Visualizza Versione Completa : Riordino dei gradi Polizia Locale Lombardia
Sull'ultimo numero del periodico regionale "Sicurezza News"(luglio-agosto n°70 per intenderci) (http://www.protezionecivile.regione.lombardia.it/shared/ccurl/705/76/SN_70.pdf) alla pagina 4 si può leggere l'art.:
"I nuovi gradi e uniformi
per il sistema della Polizia Locale lombarda"
Da quello che ho capito c'è un progetto che mira a cambiare i gradi del sistema polizia locale in Lombardia...in poche parole non ci sarebbero più SOLO agenti e SOLO ufficiali, ma agli avanzamenti economici(C1, C2, C3, C4, C5) corrisponderebbe un determinato grado.
ne sapete qualcosa di più?Che ne pensate?
Non ho ancora letto nulla riguardo, ma sono molto d' accordo.. Anche perchè ci sono agenti e istruttori e basta.. E a mio parere è troppo limitato.. Anche a livello di coordinamento di gruppo.. coloro che hanno il grado di Istruttore non sono poi così pochi..
Blushield
05-11-11, 12: 23
Sull'ultimo numero del periodico regionale "Sicurezza News"(luglio-agosto n°70 per intenderci) (http://www.protezionecivile.regione.lombardia.it/shared/ccurl/705/76/SN_70.pdf) alla pagina 4 si può leggere l'art.:
"I nuovi gradi e uniformi
per il sistema della Polizia Locale lombarda"
Da quello che ho capito c'è un progetto che mira a cambiare i gradi del sistema polizia locale in Lombardia...in poche parole non ci sarebbero più SOLO agenti e SOLO ufficiali, ma agli avanzamenti economici(C1, C2, C3, C4, C5) corrisponderebbe un determinato grado.
ne sapete qualcosa di più?Che ne pensate?
Ma Abiticis è già così almeno da noi nel Veneto e sinceramente credevo anche in Lombardia; ossia con le contrattazioni decentrate ogni Ente Locale regola i passaggi tra C1, C2, C3 e tra D1, D2, etc. ad esempio ogni due o tre anni secondo alcuni criteri (schede di valutazione, corsi, parere positivo dell'Ufficiale Comandante etc.).
Alla fascia D si accede per progressione verticale e nella maggior parte dei casi e si accede (si dovrebbe accedere) per concorso pubblico, come nel mio caso.
Il problema è cercare di agganciare i tre livelli sostanziali presenti nelle FF.OO ed in quelle strutture gerarchicamente organizzate con strutture para-militari (Agenti, sottufficiali, ufficiali), necessarie per l'espletamento del lavoro, nelle due categorie (C e D) dove gli operatori di Polizia Locale sono inseriti assieme agli altri dipendenti degli EE.LL.
Il sottufficiale (che diventa Ufficiale di PG), fascia C e con il nome di ispettore, maresciallo o chiamiamolo come volete, dove lo inquadriamo? Rimane il paradosso che potremmo trovarci ad un medesimo inquadramento un agente e un ispettore, o addirittura un agente potrebbe essere inquadrato in fascia superiore rispetto all'Ispettore/Maresciallo o sottufficiale in genere, e la legge regionale può solo normare il nome della figura ma non può variare la collocazione giuridico/economica, perchè questa è prevista dal contratto nazionale e dai contratti decentrati (questi ultimi sempre secondo i criteri dettati dal contratto nazionale).
Ci possono essere realtà che hanno Agenti e Sottufficiali con il medesimo inquadramento (esempio C4) ma il sottufficiale è un Uff. di PG che ha raggiunto il grado con selezione o concorso interno, mentre l'agente e arrivato in C4 solamente con l'anzianità. Ora, è giusto che il sottufficiale (uff. di P.G.) e l'agente/operatore (AG. di PG) abbiano lo stesso trattamento economico stante le diverse responsabilità?
E come può essere invogliato un operatore a partecipare ad una selezione ad esempio persottufficiale ( es. Ispettore) se sa bene che con la sola anzianità percepirà tanto quanto un Ispettore senza le conseguenti "rogne"?
Ecco la sostanziale sparizione che, stante alcuni casi, è avvenuta per la figura el sottufficialenella nostra categoria.
E' il solito vecchio problema che non troverà soluzione a meno di una riforma che inquadri la PL o nel contratto pubblicistico come le FF.PP., VV.FF. etc. o in un contratto privatistico come l'attuale ma in un comparto separato rispetto agli altri dipendenti degli EE.LL.
Gian non penso si tratti del discorso di sottoufficiali.. Forse è stato posto male.. Penso che la regione Lombardia voglia istituire i gradi per gli agenti.. Al momento alle categorie C livello 1 e 2 corrisponde il grado di Agente e ai livelli 3 - 4 - 5 quello di istruttore.. Ad esempio in Liguria abbiamo C1 Agente, C2 Agente Scelto, C3 Assistente, C4 Sovrintendete e al C5 Sovrintendente Capo, ruolo apicale per gli agenti che comunque rimangono agenti di p.g. .. In Veneto ho visto da questa discussione (https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?8911-i-gradi-nella-polizia-locale/) che viaggiate per anni di anzianità.. Poi forse ho intenso male io..
Gian non penso si tratti del discorso di sottoufficiali.. Forse è stato posto male.. Penso che la regione Lombardia voglia istituire i gradi per gli agenti.. Al momento alle categorie C livello 1 e 2 corrisponde il grado di Agente e ai livelli 3 - 4 - 5 quello di istruttore.. Ad esempio in Liguria abbiamo C1 Agente, C2 Agente Scelto, C3 Assistente, C4 Sovrintendete e al C5 Sovrintendente Capo, ruolo apicale per gli agenti che comunque rimangono agenti di p.g. .. In Veneto ho visto da questa discussione (https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?8911-i-gradi-nella-polizia-locale/) che viaggiate per anni di anzianità.. Poi forse ho intenso male io..
si ma anche questo "inquadramento" ha bisogno di un altro contratto...per il nostro contratto un C5(che si è fatto molti più anni di un C1) è giuridicamente e nella piramide gerarchica del comando uguale a un C1...quindi è un po' una forzatura...o tutti o nessuno, devi tener conto che anche l'impiegato in anagrafe per dire è un C1, C2, C3, C4, C5....
Blushield
05-11-11, 14: 27
Gian non penso si tratti del discorso di sottoufficiali.. Forse è stato posto male.. Penso che la regione Lombardia voglia istituire i gradi per gli agenti.. Al momento alle categorie C livello 1 e 2 corrisponde il grado di Agente e ai livelli 3 - 4 - 5 quello di istruttore.. Ad esempio in Liguria abbiamo C1 Agente, C2 Agente Scelto, C3 Assistente, C4 Sovrintendete e al C5 Sovrintendente Capo, ruolo apicale per gli agenti che comunque rimangono agenti di p.g. .. In Veneto ho visto da questa discussione (https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?8911-i-gradi-nella-polizia-locale/) che viaggiate per anni di anzianità.. Poi forse ho intenso male io..
Ahh...ho capito. In Liguria è sostanzialmente come da noi.
si ma anche questo "inquadramento" ha bisogno di un altro contratto...per il nostro contratto un C5(che si è fatto molti più anni di un C1) è giuridicamente e nella piramide gerarchica del comando uguale a un C1...quindi è un po' una forzatura...o tutti o nessuno, devi tener conto che anche l'impiegato in anagrafe per dire è un C1, C2, C3, C4, C5....
Quì invece non ho capito :)...
Abiticis cosa intendi che necessita di altro contratto?
....forse ho capito cosa intendi.
Allora secondo te un agente in C1 è gerarchicamente al medesimo livello di un agente C5 perchè sempre in fascia C? Ho azzeccato?
Si la seconda parte di Abitcis non l' ho ben capita nemmeno io..
Gian da questo sito (http://digilander.libero.it/alby.net/Polizia_Locale/Polizia%20Locale.htm) postato da Pippos nella discussione dei gradi ho visto che voi nella categoria C avete anche gli addetti al coordinamento e al controllo.. Cosa che si trova di solito in Categoria D.. O c'è qualcosa di errato?
Comunque non sarebbe brutta cosa standardizzare a tutta Italia uno stesso "inquadramento"..
Blushield
05-11-11, 14: 57
Si la seconda parte di Abitcis non l' ho ben capita nemmeno io..
Gian da questo sito (http://digilander.libero.it/alby.net/Polizia_Locale/Polizia%20Locale.htm) postato da Pippos nella discussione dei gradi ho visto che voi nella categoria C avete anche gli addetti al coordinamento e al controllo.. Cosa che si trova di solito in Categoria D.. O c'è qualcosa di errato?
Comunque non sarebbe brutta cosa standardizzare a tutta Italia uno stesso "inquadramento"..
Sì perchè hanno voluto differenziare i gradi anche a seconda della realtà lavorativa, a seconda degli abitanti, del numero degli operatori in quella determinata realtà e se si parla di Corpo o di Servizio con meno di sette operatori: in più è intervenuta una sentenza del giudice del lavoro ed attualmente la situazione non è delle più chiare.
Standardizzare a livello nazionale non è possibile con l'attuale inquadramento contrattuale, contratti decentrati, etc. etc....almeno secondo la mia opinione.
Ahh...ho capito. In Liguria è sostanzialmente come da noi.
Quì invece non ho capito :)...
Abiticis cosa intendi che necessita di altro contratto?
....forse ho capito cosa intendi.
Allora secondo te un agente in C1 è gerarchicamente al medesimo livello di un agente C5 perchè sempre in fascia C? Ho azzeccato?
hai azzeccato, è solo un diverso trattamento economico, ma gerarchicamente un C5 "conta" quanto un C1...sia per la PL che per l'anagrafe, che per l'ufficio personale ecc ecc...
pertanto servirebbe un contratto nazionale a parte su cui le regioni si possano poi appoggiare "legalmente" per poter regolamentare i gradi...ma così com'è ora ci sono solo agenti, commissari aggiunti e dirigenti...ergo appuntati, marescialli e generali(detta alla carlona ma rende l'idea :P )
che la cosa si possa "normare" a livello regionale con i contratti nazionali vigenti adesso uhm...non ne sono troppo sicuro...magari potesse essere così:P
Blushield
05-11-11, 15: 59
hai azzeccato, è solo un diverso trattamento economico, ma gerarchicamente un C5 "conta" quanto un C1...sia per la PL che per l'anagrafe, che per l'ufficio personale ecc ecc...
pertanto servirebbe un contratto nazionale a parte su cui le regioni si possano poi appoggiare "legalmente" per poter regolamentare i gradi...ma così com'è ora ci sono solo agenti, commissari aggiunti e dirigenti...ergo appuntati, marescialli e generali(detta alla carlona ma rende l'idea :P )
che la cosa si possa "normare" a livello regionale con i contratti nazionali vigenti adesso uhm...non ne sono troppo sicuro...magari potesse essere così:P
Quì entra in gioco il Regolamento del Corpo il quale deve uniformarsi naturalmente alla legge regionale di riferimento per i gradi.
Devi vedere il Regolamento del Corpo nella tua realtà cosa indica in merito.
Ti faccio l'esempio del Regolamento della realtà dove io opero.
Art. 23 del Regolamento speciale del Corpo di Polizia Municipale
La gerarchia tra gli operatori di Polizia Municipale è determinata dalla qualifica e per le medesime qualifiche dall'anzianità di servizio nella qualifica; nel caso di contemporanea assunzione, vale la precedenza nella graduatoria di merito del concorso.
Allorchè due operatori di Polizia Municipale siano stati assunti contemporaneamente per chiamata e senza l'espletamento di concorso, ovvero, se è stato espletato il concorso e si sono qualificati a pari merito, occorrerà fare riferimento alla maggiore anzianità anagrafica
Gli appartenenti al Corpo sono obbligati ad eseguire gli ordini e le direttive impartite dai superiori gerarchici.
Come vedi collega, la gerarchia c'è da noi ma non nell'ufficio anagrafe ed il tutto è perfettamente legittimo e, aggiungerei, logico per il corretto espletamento di un servizio di Polizia Municipale/Locale.
premesso che anch'io ritengo utile, se non necessaria, una più articolata organizzazione dei ruoli nella Polizia Locale; c'è da considerare che la legge quadro sull'ordinamento della polizia municipale 65/1986 prevede:
Articolo7- Corpo di polizia municipale e regolamento comunale sullo stato giuridico del personale
...
3. I comuni definiscono con regolamento l'ordinamento e l'organizzazione del Corpo di polizia municipale. L'ordinamento si articola di norma in:
a) responsabile del Corpo (comandante);
b) addetti al coordinamento e al controllo;
c) operatori (vigili).
un regolamento è gerarchicamente inferiore come fonte, non può andare a prevedere cose diverse. del resto (purtroppo) abbiamo lo stesso contratto degli impiegati comunali e siamo inquadrati allo stesso modo (categoria C-istruttori, categoria D-funzionari).
ogni comune poi fa caso a se, con nomi di gradi dati a verosimiglianza di corpi militari o paramilitariin modo del tutto arbritario. il tutto andrebbe riordinato. cosa succede in caso di trasferimento di un dipendente con 10 anni di servizio, proveniente da un comune dove con quell'anzianità si viene nominati "marescialli" nel momento in cui arriva in un altro comune in cui con 10 anni di servizio si è "agente scelto" ?
secondo me le uniche 3 distinzioni obiettivamente valide sono quelle previste dalla legge quadro; tutte le varie e diverse "gerarchie" sono discutibili.
Blushield
08-11-11, 18: 47
C'è anche una sentenza del Consiglio di Stato che avalla la struttura gerarchica di tipo militare per la PL a diferenza degli altri dipendenti comunali.
Per il nostro lavoro, una struttura del genere è funzionale e necessaria, c'è poco da dire, su questo credo siamo tutti d'accordo.
Sul fatto che differisce troppo da realtà a realtà e non è normata in maniera chiara ed uniforme, anche su questo, credo, concordiamo tutti.
http://www.anvu.it/modules.php?name=News&file=article&sid=746
Ecco come hanno proposto i gradi in Lombardia:
Ai fini dell’attribuzione dei simboli distintivi di grado il personale dei Corpi e Servizi di Polizia locale si distingue in:
a) Operatori, personale inquadrato in categoria C:
a.1) Agente, personale inquadrato nella posizione economica C1;
a.2) Agente scelto, personale inquadrato nella posizione economica C2 o con una anzianità nel profilo di almeno 4 anni, e che abbia frequentato lo specifico corso di formazione di base;
a.3) Istruttore, fatti salvi i distintivi acquisiti sulla base del regolamento regionale 14 marzo 2003 - n. 3 "Simboli distintivi di grado del personale dei corpi e servizi di polizia locale della Regione Lombardia", personale inquadrato nella posizione economica C3 o con una anzianità nel profilo di almeno 10 anni;
a.4) Istruttore scelto, personale inquadrato nella posizione economica C4 o con una anzianità nel profilo di almeno 18 anni;
a.5) Istruttore esperto, personale inquadrato nella posizione economica C5 o con una anzianità nel profilo di almeno 25 anni.
L’Agente Scelto, l’Istruttore, l’Istruttore Scelto e l’Istruttore Esperto non rivestono una posizione di sovraordinazione gerarchica rispetto agli altri operatori e il grado attribuito costituisce rappresentazione del percorso professionale maturato.
b) Sottufficiali:
b.1) Specialista di vigilanza.
Il grado di Specialista di vigilanza è ad esaurimento, e del relativo simbolo si fregia il personale di cui ai punti b) e c) dell’art. 29 del CCNL del 14 settembre 2000.
c) Ufficiali:
c.1) Ufficiali direttivi:
c.1.1) Commissario Aggiunto;
c.1.2) Vice Commissario;
c.1.3) Commissario;
c.1.3) Commissario Capo;
c.2) Ufficiali dirigenti:
c.2.1) Dirigente;
c.2.2) Dirigente Superiore;
c.2.3) Dirigente Generale.
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