Visualizza Versione Completa : Ingiuria a Vigile Urbano
Salve, sono un vigile urbano assunto a tempo determinato per il periodo estivo, vorrei porvi alcune domande..
Ieri mattina durante il servizio in uniforme mi apprestavo a accertare un infrazione al cds da parte di un autovettura che sostava in area di intersezione, dopo aver chiesto al proprietario di spostarla, quest'ultimo mi ha insultato ripetutamente come meglio credeva. Denigrando e offendendo me, il mio decoro, la mia persona, la divisa con vari epiteti di disprezzo e faccendo commenti sul lavoro che svolgo e insultando il comune e l'amministrazione comunale. Alla fine di queste offese non ho ribattuto nulla, la macchina è stata spostata ed io sono andato in comune a parlare con il mio comandante. In ufficio ho sporto querela per ingiuria.
Ora vorrei sapere, come andrà a finire? Dovrò mettermi un avvocato o sarà il legale del comune ad assistermi in sede penale?
Grazie a tutti...
Salve, sono un vigile urbano assunto a tempo determinato per il periodo estivo, vorrei porvi alcune domande..
Ieri mattina durante il servizio in uniforme mi apprestavo a accertare un infrazione al cds da parte di un autovettura che sostava in area di intersezione, dopo aver chiesto al proprietario di spostarla, quest'ultimo mi ha insultato ripetutamente come meglio credeva. Denigrando e offendendo me, il mio decoro, la mia persona, la divisa con vari epiteti di disprezzo e faccendo commenti sul lavoro che svolgo e insultando il comune e l'amministrazione comunale. Alla fine di queste offese non ho ribattuto nulla, la macchina è stata spostata ed io sono andato in comune a parlare con il mio comandante. In ufficio ho sporto querela per ingiuria.
Ora vorrei sapere, come andrà a finire? Dovrò mettermi un avvocato o sarà il legale del comune ad assistermi in sede penale?
Grazie a tutti...
E tu non gli hai detto nulla??? Io avrei iniziato con la patente e il libretto.. e poi a seguire il verbale e tutto il resto.. Vai tranquillo che la voglia di parlare gli passava.. Per il resto lascio la palla ai colleghi più esperti che diranno meglio sulle vie legali..
FRANCODUE
22-07-11, 21: 15
Se vuoi puoi presentarti qui:
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?30276-Presentazione
mattia580
22-07-11, 23: 58
Salve, sono un vigile urbano assunto a tempo determinato per il periodo estivo, vorrei porvi alcune domande..
Ieri mattina durante il servizio in uniforme mi apprestavo a accertare un infrazione al cds da parte di un autovettura che sostava in area di intersezione, dopo aver chiesto al proprietario di spostarla, quest'ultimo mi ha insultato ripetutamente come meglio credeva. Denigrando e offendendo me, il mio decoro, la mia persona, la divisa con vari epiteti di disprezzo e faccendo commenti sul lavoro che svolgo e insultando il comune e l'amministrazione comunale. Alla fine di queste offese non ho ribattuto nulla, la macchina è stata spostata ed io sono andato in comune a parlare con il mio comandante. In ufficio ho sporto querela per ingiuria.
Ora vorrei sapere, come andrà a finire? Dovrò mettermi un avvocato o sarà il legale del comune ad assistermi in sede penale?
Grazie a tutti...
C'è come ti è venuto in mente di non fare nulla, non ci credo! Avresti dovuto fargli passare la voglia,, con tutti i verbali e roba varia! Dovevi sporgere querela contro di lui!
C'è come ti è venuto in mente di non fare nulla, non ci credo! Avresti dovuto fargli passare la voglia,, con tutti i verbali e roba varia! Dovevi sporgere querela contro di lui!
Sinceramente io la querela l' avrei lasciata perdere.. Avrei agito sul posto in modo diverso.. Di certo non sono li per pettinare le bambole..
Blushield
23-07-11, 08: 42
Salve, sono un vigile urbano assunto a tempo determinato per il periodo estivo, vorrei porvi alcune domande..
Ieri mattina durante il servizio in uniforme mi apprestavo a accertare un infrazione al cds da parte di un autovettura che sostava in area di intersezione, dopo aver chiesto al proprietario di spostarla, quest'ultimo mi ha insultato ripetutamente come meglio credeva. Denigrando e offendendo me, il mio decoro, la mia persona, la divisa con vari epiteti di disprezzo e faccendo commenti sul lavoro che svolgo e insultando il comune e l'amministrazione comunale. Alla fine di queste offese non ho ribattuto nulla, la macchina è stata spostata ed io sono andato in comune a parlare con il mio comandante. In ufficio ho sporto querela per ingiuria.
Ora vorrei sapere, come andrà a finire? Dovrò mettermi un avvocato o sarà il legale del comune ad assistermi in sede penale?
Grazie a tutti...
Primo consiglio, procedere sempre secondo legge, senza alcuna forzatura del tipo "e io ti riempio di sanzioni per vendetta, così impari ad offendermi"... violazioni magari inventate: non commettete mai questo sbaglio, ma procedete sempre "dritti come una freccia", e ricordiamoci che abbiamo una divisa per tutelare e difendere dai soprusi e non per commetterli, sia chiaro!
Se le sanzioni sono state realmente commesse si contestano tutte, altrimenti non vi azzardate ad operare sopra le righe....poi ognuno è grandicello e si prende le proprie responsabilità.
Tornando alla domanda, secondo me hai proceduto come correttamente ti ha consigliato il tuo Ufficiale superiore, ossia hai sporto querela per ingiuria (sicuramente dopo aver presentato apposita annotazione scritta ai tuoi superiori): gli estremi per procedere d'ufficio con l'art. 341 bis C.P. (Oltraggio a Pubblico Ufficiale) non mi sembra ci siano, almeno per quanto ho potuto capire dalla tua descrizione, anche perchè sappiamo bene quali "paletti" delimitano il concretizzarsi di questa fattispecie di reato.
Quindi, hai fatto quanto dovevi: da noi abbiamo precisi accordi con un quotato studio legale che assiste gli operatori in casi analoghi e in tanti anni si è arrivati al dibattimento solo una volta, nella quale chi ha offeso è stato tranquillamente condannato all'esborso di diversi soldini, mentre negli altri casi le parti querelate hanno preferito bene di giungere ad un accordo "risarcitorio" prima del dibattimento: ma quest'ultimo iter, mi raccomando, deve essere posto in essere in maniera corretta e passando sempre attraverso il proprio Comando.
Comuque, a mio parere, se da un lato non possiamo permettere a nessuno di offenderci gratuitamente durante l'espletamento del nostro servizio, dall'altro dobbiamo ponderare bene questi procedimenti, e agire solo ed esclusivamente nei casi veramente molto ma molto gravi.
L'esperienza e l'anzianità servirà a formare quelle che io definisco "spalle grosse", ossia quella "corazza invisibile" che vi permetterà di contrapporrvi professionalmente a queste evenienze le quali, per chi sceglie di indossare una divisa delle FF.OO. (qualsiasi essa sia), non sono rare.
collega non specifichi se il soggetto è stato identificato al momento dell'accaduto.. Anche laddove vi sia un'ingiuria procedibile a querela di parte, dovevi identificare immediatamente la persona, anche se dubito, visto l'atteggiamento assunto, che lo stesso si sarebbe fatto identificare. Questo significa il più delle volte, che finivi con il redigere un'annotazione con 336-337-651-341bis (forse derubricato dal PM) e magari pure una notticina in celletta, e direttissima, tanto per fargli capire che a volte un parcheggio decente ti salva la giornata.. :)
Bravo !
Migliore risposta.
A te ti prenderei subito nella mia squadra, e guarda che è un onore che concedo solo a pochi.
Quoto in toto quanto scritto da MirCop. Una notte in cella, la strigliata del Giudice, la parcella dell'avvocato e il ca**iatone della moglie/fidanzata il più delle volte fanno si che a Natale si ricevano gli auguri e che si cerchi poi un posto idoneo per lasciare l'auto in sosta!!
mattia580
23-07-11, 17: 03
collega non specifichi se il soggetto è stato identificato al momento dell'accaduto.. Anche laddove vi sia un'ingiuria procedibile a querela di parte, dovevi identificare immediatamente la persona, anche se dubito, visto l'atteggiamento assunto, che lo stesso si sarebbe fatto identificare. Questo significa il più delle volte, che finivi con il redigere un'annotazione con 336-337-651-341bis (forse derubricato dal PM) e magari pure una notticina in celletta, e direttissima, tanto per fargli capire che a volte un parcheggio decente ti salva la giornata.. :)
Bravo !
Migliore risposta.
A te ti prenderei subito nella mia squadra, e guarda che è un onore che concedo solo a pochi.
Hai esattamente ragione Mir!!!
P.S: Vai subito nella squadra di Franco se puoi :D :D !
Ciao a tutti, scusate il ritardo nel rispondervi ma non avevo visto i post! Ricapitolando, il soggetto è stato identificato al momento dell'accaduto, considerato che presto servizio presso il mio paese, un 4000 anime.. Quindi ci conosciamo tutti e l'identificazione è stata semplice. Nella discussione ho preferito non controbattere in nessun modo, proprio per evitare appigli alla signora che mi insultava, ricordandole che nella via non avrebbe potuto parcheggiare. Non ho verbalizzato l'infrazione perché la macchina è stata spostata e anche perché è uno scenario che si ripete ogni giorno sia con me che con i miei colleghi, quindi non mancheranno occasioni per multarla...
Sono tornato in ufficio,ho fatto presente la situazione e subito mi ha fatto sporgere querela per ingiuria, anche se c'erano gli estremi dell'oltraggio, vabbè... Faccio presente che la signora in questione ha ricevuto l'anno scorso per le stesse ragioni un altra querela da una mia colega, quindi non è la prima volta...
Ciò che volevo sapere io era,come andrà a finire in termini penali? Ci sarà un processo? Dovro cercarmi un legale? O verro assistito da un legale del municipio essendosi svolta l'ingiuria mentre ero in servizio per conto dello stesso?
Grazie ancora!
...Una notte in cella...
No, non portateci ancora lavoro abbiate pietà di noi (non della signora)!
A parte le battute concordo con MirCop. Situazioni dove vengono commessi i reati 336/337/341 ecc capitano spesso anche all'interno degli istituti penitenziari e quando procedi secondo la norma gli ospiti restano di stucco (e anche qualche collega a dire il vero). Per il 651 non mi sono mai posto il problema visto che ci basta andare in matricola e credo che sarebbe una forzatura se l'utente non mi dicesse il suo nome e applicassi il 651...che dici Franco?
Mai usato legali, per nessuna procedimento dove ero parte lesa in relazione a fatti di servizio. Di certo il legale se lo cercherà la signora.
FRANCODUE
24-07-11, 08: 49
Ha detto in camera di sicurezza, non in cella.:am054
Si intendevo in camera di sicurezza, anche perchè c'è il rischio che la custodia in carcere comporti molta compagnia, quindi meglio lasciarlo solo a redimersi dei suoi peccati. Lo dico per il collega della penitenziaria, meglio non essere troppo diciamo "ospitali" :) e poi di ospiti ne avete già abbastanza. Sicuramente la procedura da seguire all'interno dell'istituto di custodia è più snella e rapida, di quella che avviene all'esterno.. Per il collega che ha postato prima, devi aspettare la fine della fase preliminare e vedere se il PM procede con la richiesta di archiviazione o di rinvio a giudizio, a meno che la civil signora intenda estinguere il reato con oblazione prima del dibattimento, e le conviene, correggetemi se sbaglio.. Per quanto riguarda la necessità di cercare un legale, dovrebbe esserci l'ufficio avvocatura del Comune, anche se essendo tu la parte lesa non dovresti averne bisogno, è una questione che riguarda la signora che invece sarà sicuramente la parte "lessa" :)
Grazie per l'invito, entro in squadra basta che non mi fate stare in panchina..
Blushield
24-07-11, 10: 55
No, non portateci ancora lavoro abbiate pietà di noi (non della signora)!
A parte le battute concordo con MirCop. Situazioni dove vengono commessi i reati 336/337/341 ecc capitano spesso anche all'interno degli istituti penitenziari e quando procedi secondo la norma gli ospiti restano di stucco (e anche qualche collega a dire il vero). Per il 651 non mi sono mai posto il problema visto che ci basta andare in matricola e credo che sarebbe una forzatura se l'utente non mi dicesse il suo nome e applicassi il 651...che dici Franco?
Mai usato legali, per nessuna procedimento dove ero parte lesa in relazione a fatti di servizio. Di certo il legale se lo cercherà la signora.
Se, come nel caso postato che ha dato il via alla discussione, la persona che offende il P.U. non è stata identificata, è chiaro che si può procedere con il fermo di identificazione (12 o 24 ore a seconda dei casi), con la relativa resistenza, con le conseguenti lesioni che ci siamo procurati nell'atto di procedere al fermo etc. etc.. Ma se un cittadino, dopo aver esibito la patente (come spesso accade durante controlli CdS), al momento della contestazione del verbale comincia ad offendere in maniera forte , e non ci sono criteri per il 341 bis....signori, o si procede con querela di parte oppure ce la mangiamo.
Che faccio, eseguo lo stesso il fermo di identificazione (con relativa probabile resistenza) adducendo la presunta non veridicità del documento esisbito? E' chiaro che nel caso di rifiuto concordo pienamente con MirCop, senza ombra di dubbio, ma invito nuovamente alla cautela in questi casi ponderando bene gli atti di forza.
Qualche mese addietro ho assistito al dibattimento (perchè l'udienza per il mio caso era immediatamente dopo...) nel quale inizialmente un cittadino extracomunitario (ubriaco che faceva casino), ma regolare, era stato fermato e denunciato per resistenza a P.U. e rifiuto di fornire le proprie generalità; durante il dibattimento la difesa di quest'ultimo è stata in grado di provare (con testimoni anche italiani) che il poliziotto (che era fuori servizio) non solo aveva agito nonostante gli fosse stato esibito un documento di identificazione valido, ma aveva pure procurato una lesione al volto della persona che aveva "opposto resistenza", senza essere in grado di descrivere bene (incalzato dal difensore) che tipo di resistenza era stata posta in essere e perchè avesse usato la forza causando appunto lesioni al volto (profonda cicatrice su uno zigomo causata da un pugno del poliziotto con una mano nella quale c'era un bell'anello) ...il giudice, visibilmente imbarazzato e contrariato, ha rimandato quella che sembrava un udienza semplice e dall'esito scontato....non so come andrà a finire ma per il poliziotto il tutto ha preso un piega piuttosto bruttarella.
Ecco, ribadisco, ...concordo perfettamente che non bisogna farsi mettere i piedi in testa, ma non siamo negli USA.
Nel tuo caso, AltairV, le sentenze di cassazione sono sempre state univoche nel ritenere che il reato di cui all'art. 651 C.P. ( rifiuto di indicazioni sulla propria identità personale) si concretizza anche quando la persona che oppone rifiuto è "parzialmente" conosciuta dal P.U..
A mio avviso il reato si concretizza tranquillamente. Se interessano le sentenze, fatemelo sapere che ve le posto.
Primo consiglio, procedere sempre secondo legge, senza alcuna forzatura del tipo "e io ti riempio di sanzioni per vendetta, così impari ad offendermi"... violazioni magari inventate: non commettete mai questo sbaglio, ma procedete sempre "dritti come una freccia", e ricordiamoci che abbiamo una divisa per tutelare e difendere dai soprusi e non per commetterli, sia chiaro!
Se le sanzioni sono state realmente commesse si contestano tutte, altrimenti non vi azzardate ad operare sopra le righe....poi ognuno è grandicello e si prende le proprie responsabilità.
Gian io non ho detto di abusare.. Ma verbalizzare il giusto.. Ritengo a mio parere di giovine infante inesperto che la querela forse è esagerata.. Tutto dipende uno anche da come si pone.. Io di carattere non mi faccio dire di tutto anche quando sono gentile.. Sono una persona molto diplomatica e faccio prevalere il dialogo, ma se una persona alza la voce gli faccio capire che non sono ne un amico ne un parente.. Il collega non ha proceduto nemmeno a contestare l' infrazione al cds.. Tu mi rispondi così? Dal momento che io ti porgevo un cordiale invito, procedo con la contestazione.. E non mi pare di andare oltre quello che è il mio lavoro.. La signora è inca**ata? Bene se la fa passare.. Tutti i procedimenti a seguito non sono affari che mi riguardano.. La signora viene contestata e rimane diffidata.. La volta successiva non li porgo nemmeno l' invito..
L' altra volta ho assistito ad una scena che mi ha lasciato allibito.. Dei rom hanno insultato un mio collega.. Abbiamo chiesto ausilio ai CC, quando loro sono arrivati, i rom non hanno più aperto bocca.. Spiegami perché questo.. Di fondo ci facciamo maltrattare dall' utenza che sia essa italiana o straniera.. Perché troppe volte interveniamo solo a parole, giusto o sbagliato che sia.. Se poi stiamo pure zitti allora siamo a posto..
Blushield
24-07-11, 11: 24
Ma è chiaro che concordo sul fatto che se una persona mi offende e non esibisce, a richiesta, alcun documento, posso tranquillamente procedere facendogli passare la voglia. Ma vi chiedo: se un utente qialsiasi, (rom, italiano, marziano) vi impesta di parole fino all'inverosimile e o prima o dopo di ciò vi esibisce tranquillamente un documento "valido" di identificazione...che fai? Non ci sono i requisiti per 341 bis (che per il suo concretizzarsi necessita di determinate condizioni)....quindi? Inventiamo forzature?....magari adduciamo ad un' ipotetica non veridicità del documento così da procedere al fermo di identificazione "cercando" la resistenza?...credete che i giudici e gli avvocati difensori siano così stupidi che non sappiano questo?
Ribadisco, o lo quereli o te la mangi, punto.
Perchè sono stati chiamati i CC...? Voi non eravate in grado di procedere?
Perchè sono stati chiamati i CC...? Voi non eravate in grado di procedere?
Per quanto mi riguarda sulla prima parte del tuo discorso, se uno mi fa vedere il documento valido, a meno che non ci sia altro che devo contestargli, può andare dove vuole..
Eravamo in servizio di Pattuglia, ma c'eravamo solo io e lui, io tra le altre cose comunque non armato e loro comunque in 8(otto).. E questi a noi si sono rifiutati di dare i documenti.. Ai CC subito..
quoto quello che dici.. ovviamente bisogna procedere con cautela, cercando di capire chi abbiamo di fronte e non abusando dei nostri poteri di coercizione che non sono paragonabili a quelli riconosciuti negli USA. Il dubbio sulla non veridicità del documento ci può stare, ma ovviamente va argomentata minuziosamente la deduzione, altrimenti si lascia campo libero al difensore in udienza.. Molto spesso non trovi persone così caparbie e lungimiranti da rimanere nella soglia della semplice offesa personale, a volte trascendono nelle minacce, in quanto il confine è molto labile e facile da oltrepassare, allora in quel caso la tua azione è giustificata, ma bisogna sempre ricordarsi ogni singola frase, senza lasciare spazio ad interpretazioni.. Anche per il 651, la norma specifica un rifiuto categorico, non solo sull'identità, ma anche su stati e qualità, quindi anche se ti conosco e ad una mia richiesta ti rifiuti di fornire indicazioni, ti becchi una denuncia a piede libero..
Blushield
24-07-11, 12: 31
quoto quello che dici.. ovviamente bisogna procedere con cautela, cercando di capire chi abbiamo di fronte e non abusando dei nostri poteri di coercizione che non sono paragonabili a quelli riconosciuti negli USA. Il dubbio sulla non veridicità del documento ci può stare, ma ovviamente va argomentata minuziosamente la deduzione, altrimenti si lascia campo libero al difensore in udienza.. Molto spesso non trovi persone così caparbie e lungimiranti da rimanere nella soglia della semplice offesa personale, a volte trascendono nelle minacce, in quanto il confine è molto labile e facile da oltrepassare, allora in quel caso la tua azione è giustificata, ma bisogna sempre ricordarsi ogni singola frase, senza lasciare spazio ad interpretazioni.. Anche per il 651, la norma specifica un rifiuto categorico, non solo sull'identità, ma anche su stati e qualità, quindi anche se ti conosco e ad una mia richiesta ti rifiuti di fornire indicazioni, ti becchi una denuncia a piede libero..
Concordo collega.
qualora sussistano i motivi per denunciare in stato di libertà una persona, anche se in possesso di un documento d'identità si può procedere comunque ad accompagnamento in ufficio e sottoposizione del soggetto ai rilivievi fotodattiloscopici e successivo riscontro afis ai sensi dell'art. 349 codice di procedura penale.
comunque io consiglio di ascoltare il consiglio del saggio blushield.
mai farsi prendere dal momento e mantenere sempre la calma ed agire secondo legge e secondo buonsenso.
tanto il mondo è piccolo...
p.s.
inoltre fate attenzione anche ad una cosa, spesissimo in queste circostanze non si evince solo l'ingiuria o l'oltraggio nei confronti del singolo operatore. ma qualora la persona proferisce offese all'intera categoria si prefigura il reato previsto dall'art. 342 del codice penale e si procede d'ufficio.
FRANCODUE
24-07-11, 12: 48
Stai tranquillo collega che se uno del genere mi capita sotto, ed è capitato qualche volta,
non mangia per una settimana e neppure si siede.:am054
Ma tutto in regola, ehi, non mi fraientedete.
Che bello lavorare cosi'... pensate che una volta il tizio si e' alterato ed e' sceso tutto il quartiere a sua difesa... e il quartiere e' quello che si vede nel famoso film ragazzi fuori... purtroppo da 30 anni non e' cambiato un bel niente, se non l'asfalto per le strade...
Comunque credo che un po di elasticità ci vuole sempre... solitamente resisto agli insulti circa due minuti ( tutti assieme )... il mio Capo Pattuglia , essendo come Franco, un po piu' vecchietto di me... resiste 10 secondi... cosi' mi trovo a calmare tutti!!! Ale66 ne sa qualcosa... ahahhaha Che bello questo lavoro... lo adoro!
Ahahhaha si si, ho capito..speriamo bene, sinceramente non volevo finirla a spendere migliaia di euro per un avvocato pure io..
Salve, sono un vigile urbano assunto a tempo determinato per il periodo estivo, vorrei porvi alcune domande..
Ieri mattina durante il servizio in uniforme mi apprestavo a accertare un infrazione al cds da parte di un autovettura che sostava in area di intersezione, dopo aver chiesto al proprietario di spostarla, quest'ultimo mi ha insultato ripetutamente come meglio credeva. Denigrando e offendendo me, il mio decoro, la mia persona, la divisa con vari epiteti di disprezzo e faccendo commenti sul lavoro che svolgo e insultando il comune e l'amministrazione comunale. Alla fine di queste offese non ho ribattuto nulla, la macchina è stata spostata ed io sono andato in comune a parlare con il mio comandante. In ufficio ho sporto querela per ingiuria.
Ora vorrei sapere, come andrà a finire? Dovrò mettermi un avvocato o sarà il legale del comune ad assistermi in sede penale?
Grazie a tutti...
scusate ragazzi è vero che ci sono tutti i presupposti per fare il fermo identificativo....ma non sempre è possibile e facile, soprattutto se il collega cesaflo è giovane del mestiere. collè evidentemente non hai generalizzato il tizio, ma eri solo o affianco a te c'era un altro collega? .....comunque in questi casi ti consiglierei anche un 192. ....credimi se al tizio dici che gli farai un altro verbale perchè non ti ha dato patente e libretto, a quel punto ti darà anche la tessera dell'autobus...almeno con me ha sempre funzionato e dunque lo identifichi, poi spetta a te decidere cosa fare dopo..... ricorda che l'uomo è una creatura molto strana: se lo denunci magari si vanta pure per aver fatto resistenza, ingiuria o altro tipo di reato ma se colpisci il portafogli....
AGENTENOCS ho eliminato il post perchè provocatorio. Ti diffido dal postarne altri simili
AGENTENOCS
24-07-11, 19: 08
AGENTENOCS ho eliminato il post perchè provocatorio. Ti diffido dal postarne altri simili
vabbene non ti proccupare , era solo un episodio che successe ad un my amico davanti a me .. non dirò niente più ma non mi bannare però perchè oggi sto tranquillamente a casa a rilassarmi =))) senza la rottura di msn cellulare squilli e sms
Stai attento, molto attento che non succeda più.
Alla prossima sparo.
basilischio
24-07-11, 19: 22
vabbene non ti proccupare , era solo un episodio che successe ad un my amico davanti a me .. non dirò niente più ma non mi bannare però perchè oggi sto tranquillamente a casa a rilassarmi =))) senza la rottura di msn cellulare squilli e sms
Visto che sei rilassato cerca di leggere il regolamento del forum, perchè anche questo tuo post è OT e la comunicazione doveva essere fatta al moderatore in privato.
Poi non andate a dire che non siamo pazienti.
Giovane del mestiere? Ho 20 giorni di servizio pensa te... Siamo lasciati a fare servizio appiedato o in macchina sempre da soli, senza l'ausilio di nessun collega, quindi pensa un po... Ripeto, in questa donna sia io che i miei colleghi ci imbattiamo ogni giorno.. Sostiene che la strada sia sua, in realtà è un area di intersezione a 4 incroci + rotonda... immaginate quando lei, marito, figli, fratelli e sorelle parcheggiano li!
Giovane del mestiere? Ho 20 giorni di servizio pensa te... Siamo lasciati a fare servizio appiedato o in macchina sempre da soli, senza l'ausilio di nessun collega, quindi pensa un po... Ripeto, in questa donna sia io che i miei colleghi ci imbattiamo ogni giorno.. Sostiene che la strada sia sua, in realtà è un area di intersezione a 4 incroci + rotonda... immaginate quando lei, marito, figli, fratelli e sorelle parcheggiano li!
ops scusa, ho fatto una figuraccia :P ....bè allora è un caso che potrebbe ripetersi. ti consiglio a questo punto di parlarne al comando per trovare una soluzione unanime......comunque è incredibile che si faccia pattuglia ancora da soli, potrebbe succedere qualsiasi cosa...
FRANCODUE
25-07-11, 11: 23
Cerca comunque di procacciarti un testimone.
Non preoccuparti! S si, a chi lo dici, servizio a piedi o in macchina nella zona mare del paese sempre da soli, cosi come in spiaggia... Un testimone? eh, difficile... Oltre i parenti della donna un tizio c'era ma non era di qui, vai e trovalo mo...
FRANCODUE
25-07-11, 15: 31
Te lo consiglio comunque di trovartelo, se no la tua parola vale quanto la sua.
Blushield
25-07-11, 15: 34
Te lo consiglio comunque di trovartelo, se no la tua parola vale quanto la sua.
Mi associo al consiglio. Se il problea è conosciuto e abbastanza "focalizzato", il controllo in quel luogo cercate di farlo in due colleghi....se possibile naturalmente.
Alpenjager
25-07-11, 19: 31
Stai tranquillo collega che se uno del genere mi capita sotto, ed è capitato qualche volta,
non mangia per una settimana e neppure si siede.:am054
Ma tutto in regola, ehi, non mi fraientedete.
Tranquillo Franco non ti giudichiamo siamo per l'amore libero! fare coming out aiuta :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
..e fu così che Alpenjager sparì per sempre da MF....
:-)
io avrei un quesito...
caso: uno ti insulta, gli chiedi i documenti non te li da, fa il buffone, decidi di portartelo in ufficio, oppone resistenza quindi un po le forza devi usarla... e fino a qui ci siamo...ma se per caso la persona avesse per mano il figlio di 6 anni? come ci si comporta? nel senso usi la forza davanti al figlio? e il figlio a chi lo dai mentre pensi al padre in ufficio? boh, ho questo dilemma...
devono intervenire i servizi sociali, ed in base al caso si può riaffidare il bambino ad un altro familiare (madre o altro familiare prossimo)
----aggiornamento----
..ovviamente senza usare la forza....
quindi usi la forza sul padre davanti al bambino? è uno shock per lui... sicuramente qualcuno lo allontana ma capisce tutto benissimo...mi sembra brutto nei confronti del bambino... certo, è anche vero che non si puo dire al padre "guardi porti suo figlio a casa e poi torni qui che devo metterle le manette" ! :)
mattia580
26-07-11, 22: 17
quindi usi la forza sul padre davanti al bambino? è uno shock per lui... sicuramente qualcuno lo allontana ma capisce tutto benissimo...mi sembra brutto nei confronti del bambino... certo, è anche vero che non si puo dire al padre "guardi porti suo figlio a casa e poi torni qui che devo metterle le manette" ! :)
Ma no, ovviamente il "fermato" starà in un ufficio a parte, e il figlio in compagnia di qualche collega da qualche altra parte...
io avrei un quesito...
caso: uno ti insulta, gli chiedi i documenti non te li da, fa il buffone, decidi di portartelo in ufficio, oppone resistenza quindi un po le forza devi usarla... e fino a qui ci siamo...ma se per caso la persona avesse per mano il figlio di 6 anni? come ci si comporta? nel senso usi la forza davanti al figlio? e il figlio a chi lo dai mentre pensi al padre in ufficio? boh, ho questo dilemma...
Se un padre si comporta così davanti al proprio figlio si dovrebbe solo che vergognare...
io avrei un quesito...
caso: uno ti insulta, gli chiedi i documenti non te li da, fa il buffone, decidi di portartelo in ufficio, oppone resistenza quindi un po le forza devi usarla... e fino a qui ci siamo...ma se per caso la persona avesse per mano il figlio di 6 anni? come ci si comporta? nel senso usi la forza davanti al figlio? e il figlio a chi lo dai mentre pensi al padre in ufficio? boh, ho questo dilemma...
Semplice...il Collega prende il carico il bambino trattandolo con la massima cura e nel mentre la Sala Operativa contatta in ordine familiari ed assistenza sociale. Nel mentre ti dedichi al padre...e se il bimbo fa i capricci lo porti dal padre, aspettando che intervengano familiari o assistenti sociali. Dopo riprendi :brucelee: a dedicarti al padre...
purtroppo sono cose che capitano.
una volta mi è capitato un tipo che era senza biglietto sul treno ed aveva aggredito il capotreno che voleva fargli la contravvenzione.
giunti sul posto si è rifiutato di fornire le generalità e quando abbiamo indossato i guanti per prenderlo di peso, portarlo giù dal treno e procedere, questo si è abbraccito il figlio minore facendosi scudo con lui.
dopo lunghe trattative ed un'azione "urbana ma decisa" la persona è stata fatta scendere dal treno, portata in ufficio, identificata e denunciata in stato di libertà. peccato per lui che in sdi avesse anche due mesi da scontare in carcere per un residuo pena...
quindi il bambino è stato dapprima accudito e rifocillato dalla gentile collega che ci attendeva in ufficio e successivamente affidato alla madre che fortunatamente aveva molto più sale in zucca del marito.
p.s.
cmq se proprio non trovi nessuno, puoi provare ad affidarlo a qualche consigliere regionale...
p.s.
cmq se proprio non trovi nessuno, puoi provare ad affidarlo a qualche consigliere regionale...
non l'ho capita...
comunque si, anche io avrei fatto cosi, figlio allontanato e poi pensiamo al padre.... però io volevo solo dire che non deve essere una bella scena da vedere sia per il figlio e sia per la gente intorno che vede noi che allontaniamo il figlio che magari piange mentre ammanettiamo il padre...tutto qua.. poi logicamente operativamente va cosi..
FRANCODUE
27-07-11, 08: 15
Cisco, il collega si riferiva al caso Rudy...:am054
cmq se proprio non trovi nessuno, puoi provare ad affidarlo a qualche consigliere regionale...
:am054:am054
Prolusione:- :mf_swordfight: Evento delittuoso ad opera di un uomo rubizzo e di corporatura robusta, che in luogo pubblico ed in presenza di più persone, offende un Pubblico Ufficiale nell' esercizio delle sue funzioni nonché intento a compiere un atto del suo servizio.
Un operatore di P.L. redigeva alcuni verbali d’infrazione alle autovetture in divieto di sosta. Contestualmente, un conducente, appena giunto, scendeva dall’automezzo ignorando il contemporaneo avvertimento dell’Agente di P.L. che la sua autovettura era testé collocata in divieto di sosta. L’Agente chiedeva i documenti di guida ma l’uomo eludeva la richiesta e manovrava per allontanarsi a piedi. L’operatore raggiungeva l’autore dell’infrazione e gli intimava di dichiarare le sue generalità al P.U. che lo interpellava.
All’istante, l’aria già ostile dell’individuo si trasformava in ira bollente seguita :am055 da espressioni vocali offensive, che solo per rispetto di chi mi legge non riproduco, mirate tuttavia a qualificare come inopportuna ed invadente l’azione dell’operatore di P.L.
Con una sfumatura d’ironia, mi sforzavo :retard: di indagare su quel misterioso processo di sentimenti umani imponendomi di credere che il canone fondamentale al quale l’ombroso omaccio si ispirava fosse quello dell’impersonalità (per altro comune ai veristi), immaginavo cioè che egli cercasse innanzi tutto, di adottare un tipo di espressione più vicina possibile agli umili rappresentati ossia :am054 , di far risuonare i modi tipici del linguaggio popolano e di identificarsi così col pensiero della gente del posto, in un tentativo accorato x_x di usare un linguaggio meno elaborato, intendendo dunque presentare il fatto nudo e puro, sacrificando "l’effetto fatale e sfavorevole delle passioni” allo sviluppo logico necessario come "schietta ed evidente manifestazione dell’osservazione coscienziosa dei fatti”.
Prognosi:-
Probabilmente l’antropomorfo individuo :photo: nutre invece inconsapevolmente una concezione dolorosa e tragica della vita, ritiene che tutti gli uomini siano sottoposti a un destino impietoso e crudele che li condanna non solo alle multe waf della Polizia della Strada, ma alla condizione di immobilismo mentale e sociale dovuto all’ambiente familiare :crutch: in cui sono venuti a trovarsi nascendo. Ho resuscitato alla memoria una sintesi del mio glossario (raccolta in ordine alfabetico, di vocaboli difficili o rari con accanto la loro spiegazione) e ne ho dedotto che le dichiarazioni del descritto soggetto non sono interpretabili come;
a) proverbi che in realtà sono un particolare tipo di affermazione che sintetizza una forma di sapere (es.; a caval donato non si guarda in bocca),
b) espressioni idiomatiche (proprie di una particolare lingua o dialetto) che sarebbero invece formule usate in situazioni formali od informali ovvero, costrutti adattabili secondo il contesto ( es.; a chi lo dici! Altro che! Chi s'è visto s'è visto!).
c) metafore (figure retoriche per le quali al termine proprio se ne sostituisce un altro legato al primo da un rapporto di somiglianza es.; sei un fulmine invece che sei veloce come un fulmine) .
Propendevo per accostare la costruzione della frase (oltraggiosa) alle idiosincrasie (avversione profonda verso qualcosa) che non è sempre chiaramente distinguibile dai modi di dire i quali, invariabilmente, non esprimono saggezza popolare :hug:, non hanno un significato profondo o morale, ma sono semplicemente frasi "usa-e-getta" tanto che, di molti di essi si è perso anche il significato letterale.
D’altro canto le critiche labiali, pungenti, sprezzanti, arroganti che continuavano a sgorgare dalle fauci del trafelato scimmione erano razionalmente assimilabili "in poche parole" (per usare una frase fatta) ad una tradizione orale di toni, sintassi e lessico più prossimi a quelli utilizzati da una instabile organizzazione tribale che non a quelli di un linguaggio divulgativo se non sottile e colto.
Diagnosi:-
Poi, d’incanto, mi si illuminava l'intelletto scoprendo, con cognizione, che l’omone era digiuno dall’ elemento fondamentale della saggezza che ci viene dalla coscienza dei nostri limiti e ci porta a sopportare le delusioni. Nel linguaggio odierno non esistono più i tabù provocati da paura, pudore, decenza cosicché nei suoi riguardi mi sfuggiva dalle labbra l’espressione riduttiva “imbecille” e nulla mi turbava nell’averlo fatto anzi, provavo per la prima volta, un appagamento raramente sperimentato.
Ciò che mi ha colpito maggiormente è stata l’espressione stupefatta dell’imbecille che di tutto si sarebbe aspettato fuorché un passante si schierasse dalla parte del tutore dell’ordine.
Evidenzio che il linguaggio offensivo ed oltraggioso contro il Pubblico Ufficiale è l’adattamento della lingua italiana alle esigenze fonetiche di coloro che protestano o meglio inveiscono contro i rappresentanti degli Organi di Polizia. L’adeguamento procede per semplificazione che può consistere nella accentuazione di una vocale o sillaba iniziale, mediana o finale, nel cambiamento di una consonante con un’altra o anche attribuendo ad un termine un significato allusivo alquanto diverso da quello che ha nella lingua originale, come si potrà constatare scorrendo il vocabolario protestatario (es.; questi sono soldi rubati). Il “battesimo” (come lo qualifico io) è il frutto dell’ultima trovata del contravvenuto, passato dai toni moderati a quelli del furore nell’arco di pochi secondi, durante la contestazione e l’applicazione della sanzione. Il contravvenuto infatti alza pittorescamente il livello dello scontro, paragonando gli Agenti di P.L. ad una specie di associazione di cassieri che vuole sovvertire, a suo merceologico modo di vedere, la percezione del giusto buon senso. Un espediente rudimentale :am054 per alimentare l’idea che l’iniziativa dell’operatore sia marchiata da un evidente fumus persecutionis e da un palese disinvolto uso delle sanzioni. Che fine ha fatto il concetto dell’Umanesimo di cui il nostro paese è fiero??
N.B. (l' Umanesimo è una concezione della vita basata sul buon senso, la ragione, la solidarietà ed il rispetto dei diritti umani che afferma cioè la dignità degli esseri umani. E’ un movimento letterario e culturale che partì dall'Italia nel periodo rinascimentale e si irradiò poi in tutta l'Europa del tempo)
Mythe...sei un genio:am052dovresti fare il "conduttore" di documentari:am054
grazie, sono incline però ad immaginarmi come opinionista, che ne dici ?? Ciao !!
P.S. La verità vi farà liberi.
Blushield
18-08-11, 13: 00
Prolusione........................................ .................................................. ....
Grande Mythe.......mi sono proprio divertito a leggere.:am054.............................:am052
« Il problema dell'umanità è che gli imbecilli ed i fanatici sono sempre estremamente sicuri di loro stessi :superman:, mentre le persone sagge ed intelligenti sono piene di dubbi :photo:. » -Bertrand Russell, filosofo, logico e matematico gallese.
FRANCODUE
26-08-11, 21: 27
E tu devi essere solo più sicuro di loro.
Franco e sono Franco quando scrivo.
Due secondi, meglio uno e decidi cosa fare.
Poi sai forse è troppo tardi per farlo.
La filosofia che io ho studiato abbastanza serve a poco
in mezzo ad una strada.
Condivido cordialmente il tuo pensiero, ciò che sostieni è indubitabilmente conforme alle sfide che affronti sulla strada nonché perfettamente coerente con la situazione pratica. Quello che io discuto d’altro canto, non è tanto la certezza del P.U. innanzi a contesti che richiedono decisione, sicurezza di sé ma l’ atteggiamento e gli orientamenti soggettivi della gente, nonché del sistema di credenze e tendenze che vorrebbe mercificare tutto. “Francamente” ed in tutta la mia pochezza, credo che non nuoccia affatto includere nella sfera di dialogo di un interessante forum come questo, oltre al valore dell’autosufficienza operativa, anche la conoscenza dei meccanismi esiziali dei rapporti sociali. x_x
FRANCODUE
27-08-11, 08: 43
Tutte le opinioni sono qui ben accettate.
Tranquillo.
Gentili utenti come ho già scritto nella sezione marina militare leggete il mio accaduto e non credo sia pazzo io.....comunque sono sc2cl. Ssp\tm Luca Caffiero graduato della marina militare.
Gentili utenti come ho già scritto nella sezione marina militare leggete il mio accaduto e non credo sia pazzo io.....comunque sono sc2cl. Ssp\tm Luca Caffiero graduato della marina militare.
gagliardi
18-06-15, 17: 17
Ciao @lucaput,
visto che sei un nuovo utente, t'invito a presentarti nell'apposita sezione e a leggere il Regolamento (trovi i link nella mia firma), che ti aiuterà a orientarti nel Forum.
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