Casistica limite al CdS

[lupo90]

Ho creato questa discussione per presentare e discutere alcuni casi limite al CdS, in cui nelle nostre esperienza ci possiamo imbattere.. A tal proposito ho proprio un caso da narrarvi:

Posto di controllo per normale controllo documenti a campione..
Fermiamo un ciclomotore.. Conducente sulla 40ina che subito ci allarma di essere in quel momento senza alcun documento perché rientrava da lavoro.. Dopo aver controllato bene spuntano il libretto di circolazione del ciclomotore e il certificato di assicurazione obbligatorio.. Il conducente non ha però con sè la patente, ci mostra la sua carta d' identità.. Lo stesso dichiara di aver lasciato a casa la propria patente.. Non avendo nessuno in ufficio che potesse controllare al terminale della mctc, constatiamo l' articolo 180 e diamo 20 gg per portare in visione la patente presso un ufficio di Polizia..

Il signore si presenta in ufficio e ci mostra la patente.. Essa è scaduta nel 2008.. Si controlla nel terminale e risulta un provvedimento di revisione ancora attivo sulla patente dal 1999(a seguito di guida in stato alterato da stupefacenti).. Non risultano altre sì provvedimenti di revoca..

A questo punto voi come vi comportereste nei confronti del soggetto?

[degra]

Patente scaduta,che problemi ci sono? Ritiro,sanzione,inoltro in Prefettura,segnalazione all'ufficio che ha emesso il provvedimento di revisione e tanti saluti.. All'invito ex art 180 ha ottemperato,quindi a posto,tu hai accertato che al momento del verbale (del 180) non era titolato alla guida e quindi fai il verbale il giorno che te la presenta inserendo nel corpo che "in data,alle ore,alla guida del veicolo x circolava,come da verbale n°(quello del 180) con patente scaduta di validità,come riscontrato dall'esibizione della stessa in data odierna senza certificato medico e bollino di convalida ecc ecc ecc".
Il provvedimento di revisione non sempre comporta la sospensione immediata,solitamente viene prevista in caso di omissione alla visita,tuttavia se l'indicazione non è esplicita,magari per sola dimenticanza,non ci puoi fare molto. A parte il fatto che dovresti avere in mano il provvedimento di revisione con la relata di notifica all'interessato,dato che oltretutto fino alla notifica dell'atto questo è come se non esistesse..
A me un colpo è capitata una cosa del genere,sapevamo che uno aveva una revisione di patente,l'abbiamo trovato,fermato anche se non era molto d'accordo,ed eravamo pronti a procedere.. Poi gira,volta,ribalta,siamo risuciti a parlare con il mar.dei CC che aveva notificato il provvedimento ed abbiamo scoperto che non prevedeva appunto la sospensione di validità della patente!

[lupo90]

C'è un limite temporale entro il quale si deve rinnovare la patente dopo che essa è scaduta?

Ad esempio: mi scade la patente il 11/11/2011.. Decido di non guidare più per 7 anni.. Poi mi torna la voglia.. Basta che compilo la richiesta per il rinnovo?

[AgLucaPL]

In questo caso la tua è una semplice patente scaduta di validità quindi con un normale rinnovo puoi tornare a guidare.

[degra]

Teoricamente dopo 3 anni dalla scadenza la patente di guida non è più rinnovabile con la solita visita medica ma serve ripetere gli esami teorico e pratico.. Dovrebbe essere una dircolare del DTTIS a disporlo,anche se non la trovo..

[lupo90]

Teoricamente dopo 3 anni dalla scadenza la patente di guida non è più rinnovabile con la solita visita medica ma serve ripetere gli esami teorico e pratico.. Dovrebbe essere una dircolare del DTTIS a disporlo,anche se non la trovo..

Allora qualcosa pare esista? Io non ci credo che la patente è rinnovabile anche dopo 10 15 anni.. Può cambiare addirittura il codice della strada in toto.. E noi dopo la visita diamo l' ok a guidare.. Ad una persona che poi magari non è nemmeno più capace..

[i-vela]

Ho creato questa discussione per presentare e discutere alcuni casi limite al CdS, in cui nelle nostre esperienza ci possiamo imbattere.. A tal proposito ho proprio un caso da narrarvi:

Posto di controllo per normale controllo documenti a campione..
Fermiamo un ciclomotore.. Conducente sulla 40ina che subito ci allarma di essere in quel momento senza alcun documento perché rientrava da lavoro.. Dopo aver controllato bene spuntano il libretto di circolazione del ciclomotore e il certificato di assicurazione obbligatorio.. Il conducente non ha però con sè la patente, ci mostra la sua carta d' identità.. Lo stesso dichiara di aver lasciato a casa la propria patente.. Non avendo nessuno in ufficio che potesse controllare al terminale della mctc, constatiamo l' articolo 180 e diamo 20 gg per portare in visione la patente presso un ufficio di Polizia..

Il signore si presenta in ufficio e ci mostra la patente.. Essa è scaduta nel 2008.. Si controlla nel terminale e risulta un provvedimento di revisione ancora attivo sulla patente dal 1999(a seguito di guida in stato alterato da stupefacenti).. Non risultano altre sì provvedimenti di revoca..

A questo punto voi come vi comportereste nei confronti del soggetto?


Cosa intendi per "provvedimento" di revisione della patente? Una sospensione a tempo indeterminato poichè non ha provveduto a presentarsi a visita c/o la CML così come dal comma 1 dell'art. 128 in seguito alla violazione dell'art. 187? In quel caso si applica appunto l'art. 128 con sanzione accessoria della revoca della patente...
No?

[FRANCODUE]

Guarda che Lupo pone solo domande "teoriche" siccome è solo vincitore di concorso
in attesa di ingaggio.
Per cui regolati di conseguenza siccome non ha nessuna eserienza operativa pratica .

[lupo90]

Cosa intendi per "provvedimento" di revisione della patente? Una sospensione a tempo indeterminato poichè non ha provveduto a presentarsi a visita c/o la CML così come dal comma 1 dell'art. 128 in seguito alla violazione dell'art. 187? In quel caso si applica appunto l'art. 128 con sanzione accessoria della revoca della patente...
No?

Aldilà del corretto discorso di Franco.. I miei colleghi ed io a tal proposito abbiamo provveduto al caso in questione settimane fa.. Simile al procedimento indicato da Degra.. Noi non abbiamo accessibilità appunto al provvedimento di revoca nè tantomeno all' eventuale notificazione(se avvenuta).. Dell' applicazione del 128 per il 187 l' abbiamo saputo attraverso la dichiarazione spontanea del soggetto in questione.. Lo stesso infatti diceva di non essere al corrente che attualmente per guidare il ciclomotore serve almeno il patentino(dal 2005).. Poichè tutta la faccenda era successa prima ed ai tempi raccontava che un maresciallo dei cc gli disse che gli unici mezzi che poteva condurre erano appunto i ciclomotori.. Da quel punto lui usò sempre il ciclomotore e basta..

Noi abbiamo un terminale in concessione dalla MCTC dove non ci dice molto.. E appunto ci viene scritto : Patente con provvedimento di revisione in atto dal ../../....

In questo caso si potevano seguire più strade..

[i-vela]

Guarda che Lupo pone solo domande "teoriche" siccome è solo vincitore di concorso
in attesa di ingaggio.
Per cui regolati di conseguenza siccome non ha nessuna eserienza operativa pratica .

Beh,
ragionando in aspetti teorici mi comporterei come già detto, accertando magari con esattezza tramite l'ufficio notifiche (o chi se ne occupa sul comune teorico) per vedere se il provvedimento di revisione è stato notificato e la patente ritirata a suo tempo (immagino di sì dato che si tratta di una revisione in seguito a art. 187 - uso di stupefacenti).
Il terminale della motorizzazione riporta sempre il provvedimento sulla patente (sotto la specifica ostatività) ma non la data di effettuata notifica.
Certo... se la patente è ancora nelle sue mani... mi sorgerebbe il dubbio che qualcosa non è andato come doveva andare...

[lupo90]

Beh,
ragionando in aspetti teorici mi comporterei come già detto, accertando magari con esattezza tramite l'ufficio notifiche (o chi se ne occupa sul comune teorico) per vedere se il provvedimento di revisione è stato notificato e la patente ritirata a suo tempo (immagino di sì dato che si tratta di una revisione in seguito a art. 187 - uso di stupefacenti).
Il terminale della motorizzazione riporta sempre il provvedimento sulla patente (sotto la specifica ostatività) ma non la data di effettuata notifica.
Certo... se la patente è ancora nelle sue mani... mi sorgerebbe il dubbio che qualcosa non è andato come doveva andare...

è proprio il problema che abbiamo avuto noi.. Nel senso che non si capiva come mai questo avesse ancora tra le sue mani questa patente.. Aldìlà della scadenza..

[degra]

Ragazzi considerate però che un provvedimento di revisione può venir emesso anche al di là di violazioni al CDS. Teoricamente nel momento che vengono prescritti psicofarmaci che influiscano sulla capacità di guida il medico potrebbe/dovrebbe informare la MCTC,che dovrebbe emettere il provvedimento di revisione e notificarlo alla persona.. O magari in seguito alla perdita dei requisiti morali.. Cioè,può essere disposta una revisione d'ufficio,che risulterà al terminale,ma finchè non viene notificata.. E la notifica può essere fatta da tutti,quindi il primo passo è risalire a chi l'abbia notificata (forse nello SDI questa informazione è reperibile) e ottenere copia dell'atto e della relata.. Poi in base a quello che c'è scritto si può ragionare su come procedere..

[lupo90]

Mi è capitato in sti giorni di contestare un 193 comma 4 bis del cds, veicolo non avente assicurazione, ma avente tagliando e carta verde contraffatti.. Nel mio caso ho avuto la fortuna che il conducente fosse anche il proprietario così da proseguire nel sequestro per confisca..

Ma qualora il conducente fosse diverso dal proprietario come mi dovrei comportare?

[Blushield]

Mi è capitato in sti giorni di contestare un 193 comma 4 bis del cds, veicolo non avente assicurazione, ma avente tagliando e carta verde contraffatti.. Nel mio caso ho avuto la fortuna che il conducente fosse anche il proprietario così da proseguire nel sequestro per confisca..

Ma qualora il conducente fosse diverso dal proprietario come mi dovrei comportare?

Rito ordinario, ossia 193 commi 2 e 4, con la possibilità di rientrare in possesso del veicolo con l'attivazione di una polizza o per la sua rottamazione.
Necessitano ovviamente accertamenti più approfonditi e l'eventuale querela della compagnia assicuraztrice per il 485 CP, ma sono dell'avviso che la sospensione della patente prevista dal comma 4 bis del 193 si applichi solo per il conducente/proprietario.

[lupo90]

Rito ordinario, ossia 193 commi 2 e 4, con la possibilità di rientrare in possesso del veicolo con l'attivazione di una polizza o per la sua rottamazione.
Necessitano ovviamente accertamenti più approfonditi e l'eventuale querela della compagnia assicuraztrice per il 485 CP, ma sono dell'avviso che la sospensione della patente prevista dal comma 4 bis del 193 si applichi solo per il conducente/proprietario.

Ma quello che più mi preoccupa di un eventuale 4bis è il sequestro per confisca del veicolo di proprietà del conducente..


4-bis. Salvo che debba essere disposta confisca ai sensi dell’articolo 240 del codice penale, è sempre disposta la confisca amministrativa del veicolo intestato al conducente sprovvisto di copertura assicurativa quando sia fatto circolare con documenti assicurativi falsi o contraffatti. Nei confronti di colui che abbia falsificato o contraffatto i documenti assicurativi di cui al precedente periodo è sempre disposta la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida per un anno. Si applicano le disposizioni dell’articolo 213 del presente codice

[Blushield]

Ma quello che più mi preoccupa di un eventuale 4bis è il sequestro per confisca del veicolo di proprietà del conducente..

Veicolo intestato al conducente (4 bis), è prevista sempre la confisca in ogni caso, ossia non la si può evitare pagando una polizza o demolendo il mezzo.
Mentre se il conducente non è l'intestatario del veicolo, la procedura rimane quella solita del 193 "classico", fatti salvi gli accertamenti e la querela eventuale della compagnia assicuratrice per l'eventuale procedimento di cui all'art. 485 CP.
Non ho capito bene il tuo dubbio: era questo?

[lupo90]

Veicolo intestato al conducente (4 bis), è prevista sempre la confisca in ogni caso, ossia non la si può evitare pagando una polizza o deolendo il mezzo.
Mentre se il conducente non è l'intestatario del veicolo, la procedura rimane quella solita del 193 "classico", fatti salvi gli accertamenti e la querela eventuale della compagnia assicuratrice per l'eventuale procedimento di cui all'art. 485 CP.
Non ho capito bene il tuo dubbio: era questo?

Mi hai risolto il dubbio.. Ho letto e riletto la frase.. ed è posta male.. Se avessero messo "qualora il conducente è anche l' intestatario del veicolo è sempre disposta la confisca..."..

[Alpenjager]

lo inserisco qua..sempre cds si tratta e pure al limite:
La cassazione nel 2008 sancì la loro nullità mentre oggi torna alla ribalta il quesito: sono valide o no le multe inflitte da agente di PM fuori servizio ed in borghese?
La polizia municipale puo' accertare infrazioni stradali anche quando e' fuori servizio, a piedi o con un mezzo privato, purche' l'operatore anche se in borghese stia circolando nel comune di appartenenza.

E' quanto dichiarato, si legge su Italia Oggi, dal giudice di pace di Belluno con la sentenza n. 251. Un automobilista maldestro ha superato in maniera pericolosa un agente di polizia municipale che, libero dal servizio, si e' annotato targa e ora dell'infrazione ed ha successivamente inviato per posta la multa al domicilio del trasgressore. red/vit

I dubbi permangono...

[Blushield]

lo inserisco qua..sempre cds si tratta e pure al limite:
La cassazione nel 2008 sancì la loro nullità mentre oggi torna alla ribalta il quesito: sono valide o no le multe inflitte da agente di PM fuori servizio ed in borghese?
La polizia municipale puo' accertare infrazioni stradali anche quando e' fuori servizio, a piedi o con un mezzo privato, purche' l'operatore anche se in borghese stia circolando nel comune di appartenenza.

E' quanto dichiarato, si legge su Italia Oggi, dal giudice di pace di Belluno con la sentenza n. 251. Un automobilista maldestro ha superato in maniera pericolosa un agente di polizia municipale che, libero dal servizio, si e' annotato targa e ora dell'infrazione ed ha successivamente inviato per posta la multa al domicilio del trasgressore. red/vit

I dubbi permangono...

La Cassazione è organo superiore ai GdP, questo è ovvio, ma la loro usanza di ignorare spesso le sentenza della Corte di Cassazione permane, sia che si tratti di sentenze a favore egli operatori (casi più unici che rari come questo), sia che si tratti di sentenze a sfavore del loro operato, sopratutto quando parliamo di CdS.
Questa sentenza è, secondo me, decisamente contraria alla linea della Cassazione.
Comunque.....

[FRANCODUE]

Fuori dal servizio l'Agente Locale non ha nessuna qualifica.
Sempliice
Per cui non occorre l'Avvocato Mason a fare annullare l'infrazione rilevata.
Basta l'Avv. Broccolino.

[Alpenjager]

Fuori dal servizio l'Agente Locale non ha nessuna qualifica.
Sempliice
Per cui non occorre l'Avvocato Mason a fare annullare l'infrazione rilevata.
Basta l'Avv. Broccolino.

ma in questo caso dove l'utente della strada di Belluno si trova convalidata la sanzione da parte del GdP deve fare ricorso...

[PapaCharlie]

per il 193 attenzione a chi si presenta con la nuova polizza assicurativa (a me è capitato) deve avere almeno 6 mesi di validità...il mio furbastro ne aveva fatta una di pochi giorni.

[altairV]

Anch'io ho un quesito:

Violazione di più articoli contemporaneamente: ad esempio un conducente che viene fermato perché non circolava in prossimità del margine destro della carreggiata ( Art. 143) non utilizzava le prescritte cinture di sicurezza (art. 172) ed usava il cellulare senza auricolari ( art. 173). Se viene applicato il 198 come viene redatto il verbale? E per la sanzione da pagare?
Unico verbale su cui si scriveranno gli articoli violati e la sanzione verrà calcolata dall'operatore (il triplo della sanzione per la più grave violazione) scrivendo sul verbale "...in base all'articolo 198 sanzione di XXX euro"?

Non si sa mai che mi capiti...

[degra]

Ciao.. Allora, tu come accertatore contesti ciascuna violazione redigendo il verbale con la relativa sanzione pecuniaria. Puoi fare un unico verbale o farne uno per violazione, li dipende da te e dall'organizzazione interna per un fatto puramente tecnico: solitamente i programmi di gestione dei verbali cds abbinano ad un numero di verbale una unica violazione. Se fai (come faccio io) un verbale per ciascuna violazione devi ricordarti di menzionare gli altri per dare atto della condotta unica, che riconduce al 198.
Il trasgressore viene poi ammesso al beneficio del cumulo con la sanzione più grave (e sul più grave c'è una giurisprudenza in merito ma non è scritto sulla norma se si intende più costosa o pericolosa) aumentata fino al triplo al momento del pagamento.
Nel caso di violazioni nell'ambito di AP e ZTL non è applicabile il cumulo ma viene sanzionata ogni singola violazione integralmente, per quanto riguarda l'accesso e le singole prescrizioni e limitazioni.

[Blushield]

Aggiungo solo quanto previsto per la decurtazione di punti patente in caso di violazione contemporanea di più norme.

Art. 126 bis comma 1bis
Qualora vengano accertate contemporaneamente più violazioni delle norme di cui al comma 1 possono essere decurtati un massimo di quindici punti. Le disposizioni del presente comma non si applicano nei casi in cui è prevista la sospensione o la revoca della patente.

[degra]

Giusto, me n'ero dimenticato.. :worthy:
Comunque anche per i punti sul verbale o meglio sui verbali si indicano le singole decurtazioni e poi sarà chi li comunica all'anagrafe nazionale a tener conto della disposizione in parola! Almeno da noi si usa cosi!

[Blushield]

Giusto, me n'ero dimenticato.. :worthy:
Comunque anche per i punti sul verbale o meglio sui verbali si indicano le singole decurtazioni e poi sarà chi li comunica all'anagrafe nazionale a tener conto della disposizione in parola! Almeno da noi si usa cosi!
Esatto degra.