Il futuro della Polizia Locale di Milano

[Guadalcanal]

Ecco un articolo interessante di oggi.
Come tutti sapete il dottor Mastrangelo era stato nominato Comandante della PL dalla precedente giunta, ed è stato riconfermato anche con il nuovo sindaco Pisapia.
Ecco un articolo interessante di oggi:

Polizia municipale, tensione tra Sel e il comandante: «Pronto a lasciare»
È scontro in Comune sulla polizia locale. Con una parte della maggioranza, rappresentata da Sel e lista Sinistra per Pisapia, che contesta organizzazione e compiti del corpo, il comandante pronto a rassegnare le dimissioni, e l'assessore alla partita che conferma la fiducia al comandante e tenta una mediazione.
Ieri alla seconda commissione consigliare convocata sul tema della riorganizzazione del corpo sono volate le parole grosse, con il comandante che ha rimesso la sue dimissioni sul tavolo. Tullio Mastrangelo, infatti, fresco di riconferma, di fronte alle pressanti domande del consigliere di Sel Luca Gibillini è sbottato: «Le mie dimissioni sono sempre a disposizione». Ma i rilievi avanzati da Gibillini rispetto alla riorganizzazione di funzioni e nuclei sono quasi all'ordine del giorno per Sel: già Mirko Mazzali, infatti, a giugno aveva chiesto l'abolizione del nucleo anticlandestini in servizio sui mezzi pubblici. Così la sinistra estrema al grido di «i vigili facciano i vigili e non i poliziotti» chiedono anche la cancellazione del nucleo dedicato agli sgomberi. «Vogliamo sapere - tuona Gibillini in commissione- che titolo ha la polizia locale per fare esercitazioni antiterrorismo? Le unità cinofile dovrebbero essere in capo alla guardia di finanza. Così sembra che l'armamento in dotazione ai ghisa non sia legale. In sostanza i ghisa svolgono alcune funzioni in deroga che si sovrappongono a quelle della polizia e dei carabinieri, pagarti dai cittadini». La richiesta che arriva a gran voce è che i vigili non si occupino in alcun modo di sicurezza. «Vorrei che tutti sapessero che non sono attaccato alla poltrona - replica a muso duro Mastrangelo - e che la polizia locale si limita a eseguire gli ordini dell'amministrazione, noi non facciamo politica». L'assessore alla Polizia locale Marco Granelli nel confermare la piena fiducia al comandante, ribadisce anche che nessun nucleo sarò cancellato, la riorganizzazione dell corpo è in progress, ma consisterà nella modifica delle funzioni e della composizione tra i singoli nuclei».


Fonte: Il Giornale

[lupo90]

Se l' assessore conferma la fiducia al comandante penso che sia d'accordo sulla sua stessa linea.. Con questo comandante, che io stimo a livello professionale, il corpo di Polizia Locale di Milano ha raggiunto a mio parere il top in fatto di preparazione e competenza.. come già detto in altre discussione la creazione di alcuni nuclei o reparti non la condivido.. Di ulteriori men che meno.. Sono d' accordo su toglierne qualcuno se riconosciuto di competenza delle forze di Polizia nazionali.. Se non ci sono vacanze in quel senso, e se non è di nostra competenza non vedo perché dover fare una cosa che non dobbiamo fare, quando le nostre mansioni sono già tante così..
Noi siamo agenti di polizia locale e dobbiamo fare gli agenti di polizia locale.. Se vogliamo fare i super poliziotti americani in stile detective csi o fbi mi sa che molti di noi hanno sbagliato concorso.. Con ciò aggiungo che una città come Milano ha bisogno di sicurezza.. Ogni giorno sentiamo di furti, violenze, rapine, incidenti.. Se un pò di prevenzione e repressione la fanno i "vigili" o meglio Ghisa non ci vedo nulla di male..
La cosa che mi è piaciuta di questa amministrazione è quando ha detto mettiamo fine al progetto di " Strade Sicure".. Che a mio parere condivido.. Però di risposta devono garantire la sicurezza che è mancata a dir loro e di molti da questo progetto.. E come pensano di fare? togliendo le armi ai "ghisa"? Non facendogli fare turni di notte? togliendogli i mezzi? Mah..

[FRANCODUE]

Leggendo "Fonte il Giornale" già capisco tutto.
E' solo un comizio politico di chi ha a Milano ha perso le elezioni alla grande e malamente.

[Guadalcanal]

Sì, purtroppo la fonte è quella, prima di postare quest'articolo ci ho pensato un po' proprio per questo motivo.
Ad ogni modo, prima su Milanow ho sentito parlare il Presidente della Commissione Sicurezza, che è un consigliere comunale in quota Sinistra Ecologia e Libertà. In sostanza ha detto che rispetta le indubbie qualità del dott. Mastrangelo "come tecnico" e che, semplicemente, l'Assessore Granelli darà direttive differenti rispetto a quelle che erano date con le amministrazioni di centrodestra. Durante la commissione degli esponenti di SEL avrebbero fatto molte domande al Comandante Mastrangelo il quale avrebbe poi reagito come descritto nell'articolo che ho postato. Questa, sia ben chiaro, lo ripeto, è ciò che ho sentito con le mie orecchie dal Presidente della Comissione Sicurezza, esponente di SEL.

Da quello che sento ciò che sta pesando sono i differenti punti di vista squisitamente politici; un esempio? Per questa nuova giunta l'abusivismo non sembra essere un problema da affrontare con la repressione. L'atteggiamento nei confronti di chi occupa immobili o spazi pubblici è "diversa" rispetto a prima. Stesso discorso se si parla della presenza di agenti di PL sui mezzi pubblici -e sul conseguente controllo dei permessi di soggiorno agli extracomunitari presenti sul mezzo-.

Esempi?

«Stop agli sfratti fino a novembre». Beltrami Gadola nominato nel Cda dell'ex Iacp
Case occupate, bufera sull'assessore
La Castellano agli inquilini Aler: l'abusivismo per necessità non è un reato
MILANO - Occupare per necessità non è un reato. Meglio: «Non è un reato che porterà allo sgombero dalle case popolari», puntualizza l'assessore alla Casa del Comune Lucia Castellano. Ma tanto basta a far scoppiare la bufera. Tardo pomeriggio, piazza della Scala. In aula si discute di bilancio, di tagli e sacrifici. Fuori, in piazza della Scala, protestano i comitati degli inquilini. Hanno appeso i loro striscioni alla facciata di Palazzo Marino. «Destra o sinistra chi sgombera è un fascista». L'incontro con l'assessore si trasforma in assemblea pubblica. Gli «okkupanti» accusano, l'assessore ribatte colpo su colpo. E spiega, prova a spiegare, la «linea» dell'amministrazione.

«Distingue», l'assessore. Tra i «poveracci» e i «delinquenti», tra chi non riesce più a pagare il canone per colpa magari della crisi e chi occupa per conto del racket e della criminalità. Il piano del Comune? Per ora - assicura la Castellano - non prevede altri sgomberi. Anzi, «il mandato alla questura è di sospenderli almeno fino a novembre». Eccezion fatta per i delinquenti. Contro di loro pugno di ferro. E per gli altri? Gli «altri» si dividono sostanzialmente in due insiemi. Il primo è il piccolo esercito d'inquilini finito alla voce «abusivi» per una serie di intoppi burocratici. Subentri familiari mai segnalati nella maggior parte dei casi. Ma anche banalissimi errori nella compilazione dei moduli. In grande maggioranza si tratta di gente che paga regolare canone. Per loro è pronta una «regolarizzazione», che dovrà recepire il nuovo regolamento emanato dalla Regione. Poi ci sono le occupazioni per necessità, quelle che per la Castellano non costituiscono appunto un estremo di sgombero. E sulle quali deciderà una commissione ad hoc, nominata da Palazzo Marino, che stabilirà caso per caso la legittimità di sfratto. Fino, a quel momento, niente sgomberi.

Insorge l'ex vicesindaco (ed ex assessore alla Sicurezza) Riccardo De Corato: «L'articolo 633 del codice penale punisce l'occupazione abusiva come reato perseguibile d'ufficio. Che questo articolo lo ignorino i teppisti dei centri sociali ci può anche stare, ma che questo articolo lo ignori anche l'assessore Castellano, che di fronte all'indegna gazzarra non ha trovato di meglio che interloquire con i no global, è un fatto che la dice lunga sulla volontà della giunta Pisapia di ripristinare la legalità nei caseggiati di edilizia popolare». L'eco delle polemiche arriva anche al Pirellone, da dove Davide Boni, presidente del Consiglio regionale, commenta: «Come succede spesso a sinistra, si premiano quelli che non hanno fatto le cose in regola».

Dal fronte opposto parlano i ragazzi del «Cantiere», alla testa delle lotte per il diritto alla casa (e protagonisti del sit-in di Palazzo Marino). «Milano - dicono - sarà la città dell'accoglienza e dei diritti solo quando non si lasceranno più a dormire per strada famiglie che occupano per necessità, La vera sicurezza è quella dei diritti. Ribadiamo che gli occupanti per necessità devono essere regolarizzati». Sempre nel settore delle case popolari, il Comune ha nominato l'urbanista Luca Beltrami Gadola come proprio rappresentante nel Cda dell'Aler.

Fonte: Corriere della Sera



gessate
Dipendente Atm aggredito in stazione
da un immigrato. Si accascia: infarto
Ricoverato in arresto cardiaco. Si è sentito male due-tre minuti dopo il colpo. L'aggressore è un senegalese 18enne
MILANO - Un dipendente dell'Atm, a guardia del mezzanino di una stazione della linea 2 della metropolitana a Milano, è stato ricoverato in gravissime condizioni all'ospedale dopo un'aggressione subita in stazione. Il presunto aggressore, un 18enne senegalese, è stato rintracciato e fermato dalla polizia. È accaduto poco prima delle 10 di lunedì nella stazione di Gessate (Milano). L'addetto, un uomo di 49 anni, è stato ricoverato in arresto cardiaco. Secondo quanto riferisce la polizia, che ha vagliato i filmati delle telecamere, la lite è nata perché il giovane africano aveva un biglietto non valido: la discussione è degenerata, e a un certo punto il senegalese, 18 anni, ha colpito l’addetto Atm con una scatola che impugnava nella mano sinistra. Due-tre minuti dopo il dipendente Atm si è accasciato a terra ed è stato soccorso dal macchinista del treno in banchina e dagli addetti alle pulizie.

L'INDAGINE - La vittima dell'aggressione si trova in coma farmacologico all'ospedale di Cernusco sul Naviglio. Secondo quanto si è appreso, avrebbe subito dei danni cerebrali durante il malore, che non è ancora chiaro se sia stato causato dal colpo infertogli dal senegalese. Dalle prime immagini delle telecamere visionate dalla polizia sembra che il ragazzo africano sia stato inseguito dall'addetto Atm dopo aver superato i tornelli, e fermato perché munito di un biglietto scaduto. Dopo una breve lite lo straniero avrebbe colpito l'addetto prima al capo, all'altezza di un orecchio, e poi di striscio sul petto, con una scatola. Poi si è allontanato, salendo su un convoglio della metropolitana in direzione di Cascina Gobba. Agenti della Polmetro, che erano stati allertati, lo hanno individuato e, dopo aver fatto rallentare il treno, lo hanno atteso all'uscita della carrozza, lo hanno bloccato e posto in stato di fermo. Il senegalese è stato fermato con l’accusa di violenza e resistenza a pubblico ufficiale.

BOTTA E RISPOSTA - Il vice presidente del Consiglio comunale De Corato ha affermato che «è necessario che da parte del Comune venga dato il compito, come era fino a maggio scorso, ai vigili del Nucleo Tutela Trasporto Pubblico di identificare i clandestini che viaggiano sulle linee metropolitane e di superficie, e procedere al loro fermo». «Da quando si è insediata la nuova Giunta e il nuovo assessore alla Sicurezza - ha aggiunto l'ex vicesindaco - questo compito non rientra più nelle finalità per cui nacque». Immediata la risposta dell'assessore Granelli: « «Esprimo sconcerto e dolore per quanto accaduto nella stazione della metropolitana di Gessate: Per quanto riguarda il Nucleo - ha continuato Granelli - a differenza di quanto sostengono alcuni esponenti dell'opposizione con assurde polemiche strumentali, esiste e non è mai stato indebolito da questa Amministrazione».

L'AZIENDA - L'Atm ha diffuso un comunicato che ricostruisce la vicenda: «in seguito ad un diverbio avuto con un passeggero, un dipendente è stato colto da un malore di particolare gravità ed è stato trasportato d'urgenza in ospedale». «Nel manifestare forte vicinanza ai familiari, Atm - è scritto in una nota - conferma il totale supporto alle Forze dell'ordine per accertare i fatti e individuare le responsabilità. Rimangono forti preoccupazioni per il susseguirsi di aggressioni ai danni dei lavoratori dell'azienda il cui unico torto è quello di lavorare con passione in favore della società e della città di Milano».

Fonte: Corriere della Sera





In questo caso non capisco: il Nucleo Tutela Trasporto Pubblico è ancora operativo? La maggioranza dice una cosa e la minoranza l'opposto. Allucinante come modo di far politica. Un'altra domanda: la giunta di centrodestra, se ben ricordo, al Nucleo Tutela Trasporto Pubblico aveva dato la direttiva di chiedere i documenti agli immigrati presenti per identificare eventuali clandestini. Ora, se non sbaglio, questa direttiva non è più data. Dico una fesseria? LUNGI DA ME OGNI GIUDIZIO POLITICO, SIA BEN CHIARO.


"Basta aggressioni, vigili urbani in metrò"
(23/11/11 - Il Giornale)

Carroccio e chiedono maggiori garanzie sulla sicurezza di chi viaggia e di chi lavora. «La stessa mozione, già presentata nella scorsa primavera - sottolinea il capogruppo lumbard Matteo Salvini - aveva già avuto il via libera del comandante della polizia locale e dei vertici della stessa Atm. Ora ci auguriamo che il sindaco e la giunta adottino immediatamente un provvedimento atteso da tutti i lavoratori e dai fruitori della metropolitana milanese».
Non mancano le polemiche. È l'ex vicesindaco Riccardo De Corato a chiedere alla nuova giunta di «dare il compito, come era sino a maggio scorso, ai vigili del nucleo Tutela Trasporto Pubblico di identificare i clandestini che viaggiano sulle linee metropolitane e di superficie, e procedere al loro fermo». L'accusa è pesante: «Da quando si è insediata la nuova giunta, questo compito non rientra più nelle finalità per cui nacque, sotto la ex giunta Moratti, come del resto più volte dichiarato dallo stesso Granelli». Come a dire che la nuova squadra chiude un occhio sui clandestini. L'assessore alla Sicurezza Marco Granelli assicura che sui treni è al lavoro il nucleo di tutela del trasporto pubblico della polizia locale composto da 27 agenti e tre ufficiali. «Non è stato smantellato, l'ho lasciato così come l'ho trovato» risponde a chi ha ipotizzato un'eliminazione della squadra.
Numerosi i commenti alla vicenda di ieri. Bipartisan. Il mondo della politica punta il dito contro comportamenti tanto violenti e ingiustificati. L'assessore comunale alla Mobilità Pierfrancesco Maran dice di essere «molto dispiaciuto» e considera «inaccettabile» l'aggressione di Gessate. Messaggi di solidarietà alla famiglia del controllore anche da parte dell'assessore lombardo alla Sicurezza Romano La Russa. «Si è trattato di un atto vile, che non possiamo sopportare - spiega La Russa - ma che, soprattutto, non si deve ripetere. È impossibile anche solo pensare che una persona possa rischiare la vita perch´ è solerte nello svolgere il proprio lavoro. Faremo tutto quanto nelle nostre possibilità, perch´ episodi del genere non si ripetano in nessuna stazione della rete metropolitana urbana ed extraurbana». Prendendo spunto dall'aggressione, la Regione ribadisce al Comune di Milano e ad Atm la necessità di non abbassare la guardia per nessun motivo. «Forse - conclude La Russa - sarebbe bene riconsiderare la decisione dell'assessore del Comune di Milano Maran di sospendere l'affiancamento di agenti di Polizia locale ai controllori dell'Atm».
Il segretario provinciale e deputato della Lega Nord Marco Rondini lancia un appello al governo perch´ prenda in mano la situazione dei clandestini. «Esprimo la mia piena solidarietà unita all'augurio di pronta guarigione al capostazione dell'Atm. Quanto successo testimonia che non possiamo assolutamente abbassare la guardia di fronte al fenomeno dell'immigrazione clandestina. Mi auguro che il nuovo Governa intenda proseguire sulla linea di rigore portata avanti dal precedente esecutivo al fine di scongiurare il pericolo di una riproposizione di quanto già vissuto negli anni del governo Prodi».

Fonte: Il Giornale


Penso ce ne sia, ora, di "carne al fuoco"!

[Blushield]

Cosa si può dire quando la politica vuole plasmare un servizio pubblico secondo il proprio credo ideologico, da una parte e dall'altra: un film già visto, rivisto, stravisto.
Nulla è cambiato, nulla cambierà in merito, ogni nuova giunta con colore diverso dalla precedente paventa drastici cambiamenti, ma sostanzialmente poco cambia.
Ricordiamoci sempre che i politici locali passano, i comandanti passano, gli operatori restano...

[Alpenjager]

Cosa si può dire quando la politica vuole plasmare un servizio pubblico secondo il proprio credo ideologico, da una parte e dall'altra: un film già visto, rivisto, stravisto.
Nulla è cambiato, nulla cambierà in merito, ogni nuova giunta con colore diverso dalla precedente paventa drastici cambiamenti, ma sostanzialmente poco cambia.
Ricordiamoci sempre che i politici locali passano, i comandanti passano, gli operatori restano...

santo subito :worthy:

[Guadalcanal]

Ho risolto il dubbio riguardo il Nucleo Tutela Trasporto Pubblico parlando personalmente con un Agente di PL di Milano.
La verità, tra le due versioni dei due schieramenti politici, sta nel mezzo: il nucleo è ancora esistente ma gli interventi sono stati ridotti.


Cosa si può dire quando la politica vuole plasmare un servizio pubblico secondo il proprio credo ideologico, da una parte e dall'altra: un film già visto, rivisto, stravisto.
Nulla è cambiato, nulla cambierà in merito, ogni nuova giunta con colore diverso dalla precedente paventa drastici cambiamenti, ma sostanzialmente poco cambia.
Ricordiamoci sempre che i politici locali passano, i comandanti passano, gli operatori restano...

Le scelte non sono sempre e solo tecniche, ma, come è normale che sia, politiche. A Milano entrambi gli schieramenti hanno visioni a tratti ideologizzate riguardo la "sicurezza". Staremo a vedere. Penso che ogni Agente di PL di Milano potrà confermarvi che si sta già avvertendo la voce della nuova giunta in fatto di proclami. Chi vivrà, vedrà.

[fatality]

Le scelte non sono sempre e solo tecniche, ma, come è normale che sia, politiche. A Milano entrambi gli schieramenti hanno visioni a tratti ideologizzate riguardo la "sicurezza". Staremo a vedere. Penso che ogni Agente di PL di Milano potrà confermarvi che si sta già avvertendo la voce della nuova giunta in fatto di proclami. Chi vivrà, vedrà.


se l'ordine e la sicurezza pubblica tornassero ad essere in tutta ITALIA materia ESCLUSIVA RISERVATA ALLO STATO, tanti di questi problemi si risolverebbero.
nessuno infatti si è mai sognato di accusare i propri avversari politici di essere i proprietari della polizia di stato o dell'arma dei carabinieri, o peggio di cambiarne a proprio piacimento (a seconda dell'orientamento politico) funzioni, attribuzioni e specialità.
ciò perchè la fiducia che i cittadini ripongono nelle due istituzioni sopra citate sconsiglia chiunque dal prendere iniziative avventate del tipo "eliminare i reparti mobili, o eliminare la polizia scientifica, piuttosto che il nucelo tutela ambientale dell'arma dei carabinieri e tutto il resto".
un sistema sicurezza così articolato con lo STATO a prevenire e reprimere i reati ed a salvaguardare l'ordine e la sicurezza pubblica uniformemente su TUTTO IL TERRITORIO NAZIONALE (e non dove ci sono i soldi c'è il nucleo acchiappaclandestini, il nucleo antidroga, la squadra mobile locale e compagnia cantando e invece dove i soldi non ci sono a stento i vigili hanno la divisa da indossare per andare a dirigere il traffico e rilevare gli incidenti stradali).
d'altronde chi ha vinto un concorso nella polizia municipale conosce benissimo quali sono le tantissime ed importantissime competenze esclusive e concorrenti della polizia municipale.
sa benissimo che quando si trova difronte ad un reato ha le identiche qualifiche e competenze degli appartenenti alle forze di polizia.
sa benissimo che non è un lavoratore di serie b, anzi se il poliziotto è un lavoratore di serie a, lui lo è di champions visto che per fare il vigile devi almeno essere diplomato (anche se ne conosco tantissimi laureati a preparatissimi) mentre per fare il poliziotto puoi anche avere la licenza media.

la colpa riguardo al fatto che le cose siano così confuse non è affatto dei sindaci, ne degli assessori, ne dei comandanti men che meno dei singoli appartenenti alla polizia municipale.
è chi negli ultimi 2 decenni ha occupato le massime cariche dello stato che ha preso queste decisioni all'oscuro dei cittadini senza consultarli e non immettendo le proprio programma di governo queste iniziative (voglio vedere i voti che avrebbe preso un candidato premier che avesse scritto nel proprio programma elettorale che puntava nel giro di 5 anni a ridurre da 110.000 a 77.000 l'organico della polizia di stato e dell'arma dei carabinieri. fonte dichiarazione postuma alle elezioni del ex ministro dell'interno roberto maroni.)

[Agente PM]

quoto tutto quello scritto dal collega fatality.

però pemettetemi un disappunto in merito a questi o quei politici di destra di sopra di sotto e compagnia bella........
ma perchè prima di parlare, di laciare proclami, tipo i "vigili tornino a fare i vigili" ecc ecc.. non si leggono almeno una volta la legge quadro sulla polizia locale???? nessuno sa di cosa parla.... questo è il problema.

[fatality]

perfettamente daccordo con te agente pm.
io alla disinformazione casuale non ci ho mai creduto in nessun ambito e soprattutto quando proviene da determinate categorie (quelli di cui sopra ndr)
la polizia municipale secondo qualcuno avrebbe tra le proprie competenze solo dirigere il traffico e fare le multe per divieto di sosta. bell'ignorante chi pensa questo.
mio cugino fa il vigile (non ricordo il nome dell'ufficio, ma si occupa di polizia amministrativa, ambientale ed edilizia) e quando mi reco da un "rottamaio" per fare i controlli previsti dalla mia specialità di appartenenza (la polizia ferroviaria), spesso chiedo una mano a lui perchè io ne capisco poco e niente.
e ti assicuro che l'efficacia dei controlli (finalmente il mio ufficio ha capito che siamo ignoranti in materia ed ora ha organizzato corsi con il corpo forestale dello stato e la polizia provinciale onde evitare di dover sempre rompere gli zebedei a qualcuno di buona volontà per darci una mano...) è di gran lunga superiore quando non si limitano alla materia penale ma si estendono a quella amministrativa.
gli zeri che vedo sui verbali e la faccia che fanno i "rottamai" che commettono illegalità non è menzionabile a parole, ma credo si intenda benissimo.

[Blushield]

Penso che ogni Agente di PL di Milano potrà confermarvi che si sta già avvertendo la voce della nuova giunta in fatto di proclami. Chi vivrà, vedrà.

Non lo metto in dubbio: fino alle prossime elezioni, quando a vincere sarà un'amministrazione comunale di "colore" diverso...e allora la giostra rigira, poi rigira e rigira ancora.
Magari domani stesso spariranno tutte le specializzazioni della PL di Milano, e dopodomani ricompariranno.
Fino a quando la nostra "elastica" figura professionale potrà prestarsi alle interpretazioni "di comodo", sarà così.
Piccolo ragionamento esemplificativo da semplice cittadino:
- esisteva un servizio di PL sulle linee dei bus?
- ero contento che tale servizio veniva svolto?
- sarò contento, sempre come cittadino, che questo servizio verra tolto e gli operatori ridestinati alla "viabilità" agli incroci?
Per noi, meno rogne, questo è poco ma sicuro, e se il cittadino vuole questo, cosa c'è di meglio?....tutti contenti!
Ma siamo sicuri che i conti vengono fatti coll'oste?

[Guadalcanal]

Ma siamo sicuri che i conti vengono fatti coll'oste?

Parole sante.

[FRANCODUE]

Purtroppo siete troppo legati all'Amministrazione locale.

[Real]

forse una struttura che ha a capo uomini provenienti dallo stesso ambito lavorativo è un po' diversa da una struttura che ha a capo gente che con quell'ambito non ha mai avuto a che fare e/o che da un anno all'altro si torva a occuparsi di altro

[Alpenjager]

forse una struttura che ha a capo uomini provenienti dallo stesso ambito lavorativo è un po' diversa da una struttura che ha a capo gente che con quell'ambito non ha mai avuto a che fare e/o che da un anno all'altro si torva a occuparsi di altro

questo vale per ogni ordine di amministrazione italiana..dal comunello di 2000 anime al ministero X...eccezion fatta per l'attuale situazione. (governo tecnico)

[PapaCharlie]

beh un momento...da milanese vi posso dire che sono anche una larga parte dei sindacati dei vigili stessi a non volere fare i poliziotti e a ribadire la differenza tra pubblica sicurezza e polizia municiale...la sinistra da sempre rivendica questa distinzione chiesta a gran voce da una parte dei vigili milanesi. non è la prima volta che emerge sulla stampa nazionale questo fatto al di là della perdita o meno delle elezioni, la militarizzazione della polizia municipale poi locale non è mai stata digerita neanche internamente. superando le ideologie che non mi interessano in questo contesto, penso che non abbiano neanche così torto perchè se tutti fanno i poliziotti chi fa i vigili? uno non è più bello o importante dellìaltro, sono complementari e se manca uno si inceppa l'ingranaggio della sicurezza; come già detto in altre discussioni, perchè perdere un patrimonio così ampio di professionalità accumulato in un secolo e mezzo (150 ANNI!!!!) per fare una cosa che non è mai appartenuta neanche alla mentalità professionale dei vigili, rovinando così e incrinando il rapporto di fiducia con la cittadinanza che non ha più un punto di ascolto per strada. ho l'impressione che il termine "Vigilie" sappia di vecchio e di screditante quando in realtà deve essere motivo di orgoglio per tutto quello che rappresenta ed ha rappresentato per una città come milano.i più giovani non lo ricordano ma "Vigilanza Urbana" e "Vigili Urbani" erano le scritte fuori dalle caserme e sulle macchine del Corpo fino a venti anni fa. vigili non è uguale multe ma è uguale prossimità, quindi aiuto.
da cittadino sono sicuramente favorevole ad un ritorno del ghisa per strada a piedi. gli sgomberi li facciano il Reparto Mobile o il Battaglione.

[FRANCODUE]

Questo tuo discorso racchiude davvero magistralmente il concetto.
Cose che dico da sempre.
Ognuno faccia la sua parte.

[PapaCharlie]

ti ringrazio, spero che questo messaggio giunga alle gerazioni che si affacciano al difficile mestiere che è il nostro con questa idea...noi ci proviamo

[Blushield]

Io cerco sempre di far visualizzare un aspetto da più punti differenti, possibilmente da punti diametralmente opposti, in maniera che si possa conoscere alnche la parte "oscura" della luna.
Parlando di sgomberi effettuati dalla Polizia Locale, ricordo per necessaria correttezza di esposizione che vengono (erano ?) effettuati assieme ai battaglioni CC e al reparto "celere" della PsS e non in "autonomia, mi chiedo solo:
E' forse (il condizionale è d'obbligo) possibile che tali sgomberi, effettuati anche in prrprietà comunali, siano effettuati esclusivamente da PdS e CC, quindi la partecipazione della PL è una forzatura, allora posso essere d'accordo con voi.
Ma se invece ciò non risulta possibile, e quindi il personale PL deve necessariamente essere presente, in questo caso io PL vengo ma essendo la mia testa sicuramente dura, ma non troppo, allora un doneo abbigliamento protettivo e un minimo di addestramento semplicemente lo pretendo, se nò non ci vado nel campo nomadi.
Ora, risulta necessario conoscere cosa c'è dietro un tale servizio, senza basarsi sulle foto che ritraggono i vigili vestiti come i poliziotti gridando allo scandolo.
E' chiaro che i sindacati facciano battaglie su questo, ed è giusto, ma siamo sicuri che non sia proprio lo Stato, con le sue articolazioni territoriali, a chiedere sempre di più e a gran voce il coinvolgimento delle PL.
Finisco con questa citazione:
"....da un punto di vista evolutivo, la definizione di Sicurezza urbana frutto della consapevolezza che lo Stato, da solo, non può garantire la sicurezza e la legalità di tutto il territorio. Nasce da questa constatazione, la necessità di coinvolgere altre Agenzie, come gli Enti Locali, per garantire la legalità di tutte le attività ed i servizi, che si materializzano su un territorio e la sicurezza di tutti coloro che lo vivono. Così, se rimane di esclusiva competenza dello Stato l'amministrazione della giustizia penale, compresa l'irrogazione delle relative sanzioni, altri soggetti possono e debbono concorrere alla legalità e alla sicurezza del territorio, esercitando funzioni riconosciute prima solo allo Stato...."
bene, ma chi scrive queste parole, un comandante PL, un sindaco Leghista, no assolutamente; le scrive una figura di altissima caratura professionale e non appartenente ad un'amministrazione locale ma ad una statale, in particolare alla Polizia di Stato, ovvero dott. Balduino Simone che sicuramente gli addetti ai lavori conosceranno bene.
Tutto quanto sopra ricordando che ad un aumento di compiti ed incombenze spessissimo volute e pretese dallo Stato in capo agli EE.LL., sin dal 1977 non solo non è assolutamente seguita una innovazione normativa della nostra figura, ma è stata accompagnata ad iniziative e prassi di "devoluzione sostanziale" non sempre chiaramente normata da parte dello Stato.
E da quì le sacrosante prese di posizione "contrarie a certi servizi" di sindacati e colleghi, che in larga parte, mi sento di condividere.

[PapaCharlie]

.
parlando di sgomberi effettuati dalla Polizia Locale, ricordo per necessaria correttezza di esposizione effettuati assieme ai battaglioni e al reparto "celere" della PsS e non in "autonomia, .

permettimi ma a milano gli sgomberi per agglomerati abitativi sotto i 20 abitanti la prefettura ha stablito che la pl possa agire in AUTONOMIA senza pds e cc ed ecco che sono comparsi caschi scudi imbottiture varie...è giusto dare l'equipaggiamento nessuno dice il contrario, ma un conto è coinvolgere le realtà locale come dice il nostro Generale Balduino (LA Polizia Stradale fatta persona) un altro è sostiurlo e creare un ibrido mai esistito che snatura e mortifica a mio avviso. poi gli operatori devono fare cio che viene ordinato ci mancherebbe, ma sul coinvolgimento che dici siamo sicuri che tutto si riduca ad un casco ed uno scudo?siamo sicuri che vedere i vigili avanzare e battere i manganelli sugli scudi sia realmente la materializzazione del conivolgimento delle realtà locali? e allora durante uno sgombero chi isola l'area e si assicura che eventuali mezzi sfollati abbiano una giusta indirizzazione per evitare grossi problemi di ordine pubblico, i vigili del fuoco forse, o la penitenziaria a questo punto...non credo proprio. nessuno dice che la pl non debba esserci anzi, ma non si deve credere che l'unico motivo per esserci sia quello dell'assetto di op. il vigile deve esserci ed è giusto che ci sia, ma deve svoglere il suo ruolo come il reparto mobile il suo. parlo di professionalità diverse non di capacità, un reparto di stradale non potrà mai fare op allo stadio, e cosa c'è di male in questo. allo stesso modo sostengo che dare scudi e caschi non faccia di 20 vigili un reparto da op. che poi durante queste operazioni li usino per proteggersi è un altro discorso, è la tendenza a sminuire ciò che è sempre stato un corpo ed ha rappresentato che mi lascia perplesso. l'evoluzione è giusta e sacrosanta ma la snaturalizzazione è un 'altra cosa ed a mio avviso questo succede oggi in italia.

[Alpenjager]

Premesso che lo sgombero e monitoraggio campi nomadi qui nel nord est viene effettuato costantemente dalla PL a volte con l'ausilio di vigili del fuoco ed altri soggetti, anzi al tg a volte è notizia quasi quotidiana.
Nella fattispece da te menzionata Papa le foto a riguardo parlano chiaro, lo sgomebero che vide gli agenti di PL in tenuta anti sommossa, (non ho visto scudi però) fu fatto in collaborazione con la PdS e ripeto le foto parlano chiaro (basta guardare anche solo la galleria fotografico presente in questa sezione).
Però io mi chiedo anche una cosa..qui a Padova abbiamo un noto campo nomadi, la PL lo monitora e vi entra quotidianamente, sappiamo tutti che il rapporto con i nomadi non è facile e sappiamo come la loro sia una struttura piramidale a clan, ora mi viene anche da pensare che, il soggetto che più frequentemente entrai in quei campi è anche il soggetto che ha maggiormente dialogato con quelle persone, in soldoni vi sono realtà dove i vigili hanno instaurato un dialogo con la comunità Rom abusiva e non..la loro intermediazione anche in azione coercitive come lo sgombero può essere funzionale ad una buona riuscita priva di scontri ed incomprensioni.

[PapaCharlie]

le foto di cui parli sono del famoso sgombero del triboniano il campo piu grande di milano ed uno dei piu grandi d'europa...ti assicuro che li avrei voluto anche i boy scout! io intendo sgomberi ordinari sotto le 20 unità...cero collaborazione come dici tu non una sovrapposizione ennesima ed inutile...

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http://www.militariforum.com/public/upload/1095521315628112011133058.jpg
io parlo di questo...a parte la voluta somiglianza con il reparto mobile, converrai con me che da cittadino una persona possa essere confusa....

[Blushield]

permettimi ma a milano gli sgomberi per agglomerati abitativi sotto i 20 abitanti la prefettura ha stablito che la pl possa agire in AUTONOMIA senza pds e cc

Come volevasi dimostrare.....è questo l'aspetto "particolare", non i vigili con dispositivi di difesa individuale.

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permettimi ma a milano gli sgomberi per agglomerati abitativi sotto i 20 abitanti la prefettura ha stablito che la pl possa agire in AUTONOMIA senza pds e cc ed ecco che sono comparsi caschi scudi imbottiture varie...è giusto dare l'equipaggiamento nessuno dice il contrario, ma un conto è coinvolgere le realtà locale come dice il nostro Generale Balduino (LA Polizia Stradale fatta persona) un altro è sostiurlo e creare un ibrido mai esistito che snatura e mortifica a mio avviso. poi gli operatori devono fare cio che viene ordinato ci mancherebbe, ma sul coinvolgimento che dici siamo sicuri che tutto si riduca ad un casco ed uno scudo?siamo sicuri che vedere i vigili avanzare e battere i manganelli sugli scudi sia realmente la materializzazione del conivolgimento delle realtà locali? e allora durante uno sgombero chi isola l'area e si assicura che eventuali mezzi sfollati abbiano una giusta indirizzazione per evitare grossi problemi di ordine pubblico, i vigili del fuoco forse, o la penitenziaria a questo punto...non credo proprio. nessuno dice che la pl non debba esserci anzi, ma non si deve credere che l'unico motivo per esserci sia quello dell'assetto di op. il vigile deve esserci ed è giusto che ci sia, ma deve svoglere il suo ruolo come il reparto mobile il suo. parlo di professionalità diverse non di capacità, un reparto di stradale non potrà mai fare op allo stadio, e cosa c'è di male in questo. allo stesso modo sostengo che dare scudi e caschi non faccia di 20 vigili un reparto da op. che poi durante queste operazioni li usino per proteggersi è un altro discorso, è la tendenza a sminuire ciò che è sempre stato un corpo ed ha rappresentato che mi lascia perplesso. l'evoluzione è giusta e sacrosanta ma la snaturalizzazione è un 'altra cosa ed a mio avviso questo succede oggi in italia.
Quì concordo col tuo pensiero, senza ombra di dubbio.

[Alpenjager]

ok Papa i caschi sono molto simile a quelli di OP della PdS, questo appunto ci sta, sul fatto che il cittadino si confonda..bhè insomma non penso che ci sia gente che non dorme la notte perchè ha visto i ghisa con il casco..anzi probabilmente il cittadino avrà pensato "ce li hanno perchè devono sgomberare dei campi rom..e la dentro sai come entri ma non sai come esci..."
Capisco anche che il casus belli sia il casco e lo scudo...senza questi due orpelli protettivi a quest'ora non ne riparlavamo, anche perchè in rete sono reperibili tutte le foto di altri sgomeberi nel nord italia e del centro e lì non sono presenti per l'appunto questi orpelli ed infatti nessuno ne fa menzione.
Onestà intellettuale per onestà intellettuale, è il compito di sgombero campi nomadi che irrigidisce le parti o l'abbigliamento da O.P?

[fatality]

carissimo alpen, è sempre tutto casuale a tuo avviso?
i colori dell'arcobaleno sono talmente tanti eppure il casco proprio del celeste (retrò e bruttino pure a mio avviso...:D) identico a quello della polizia di stato dovevano farlo il casco dei vigili antisommossa/acchiappaclandestini/espellirom?
e poi la lingua italiana è talmente ricca di vocaboli (altro che le lingue anglosassoni..:D) che proprio nomi uguali uguali a quelli di polizia di stato ed arma dei carabinieri si devono scegliere per i servizi di pattuglia della polizia municipale (radiomobile in alcune città, volante in altre, passando per nibbio, falchi e quant'altro) ?
e riguardo alle qualifiche, non ci si può attenere alle qualifiche menzionate nella legge di riforma della polizia municipale (la nr. 65dell'86) che parla testualmente di: a) responsabile del Corpo (comandante); b) addetti al coordinamento e al controllo; c) operatori (vigili) ?
è proprio necessario chiamarsi generali, commissari, sovrintendenti, ispettori, marescialli ecc.?

sicuramente non è per scopiazzare e per cercare di somigliare a quello che non si è, ma qualcuno superficiale come il sottoscritto potrebbe pensare che sia per motivi del genere che non si perde mai occasione per somigliare a qualcun altro.

lo dico con affetto alpen, e lo sai.

p.s.
per il resto condivido al 100% l'esposizione moderata, equilibrata e chiara del collega papacharlie.

[FRANCODUE]

Sai si vuole fare scena così par tanto per fare delle belle riprese televisive.
Poi come dice il collega Charlie alla fine per fare quegli sgomberi alla fine bastano gli assistenti sociali del comune.
L'Op è cosa ben diversa e per come ho piùvolte detto occorre una precisa e scrupolosa preparazione per farlo.

[Alpenjager]

carissimo alpen, è sempre tutto casuale a tuo avviso?
i colori dell'arcobaleno sono talmente tanti eppure il casco proprio del celeste (retrò e bruttino pure a mio avviso...:D) identico a quello della polizia di stato dovevano farlo il casco dei vigili antisommossa/acchiappaclandestini/espellirom?
e poi la lingua italiana è talmente ricca di vocaboli (altro che le lingue anglosassoni..:D) che proprio nomi uguali uguali a quelli di polizia di stato ed arma dei carabinieri si devono scegliere per i servizi di pattuglia della polizia municipale (radiomobile in alcune città, volante in altre, passando per nibbio, falchi e quant'altro) ?
e riguardo alle qualifiche, non ci si può attenere alle qualifiche menzionate nella legge di riforma della polizia municipale (la nr. 65dell'86) che parla testualmente di: a) responsabile del Corpo (comandante); b) addetti al coordinamento e al controllo; c) operatori (vigili) ?
è proprio necessario chiamarsi generali, commissari, sovrintendenti, ispettori, marescialli ecc.?

sicuramente non è per scopiazzare e per cercare di somigliare a quello che non si è, ma qualcuno superficiale come il sottoscritto potrebbe pensare che sia per motivi del genere che non si perde mai occasione per somigliare a qualcun altro.

lo dico con affetto alpen, e lo sai.

p.s.
per il resto condivido al 100% l'esposizione moderata, equilibrata e chiara del collega papacharlie.

ee caro Fatality hai proprio ragione, questi tempi moderni di globalizzazione e scopiazzamento.
Perdonami ma devo scappare è uscito un film al cinema sui vigili urbani è nuovo nuovo in anteprima..
Guardia, guardia scelta, brigadiere e maresciallo!

[Blushield]

carissimo alpen, è sempre tutto casuale a tuo avviso?
i colori dell'arcobaleno sono talmente tanti eppure il casco proprio del celeste (retrò e bruttino pure a mio avviso...:D) identico a quello della polizia di stato dovevano farlo il casco dei vigili antisommossa/acchiappaclandestini/espellirom?
e poi la lingua italiana è talmente ricca di vocaboli (altro che le lingue anglosassoni..:D) che proprio nomi uguali uguali a quelli di polizia di stato ed arma dei carabinieri si devono scegliere per i servizi di pattuglia della polizia municipale (radiomobile in alcune città, volante in altre, passando per nibbio, falchi e quant'altro) ?
e riguardo alle qualifiche, non ci si può attenere alle qualifiche menzionate nella legge di riforma della polizia municipale (la nr. 65dell'86) che parla testualmente di: a) responsabile del Corpo (comandante); b) addetti al coordinamento e al controllo; c) operatori (vigili) ?
è proprio necessario chiamarsi generali, commissari, sovrintendenti, ispettori, marescialli ecc.?

Si, strano a dirsi, ma la scala gerarchica è necessaria, utile ed indispensabile allo svolgimento del nostro lavoro.



sicuramente non è per scopiazzare e per cercare di somigliare a quello che non si è, ma qualcuno superficiale come il sottoscritto potrebbe pensare che sia per motivi del genere che non si perde mai occasione per somigliare a qualcun altro.

lo dico con affetto alpen, e lo sai.

p.s.
per il resto condivido al 100% l'esposizione moderata, equilibrata e chiara del collega papacharlie.

Cosa vuoi, forse non si erano accorti del copyright depositato dalla ditta nazionale monomandataria, con l'esclusiva del "prodotto sicurezza", in Italia; io farei un esposto al garante per la concorrenza!:am054
Perchè vorresti dirmi che se i caschi fossero stati bianchi o la radiomobile si fosse chiamata "pronta disponibilità" non ci sarebbe stato nulla da dire?
Ci credo gran poco....ma lo dico con affetto.

[PapaCharlie]

il discorso scusate non verte sui singoli o sulla volontà del singolo di assomigliare a...ma delle amministrazioni locali che usano la pm come mezzo di propaganda, io parlo sempre di milano perchè è una realtà che conosco, un certo tipo di visibilità vuole essere catturata con l'ecclatanza altrimenti il vigile che aiuta la vecchietta a portare a casa la spesa non farebbe più notizia...ed ecco che rabbrividiso quando vedo certe cose come quelle sopra citate perchè possono anche essere i più bravi al mondo ma non è il loro compito. è come se da domani i vigili del fuoco fossero messi a dirigere il traffico e la stradale sulle ambulanze e i carabinieri nelle carceri...a milano sta accadendo questo, un arrocco strano di competenze dove il cittadino non comprendendo certe dinamiche perde anche la sensazione dell'attaccamento all'istituzione come figura alla quale rivolgersi. noi non siamo supermercati dove bisogna farsi più pubblicità per attirare più gente, siamo un meccanismo unico fatto da più componenti...non tutti gli ingranaggi possono essere intercambiabili. simile è il discorso dei militari per strada che tante polemiche ha suscitato.il senso del mio intervento verte su questo e non sul colore del casco che è un mezzo per far capire quale aria tira...il vice sindaco disse un pao d'anni fa che la pm era pronta a fare volante (pronto intervento113/112) su milano città...sono affermazioni importanti che mettono voi in prima fila ed esposti agli occhi delle altre ffoo, con le quali il confronto è inevitabile. restando in quello che vi ha reso ciò che oggi potete con fierezza vantare con esperienza secolare ecco che nessuno avrebbe da parlare anzi avrebbe da imparare magari. il falso documentale ad esempio dei vigili di milano fa scuola in tutte le polizia d'italia ed è questo un canale da percorrere anche perchè non vi rendete conto cosa state lasciando. ricercare l'eccellenza nella tradizione e non l'apparenza nell'imitazione. le carte per eccellere ci sono tutte

[Guadalcanal]

1) Non capisco il perchè di tante critiche: i ghisa milanesi non hanno perso le loro peculiarità, e di certo non sono stati snaturati dal Nucleo Problemi del Territorio che è composto da un numero limitato di agenti che si addestrano e si specializzano per determinati compiti.
L'unico sindacato che si lamenta apertamente di ciò, DA QUELLO CHE HO TROVATO PER ORA IN INTERNET (quindi sono pronto a essere smentito) è la CGIL http://www.coordinamentorsu.it/doc/altri2010/2010_1001_tosarelli.pdf
La città di Milano si evolve e con essa anche la sua PL. Io la vedo così.

2) Riguardo le critiche ai colori dei caschi o ai nomi dei gradi mi fanno sorridere, non so che dire e, personalmente, non me ne importa...

3) Spesso sono le carenze d'organico in Polizia di Stato che spingono verso una collaborazione stretta. Un esempio? Leggetevi cosa è accaduto a Lodi qualche settimana fa: http://www.ilcittadino.it/p/notizie/cronaca_lodi/2011/10/18/AB3pDRk-notti_sola_volante_lodi.html
Avevano a disposizione UNA SOLA VOLANTE, leggete l'articolo...
Questa, quindi, è una soluzione proposta http://www.ilcittadino.it/p/notizie/cronaca_lodi/2011/10/18/AB8pFXk-polizia_comune_alla_aiuto.html
Non c'entra nulla con le funzioni del Nucleo Problemi del Territorio della PL di Milano...voglio solo evidenziare come, ormai, sia la stessa Polizia di Stato ad avere carenze vistose di mezzi e personale.

4)
gli sgomberi per agglomerati abitativi sotto i 20 abitanti la prefettura ha stablito che la pl possa agire in AUTONOMIA senza pds e cc
Vista questa premessa trovo che se un casco e uno scudo possano rendere più siura l'attività sia un diritto dell'agente esserne dotato.

[Alpenjager]

il discorso scusate non verte sui singoli o sulla volontà del singolo di assomigliare a...ma delle amministrazioni locali che usano la pm come mezzo di propaganda, io parlo sempre di milano perchè è una realtà che conosco, un certo tipo di visibilità vuole essere catturata con l'ecclatanza altrimenti il vigile che aiuta la vecchietta a portare a casa la spesa non farebbe più notizia...ed ecco che rabbrividiso quando vedo certe cose come quelle sopra citate perchè possono anche essere i più bravi al mondo ma non è il loro compito. è come se da domani i vigili del fuoco fossero messi a dirigere il traffico e la stradale sulle ambulanze e i carabinieri nelle carceri...a milano sta accadendo questo, un arrocco strano di competenze dove il cittadino non comprendendo certe dinamiche perde anche la sensazione dell'attaccamento all'istituzione come figura alla quale rivolgersi. noi non siamo supermercati dove bisogna farsi più pubblicità per attirare più gente, siamo un meccanismo unico fatto da più componenti...non tutti gli ingranaggi possono essere intercambiabili. simile è il discorso dei militari per strada che tante polemiche ha suscitato.il senso del mio intervento verte su questo e non sul colore del casco che è un mezzo per far capire quale aria tira...il vice sindaco disse un pao d'anni fa che la pm era pronta a fare volante (pronto intervento113/112) su milano città...sono affermazioni importanti che mettono voi in prima fila ed esposti agli occhi delle altre ffoo, con le quali il confronto è inevitabile. restando in quello che vi ha reso ciò che oggi potete con fierezza vantare con esperienza secolare ecco che nessuno avrebbe da parlare anzi avrebbe da imparare magari. il falso documentale ad esempio dei vigili di milano fa scuola in tutte le polizia d'italia ed è questo un canale da percorrere anche perchè non vi rendete conto cosa state lasciando. ricercare l'eccellenza nella tradizione e non l'apparenza nell'imitazione. le carte per eccellere ci sono tutte

.......

[PapaCharlie]

qui parliamo di controllo del del territorio prima di ordine pubblico e quindi pubblica sicurezza, competenza storicamente mai avta dalle pm.bisogna guardare al di là del proprio casco! eheheh una battuta ci sta!
beh si alpen mi riferisco a tutti quei piccoli gesti di vicinanza che fanno tanto bene a noi e ai cittadini ma che non fanno notizia sui giornali, come cambiare una gomma ad un automobilista...

[Alpenjager]

qui parliamo di controllo del del territorio prima di ordine pubblico e quindi pubblica sicurezza, competenza storicamente mai avta dalle pm.bisogna guardare al di là del proprio casco! eheheh una battuta ci sta!
beh si alpen mi riferisco a tutti quei piccoli gesti di vicinanza che fanno tanto bene a noi e ai cittadini ma che non fanno notizia sui giornali, come cambiare una gomma ad un automobilista...
Sulla questione pubblica sicurezza alla Polizia Municipale ci può anche stare che dalla nascita ad oggi i Vigili Urbani non abbiano mai avuto la pubblica sicurezza storicamente (come dici tu) tra le loro competenze sarei leggermente scettico...parlo a livello storico:
Con il passare degli anni di Corpi di polizia cittadina, chiamati anche Guardia Nazionale, a similitudine delle Guardie Nazionali di Parigi, si comincia a parlare in tutta Italia.
Avvenuta l’annessione delle province meridionali al Regno di Sardegna – proclamato “d’Italia” nella prima seduta del nuovo Parlamento Nazionale, tenuta a Torino l’8 febbraio 1861, molti Consigli comunali di tutta Italia cominciano ad adeguare l’Amministrazione cittadina alle Istituzioni Unitarie e, in applicazione della legge comunale e provinciale Sarda n. 3702 del 23 ottobre 1859, deliberano la formazione di drappelli e Corpi di Guardie Municipali, con il compito di prevenire e reprimere i reati, far osservare i regolamenti e le ordinanze delle Autorità di polizia urbana, di igiene e sanità pubblica, di edilizia, e di attendere all’adempimento di tutti gli incarichi d’interesse locale.
Negli anni precedenti la prima guerra mondiale, i Corpi delle Guardie Municipali raggiungono un notevole livello di efficienza, con un ruolo di primo piano in ogni settore della vita cittadina.
quindi dalla nascita sino agli anni 40..non sto qui di certo a postare la storia dei Vigili Urbani d'Italia dal 1800 ad oggi però se si desse una lettura male non farebbe al fine di non incappare in errori come quello sopra o come quello dei gradi militari...e si scoprirebbe pure che in realtà come Venezia ad esempio Vigili Urbani E vigili del Fuoco inizialmente erano una cosa sola....

[Blushield]

come cambiare una gomma ad un automobilista...

Fatto!!
Una bella automobilista giovane: non sono andato sui giornali ma ci ho rimediato una torta fatta in casa.
Non pensate subito male..... nulla più della torta, sono sposato!:)

[Alpenjager]

qui parliamo di controllo del del territorio prima di ordine pubblico e quindi pubblica sicurezza, competenza storicamente mai avta dalle pm.bisogna guardare al di là del proprio casco! eheheh una battuta ci sta!
beh si alpen mi riferisco a tutti quei piccoli gesti di vicinanza che fanno tanto bene a noi e ai cittadini ma che non fanno notizia sui giornali, come cambiare una gomma ad un automobilista...

azz Papa...l'ultima frase l'hai messa in seconda battuta!! dire "gesti di vicinanza che fanno bene" è una cosa..dire "accompagnare la vecchietta con la spesa" è un'altra cosa..mi sa di giovane marmotta..e tu dirai e che differenza c'è?? c'è c'è Giovane Marmotta è GM, polizia municipale è PM ehehheh

[PapaCharlie]

dunque si stava parlando di reparti utilizzati per ordine pubblico, quindi fino a prova contraria è l'amministrazione della pubblica sicurezza che sene occupa e fino a prova contraria è il dipartimento di pubblica sicurezza che lo gestisce, nel dipartimento della pubblica sicurezza vi è la Polizia di Stato. ora il punto non è vedere chi puo fare cosa e chi è più bello e bravo non cadiamo in questo errore dialettico, il punto è quanto sia produttivo il cambiamento per gli apparteneti del corpo e cosa questo produce. la pubblica sicurezza che citi è un concetto superato, tardo ottocentesco rivisitato con il termine salute pubblica nel ventennio con il quale muore. oggi intentendo la pubblica sicurezza si inetende (ed intendo) l'amministrazione della o tutto quel meccanismo che si cela dietro la difficile gestione dell'ordine pubblico. la domanda è "quale utilità vi è in un reparto di op della polizia locale di milano?" fino a che punto è giusto sopperire localmente a carenze statali nelle ffoo?

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azz Papa...l'ultima frase l'hai messa in seconda battuta!! dire "gesti di vicinanza che fanno bene" è una cosa..dire "accompagnare la vecchietta con la spesa" è un'altra cosa..mi sa di giovane marmotta..e tu dirai e che differenza c'è?? c'è c'è Giovane Marmotta è GM, polizia municipale è PM ehehheh

beh sai è un esempio come un altro, sai quante ne capitano, fare due chiacchere con il ghisa era un appuntamento della giornata fondamentale per taluni soprattutto anziani...sai quanti mi raccontano la storia della loro vita? perchè non se capita faccio volentieri anche la giovane marmotta... si ma se ti fai le battute senza farmi rispondere vado a casa allora!ehehehe

[Alpenjager]

Papa.
io non sono entrato nel merito della questione op/ps.
Ho analizzato la tua frase che asseriva che storicamente e ripeto storicamente la pubblica sicurezza non fu mai nelle competenze dei Vigili Urbani.
Storicamente questa affermazione è sbagliata.
Che poi la "pubblica sicurezza" nel 1890 o nel 1920 siano diverse dalla pubblica sicurezza del 2011 non vuol dire nulla in quanto stiamo parlando di società e quindi nella sua evoluzione c'è anche l'evoluzione delle materie ad essa afferenti..se nel 1930 il brigantaggio e l'alcolismo molesto erano materia predominante per colui che si occupa di PS oggi invece sono altre le materie....è l'evoluzione della società e dei suoi bisogni problemi.
Ultimo punto: parli di O.P. reparto O.P e gestione dell'O.P ma non compare da nessuna parte la dicitura reparto prevenzione ordine pubblico o affini...in poche parole se dall'adozione da parte dei vigili di un casco ed uno scudo ne scaturisce che essi si stanno organizzando in reparto OP o che si occupino di OP segue che il nonno vigile che indossa pettorina, paletta fischietto e cappellino sta svolgendo compiti di polizia stradale ? :rotflmao:

[i-vela]

Papa.
Ultimo punto: parli di O.P. reparto O.P e gestione dell'O.P ma non compare da nessuna parte la dicitura reparto prevenzione ordine pubblico o affini...in poche parole se dall'adozione da parte dei vigili di un casco ed uno scudo ne scaturisce che essi si stanno organizzando in reparto OP o che si occupino di OP segue che il nonno vigile che indossa pettorina, paletta fischietto e cappellino sta svolgendo compiti di polizia stradale ? :rotflmao:

Sarebbe tanto bello e tanto professionale se prima di avere casco e scudo per fare O.P. avessimo la formazione per fare O.P... perchè tanto prima o poi, volenti o nolenti, ci ritroveremo a farlo...

[Alpenjager]

Mi sia concesso un attimo la possbilità di fare una deviazione al percorso della discussione..c'è parecchio controllo certosino su eventuali sovrapposizione o addirittura scopiazzamente tra forze nazionali e polizie locali, ora mi chiedo perchè tanto zelo non viene veramente messo in campo contro chi scimmiotta veramente le polizie ed affini? andate sul sito della Guardia Nazionale Ambientale..a me fanno paura le loro foto, notate qualche somiglianza con le autovetture?
Perchè lo scrivo qua? bhè è presa in causa anche questa sezione sepcifica del forum..date un'occhiata

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Non è consentito postare link a dei social network.

[abitcis]

sembra molto la G.D.F.! :O

[Blushield]

Sarebbe tanto bello e tanto professionale se prima di avere casco e scudo per fare O.P. avessimo la formazione per fare O.P... perchè tanto prima o poi, volenti o nolenti, ci ritroveremo a farlo...

Io non sono d'accordo in questo caso, spiacente.
L'ordine pubblico deve restare allo stato e per un miglior addestramento, cominciamo a pretenderlo per le nostre materie "sicuramente" di competenza e non per ipotetici quanto improbabili ulteriori compiti.

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Mi sia concesso un attimo la possbilità di fare una deviazione al percorso della discussione..c'è parecchio controllo certosino su eventuali sovrapposizione o addirittura scopiazzamente tra forze nazionali e polizie locali, ora mi chiedo perchè tanto zelo non viene veramente messo in campo contro chi scimmiotta veramente le polizie ed affini? andate sul sito della Guardia Nazionale Ambientale..a me fanno paura le loro foto, notate qualche somiglianza con le autovetture?
Perchè lo scrivo qua? bhè è presa in causa anche questa sezione sepcifica del forum..date un'occhiata :http://www.facebook.com/photo.php?fbid=167587406629415&set=t.100002031534047&type=3&theater


sembra molto la G.D.F.! :O

Devo fermare la divagazione, siamo proprio fuori tema.
Torniamo al titolo della discussione, grazie.

[FRANCODUE]

Dio Mio, perdonali perchè non sanno non dico quello che fanno ma quello che dovrebbero andare a fare.
Scusa Gian. solo un appunto di viaggio.

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Fare l'OP NON E' AFFATTO UN GIOCO.
E farlo senza la dovuta preparazione serve solo a fare e farsi male.
Provare per credere.

[Guadalcanal]

Il problema reale è che qui si sta vageggiando moltissimo partendo dagli elementi "casco, scudo e manganello" deducendone una volontà di volersi sostituire alla Polizia di Stato. Nulla di più errato.

Cito, ad esempio, le parole dell'utente Dedda: https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?9641-reparti-e-nuclei-specializzati-della-PM/page9


mi permetto un chiarimento su una situazione che si è fraintesa e che nessuno ha mai spiegato... questi reparti, che in molte occasioni collaboranotra di loro NON SONO e ripeto NON SONO il REPARTO MOBILE della Polizia Locale.

Il fatto di essere dotati di casco, scudo protezioni ecc... NON SIGNIFICA FARE O.P.(Ordine Pubblico), questi sistemi sono stati pensati per essere a protezione di colleghi che devono compiere qualche atto o fare qualcosa.
mi spiego con un esempio (febbraio di quest'anno).
campo nomadi: devono essere effettuati sgomberi... per chi non lo sapesse i campi nomadi sono spazi chiusi, con 100aia di baracche, dove si è letteralmente accerchiati.
presenti sul posto, Problemi del territorio e Nucleo opertivo con relativi ufficiali, e reparto Mobile della p.s. e dei cc con relativo Funzionario e ufficiale (mi pare ci fosse anche il vice questore in op. ma nn sono certa).
In queste situazioni si opera in questo modo: la p.s. e i cc si posizionano secondo le varie aliquote nei puntio critici del campo, entrata, frontiera con gli altri campi ecc ecc. La polizia locale si posiziona (in numeri ovviamente minori) fuori dalle baracche/o degli oggetti-veicoli ecc che vanno portati via/sgomberati/sequestrati, in modo da non far entrare o intervenire soggetti singoli ed estranei. quindi mentre la p.s. e i cc fanno un lavoro di ordine pubblico, la p.l. fa un lavoro di tutela degli agenti che stanno operando.

dato che sono parte di questi nuclei mi permetto di chiarire:
- gli agenti della p.l. che hanno queste dotazioni vengono formati (non si pensi a corsi di addestramento continuatiìvi di mesi fatti per chi effettua o.p.!!! sono corsi di addestramento e di tecniche operative di durata inferiori, intervallati da i regolari servizi ) con dell'addestramento formale di base, abbastanza rudimentale, fatto perchè nel caso la situazione degenerasse ( già successo...sassaiola con mattoni! ) il funzionario di p.s. in quanto responsabile dell'o.p. può disporre di tutti gli ausiliari di pubblica sicurezza presenti: ovvero se sei con caschi e scudi e la situazione degenera, non puoi rifiutarti di eseguire gli ordini del Funzionario di p.s. (e vorrei ben vedere!) che ovviamente non ti metterà mai a fare la prima aliquotà..al max se proprio alla frutta l'aliquotà di riserva... ma fortunatamente le situazioni non sono mai degenerate troppo e i colleghi della p.s. e dei cc (con cui ce un ottima collaborazione) sono sempre stati impeccabili


Ripeto: gli agenti della PL di Milano sono circa 3000. Chi afferma che i ghisa stanno perdendo la loro originaria funzione non afferma il vero e dimentica le peculiarità del capoluogo lombardo che giustificano appieno l'evoluzione degli ultimi 10 anni della PL nonchè l'istituzione di determinati nuclei che non precludono l'espletazione delle funzioni più tradizionali.

[Dedda]

OH! Non so chi sei Guadalcanal ma sicuramente ti devo un caffè! gia mi stavo prendendo male all'idea di dover riscrivere tutto di nuovo :rotflmao:
personalmente, come credo a chiunque faccia parte di un corpo di Polizia Municipale/Locale, mi crea un enorme fastidio le continue pubblicità che il politico di turno (sia di sinistra o di destra) si fa sulla nostra pelle... ciò nonostante quando mi deprime un pò questa cosa mi ritornano in mente le parole che un vecchio ufficiale mi aveva rivolto vedendomi un pò adirata per un discordo simile: "Ehi colleghina! ciapa su' (prendi) il tuo tesserino... giralo e leggi cosa ce scritto!" io girai sul retro della tessera di riconoscimento (personalmente non avevo mai guardato il retro) e lessi AGENTE DI POLIZIA GIUDIZIARIA ai sensi art.51 Legge 65/86 e AGENTE DI PUBBLICA SICUREZZA (e non ausiliare come credevo:mia ignoranza!) cn prov. n xxx del PREFETTO DI MILANO.
Queste sono le competenze che la LEGGE ci da... poi il politico di turno può inventare quello che vuole...anche un nucleo di viabilisti-paracadutisti.. io devo fare bene quello che mi è chiesto in quel momento... e vi assicuro che il Comandante di Milano Dott. Mastrangelo non è uno che si mette a fare contento l'assessore di turno per tenerselo buono, e mi pare che questo l'abbia fatto vedere più volte.
Poi non facciamoci accecare da tutto questo fumo negli occhi... non crediamo a tutte le baggianate che sentiamo.. la polizia locale di Milano non ha mai fatto ordine pubblico. mai.
potrei raccontarvi di funzionari di p.s. che ci hanno schierati in situazioni particolari, ma li di certo è per cause di forza maggiore e occasionali, e credo proprio che se mi rifiutavo mi beccavo oltre un bel rapporto disciplinare anche una bella denuncia.
e poi non sono quei 50 agenti che hanno in dotazione casco e scudo che snaturano il Corpo della Polizia Locale Milanese, sarebbe un insulto agli altri 2950 agenti. E per rispondere a chi dice che il casco era blu per "copiare" chi gia fa O.P. dico che quelle foto sono con i caschi che c'erano già 10/15anni fa (ma chissa come mai non c'era tutto sto scalpore) e dato che erano scaduti (eh si! anche i caschi hanno una scadenza) sono stati sostituiti con quelli neri.
15 anni fa, come oggi, già si andava nei primi insediamenti rom, o a sequestrare il banco ai mercatari a quarto oggiaro ecc. e ieri come oggi io una sassata in testa non me la piglio, quindi uso il casco. Se passate da milano i giorni del ponte dell'8 dicembre passate a fare un giro alla fiera degli Oh bej -Oh bej in centro )messaggio promozionale!)...e vedrete queste "figure mitologiche di vigili del reparto celere (!!!!)" stare a presidiare una fiera per controllare abusivi, regolari, irregolari ecc. ecc. altro che ordine pubblico!!!

[Real]

1) Non capisco il perchè di tante critiche: i ghisa milanesi non hanno perso le loro peculiarità, e di certo non sono stati snaturati dal Nucleo Problemi del Territorio che è composto da un numero limitato di agenti che si addestrano e si specializzano per determinati compiti.
L'unico sindacato che si lamenta apertamente di ciò, DA QUELLO CHE HO TROVATO PER ORA IN INTERNET (quindi sono pronto a essere smentito) è la CGIL http://www.coordinamentorsu.it/doc/altri2010/2010_1001_tosarelli.pdf
La città di Milano si evolve e con essa anche la sua PL. Io la vedo così.

2) Riguardo le critiche ai colori dei caschi o ai nomi dei gradi mi fanno sorridere, non so che dire e, personalmente, non me ne importa...

3) Spesso sono le carenze d'organico in Polizia di Stato che spingono verso una collaborazione stretta. Un esempio? Leggetevi cosa è accaduto a Lodi qualche settimana fa: http://www.ilcittadino.it/p/notizie/cronaca_lodi/2011/10/18/AB3pDRk-notti_sola_volante_lodi.html
Avevano a disposizione UNA SOLA VOLANTE, leggete l'articolo...
Questa, quindi, è una soluzione proposta http://www.ilcittadino.it/p/notizie/cronaca_lodi/2011/10/18/AB8pFXk-polizia_comune_alla_aiuto.html
Non c'entra nulla con le funzioni del Nucleo Problemi del Territorio della PL di Milano...voglio solo evidenziare come, ormai, sia la stessa Polizia di Stato ad avere carenze vistose di mezzi e personale.

4)
Vista questa premessa trovo che se un casco e uno scudo possano rendere più siura l'attività sia un diritto dell'agente esserne dotato.

Adesso io voglio chiedere a tutti i moderatori e all' amministrazione come si fa a dire a Guadalcanal con altre parole, che le carenze di PS e CC e GDF non sono colpa loro ma di chi per la testa ha il disegno di una Polizia Locale regionale......

[Alpenjager]

Riassumendo il Real-pensiero, oggi in Italia se le FFPP non hanno mezzi o fondi e perchè una traide nascosta (mininterno, difesa e tesoro) ha deciso di staccare la spina alle ffpp nazionionali in favore di una creazione della Polizia Regionale??!! avvincente e fantasioso quanto incredibile.

[lupo90]

Senza andare oltre e senza divagare troppo.. Anche perchè qui tra OP e Polizia Locale Regionale(???) si sta andando di gran lunga fuori tema.. Che è "Il Futuro della Polizia Locale di Milano".. Cerchiamo di rientrare in tema e di tenere la politica il più possibile da parte, anche se connessa all' argomento..

[Alpenjager]

Senza andare oltre e senza divagare troppo.. Anche perchè qui tra OP e Polizia Locale Regionale(???) si sta andando di gran lunga fuori tema.. Che è "Il Futuro della Polizia Locale di Milano".. Cerchiamo di rientrare in tema e di tenere la politica il più possibile da parte, anche se connessa all' argomento..
complimenti per la nomina Lupo! buon lavoro!:thumbup:

[fatality]

E per rispondere a chi dice che il casco era blu per "copiare" chi gia fa O.P. dico che quelle foto sono con i caschi che c'erano già 10/15anni fa (ma chissa come mai non c'era tutto sto scalpore) e dato che erano scaduti (eh si! anche i caschi hanno una scadenza) sono stati sostituiti con quelli neri.


wow appunto dalla padella alla brace! magari i prossimi li sceglieranno verde scuro ( come quelli della guardia di finanza) così la par-condicio è rispettata alla grande...:D
e il bianco no? fa troppo vigile e poco celerino vero? sono solo io il cattivone a pensarla così d'altronde...
p.s.
riguardo al discorso storico che faceva l'ottimo alpenjager, storicamente indiscutibile quanto tu affermi, ma l'Italia democratica ovvero quella venuta fuori dal secondo dopoguerra è sempre stata improntata su una gestione dell'ordine e della sicurezza pubblica in un certo determinato modo.
io semplicemente nel mio piccolo dico solo che se tale organizzazione (forze di polizia dipendenti dallo stato e polizia municipale che si occupa di quanto demandato dalla legge ,oltre che di aiutare le forze di polizia e ci mancherebbe l'aiuto è sempre il benvenuto!) deve cambiare (creando una forza di polizia comunale/provinciale/regionale
e smembrando le forze di polizia dipendenti dallo stato) c'è bisogno di cambiare la costituzione e magari (visto che difficilmente immagino una maggioranza parlamentare tanto schiacciante) consultare il corpo elettorale con il previsto referendum confermativo (che secondo il mio modestissimo avviso, avrebbe lo stesso esito di quello sulla "devolution" che ci volevano regalare qualche anno fa)

[Dedda]

Ma li facessero pure fucsia se ciò gli piace e se il problema fosse questo. ma non credo. il discorso non cambia lo stesso

[FRANCODUE]

Comunque raccogliendo l'invito del collega non facciamo qui adesso dei doppioni di altre discussioni
che già esistono sul tema.
Limitaiamoci qui a parlare solo della Polizia Locale di Milano.
Grazie.

[lupo90]

Ragazzi abbiamo finito? Ci sono delle discussioni dove si parla dell'equipaggiamento, dove si parla di O.P. pure di P.S... Adesso smettiamola di divagare, rientriamo in tema e usiamo le corrette discussioni.. Ultimo avviso per tutti.

[Elite]

Ragazzi abbiamo finito? Ci sono delle discussioni dove si parla dell'equipaggiamento, dove si parla di O.P. pure di P.S... Adesso smettiamola di divagare, rientriamo in tema e usiamo le corrette discussioni.. Ultimo avviso per tutti.

Abbi pazienza Collega ma non serve un altro avviso. Gli si cancellano i post per evitare il proliferare di discorsi inutili e non inerenti ma perseverano, per cui si infraziona direttamente.

[Guadalcanal]

Parliamo di una figura specifica: il "Vigile di quartiere" http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/searchresultdetail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/ho+bisogno+di/ho+bisogno+di/sicurezza+-+vigile+di+quartiere

I vigili di quartiere sono agenti di Polizia Locale che operano con l’obbiettivo di:
- prevenire e reprimere atti criminosi sul territorio
- segnalare eventuali problematiche viabilistiche
- controllare e sorvegliare luoghi e strutture pubbliche
- individuare e segnalare ai servizi sociali particolari casi di cittadini in difficoltà
- controllare traffico e viabilità.

Dopo l'insediamento della nuova giunta si è deciso di sfruttare appieno questa figura dicendo di voler creare circa 350 Vigili di quartiere -dato che non è stato indetto alcun concorso è ipotizzabile che verrà rimodulato l'organico esistente-. Sui giornali era stato detto che il progetto sarebbe iniziato in novembre. Non so dirvi se abbia o no preso vita realmente. http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2011/09/23/587026-pisapia_novembre_vigili_quartiere.shtml

[fatality]

Parliamo di una figura specifica: il "Vigile di quartiere" http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/searchresultdetail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/ho+bisogno+di/ho+bisogno+di/sicurezza+-+vigile+di+quartiere

I vigili di quartiere sono agenti di Polizia Locale che operano con l’obbiettivo di:
- prevenire e reprimere atti criminosi sul territorio
- segnalare eventuali problematiche viabilistiche
- controllare e sorvegliare luoghi e strutture pubbliche
- individuare e segnalare ai servizi sociali particolari casi di cittadini in difficoltà
- controllare traffico e viabilità.

Dopo l'insediamento della nuova giunta si è deciso di sfruttare appieno questa figura dicendo di voler creare circa 350 Vigili di quartiere -dato che non è stato indetto alcun concorso è ipotizzabile che verrà rimodulato l'organico esistente-. Sui giornali era stato detto che il progetto sarebbe iniziato in novembre. Non so dirvi se abbia o no preso vita realmente. http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2011/09/23/587026-pisapia_novembre_vigili_quartiere.shtml


semplicemente OTTIMA iniziativa da estendere a tutti i comuni italiani.

[PapaCharlie]

un po' di caschi bianchi che girano per le vie farebbero bene a milano...anche la giunta albertini aveva puntato molto sul progetto ma era finito in cantina. qualcosa si è mosso ho visto più movimento nella mia zona. mi ricordo che all'inglese avevano la fascia al braccio e la scacchiera bianca e rossa al berretto...esistte ancora?era una bella cosa per individuare i vigili di quartiere.

[Blushield]

I vigili di quartiere sono presenti a Milano, come in moltissime altre realtà, da molti anni.
http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/ho+bisogno+di/ho+bisogno+di/sicurezza+-+emergenze+e+numeri+utili+-+numeri+utili+del+comune#par01
probabilmente ciò di cui state parlando è un potenzialmento del servizio, ma tale figura, ripeto, a Milano come a Torino, Firenze, Bologna etc. esiste da decenni.
Dove presto servizio io, il settore territorio con i vigili di quartiere c'è da ben 12 anni.

[Guadalcanal]

mi ricordo che all'inglese avevano la fascia al braccio e la scacchiera bianca e rossa al berretto...esistte ancora?era una bella cosa per individuare i vigili di quartiere.

Penso di sì, ho trovato questo filmato che lo confermerebbe. Non fate troppo caso a quello che dice, è di qualche mese fa prima della riconferma del dott. Mastrangelo.
Si vede chiaramente la fascia bianca al braccio al quartantesimo secondo. Riguardo il berretto non so.


http://www.youtube.com/watch?v=D9CY-dRU_Hk



I vigili di quartiere sono presenti a Milano, come in moltissime altre realtà, da molti anni.
http://www.comune.milano.it/portale/...l+comune#par01
probabilmente ciò di cui state parlando è un potenzialmento del servizio, ma tale figura, ripeto, a Milano come a Torino, Firenze, Bologna etc. esiste da decenni.
Dove presto servizio io, il settore territorio con i vigili di quartiere c'è da ben 12 anni.

Confermo, la figura c'è già da anni, e la nuova giunta ha l'obiettivo di aumentarne il numero. Come già ho scritto si era fissato come mese di inizio proprio novembre.

[Dedda]

La figura del vigile di quartiere è presente dall'inizio degli anni 90 all'incirca...
sono 1/2 per turno e non hanno più la fascia al braccio ma la fascia sul berretto a scacchi bianco rosso... un anno e mezzo fa erano stati ridotti in seguito ad un accorpamento di quartieri.. La nuova giunta aveva promesso 450 nuovi vigili di quartieri che dovevano essere operativi i primi di novembre di quest'anno.
Purtroppo non riesco ha trovare l'articolo che un paio di mesi fa è spuntato in comando, il quale spiegava che purtroppo improvvisamente i nuovi vigili di quartiere non ci sarebbero stati. (personalmente ho visto la fase di recluta dei nuovi assegnati a questa mansione, ma non ho mai visto procedere verso questo progetto in alcun modo). ancora oggi tutto tace.

[PapaCharlie]

http://www.youtube.com/watch?v=H2rlpBRbU-A

per me il futuro della pm di milano deve tornare ad essere questo, perchè come è cessato è mancato qualcosa di importante nella città. si vede il famoso cambio sulla pedana e sentite cosa dice la bambina... c'è qualcosa di cui vergognarsi?eppure non vedo stivali, swat e americanate varie. il video è bellissimo e rappresenta una professionalità che si sta perdendo.

[Alpenjager]

http://www.youtube.com/watch?v=H2rlpBRbU-A

per me il futuro della pm di milano deve tornare ad essere questo, perchè come è cessato è mancato qualcosa di importante nella città. si vede il famoso cambio sulla pedana e sentite cosa dice la bambina... c'è qualcosa di cui vergognarsi?eppure non vedo stivali, swat e americanate varie. il video è bellissimo e rappresenta una professionalità che si sta perdendo.

altro video molto bello ed a colori..guardate un po' al minuto 9.18....siamo nel 1990, 11 anni fa eppure...
ciao ciao
http://www.youtube.com/watch?v=qCnL-QlDDc4&feature=related
guardatelo tutto ma tutto tutto...quante cose dice questo video..le parole non servono..

[PapaCharlie]

http://www.youtube.com/watch?v=UYzKnoaCgpY&feature=related

è una riedizione di questo degli anni settanta....bello anche questo

---------------------Aggiornamento----------------------------

pensare che prima del 118 entrato in servizio come utenza di soccorso nel 1998, i vigili gestivano le ambulanze a milano con il famoso numero 7733...da molti quella gestione è rimpianta ed ha fatto scuola con la creazione delle famose "colonnine" in giro per la città dove a fianco a vari telefoni erano dislocate le lettighe in punti stragegici per il loro impiego immediato...io rivorrei loro ma questa è un'altra storia....

[Guadalcanal]

PapaCharlie, non capisco il perché della tua puntualizzazione.
Gli Agenti di PL di Milano non hanno mai smesso di occuparsi di viabilità e in Milano città, SE NON ERRO, hanno la competenza per tutti gl incidenti stradali. La Polizia Stradale ce l'ha in tangenziale. Sbaglio?
E' sbagliato passare il messaggio che i ghisa si siano di colpo trasformati nella S.W.A.T.
Sono semplicemente nati, in questi anni, nuclei specializzati.

[abitcis]

PapaCharlie, non capisco il perché della tua puntualizzazione.
Gli Agenti di PL di Milano non hanno mai smesso di occuparsi di viabilità e in Milano città, SE NON ERRO, hanno la competenza per tutti gl incidenti stradali. La Polizia Stradale ce l'ha in tangenziale. Sbaglio?
E' sbagliato passare il messaggio che i ghisa si siano di colpo trasformati nella S.W.A.T.
Sono semplicemente nati, in questi anni, nuclei specializzati.

uhm...anche in tangenziale ho visto personale della PL...non so se fosse un "extra" o sia di loro competenza O_o

[Alpenjager]

[QUOTE=abitcis;1530939]uhm...anche in tangenziale ho visto personale della PL...non fatevi trarre in inganno dal tipologia di strada o nomenclatura, la sorveglianza della stessa dipende dall'Ente proprietario o ente concessionario. Se è il comune o la Provincia allora c'è anche la PL se invece è un concessionario allora non c'è la PL.

[PapaCharlie]

PapaCharlie, non capisco il perché della tua puntualizzazione.
Gli Agenti di PL di Milano non hanno mai smesso di occuparsi di viabilità e in Milano città, SE NON ERRO, hanno la competenza per tutti gl incidenti stradali. La Polizia Stradale ce l'ha in tangenziale. Sbaglio?
E' sbagliato passare il messaggio che i ghisa si siano di colpo trasformati nella S.W.A.T.
Sono semplicemente nati, in questi anni, nuclei specializzati.

certo ma vigili non vuol dire viabilità ed infortunistica e basta, io parlo di sicurezza partecipata una cui componente è stata sacrificata non so se sei di milano ma ti assicuro che il rapporto di prossimità con la cittadinanza è praticamente azzerato...parlo da cittadino ora ovviamente

---------------------Aggiornamento----------------------------


[QUOTE=abitcis;1530939]uhm...anche in tangenziale ho visto personale della PL...non fatevi trarre in inganno dal tipologia di strada o nomenclatura, la sorveglianza della stessa dipende dall'Ente proprietario o ente concessionario. Se è il comune o la Provincia allora c'è anche la PL se invece è un concessionario allora non c'è la PL.

confermo, tangenziali a milano competenza esclusiva Polizia Stradale milano ovest! fanno parte della società milano serravalle, da accordo aiscat è competenza UNICA Polstrada, tutti il resto del mondo solo transito...

[avirexra]

Milano – Granelli: “Polizia locale sempre più presente sul territorio”

L’assessore: “La Polizia locale collabora in modo proficuo con le altre Forze dell’Ordine per contrastare i reati e tutelare la legalità”Milano, 29 dicembre 2011.
“Come ha sottolineato il Questore di Milano, l’aumento dei reati predatori è sicuramente legato alla grave crisi economica del Paese, la cui responsabilità pesa gravemente sul precedente governo Bossi-Berlusconi sostenuto in Parlamento proprio dall’onorevole De Corato”. Lo ha dichiarato l’assessore alla Sicurezza Marco Granelli, in relazione ai dati diffusi oggi dalla Questura di Milano.
“A Milano, con la Giunta Pisapia – ha proseguito Granelli – la Polizia locale collabora in modo proficuo con le altre Forze dell’Ordine per contrastare i reati e tutelare la legalità. Per farlo in maniera più efficace abbiamo aumentato di circa il 10% i mezzi della Polizia locale, passando da 302 a 322 auto e da 155 a 183 moto in dotazione. Abbiamo rafforzato i presidi, potenziando l’intervento nei luoghi di maggiore affollamento e rischio come le stazioni della metropolitana. Per la prima volta, oltre ai 30 vigili del nucleo specializzato, è attivo un presidio costante e fisso in 12 stazioni della MM, che vede impegnati Polizia locale, Polizia di Stato e Carabinieri, cosa mai avvenuta con le Giunte precedenti. I Vigili di quartiere sono 196 più 4 coordinatori, e saliranno a 350 con il nuovo anno. Tutti sono impiegati esclusivamente nelle attività legate alla sicurezza sul territorio, mentre ai tempi di De Corato erano destinati anche ad altre mansioni che, di fatto, riducevano l’efficacia della loro attività”.

“In tema di reati predatori vale la pena ricordare il recente successo della Polizia locale di Milano, che ha fatto arrestare e condannare 3 persone che gestivano un’organizzazione criminale con una decina di minori: una banda dedita ai piccoli furti segnalati proprio come reati in aumento. Inoltre la Polizia locale è particolarmente attiva nel contrasto all’abusivismo commerciale e alla contraffazione: nei giorni scorsi i commercianti di Buenos Aires hanno ringraziato ufficialmente l’Amministrazione comunale per essere riuscita ad allontanare gli abusivi che, da molti anni, continuavano a vendere merce contraffatta sul marciapiede davanti ai negozi. Un risultato mai raggiunto negli anni in cui De Corato era vice Sindaco e assessore alla Sicurezza, e che è stato molto apprezzato perché ha riportato legalità e decoro nel quartiere, oltre a una maggiore fiducia nelle Istituzioni. Parole simili sono state pronunciate ieri anche dai commercianti di piazza 25 aprile, che si sono complimentati per il contrasto alla microcriminalità effettuato dalla Polizia locale nelle ultime settimane”, ha concluso l’assessore Granelli, che ha aggiunto: “I dati diffusi oggi ci devono spronare a impegnarci sempre di più per la sicurezza dei cittadini”.

Fonte: www.comune.milano.it

[Blushield]

E per fortuna che i "vigili" della nuova amministrazione comunale dovevano tornare ad occupparsi "esclusivamente" delle materie "prettamente" di competenza.:am054

[Guadalcanal]

Non sapendo dove postare questo video ho pensato che questo fosse il topic più adatto


http://www.mediapason.it/milanow/video/milano-ecco-dove-vengono-addestrati-gli-agenti-della-polizia-locale/5d47f048-3dcf-479e-8ec1-84dfc6e80d13

[FRANCODUE]

Ottimo.
Queste scuole dovrebbero esistere in tutte le sedi.

[degra]

Video un tantino propagandistico, nel senso, probabilmente montato dopo gli ultimi fatti di milano. Infatti, di tutte le cose importanti il focus è rivolto unicamente alle armi da fuoco. Dove, gira e volta, il problema nell'addestramento è lo stesso di tutte le PL e di tutte le forze dell'ordine e armate.. I costi! Penso che costerebbe meno allo stato creare una fabbrica di munizioni (stile istituto farmaceutico) che non continuare a comprare dalla Fiocchi! Ma è tutto un altro discorso..
Certo è che una scuola di corpo, costante e funzionante, è ormai fondamentale, tanto che molte regioni stanno prendendo questa strada! Regioni perchè, ovviamente, salvo le poche realtà metropolitane i corpi non sono così grandi da potersene permettere sempre provinciali o locali.. Anche se il problema grave, dopo quello economico, è quello amministrativo.. Inteso come amministratori! Che molto, troppo spesso, riducono ed osteggiano formazione ed addestramento perchè sono pratiche che "sottraggono" agenti dalla strada e dagli uffici..
Speriamo che le cose cambino!

[Guadalcanal]

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/12_aprile_8/granelli-vigili-quartiere-sindacati-polizia-locale-2004000845998.shtml

Il commento dei sindacati:
"Pisapia ci crede, nel progetto, e secondo Daniele Vincini (del Sulpm) forse alla fine è stata fatta un po' una questione di principio. «Che il vigile di quartiere sia una figura non solo innovatrice ma addirittura vecchiotta, lo dimostrano le negative esperienze in città europee. Qui a Milano», prosegue Vincini, «gli ambiti d'intervento per rendere ancora più efficace la polizia locale sarebbero altri». Della stessa idea Alfredo Masucci (Cisl) che invita la giunta, «se proprio vuole dare un segnale importante, a ripartire con le assunzioni e premiare il personale attuale con percorsi di crescita interni ormai fermi da troppo»."

[degra]

E come lo chiameranno? Nucleo Savarino?
Ci sono poliziotti di quartiere e carabinieri di quartiere che hanno, ad esempio, lo sdi per controllare le persone con cui hanno a che fare e che, se presi a bastonate, hanno diritto alla causa di servizio. I vigili cosa centrano a questo punto? Degrado urbano? Se edilizia non serve certo il ghisa sempre a girare per le strade, mentre se è legato a persone, allora è meglio che lo faccia chi ha mezzi e strumenti! Così evitiamo di dover piangere altri vigili in bicicletta schiacciati di suv... Ma era parte del programma elettorale anche aumentare la sicurezza degli operatori?

[FRANCODUE]

Intanto NON si devomo far prendere a bastonate.
Dico solo questo.

[degra]

In teoria è giusto.. Ma in pratica se mi mandi un vigile, da solo, in bicicletta, a girare per chissà quali quartieri, e si trova sulla strada il cocainomane ubriaco violento che esce dal bar o un rapinatore armato che esce da un negozio.. Con le parole non risolve molto, e se è da solo sono tutti cavoli suoi.. Questa considerazione viene sempre "tralasciata" per la PL, ma è la realtà principalmente rischiosa, il servizio solitario..

[fatality]

[/COLOR]perfettamente daccordo con degra riguardo l'inutilità e la pericolosità dei servizi isolati che dovrebbero semplicemente essere VIETATI.

riguardo invece la polizia di prossimità, credo possa e debba diventare una di quelle materie di competenza ESCLUSIVA delle polizie municipali.
ritengo il poliziotto ed il carabiniere di quartiere un'esperienza del tutto esaurita ed inutile visto l'addestramento fornito agli appartenenti alla polizia di stato ed all'arma dei carabinieri.

il futuro è il vigile di quartiere. vicinno alla gente, confidente di tutti e primo anello di contatto tra la legalità ed il cittadino.

[degra]

Giusto.. Però con strumenti adeguati! Che al momento non abbiamo.. E non parlo di carri armati, ma solo formazione ed informazioni.. ;)

[Alpenjager]

Giusto.. Però con strumenti adeguati! Che al momento non abbiamo.. E non parlo di carri armati, ma solo formazione ed informazioni.. ;)
intanto quatta quatta Brescia fa partire il piano "agente di quartiere" servito dalla Polizia Locale del capoluogo, i ghisa bresciani avranno anche la bandina a scacchi sulla tesa proprio come i colleghi inglesi...turno notturno compreso.

[fatality]

ottima iniziativa della giunta bresciana.

il mio auspicio è che vadano man mano a sostituire poliziotti e carabinieri impiegati in questo servizio, in modo da restituirli ai servizi di pronto intervento 112/113 e di polizia giudiziaria sui quali maggiormente si riversa una cronica carenza d'organico visto che soprattutto per la polizia di stato, la priorità viene data per obbligo di legge ai servizi di ordine pubblico che in questi mesi ahimè sono destinati ad aumentare...

la bellissima città della leonessa è una di quelle realtà dove è fondamentale che il primo anello di contatto tra stato e cittadini sia composto da persone che conoscono a fondo la realtà sociale e perchè no "dialettale" (nonostante abbia più di una conoscenza bresciana, è uno dei dialetti che ancora fatico a comprendere del tutto...:D).
ed i vigili di brescia su questo ed altro per quanto li ho conosciuti io, non hanno proprio nulla da invidiare a nessuno.

riguarda al turno notturno dubito fortemente. (per turno notturno intendo dalle 00 alle 07).

[degra]

Sul turno notturno bisogna vedere come sono organizzati come comando, ma è facile che a BS lavorino H24.. Potrebbe anche essere.. Magari non appiedati!

Comunque, l'idea è bella, giusta ed è esattamente come dovrebbe essere. Il vigile di quartiere! Pds e cc sono finiti a farlo per motivi di pubblicità e politica, andando per assurdo a fare il lavoro di qualcun'altro! Resta il fatto che il servizio di quartiere, che voglio sperare che non sia appiedato e in solitaria, senza poter controllare le persone ed avere informazioni realmente utili rischia di restare il solito "far percepire la presenza e far multe".. Inutile, senza sdi prima di tutto e formazione adeguata i servizi possono essere tanto intelligenti quanto inconcludenti..

[fatality]

secondo il progetto "polizia di prossimità" tale servizio non dovrebbe essere repressivo bensì preventivo e soprattutto mirante a riavvicinare le istituzioni ai cittadini partendo dai problemi quotidiani della società civile che poi sono alla base di tutti i problemi di sicurezza.
se il vigile di quartiere vuol diventare "amico del cittadino" e viene mandato blocchetto delle contravvenzioni alla mano, mi sa che gli aspetta un lavoro molto molto duro...
se invece prima di essere impiegati in questo tipo di servizio si frequenta un corso simile a quello che hanno frequentato gli appartenenti alla polizia di stato impiegati in questo servizio (scuola di pescara) allora le cose andranno certamente per il meglio.

a milano appunto sembra che l'orientamento dell'attuale giunta comunale in materia di sicurezza urbana sia appunto quello di agire sulle cause "sociali" che scatenano il disagio ed i conseguenti problemi di sicurezza.
prendessero spunto più giunte da questo modo di fare (se messo concretamente in atto. attendiamo prima di giudicare perchè ovviamente non è una cosa che si attua dall'oggi al domani) secondo me sarebbe cosa buona e giusta.

quando ero in commissariato ed ho fatto qualche volta il poliziotto di quartiere, tutto ho fatto tranne che lo sdi alle persone che contattavo.

[Blushield]

Resto sempre un tantino perplesso.
come ho avuto modo di scrivere, l'attività chiamata "Vigile di Quartiere" non è nuova nè a Milano ne in altre città, anzi addirittura l'inizio risale ai primi anni '90: S.olo da noi esiste da 12 anni
Ciò di cui si stà parlando è il rafforzamento di tale servizio, che condivido senz'altro, ma non la nascita di uno nuovo.
Per quanto concerne le sanzioni ad esempio alle soste irregolari, fanno parte del nostro lavoro e non possiamo permetterci di dire, come facevano Poliziotti e Carabinieri di quartiere dinnanzi a problemi si soste, rifiuti, affissioni, cartellonistica pubblicità, prezzi esposti e quant'altro..."Non è di nostra competenza, chiami i Vigili", perchè questo era ciò che realmente accadeva.
Quindi le soste dovranno essere fatte dai "vigili di quartiere", questo è poco ma sicuro: fanno parte del nostro lavoro.
Ma, scusatemi, alla fin fine, queste odiatissime soste, se non le facciamo noi dove non esistono ausiliari della sosta, ma chi le deve fare?
Viviamo in città dove ognuno di noi parcheggia speso alla stracaz...o di cane rendendo marciapiedi impossibili per i pedoni, incroci incasinati, pericoli di ogni genere, e quant'altro: ma quando si parla ad un PL di soste, questo comincia ad avere la nausea, giramenti di testa e svenimenti.
La paura è di litigare con le persone? Sì, spesso capita di litigare, ma ragazzi, il concorso è stato vinto per Polizia Locale, Vigile Urbano, Municipale, chiamatelo come volete, un minimo di controllo e di rispetto della legge nell'abito della circolazione e sosta nelle nostre città lo abbiamo sempre fatto...ripeto, ma chi lo deve fare? Parliamoci chiaro.
Lo SDI: il sottoscritto ha sempre espresso a gran voce la forte volontà che tale strumento ci venga concesso (seppur con le dovute limitazioni), è uno strumento importantissimo, ma è UNO strumento di lavoro, a non è che non abbiamo altri strumenti per lavorare.
O SDI o morte.....
Stò SDI è come il prezzemolo, lo sto trovando dappertutto e poi mi ritrovo colleghi che vogliono lo SDI e manco vedono le auto sul marciapiede (con la mamma che spinge la carrozzina del neonato sulla strada) di fronte al negozio che non espone i prezzi, o al bar che ha le pantegane che girano sul bancone di mescita o che non mi controllano nemmeno se un ambulante ha l'autorizzazione in originale o in fotocopia, così che altri 3 ambulanti lavorino "in nero" da altre parti.
Scusate Colleghi, ma certe cose ce le dobbiamo dire tra noi chiaramente.

[degra]

E infatti! E' uno di quegli strumenti che per fare bene determinati servizi sono imprescindibili! Il servizio di quartiere, da me è sempre esistito ad esempio. Ora, quando sei di quartiere ti capita di trovarti a dover controllare i gruppetti di personaggi poco limpidi, ragazzetti-teppistelli o altro, specie se magari operi dalle parti della stazione o similari.. Quando li controlliamo noi, vediamo se hanno i documenti.. Quando lo fanno gli altri, controllando chi sono.. E due su tre se ne portano qualcuno.. Significherà qualcosa no? Mica trovi solo la vecchina gentile nel servizio di quartiere! Durante il quale ovviamente, soste alla membro di segugio e altre cose che "gli altri non vedono" vanno fatte eccome, sempre a vantaggio della cittadinanza..

[fatality]

quoto pienamente l'ultimo intervento di blushield ed il fatto che siano parole di un esperto appartenente alla polizia municipale/locale non fanno altro che avvalorare quanto onestamente e coraggiosamente esposto.

intanto sempre riguardo il titolo della discussione in atto, invito chi ne avesse voglia a dare un'occhiata a questo articolo di giornale:

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/12_aprile_13/vigili-rambo-sciolto-nucleo-operativo-duomo-centro-2004057309534.shtml

nonostante sia il sottoscritto un fautore della riorganizzazione dei servizi di polizia municipale/locale svolti in alcune città, sono assolutamente NON CONCORDE con il prendere spunto da un singolo episodio per adottare decisioni del genere.
se si vogliono sciogliere alcuni nuclei della polizia locale di milano al fine di convogliare le energie del corpo in attività diverse da quelle sulle quali puntava la precedente amministrazione, posso essere più che daccordo.
ma bisogna avere il coraggio di farlo senza prendere spunto da singoli episodi o cavalcando l'onda di tragedie avvenute negli scorsi mesi che hanno visti protagonisti i vigili di milano nel bene e purtroppo anche nel male.

[degra]

Ah beh.. Oro, contanti, strumenti da scasso e malmenava una ragazzina.. Certo che chi ferma persone così buone e limpide anzichè far multe non può che venir punito! Mica fa il suo lavoro! ..... Certo, se son volato schiaffoni non è stata fatta la migliore delle cose.. Ma per dirla tutta.. Ma quanto sono lunghe le scale delle questure, delle caserme dei carabinieri e delle patrie galere? Non per giustificare, assolutamente.. Ma solo per dire che evidentemente l'amministrazione non aspettava altro per seguire questa strada.. L'avessero fatto dopo la sparatoria sarebbe stato poco "politically correct".. Ma quale occasione migliore di questa, dove è stato prestato il fianco alla grande?
Mah.. Per come la vedo io, è sbagliato che sia il sindaco di turno a decidere quali reparti e nuclei tenere, chiudere o creare.. Anche da me stanno facendo cambiamenti interni che rendono il corpo "più vicino ai cittadini", tagliando di molto l'operatività a vantaggio della presenza mediatica e meramente sanzionatoria.. Giusto o meno, dovrebbero essere i risultati a dirlo, non le campagne elettorali.. I nuclei e servizi dovrebbero essere indicati dal Prefetto tenendo conto delle necessità e peculiarità di un territorio.. Anche perchè è come se domani a Rho chiudessero il nucleo che si occupa di stupe per trasferire gli agenti a servizio di quartiere.. Considerando le quintalate sequestrate finora..

[Blushield]

Anche perchè è come se domani a Rho chiudessero il nucleo che si occupa di stupe per trasferire gli agenti a servizio di quartiere..
Perdonami ma l'errore ortografico non mi ha fatto capire di cosa si occupa questo nucleo di Rho e quindi l'opinone che volevi esprimere.

[degra]

facenti! :am054
Scusami ma nell'impeto mi sono abbreviato! Anche a TS, per dire, c'è un nucleo che si occupa di stupefacenti, senza essere nemmeno armati, ed hanno ottimi risultati.. Sarebbe assurdo a mio parere svegliarsi un domani e decidere di chiudere solo perchè attività troppo "poliziesca" e, come dice qualche sindaco, "non siamo mica a far sentire i cittadini criminali"..

[Blushield]

facenti! :am054
Scusami ma nell'impeto mi sono abbreviato! Anche a TS, per dire, c'è un nucleo che si occupa di stupefacenti, senza essere nemmeno armati, ed hanno ottimi risultati.. Sarebbe assurdo a mio parere svegliarsi un domani e decidere di chiudere solo perchè attività troppo "poliziesca" e, come dice qualche sindaco, "non siamo mica a far sentire i cittadini criminali"..

Ah, ora ho capito.

[Cittadino]

Per quanto concerne le sanzioni ad esempio alle soste irregolari, fanno parte del nostro lavoro e non possiamo permetterci di dire, come facevano Poliziotti e Carabinieri di quartiere dinnanzi a problemi si soste, rifiuti, affissioni, cartellonistica pubblicità, prezzi esposti e quant'altro..."Non è di nostra competenza, chiami i Vigili", perchè questo era ciò che realmente accadeva.


Be', non molto tempo fa ho visto una scena gustosa a Milano al sabato mattina in una strada di shopping.
I carabinieri che facevano spostare le auto in doppia fila.
E se non c'era il conducente multa!
Fra lo stupore e l'ammirazione dei passanti.

[degra]

Insomma hanno esercitato le loro funzioni di polizia stradale.. Hanno fatto solo che bene! Magari sempre!

[Alpenjager]

Be', non molto tempo fa ho visto una scena gustosa a Milano al sabato mattina in una strada di shopping.
I carabinieri che facevano spostare le auto in doppia fila.
E se non c'era il conducente multa!
Fra lo stupore e l'ammirazione dei passanti.
Hanno fatto il loro dovere art 11 cds.

[Blushield]

Hanno fatto il loro dovere art 11 cds.

Articolo 12 CdS, non l'11.
Mi dispiace, prova concorsuale fallita.
Lei non e' idoneo. :rotflmao:

[Alpenjager]

Perdonami blueshild ma dissento. L'utente cittadino non si meraviglia dello svolgimento di un generico compito di polizia stradale da parte di cc ma si meraviglia del compito in quel momento svolto, ovvero doppia fila ma come recita il primo comma dell'articolo 11 quel compito rientra tra i servizi di polizia stradale cui fanno capo anche i cc come precisato nell'atto. 12.
Presento ricorso ordunque :am054m

[Blushield]

Perdonami blueshild ma dissento. L'utente cittadino non si meraviglia dello svolgimento di un generico compito di polizia stradale da parte di cc ma si meraviglia del compito in quel momento svolto, ovvero doppia fila ma come recita il primo comma dell'articolo 11 quel compito rientra tra i servizi di polizia stradale cui fanno capo anche i cc come precisato nell'atto. 12.
Presento ricorso ordunque :am054m

In riferimento ai servizi e' l'art. 11, che tali servizi li svolgano anche i CC e' l'articolo 12.
Tu ti riferivi al servizio e non al fatto che anche l'Arma e' organo di polizia stradale.
Quindi la tua argomentazione e' corretta.
Ma rigetto ugualmente il ricorso......:am051:am051
in maniera tale che quando sarai dei nostri, sarai gia' abituato ad avere a che fare con le estrose sentenze di qualche Giudice di Pace.

[alvolante]

Ma proprio qualche giorno fa non era apparso un articolo che proclamava lo scioglimento di questo corpo?
E oggi leggo questo articolo che mostra l'operato proprio dell'Nttp.
Ehheh.. curioso.

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/12_aprile_15/borseggi-spaccio-gang-metro-2004083078225.shtml

[Zappa]

Mi pare sia stato riformato, non sciolto...

[Guadalcanal]

In questo link del Comune di Milano ci sono un po' di news, tra cui il ritorno del Nucleo a Cavallo.
http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/giornale/giornale/tutte+le+notizie+new/sicurezza+e+coesione+sociale%2C+polizia+locale%2C+ protezione+civile%2C+volontariato/bilancio_investimenti_pol_locale

[Zappa]

http://cologno.milanotoday.it/san-maurizio/nascita-nucleo-investigazione-scientifica-21-giugno-2012.html

Apperò... O_____O

[degra]

notevole, specie per i sei mesi di corso con stage all'estero.. Da noi manco gli aggiornamenti cds si riescono a fare per carenza di fondi..