non ricordo bene); devo riconoscere che mi sono molto divertito, ma erano altri tempi.
Circa la leva non ricordo tutte queste torme di ragazzi felici e soddisfatti, anzi, l'esatto contrario. Circa i soldi per la navigazione, vorrei ricordare ai più giovani che dal 2000 che si iniziò a vedere qualche lira di più ma prima, vi posso assicurare, la gente faceva a botte per sbarcare. Circa i NMRS non posso esprimermi, non avendone mai avuti alle dipendenze, ma da quel che sento dai miei antichi sottordini, che han tutti finito od in corso la grande direzione, non è che ne cantino le lodi. Perlatro sono facili da gestire perchè non hanno nulla della rude combattività del personale di macchina delle navi a vapore; insomma son carini, bellini, ma devono ancora crescere.
piccola aggiunta al commento di westindias: periodo a mariscuola nel 2005,arrivano i i vfb e su tutto il corso ben 8 vanno via la mattina stessa dell'arrivo perchè dovevano portarli a tagliare i capelli..........no comment
tornando all'apertura del tread: ci sono i pro e i contro sulla mini naja.come detto da westindias, quei 20mln d'euro non cambiano la vita alle forze armate, bisognerebbe cambiare il modo di pensare e di agire su tante altre cose.
Concordo in pieno la parte relativa alla mininaja ma ricordo che i commenti di stampo politico non sono ben visti su questo forum. Anche io sono sicuro che venti milioni di euro, tanto costa la mini naja, sarebbero serviti a fare ben altro.
Va detta però una cosa. E' sicuramente fuori luogo in questo momento, o lo può sembrare, ma il Ministro La Russa ha da tempo cominciato un perocorso lungo e tortuoso per sdoganare la figura dei militari italiani agli occhi del cittadino. La spazzatura a Napoli, le azioni dopo il terremoti in Abruzzo, la missione ad Haiti, Nave San Marco a Lampedusa, le feste nelle piazze e anche la mini naja sono operaazioni per rendere popolari le froze armate al fine di poter investire su d esse, in futuro, senza che si sollevino barricate da parte di questa o quella corrente politica. Vero è che oggi come oggi tutti questi soldi appaiono, e in parte lo sono, sprecati perché risutlati analoghi si sarebbero ottenuti pagando i fogli di viaggio per le missioni da parte dei militari nelle scuole o accogliendo gite o anche tenendo conferenze all'interno di strutture militari.
forse in termini più semplicistici la figura del militare viene considerata da riqualificare, il termine adatto è fare da tappabuchi.
ho l'impressione che non investiranno il becco di un quattrino in attesa del minestrone europeo.
Joenna, lei sarebbe sorpreso nel sapere quanta gente entra dal cancello di S. Jacopo per il tirocino la mattina e prima di sera ha già dato le dimissioni. Perchè l'ambiente non è di loro gradimento. Alcuni anni fa, una mattina, alle macchinette per il caffè, incontrai una persona che non aveva spiccioli: gli offrì il caffè e scambiammo due chiacchiere; era il comandante di una importante capitaneria che accompagnava il figlio al concorso e mi chiese se potevo sapere qualche cosa del figlio: andai dal comandante alla classe disignato che mi disse che il ragazzo aveva appena dato le dimissioni... in pratica aveva dormito in accademia. Qualche anno fa, un giovane sgallettato mi disse che non sopportava di vivere in questa sorta di campo di concentramento (tempo di permanenza: 4 ore). Insomma, Joenna, se arriva al tirocinio si farà due risate.
Ricordo ancora il mio, di tirocinio: ingresso 21 agosto, esame di matematica 21 settembre (circa, francamente non ricordo bene); devo riconoscere che mi sono molto divertito, ma erano altri tempi.
Ma un po' di onore questi ragazzi non ce l'hanno? Non voglio ergermi a giudice, non sia mai. Ma dire di no ad una sfida... rinunciare... Non si reagisce così, ci si deve incavolare e arrivare sino in fondo, costi quel che costi. Non si getta mai la spugna, mai!
Rimpiango i vecchi tirocini (quelli dei suoi tempi per intenderci), dove arrivare sino in fondo non era un terno all'otto, ma una questione di volontà.
Poi si può anche decidere che la vita Accademica non faccia per noi, ma si deve arrivare in fondo! Purtroppo adesso, molti ragazzi che vorrebbero veramente entrare, vengono mandati fuori, e passano i "rinunciatari". Ma... è la vita.
Guardi westindias ci parlavo proprio oggi con il mio compagno di banco, che bei tempi quando le navi funzionavano a vapore. Ahhh lì si che bisognava essere "rudi uomini di mare", me li immagino con la faccia dura, la canottiera e la faccia unte e sporche e un corpo massiccio.Mi sa che se allo psicologo gli parlo così, mi caccia fuori dichiarando che sono pazzo (^^).. Per fare il marinaio, bisogna essere persone un po' particolari, bisogna avere particolari attitudini. Che bello!
Sapete se in circolazione ci sono ancora navi a vapore? Magari in qualche mare orientale... Verso la Thailandia...
Westindias
09-05-11, 17: 45
Guardi westindias ci parlavo proprio oggi con il mio compagno di banco, che bei tempi quando le navi funzionavano a vapore. Ahhh lì si che bisognava essere "rudi uomini di mare", me li immagino con la faccia dura, la canottiera e la faccia unte e sporche e un corpo massiccio.Mi sa che se allo psicologo gli parlo così, mi caccia fuori dichiarando che sono pazzo (^^).. Per fare il marinaio, bisogna essere persone un po' particolari, bisogna avere particolari attitudini. Che bello!
In primo luogo la canotta assolutamente no: dove passa vapore ad elevate temperature, qualora scivolasse si ustionerebbe alla morte.
In secondo luogo lei non sa cosa rimpiange... invidio la sua giovanile scellerataggine:am054
joanna innanzi tutto non giudicare chi lascia i corsi...non ti permettere perche dal tuo banco di scuola e facile parlare..ma la vita fuori dalla scuola e specialmente nelle caserme e diversa..ed e diversa anche da come la immagini tu....quindi le cose prima si provano...poi ci si puo prendere il lusso di giudicarla....2 navi a vapore...uomini rudi..faccia sporca....ma dicentichiamo che siamo militari..che bei tempi....ma..lasciamo stare..troppi esaltati ci sono in giro
Westindias
09-05-11, 18: 01
joanna innanzi tutto non giudicare chi lascia i corsi...non ti permettere perche dal tuo banco di scuola e facile parlare..ma la vita fuori dalla scuola e specialmente nelle caserme e diversa..ed e diversa anche da come la immagini tu....quindi le cose prima si provano...poi ci si puo prendere il lusso di giudicarla....2 navi a vapore...uomini rudi..faccia sporca....ma dicentichiamo che siamo militari..che bei tempi....ma..lasciamo stare..troppi esaltati ci sono in giro
Visto che è tanto pronto a dare buoni consigli altri altri, inizi a praticare lei per primo ciò che predica.
(Tra l'altro credo che, quando lei è entrato in Marina, l'epopea delle navi a vapore fosse finita da un pezzo)
Sig. westindias non capisco cosa vuole dire ....il mio commento era principalmente rivolto a tutti coloro che si permettono di giudicare chi rinuncia
joanna innanzi tutto non giudicare chi lascia i corsi...non ti permettere perche dal tuo banco di scuola e facile parlare..ma la vita fuori dalla scuola e specialmente nelle caserme e diversa..ed e diversa anche da come la immagini tu....quindi le cose prima si provano...poi ci si puo prendere il lusso di giudicarla....2 navi a vapore...uomini rudi..faccia sporca....ma dicentichiamo che siamo militari..che bei tempi....ma..lasciamo stare..troppi esaltati ci sono in giro
Infatti ho scritto che non voglio minimamente ergermi a giudice! Però la cosa mi fa rimanere un po' perplesso tutto qui.
Poi non è un corso, è un tirocinio, e sono diversi.
Io ho detto, se avesse letto con un po' più di attenzione, che è lecito dare le dimissioni. Ma che bisogna avere, a parer mio, la ferrea volontà di arrivare fino in fondo. Ad un atleta viene permesso di abbandonare la corsa se è allo stremo delle forze, ma egli lascia perchè fisicamente e mentalmente non ce la fa più; non lascia per un suo capriccio. Per questo dico che rimango perplesso quando un ragazzo molla dopo un giorno. Insomma non si sta parlando di uno stage di sopravvivenza alla Legione Straniera ma di un tirocinio per ragazzi poco più che adolescenti.
Non vorrei che lei mi fraintendesse. Guardi io ho una grande voglia di confrontarmi con il mondo reale, tanto che se non passo in Accademia a settembre spero di riuscire ad andare a lavorare come muratore. Non sono un esaltato, ho solo tanta voglia di mettermi in gioco e di vedere di che pasta sono fatto.
Le ricordo che ai tempi delle navi a vela, i comandanti delle navi da guerra, clima permettendo, giravano anche nudi come vermi sul ponte della nave, magari in ritorno da un bagno in mare; oppure in vestaglia da notte o a torso nudo. Quindi stare in canottiera dove le temperature sono alte, non la vedo una grande blasfemia e non si potrebbe pretendere il contrario. Una nave da guerra deve fare la guerra, deve avere il tiro dei cannoni il iù veloce possibile, l'equipaggio addestrato al massimo; e solo in secondo luogo, uniforme tinte e pulite, scarpe allacciate e capelli lavati.
-mi sa che sono troppo burbero per entrare in Accademia-
@Wstindias. Immagino che ai tempi della navi a vapore o a carbone, la vita su una nave fosse ben diversa. Ma dal basso dei miei diciotto anni preferirei lavorare come spala- carbone su una nave e imparare cosa significa veramente lavorare e guadagnarsi la pagnotta, che non stare in ufficio tutto il giorno, con l'aria condizionata a battere su una tastiera, finendo per "alienarmi".
Ma un po' di onore questi ragazzi non ce l'hanno? Non voglio ergermi a giudice, non sia mai. Ma dire di no ad una sfida... rinunciare... Non si reagisce così, ci si deve incavolare e arrivare sino in fondo, costi quel che costi. Non si getta mai la spugna, mai!
Rimpiango i vecchi tirocini (quelli dei suoi tempi per intenderci), dove arrivare sino in fondo non era un terno all'otto, ma una questione di volontà.
Poi si può anche decidere che la vita Accademica non faccia per noi, ma si deve arrivare in fondo! Purtroppo adesso, molti ragazzi che vorrebbero veramente entrare, vengono mandati fuori, e passano i "rinunciatari". Ma... è la vita.
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ho conosciuto più di un concorrente dare le dimissioni perchè assegnato ad un corpo non gradito o perchè erano terminate le cartucce per l'idoneità tanto aspirata e credo che forse meriterebbero qualcosa in più di una risata,fosse solo per la coerenza dimostrata.
altra storia chi deve scontrarsi con la cruda realtà e magari capire che l'idea che si era fatto esisteva unicamente nella propria immaginazione.
questi alzano i tacchi e se ne vanno ,al contrario de i non pochi estimatori del "franza o spagna purchè se magna" che restano saldi nelle loro posizioni.
spero di esserle stato d'aiuto
Buongiorno a tutti......che siamo in piena crisi economica ok......che per i concorsi vfp4 ci son 200 posti rispetto ai 1000 dei precedenti concorsi VFB va bene......ma questo governo ha veramente toccato il fondo!!!!! Non ci sono soldi......a momenti non pagano neanche i forfettari degli imbarcati impiegati in attività operativa.......non ci sono soldi per i mezzi della guardia costiera........non ci sono soldi per le divise.............e poi???? Ecco VIVI LE FORZE ARMATE!!!!! Una cosa che non serve a nulla!!! 5000 posti per il 2011..... spreco di soldi per divise, corsi e impiego del personale che magari manderebbe a quel paese volentieri questo governo....... A che serve la mini naja??? a niente!!! Ah a proposito quest'anno possono partecipare anche i disabili.......ma a che scopo??? loro non possono partecipare ai concorsi pubblici perchè non hanno l'idoneità...quindi perchè farli provare una cosa come il militare???? Ho profondo rispetto per i disabili ma loro non centrano.......E' tutta una buffonata....... é una buffonata questo governo..... Chiedo ai moderatori di non censurare gentilmente perchè vorrei sapere cosa pensano altri ragazzi che come me sognano di indossare una divisa e di servire uno Stato governato da una classe politica che probabilmente non ci merita!!!! Grazie a tutti ragazzi
Quoto pienamente tutto quello che hai scritto.
ho conosciuto più di un concorrente dare le dimissioni perchè assegnato ad un corpo non gradito o perchè erano terminate le cartucce per l'idoneità tanto aspirata e credo che forse meriterebbero qualcosa in più di una risata,fosse solo per la coerenza dimostrata.
altra storia chi deve scontrarsi con la cruda realtà e magari capire che l'idea che si era fatto esisteva unicamente nella propria immaginazione.
questi alzano i tacchi e se ne vanno ,al contrario de i non pochi estimatori del "franza o spagna purchè se magna" che restano saldi nelle loro posizioni.
spero di esserle stato d'aiuto
Ma io non parlavo del corso, nel quale, ripeto, è lecito dimettersi (per i motivi che lei ha enunciato).
Ma al tirocinio, no. E' come rinunciare alle preselezioni di una gara, che senso ha? Al massimo ci si ritira durante la gara, ma non prima. Quantomeno bisogna dare tutto se stessi per arrivare sino in fondo.
Non ho mai deriso nessuno! Forse dovrebbe fare più attenzione a ciò che scrive.
Ippogrifo
09-05-11, 18: 55
Ma io non parlavo del corso, nel quale, ripeto, è lecito dimettersi (per i motivi che lei ha enunciato).
Ma al tirocinio, no. E' come rinunciare alle preselezioni di una gara, che senso ha? Al massimo ci si ritira durante la gara, ma non prima. Quantomeno bisogna dare tutto se stessi per arrivare sino in fondo.
Non ho mai deriso nessuno! Forse dovrebbe fare più attenzione a ciò che scrive.
Va bene,ma non è il caso di metterla giù così dura!
Sono certo che non c'era un intento offensivo nella frase scritta da Dubbioso.
Così come sono certo che questa sua affermazione non ha alcun intento provocatorio.
Si tratta solo di spiegarsi meglio,e non è il caso di prendersela se scappa qualche termine poco calzante.
Dopotutto la cosa importante è spiegare il proprio punto di vista in maniera che chi ci legge possa formarsi un'opinione,almeno questo sarebbe lo scopo.
Se rimaniamo tutti sereni ne guadagna certamente la discussione.
Grazie.
Lo Staff
Ma io non parlavo del corso, nel quale, ripeto, è lecito dimettersi (per i motivi che lei ha enunciato).
Ma al tirocinio, no. E' come rinunciare alle preselezioni di una gara, che senso ha? Al massimo ci si ritira durante la gara, ma non prima. Quantomeno bisogna dare tutto se stessi per arrivare sino in fondo.
Non ho mai deriso nessuno! Forse dovrebbe fare più attenzione a ciò che scrive.
saprà bene che il tirocinio è scandito, ogni due giorni, dai fatidici idoneo-non idoneo e relative idoneità.
quando la porta,quella tanto agognata, viene chiusa che senso ha rimanere?
si creano unicamente spirali di dubbi e autoconvincimenti su mansioni e carriere alternative e, molto probabilmente, si ripasserà dal san jacopo e ci si ritroverà a fare ,dopo i 5 anni,qualcosa che non interessa.
pensi ad un aspirante cp idoneo vincitore sm o un aspirante cm idoneo vincitore gn
Westindias
09-05-11, 19: 03
saprà bene che il tirocinio è scandito, ogni due giorni, dai fatidici idoneo-non idoneo e relative idoneità.
quando la porta,quella tanto agognata, viene chiusa che senso ha rimanere?
si creano unicamente spirali di dubbi e autoconvincimenti su mansioni e carriere alternative e, molto probabilmente, si ripasserà dal san jacopo e ci si ritroverà a fare ,dopo i 5 anni,qualcosa che non interessa.
pensi ad un aspirante cp idoneo vincitore sm o un aspirante cm idoneo vincitore gn
Cioè, mi faccia capire, uno concorre per UN corpo? Un po' come dire: si, va bene i valori che diciamo (solo diciamo) essere alla base della motivazione per entrare in Marina, ma solo se mi danno il corpo di gradimento (e magari poi l'incarico, la sede di servizio...).
Insomma una sorta di disponibilità condizionata. Mah, sono veramente diventato vecchio...
saprà bene che il tirocinio è scandito, ogni due giorni, dai fatidici idoneo-non idoneo e relative idoneità.
quando la porta,quella tanto agognata, viene chiusa che senso ha rimanere?
si creano unicamente spirali di dubbi e autoconvincimenti su mansioni e carriere alternative e, molto probabilmente, si ripasserà dal san jacopo e ci si ritroverà a fare ,dopo i 5 anni,qualcosa che non interessa.
pensi ad un aspirante cp idoneo vincitore sm o un aspirante cm idoneo vincitore gn
Ma ho detto che capisco bene il suo ragionamento. Capisco che Tizio si dimette perchè non interessa GN e viene assegnato proprio a quel corpo (anche se io proverei il tutto e per tutto e dovrebbero essere "loro" a sbattermi fuori). Ma non capisco come si fa a rinunciare durante il tirocinio (quello estivo per comprenderci, non il precorso di settembre).
Grazie Ippogrifo per la segnalazione. No non avevo intenzione di offendere, solo non vorrei che da parte mia passasse un tale significato.
Cioè, mi faccia capire, uno concorre per UN corpo? Un po' come dire: si, va bene i valori che diciamo (solo diciamo) essere alla base della motivazione per entrare in Marina, ma solo se mi danno il corpo di gradimento (e magari poi l'incarico, la sede di servizio...).
Insomma una sorta di disponibilità condizionata. Mah, sono veramente diventato vecchio...
guardi le motivazioni sono personali e potrebbero essere le più disparate, ad eccezione del comune denominatore servire la patria da "marchiare a fuoco" in tutti, ma ritengo più che legittimo avere aspirazioni personali che tracciano la rotta.
in marina più che in altre f.a. la distinzione è più marcata e non mi dica che un sm svolge gli stessi incarichi di un cp o un an.
del resto l'aspirazione,la passione è quella che le ha portato a scegliere la mmi anzichè l'ei, i cc o l'ami.
mi corregga se sbaglio
Ippogrifo
09-05-11, 19: 31
Grazie Ippogrifo per la segnalazione. No non avevo intenzione di offendere, solo non vorrei che da parte mia passasse un tale significato.
Non si preoccupi,ho compreso benissimo,ed è tutto a posto!
Westindias
09-05-11, 20: 09
guardi le motivazioni sono personali e potrebbero essere le più disparate, ad eccezione del comune denominatore servire la patria da "marchiare a fuoco" in tutti, ma ritengo più che legittimo avere aspirazioni personali che tracciano la rotta.
in marina più che in altre f.a. la distinzione è più marcata e non mi dica che un sm svolge gli stessi incarichi di un cp o un an.
del resto l'aspirazione,la passione è quella che le ha portato a scegliere la mmi anzichè l'ei, i cc o l'ami.
mi corregga se sbaglio
Due puntualizzazioni: la prima che mi riferivo, nello specifico, alle persone che rinunciano per l'aver scoperto che il tempo in accademia è scandito da regole. Alle volte mi domando che coscienza della propria scelta possa avere una pesona che si avvicina al mondo militare pensando che esista la più ampia discrezionalità.
La seconda che, sebbene nella sua posizione vi sia spazio di riflessione, il dubbio che mi si pone è che, cito le sue parole, " (il) comune denominatore servire la patria da "marchiare a fuoco" in tutti" vi sia con la precondizione dell'appagamento delle, peraltro legittime, personali aspirazioni. Ma il desiderio di servire il proprio paese non dovrebbe fare premio sulle altre considerazioni?
Non dico che non condivido la sua posizione, ma non ne sono neppure convinto.
Personalmente ritengo che non ha senso precarizzare la figura del soldato come è accaduto in questi anni con l'introduzione dei VFP1 e VFP4. Forse era meglio mantenere la leva..
Anche il VFA e il VFB era un "forma di precarizzazione". In ogni esercito del mondo esiste una forma di precarizzazione per il Ruolo Truppa o i primi anni dei Ruoli Ufficiali-Sott.li. Nessuno passa in SPE subito. Che senso avrebbe? Diverebbe un semplice ammortizzatore sociale, con conseguente perdita di valore delle FF.AA.
Anche il VFA e il VFB era un "forma di precarizzazione". In ogni esercito del mondo esiste una forma di precarizzazione per il Ruolo Truppa o i primi anni dei Ruoli Ufficiali-Sott.li. Nessuno passa in SPE subito. Che senso avrebbe? Diverebbe un semplice ammortizzatore sociale, con conseguente perdita di valore delle FF.AA.
Non ha senso quello che dici, io sto criticando 4anni di precariato dopo i quali se non vinci il concorso ti danno un calcio in **** e rinizi da capo! Si è passati agli estremi!
Quattro anni sono sufficienti per migliorare la propria posizione ai fini del Concorso per titoli per "raggiungere" il traguardo dello SPE. La F.A. offre diverse opportunità; se non è stato in grado di approfittarne o non ne aveva i requisiti non deve incolpare la Marina.
Nessuno, da quando ha varcato il cancello a Maricentro o a Mariscuola, ha promesso che TUTTI sareste passati in SPE dopo 5 anni di servizio (VFP1+VFP4).
Due puntualizzazioni: la prima che mi riferivo, nello specifico, alle persone che rinunciano per l'aver scoperto che il tempo in accademia è scandito da regole. Alle volte mi domando che coscienza della propria scelta possa avere una pesona che si avvicina al mondo militare pensando che esista la più ampia discrezionalità.
La seconda che, sebbene nella sua posizione vi sia spazio di riflessione, il dubbio che mi si pone è che, cito le sue parole, " (il) comune denominatore servire la patria da "marchiare a fuoco" in tutti" vi sia con la precondizione dell'appagamento delle, peraltro legittime, personali aspirazioni. Ma il desiderio di servire il proprio paese non dovrebbe fare premio sulle altre considerazioni?
Non dico che non condivido la sua posizione, ma non ne sono neppure convinto.
Riguardo al primo punto reputo che sia una fisiologica carenza di conoscenza e di esperienza di regole,gerarchie e tradizioni.
In passato esisteva un'impronta più autoritaria nella formazione e di conseguenza il passaggio negli istituti di formazione militari era sostanzialmente indolore,senza contare l'eventuale leva obbligatoria che ,nel bene o nel male, faceva le ossa.
Ad oggi,in media, si arriva alla vita militare partendo da una fervida immaginazione e da stereotipi mutuati da libri ,film e specchietti per le allodole come questa mininaja.
Questi ragazzi che colpa hanno? vero che loro ignorano la realtà,ma pochi cercano di fargli aprire gli occhi e comprendere che non sono tutte rose e fiori.
Si potrebbe fare molto per sopperire a queste carenze,magari un periodo di ferma prima di poter partecipare al concorso,per dirne una.
Sulla seconda riflessione ritengo che esistano tante strade per dare il proprio contributo alla patria ed ognuna di queste venga scelta in relazione alle proprie aspirazioni.
Come s'insegna ogni ingranaggio è indispensabile ma, se possibile, scegliere non è solo preferibile ma doveroso e ragazzi di 20-21 anni hanno dalla loro il tempo,variabile da non sottovalutare.
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Personalmente ritengo che non ha senso precarizzare la figura del soldato come è accaduto in questi anni con l'introduzione dei VFP1 e VFP4. Forse era meglio mantenere la leva..
una serie di step che influisce sopratutto nella preparazione.
Siamo abituati a dar molto peso alle selezioni,ma non altrettanto alla formazione del personale.
Il p1 è uno spreco ed il p4 dovrebbe essere formato in modo tale da renderne ottimale il successivo passaggio in spe
la leva sarebbe un'ottima valvola di sfogo
Quattro anni sono sufficienti per migliorare la propria posizione ai fini del Concorso per titoli per "raggiungere" il traguardo dello SPE. La F.A. offre diverse opportunità; se non è stato in grado di approfittarne o non ne aveva i requisiti non deve incolpare la Marina.
Nessuno, da quando ha varcato il cancello a Maricentro o a Mariscuola, ha promesso che TUTTI sareste passati in SPE dopo 5 anni di servizio (VFP1+VFP4).
Non è il mio caso quello che ho esposto prima, non sono neanche militare ma ancora civile. Mi correggo ma il meccanismo per diventare SPE è meritocratico ed i posti sono proporzionati al numero di VFP4 che ne fanno domanda se no in che percentuale sono?
Westindias
09-05-11, 21: 31
Riguardo al primo punto reputo che sia una fisiologica carenza di conoscenza e di esperienza di regole,gerarchie e tradizioni.
In passato esisteva un'impronta più autoritaria nella formazione e di conseguenza il passaggio negli istituti di formazione militari era sostanzialmente indolore,senza contare l'eventuale leva obbligatoria che ,nel bene o nel male, faceva le ossa.
Mah, forse in passato esisteva una maggiore coscienza civica e la convinzione che vivere insieme è possibile solo nella libera accettazione delle regole. Vero è che sperimentiamo più che una situazione di libertà una di totale licenza, nella quale unica bussola è la determinazione del particolare. Ma sono cicli: lo diceva anche il gucciardini. Diciamo che più che una impronta autoritaria vi era meno lassismo, almeno nella maggioranza delle scuole superiori.
Condivido che la causa di ciò non possa essere imputata ai soli giovani che, però, hanno, a mio parere, la colpa del non utilizzo del buon senso nel comprendere che, socraticamente, una società non funziona per l'intervento di una qualche divinità ma per lo sforzo dei consorziati di farla funzionare. Ma, come dicevo, son cicli e comunque si tratta di accademia.
Non è il mio caso quello che ho esposto prima, non sono neanche militare ma ancora civile. Non ritengo una cosa seria che ci sia la possibilità di lasciare a casa dopo 4 anni e più di precariato, perché questo è, la gente. Che a quanto mi hanno riferito non sono neanche poi una eccezione come hai detto. Infatti i posti messi a concorso sono molto pochi rispetto ai VFP4 che ne fanno domanda. Gli altri che fine fanno? Mi è stato detto che la Marina ha lasciato a casa anche chi aveva il brevetto da INCURSORE! E' assurda questa cosa. Formare un'incursore costa allo stato quasi 1 milione di EURO e poi se ne libera!
Ma chi ti ha detto queste cose?
A me un vfp4 al termine della ferma, mi ha detto che studiando un poco si passa vfp4 e se si è un minimo svegli si passa anche in spe.
In ogni caso, queste sono le clausole del contratto. E bisogna ritenersi fortunati, in marina bene o male si impara un lavoro, nelle altre FFAA (soprattutto ei) non impari un tubo e c'è gente che a 33 anni è ancora precaria perchè non riesce a passare in spe. Lì si che a casa ci vanno quasi tutti. In Marina quasi tutti (o perlomeno la maggior parte) passano in spe.
Westindias
09-05-11, 21: 34
Sulla seconda riflessione ritengo che esistano tante strade per dare il proprio contributo alla patria ed ognuna di queste venga scelta in relazione alle proprie aspirazioni.
Come s'insegna ogni ingranaggio è indispensabile ma, se possibile, scegliere non è solo preferibile ma doveroso e ragazzi di 20-21 anni hanno dalla loro il tempo,variabile da non sottovalutare.[COLOR="NAVY"]
Le ripeto: è una impostazione di base nella quale, probabilmente gioca anche la differenza anagrafica.
Dal mio punto di vista chi vuole intraprendere il mestiere delle armi lo fa a prescindere dal corpo. E se anche potrei anche essere d'accordo con quanto dice, mi sorge il dubbio che poi la stessa cosa possa valere per la destinazione e per l'incarico. Ma, ripeto, comprendo ciò che intende
Le ripeto: è una impostazione di base nella quale, probabilmente gioca anche la differenza anagrafica.
Dal mio punto di vista chi vuole intraprendere il mestiere delle armi lo fa a prescindere dal corpo. E se anche potrei anche essere d'accordo con quanto dice, mi sorge il dubbio che poi la stessa cosa possa valere per la destinazione e per l'incarico. Ma, ripeto, comprendo ciò che intende
La roulette delle assegnazioni di specialità miete più vittime del fumo ma, battuta a parte,credo di poter comprendere il suo punto di vista
@ dcm: guardi che è più che giusto mantenere la ferma prefissata.innanzitutto dai la possibilità di vedere se è veramente la vita che uno vuole fare.purtroppo la maggior parte di chi come lei esprime certi concetti,punta al passaggio in spe in modo solo da assicurarsi lo stipendio e poi per il resto "chi se ne frega".
guardi la ferma prefissata come uno strumento per traguardi futuri.mi spiego meglio: approfittare di quei 4 anni per fare altri concorsi (e non solo per le ff.aa.).può sfruttare quegli anni per continuare gli studi,e prendendo uno stipendio non andrebbe a gravare sulla famiglia con le spese universitarie.
ci sono tante strade da poter intraprendere,come può ben vedere.ma purtroppo le generazioni nuove vogliono tutto,lo vogliono subito e senza impegnarsi e fare sacrifici.
basta dare una lettura veloce a tante domande che sono presenti in questo forum: tutti col grande sogno di indossare la divisa e fare questo lavoro...poi non hanno nemmeno la voglio di leggersi un bando di concorso (che a dirla tutta ormai non c'è nemmeno più bisogno di quello,visto che su vari siti ci sono gli estratti dei bandi,dove in due colonne ti danno già tutte le informazioni base)
@ dcm: guardi che è più che giusto mantenere la ferma prefissata.innanzitutto dai la possibilità di vedere se è veramente la vita che uno vuole fare.purtroppo la maggior parte di chi come lei esprime certi concetti,punta al passaggio in spe in modo solo da assicurarsi lo stipendio e poi per il resto "chi se ne frega".
guardi la ferma prefissata come uno strumento per traguardi futuri.mi spiego meglio: approfittare di quei 4 anni per fare altri concorsi (e non solo per le ff.aa.).può sfruttare quegli anni per continuare gli studi,e prendendo uno stipendio non andrebbe a gravare sulla famiglia con le spese universitarie.
ci sono tante strade da poter intraprendere,come può ben vedere.ma purtroppo le generazioni nuove vogliono tutto,lo vogliono subito e senza impegnarsi e fare sacrifici.
basta dare una lettura veloce a tante domande che sono presenti in questo forum: tutti col grande sogno di indossare la divisa e fare questo lavoro...poi non hanno nemmeno la voglio di leggersi un bando di concorso (che a dirla tutta ormai non c'è nemmeno più bisogno di quello,visto che su vari siti ci sono gli estratti dei bandi,dove in due colonne ti danno già tutte le informazioni base)
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PRIMA DI TUTTO NON TI DEVI PERMETTERE DI ESPRIMERE GIUDIZI NEI MIEI CONFRONTI SU COME SONO! NON MI CONOSCI! Infatti quello che sostieni di me non è vero! Non sono voluto diventare un militare volontario per questi problemi di precarietà. Questa forma di precarietà così prolungata non la ritengo utile, sarebbe meglio secondo me ridurla massimo 2 anni. Per evitare inoltre che la gente veda la F.A alla tua maniera solo un modo per pagarsi gli studi durante il VFP4. Intanto il VFP4 ha più ore e permessi per studiare, così uno studia magari facendo assenze nel posto di lavoro però nel frattempo si è laureato pagato dallo stato. Come una borsa di studio. Per uno che critica come te è proprio un bell'esempio. Complimenti!
Comunque te lo ripeto un'altra volta forse lo capisci! Perché mi sembra che sei buono solo ad INSULTARE! A me non sta bene che esista nelle F.A un meccanismo per cui ci può essere la possibilità (remota come sostieni tu, ma che comunque esiste) che finiti i 4 anni la F.A ti possa lasciare a CASA per mille motivi (magari la mancanza di soldi), nonostante uno magari abbia fatto il suo dovere fino in fondo. Per questo vi ho chiesto la percentuale dei VFP4 di tutte le F.A che passano dopo aver fatto domanda per VSP; proprio per capire se è una cosa fattibile o meno..
Qualche moderatore potrebbe rispondermi
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Comunque te lo ripeto un'altra volta forse lo capisci! Perché mi sembra che sei buono solo ad INSULTARE! A me non sta bene che esista nelle F.A un meccanismo per cui ci può essere la possibilità (remota come sostieni tu, ma che comunque esiste) che finiti i 4 anni la F.A ti possa lasciare a CASA per mille motivi (magari la mancanza di soldi), nonostante uno magari abbia fatto il suo dovere fino in fondo. Per questo vi ho chiesto la percentuale dei VFP4 di tutte le F.A che passano dopo aver fatto domanda per VSP; proprio per capire se è una cosa fattibile o meno..
Qualche moderatore potrebbe rispondermi
A meno che uno non inizia a fare il vfp1 a 23 anni, in media i vfp4 hanno 23-24 anni, si è ancora giovani, ci si può trovare benissimo un altro lavoro, tornare a studiare, ecc. Chi fa ora l'università sarà molto più precario di chi fa il vfp1/vfp4; quando dovrebbe essere il contrario. All'università a 30 anni ci si ritrova ancora a girare di ufficio in ufficio, di lavoro in lavoro. In Marina si è già belli sistemati.
A meno che uno non inizia a fare il vfp1 a 23 anni, in media i vfp4 hanno 23-24 anni, si è ancora giovani, ci si può trovare benissimo un altro lavoro, tornare a studiare, ecc. Chi fa ora l'università sarà molto più precario di chi fa il vfp1/vfp4; quando dovrebbe essere il contrario. All'università a 30 anni ci si ritrova ancora a girare di ufficio in ufficio, di lavoro in lavoro. In Marina si è già belli sistemati.
Grazie della risposta, per chi come me ha 24 anni allora è sconsigliato fare il VFP1 - VFP4 ...causa età avrei difficoltà ad avere punteggi alti?
dcm ma chi ti ha offeso?e vorrei sottolineare il fatto di darti una calmata con le risposte,perchè di certo non ti ho aggredito io con le parole.
inoltre io facevo un discorso generale e tu te la sei presa sul personale...forse ti sei ritrovato in quello che ho scritto? chissà...
per joenna: carissimo,il problema è che la gente che sta all'università è troppa.
porto un piccolo esempio: se in italia mediamente si liberano 1.000 posti per insegnanti all'anno,e dall'università ne escono 100.000,mi dici gli altri 99.000 cosa devono fare???idem per avvocati,ingegneri, etc...
sostanzialmente il sistema è sbagliato,però purtroppo la gente non vuole impegnarsi.perchè non vogliono capire che fare l'università tanto per fare non va bene.è come chi non studia e non passa i concorsi.poi inventa mille scuse per portare la ragione dalla parte sua.
1) i battibecchi, cortesemente, li fate in privato
2) I "Mi hanno detto che" e i" ho sentito dire" non dovrebbero essere motivo di picca e inalberamento
Tornando on topic... Dagli studi condotti presso i gruppi di lavoro, i VFP4 che dovrebbero entrare in SPE, a regime, dovrebbero essere l'86%. Questo perché una parte entra subito, un'altra a seguito di rafferme e altri si perdono perché si congedano, non risultano idonei al passaggio in SPE (soprattutto sotto il profilo disciplinare) e altri finiscono a fare altro (FF.OO. concorsi vari come AA.MM., Accademia etc.) In buon asostanza solo il 5-10% nella peggiore delle ipotesi, attualmente, rischia di trovarsi con il sedere per terra (l'altro 5% 4% comunque si sistema) .
Capita che incursori non entrino in graduatoria all'inizio, ma siccome l'immissione è in base alla categoria, vuol dire che è risultato l'ultimo tra gli incursori. Non tutti gli incursori sono bravi. Va inoltre detto che su base annua i posti sono calibrati in funzione di quanti incursori spe la Marina ha bisogno.
Questo si traduce nel fatto che solo chi è particolarmente scarso o indisciplinato debba essere preoccupato del transito in SPE, è altresì vero che nel futuro potrebbero stringere le maglie e giungere, come ai tempi del VFB addirittura al solo 80% overall, con il 20% a spasso.
Va altresì detto che il programma di PREVIMIL atto all'inserimento degli ex militari presso le pubbliche amministrazioni è oramai a regime e pertanto dopo il VFP4, se uno ha un minimo di voglia di prepararsi le porte per comuni, provincie, ASL etc. sono aperte.
Quanto a laurearsi durante il vFP4 non la vedo proprio una borsa di studio poiché equivale a studiare lavorando, che posso garantire non è né semplice né agevole, soprattutto inconfronto con i propri compagni di studio civili che non devono preparare esami tra una guardia, una navigazione, un picchetto e una licenza strappata con i denti, senza la possibilità concreta di seguire veramente con costanza (cosa sono 150 euro l'anno a fronte di 500 ore di lezione a semestre?).
invito pertanto gli utenti a scrivere solo di cose che conoscono, a non presumere, a moderare i toni e scrivere all'insegna dell'educazione e del rispetto reciproco. Bannare o sanzionare gli utenti mi costa molo meno che rispondere ai vostri interventi.
Cordiali saluti.
Grazie della risposta, per chi come me ha 24 anni allora è sconsigliato fare il VFP1 - VFP4 ...causa età avrei difficoltà ad avere punteggi alti?
Guarda, non sono un esperto in materia, ma alla fine della ferma (vfp1-vfp4) avrai 29 anni e a quell'ora non avrai molta voglia di rimetterti in gioco, immagino. Scusa se te lo chiedo, non vorrei essere invasivo, ma finora che hai fatto? Sai fare un mestiere? Hai una laurea?
per joenna: carissimo,il problema è che la gente che sta all'università è troppa.
porto un piccolo esempio: se in italia mediamente si liberano 1.000 posti per insegnanti all'anno,e dall'università ne escono 100.000,mi dici gli altri 99.000 cosa devono fare???idem per avvocati,ingegneri, etc...
sostanzialmente il sistema è sbagliato,però purtroppo la gente non vuole impegnarsi.perchè non vogliono capire che fare l'università tanto per fare non va bene.è come chi non studia e non passa i concorsi.poi inventa mille scuse per portare la ragione dalla parte sua.
Secondo me la maggior parte dei ragazzi prima di iniziare l'università dovrebbero lavorare (carpentiere, muratore, falegname, ecc.), così capiscono quello che veramente vogliono fare, ed una volta arrivati all'uni non sprecano anni cambiando facoltà o perdendo esami.
Tornando on topic. Dagi studi condotti presso i gruppi di lavoro, i VFP4 che dovrebbero entrare in SPE, a regime, dovrebbero essere l'86%. Questo perché una parte entra subito, un'altra a seguito di rafferme e altri si perdono perché si congedano, non risultano idonei al passaggio in SPE (soprattutto sotto il profilo disciplinare) e altri finiscono a fare altro (FF.OO. concorsi vari come AA.MM., Accademia etc.) In buon asostanza solo il 5-10% nella peggiore delle ipotesi, attualmente, rischia di trovarsi con il sedere per terra (l'altro 5% 4% comunque si sistema)
Questo si traduce nel fatto che solo chi è particolarmente scarso o indisciplinato debba essere preoccupato del transito in SPE, è altresì vero che nel futuro potrebbero stringere le maglie e giungere, come ai tempi del VFB addirittura al solo 80% overall, con il 20% a spasso.
Va altresì detto che il programma di PREVIMIL atto all'inserimento degli ex militari presso le pubbliche amministrazioni è oramai a regime e pertanto dopo il VFP4, se uno ha un minimo di voglia di prepararsi le porte per comuni, provincie, ASL etc. sono aperte.
Quanto a laurearsi durante il vFP4 non la vedo proprio una borsa di studio poiché equivale a studiare lavorando, che posso garantire non è né semplice né agevole, soprattutto inconfronto con i propri compagni di studio civili che non devono preparare esami tra una guardia, una navigazione, un picchetto e una licenza strappata con i denti, senza la possibilità concreta di seguire veramente con costanza (cosa sono 150 euro l'anno a fronte di 500 ore di lezione a semestre?).
invito pertanto gli utenti a scrivere solo di cose che conoscono, a non presumere, a moderare i toni e scrivere all'insegna dell'educazione e del rispetto reciproco. Bannare o sanzionare gli utenti mi costa molo meno che rispondere ai vostri interventi.
Cordiali saluti.
Laurearsi durante il militare è una possibilità (mio padre ce l'ha fatta, si è laureato con 110 e lode durante la leva) ma non si può pretendere di finire in tempo e di riuscire a dare tutti gli esami.
dcm ma chi ti ha offeso?e vorrei sottolineare il fatto di darti una calmata con le risposte,perchè di certo non ti ho aggredito io con le parole.
inoltre io facevo un discorso generale e tu te la sei presa sul personale...forse ti sei ritrovato in quello che ho scritto? chissà...
per joenna: carissimo,il problema è che la gente che sta all'università è troppa.
porto un piccolo esempio: se in italia mediamente si liberano 1.000 posti per insegnanti all'anno,e dall'università ne escono 100.000,mi dici gli altri 99.000 cosa devono fare???idem per avvocati,ingegneri, etc...
sostanzialmente il sistema è sbagliato,però purtroppo la gente non vuole impegnarsi.perchè non vogliono capire che fare l'università tanto per fare non va bene.è come chi non studia e non passa i concorsi.poi inventa mille scuse per portare la ragione dalla parte sua.
Non hai fatto centro non ti preoccupare! Hai solo generalizzato troppo. Con questo chiudo. Mi scuso se ho scritto delle inesattezze
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Non hai fatto centro non ti preoccupare! Hai solo generalizzato troppo. Con questo chiudo. Ringrazio il moderato per la risposta e mi scuso se ho scritto delle inesattezze
Rispondo a Jenna: liberati di messaggi così ti rispondo in privato...
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Capita che incursori non entrino in graduatoria all'inizio, ma siccome l'immissione è in base alla categoria, vuol dire che è risultato l'ultimo tra gli incursori. Non tutti gli incursori sono bravi. Va inoltre detto che su base annua i posti sono calibrati in funzione di quanti incursori spe la Marina ha bisogno.
.
e pensare che ad ogni corso sono davvero pochi a brevettarsi
e pensare che ad ogni corso sono davvero pochi a brevettarsi
Quindi avevo ragione, era vero quanto detto..
Westindias
11-05-11, 14: 24
Quindi avevo ragione, era vero quanto detto..
DCM vuoi una garanzia? Partecipa ad un concorso che ti porti direttamente in SPE. Marescialli od Ufficiali.
Altre strade non ve ne sono: in qualunque altra strada esistono solo probabilità ma anche un'alta probabilità non è una certezza.
L'amministrazione prende le persone che le servono nel numero che ritiene più opportuno: per altro, a fronte di un vuoto in certi gradi abbiamo un esubero in altri, in parte anche dovuti ad errori marchiani in un recente passato che, ad onor del vero, non sono tanto addebitabili all'amministrazione.
Prendendo atto che non è possibile congedare quelli i sovrannumero per fare posto ad altri (eventualità nella quale è inutile entrare nel merito) le due strade che ti offrono una certezza sono quelle delineate precedentemente.
DCM vuoi una garanzia? Partecipa ad un concorso che ti porti direttamente in SPE. Marescialli od Ufficiali.
Altre strade non ve ne sono: in qualunque altra strada esistono solo probabilità ma anche un'alta probabilità non è una certezza.
L'amministrazione prende le persone che le servono nel numero che ritiene più opportuno: per altro, a fronte di un vuoto in certi gradi abbiamo un esubero in altri, in parte anche dovuti ad errori marchiani in un recente passato che, ad onor del vero, non sono tanto addebitabili all'amministrazione.
Prendendo atto che non è possibile congedare quelli i sovrannumero per fare posto ad altri (eventualità nella quale è inutile entrare nel merito) le due strade che ti offrono una certezza sono quelle delineate precedentemente.
Ti ringrazio del consiglio
Ragazzi, permettetemi di intervenire da umilissima civile quale sono.
Non capisco come possiate lamentarvi che la FA vi lascia a casa dopo 5 anni di servizio (p1+p4).
5 anni??? magari nel civile ci fosse un contratto che dura cinque anni e un lavoro a cui, per accedere, è sufficiente l'idoneità fisica (p1) e parti... e intanto un anno è sicuro... poi altri quattro con possibilità di rafferma.... insomma, lo vogliamo dire che chi non passa dopo questo periodo in SPE non è abbastanza capace o ha fatto male i conti??
Lo vogliamo dire che fuori i contratti sono di due-tre mesi e poi ti lasciano a casa anche con la laurea per esubero personale? o che per fare il praticantato da avvocato, geometra, commercialista passi due-tre anni a stipendio ZERO, senza Inail, Inps, senza orari e senza ferie, senza possibilità di ammalarti o di avere un bambino.. a casa!, subendo ogni giorno umiliazioni assurde (che dire signorsì sapendo di essere pagato è molto più gratificante, ve lo assicuro) e soprattutto il titolare può dire in ogni momento che da domani sei a casa e devi pure ringraziarlo se ti fa rimanere?? E se poi non passi il massacrante esame di Stato... a spasso...
Ragazzi veramente, siete riusciti ad entrare, siatene felici e datevi da fare per lo Spe, senza pensare che sia cosa dovuta poter rimanere, fuori dal mondo militare è molto ma molto più difficile... basti pensare che l'esercito arruola migliaia di persone all'anno.... nel mondo civile FORSE qualche comune o provincia bandisce concorsi per uno o due posti che sappiamo che fine fanno....
Ah non siete gli unici a lavorare e studiare.. ce la si può fare, si stringono i denti e si va avanti.
Tutto questo precisando l'assoluto rispetto per il vostro lavoro e per il vostro status, nonché per i sacrifici che fate per i RAV e le Scuole (spesso lontano da casa, ma anche io comunque lavoro a 500 km da casa per necessità) e anche dopo. Non è un lavoro per tutti, su questo non ci sono dubbi.
Lav
Ragazzi, permettetemi di intervenire da umilissima civile quale sono.
Non capisco come possiate lamentarvi che la FA vi lascia a casa dopo 5 anni di servizio (p1+p4).
5 anni??? magari nel civile ci fosse un contratto che dura cinque anni e un lavoro a cui, per accedere, è sufficiente l'idoneità fisica (p1) e parti... e intanto un anno è sicuro... poi altri quattro con possibilità di rafferma.... insomma, lo vogliamo dire che chi non passa dopo questo periodo in SPE non è abbastanza capace o ha fatto male i conti??
Lo vogliamo dire che fuori i contratti sono di due-tre mesi e poi ti lasciano a casa anche con la laurea per esubero personale? o che per fare il praticantato da avvocato, geometra, commercialista passi due-tre anni a stipendio ZERO, senza Inail, Inps, senza orari e senza ferie, senza possibilità di ammalarti o di avere un bambino.. a casa!, subendo ogni giorno umiliazioni assurde (che dire signorsì sapendo di essere pagato è molto più gratificante, ve lo assicuro) e soprattutto il titolare può dire in ogni momento che da domani sei a casa e devi pure ringraziarlo se ti fa rimanere?? E se poi non passi il massacrante esame di Stato... a spasso...
Ragazzi veramente, siete riusciti ad entrare, siatene felici e datevi da fare per lo Spe, senza pensare che sia cosa dovuta poter rimanere, fuori dal mondo militare è molto ma molto più difficile... basti pensare che l'esercito arruola migliaia di persone all'anno.... nel mondo civile FORSE qualche comune o provincia bandisce concorsi per uno o due posti che sappiamo che fine fanno....
Ah non siete gli unici a lavorare e studiare.. ce la si può fare, si stringono i denti e si va avanti.
Tutto questo precisando l'assoluto rispetto per il vostro lavoro e per il vostro status, nonché per i sacrifici che fate per i RAV e le Scuole (spesso lontano da casa, ma anche io comunque lavoro a 500 km da casa per necessità) e anche dopo. Non è un lavoro per tutti, su questo non ci sono dubbi.
Lav
non hai detto che una persona dopo 5 anni si ritrova a trent anni senza arte e ne parte ...situazione alquanto spiacevole ....e non è detto che sia obbligatoriamente un incapace chi non passa in s.p.e essendo molto esigua la richiesta di personale in servizio permanente rispetto al numero di volontari... ...ma in ogni caso non è per niente bello non avere certezze dopo tanti anni di sacrifici ...e ribadisco come altri concordano con me che la cifra stanziata per questa iniziativa della mini naja mi portano a fare commenti da censura.......assurdo...
non hai detto che una persona dopo 5 anni si ritrova a trent anni senza arte e ne parte ...situazione alquanto spiacevole ....e non è detto che sia obbligatoriamente un incapace chi non passa in s.p.e essendo molto esigua la richiesta di personale in servizio permanente rispetto al numero di volontari... anche se di certo chi da il massimo credo possa farcela tranquillamente ...ma in ogni caso non è per niente bello non avere certezze dopo tanti anni di sacrifici ...
e chi ce le ha le certezze ad oggi? Credimi, siamo tutti sulla stessa barca, a trent'anni a spasso, militari e civili... senza distinzioni...
Non ho detto "incapace", ho detto solo non abbastanza capace, il che è diverso.... e comunque anche tu mi confermi che se uno si fa il mazzetto ci passa eccome, in spe, magari dopo la rafferma biennale, ma ci passa... insomma, se non è la prima volta è la seconda, se non è la seconda eh beh... non si può dire che possibilità uno non le ha avute. Ripeto che non è per tutti fare il militare.... anzi, io stringerei ancora di più le maglie... la Forza Armata ha bisogno di professionisti sempre più seri e preparati. Oramai la preparazione tecnica vale quanto quella fisica e se un ragazzo non sa fare o col fondo di un bicchiere mi si deve spiegare cosa può fare come militare se non essere parcheggiato in qualche ufficio (dove sarà altrettanto di nocumento, peraltro).
Chiaramente tutto quel che dico è un mio pensiero che non vuole offendere nessuno e soprattutto che non pretende di conoscere a fondo le dinamiche interne. Dico per quel che vedo e che so.
Lav
scusami czlido ma chi te le dice certe cose?
fino a prova contraria i vfp4 stanno passando tutti in spe.
perchè scusami ti porta a fare pensieri da censura?guarda che è una cosa buona valorizzare il servizio militare nella mentalità dei civili,di chi non sa minimamente di come è il nostro mondo.
come detto precedentemente alcuni pensieri da censura andrebbero fatti su altre spese.su chi s'è preso la pensione massima a vita con un giorno in parlamento (tanto per dirne una)
oppure di tutto ciò che viene speso per opere pubbliche mai fatte oppure costruite e lasciate in abbandono.
per curiosità,fatti una ricerca su quanto è stato speso per i progetti per il ponte di messina.stiamo parlando di 190 mln di euro...
scusami czlido ma chi te le dice certe cose?
fino a prova contraria i vfp4 stanno passando tutti in spe.
perchè scusami ti porta a fare pensieri da censura?guarda che è una cosa buona valorizzare il servizio militare nella mentalità dei civili,di chi non sa minimamente di come è il nostro mondo.
come detto precedentemente alcuni pensieri da censura andrebbero fatti su altre spese.su chi s'è preso la pensione massima a vita con un giorno in parlamento (tanto per dirne una)
oppure di tutto ciò che viene speso per opere pubbliche mai fatte oppure costruite e lasciate in abbandono.
per curiosità,fatti una ricerca su quanto è stato speso per i progetti per il ponte di messina.stiamo parlando di 190 mln di euro...
Non mi risulta che il 100 per 100 dei vf4 o vfb in congedo passino in spe la sai solo tu sta cosa . comuque stai divagando io parlo di soldi stanziati per le FFAA, non so tu dove e se faccia servizio ma la mancanza di pecunia è evidente ti potrei fare mille esempi percio a mio parere questi fondi dato il periodo di magra forse sarebbe stato piu opportuno utilizzarli per altre priorita' invece di far giocare ai soldatini o ai marinai la gente per 3 settimane....opinione del tutto personale ognuno la pensa come vuole ma se si vuole fare il militare e si è consapevole a cosa si va incontro ci sono gia' appositi concorsi per entrarvi.
bhe iniziamo col dire che vfp4 e vfb in congedo sono due cose distinte e separate.
i corsi dei vfp4 stanno passando tutti in spe.
per quanto riguarda i vfb in congedo,a parer mio hannno fatto anche troppi corsi bis,raschiando il fondo prendendo gli scarti di tutti i corsi.
poi,i soldi ci stanno e ce ne stanno anche tanti.tranquillo.se non fosse così,le navi resterebbero ferme in porto.
il problema grosso sono i tagli che hanno fatto sui vari extra che si potevano prendere sullo stipendio.e purtroppo non è così semplice come si pensa prendere dei soldi stanziati per dei capitoli e rigirarli su altri
stai andando ot comunque rimango delle mie idee sulla mini naja
Buongiorno a tutti......che siamo in piena crisi economica ok......che per i concorsi vfp4 ci son 200 posti rispetto ai 1000 dei precedenti concorsi VFB va bene......ma questo governo ha veramente toccato il fondo!!!!! Non ci sono soldi......a momenti non pagano neanche i forfettari degli imbarcati impiegati in attività operativa.......non ci sono soldi per i mezzi della guardia costiera........non ci sono soldi per le divise.............e poi???? Ecco VIVI LE FORZE ARMATE!!!!! Una cosa che non serve a nulla!!! 5000 posti per il 2011..... spreco di soldi per divise, corsi e impiego del personale che magari manderebbe a quel paese volentieri questo governo....... A che serve la mini naja??? a niente!!! Ah a proposito quest'anno possono partecipare anche i disabili.......ma a che scopo??? loro non possono partecipare ai concorsi pubblici perchè non hanno l'idoneità...quindi perchè farli provare una cosa come il militare???? Ho profondo rispetto per i disabili ma loro non centrano.......E' tutta una buffonata....... é una buffonata questo governo..... Chiedo ai moderatori di non censurare gentilmente perchè vorrei sapere cosa pensano altri ragazzi che come me sognano di indossare una divisa e di servire uno Stato governato da una classe politica che probabilmente non ci merita!!!! Grazie a tutti ragazzi
buon giorno!!! sono aspirante vfp1 anche io, però tutto questo accanimento mi sembra eccessivo!
Per me uno spreco è se 100 ragazzi vanno in tal caserma e vengono accompagnati a fare i giretti per tal città, non gli viene consegnata nessuna divisa, nessuna marcia, niente dolore ai piedi e soprattutto niente disciplina perchè non gli viene data la vaga idea di come sia la vita militare; è utile invece se in quelle settimane si fà vera vita militare per poter capire se taluno riesce a stare sotto determenate regole, sotto una determinata gerarchia e a fare dei determinati sforzi fisici.
Ok l'edizione 2010 magari non sarà stata propriamente" perfetta" ma perchè non credere che la 2011 non potrà essere meglio???
......dite 20 ml di euro.........beh con questi soldi, materialmente parlando vi posso dire, perchè è il mio lavoro, che si potrebbe ristrutturare decentemente [ATTENZIONE con decentemente intendo armamenti, mezzi, benzina, divise, attrezzatura varia,(nel mio campo) ristrutturazioni e/o rifacimenti ammordenamento delle strutture, adeguamento alle normative vigenti, permessi e oneri] più o meno 5 caserme...e tutte le altre?
certo se poi vogliamo distribuirli a tutti... per fare un esempio pratico in una caserma dò vestiario, un'altra la ritinteggio per metà, a un'altra dò i mezzi, a un'altra do la benzina e così via..............poi ci si lamenterebbe delle cose fatte a metà!
Non sono questi soldi a cambiare la situazione!
Mio padre fa il militare da 40 anni e se devo essere sincera non ho mai sentito dire da lui certe cose della serie" i vfp1 sono tutti inutili/rambo/ILLUSI" nonostatante sia stato per 3 anni istruttore vfp1. Certo non voglio dire che siano stati tutti bravi ragazzi(le mele marce le trovi d'appertutto) però abbiate pazienza: già il passaggio alla vita militare è un trauma in più non conosciamo nulla delle vostre regole...ABBIATE PAZIENZA!
Certo mi immagino un ragazzo che si ritrova a vincere il concorso vfp4, se quello vfp1 è uno spreco, e deve affrontare quel tipo di addestramento...........io per prima non farei mai nessun concorso!
Vero è che se poi vogliamo parlare del "sogno americano"e visto che l'erba del vicino è sempre più verde allora i soldati americani,inglesi,francesi e quant'altro fanno bene il loro lavoro.....personalmente sostengo che anche i nostri soldati siano ottimi!!!
Mi sento anche di dire di non "sputare" tanto sul lavoro che fate, ringraziate di averlo perchè fuori da li non è una bella vita (sempre lavorativamente parlando)
ma perchè poi la leva???(sempre letto tra i primi post) Non sarebbe uno spreco quello??? i militari di leva non farebbero le stesse cose che fanno i vfp1 per poi finire in un ufficio e alla fine dell'anno scappare a casa??
e per i disabili........che c'è non possono fare anche loro delle "esperienze di vita"???
ah! comunque le divise i partecipanti le ridanno......chissà che magari a comprarle per lo stage poi le lavano e le fanno andare bene a voi, se non vi fa schifo!!
si sta scambiando un apparato della pa per un parco giochi.
verrebbe mai in mente tanto buonismo in relazione agli altri compartimenti dello stato?
perchè il settore difesa ed interni dovrebbe essere da meno?
http://www.forzearmate.org/sideweb/2011/approndimenti/sfogo_110527_566.php
vedi, mawerick, il problema è un altro.
20 milioni di euro sono sprecati perché a fronte di 3 settimane di cazzeggio da parte di ragazzi che giocano a fare il soldato ci sono centinaia di persone che smarcano straordinario non pagfato perché non ci sono i soldi. E' palese e stridente il contrasto tra un investimento a perdere che non ha un feedback utile, dato che chi fa la mininaja le Forza Armate già le contempla tra le opportunità del proprio futuro.
Quando arrivano le circolari da Roma che dispongono misure restrittive all'impiego del personale, quando non si riesce a sistemare una cella frigo (che se non funziona fa venire la salmonella a tutto l'equipaggio) perché non si vogliono spendere 2000 euro (diconsi duemila pulciosissime euro!!!!!) vedere certi sprechi fa incazzare.
Circa i VFP1: non sono utili, sono utilissimi e senza di loro le navi avrebbero grossi problemi di organizzazione del lavoro. Ben vengano i VFP1 che,diversamente dai ragazzi della mininaja, lavorano, producono e contribuiscono alla causa delle FFAA.
Circa i VFP1: non sono utili, sono utilissimi e senza di loro le navi avrebbero grossi problemi di organizzazione del lavoro. Ben vengano i VFP1 che,diversamente dai ragazzi della mininaja, lavorano, producono e contribuiscono alla causa delle FFAA.
e che, diversamente dai ragazzi della mini naja, vengono PAGATI per farlo...
scusa Sangria, sai quanto ti stimo e rispetto quello che fai ma su questo non riuscivo a stare zitta.
Guarda che nel privato la situazione è molto peggio e poi penso che incentivare l'immagine dei nostri militari tra la popolazione, facendo sì che i ragazzi vedano da vicino quel che fate, possa cambiare l'approccio del cittadino verso di voi. Io li sento i commenti, tanta gente pensa che siate dei mangiapane che non sapevano trovarsi un altro lavoro e si sono arruolati e se morite all'estero dicono: se la sono cercata e comunque ci sono andati per soldi... questo è inaccettabile e deve cambiare e se la mini naja servisse a creare un consenso verso le FFAA anche solo di un punto percentuale in più sarebbe già tantissimo.
e che, diversamente dai ragazzi della mini naja, vengono PAGATI per farlo...
scusa Sangria, sai quanto ti stimo e rispetto quello che fai ma su questo non riuscivo a stare zitta.
Guarda che nel privato la situazione è molto peggio e poi penso che incentivare l'immagine dei nostri militari tra la popolazione, facendo sì che i ragazzi vedano da vicino quel che fate, possa cambiare l'approccio del cittadino verso di voi. Io li sento i commenti, tanta gente pensa che siate dei mangiapane che non sapevano trovarsi un altro lavoro e si sono arruolati e se morite all'estero dicono: se la sono cercata e comunque ci sono andati per soldi... questo è inaccettabile e deve cambiare e se la mini naja servisse a creare un consenso verso le FFAA anche solo di un punto percentuale in più sarebbe già tantissimo.
E credi che avere le simpatie della gente possa portare giovamento alle FFAA? e credi che a me come a tanti importi cosa pensa la gente?chi conosce davvero il nostro mondo lo ammira e lo rispetta chi parla a vanvera è un ignorante e ce ne sono tanti in giro non c' è bisogno di aprire un parco giochi molto costoso per ottenere consensi . chi si vuole arruolare si arruola e assolve gli obblighi prescritti punto. aggiungo vedere colleghi fare ore de ore di straordinario non pagati o non ricevere i buoni pasto o dover andare a fare benzina a credito perche non sono arrivati buoni o fare na vestizione ogni lustro se ti va bene stare in caserme che cadono a pezzi sarebbero priorita ma non si risolvono perche non ci sono soldi e comunque si è sempre li con entusiasmo e senso del dovere .......
Scusa, ma per "cambiare l'approccio della sciura brambilla" verso di noi bisogna investire 20 milioni di euro (ossia il 20% dei fondi che dovrebbero servire per pagare gli stipendi ai promossi e che si sono dovuti trovare a scapito del riordino delle carriere) e impiegare personale pagato per compiti non di "core business"?
non metto in dubbio che l'iniziativa, di principio, possa essere lodevole, ma la vita è fatta di priorità e la priorità, oggi, è comprare la carta per la stampante o il gasolio per uscire in mare. Sai quante scatole di Aulin (pardon Nimesulide) hanno distribuito per la mia nave che parte per 6 mesi di missione? 2 DUE SCATOLE di quelle da 10 bustine perché non ci sono i soldi.
Sai quanti straordinari pagano al mese agli istruttori di MARICENTADD; che addestrano tutto il personale della marina? DUE ORE per complessivi 16 euro netti al mese.
Sai che per risparmiare si manda il personale che deve fare i corsi di sicurezza passiva (antincendio, antifalla, NBC, mica cagate) in temporaneo imbarco così da non pagargli 12 euro al giorno di missione?
Lo sai che la mia nave non ha la pittura e ha ricevuto il 25% della dotazione prevista (un quarto di quella che serve, non è banale)? lo sai che il condizionamento sulla mia nave non funziona bene e nonc i sono i soldi per ripararlo e dobbiamo bagnare il ponte sopra il deposito munizioni per evitare che si surriscaldi? Per non parlare del caldo nei locali, a livelli tali da sentirsi male (ma poi in fermeria non ti danno un c4220 perché non ci sono i soldi per i medicinalli e, dirò di più, neanche i soldi per formare abbastanza medici da mandare su tutte le navi)
Lo sai che ci sono navi, a Taranto e a La SPezia, con le falle a scafo piene di cemento a presa rapida e i puntellamenti che nons i riparano da mesi e alcune da più di un anno perché "non ci sono i soldi"?
Lo sai che non si svolgono più esercitazioni anitaeree perché costano troppo e i sistemi missilistici delel corvette di Augusta sono stati spenti tutti perché non ci sono i soldi per mantenerli?
Lo sai che gli alloggi UFFICIALI (e non parlo degli altri) di La Spezia cascano a pezzi e sono al limite dell'agibilità?
Lo sai che l'arsenale di La SPezia ha il ponte girevole che collega i due lati dell'arsenale inimpiegabile dal 2009 (!!!) a causa di un ugasto (per mancate manutenzioni) e non ci sono i soldi per mantenerlo così che chi non ha il pass auto (leggi: VFP1- VFP4) deve farsi 5Km A PIEDI anche nottetempo e sotto la pioggia?
Ti rendi conto che si gratta il fondo del barile e mi vieni aparlare di immagine della FOrza Armata facengdo giocare al soldato 100 ragazzi già di per sé motivati?
Quindi, se è vero che l'immagine delle Forze Armate deve essere migliorata è bene cominciare
1) Da un porsi ai Media con un fare un po' meno ingessato, SPIEGANDO le cose che accadono senza mezze verità o, peggio, negando le cose
2) Formare VERMAENTE personale alla comunicazione e non mandare gli AUFP donne che non sanno una sega a pralre di marina militare alle fiere e alle scuole, con quegli stand inutili e il personale che nons a dare una informazione decente
Questo lavoro, poi, non si fa per avere la stima della popolazione, il Popolo è ingrato comunque e non sarebbe certo sperperare 20 milioni di euro del contribuente a migliorare la situazione.
Premesso che di mangiapane ce ne sono veramente, e tanti, l'unico vero modo per dare una immagine sana alla Nazione è avere una forza armata efficiente ed efficace. E con le pagliacciate andiamo nella direzione contraria. Se poi le suddette servono in buona sostanza a pagare le cambiali elettorali firmate dal Ministro a favore delle lobbies che lo hanno sostenuto in campagna elettorale si palesa come questa iniziativa sia fuori di ogni logica.
Per la cronaca lo stesso ministro ha promosso questa iniziativa e contemporaneamente ha tagliato la realizzazione di 4 Fregate FREMM passando da 10 a 6 (!!!) e innescando così, in parte, la bufera che si è abbattuta su FINCANTIERI (2500 persone in cassa integrazione o licenziate)
La storia che nel privato si sta peggio, poi, non regge per tanti motivi ma si andrebbe OT. Lo stipendio sicuro è solo uno dei molteplici parametri. Bisogna guardare anche le prospettive di carriera, la meritocrazia, la distribuzione sul territorio, l'ambiente sociale. Vai a chiedere ad un ragazzo di Brescia se preferisce fare l'alpino o il saldatore e vedi che ti risponde.
Ippogrifo
28-05-11, 11: 32
e che, diversamente dai ragazzi della mini naja, vengono PAGATI per farlo...
scusa Sangria, sai quanto ti stimo e rispetto quello che fai ma su questo non riuscivo a stare zitta.
Guarda che nel privato la situazione è molto peggio e poi penso che incentivare l'immagine dei nostri militari tra la popolazione, facendo sì che i ragazzi vedano da vicino quel che fate, possa cambiare l'approccio del cittadino verso di voi. Io li sento i commenti, tanta gente pensa che siate dei mangiapane che non sapevano trovarsi un altro lavoro e si sono arruolati e se morite all'estero dicono: se la sono cercata e comunque ci sono andati per soldi... questo è inaccettabile e deve cambiare e se la mini naja servisse a creare un consenso verso le FFAA anche solo di un punto percentuale in più sarebbe già tantissimo.
Lei e Sangria avete solo una visione differente dello stesso fenomeno,e non c'è poi molta differenza.
Sangria vede la cosa dal lato tecnico/operativo e ne denota i limiti evidenti,lei invece la vede più dal lato delle ricadute promozionali/politiche.
Ed è giusto che sia così,perchè operate in ambienti differenti ed è normale che abbiate visioni da diverse angolature.
Solo che la gestione in termini di immagine può essere effettuata in modalità molto diverse,mentre le manutenzioni devono essere fatte in quel modo,e solamente in quello!
Il discorso di Sangria è necessariamente pragmatico perchè deve affrontare dei problemi reali che possono inficiare l'operatività di un'unità,mentre la gestione del consenso dei cittadini verso le Forze Armate,pur essendo una cosa importante,dovrebbe passare in second'ordine quando si effettua la ripartizione dei fondi per la Difesa.
Perchè se la gente non comprende appieno la filosofia delle FF.AA. ci si può anche convivere,ma se siamo costretti a tenere le unità ormeggiate in banchina perchè i soldi sono dirottati su iniziative che danno maggior ritorno elettorale a chi le compie,la faccenda è ben più grave.
Ne conviene?
Ne convengo, senza dubbio, anzi sono felice che Sangria abbia esposto queste problematiche su un forum pubblico, dove tutti possono (e dovrebbero) leggerle.
Ne traspare la frustrazione di un Comandante che non riesce a fare il suo lavoro né riesce a far lavorare in piena efficienza i suoi uomini.
A questo punto mi chiedo però, nella totale ingenuità della mia domanda sia chiaro, perché questi problemi non giungono alle orecchie di chi dovrebbe fare??? I soldi si spostano, se mancano per la nave si tagliano i Circoli Ufficiali e Sottufficiali, si abbattono gli arruolamenti o si cambia il metodo di ferma (vfp1+ vfp4 con procedure concorsuali autonome?? son soldi.. perché non tornare al vfb?)... magari tutto quel che dico sono boiate ma mi dici che il personale non riceve i soldi che spettano (inconcepibile) e allora che ci stanno a fare le Rappresentanze???
E tutte le centinaia di soldati che ammuffiscono nelle caserme "noia" dove non si fa nulla? Chiuderle...
Adesso potete mangiarmi viva :-)
Ah, il ragazzo di Brescia di sicuro preferirebbe fare l'alpino, piuttosto che il saldatore, i suppose.
C'è poco da ottimizzare e tagliare o si finanzia con garanzie minime senza inutili e vergognose procedure una tantum o si chiude baracca e burattini.
Ai militari italiani di qualsiasi ordine grando e specialità non è consetito di svolgere in perfetta efficienza ed operatività l'incarico assegnatogli.
Questo non succede in nessun altro paese al mondo
Dimenticavo,queste iniziative estermporanee non servono a nulla, il numero di concorrenti ai vari concorsi è più che soddisfacente.
Serve un apparato funzionante e non politici che credono di giocare a risiko
Il discorso di SANGRIA non fa una piega,come sempre.
Evidenza solo ALCUNI,ripeto,alcuni, dei problemi che nel suo caso sono della M.M.
Ma ovviamente,inutile starlo a dire,sia EI,AM,CC,GdiF,PdS,CFS,PP...bhe insomma,stiamo uno piu inguiaiato dell'altro sotto molto punti di vista che neanche SANGRIA ha mensionato.
Poi ovviamente quando si vivono in prima persona certe situazioni,già di per se frustranti,ci si mette poco (per cosi dire) vedi mini naja a farteli girare per bene.
A parte il fatto,che come già si è recepito,a noi,o almeno a me,poco me ne frega di star simpatico alla gente,l'importante è che le cose funzionino come Dio comanda.
Non si può continuare cosi,a far vedere il "meraviglioso mondo delle FFAA",quando poi all'interno accadano,scusate il francesismo,una cagata dietro l'altra.
Certo,qui si preferisce fare la mini naja,piuttosto che darci delle mimetiche decenti,che non si strappano se solo si corre quasi,ma insomma,senza contare che le vestizioni non sono mai complete.
Per non parlare dei mezzi che per fare una manutenzione bisogna chiedere l'aiuto del paradiso.
Che poi come si diceva,a parte il fatto che star simpatici conta ben poco,la gente che odia le FFAA non cambierà certo idea grande a questa grande *******ta che è stata fatta.
D'altra parte,chi conosce,chi ha visto,chi magari ha potuto avere idea di cosa sono le FFAA comunque di sicuro non le disprezza,con o senza mini naja.
Ma tanto,un militare,a cose assurde è abituato...
Ne convengo, senza dubbio, anzi sono felice che Sangria abbia esposto queste problematiche su un forum pubblico, dove tutti possono (e dovrebbero) leggerle.
Ne traspare la frustrazione di un Comandante che non riesce a fare il suo lavoro né riesce a far lavorare in piena efficienza i suoi uomini.
A questo punto mi chiedo però, nella totale ingenuità della mia domanda sia chiaro, perché questi problemi non giungono alle orecchie di chi dovrebbe fare??? I soldi si spostano, se mancano per la nave si tagliano i Circoli Ufficiali e Sottufficiali, si abbattono gli arruolamenti o si cambia il metodo di ferma (vfp1+ vfp4 con procedure concorsuali autonome?? son soldi.. perché non tornare al vfb?)... magari tutto quel che dico sono boiate ma mi dici che il personale non riceve i soldi che spettano (inconcepibile) e allora che ci stanno a fare le Rappresentanze???
E tutte le centinaia di soldati che ammuffiscono nelle caserme "noia" dove non si fa nulla? Chiuderle...
Adesso potete mangiarmi viva :-)
Ah, il ragazzo di Brescia di sicuro preferirebbe fare l'alpino, piuttosto che il saldatore, i suppose.
Lavinia... Mi piace la purezza che traspare dalle tue smaliziate parole.
Il sistema VFP1+VFP4, in realtà, è efficiente e funzionale anche se io abolirei le ferme prefissate, ma previa ristrutturazione profonda delle Forze Armate che richiederebbero diversi passaggi parlamentari. E' un problema del legislatore e non interno alla Difesa.
I Circoli... menzioni l'unica voce che quasi non grava sul Bilancio perché finanziati con detrazioni di busta da parte dei soci, autofinanziamento e, solo in piccolissima parte, dall'Esercizio. Inoltre i circoli sono molto più importanti di quel che si pensa, ma comunque ho capito il concetto, distrarre fondi da strutture meno importanti per destinarli a quelle più importanti... Purtroppo non funziona proprio così. Il Capo di Stato Maggiore della MArina ha questo potere, certo, ma limitatamente ai fondi a lui assegnati, e se la coperta è corta non si può fare molto. Devi sapere, però che i fondi della Difesa sono appena sufficienti a mantenere in vita, senza quasi nessun margine operativo, la forza armata, con una spesa di autosostentamento che si attesta a più del 70% del bilancio. Se consideriamo che il 18% va in investimenti (del tutto insufficienti, tanto che per le nuove acquisizioni è sceso in campo il ministero dello sviluppo economico) solo il 12% può essere impiegato per il resto ossia addestramento, vestiario, manutenzioni alle caserme, ai porti e agli aeroporti, la carta i gienica, i computer, la carne, la verdura le imprese di pulizia etc. etc. etc.
Circa il ragazzo di Brescia... Nel 2001, nel 2002 e nel 2008 sono stato proprio a Brescia per una manifestazione organizzata dalle scuole superiori, "Orientando". Gestivo lo stand della Marina. Premesso che di persone che visitavano il settore FFAA e FFOO soo sempre state pochissime, quando tra una cosa e l'altra si parlava di stipendio, ne uscivamo perdenti.
Un saldatore, dopo un corso di tre mesi può arrivare a prendere fino a 2000-2500 euro e per questo stipendio NON deve andare lontano da casa NON deve rinunciare a sindacato e libertà di espressione NON deve essere trasferito e nessuno deve dirgli come vestirsi, se può o meno avere un tatuaggio o un orecchino, se può vestirsi o meno in un certo modo. Non sai cosa mi sono sentito dire... Forse oggi con la crisi qualcuno in più ci sarebbe, ma in Veneto e Lombardia il lavoro c'è, se vuoi, e piuttosto che lavare i cessi su una nave pulciosa uno va a fare il magazziniere sotto casa. E? la dura realtà.
Dimostrazione è che nelle FOrze Armate il 78% del personale è meridionale. SI traduce nel fatto che su 190.000, 142.000 sono meridionali e solo 48.000 non lo sono. Faccio presente che in quei 48.000 ci sono i laziali, i toscani e i liguri, che insieme coprono a loro volta il 70% di questa minoranza.
In Marina di bresciani mi sembra ce ne siano 10, 10 su 32000, e c'è un motivo.
capt.sparrow
29-05-11, 10: 38
Sono anni che sia in sede politica che in sede tecnica si parla di riformare il modello delle FFAA...Oggi tra crisi economica e nuovi scenari internazionali questa ristrutturazione è inderogabile per adeguare le FFAA italiane alle esigenze di ciò che è emerso ed è stato deciso a Lisbona in merito al nuovo concetto di difesa dell'Occidente.
Oggi il personale militare effettivo in Italia ammonta a circa 184.000 unità, nel marzo us in una riunione del CSD (Consiglio Superiore Difesa) è stato proposto di portare questo numero a 177.000 unità, operando tagli alla dirigenza, alle promozioni, con una ristrutturazione dell'organizzazione dei vertici... riducendo insomma il numero degli ufficiali del 10/20%...
Questa iniziativa mira ad ottenere risparmi strutturali nel settore che riguarda il personale, evidenziando implicitamente la natura del problema in un contesto dove già Germania, UK e Francia guardano ad organici composti da non più di 120 mila unità...
Lavinia... Mi piace la purezza che traspare dalle tue smaliziate parole.
In Marina di bresciani mi sembra ce ne siano 10, 10 su 32000, e c'è un motivo.
Salve Sangria; Non abbiamo mai scambiato opinioni sul forum ( mi pare)spero mi concedi di darti del Tu comunque: Io sono originario di Brescia..vivo e lavoro all'estero da 18 anni, (tra l';altro per una Marina che non e'quella italiana..ironia della sorte..da civile)ho abitato per i miei ultimi 5 anni di residenza in Italia in Valletrompia..Beretta etc...il lavoro...c'era una volta...a Brescia come dappertutto in Italia ora. In Marina ci sono pochi Bresciani perche' e' sempre stato "territorio di reclutamento EI" ai tempi della leva l'80% finiva negli alpini..il restante AM..forse un 1/2% in MM..ecco il motivo dei pochi Bresciani. Non credo che la gente del Nord disdegni le FFAA o la Marina perche' ha il lavoro vicino casa...quei tempi sono oramai lontani. Devo ammettere pero' che le associazioni ANMI in nord Italia (o anche nel Bresciano) sono ben conosciute e attive. Buon lavoro e vento in poppa
sangria scrivi sempre cose esatte,però vorrei evidenziare un paio di punti.
purtroppo su tanti discorsi ci hanno fatto solo credere che non ci sono soldi per riparazioni e manutenzioni.
dico questo perchè ho visto con i miei occhi un bel pò di cose,per fare un esempio: sai quante tonnellate di vernici stanno stipate nei magazzini e non sono state distribuite?sai quanti materiali stanno conservati e non vengono dati?
ti posso assicurare che la roba è tantissima e che sta marcendo nei magazzini.purtroppo il sistema funziona male.troppa burocrazia per ogni singola cosa che devi chiedere.
corvette con i sistemi disinstallati?è vero,ma è anche giusto così.se son state portate all'osso,che ci stanno a fare quei sistemi a bordo???
meglio averne 4 che funzionano benino che 8 che fanno completamente schifo.
i medici non sono abbastanza???negativo,perchè a terra a grattarsi ce ne sono un bel pò.il medico però sa il fatto suo.e poi al 99% ha il suo studio privato da portare avanti...
oltretutto per i medici da anni fanno i richiami in servizio per quelli che hanno dato la disponibilità.quindi se non c'è è perchè qualcosa s'è bloccato nell'organizzazione.
hanno fatto in modo di farci credere che è tutto dovuto solo alla mancanza di soldi.
uno Stato senza soldi non porta avanti tante cose così come sta facendo.
riferendomi solo alla marina,uno Stato in crisi: non ti fa il cavour.non ti fa le fremm.non spende tutti quei soldi per gli aerei ed elicotteri nuovi.e così via dicendo...
purtroppo noi siamo portati a ragionare che per sistemare una nave,od una caserma è voler comprare un portatile nuovo e potente quando quello di cui siamo in possesso è diventato obsoleto o non ci piace più.
sicuramente gli sprechi ci stanno,e bisognerebbe passarsi una mano sulla coscienza riguardo anche ai consumi giornalieri che si fanno in ambito lavorativo.
ora non mi attaccate con ognuno che porta la propria esperienza con cui sta cercando di salvare la marina e l'italia.
ho fatto un discorso generale.
scusate se mi son dilungato
Scusa, ma per "cambiare l'approccio della sciura brambilla" verso di noi bisogna investire 20 milioni di euro (ossia il 20% dei fondi che dovrebbero servire per pagare gli stipendi ai promossi e che si sono dovuti trovare a scapito del riordino delle carriere) e impiegare personale pagato per compiti non di "core business"?
non metto in dubbio che l'iniziativa, di principio, possa essere lodevole, ma la vita è fatta di priorità e la priorità, oggi, è comprare la carta per la stampante o il gasolio per uscire in mare. Sai quante scatole di Aulin (pardon Nimesulide) hanno distribuito per la mia nave che parte per 6 mesi di missione? 2 DUE SCATOLE di quelle da 10 bustine perché non ci sono i soldi.
Sai quanti straordinari pagano al mese agli istruttori di MARICENTADD; che addestrano tutto il personale della marina? DUE ORE per complessivi 16 euro netti al mese.
Sai che per risparmiare si manda il personale che deve fare i corsi di sicurezza passiva (antincendio, antifalla, NBC, mica cagate) in temporaneo imbarco così da non pagargli 12 euro al giorno di missione?
Lo sai che la mia nave non ha la pittura e ha ricevuto il 25% della dotazione prevista (un quarto di quella che serve, non è banale)? lo sai che il condizionamento sulla mia nave non funziona bene e nonc i sono i soldi per ripararlo e dobbiamo bagnare il ponte sopra il deposito munizioni per evitare che si surriscaldi? Per non parlare del caldo nei locali, a livelli tali da sentirsi male (ma poi in fermeria non ti danno un c4220 perché non ci sono i soldi per i medicinalli e, dirò di più, neanche i soldi per formare abbastanza medici da mandare su tutte le navi)
Lo sai che ci sono navi, a Taranto e a La SPezia, con le falle a scafo piene di cemento a presa rapida e i puntellamenti che nons i riparano da mesi e alcune da più di un anno perché "non ci sono i soldi"?
Lo sai che non si svolgono più esercitazioni anitaeree perché costano troppo e i sistemi missilistici delel corvette di Augusta sono stati spenti tutti perché non ci sono i soldi per mantenerli?
Lo sai che gli alloggi UFFICIALI (e non parlo degli altri) di La Spezia cascano a pezzi e sono al limite dell'agibilità?
Lo sai che l'arsenale di La SPezia ha il ponte girevole che collega i due lati dell'arsenale inimpiegabile dal 2009 (!!!) a causa di un ugasto (per mancate manutenzioni) e non ci sono i soldi per mantenerlo così che chi non ha il pass auto (leggi: VFP1- VFP4) deve farsi 5Km A PIEDI anche nottetempo e sotto la pioggia?
Ti rendi conto che si gratta il fondo del barile e mi vieni aparlare di immagine della FOrza Armata facengdo giocare al soldato 100 ragazzi già di per sé motivati?
Quindi, se è vero che l'immagine delle Forze Armate deve essere migliorata è bene cominciare
1) Da un porsi ai Media con un fare un po' meno ingessato, SPIEGANDO le cose che accadono senza mezze verità o, peggio, negando le cose
2) Formare VERMAENTE personale alla comunicazione e non mandare gli AUFP donne che non sanno una sega a pralre di marina militare alle fiere e alle scuole, con quegli stand inutili e il personale che nons a dare una informazione decente
Questo lavoro, poi, non si fa per avere la stima della popolazione, il Popolo è ingrato comunque e non sarebbe certo sperperare 20 milioni di euro del contribuente a migliorare la situazione.
Premesso che di mangiapane ce ne sono veramente, e tanti, l'unico vero modo per dare una immagine sana alla Nazione è avere una forza armata efficiente ed efficace. E con le pagliacciate andiamo nella direzione contraria. Se poi le suddette servono in buona sostanza a pagare le cambiali elettorali firmate dal Ministro a favore delle lobbies che lo hanno sostenuto in campagna elettorale si palesa come questa iniziativa sia fuori di ogni logica.
Per la cronaca lo stesso ministro ha promosso questa iniziativa e contemporaneamente ha tagliato la realizzazione di 4 Fregate FREMM passando da 10 a 6 (!!!) e innescando così, in parte, la bufera che si è abbattuta su FINCANTIERI (2500 persone in cassa integrazione o licenziate)
La storia che nel privato si sta peggio, poi, non regge per tanti motivi ma si andrebbe OT. Lo stipendio sicuro è solo uno dei molteplici parametri. Bisogna guardare anche le prospettive di carriera, la meritocrazia, la distribuzione sul territorio, l'ambiente sociale. Vai a chiedere ad un ragazzo di Brescia se preferisce fare l'alpino o il saldatore e vedi che ti risponde.
Sangria il suo discorso è giusto......capisco anche il motivo di tanto accanimento di fronte a una situazione (aimè a me nota) a dir poco tragica, immagino sia una delle tante gocce che abbia fatto traboccare il vaso!!! Vero è che io cittadina e soprattutto contribuente mi chiedo i soldi che do tra tasse, sovratasse e soprattutto il fondo della dichiarazione dei redditi che devi per forza dare a qualcuno(ipotizziamo lo Stato)....dove vanno!?
Domanda O.T a parte devo contraddirla perchè fuori dal mondo militare purtroppo non è meglio........il saldatore lei dice 2500 dopo un corso....quello della mia impresa dopo vari corsi di aggiornamento e 3 anni di esperienza ne prende 1500(straordinario compreso)........perchè è fortunato!! in compenso io sono indietro di 2 mesi di stipendio......con annesso straordinario.....e menomale che ci sono mamma e papà!
Per mia opinione personale concordo con l'utente lavinia: il brescino preferisce fare l'alpino!
il brescino preferisce fare l'alpino!
stranamente proprio gli alpini sono in perenne sottoorganico
una soluzione potrebbe essere prendere tutti i raccatori folli che non reggono nemmeno mare 1 e mandarli negli alpini
Sangria il suo discorso è giusto......capisco anche il motivo di tanto accanimento di fronte a una situazione (aimè a me nota) a dir poco tragica, immagino sia una delle tante gocce che abbia fatto traboccare il vaso!!! Vero è che io cittadina e soprattutto contribuente mi chiedo i soldi che do tra tasse, sovratasse e soprattutto il fondo della dichiarazione dei redditi che devi per forza dare a qualcuno(ipotizziamo lo Stato)....dove vanno!?
Domanda O.T a parte devo contraddirla perchè fuori dal mondo militare purtroppo non è meglio........il saldatore lei dice 2500 dopo un corso....quello della mia impresa dopo vari corsi di aggiornamento e 3 anni di esperienza ne prende 1500(straordinario compreso)........perchè è fortunato!! in compenso io sono indietro di 2 mesi di stipendio......con annesso straordinario.....e menomale che ci sono mamma e papà!
Per mia opinione personale concordo con l'utente lavinia: il brescino preferisce fare l'alpino!
I numeri stridono con le vostre affermazioni. Di lombardi ce ne sono pochissimi, meno del 5% (parlo di tutte e tre le forze armate) e anche nei carabinieri il contributo dei lombardi e dei settentrionali in genere è piuttosto limitato.
Come sempre, dipende tutto dai punti di vista. Sintetizzando potete dire quello che vi pare, ma i soldi per la mini-naja sono sprecati e fa rabbia che lo siano in un momento storico così delicato. Fa rabbia che si pensi, come troppo spesso accade in questo paese, all'Immagine di facciata piuttosto che alla sostanza, che si sperperino i soldi per motivi meramente elettorali.
Le forze armate sono in ginocchio e se è vero, come è vero, che nel privato in maniera ILLEGALE e FRAUDOLENTA i titolari pagano meno o non pagano affatto, nelle FFAA , PER LEGGE, sono stati tolti dei soldi e si fa in modo e maniera di non pagare quello che compete (e.g. CFI di navigazione e problematica straordinario di navigazione).
La domanda è una e una sola... COn 20 milini di euro (annui) si sarebbero potuti pagare agevolmente straordinari e compensi forfettari di impiego a tutto il personale delle FFAA .
SE' meglio quindi avere la mininaja e le navi ferme in porto perché non ci sono i soldi per farle uscire in mare (né per far sparare i soldati dell'EI o far volare gli aerei dell'AM) oppure mandare a quel paese i ragazzini di 17 anni e far volare i typhoon, far navigare le Maestrale e far sparare i CENTAURO?
La questione è tutta qua.
stranamente proprio gli alpini sono in perenne sottoorganico
Era come detto una mia opinione personale, giustamente diversa dalla realtà.....poi il fatto che ci siano più persone del sud Italia è un dato di fatto!!
La domanda è una e una sola...
SE' meglio quindi avere la mininaja e le navi ferme in porto perché non ci sono i soldi per farle uscire in mare (né per far sparare i soldati dell'EI o far volare gli aerei dell'AM) oppure mandare a quel paese i ragazzini di 17 anni e far volare i typhoon, far navigare le Maestrale e far sparare i CENTAURO?
La questione è tutta qua.[/QUOTE]
Io ministro non manderei mai a fare missioni navi non equipaggiate a dovere!......ma 'sti soldi la possono cambiare davvero la situazione??Che poi non sono neanche fondi del ministero della difesa.....mi pare di aver letto da qualche parte che sono stati dati da un'insieme di altri ministeri!
Era come detto una mia opinione personale, giustamente diversa dalla realtà.....poi il fatto che ci siano più persone del sud Italia è un dato di fatto!!
che siano del sud o del nord non importa, siamo al 150esimo anniverario dell'unità e ancora bisogna sorbire un certo malumore se il numero di campani o pugliesi è superiore a quello dei liguri o dei piemontesi?
capt.sparrow
30-05-11, 12: 31
Il malumore nasce da considerazioni diverse... le FFAA sono strutture competitive per definizione... dispiace vederle invece ridotte ad ammortizzatore sociale per classi e categorie sociali che non hanno altri sbocchi...
Mi piace questo dibattito,
grazie a tutti... capire la situazione interna mi è utile anche per il mio lavoro...
io però continuo a vedere un sacco di personale che si gratta (scusate l'espressione ma rende l'idea) e che può venire in ufficio quando vogliamo perché tanto "non ho niente da fare qui e mi posso assentare senza problemi".... quindi devo concludere che l'organico delle FFAA andrbbe drasticamente ridotto per aumentare i soldi a disposizione? In fondo meno soldati, marinai, avieri = meno stipendi + meno necessità di accasermamenti = meno caserme (quelle inutili le chiudo e ci faccio un bel paio di carceri che servono sempre) = più soldi per chi ci deve lavorare, per i mezzi, per tutto.
Sbaglio i conti? correggetemi... secondo me è proprio l'ammortizzazione sociale il disastro delle FFAA e andremo verso il tracollo perché vi posso assicurare che al Nord cominciamo ad essere sempre più in bilico... quindi ci buttiamo anche noi nell'esercito, marina, aeronautica, carabinieri.... in fondo ragazzi sono Amministrazioni che assumono e se uno ha desiderio di lavorare e di far bene quello che fa perché non provare? Da altre parti non assumono (e detto da una che ha una autentica propensione per il lavoro in divisa questo discorso cinico può sempbrare fuori luogo ma allo stato attuale è così).
La mini naja è uno spreco, prendo atto delle vostre parole, in fondo voi ci lavorate, probabilmente se fossi un interno la vedrei così anche io.. ma non me ne vorrete spero se cercherò di usufruire di questa opportunità... dopo tutti i noiosissimi corsi dell'Ordine mi volete lasciar fare qualcosa che amo, anche solo per tre settimane?? Magari mi proscioglierò dopo due giorni, conscia che sarebbe stata una vita impossibile per me, oppure tornerò nel grigiore del mio ufficio dopo tre bellissime settimane. Questa mia egoistica valutazione personale non mi impedisce comunque di indignarmi per la situazione disastrosa in cui versate voi e che vi ringrazio di avermi illustrato (non fosse solo perché la conoscevo alquanto marginalmente), capisco benissimo che possa essere frustrante e non capisco come sia possibile, nella nostra condizione di partecipanti a vario titolo nei conflitti armati internazionali, essere in queste condizioni.
Ho letto i vari commenti su questo argomento perchè anche io voglio intraprendere,questa avventura della mini naja,e sapere come la pensano persone che sono all'interno delle forze armate o chi è all'esterno e ha già fatto questa esperienza è sempre positivo.Io vorrei dire solo una cosa a favore di questo mini corso,per chi come me putroppo dopo essersi diplomato al nautico(e vi faccio immaginare l'amore che ho per il mare e la divisa militare,cosa che altri hanno per quella mercantile pur facendo la mia stessa scuola),no è riuscito a entrare nelle forze armate perchè diplomatosi l'hanno dopo essersi chiusa la leva obbligatoria,dopo aver porvato ad entrare come vfp1 e scartato per la vista,esserci operato ed ever perso anni per decisioni prese invece di perseguire un sogno e far di tutto per realizzarlo,cit.Westindias che condivido in pieno"La cosa che non capisco è il continuo richiamo al "sogno di vestire una divisa": i sogni sono, di per loro, cose immateriali e se qualcuno ha questo desiderio
lo trasformi in una volontà, una ambizione ed agisca di conseguenza! A chi ragiona in questi termini non interessa quanti posti sono a concorso:
si batte perchè uno sia suo!".
Posso capire le problematiche,che sorgono a chi è già un militare,sul fatto dei soldi spesi per questa attività invece di reinvestire i soldi direttamente nell forze armate,ma questo mi sembra una bella attività per chi come me non ha avuto la possibilità di provare,poi come ho letto sopra sarà una considerazione che si farà al momento se quella era la vita che volevo e potevo fare oppure no.Io ho visto ragazzi nell'anno che ho provato a fare il vfp1 che non avevano la benchè minima voglia di fare la vita militare,che però sono stati presi dimostrando un non legame con la vita militare(e penso che a molti di voi sia successo di vedere ragazzi così...)però non mi sono perso d'animo ho continuato con i vari concorsi,fallendo purtroppo e questa mi sembra un'occasione da non perdere,anche se a molti di voi può sembrare uno spreco,ma vi assicuro che per chi come me SENTE di appartenere almeno un pò(senza usare paroloni perchè prima bisogna provare)a questo corpo,varcare la soglia dell'Accademia Navale di Livorno e vivere 3 settimane lì e respirare quell'aria,penso sia un'esperienza doverosa da fare e che questo mini arruolamento ci dia la possibilità di assaporare....come mi ha detto un amico appena partito per l'America direzione Pensacola corso Pre-Flight della Marina(beato lui :)).....grazie a tutti se mi darete chirimenti e/o suggerimenti....
Il punto è che questa attività ha un fattore di produttività 0 anzi, va in negativo perché non solo non produce un risultato tangibile ma distoglie personale e risorse dalle attività di core business.
Una cosa è fare pubblicità e propaganda a favore di personale che non conosce le FFAA, unconto è regalare un surrogato di vita militare.
questo l'ho capito,infatti ho dimenticato d scrivere che purtroppo la non produttività,di questi "corsi"è evidente,anche perchè non sò minimamente se alla fine di queste settimane sarà rilasciato qualcosa o se questo corso varrà qualche punteggio per concorsi più "seri" diciamo....però mi scusi SANGRIA,se posso vederla anche sotto un'altra ottica(e spero che mi darà un suo parere),del tutto diversa tralasciando quelle che sono le implicazioni dovuto al dispendio di risorse monetarie per questo evento,è un'occasione "se" i giovani aderiscono a far capire loro cos'è la vita militare,vedo molti giovani che oggi avendo 18 anni o giù di lì che non hanno idea di quello che fanno o di cosa lì circonda,magari se hanno il coraggio di provare può essere un piccolissimo banco di prova,visto che è stata tolta la leva obbligatoria...il mio pensiero è sbagliato?
Westindias
30-05-11, 15: 49
Il punto è che questa attività ha un fattore di produttività 0 anzi, va in negativo perché non solo non produce un risultato tangibile ma distoglie personale e risorse dalle attività di core business.
Una cosa è fare pubblicità e propaganda a favore di personale che non conosce le FFAA, unconto è regalare un surrogato di vita militare.
Sangria, parli come un vecchio! Questi discorsi dovrei farli io, non tu. Non è una cattiva idea per fare veramente capire che cosa sia la MM. Ma voi pensate che le altre cosettine, tipo i voli promozionali, i balli rinascimentali, il TAN costino molto meno?l
Sangria, parli come un vecchio! Questi discorsi dovrei farli io, non tu. Non è una cattiva idea per fare veramente capire che cosa sia la MM. Ma voi pensate che le altre cosettine, tipo i voli promozionali, i balli rinascimentali, il TAN costino molto meno?l
West non mi toccare il ballo delle debuttanti e la costosissima preparazione che ci sta dietro ti prego x_x x_x
Il malumore nasce da considerazioni diverse... le FFAA sono strutture competitive per definizione... dispiace vederle invece ridotte ad ammortizzatore sociale per classi e categorie sociali che non hanno altri sbocchi...
negli ultimi anni più di un laureato ha preso la via della divisa e la competività non esclude il maggior apporto di un territorio invece di un altro.
i concorsi sono aperti, se non vi è seguito dei distretti del settentrione è alquanto inopportuno etichettare la presenza di altri connazionali come "ammortizzatore sociale".
senza scomodare le ragioni economiche,la prima cosa a mancare è la volontà di indossare una divisa e farsi carico degli obblighi che ne derivano.
Razionalizzare l'organico significa non avere i numeri per poter svolgere la propria attività in patria e in missione e questo ,per adempiere agli obblighi internazionali, si tramuta nel dover far riferimento a società private che non lavorano a prezzi vantaggiosi.
Westindias
30-05-11, 16: 05
West non mi toccare il ballo delle debuttanti e la costosissima preparazione che ci sta dietro ti prego x_x x_x
Mi spiace Lavinia: quelle sono le cose da tagliare (eppoi i miei balli son belli che passati) :P
che siano del sud o del nord non importa, siamo al 150esimo anniverario dell'unità e ancora bisogna sorbire un certo malumore se il numero di campani o pugliesi è superiore a quello dei liguri o dei piemontesi?
macchè malumore.....non esageriamo adesso!!!!!!!!!intendevo dire che è un dato di fatto perchè all'epoca delle selezioni vfp1 che ho fatto della mia regione(Piemonte) eravamo 10!! Figurati se adesso mi metto a fare distinzioni o offendere
senza scomodare le ragioni economiche,la prima cosa a mancare è la volontà di indossare una divisa e farsi carico degli obblighi che ne derivano.
ed è la stessa cosa che penso io infatti, come ripetuto, per opinione personale (visto che da parte mia esiste la volontà di indossare la divisa) andrei a fare l'alpino!!
Il malumore nasce da considerazioni diverse... le FFAA sono strutture competitive per definizione... dispiace vederle invece ridotte ad ammortizzatore sociale per classi e categorie sociali che non hanno altri sbocchi...
mah........non proprio in tutti i casi! Non è che il primo che arriva, che di questo genere di vita non è mai importato nulla, si può improvvisare arruolare...è ovvio che al car va a casa!!!!
Sangria, parli come un vecchio! Questi discorsi dovrei farli io, non tu. Non è una cattiva idea per fare veramente capire che cosa sia la MM. Ma voi pensate che le altre cosettine, tipo i voli promozionali, i balli rinascimentali, il TAN costino molto meno?l
Assolutamente no, roba da vecchi da tagliare a favore dell'attività operativa. Il TAN è una pagliacciata che non ha praticamente nessun ritorno mediatico se non per quella baraccopoli che sorge al centro del Porto Mediceo di Livorno dove vendono il Folletto e i giubbetti della SLAM (patetico) e comunque il TAN si autofinanzia con gli sponsor. I balli e le fesserie a contorno sono cerimonie oramai vacue che hanno poco senso nell'Italia e nell'Europa odierna ma la cosa peggiore è che la mininaja non ha diffusione capillare, non ha ritorno mediatico e costa molto più di quel che produce.
Attuare una attenta e moderna attività promozionale della Forza Armata sarebbe invece doveroso. Gli italiani non sanno nulla della Marina Militare e la Forza Armata continua a farsi identificare con il Vespucci, che con la MArina Militare in fondo c'entra ben poco, e non con le Fregate o i Cacciatorpediniere. Se posso parzialmente giustificare le parate del 2 e del 10 giugno (ma non alcuni sprechi ad esse connessi) questa storia dellamininaja è davvero un pugno in faccia a chi oggi, come il sottoscritto, deve smontare il suo vecchio computer di casa per recuperare i pezzi e far funzionare il PC della Radio altrimenti non si ricevono i messaggi.
La mininaja è un tipico caso di pubblicità below the line che a mio avviso non va bene per promuovere una forza armata.
Quello che serve a noi è raggiungere quante più persone possibile nel più breve tempo possibile dando un messaggio chiaro, semplice e conciso.
questa formula non è miglia di una media strategy e non è frutto di un media planning, è solo l'iniziativa bislacca di un ministro istrionico e come tutte le cose che non hanno né strategia né pianificazione (tattica) sono fallimentari.
La mininaja, infatti, va nella direzione opposta alla promozione di forza armata. Infatti per fare la mininaja devi sapere che c'è e quindi o promuovi la mininaja conuna campagna pubblicitaria (ma allora non facevi prima a fare una campagna pubblicitaria classica per l'arruolamento?) oppure solo chi già è informato accederà.
Già in questi termini, quindi, la mininaja è fallimentare.
Poi, per funzionare, la mininaja assorbe risorse operative (i maricentro, i reparti operativi etc.) per tempo non trascurabile (tre settimane per varie sessioni) e se uno va a confrontare la best practice scopre che nessuna Forza Armata moderna utilizza questo espediente. Gli USA hanno dei reclutatori, personale che gira per le scuole e spiega nel dettaglio cosa l'aspetta ed è possibile avere un appuntamento per vedere come funzionano le cose.
inoltre la mininaja dà una visione distorta del mondo militare, perché edulcorato e limitato. Fallisce, pertanto, il suo obbiettivo.
....inoltre la mininaja dà una visione distorta del mondo militare, perché edulcorato e limitato. Fallisce, pertanto, il suo obbiettivo.
Mai parole furono piu adatte,seppur tutto il discorso abbia un senso.
E' una delle cose piu inutili che siano state fatte negli ultimi tempi,ma purtroppo,chi non è dentro,non portrà mai capire.
E' come la questione dell'altezza e dell'età,chi non è dentro,la prenderà quasi sempre come una sorta di razzismo.
Beata ignoranza!...
Sono d'accordo con lei Sangria,ma ho visto dalla mininaja che il livello di età x questo mini arruolamento si estende fino ai 30anni mentre l'arruolamneto normale è fino a 25 per il vfp1...a questo punto potrebbero estendere il vfp1 fino a 30anni risparmiando così i soldi per questa mininaja!!!
Mai parole furono piu adatte,seppur tutto il discorso abbia un senso.
E' una delle cose piu inutili che siano state fatte negli ultimi tempi,ma purtroppo,chi non è dentro,non portrà mai capire.
E' come la questione dell'altezza e dell'età,chi non è dentro,la prenderà quasi sempre come una sorta di razzismo.
Beata ignoranza!...
quoto lei, per quotare tutti quelli che sono indignati dallo spreco di risorse umane e materiali per questa propaganda insensata e inutile....concordo con voi. non ho mai approvato questo programma, secondo me non ha davvero senso.inutile ovviamente ripetere tutto quello che avete gia' detto, avete perfettamente ragione su tutto. e anche se il topic si trova nella sezione MM, penso il problema sia di tutte le forze armate coinvolte
il motivo ulteriore per cui ho preferito quotare questo messaggio in particolare e' perche' solleva anche la questione altezza/eta'....senza andare OT, concordo anche su questo. non lo facevo prima, ma ragionandoci mi son dovuta ricredere.
Senza andare OT... La Mininaja arriva a 30anni e l'impiegabilità del personale è fino a 25... elemento in più per palesare la sua inutilità. Inoltre le FFAA non sono un circo di pagliacci né un calderone dove mettere degli inetti a prender euno stipendio quale esso sia, è una realtà complessa che ha bisogno di personale addestrato e capace oltre che impiegabile per un tempo proficuo, un tempo che giustifichi gli investimenti fatti su di lui. Un VFP1 di 30a nni entra in SPE a 35. Da VSP di norma, i primi sei mesi li passi in tirocinio e poi a fare esperienza e per alcune categorie ci vogliono dai 2 ai 5 anni per essere impiegabili proficuamente. Praticamente uno si troverebbe a 40 anni un tipo che dovrebbe cominciare ad essere impeigato al 100% ma è già vecchio. Credo che anche 25 anni siano tanti, ritengo che il limite giusto per la truppa dovrebbe essere 23 anni e non di più, 25 sono veramente tanti (vuol dire SETTE ANNI dopo il diploma). I 26 anni di oggi sono coloro che hanno avuto l'opportunità di farsi l'ultimo scaglione della leva... Pensate un po' quanto tempo è passato.
Senza andare OT... La Mininaja arriva a 30anni e l'impiegabilità del personale è fino a 25... elemento in più per palesare la sua inutilità. Inoltre le FFAA non sono un circo di pagliacci né un calderone dove mettere degli inetti a prender euno stipendio quale esso sia, è una realtà complessa che ha bisogno di personale addestrato e capace oltre che impiegabile per un tempo proficuo, un tempo che giustifichi gli investimenti fatti su di lui. Un VFP1 di 30a nni entra in SPE a 35. Da VSP di norma, i primi sei mesi li passi in tirocinio e poi a fare esperienza e per alcune categorie ci vogliono dai 2 ai 5 anni per essere impiegabili proficuamente. Praticamente uno si troverebbe a 40 anni un tipo che dovrebbe cominciare ad essere impeigato al 100% ma è già vecchio. Credo che anche 25 anni siano tanti, ritengo che il limite giusto per la truppa dovrebbe essere 23 anni e non di più, 25 sono veramente tanti (vuol dire SETTE ANNI dopo il diploma). I 26 anni di oggi sono coloro che hanno avuto l'opportunità di farsi l'ultimo scaglione della leva... Pensate un po' quanto tempo è passato.
e' fondamentale che tutti voi che lavorate nelle forze armate facciate sentire la vostra voce a riguardo. d'altronde chi vanno a penalizzare con queste balorde iniziative siete proprio voi.il cittadino civile medio tutto questo non lo sa.non conosce affatto le difficolta' che avete nel gestire le poche risorse insufficienti per la sicurezza nazionale.il cittadino vuole che le forze armate facciano di piu' per essere piu' vicine alla popolazione,per essere piu' simili a loro, ma la verita' e' che un soldato, un marinaio o un aviatore non sono vicini alla popolazione perche' per nostra fortuna combattono a nostra difesa ben lontano dalle nostre case. vogliono far credere ai giovani che dopo 3 settimane di edulcorato addestramento saranno pronti a fare la scelta giusta di arruolarsi...la verita' e' che chi e' veramente motivato ad arruolarsi non va a passare solo 3 settimane nella caserma che gli capita a tiro, ma cerca di farlo per tutta la vita.
mi spiace sapere che siete usati per lo piu' per manovre politiche, e' davvero uno scandalo.
In pratica se decido di fare queste 3 settimane di mininaja,verrò seviziato e torturato.....:)
In pratica se decido di fare queste 3 settimane di mininaja,verrò seviziato e torturato.....:)
:am054 lo penso anche io!!!!!!!!:am054:am054
:am054 lo penso anche io!!!!!!!!:am054:am054
:)vabè,allora mi preparerò...:)
tutt'altro, vedrete solo alcuni, limitati aspetti della forza armata, edulcorati e cuciti apposta per darvi l'impressione di essere una cosa figa e ganza.
E' una mera pagliacciata.
Purtroppo poi la gente che ci LAVORA deve andare avanti con gli "scarti" quasi.
La mininaja deve giocare con tutta roba perfetta,ovviamente per l'immagine della F.A.
secondo me sara' qualcosa tipo il minidocumentario che hanno mandato su la7. questo e' il link.
http://www.youtube.com/watch?v=NOBvRDNhIMw&feature=related
niente a che vedere con la realta' dei fatti.
...col taglio proposto arriva la rinuncia allo sviluppo ed all'acquisto degli F-35 e dei Typhoon...
assurdo che dopo tutto quello che è stato speso non venga portato a termine il progetto.
Come al solito in Italia siamo buoni solo a fare passi indietro
balentini
30-08-11, 12: 51
con tutto il rispetto per i nuovi progetti snipe....
MA mi preoccupa molto di piu' il pensionamento basato sugli effettivi anni di servizio, ovvero lo scivolo sull'imbarco ci va a stoppino e non ci conta nulla,tanto vale andare al protocollo in cp, e il mancato conteggio ai fini pensionistici del servizio militare pre-spe e degli anni di studio...
inoltre i tagli come sempre toccano i piccoli,mentre il cosiddetto contributo di solidarieta' sugli stipendi dei parlamentari e' magicamente scomparso chissa' perche'......
se proprio dobbiamo parlare di tagli preferisco discutere su cio' che avevamo e ci viene tolto piuttosto che su cio' che dovrebbe arrivare e non ci verra' piu' dato....per quanto saranno sicuramente progetti e sviluppi importanti,ma le macchine,le navi,gli aerei le portiamo noi,e ci stanno passando sopra con una ruspa,senza avere diritto noi di controbattere....
ho sbagliato tutto,dovevo fare il calciatore..........almeno lo sciopero lo potevo fare comodamente da formentera!
balentini non posso far altro che dire che hai perfettamente ragione su tutto.
veramente non so dove andremo a finire.....................
Solo per puntualizzare: l'ultima bozza prevede che il contributo resti sia per i parlamentari che per i dipendenti pubblici (anche se in forma non detraibile come prescritto nella manovra 2010). Il contributo è stato tolto al settore privato (la cui maggior parte è lavoro dipendente) e dal mio punto di vista correttamente; parliamo quasi totalmente di lavoratori che anche se ben pagati restano "licenziabili" (nel privato alla fine queste cose succedono) e pagano fino all'ultimo euro di tasse.
Ipotizzo comunque che la norma cadrà per i dipendenti pubblici, immagino già piogge di ricorsi per dubbia costituzionalità vista la disparità di trattamento.
Charlie 2
31-08-11, 08: 42
Se per questo anche i dipendenti pubblici pagano sino all'ultimo euro di tasse. .... tuttavia l'eliminazione di progetti di ammodernamento della F.A., anche se non percepibili dal "marinaio tipo" che, giustamente, è preoccupato per eventuali eliminazioni di bednefici che possono avere ripercussioni immediate sul proprio futuro, sono altrettanto preoccupanti perchè "castrano" lo sviluppo della F.A. che si invecchierà precocemente e non potrà più garantire il mantenimento degli impegni internazionali.
Se non abbiamo mezzi efficienti, moderni e competitivi non avremo più voce in campo internazionale. meditate genete meditate.
P.S. anche io sono alquanto incavolato per la disparità di trattamento tra dipendenti pubblici e dipendenti privati. Mio cognato è un alto dirigente di una nota industria italiana prende molto più del doppio del mio stipendio (se non 3 volte il mio stipendio). Lui non pagherà il contributo di solidarietà .. mentre il mio ammiraglio probabilmente si
se si va avanti cosi una rivolta popolare in futuro non sara piu' un idea tanto remota..............
Quando si tratta di pagare a nessuno va mai bene nulla. Purtroppo ci si aspetta di uscire dalla crisi gratis o meglio, a spese di qualcun'altro!
Sveglia! il denaro non c'è! Il contributo deve essere dato da tutti,(francamente il tiphon può aspettare), l'iva va aumentata, i parlamentari dimezzati, le province abolite, i mini-comuni accorpati, la pression fiscale sulle aziende diminuita, le pensioni non devono essere toccate!!!
Questa volta, quando andremo a votare, pensiamoci bene e soprattutto andiamoci.
balentini
31-08-11, 09: 49
e' proprio cosi' comandante Charlie,io "marinaio tipo" ovviamente se non ho l' f35 sotto il sederino poco mi cambia,pensionarmi a 70 anni con il rischio di non godermi nemmeno la pensione mi preoccupa molto di piu'... :D
ad ogni modo ha ragione anche lei a sostenere che bisogna tenere il passo con i tempi,e si sa,purtroppo l'arte della guerra lo richiede...
se proprio dobbiamo parlare di sviluppi mi piacerebbe vedere meno spreco e risorse meglio gestite,ora non per parlare di patate e si discuteva di pomodori,basta citare l'esempio del mio Corpo,quello delle Cp,che senso ha che in mare a svolgere compiti di polizia marittima ci siano ben 7 enti differenti con immenso spreco di unita' navali spesso persino tenute ferme a fare le cozze????? (CC. PS. GDF. CP. CFS. Polizia Locale,ed addirittura Polizia Provinciale altro spreco a mio avviso immenso)
con uno spreco di uomini e mezzi davvero non indifferente,e soprattutto molta disparita' di fondi,basti pensare a Napoli la dotazione di motovedette nuovissime alla Polizia Locale,senza nulla togliere loro,ma mi sembra che il Mare,sia roba nostra...che senso ha impiegare risorse nel nuovo,quando chi lo fa da sempre patisce problemi piu' gravi?
Vogliamo poi parlare dei Saettia,siete passati da Messina ultimamente?ormai fanno parte del paesaggio,ed allora perche' gettare tutti quei soldi illo tempore invece di fare che so,20 motovedette d'altura fatte bene invece di 6 unita' grosse da tenere ferme....???????????
Ne potremmo dire di tutte e di piu' da oggi fino a dopodomani ognuno sulla propria realta',ma cambiare qualcosa no????????
P.S. anche io sono alquanto incavolato per la disparità di trattamento tra dipendenti pubblici e dipendenti privati. Mio cognato è un alto dirigente di una nota industria italiana prende molto più del doppio del mio stipendio (se non 3 volte il mio stipendio). Lui non pagherà il contributo di solidarietà .. mentre il mio ammiraglio probabilmente si
Ritengo anche io sia una norma sbagliata; mi permetto solo di ricordarne il razionale indicato da Tremonti: il contributo compensa la garanzia del posto di lavoro che invece i dipendenti privati non hanno. Comunque, ipotizzo che tale norma sarà stralciata vista la quantità di ricorsi minacciati. Per quanto riguarda la differenza con la retribuzione civile, ho avuto modo di valutarne l'entità durante i periodi di servizio ed in effetti è rilevante soprattutto se pesata con le responsabilità.
senza F35B Il Caovur invece che esser euna portaerei sarà una costosisssima bananiera, senza Typhoon tra 10 anni i tornado che hanno motori di 30 anni cominceranno a cadere come mosche dopo aver spruzzato il Raid e altro che pensioni e scivoli o scatti, ci saranno piloti che creperanno... I tagli all'esercizio comporteranno personale meno addestrato e quindi meno avvezzo a contrastare le emergenze che si verificheranno sempre più numerose su mezzi vecchi e mantenuti con meno soldi e, quindi, peggio.
Provvedimenti inutili che arrivano tardi, di stampo palesemente recessivo e che non consentiranno all'economia di ripartire. L'inizio della fine.
Ma siamo sicuri che questi tagli andranno ad eliminare gli F35? Io credevo che fossero già finanziati.
Cmq spero che sia una manovra definitiva e salva-crisi. Allora sono disposto ai sacrifici.
Se pero non sara' così salgo sulla Cavour e bombardo Roma!!! ;)
Nella sostanza l'Italia si sta dissolvendo.
Il contributo del bel paese in tutti gli scenari internazionali è abnorme rispetto al peso politico che esercita.
Il compartimento difesa è stato falciato e si può star tranquilli che la mannaia continuerà a colpire sempre più duramente,ma è logico dato che giorno dopo giorno lo stato cede sovranità ad enti locali e strutture sovranazionali.
Tra non molto,di questo passo, si avvieranno processi d'integrazione nella difesa europea e una ulteriore razionalizzazione del personale militare sarà inevitabile.
I proveddimenti e le riforme sono di tipo strutturale e non circoscritte alla sola crisi economica del momento.
Qualcuno pensa che sia un bene essere sostanzialmente subordinati ad altre nazioni europee.
I tagli al progetto f-35 e all'ammodernamento della flotta sono una scontata conseguenza come quelli in busta paga e nel conteggio contributi.
Se si vuol vedere il bicchiere mezzo pieno si può pensare che almeno si è arrivati ad arruolarsi cosa che da oggi sarà sempre più difficile per le nuove leve.
Invece incrementare le spese militari sarebbe un ottimo modo di sostenere l'industria nazionale e i consumi. Sarò un economista "Keynesiano - socialista" della vecchia specie ma.....
Perché regalare la cassa integrazione alla Fincantieri e alle altre aziende?, perché far si che le grosse imprese si arricchiscano con operazioni finanziare che non hanno niente a che fare con la produzione?? Il governo dovrebbe piuttosto commissionare una portaerei, un paio di fregate, motovedette, gli elicotteri alla Agusta, i fucili nuovi alla Beretta.
In questo modo darebbe lavoro a migliaia di operai, sosterrebbe i consumi di quelle famiglie, potrebbe tenere più ragazzi nelle FA. Si tratterebbe di immettere soldi a valanga nell'economia; e non in quella fittizia della finanza, ma in quella vera, fatta di bulloni e acciaio e gente che si guadagna il pane col sudore della fronte. E quando le famiglie hanno soldi, li spendono e sostengono i consumi, innestando il circolo virtuoso della crescita.
Riguardo agli F-35 non prenderli sarebbe una follia a questo punto. Ci sarebbero penali mostruose da sostenere, e salterebbe un investimento MILIARDARIO a Novara, dove dovrebbero essere assemblati e resivionati i JSF destinati all'Europa continentale :(
Prova a ragionare secondo i criteri della nostra opinione pubblica secondo cui i militari sono uno spreco, l'ammordenamento dei mezzi è uno spreco, lo stesso compartimento difesa è uno spreco.
Per loro investire nel militare è uno spreco oltre che eticamente/moralmente/politicamente sbagliato,anticostituzionale e aberrante.
Questa non è una novità degli ultimi mesi o degli ultimi anni,siamo una nazionale anomala.
Non dico quello che penso di certo eco-vegeto-frikkettoni, sennò mi espellono per direttissima dal forum. :P
capt.sparrow
03-09-11, 16: 45
Masciste, lasci stare Keynes e il socialismo che con quello che propone c'entrano poco... piuttosto invece vada a guardare cosa fece il nazional-socialismo per la Germania e la sua economia dal 1933 in avanti e si accorgerà di aver avuto un'idea non molto originale... ma in compenso molto, molto pericolosa.
Westindias
03-09-11, 20: 29
Intanto sarà costruita la nuova LPD. Anche perchè i cantieri di riva devono pur lavorare (alla faccia degli, come li ha chimati, eco-vegeto-frikkettoni...)
Masciste, lasci stare Keynes e il socialismo che con quello che propone c'entrano poco... piuttosto invece vada a guardare cosa fece il nazional-socialismo per la Germania e la sua economia dal 1933 in avanti e si accorgerà di aver avuto un'idea non molto originale... ma in compenso molto, molto pericolosa.
Considerando anche l'avversione per gli eco-vegeto-fricchettoni direi che manca solo il baffetto per completare la ripresa economica invadendo la Polonia..
...tanto se continua così l'andazzo globale...ci avviciniamo alla 3^ guerra mondiale...
Ma io non ho affatto idee originali! Keynes sosteneva che fosse addirittura meglio pagare le persone per scavare delle buche per terra, e poi pagarne altre per riempire i medesimi buchi.
Sono metodi spassosi per spiegare un'idea che di per se ha sempre funzionato, cioè quella di immettere denaro pubblico direttamente nell'economia reale, per permettere ai consumi e alla spesa governativa di innescare un circolo virtuoso di crescita.
Riguardo alle imprese militari che ho citato, ho fatto un esempio in questo post perché si parlava proprio di spese militari, e soprattutto perché questo tipo di società sono tra le aziende più grandi e con più occupati che ha l'Italia. Io preferirei che si tagliassero le provincie e le auto blu, piuttosto che le commesse militari, per i motivi che ho esposto prima
Poi quelli che io chiamo eco-vegeto-frikkettoni sono i famosi "ne" -"ne". Quelli che dicono no a qualunque cosa. No alle grandi opere, no alle biotecnologie, no a questo ma anche no a quell'altro!
capt.sparrow
09-09-11, 16: 49
Maciste... voleva le buche per terra per poi riempirle?
Accontentato!
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/08/armate-da-pacco-dono/156017/
Ah ah ah
Come vede se gli eco-vegeto-fricchettoni, come li chiama lei, non vogliono spese militari per le FFAA italiane, si può sempre rimediare...
Capitan Sparrow se vuoi puoi anche darmi del tu....
L'articolo che hai postato è inquietante, ma i maneggi di questi cialtroni non hanno niente a che vedere con il concetto che tentavo di spiegare (malamente a quanto pare). Anche perché, lo ripeto, ho citato le industrie belliche perché si parlava di Typhoon e di JSF-35.
Quello che tentavo di dire è che a fare le manovre finanziarie con le forbici in mano non ci vuole niente, sono buoni tutti. La difesa e il pubblico impiego in generale vengono sempre presi di mira, e sono le prime vittime dei colpi di forbice.
Il genio dell'economista sta nell'allocare le risorse in maniera efficiente, cioè in modo che producano effetti positivi nell'economia. Io resto del parere che molti settori del nostro comparto difesa e interno andrebbero invece potenziati, e che questo avrebbe infine degli effetti benefici sull'intera economia nazionale. Magari si potrebbero abolire le province, generando un risparmio DEFINITIVO di decine di miliardi di euro. Oppure sopprimere gli Enti Inutili, o smettere di pagare l'indennità a parlamentari eletti 35 anni fa.
I tagli veri e strutturali che fanno bene all'economia sono questi, non quelli che colpiscono le difese interne ed esterne di uno Stato.
Faccio un altro esempio che forse è più chiaro: invece di proporre misure carnevalesche contro gli evasori, perché per fare una seria lotta a questi LADRI non si rafforzano piuttosto gli organici della Guardia di Finanza?
Westindias
09-09-11, 23: 22
Maciste... voleva le buche per terra per poi riempirle?
Accontentato!
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/08/armate-da-pacco-dono/156017/
Ah ah ah
Come vede se gli eco-vegeto-fricchettoni, come li chiama lei, non vogliono spese militari per le FFAA italiane, si può sempre rimediare...
E lei legge queste cose?
Sono vecchi pattugliatori delle Capitanerie che dovevano essere dismessi, per altro risparmiando gli oneri di dismissione (il caso del veneto, ancora tristemente ormeggiato a taranto dovrebbe indurle qualche riflessione, se lo conoscesse...)
Per altro occorre far lavorare i cantieri della divisione navi militari, riva e muggiano, con le loro maestranze fortemente sindacalizzate fiom...ricorda il macello di questa primavera?
Ed indovini chi è il patron della cantieristica ligure... ci è o sta...Burlando?
OPPPPS... ma burlando, in gioventù, ha lavorato per una società di finmeccanica...
http://it.wikipedia.org/wiki/Claudio_Burlando
capt.sparrow
10-09-11, 11: 26
La donazione:
...A febbraio di quest’anno è passato il primo pacchetto di quattro navi. E in agosto, un mese fa, è arrivato il decreto per le altre due. Queste ultime erano state promesse in permuta al gruppo pubblico Fincantieri come parziale pagamento di una commessa per complessivi 125 milioni. In pratica il governo si era a suo tempo impegnato a pagare in natura una parte del prezzo per due imbarcazioni costruite dai cantieri navali di Stato. E invece no. Marcia indietro. Le navi vanno a Panama. Fincantieri verrà pagata cash...
evidentemente dell'articolo lei non ha compreso che il problema non sono le sei " vecchie navi"... ma i termini di una operazione di prestigio attraverso la quale si fa letteralmente "sparire" la posta di un corrispettivo in natura già concordato, per poi farla riapparire come capitolo di spesa... per poterla poi saldare cash... con l'ovvia connivenza di chi di dovere naturalmente.
A proposito di verbi e coniugazioni ... tra cosa leggo io e cosa legge lei la differenza potrebbe stare proprio nella capacità di considerare l' uso dei modi... la questione non è burlando, gerundio, ma piuttosto : - che essi burlino-... e non venga a dirmi che non conosce il congiuntivo.
i natanti sono stati ceduti a panama "date le ottime probabilità di crescita per le industrie italiane nelle infrastrutture e settore sicurezza nel panamense"
le briciole laddove vige il monopolio cinese
capt.sparrow
10-09-11, 13: 27
beh, continuiamo a non capire?...Il trasferimento dei natanti a Panama avrà pure avuto giustificazioni apparenti sostenibili... tali da legittimare al distratto modus operandi dello Stato e del Popolo la finta regalia... finta, perché evidentemente strumentale a dissimulare l'altra regalia, quella vera!...Ovvero la presumibile spartizione della cifra che il Governo ha distratto da conti pubblici fragilissimi, in tempi di finanziarie e manovre correttive pesantissime, per rimborsare la Fincantieri ed altri lacchè.
capisco eccome capt. sparrow e ricordo come fino a pochi mesi fa il brasile era in procinto di fare shopping della nostra flotta
capt.sparrow
10-09-11, 15: 44
Ah ecco... per un momento l'avevo scambiata per uno dei tanti baccalarius che bazzicano da queste parti...
Ah ecco... per un momento l'avevo scambiata per uno dei tanti baccalarius che bazzicano da queste parti...
O uno dei tanti baccalauréat..ma la differenza è minima dietro una tastiera.
@ Capt.Sparrow, che ne pensa di questi tagli sulle spese militari? dove indirizzerebbe questi fondi?
Ah ecco... per un momento l'avevo scambiata per uno dei tanti baccalarius che bazzicano da queste parti...
chapeau
Westindias
10-09-11, 16: 48
beh, continuiamo a non capire?...Il trasferimento dei natanti a Panama avrà pure avuto giustificazioni apparenti sostenibili... tali da legittimare al distratto modus operandi dello Stato e del Popolo la finta regalia... finta, perché evidentemente strumentale a dissimulare l'altra regalia, quella vera!...Ovvero la presumibile spartizione della cifra che il Governo ha distratto da conti pubblici fragilissimi, in tempi di finanziarie e manovre correttive pesantissime, per rimborsare la Fincantieri ed altri lacchè.
Fincantieri non può dismettere i suoi inutili stabilimenti e, in qualche modo, li dovrà mantenere.
capt.sparrow
10-09-11, 18: 06
Deneb,
proprio baccalarius la forma rustica, popolana, tardo latina di bacca lauri... la corona di foglie di alloro con cui veniva cinta la testa dell' erudito, parola con cui nel basso medioevo si finì per identificare l' esperto, ildoctor ... la forma a cui fa riferimento lei è francese e non indica il doctor...
Westindias,
cosa c'entra la sopravvivenza dei cantieri con gli intrallazzi? O anche lei crede che nani e ballerine possano seriamente varare piani e ristrutturazioni industriali?
FRANCODUE
10-09-11, 19: 35
Signori ?
Cortesemente.
Sulla problematica generale che la materia comporta, esiste in Off Topic questa discussione:
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?29425-Problemi-economia-nazionale-internazionale/page43
Se poi apriamo in ogni sezione del Forum specifiche discussioni come queste che poi mi sa che ormai alla fine poi si avvitano su se stesse NON NE USCIAMO FUOI PIU'.
Se ne potrebbe aprire una sui tagli della manovra alla Polizia di Satato, all'Arma, aila Finanza, alle guardie caccia e così via.
Per cui qui si chiude e si continua di la.
Sentendo parlare di crisi, tassi, debito pubblico, crollo dell'euro e quant'altro, la domanda sorge spontanea!
Ma noi? Che fine faremo?
Da qui ai prossimi... non so... anche cinque anni... come cambierà la vita di noi militari?
Vi invito a leggere l'intervista fatta al Gen. Biagio Abrate qualche giorno fa.
Per l'articolo clicca qui (http://www.forzearmate.org/sideweb/2011/rassegna/intrvista-corriere-gen-abrate-csmd_111124-1317.php)
Si parla di prepensionamento per ufficiali e marescialli, o transiti "verso altre amministrazioni"...
Ora mi domando, per i futuri marescialli e ufficiali d'Italia (e anche la truppa, perchè no) che futuro li attende?
Mi rivolgo soprattutto agli ufficiali presenti nel forum, che sicuramente ne sanno qualcosa di più!
questo silenzio vale più di mille parole
Westindias
30-11-11, 08: 39
E' facile capire che la situazione non solo non è allegra oggi ma difficilmente lo sarà in futuro; allo stato attuale sono stati operati tagli alle spese correnti (personale) ed agli investimenti.
Il futuro che ci aspetta è molto probabilmente pieno di difficoltà logistiche, di carenza di materiali e personali e di inefficienza di mezzi, oltre che di stipendi bloccati: d'altronde è estremamente irrealistico pensare di non essere toccati dal marasma che ci circonda.
Sarebbe produttiva una ristrutturazione profonda del sistema ma questa richiederebbe una rivoluzione culturale che, a mio avviso, è ancora lontana.-
FinoInFondo
30-11-11, 13: 28
io credo che uno dei punti da rivalutare è la situazione caserme, forse troppe, troppo personale civile al suo interno che svolge attività che prima gestiva tranquillamente la forza armata.
Riguardo gli stipendi, nota dolente ma secondo me va rivalutato quello dei vfp1, troppo alto ( questo è un mio parere sono ex 5/05 da caporale prendevo 870 euro ) e poi ultime due cose modello k e la mini naia " militare PER TRE SETTIMANE " . Ragazzi stanziare dei soldi per gente che si arruola solo per avere la busta paga per 12 mesi, fargli fare il k per non si sa quale impiego futuro e per chi deve PROVARE se la vita militare fa per lui/lei, cosè una giostra ? Questi secondo me sono soldi buttati, voi che dite ?
Mi riferisco all' EI alla MM e AM
E' facile capire che la situazione non solo non è allegra oggi ma difficilmente lo sarà in futuro; allo stato attuale sono stati operati tagli alle spese correnti (personale) ed agli investimenti.
Il futuro che ci aspetta è molto probabilmente pieno di difficoltà logistiche, di carenza di materiali e personali e di inefficienza di mezzi, oltre che di stipendi bloccati: d'altronde è estremamente irrealistico pensare di non essere toccati dal marasma che ci circonda.
Sarebbe produttiva una ristrutturazione profonda del sistema ma questa richiederebbe una rivoluzione culturale che, a mio avviso, è ancora lontana.-
concordo, magari riducendo uomini e mezzi, siamo strutturati come se fossimo ancora in piena guerra fradda.
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io credo che uno dei punti da rivalutare è la situazione caserme, forse troppe, troppo personale civile al suo interno che svolge attività che prima gestiva tranquillamente la forza armata.
Riguardo gli stipendi, nota dolente ma secondo me va rivalutato quello dei vfp1, troppo alto ( questo è un mio parere sono ex 5/05 da caporale prendevo 870 euro ) e poi ultime due cose modello k e la mini naia " militare PER TRE SETTIMANE " . Ragazzi stanziare dei soldi per gente che si arruola solo per avere la busta paga per 12 mesi, fargli fare il k per non si sa quale impiego futuro e per chi deve PROVARE se la vita militare fa per lui/lei, cosè una giostra ? Questi secondo me sono soldi buttati, voi che dite ?
Mi riferisco all' EI alla MM e AM
a mio modestissimo parere, la cd " mininaia" è solo spreco di denaro e altro........
Spero che con tutti gli sprechi che ci sono, non si vadano a toccare proprio gli stipendi di sottufficiali e vsp o graduati (se non sbaglio si chiamano così).
Sarebbe ridicolo.
Quoto sul discorso del personale civile.. che, a mio modestissimo parere, non è manco funzionale.
FinoInFondo
30-11-11, 21: 41
Spero che con tutti gli sprechi che ci sono, non si vadano a toccare proprio gli stipendi di sottufficiali e vsp o graduati (se non sbaglio si chiamano così).
Sarebbe ridicolo.
Quoto sul discorso del personale civile.. che, a mio modestissimo parere, non è manco funzionale.
già, spero che gli stipendi del personale del quadro permanente rimangano invariati. Ribadisco vfp1 e p4, stop alla mini naia e al modello k. Altri sprechi secondo me è la moda di dare patenti di guida, modello 3 e via dicendo... questa è una cosa che ho vissuto gente, con incarico furiere o elettrogenista con patenti " spaziali "
Westindias
30-11-11, 22: 14
già, spero che gli stipendi del personale del quadro permanente rimangano invariati.
Di questo non ti preoccupare: rimarranno assolutamente invariati.
Almeno per i prossimi tre anni...
FinoInFondo
30-11-11, 23: 24
Di questo non ti preoccupare: rimarranno assolutamente invariati.
Almeno per i prossimi tre anni...
ti ringrazio per il pensiero ma le mie preoccupazioni sono dovute per solidarietà e non per timori economi, sono civile ora purtroppo
Spero vivamente che per almeno tre anni resti tutto invariato
Certo è che di argomenti ce ne sarebbero un'infinità...
una cosa che m'ha colpito della manovra è stata l'assegnazione di 700MLN di euro per fininziare le università private...
ma dico io,se la gente che si iscrive all'uni privata paga un botto di soldi, c'è bisogno dei soldi pubblici???ah dimenticavo...senza di quelli non potrebbero certo mettersi in tasca i super stipendi che hanno...
Altro punto: ma perchè non si rendono conto che più tassano tutto e la gente meno può spendere? con la conseguenza che meno gira l'economia e più sale la crisi?mah...
per la questione vfp1 non credo che gli stipendi siano alti...anche perchè sti ragazzi non maturano nulla in più...e quel poco che prendono è pure ad 1/3
gli sprechi son ben altri
noi che fine faremo???mah...
Certo è che di argomenti ce ne sarebbero un'infinità...
una cosa che m'ha colpito della manovra è stata l'assegnazione di 700MLN di euro per fininziare le università private...
ma dico io,se la gente che si iscrive all'uni privata paga un botto di soldi, c'è bisogno dei soldi pubblici???ah dimenticavo...senza di quelli non potrebbero certo mettersi in tasca i super stipendi che hanno...
Altro punto: ma perchè non si rendono conto che più tassano tutto e la gente meno può spendere? con la conseguenza che meno gira l'economia e più sale la crisi?mah...
per la questione vfp1 non credo che gli stipendi siano alti...anche perchè sti ragazzi non maturano nulla in più...e quel poco che prendono è pure ad 1/3
gli sprechi son ben altri
noi che fine faremo???mah...
Quoto tutto.
Per la parte in grassetto: i vertici questo lo sanno.. evidentemente è tutto calcolato e non vogliono evitarlo!
Mi pare logico che più tasse ci sono e meno spende la gente! Più c'è disoccupazione e meno la gente spende. E' tutto logico... eppure...!
La crisi italiana e mondiale non è nata di certo per caso o per colpa di noi poveri comuni mortali. E' nata in maniera calcolata o comunque per colpa di chi è più in alto di noi. Di chi ha mangiato sulle nostre spalle. La cosa ingiusta è che ora saremo noi a pagarne le conseguenze. Anzi già le stiamo pagando!
PS sentivo proprio ieri al tg che quest'anno le tredicesime verranno utilizzate perlopiù per saldare i debiti e pagare le tasse a discapito dei beni di consumo, dei regali insomma.
massimosbrago
23-12-11, 10: 48
1) tagliare tenenti colonnelli e 1 marescialli che sono in esubero e sono moltissimi
2) togliere strade sicure, ha poca utilità, e diminuisce l'operatività dei reparti impiegati all'estero in quanto nel periodo post deployment e predeployment sottrae molto tempo all'addestramento e all'approntamento in generale
3) togliere la mini naja, vabbè quello era scontato
4) ridurre al minimo indispensabile le rappresentanze e le varie cerimonie, vedo ancora sfarzi incredibili, allora sta crisi esiste solo quando vi pare?
5) acquisizione di mezzi e materiali, acquistare solo ciò che ci serve, e SOPRATTUTTO che si testi il materiale e i mezzi da chi realmente li va ad usare, si acquisiscono delle cose inutili e pure costose
6) utilità delle peo, e inserirei anche dei test (fatti in modo obiettivo) nell'ambito professionale, chi non li passa a casa con un calcio in cuXX
La mininaja è sicuramente uno spreco, ma costa poi tanto dare un piatto di pasta a pranzo e a cena per 3 settimane? comunque certo potrebbe essere eliminata.
FinoInFondo,
Ragazzi stanziare dei soldi per gente che si arruola solo per avere la busta paga per 12 mesi, fargli fare il k per non si sa quale impiego futuro
il VFP1, poi può fare il VFP4... non vedo il problema riguardo al VFP1.
snipe,
una cosa che m'ha colpito della manovra è stata l'assegnazione di 700MLN di euro per fininziare le università private...
la moda ora è quella di puntare tutto sul privato. tutto molto "coerente": soldi pubblici alle università private e introdurre fondi privati nelle università pubbliche! sì sì: siamo in buone mani... gente con le idee chiare e con grande senso dello Stato!
di questo passo prima o poi a qualcuno verrà l'idea di privatizzare anche le Forze Armate.
c'era in giro la voce di volerle privatizzare 2anni fa se non ricordo male.sono d'accordo su tutto quanto detto fin'ora.poi ancor di piu la televisione che non fa che parlare di altro condizionando di piu gente che magari spendeva un po di piu,mentre ora si fanno i conti in tasca bloccando spese e quindi l'economia.le tasse sono aumentate ma ci sarà sempre gente piu furba che non le paghera e saremo sempre allo stesso punto anzi saranno piu alte per chi le ha sempre pagate per pagare anche quelle degli altri.un altra cosa che potrebbero diminure sono le esercitazioni che effettuano le navi durante l'anno visto il costo elevato per l'amministrazione e visto che dopo ogni navigazione la maggiorparte delle navi tranne quelle nuove effettuano lavori di riparazione di motore o altro
Si va sempre più giù :disgust1:
1) tagliare tenenti colonnelli e 1 marescialli che sono in esubero e sono moltissimi
2) togliere strade sicure, ha poca utilità, e diminuisce l'operatività dei reparti impiegati all'estero in quanto nel periodo post deployment e predeployment sottrae molto tempo all'addestramento e all'approntamento in generale
3) togliere la mini naja, vabbè quello era scontato
4) ridurre al minimo indispensabile le rappresentanze e le varie cerimonie, vedo ancora sfarzi incredibili, allora sta crisi esiste solo quando vi pare?
5) acquisizione di mezzi e materiali, acquistare solo ciò che ci serve, e SOPRATTUTTO che si testi il materiale e i mezzi da chi realmente li va ad usare, si acquisiscono delle cose inutili e pure costose
6) utilità delle peo, e inserirei anche dei test (fatti in modo obiettivo) nell'ambito professionale, chi non li passa a casa con un calcio in cuXX
e' solo demagogia. Tutte belle idee la cui applicazione non è così immediata né scontata.
Tagliare primi marescialli e colonnelli in esubero.. Bravo, come? Prepensonamento? Trasferimento ad altre amministrazioni? infinocchiando coloro che oggi sono tenenti? abbattendo oggi il numero diuficiali da arruolare per avere un beneficio tra vent'anni? Non è così immediata
togliere strade sicure... Vero, non serve a molto, ma è una attività operativa e quindi dovrebbe essere una delle ultime cose da togliere. Se si chiude perché è cessata l'esigenza, be venga, se è per risparmiare è un disastro, vorrebbe dire che l'imbianchino per risparmiare non tinge i muretti... Certo, rimangono i muri ma un imbianchino che non imbianca che imbianchino è? Mutatis mutandis se per risparmiare riduco l'attività operativa vuol dire che il resto è incomprimbile
mininaja... Sì, va tolta. A chi dice che è solo un po' di pasta posso garantire che tra costi ricorrenti e non spariscono 20 milioni di euro l'anno
Rappresentative e cerimoonie.. Ridurre la necessario, vero,ma non vanno cancellate le tradizioni, fanno la differenza tra un gruppo di mercenari ed un esercito regolare
5) non hai idea di come funzioni la faccenda, è una faccenda complessissima Ti posso assicurare che i materiali vengono testati accuratamente ma ci sono dinamiche molto complesse. Su cosa sia utile o no credo sia questione accademica... il MEADS forse può sembrare inutile.. Finchè qualcuno non ti tira un missile balistico in testa.
6) anche qua questione delicata, complessa e non banale sul quale bisognerebbe arpire thread apposta. Anzi, se apreiste thread su queste cose sarei anche molto contento.
massimosbrago
28-12-11, 17: 15
e' solo demagogia. Tutte belle idee la cui applicazione non è così immediata né scontata.
Tagliare primi marescialli e colonnelli in esubero.. Bravo, come? Prepensonamento? Trasferimento ad altre amministrazioni? infinocchiando coloro che oggi sono tenenti? abbattendo oggi il numero diuficiali da arruolare per avere un beneficio tra vent'anni? Non è così immediata
togliere strade sicure... Vero, non serve a molto, ma è una attività operativa e quindi dovrebbe essere una delle ultime cose da togliere. Se si chiude perché è cessata l'esigenza, be venga, se è per risparmiare è un disastro, vorrebbe dire che l'imbianchino per risparmiare non tinge i muretti... Certo, rimangono i muri ma un imbianchino che non imbianca che imbianchino è? Mutatis mutandis se per risparmiare riduco l'attività operativa vuol dire che il resto è incomprimbile
mininaja... Sì, va tolta. A chi dice che è solo un po' di pasta posso garantire che tra costi ricorrenti e non spariscono 20 milioni di euro l'anno
Rappresentative e cerimoonie.. Ridurre la necessario, vero,ma non vanno cancellate le tradizioni, fanno la differenza tra un gruppo di mercenari ed un esercito regolare
5) non hai idea di come funzioni la faccenda, è una faccenda complessissima Ti posso assicurare che i materiali vengono testati accuratamente ma ci sono dinamiche molto complesse. Su cosa sia utile o no credo sia questione accademica... il MEADS forse può sembrare inutile.. Finchè qualcuno non ti tira un missile balistico in testa.
6) anche qua questione delicata, complessa e non banale sul quale bisognerebbe arpire thread apposta. Anzi, se apreiste thread su queste cose sarei anche molto contento.
demagogia la fa chi ci amministra, a mia opinione cose semplici eppure...
1)non è immediata no, colpa di un arruolamento a suo tempo sbagliato e adesso se ne pagano le conseguenze, le soluzioni sono purtroppo quelle che hai citato tu, bisogna sempre cercare il male minore, e avere 5 marescialloni in un ufficio, e tenenti colonnelli capi ufficio di non si sa nemmeno cosa, non lo è di certo...
2)non è lavoro per forze armate... un'attività operativa per chi? per quelli che si grattano le pXXXe dalla mattina alle sera in caserma... di certo per reparti operativi con impegni di 6 mesi all'estero ogni 2 anni circa, non lo è, abbassa gli standard di operatività, stressa il personale e sottrae tempo e denaro prezioso... questo è un fatto e assolutamente non contestabile
3)inutile riprendere sto discorso se ne sono gia dette di tutti i coloro, è normale che gli sbarbatelli che giocano a soft air non sono d'accordo, gli toglieresti il loro giocattolino costoso (perchè lo è)
4)c'è cerimonia e cerimonia, e tipo far girare elicotteri e aerei, quando poi per attività aviolancistiche o addestrative non ci sono, non è cosa buona e giusta, come non ci sono i soldi, ma ste cose continuano ad accadere, allora sono deficienti punto.
5)non mi interessa lontanamente come funziona la faccenda, non me ne frega proprio niente, sta di fatto che spesso e volentieri si lavora con cose inutili o fatte male... e ad esempio chi testa le cose... le ns missioni all'estero, specie afghanistan missione di punta e che più ci espone con gli altri eserciti nato, sono missioni tipiche di reparti di fanteria... la scuola di fanteria è uno di quei reparti che testa i materiali, ma il personale che lo fa al 95 % non ha le competenze, è rimasto indietro 10-15 anni perchè di solito è personale svecchiato e non è al passo, non sa le problematiche relative all'impiego... è colpa loro se i mezzi vanno in protezione perchè non sono idonei, se le ralle vanno modificate con attrezzi che si fanno a spese proprie fatti fare dal fabbro, se le granate di 40 mm non sparano, ecc ecc
6)possiamo aprire un thread, ma anche se complesso c'è poco da dire, chi fisicamente fa pietà, chi non è in grado di fare il suo lavoro, deve andare a casa, e di corsa
Beh..i tagli ci sono e io li tocco in prima persona. Diciamo che ancora non si è ben capito qual è la giusta direzione da dare a questi tagli.
Ridiamoci sopra, anche se non cè propio niente da ridere waf
http://www.youtube.com/watch?v=uFdjCofoouQ
Beh..i tagli ci sono e io li tocco in prima persona. Diciamo che ancora non si è ben capito qual è la giusta direzione da dare a questi tagli.
Tagli tipo?
Tagli tipo?
Tipo...beh chi mi ha preceduto ha avuto sicuramente piu possibilità di fare corsi e aggiornamenti. Per non parlare delle immissioni in Teatro Operativo.
Mandano anche voi in teatro operativo? Non lo sapevo questo. Comunque si, la crisi c'è e si sente ovunque. La cosa brutta è che non se ne vede la fine.
Mandano anche voi in teatro operativo? Non lo sapevo questo. Comunque si, la crisi c'è e si sente ovunque. La cosa brutta è che non se ne vede la fine.
Beh si attualmente siamo impegnati in due Teatri... Fine OT, chiedo scusa ai Mod :-)
Caccia, portaerei e organici record
ora la parola d'ordine è 'tagliare'
Il nuovo ministro ha debuttato davanti al Parlamento annunciando che anche le Forze armate sono pronte a fare austerità. Ma l'Italia ha ordinato 131 F-35: costeranno quanto una manovra finanziaria. Gli stipendi valgono il 62 per cento del bilancio della Difesa, 23 miliardi di euro più 1,4 miliardi per le missioni all'estero. L'affondo del Pd: "Scandaloso"
di GIAMPAOLO CADALANU
LA MIGLIOR DIFESA è l'attacco: doveva esserne convinto il ministro Giampaolo Di Paola, quando ha debuttato davanti al Parlamento annunciando da subito che anche le Forze armate erano pronte a fare voto di austerità. Ma il problema, naturalmente, è "come" imporre risparmi e rinunce, a fronte di impegni internazionali e persino interni sempre più estesi.
La strada suggerita dal ministro, in realtà accolta senza entusiasmi in Commissione, è ridurre gli organici, visto che gli stipendi valgono il 62 per cento del bilancio della Difesa, equivalente a 23 miliardi di euro più 1,4 miliardi per le missioni all'estero. Oggi i militari sono circa 180 mila, meno di quelli previsti dall'attuale modello di Difesa, per Di Paola l'ideale sarebbe molto meno, 130-140 mila, se non addirittura 90 mila. Non possiamo licenziare, si è rammaricato il ministro, e dicono che abbia scherzato: "Ci vorrebbe una guerra, o un terremoto".
Lo scontro sul cacciabombardiere
Sulla struttura delle Forze armate del futuro si confrontano in Parlamento due ipotesi principali. La prima è quella suggerita dal ministro: tagli robusti sul personale, attraverso il blocco del turn-over, e investimenti sulla tecnologia. È una strada che piace alle industrie, alla Marina e all'Aeronautica.
C'è spazio pure per il controverso Joint Strike Fighter, o F-35, il cacciabombardiere più costoso della storia. Fra ritardi, errori e rinvii, lo sfortunato progetto della Lockheed ha subito tanti ritocchi nel preventivo che oggi ogni esemplare dovrebbe costare 200 milioni di euro. L'Italia ne voleva 131, il programma prevede una spesa di almeno 15 miliardi in dodici anni, ma gli aumenti saranno inevitabili, vista la necessità di modifiche al progetto originale: solo il mese scorso la commissione del Pentagono che sta esaminando i prototipi dell'F-35 ha chiesto 725 correzioni, dal casco del pilota al sistema di aggancio in atterraggio, che ha fallito tutti i test sul campo.
Insomma, se l'ordine resterà questo, l'F-35 costerà quanto una manovra finanziaria. E' talmente caro che tutti i paesi interessati ci stanno ripensando, persino Israele e il Regno Unito hanno dovuto tagliarne i programmi e il Pentagono ha ridimensionato le richieste.
In America il dibattito è aperto, i pregi e soprattutto i difetti del cacciabombardiere sono resi pubblici spietatamente: per John McCain, eroe del Vietnam ed ex candidato repubblicano alla presidenza, il progetto F-35 è "un disastro", mentre il Washington Post lo ha definito nei giorni scorsi "un preoccupante esempio delle spese del Pentagono".
In Italia la prima a contestare la scelta è stata "Famiglia Cristiana", poi è partita una campagna massiccia, ma senza grandi risultati. Per Gian Piero Scanu, capogruppo Pd alla commissione Difesa del Senato, "è scandaloso che si sottraggano risorse così ingenti per strumenti di guerra, agli antipodi con le necessità dell'Italia". Ma Di Paola si è limitato ad annunciare che "dovrà rivedere" la lista della spesa.
La beffa della manutenzione
Anche gli esperti sono molto critici: l'F-35 è un aereo progettato per le esigenze della Guerra fredda, quasi inutile in teatri come l'Afghanistan e inferiore, secondo molti generali, al J-20 Stealth di produzione cinese. In più, del fiume di denaro necessario, in Italia resteranno solo poche gocce. Anzi, gli operai destinati a montare le ali nello stabilimento di Cameri saranno solo 600, meno dei mille impegnati oggi nella lavorazione del vecchio Eurofighter.
Ed è difficile non considerare una beffa che persino una parte della manutenzione sarà fatta all'estero: gli alleati concedono al nostro paese di usare la tecnologia antiradar Stealth, ma non si fidano tanto da rivelarne i dettagli e permetterne quindi aggiornamento e riparazioni.
La portaerei da un miliardo e mezzo
Di cancellare del tutto il programma, Di Paola non ne vuol sentire: è stato lui stesso a firmare i primi protocolli d'intesa, nel 2002, come capo di Stato maggiore. Ma soprattutto la versione B a decollo corto dell'F-35 è destinata alla Cavour, portaerei da un miliardo e mezzo di euro, fiore all'occhiello della sua amatissima Marina.
La nave è un gioiello progettato in tempi meno austeri e fortemente voluto dall'ammiraglio: se non potrà schierare sul ponte gli Jsf, rischia di svelarsi come un monumento allo spreco. Resta da vedere, dicono molti parlamentari, se non sia uno spreco comunque, visto che la politica estera italiana non sembra prevedere tentazioni imperiali. "Costruirla è stata un'assurdità, visto che c'era già la Garibaldi", dice l'esperto Massimo Paolicelli, "tanto più che le spese non finiscono mai: la nave costa duecentomila euro al giorno in navigazione, centomila quando resta in porto".
Le fregate di lusso
Ma la Cavour non basta all'arma prediletta dell'ammiraglio Di Paola, che ha ordinato dieci fregate della classe "Fremm", per 6 miliardi di euro. Anche qui gli esperti sollevano perplessità: non solo dieci navi sono tante, ma per qualche misterioso motivo costano alla Marina molto di più di quanto le paghi la Marine nationale francese.
I blindati e le basi
La seconda ipotesi prevede il mantenimento di un numero robusto di militari, con investimenti adatti per il profilo internazionale dell'Italia. In questa direzione va la spesa di 600 milioni, già autorizzata in Commissione, per blindati Lince, mezzi logistici protetti, sensori e protezioni passive per le basi avanzate. È un ordine che "vale" tre F-35, ma darà lavoro a duemila persone per tre anni.
Quest'ultimo scenario, gradito all'Esercito e all'industria italiana, appare più ragionevole e adatto ai tempi, ma richiede un cambio di rotta. E la capacità di convincimento messa in campo da chi ha interesse nei progetti più costosi sembra realmente immensa.
(02 gennaio 2012)
Fonte: repubblica.it - trovate l'articolo QUI (http://www.repubblica.it/politica/2012/01/02/news/spese_difesa-27483358/)
Westindias
02-01-12, 11: 37
E' un periodo nel quale le spese militari sono sotto osservazione, direi quasi sotto attacco, non sempre giustificato.
Faccio notare, però, che è la solita caciara pecoreccia il cui scopo è smaccatamente quello di sollevare un po'
di indignazione eventualmente monetizzabile in sede elettorale. In questa ottica andrebbero fatte alcune precisazioni,
tanto per ampliare il dibattito e fare esercizio di critica:
a) Il Garibaldi è entrato in linea nell'anno '85, quindi tra quattro anni viene ad avere 30 anni che è una età elevata per
una nave militare. L'articolista dovrebbe pensare che le navi non si comperano dal concessionario e che richiedono
svariati anni di studio prima di essere realizzate.
b) Le navi militari costano in funzione di quello che ci si mette sopra: l'acciaio da costruzione si paga a tonnellata; altre
marine hanno scelto configurazioni diverse, noi dobbiamo rinnovare il parco fregate che ha una età elevata. Inoltre la
costruzione delle FREMM è gradita a Fincantieri che pensa di campare di quello, crisi perdurando.
c) E' vero che il sistema è squilibrato, ma è dovuto alla riorganizzazione delle FF.AA. iniziata negli anni '90 (chi era allora
il presidente del consiglio?).
Sia chiaro, una riorganizzazione del settore ed una eliminazione delle storture deve essere fatta, negarlo sarebbe negare la
realtà ma è anche vero che dovrebbe essere fatta a ragion veduta e non in modo miope e sulla scolta della situazione contingente.
PS.: ma la convocazione alle 08.30 della commissione difesa...non ha prezzo! :)
VateinPatria
02-01-12, 14: 36
Tra l'altro, quando avete necessità di farvi due risate, provate a leggere i commenti in calce all'articolo su Repubblica. Nientemeno c'è uno che propone, in segno di pace, di vendere il Cavour.
:rotflmao:
Sintomo che la popolazione percepisce come inutili le strutture militari e ne farebbe volentieri a meno.
Questo, mentre paesi non proprio amici sfidano le carestie e la miseria per fortificare i loro sistemi bellici.
Siamo o non siamo un popolo di geni?
P.S: Brevissimo OT: Westindias, quest'oggi in televisione hanno dato Mak π 100 :)
tempi bui per chi vuole arruolarsi,inizia a venir il dubbio se il gioco valga davvero la candela.
Tra l'altro, quando avete necessità di farvi due risate, provate a leggere i commenti in calce all'articolo su Repubblica. Nientemeno c'è uno che propone di vendere il Cavour.
:rotflmao:
Sintomo che la popolazione percepisce come inutili le strutture militari e ne farebbe volentieri a meno.
Questo, mentre paesi non proprio amici sfidano le carestie e la miseria per fortificare i loro sistemi bellici.
Siamo o non siamo un popolo di geni?
Da questa idea, a dire il vero, non si era molto distanti quando il Cavour partì in direzione Haiti.
Per quanto riguarda l'articolo... serve a prendere voti, non c'è dubbio. I tagli al personale sono necessari e sotto un punto di vista, auspicabili. Ma tagliare gli armamenti significa non avere uno strumento di difesa operativo. Inoltre, non bisogna dare molto credito all'articolo anche per via del fatto che è stato scritto per La Repubblica, e sappiamo bene quali siano le sue tendenze.
Più che altro mi interessa capire perchè, e sulla base di quali conoscenze, è stato scritto che l'F35 vale meno del J20
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tempi bui per chi vuole arruolarsi,inizia a venir il dubbio se il gioco valga davvero la candela.
Se ci si crede... si!
Ma come ha scritto un utente rispondendo ad un altro, se ti fai questa domanda probabilmente non ne vale la pena
Non possiamo licenziare, si è rammaricato il ministro, e dicono che abbia scherzato: "Ci vorrebbe una guerra, o un terremoto".
come frase mi sembra discutibile!
Comunque in linea generale mi trovo abbastanza d'accordo col Ministro: la cosa prioritaria è mantenere e migliorare l'efficienza bellica tramite il rinnovamento delle flotte e di tutti i sistemi d'arma. Per quanto riguarda il numero dei militari in servizio, se ci sarà bisogno o se in futuro ci saranno tempi migliori, sarà sempre possibile aumentarli in tempi relativamente brevi con grandi campagne di arruolamento.
joenna,
I tagli al personale sono necessari e sotto un punto di vista, auspicabili.
curioso, detto da chi, da quel che ho capito, vuole entrare in Marina. No! I tagli non sono auspicabili. posso capire il blocco del turn-over, ma se lo Stato si prende la responsabilità di arruolarti, poi DEVE anche mantenere il SUO impegno. a maggior ragione visto che il militare non se ne può mica andare quando vuole!
Se ci si crede... si!
Ma come ha scritto un utente rispondendo ad un altro, se ti fai questa domanda probabilmente non ne vale la pena
se si crede a ? alle risposte preconfezionate che psichiatra o psicologo neppure ascoltano?
ovvero quelle per far bella figura in commissione o col comandante?
Ci si arruola perchè si crede,per uno stipendio fisso ovvero perchè non si sa bene cosa farsene del proprio futuro.
Tolte le ultime due,se ci si crede non solo a parole, bisogna avere l'onestà di guardare in faccia la realtà.
Non deve essere solo un dovere,ma anche un diritto nel prestare servizio mantere le prerogative che competono.
Se ancora non ce ne fossimo resi conto, l'apparato militare viene sventrato ogni santo giorno e le competenze restano sono teoria, sono solo nominali.
Se come dice "ci si crede" e si ha la consapevolezza che non vi è la possibilità di svolgere il proprio mestiere ,per diverse ragioni, forse si crede troppo nel proprio ego e troppo poco in determinati valori.
come frase mi sembra discutibile!
Comunque in linea generale mi trovo abbastanza d'accordo col Ministro: la cosa prioritaria è mantenere e migliorare l'efficienza bellica tramite il rinnovamento delle flotte e di tutti i sistemi d'arma. Per quanto riguarda il numero dei militari in servizio, se ci sarà bisogno o se in futuro ci saranno tempi migliori, sarà sempre possibile aumentarli in tempi relativamente brevi con grandi campagne di arruolamento.
joenna,
curioso, detto da chi, da quel che ho capito, vuole entrare in Marina. No! I tagli non sono auspicabili. posso capire il blocco del turn-over, ma se lo Stato si prende la responsabilità di arruolarti, poi DEVE anche mantenere il SUO impegno. a maggior ragione visto che il militare non se ne può mica andare quando vuole!
Quoto il post di questo ragazzo.
Soprattutto la parte in grassetto.. anzi sei stato troppo buono. Se fosse vero che ha detto una frase del genere sarebbe scandaloso.
Per quanto riguarda il migliorare l'efficenza bellica mi chiedo a che pro visto che non siamo protagonisti in nulla. Non siamo una potenza mondiale, siamo sicuramente autosufficienti, questo basta secondo me.
Poi quoto Joenna qui:
Da questa idea, a dire il vero, non si era molto distanti quando il Cavour partì in direzione Haiti.
Anche qui avevo sentito dire che in realtà quel "viaggio" ad Haiti era solo una "sfilata pubblicitaria" passatemi il termine, con l'intenzione di vendere ad un'altra nazione. (Se non sbaglio si parlava del Brasile)
Effettivamente, come "aiuto umanitario" mandare un mostro come il Cavour fu abbastanza inutile e dispendioso.
se si crede a ? alle risposte preconfezionate che psichiatra o psicologo neppure ascoltano?
ovvero quelle per far bella figura in commissione o col comandante?
Ci si arruola perchè si crede,per uno stipendio fisso ovvero perchè non si sa bene cosa farsene del proprio futuro.
Tolte le ultime due,se ci si crede non solo a parole, bisogna avere l'onestà di guardare in faccia la realtà.
Non deve essere solo un dovere,ma anche un diritto nel prestare servizio mantere le prerogative che competono.
Se ancora non ce ne fossimo resi conto, l'apparato militare viene sventrato ogni santo giorno e le competenze restano sono teoria, sono solo nominali.
Se come dice "ci si crede" e si ha la consapevolezza che non vi è la possibilità di svolgere il proprio mestiere ,per diverse ragioni, forse si crede troppo nel proprio ego e troppo poco in determinati valori.
Ma guarda che tutti sono bravi a fare il proprio dovere quando gli strumenti non mancano...
Certo, la condizione attuale non è delle migliori. Se già ora mancano mezzi e materiali (come sempre nella storia dell'Italia), fra 5-10 anni chi lo sa cosa ne sarà della Marina. Farebbe piacere anche a me poter far parte di una FA efficiente e con tutti i mezzi di cui necessita.
Ma non sarà questo a fermarmi. Non saranno mille euro in meno nello stipendio.
E' sacrosanto voler entrare in una FA per riempire la pancia (basta poi non adagiarsi sugli allori!!), ma non è il mio caso.
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curioso, detto da chi, da quel che ho capito, vuole entrare in Marina. No! I tagli non sono auspicabili. posso capire il blocco del turn-over, ma se lo Stato si prende la responsabilità di arruolarti, poi DEVE anche mantenere il SUO impegno. a maggior ragione visto che il militare non se ne può mica andare quando vuole!
Lo stato non ha il dovere di mantenere scansafatiche e nullafacenti.
Perchè, ricordiamoci, che se l'Italia e la Marina sono a questo punto lo dobbiamo anche a chi il proprio dovere non lo ha fatto.
Se eliminare personale (che venga mandato alle poste o al comune poco mi importa) significa rendere più snello ed efficiente lo scompartimento difesa, ben venga.
L'intervento verteva sulla possibilità di fare il proprio mestiere,nello specifico in marina.
Tolto questo resta solo la bustapaga e la divisa, ma nessun chirurgo può operare senza gli attrezzi del mestiere e con mani e piedi legati.
ci vuole una maggiore organizzazione delle amministrazioni.Oltre 400 generali tra esercito aeronautica e marina mi sembrano tanti per non contare i marescialli che sono tantissimi...prima di fare i tagli su noi ragazzi li devono fare sulle categorie precedenti perchè solo noi di truppa garantiamo l'operatività
Per quanto riguarda il migliorare l'efficenza bellica mi chiedo a che pro visto che non siamo protagonisti in nulla. Non siamo una potenza mondiale, siamo sicuramente autosufficienti, questo basta secondo me
Non siamo i protagonisti perchè siamo comandati da maiali travestiti da uomini (riprendendo Orwell, così non mi bannano U.U)!
Noi DOBBIAMO essere i protagonisti del Mediterraneo. Dobbiamo essere all'altezza dei paesi membri della UE, dobbiamo essere all'altezza della NATO, e dobbiamo avere uno strumento bellico efficiente ed organizzato.
Se ci prendiamo il lusso di adagiarci sugli allori, il giorno in cui saremo la zavorra sacrificabile non è molto lontano.
karol,
Per quanto riguarda il migliorare l'efficenza bellica mi chiedo a che pro visto che non siamo protagonisti in nulla. Non siamo una potenza mondiale, siamo sicuramente autosufficienti, questo basta secondo me.
Non siamo protagonisti in nulla, ora. adesso siamo nella fase "depressa", perché siamo in uno Stato deprimente.
joenna,
Ma non sarà questo a fermarmi. Non saranno mille euro in meno nello stipendio.
beh... con quello stipendio ci devi campare! E' un po' una moda di questi tempi che la gente dovrebbe lavorare per la gloria... con 1000 € in meno, la vedrei dura!
fra 5-10 anni chi lo sa cosa ne sarà della Marina.
su questo mi sento di essere ottimista. la Marina sopravviverà. E quando ci si stancherà dello spread e dopo il casino in cui ci stiamo cacciando, la Marina esisterà ancora. Se c'è una cosa matematicamente certa, è che le Forze Armate servono sempre. E visti i tempi, potrebbero anche non diventare un dettaglio.
L'intervento verteva sulla possibilità di fare il proprio mestiere,nello specifico in marina.
Tolto questo resta solo la bustapaga e la divisa, ma nessun chirurgo può operare senza gli attrezzi del mestiere e con mani e piedi legati.
Non siamo ancora a questo punto. Potremmo arrivarci. Ma non ancora.
Credo che ora più che mai la Marina necessiti di personale volenteroso, di specialisti, di giovani con forze da sfruttare.
Nel momento in cui non ci saranno più le navi, non ci sarà nemmeno la Marina. Quindi, visto che se c'è la morte non ci sono io e se ci sono io non c'è la morte, per ora non me ne preoccupo.
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joenna,
beh... con quello stipendio ci devi campare! E' un po' una moda di questi tempi che la gente dovrebbe lavorare per la gloria... con 1000 € in meno, la vedrei dura!
la Marina sopravviverà. E quando ci si stancherà dello spread e dopo il casino in cui ci stiamo cacciando, la Marina esisterà ancora. Se c'è una cosa matematicamente certa, è che le Forze Armate servono sempre. E visti i tempi, potrebbero anche non diventare un dettaglio.
Lo so che con lo stipendio bisogna camparci. Lo so eccome.
Ma visto che entrando nelle FFAA avrei il vantaggio di avere vitto e alloggio pagato, permettimi di dire che si sopravvive anche senza 2000 euro al mese. Poi dipende dal tenore di vita che ognuno vuole avere. La Marina mi da una casa, una (seconda) famiglia, un tetto, da vestire, mi fa girare il mondo (pagato!) che altro potrei volere di più dalla vita??
Un lucano! :)
Non siamo ancora a questo punto. Potremmo arrivarci. Ma non ancora.
Credo che ora più che mai la Marina necessiti di personale volenteroso, di specialisti, di giovani con forze da sfruttare.
Nel momento in cui non ci saranno più le navi, non ci sarà nemmeno la Marina. Quindi, visto che se c'è la morte non ci sono io e se ci sono io non c'è la morte, per ora non me ne preoccupo.
dia un'occhiata a quali e quanti natanti siano stati impiegati negli ultimi 10 anni e per quali servizi.
Non è lontano il periodo in cui si farà la fine delle nostre ffoo: senza arte né parte
Westindias
02-01-12, 17: 22
come frase mi sembra discutibile!
L'ammiraglio Di Paola non è uno sprovveduto, ha avuto incarichi di grande rilevanza,
tra cui SGD e DNA che sono incarichi prettamente politici. Mi meraviglierebbe molto
che abbia espresso una frase del genere anche perchè, nella situazione, non aggiunge
o toglie nulla al problema. Temo si tratti di "colore giornalistico"...
E' iniziata la campagna elettorale: se avete notato le FF.AA. stanno calamitando la pubblica
opinione (anche perchè pace è indiscutibilmente bello). Chiaramente non ci si può concentrare
sulla PP.AA. che rappresenta un serbatoio di voti immenso (stato/parastato/agenzie). Da un
punto di vista elettorale 180.000 voti sono un target poco interessante.
Lo scontro sul cacciabombardiere
Sulla struttura delle Forze armate del futuro si confrontano in Parlamento due ipotesi principali. La prima è quella suggerita dal ministro: tagli robusti sul personale, attraverso il blocco del turn-over, e investimenti sulla tecnologia. È una strada che piace alle industrie, alla Marina e all'Aeronautica.
Westindias, lei è d'accordo sul blocco del turn-over?
Invecchiando così la forza armata....
Ippogrifo
02-01-12, 18: 14
Westindias, lei è d'accordo sul blocco del turn-over?
Invecchiando così la forza armata....
Potrà non essere d'accordo eticamente parlando,ma non vedo quali alternative avremmo.
Licenziamo delle persone a caso,solo per ridurre il numero dei Militari,e così ci troviamo invischiati in qualche migliaio di Cause al TAR?
Oppure lo Stato ,dopo che ha siglato un contratto con queste persona,a precise condizioni,può dirgli "Abbiamo Scherzato!Andatevene a casa!"?
Il Blocco del Turn-Over è l'unica soluzione che sia attualmente accettabile.
Non significa che non abbia controindicazioni,ma che è una delle poche praticabili.
Guardi, con tutti gli sprechi che ci sono nelle forze armate e in Marina in particolare, di certo toccare il personale non è la soluzione "eticamente" migliore, come dice lei.
Se poi dobbiamo sempre ragionare coi numeri, con le cifre e con gli zeri, tralasciando la parte umana delle forze armate, andiamo avanti così!
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http://www.repubblica.it/politica/2012/01/02/news/programma_acquisto-27509860/?ref=HRER2-1
Altro articolo appena uscito.
ma che ha fatto l'Italia per meritare Vendola?
mah...
qua in ogni modo che la si vuol rigirare si prendono mazzate...
ora si comincia pure con l'iran...e vedremo dove andremo a finire.................
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che ha fatto??? siamo stati tutti a guardare come una marea di rinco......... mentre la classe politica si faceva beatamente i fatti propri...così oggi ci ritroviamo tutta sta gente che non capisce nulla e piglia soldi a morire.e mi chiedo: ma se si è dovuti arrivare al governo tecnico per fare una manovra finanziaria è stato esplicitato il fatto che tutti i politici che stanno li' non hanno saputo fare il loro lavoro...PERCHE' STANNO ANCORA LA' A PARLARE???????????????
e noi continuiamo a stare zitti mentre ci affossano
VateinPatria
02-01-12, 18: 51
ma che ha fatto l'Italia per meritare Vendola?
Dubito che il presidente della Puglia alluda proprio alla Marina. Sarebbe autolesionismo elettorale da primato.
Ippogrifo
02-01-12, 19: 05
ma che ha fatto l'Italia per meritare Vendola?
Cerchiamo di evitare di buttarla in Politica,altrimenti questa discussione avrà vita breve!
Le idee di un Leader Politico sono legittime come quelle di chiunque altro,e vanno rispettate.
Le obiezioni vanno fatte NEL MERITO,e non per partito preso.
Ad esempio io mi auguro che non ci si allontani molto dal numero degli aerei che abbiamo in mente di far entrare in servizio,perchè potranno anche sembrare tanti (e cari),ma se certe situazioni dovessero prendere una brutta piega (Tutto il bacino del Mediterraneo è sempre stato instabile,e oggi abbiamo pure il problema Iran),c'è anche il rischio che quei caccia in futuro siano...troppo pochi!
Non possiamo tagliare le Spese Militari oltre ad un certo limite,perchè volenti o nolenti,occupiamo un posto di rilievo nel Mediterraneo e dobbiamo comunque salvaguardare interessi,integrità territoriale e Cittadinanza da minaccie esterne.
Dopotutto un noto Stratega ebbe a dire "Ogni Nazione ha sul suo territorio un esercito.O il suo,o uno di occupazione!"
Westindias
02-01-12, 20: 31
ci vuole una maggiore organizzazione delle amministrazioni.Oltre 400 generali tra esercito aeronautica e marina mi sembrano tanti per non contare i marescialli che sono tantissimi...prima di fare i tagli su noi ragazzi li devono fare sulle categorie precedenti perchè solo noi di truppa garantiamo l'operatività
E diciamola finalmente questa cosa.
Bravo ragazzo, vieni lunedì 9 a prenderti la consegna in ufficio che ho un paio di progetti rognosi e di cantieri di malviventi e, francamente, io sono un po' in età.
Largo ai giovani!
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Westindias, lei è d'accordo sul blocco del turn-over?
Invecchiando così la forza armata....
Come diceva l'amico Ippogrifo quel che io penso è immateriale.
Però vorrei aggiungere uno spunto di riflessione sulla decantata operatività (Ippo non me ne volere).
Ho navigato un tot numero di anni (sufficienti a togliermi il capriccio) ed un tot di anni ho girato per
poi scoprire che non sono mai stato un operativo: essendo un tecnico il mio lavoro sostanzialmente
consisteva nel riparare quello che gli operativi sfondavano o distruggevano in vario modo; oggi, che sono
invecchiato, devo tradurre in qualche cosa di realmente esistente le brillanti idee di altri (aggiungo anche
che deve essere poco costoso...l'idea sarebbe quello di avere una ferrari al costo di una utilitaria).
Mi aiuta molto l'esperienza, ma l'età oramai mi fa difetto della pazienza: ben vengano quindi i giovani
a cui lascerei volentieri il mio "posto", magari per transitare in un tranquillo ufficietto di una qualche
P.A. sperduta sulle montagne. Il problema economico mi tocca relativamente, essendo molto frugale,
e volete mettere le r.d.p. in meno...:)
E diciamola finalmente questa cosa.
Bravo ragazzo, vieni lunedì 9 a prenderti la consegna in ufficio che ho un paio di progetti rognosi e di cantieri di malviventi e, francamente, io sono un po' in età.
Largo ai giovani!
Vorrei precisare a gigiello che i marescialli non sono tanti e non sono in esubero.. anzi ad una conferenza (e forse anche sul forum) è stato detto che sono addirittura meno rispetto a quanti dovrebbero essere.
Non perchè questo mi riguardi in prima persona eh... :am054
massimosbrago
02-01-12, 20: 54
Vorrei precisare a gigiello che i marescialli non sono tanti e non sono in esubero.. anzi ad una conferenza (e forse anche sul forum) è stato detto che sono addirittura meno rispetto a quanti dovrebbero essere.
Non perchè questo mi riguardi in prima persona eh... :am054
meno male che lo sai tu... ma chi te le dice ste cazXXXXe?
è il ruolo più in esubero...
Ippogrifo
02-01-12, 20: 58
Vorrei precisare a gigiello che i marescialli non sono tanti e non sono in esubero.. anzi ad una conferenza (e forse anche sul forum) è stato detto che sono addirittura meno rispetto a quanti dovrebbero essere.
Non perchè questo mi riguardi in prima persona eh... :am054
Sarebbe buona cosa se indicasse la fonte da cui ha attinto quest'informazione,altrimenti detta così appare poco credibile.
meno male che lo sai tu... ma chi te le dice ste cazXXXXe?
Ha ragione,ma cerchiamo di non esagerare.
Grazie.
C'è stata una conferenza a dicembre con il cocer della Marina Militare che ha esplicitato che vanno in pensione ogni anno più sottufficiali di quanti ne vengano immessi.
Quindi non c'è nessun esubero.
E gradirei che il signor Sbrago, o come si chiama, moderasse i termini.
Essere dietro ad un monitor non vuol dire non avere rispetto.
Poi, francamente, credibile o poco credibile, poco mi interessa.
Anche perchè se i marescialli sono in esubero, di fatto, non mi cambia la situazione.
Ho letto entrambi gli articoli e se posso azzardare un giudizio,penso sia solo demagogia di stampa. Le Forze Armate avranno anche i loro difetti, gli sprechi e la mala gestione ma rimangono comunque lo specchio del paese che le mantiene, cosi come lo è la nostra classe dirigente. Detto questo chiamo a testimone diecimila anni di stroria; la violenza in generale fa parte del genere umano da sempre e da qui che nasce la necessità di un organo che quantomeno garanatisca alla comunità di dormire tranquilla. Al momento è impensabile che tutti gli stati del mondo gettino le armi e smantellino le loro milizie, queste sono politiche che forse vanno bene per stati come Panama o la Micronesia(Che comunque garantiscono una difesa di base) ma l'Italia non può farne a meno, e questo non lo dico da aspirante allievo ufficiale ma da persona con un pò bi buon senso. Per quanto riguarda le dieci classe FREEM questi sedicenti esperti forse non si rendono conto che non siamo più nel XVIII-XIX secolo dove unità navali come la Victory, la Bellerophon o la S.Trinidad servivano il loro paese per 30 o 40 anni se andava bene; oggi questo discorso è impossibile le moderne tecnologie si evolvono costantemente e le nostra classe lupo o maestrale sono vecchie e forse anche obsolete. Io capisco che agli occhi dell'opinione pubblica la spesa militare sia gravosa sul PIL nazionale ma credo che abolire completamente le forze armate sia un grave errore visto che nessuno è ingrado di prevedere il futuro, specialmente in questo periodo di instabilità internazionale oltre che economica.
Scusate se mi sono dilungato troppo e spero che questo mio commento non abbia infastidito qualcuno.
Forse Karol intendeva dire che mancano giovani marescialli, come d'altro canto mancano giovani STV.
Insomma chiudono i posti nelle scuole di formazione per la mancanza di fondi, ma cosa se ne faranno poi di tutti i 50 enni rimanenti (non me ne voglia Westindias)?
No.. quello che intendevo dire era questo:
C'è stata una conferenza a dicembre con il cocer della Marina Militare che ha esplicitato che vanno in pensione ogni anno più sottufficiali di quanti ne vengano immessi.
Quindi non c'è nessun esubero.
E gradirei che il signor Sbrago, o come si chiama, moderasse i termini.
Essere dietro ad un monitor non vuol dire non avere rispetto.
Poi, francamente, credibile o poco credibile, poco mi interessa.
Anche perchè se i marescialli sono in esubero, di fatto, non mi cambia la situazione.
Quindi secondo loro c'è un corretto turn-over.
massimosbrago
02-01-12, 22: 01
C'è stata una conferenza a dicembre con il cocer della Marina Militare che ha esplicitato che vanno in pensione ogni anno più sottufficiali di quanti ne vengano immessi.
Quindi non c'è nessun esubero.
ah si? questo vuol dire che non c'è nessun esubero secondo te? ci vorranno anni per riapparare le cose perchè prima qualsiasi scandalo che metteva firma dalla leva diventava maresciallo...
le cose se non le sai non le sai punto...
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No.. quello che intendevo dire era questo:
Quindi secondo loro c'è un corretto turn-over.
no è che gli domandi che ora è e loro rispondono è una bella giornata... il cocer la rovina delle forze armate...
Hai ragione. Menomale che ci sei tu in Marina.
Che personaggio.
Chiudo per non rovinare il thread.
massimosbrago
02-01-12, 22: 21
Hai ragione. Menomale che ci sei tu in Marina.
Che personaggio.
Chiudo per non rovinare il thread.
non mi interessa avere ragione...
quei buffoni del cocer invece di dire che i marescialloni panzoni che vanno in pensione sono più dei neo marescialli (grazie al .... aggiungerei io), avrebbero dovuto snocciolari dati quali marescialli effettivamente in servizio e quelli previsti da tabelle organiche, non l'hanno fatto...
Parlare con te non mi interessa più, dato che stai sbagliando alla grande il modo di approcciarti.
Magari puoi anche avere ragione, ma non mi interessa.
Ciao.
Westindias
02-01-12, 22: 58
Forse Karol intendeva dire che mancano giovani marescialli, come d'altro canto mancano giovani STV.
Insomma chiudono i posti nelle scuole di formazione per la mancanza di fondi, ma cosa se ne faranno poi di tutti i 50 enni rimanenti (non me ne voglia Westindias)?
Beh, ad esempio potrebbero tenere in piedi la baracca mentre aspettano che tu vada a rilevarli (cerchiamo di non prendercela troppo comoda)... :)
VateinPatria
02-01-12, 23: 14
Come diceva l'amico Ippogrifo quel che io penso è immateriale.
Però vorrei aggiungere uno spunto di riflessione sulla decantata operatività (Ippo non me ne volere).
Ho navigato un tot numero di anni (sufficienti a togliermi il capriccio) ed un tot di anni ho girato per
poi scoprire che non sono mai stato un operativo: essendo un tecnico il mio lavoro sostanzialmente
consisteva nel riparare quello che gli operativi sfondavano o distruggevano in vario modo; oggi, che sono
invecchiato, devo tradurre in qualche cosa di realmente esistente le brillanti idee di altri (aggiungo anche
che deve essere poco costoso...l'idea sarebbe quello di avere una ferrari al costo di una utilitaria).
Mi aiuta molto l'esperienza, ma l'età oramai mi fa difetto della pazienza: ben vengano quindi i giovani
a cui lascerei volentieri il mio "posto", magari per transitare in un tranquillo ufficietto di una qualche
P.A. sperduta sulle montagne. Il problema economico mi tocca relativamente, essendo molto frugale,
e volete mettere le r.d.p. in meno...:)
Ad ogni modo, Westindias, dato che la sua età è molto meno avanzata di quello che vuol far credere, temo le toccherà "tradurre in qualche cosa di realmente esistente le brillanti idee di altri", come Lei dice, ancora per molto.
Alla sua età, in ambito civile, non sono pochi quelli che hanno esperienza lavorativa scarsa e di secondo livello.
Quindi, nel bene e nel male, altro che pubblica amministrazione! :)
Ma perchè vi fate tutti sti problemi??? se mettono in atto la pensata di portarci a 90.000 siamo tutti in esubero ahahahahhahahahahhahaha
io invece di 10 ne avrei prese 20 di fremm e avrei fatto a meno del cavour.
e quegli aerei ci servono,anche perchè non prenderli sarebbe una zappata sui piedi allucinanti: sarebbe come aver versato buona parte dei soldi per comprare una macchina e poi non prendersela più.
su su che dopo 10 anni di iraq inizieranno i 10 anni di iran :)
chissà se sono più importanti gli f35 che dovranno sostituire gli AV8 i quali, ad uncerto punto saranno così vecchi da diventare pericolosi, o i 111.000 bidelli, quasi 4 volte il personale della marina militare, le cui mansioni sono state ridotte alla semplice presenza a scuola, spesso disattesa anch'essa... http://www.ilcollaboratorescolastico.it/documenti/doc_a3.pdf . Chissà se vale di più la vita di un pilota o un cacchio di parametro di bilancio.. E che dire poi delle sovvenzioni ai giornali, su cui i giornalisti, probabilmente per conflitto di interessi, nicchiano....
Se volgiamo fare a gara a chi ce l'ha più grosso non ci sono problemi, la cosa che mi fa incavolare è che qua si sta buttando fango sulle istituzioni e dopo ani di faticosa ricostruzione dell'immagine delle FFAA alcuni media stanno nuovamente discreditando noi uomini e donne con le stellette... atteggiamento vagamente bolscevico ed eversivo.
Charlie 2
03-01-12, 16: 34
Mi astengo dalla discussione perchè altrimenti dovrei mangiarmi il fegato ma il mio dottore poi se ne dispiacerebbe.
Naturalmente è facile sparare sulla Croce Rossa (noi FF.AA. in questo caso siamo la CRI) poichè non abbiamo armi (metaforiche) per far sentire la nostra voce ed il COCER è la peggiore espressione di coloro che vogliono farsi i cavoletti loro a spese degli altri (ricordiamoci che il COCER è alla terza proroga del mandato per interessi noti e non noti .... e meglio che mi fermo qui perchè se no rischio una denuncia). Tutti pensano che se dobbiamo tagliare bisogna cominciare dalle spese militari poichè la parola guerra è bandita dall'immaginario colletivo italiano e chi la pronuncia è additato come lo erano gli eretici ai tempi dell'inquisizione.
Ma per parlare di tagli, in questo periodo, in cui tutti, dalla televisione ai giornati passando per i social network, hanno fatto proproste o analisi, NESSUNO ha parlato di tagli o riduzioni al finanziamento pubblico ai partiti ovvero al finanziamento pubblico dei giornali di partito - un esempio per tutti: con i soldi pubblici finanziamo Il Campanile giornale dell'UDEUR di Mastella che verrà stampato in 50 copie. Ed ancora: la Regione Lazio ha esteso iol vitalizio anche ai consiglieri di giunta nominati per carica e non per elezione. Qui nessuno grida allo scandalo perchè meno si sanno queste cose meglio è.
Per tornare in tema del topico: riduzione di personale per risparmiare o riduzione degli investimenti - per la Marina mi riferisco alle FREMM e agli F35: Il problema è che di una Marina senza mezzi non ci faccio assolutamente niente. Senza navi o aerei di supporto che senso avevre il personale? me lo tengo in ufficio a fare che?
Le nuove generazioni che entrano a fare in Marina se non avranno navi per andare per mare o aerei per volare? Come riusciranno a mantenere il livello addestrativo richiesto dagli standard NATO da dietro una scrivania?
Lasciamo stare se no il mio dottore si arrabbia.
P.S.: una precisazione - i marescialli sono in esubero perchè dobbiamo smaltire (o meglio rottamare) i vecchi marescialli arruolati con il vecchio modello di difesa.
ed infine un'ultima cosa: concordo con West: largo ai giovani. Se qualche giovane militare volesse prendere il mio posto glielo cedo volentieri basta che abbia chiappe di ferro perchè i paduli volano bassi e, in questo momento, non sei altro che il **** da sacrificare se dovesse succedere qualche cosa ... ma questo è un altro discorso.
Westindias
03-01-12, 16: 42
ed infine un'ultima cosa: concordo con West: largo ai giovani. Se qualche giovane militare volesse prendere il mio posto glielo cedo volentieri basta che abbia chiappe di ferro perchè i paduli volano bassi e, in questo momento, non sei altro che il **** da sacrificare se dovesse succedere qualche cosa ... ma questo è un altro discorso.
Soprattutto, caro Charlie, mi sono rotto gli zebedei di dover giustificare il mio "posto" a qualche giovinotto di belle speranze che si vede alla guida di una falange più quadrata di quelle di alessandro magno in un campo di grano baciato dal sole. Non credo di esseremelo guadagnato: ne sono certo.
E (credo che concorderai Charlie) MARCIA AVANTI!
quelli pensano che siamo entrati tutti come loro...al primo giorno di marina si pigliano 1.000 euro di stipendio.vabbè vado a finire fuori discorso così.
ci vorrebbe un ridimensionamento delle sovvenzioni.non esiste che arrivano soldi a fiumi per le più grandi stupidaggini,oppure per cose private per cui uno paga.
700MLN per le università private non li avrei mai dati.così come per tante altre cose.
poi come dice charlie,puntano il dito su di noi...che oltretutto siamo gli unici a pagare sicuro al 100% ogni singolo centesimo di tasse.
Charlie 2
04-01-12, 08: 21
Marcia avanti
vorrei fare una domanda tecnica sui tagli ... ho letto da qualche parte che il progetto F35 ha le maggiori difficoltà per la versione B a decollo verticale .. proprio quelli che servirebbero al Cavour .....è' vero ? Inoltre mi risulta che eventualmente F35C non sarebbe adatto ... è corretto ? In caso affermativo se la versione B venisse cancellata .. cosa apponterebbe sul Cavour ?
Grazie
Charlie 2
05-01-12, 08: 00
Quedlli che abbiamo ... gli AV8
Quedlli che abbiamo ... gli AV8
ma quelli non possono durare in eterno .. e mi sembra siano già un po' datati ..
Ippogrifo
05-01-12, 08: 57
Quedlli che abbiamo ... gli AV8
Finchè non cascheranno a pezzi...!
Finchè non cascheranno a pezzi...!
quindi è confermato che se per caso gli USA tagliano il F35B ... siamo nella melma ..
Quedlli che abbiamo ... gli AV8
comandante quanti ne sono rimasti e in che condizioni?
bloccare una quota dei sea harrier della royal navy sarebbe la vera follia
Ippogrifo
05-01-12, 09: 56
comandante quanti ne sono rimasti e in che condizioni?
bloccare una quota dei sea harrier della royal navy sarebbe la vera follia
Ne avevamo acquistati Diciotto (due biposto da addestramento e sedici monoposto) ,ma consideri che ne sono andati perduti due.
Pertanto ce ne restano soltanto sedici,con un bel pò di ore di volo sul "Gobbo"
Giusto per dare la misura delle cose,li abbiamo acquistati tra il 1991 e il 1997,data di consegna dell'ultima macchina.
E nello specifico aggiungo che nellOttobre scorso è stato presentato un AV8b con una colorazione speciale sul timone(L'esemplare n° 19,per la precisione),per la celebrazione del raggiungimento delle 30 000 ore di volo!
Fate un pò voi...
http://www.aviation-report.com/dblog/articolo.asp?articolo=272
Chissà se sono più importanti gli f35 che dovranno sostituire gli AV8 i quali, ad uncerto punto saranno così vecchi da diventare pericolosi, o i 111.000 bidelli, quasi 4 volte il personale della marina militare, le cui mansioni sono state ridotte alla semplice presenza a scuola, spesso disattesa anch'essa... http://www.ilcollaboratorescolastico...nti/doc_a3.pdf . Chissà se vale di più la vita di un pilota o un cacchio di parametro di bilancio.. E che dire poi delle sovvenzioni ai giornali, su cui i giornalisti, probabilmente per conflitto di interessi, nicchiano....
Se volgiamo fare a gara a chi ce l'ha più grosso non ci sono problemi, la cosa che mi fa incavolare è che qua si sta buttando fango sulle istituzioni e dopo ani di faticosa ricostruzione dell'immagine delle FFAA alcuni media stanno nuovamente discreditando noi uomini e donne con le stellette... atteggiamento vagamente bolscevico ed eversivo.
Sull'F35 sono ottimista,non credo si faranno tagli,alla fine si è trattato dell'"argomento della giornata"...Alcuni giornali e TV hanno fatto un pò di ascolti,alcuni politici hanno abbagliato un pò e adesso (rendendosi conto del casino che potevano fare)...il deserto
Chissà se vale di più la vita di un pilota o un cacchio di parametro di bilancio.. E che dire poi delle sovvenzioni ai giornali, su cui i giornalisti, probabilmente per conflitto di interessi, nicchiano....
E a politici,elettori e giornali di sinistra che gliene importa ?-_-
ma che ha fatto l'Italia per meritare Vendola?
Le obiezioni vanno fatte NEL MERITO,e non per partito preso.
piccola obiezione? :),non mi sembra normale che un politico parli di tagli,vitali per la sicurezza nazionale(o per qualunque altra cosa) mentre aumenta i consiglieri regionali e per recuperare i soldi aumenti la tassa regionale o come cavolo si chiama sulla benzina
Si vocifera di malumori dell'ei che sente di essere l'agnello sacrificale del nuovo modello difesa e teme per le preferenze dell'amm.DiPaola su un sistema prettamente aeronavale.
Ippogrifo ricordavo bene, ma anche uno dei due TAV dovrebbe essere fermo ai box da molto.
Ippogrifo
05-01-12, 11: 49
Sull'F35 sono ottimista,non credo si faranno tagli,alla fine si è trattato dell'"argomento della giornata"...Alcuni giornali e TV hanno fatto un pò di ascolti,alcuni politici hanno abbagliato un pò e adesso (rendendosi conto del casino che potevano fare)...il deserto
E a politici,elettori e giornali di sinistra che gliene importa ?-_-
piccola obiezione? :),non mi sembra normale che un politico parli di tagli,vitali per la sicurezza nazionale(o per qualunque altra cosa) mentre aumenta i consiglieri regionali e per recuperare i soldi aumenti la tassa regionale o come cavolo si chiama sulla benzina
D'accordo,ma qui non facciamo Politica,ci limitiamo a commentare alcune misure e a fare critiche costruttive (per quanto possibile...).
Non penso che gli Elettori (non solo quelli di sinistra) se ne infischino totalmente delle problematiche della Difesa,è che sono DOLOSAMENTE male informati,e molti di loro si formano dei giudizi su informazioni incomplete o fuorvianti.
Anche per questo esistiamo noi del Forum,per poter fornire il giusto contrappeso per coloro che hanno la pazienza di venirsi a cercare altre "Campane" da ascoltare.
In effetti è vero,c'è stata troppa disinformazione,e certe proteste le ho sentite solo in Italia che in rapporto alla sua importanza(lotta al terrorismo,alla pirateria,"dominio" del Mediterraneo)alla fine spende poco,certo gli sprechi ci sono,ma non sono questi.Comunque son diventato curioso...Cos'è sto benedetto TAV?:confused:
Si vocifera di malumori dell'ei che sente di essere l'agnello sacrificale del nuovo modello difesa e teme per le preferenze dell'amm.DiPaola su un sistema prettamente aeronavale.
secondo me se è così Di Paola ha perfettamente ragione , non c'è più la soglia di Gorizia da difendere a oltranza in attesa che arrivino i rinforzi USA .....
L'Italia deve mantenere le proprie capacità in tema di missioni all'estero ma in una visione aeronavale
TAV-8B sono i biposto
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secondo me se è così Di Paola ha perfettamente ragione , non c'è più la soglia di Gorizia da difendere a oltranza in attesa che arrivino i rinforzi USA .....
L'Italia deve mantenere le proprie capacità in tema di missioni all'estero ma in una visione aeronavale
la proiezione terrestre è ugualmente importante di quella aeronavale, altrimenti costituiamo brigate di puffi
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secondo me se è così Di Paola ha perfettamente ragione , non c'è più la soglia di Gorizia da difendere a oltranza in attesa che arrivino i rinforzi USA .....
L'Italia deve mantenere le proprie capacità in tema di missioni all'estero ma in una visione aeronavale
la proiezione terrestre è ugualmente importante di quella aeronavale, altrimenti costituiamo brigate di puffi
non discuto l'importanza dela proiezione terrestre ... dico solo che FORSE l'Esercito ha qualche mal di pancia non troppo giustificato
Comunque, ora che sono un po' meglio informato, tutto sommato abortire il progetto F-35 non mi pare più tanto una cattiva idea. Non per una questione di tagli, ma per vari motivi.
1-il progetto è americano e la manutenzione potrà essere effettuata solo da loro.
2-ha presentato grandissimi problemi in fase di sperimentazione.
3-è lento, più lento del nuovo caccia russo.
4-monta solo 2 missili! contro i 12 del nuovo caccia russo.
a questo punto si fa prima e si fa meglio (e scommetto che si spende anche meno) a comprare i caccia dai russi! perché riempirsi di costosa paccotiglia americana!
1-No,il progetto è anche nostro 2,5%(poco ,ma comunque è in parte anche nostro) per la manutenzione non vedo il problema
2-Un caccia bombardiere stealth a decollo verticale è abbastanza innovativo,ovvio quindi che ci siano dei problemi che verranno poi risolti
3-Non conta solo la velocità(che può essere migliorata con i vari aggiornamenti) ma anche capacità stealth,avionica ecc...e in questo siamo avanti anni luce
4-Epic Fail!! può montare 2 missili internamente più altri 10 sulle ali,che fanno 12
Non ho capito per quale motivo quando possiamo avere il miglior cacciabombardiere a disposizione in parte anche nostro(il che significa che per ogni F35 venduto ci entrano all'incirca 3,5-4 mln,compresi i 131 nostri) dovremmo invece:spendere miliardi per buttare i vecchi missili e comprarne altri che si adattano al Pak-Fa che è tecnologicamente inferiore,senza capacità STOVL,appartenente ad un paese non alleato che non possiede il know-how necessario per ottenere prodotti d'eccellenza,tanto che stanno spendendo più di 600MILIARDI in importazione di armi comprese pistole e blindati,dicendo esplicitamente che l'industria russa non raggiunge i livelli occidentali.
E non si sà neanche tra quanto tempo sia operativo...a sto punto sarebbe meglio aspettare il 2020-2030 e comprare f47 e neuron che sono pure senza pilota
...morale della favola...meglio così(con gli F35)
Sempre a proposito di tagli .... le FREMM che arriveranno ono ancora 10 o il precedente governo aveva già deciso la riduzione a 6 unità ?
Ippogrifo
05-01-12, 14: 57
Comunque, ora che sono un po' meglio informato, tutto sommato abortire il progetto F-35 non mi pare più tanto una cattiva idea. Non per una questione di tagli, ma per vari motivi.
1-il progetto è americano e la manutenzione potrà essere effettuata solo da loro.
2-ha presentato grandissimi problemi in fase di sperimentazione.
3-è lento, più lento del nuovo caccia russo.
4-monta solo 2 missili! contro i 12 del nuovo caccia russo.
a questo punto si fa prima e si fa meglio (e scommetto che si spende anche meno) a comprare i caccia dai russi! perché riempirsi di costosa paccotiglia americana!
Per quel che riguarda la questione n°3 le dirò che la velocità NON E' AFFATTO un elemento primario nel combattimentoaereo,ma un utile accessorio in certe circostanze.
Se lei mettesse un F-16 contro un F 104,il secondo sarebbe nettamente più veloce in termini assoluti,ma l'F-16 se lo mangerebbe in un solo boccone!
Se poi parliamo della rilevabilità radar,le faccio un semplice esempio.
Prendiamo due soldati e li armiamo uno con un fucile di precisione a lunga gittata e l'altro con un normalissimo fucile d'assalto.
Poi al primo diamo un' uniforme standard e basta,mentre al secondo una Ghillie Suite identica al terreno circostante e l'addestramento per usarla al meglio.
E' ancora convinto che vincerebbe il primo?
Per l'ultima considerazione che ho evidenziato,posso solo dirle che la "Costosa Paccottiglia Americana",tutte le volte che si è scontrata in guerra con quella Russa (O Ex-Sovietica se preferisce) l'ha fatta a pezzi!
Solo questo basterebbe a giustificarne l'acquisto.
Ma anche che comprare attrezzature da un alleato è ragionevolmente più sicuro che farlo da un ex-nemico ( e non so poi quanto ex!:) )
Probabilmente si spenderebbe meno,ma si incorrerebbe in dolorose catastrofi di gestione.
quali i migliori progetti ,qualità-prezzo, invece defli f-35?
la linea su o mig? qualcuno li ha mai provati? per manutenzione e brevetti? entrare nell'area russa significa cambiare radicalmente la formazione dei futuri pil
restando alle necessità della marina cosa s'acquistano i j11bh cinesi? cme si rimette mano alla cavour e alla garibaldi perchè il flight deck è stato fatto a tarallucci e vino?
Dio ci scampi dai progetti europei e francesi.
Si dovrebbe rispolverare la cara vecchia filosofia del col. John Boyd
Gregario,
1-No,il progetto è anche nostro 2,5%
Uao! La gomma della ruota del carrello!
per la manutenzione non vedo il problema
il problema lo vedo! Le tipologie di caccia rimangono in servizio per svariati anni... e se poi "litigassimo" con gli USA e i rapporti in qualche modo si guastassero? ci sono già tensioni latenti tra Europa e USA. ci troveremmo con decine di aerei inutilizzabili. la logica di queste cose dovrebbe essere che dopo la messa in opera, i detentori dei mezzi dovrebbero essere quantomeno autosufficienti per ciò che riguarda le manutenzioni.
2-Un caccia bombardiere stealth a decollo verticale è abbastanza innovativo,ovvio quindi che ci siano dei problemi che verranno poi risolti
era già stato inventato: l'Harrier. non voglio entrare in dettagli che conosco poco.
4-Epic Fail!! può montare 2 missili internamente più altri 10 sulle ali,che fanno 12
non so cosa dire... ti riporto quanto detto dal capo dell'ufficio di superiorità aerea del "USAF Air Combat Command":
"mi sveglio la notte con i sudori freddi al pensiero che l'F-35 avrà solo due armi per la superiorità aerea"
poi:
Tra gli altri, la RAND Corporation, una società di analisi strategiche che collabora a stretto contatto col Dipartimento della Difesa statunitense, ha apertamente criticato l'F-35: prima è trapelato che, secondo le simulazioni effettuate dalla società americana, l'F-35 non sarebbe in grado di competere con il russo Su-35 in un combattimento aereo, poi un analista della stessa società ha dichiarato che l'F-35 "non è in grado di virare, né di salire di quota, né di accelerare", mentre il progettista Pierre Sprey, padre degli aerei A-10 e F-16, ha affermato in una intervista televisiva che l'F-35 è "pesante e poco reattivo".
tutta questa gente, che è del mestiere, saprà ben quel che dice.
Ippogrifo,
Per l'ultima considerazione che ho evidenziato,posso solo dirle che la "Costosa Paccottiglia Americana",tutte le volte che si è scontrata in guerra con quella Russa (O Ex-Sovietica se preferisce) l'ha fatta a pezzi!
come in Vietnam?
ho capito gli esempi, ma rimangono comunque tutti i suddetti dubbi. soprattutto quello di non poter fare le manutenzioni ai propri mezzi equivale praticamente a delegare l'operatività dell'Aeronautica Militare alla condiscendenza e alla magnanimità di un'altra Nazione. Il che mi pare scandaloso, anche se trattasi di Paese amico.
Ma anche che comprare attrezzature da un alleato è ragionevolmente più sicuro che farlo da un ex-nemico ( e non so poi quanto ex! )
Probabilmente si spenderebbe meno,ma si incorrerebbe in dolorose catastrofi di gestione.
io comincio ad avere dubbi su quali siano gli ex nemici o i futuri ex amici: infine l'Europa dovrà guardare ad est per l'approvvigionamento di gas e petrolio, la Seconda Guerra Mondiale è finita da un pezzo e gli interessi "atlantici" cominciano a divergere. la Storia dimostra che, tra le nazioni, la promiscuità delle frequentazioni e delle amicizie è a livelli di "bordello". ma non andiamo OT.
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