Visualizza Versione Completa : Ma...le note caratteristiche?
apro questa discussione per porvi il mio problema...io il 12 aprile mi sono congedato (finendo l'anno da vfp1 in marina) e tra le pratiche da fare mi hann dat il foglio con su scritt le note caratteristiche..vorrei sapere chi decide che note caratteristiche mettere a ogniuno della truppa ,perche',io ho sempre svolto il mio lavoro , tutto quello che mi chiedevano,nonostante io stessi nel quadrato ufficiali ero diciamo il pupillo del comendante infatti scherzavamo e tant'altro, quando mi dieder il foglio con le note , vidi con amarezza che mi misero inferiori alla media .. :( c'e io mi sono fatto in 4 tutto un anno,essendo umiliat piu volte dal mio capo sussistenza -.- standomi sempre zitto , facendo sempre l'educato ovviamente, marcando visita solo una volta,per un motivo serio tra l'altro,mi sono fatto una navigazion di 3mesi e questo e' il risultato???? mi incavolo ancora di piu quando vengo a scoprire che 2 miei fra di corso, marcando visita per non venire in navigazione e comunque facendo su per giu' quello che facciam tutti i vfp1, hanno avuto superiori alla media -.- ma com'e possibile???? :( c'e se uno legge le mie note,praticamente pensa ma questo in un anno non ha mai fatt niente , quando invece non e' proprio cosi... poi senza avere un rapporto e niente...boo..piccolo appunto ( il mio capo sussistenza non so perche non mi poteva vedere :(, centra qualcosa lui o no?? ) e un altra domanda , quanto influisce questa nota caratteristica negativa per gli altri concorsi,alcuni mi hann dett che e' inutile pure che prov a fare altri concorsi.. :( aiutatemi voi...
E' il tuo capo sussistenza che ti faceva le note... ringrazia lui
che schifo!!! e sono cosi influenti per gli altri concorsi??
Charlie 2
11-07-11, 12: 17
Può sempre fare ricorso al Direttore Generale di Persomil
Redigere note inferiori alla media non è così semplice, ci vogliono fatti acclarati di scarso rendimento. O non la racconti giusta o hai omesso qualcosa di grave a tuo carico.
comunque sia, se non ci fossero gli estremi per redigere note così basse puoi presentare ricorso,ma dovrai farti assistere da qualcuno che conosce la materia.
Valuta, tuttavia, se tutto questo valga la pena e fatti un profondo e onesto esame di coscienza
si ma che devo dire..io so che ho fatto tutto bene in quest'anno...purtroppo la parola mia contro la sua...e sicuramente ha piu valore la sua -.- pero' nessuno mi ha ancora risposto su quanto influisce...veramente non vakle la pena che io faccia altri concorsi??? questa e' la cosa che piu m'interessa..
le parole stannoa zero. Per fare le note inferiori alla media ci devono essere elementi oggettivi. E sì,praticamente non potresti neanche partecipare d un concorso
le parole stannoa zero. Per fare le note inferiori alla media ci devono essere elementi oggettivi. E sì,praticamente non potresti neanche partecipare d un concorso
e se questi elementi non ci sono??? rovinato da uno stupido maresciallo...assurdo!!! e' cosi allora che funziona ..non basta fare il leccapiedi bisogna anche starli simpatici..bah!!!
Westindias
11-07-11, 18: 20
e se questi elementi non ci sono??? rovinato da uno stupido maresciallo...assurdo!!! e' cosi allora che funziona ..non basta fare il leccapiedi bisogna anche starli simpatici..bah!!!
Con le note inferiori alla media (credo che sia considerabile congedo con demerito) avrai sicuramente molte difficoltà, almeno in Marina.
Considerando che i giudizi sono, generalmente, tre o, in casi più rari, almeno due, i casi sono due e che l'inferiore alla media è qualifica che bisogna essere pronti a dimostrare in sede di ricorso,
con atti documentali e/o testimoniali, se tu sei convinto di essere stato oggetto di abuso devi immediatamente presentare ricorso al Direttore Generale, come detto da Charlie, e prepararti per
un ricorso in sede amministrativa (TAR), in entrambi i casi facendoti consigliare da un buon legale (e a taranto ve ne sono). Se le cose sono come hai detto lo vinci, altrimenti però prendi una
costosa batosta.
Nel frattempo evita di esprimere giudizi via internet, in un forum pubblico, con tanto di tua foto: questo è comportamento perseguibile almeno civilmente...
grazie..ma rinuncio..perderei alla grande secondo me..e poi troppo casino in mezzo...provero' a fare altri concorsi e se mi chiederann il motivo di quelle note , diro la verita',diro' che al mio capo non ero per niente simpatico..e' l'unico modo!!!!
Accusare un Capo sussistenza da una tastiera è da meschini e vigliacchi. Se è così sicuro di sè, i mezzi idonei per fare ricorso ci sono. Starà a Lei decidere se le argomentazioni a favore della sua tesi risultano essere attendibili o meno.
Non conosco i fatti, ma cosa avrebbe da guadagnarci un Capo sussistenza nel mettere le note negative a uno dei tanti VFP1 che imbarcano?
Chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Ippogrifo
11-07-11, 20: 06
grazie..ma rinuncio..perderei alla grande secondo me..e poi troppo casino in mezzo...provero' a fare altri concorsi e se mi chiederann il motivo di quelle note , diro la verita',diro' che al mio capo non ero per niente simpatico..e' l'unico modo!!!! che schifo proprio!!!!! questa e' l'italia!!!
Non va bene!
Perchè lamentarsi se vi sono stati PRESUNTI abusi,se poi non si fa nulla per combatterli?
In realtà,se le cose stanno nei termini esatti in cui le ha descritte,quello del ricorso è un quasi-obbligo (almeno moralmente parlando),perchè la persona che ha compiuto questo PRESUNTO abuso,ne potrà fare altri ai danni delle persone che verranno dopo di lei.
Tuttavia,se me lo consente,il fatto che lei fosse semplicemente "Poco Simpatico" al Graduato in questione,francamente mi sembra un pò poco per ingenerare un risultato simile.
Di sicuro ,come dice giustamente Westindias, se poi queste motivazioni c'erano,ad andare in giudizio se ne uscirebbe con le ossa rotte!
Anche sul fatto che lei dia pubblicamente dello "Stupido" ad un Militare,su un Forum pubblico,mettendo la sua foto personale nel profilo,permetterebbe a diverse persone di identificare il bersaglio delle sue invettive,e questa cosa è legalmente sanzionabile,in special modo se intende sin d'ora rinunciare a farsi le sue ragioni.
Io nei suoi panni,eviterei di lanciare queste accuse su questo Forum,se non ha la minima intenzione di agire per dimostrarle.
Poi,naturalmente,si regoli pure come meglio crede...
e se questi elementi non ci sono??? rovinato da uno stupido maresciallo...assurdo!!! e' cosi allora che funziona ..non basta fare il leccapiedi bisogna anche starli simpatici..bah!!!
forse nelle tue stesse parole risiede la risposta che cerchi...non ti offendere, oggettivamente ai superiori i leccapiedi servono...fanno comodo...ma poi, come è giusto che sia (in quanto trattasi di comportamento disdicevole e sicuramente non consono alla figura del militare, sia ben chiaro), vengono schiacciati.
Perché non ci si comporta così! Personalmente (ripeto, non ti offendere) reputo di grande onestà il comportamento del Sottufficiale in sede di valutazione, in quanto non si è fatto per nulla influenzare da eventuali simpatie nei tuoi confronti da parte di superiori (addirittura suoi superiori), che sono da scindere con decisione da quello che è il rendimento, la preparazione professionale o addirittura anche solo la formalità di una persona
(e a maggior ragione se sei, diciamo, "in confidenza" con un superiore sei molto più propenso a "sbracarti" e quindi a "rilassarti" - sia nel modo di portare l'uniforme, che nell'aspetto esteriore, che nell'assetto formale...dì un po', salutavi militarmente TUTTI gli Ufficiali con cui eri spesso a contatto OGNI VOLTA che li vedevi? - pensa anche al più ridicolo dei ragionamenti che può aver fatto il Capo Sussistenza, del tipo: "Non è possibile, IO quando LI vedo mi pietrifico sugli attenti, sono sempre preciso, puntale e formale (e magari vengo giudicato TOT), mentre «QUESTO QUI (di nuovo, non ti offendere)» si fa i c***i suoi...e adesso lo sistemo io!" - ho tirato ad indovinare, voglio precisare!)
Ad ogni buon conto, ti formulo i miei più sinceri auguri per il tuo futuro, con la speranza che ti dedicherai anima e corpo al Servizio ed alle Istituzioni con passione, costanza, disciplina ed onore.
Firmato,
Uno che compila e revisiona le note caratteristiche.
lei puo' anche avere ragione,ma la cosa che piu mi fa ridere e che i miei compagni non hanno fatto ne piu' ne meno di me eppure hanno avut tutti noti eccellenti...assurdo...c'e sono del parere che per mettere le noti inferiori alla media ci devon essere dei buoni motivi,perche' se no precludi a un ragazz di 19anni a non far piu concorsi..se per voi questa e' una cosa giusta, be allora non so che dire...mi viene da ridere che ci possano essere persone cosi' anche nella vita militare ( non parlo di voi ovviamente )XD ma dopo tutto ai giorni d'oggi se ne vedono di tutti i colori e in tutti i campi..meno male che non siamo tutti uguali!!!vabbe comunque non voglio fare polemiche,ormai il danno me l'ha fatto quello..volevo sapere solo se influiva davvero tant negli altri concorsi tanto da non provarci nemmeno...grazie a tutti comunque!!!
grazie..ma rinuncio..perderei alla grande secondo me..e poi troppo casino in mezzo...provero' a fare altri concorsi e se mi chiederann il motivo di quelle note , diro la verita',diro' che al mio capo non ero per niente simpatico..e' l'unico modo!!!!
credo che tu non abbia capito il punto: nessuno ti chiederà il perché di quelle note, ti escluderanno a priori. Moltissimi concorsi, anche nelle istituzioni "civili" dello Stato, richiedono l'aver concluso la ferma congedandosi senza demerito, soprattutto se si parla di concorsi (e ora ce ne sono sempre di più) per posti civili ma con riserve per vfp1 congedati... quindi in sostanza potrebbe, salvo fortunati casi, esserti precluso quasi tutto il settore pubblico.
Quindi dicono bene quanti ti rispondono di presentare al più presto ricorso al TAR avvalendoti di un buon legale. Se pensi già di perderlo, dato che sull'altro piatto della bilancia c'è un sacco in ballo, evidentemente tu sai già il perché.
ps: dare dello stupido ad un tuo superiore, investito del grado e appartenente alla Pubblica Amministrazione, integra almeno almeno il reato di Diffamazione. Dovresti fare maggiore attenzione a quello che scrivi.
aggiungerei anche una cosa,che oltre al compilatore c'è pure un revisore...questo implica che se ha dato un parere favorevole a ciò che ha scritto il suo superiore...bhe forse tutti i torti non hanno.
oltre a guardare la valutazione finale,ha letto le motivazioni?ha dato uno sguardo alle "crocette" che hanno segnato?
faccio un piccolo esempio: magari era sempre in disordine della tenuta; magari arrivava tardi all'assemblea e se n'è fregato delle tante volte che gliel'hanno detto;e potrei scrivere tanti altri "magari".
in conclusione,come le hanno detto in più risposte: si faccia prima un buon esame di coscienza.
le note nessuno le fa basandosi sulla simpatia...perchè può star tranquillo che nessuno si vuole beccare un ricorso o una denuncia perchè ha voluto valutare quanto un vfp1 è stato simpatico/antipatico durante l'anno
Charlie 2
12-07-11, 08: 49
Il problema è che per assegnare una qualifica di inferiore alla media queata deve essere suffragata da provvedimenti disciplinari poichè la prima cosa che verifica PERSOMIL è, oltre alla coerenza delle voci interne con il giudizio finale, anche le eventuali azioni del Comando.
Mi spiego meglio: in un periodo di valutazione di un anno - che è quello massimo di valutazione del personale militare - non posso mettere che il militare non ha cura della divisa se non ha almeno un rimprovero per tale motivazione. PERSOMIL lo può contestare: la prima cosa che ti dice è: scusa ma tu perchè gli metti che è in disordine nella divisa? lo hai richiamato una due tre volte? richiamare per più volte un militare per lo stesso comportamento significa che è recidivo per cui dopo il primo richiamo si dovrebbe passare al rimprovero e dopo il rimprovero, il comportamento di ripetuta recidività è passibile di consegna di rigore.
Se non vi sono le cosidette "pezze d'appoggio" il militare può avanzare, senza costi, un ricorso al Direttore Generale di Persomil.
Ma stanno veramente così le cose? .... bisognerebbe sentire anche l'altra campana.
Per far le note inferiori alla media (e in dieci anni le ho viste compilare solo ad una persona, e le aveva fatte veramente grosse) ci vogliono, l'ho scritto prima io e lo ha sottolineato in maniera quanto più chiara possibile il comandante, elementi davvero oggettivi.
luogosergente
14-07-11, 01: 14
per caso il tuo maresciallo è un lgt con i BAFFI?
per caso il tuo maresciallo è un lgt con i BAFFI?
mmm non so se sinceramente e' diventato luogotenente,comunque non credo ^^
e se questi elementi non ci sono??? rovinato da uno stupido maresciallo...assurdo!!! e' cosi allora che funziona ..non basta fare il leccapiedi bisogna anche starli simpatici..bah!!!
"Fare il leccapiedi"??
Il militare, di qualsiasi grado e categoria, deve essere franco, leale, sincero; soprattutto con i superiori.
"Fare il leccapiedi" è un comportamento che denota scarsissima attitudine militare.
Comunque hanno pienamente ragione coloro che hanno detto che "inferiore alla media" è un giudizio che deve essere supportato da dati oggettivi (anche perché non si vede molto di frequente).
scusa non ti offendere ma secondo me per avere uelle note devi aver combinato qualche c@@@ata altrimenti non esiteresti a procedere per vie lagali se avessi santa ragione
e si va bene avete ragione voi!!! XD XD
david capo
io ti appoggio alla grande ti capisco io sono un sottocapo 1 classe in servizio permanente con 14 anni di servizio alle spalle e mi meraviglio di quello che ho letto da altri colleghi qui sopra,e inutile che ci prendiamo in giro in molti casi le note vengono fatte per simpatia o antipatia anche io sono capitato cosi dopo 10 anni di imbarco sulla stessa unita' navale dove avevo le note prima superiore alla media e poi allo sbarco del mio capo componente eccellenti,imbarca il nuovo capo componente un 1 maresciallo anziano che voleva che io gli leccavo il sedere cosa che nn ho mai fatto e non faro' mai,allora dopo che la capito mi ha preso in antipatia e le note da eccellenti con rapporto di elogio che avevo me la cominciate ad abbassare gradualmente senza motivo a superiore alla media senza nessuna motivazione fino all'anno dopo a nella media sempre senza nessuna motivazione disciplinare o sanitaria ho fatto ricorso a persomil e mi e stato rigettato perche secondo loro la compilazione delle note era esatta con le crocette loro solo quello controllano,per far valere i miei diritti avrei dovuto pagare un avvocato di tasca mia e rivolgermi al tar ma sapere quanto costa tutto questo?ve lo dico io per iniziare 2500 euro,da premettere io ho famiglia a cui devo dare da mangiare e un mutuo sulle spalle se io quei soldi li do ad un avvocato io come pago il mutuo e come do da mangiare alla mia famiglia?morale della favola grazie al mio vecchio capo componente e al nuovo capo reparto che si e fatto abbindolare dalle parole del capo componente io per quest'anno ho perso il fesi 350euro che mi servivano visto che giugno e luglio e stato il mese delle bollette,il capo componente ha avuto la sua rivincita ed io al nuovo comando sono andato con un bel curriculum,meno male che mi sono fatto valere e miei superiori mi stanno conoscendo per quel che sono vermanente quindi io dico un ultima cosa purtroppo chi ci fa le note puo fare cio che vuole e per farci valere i nostri diritti dobbiamo mettere un avvocato a nostre spese w le persone di ***EDIT DELLO STAFF*** che arruola la marina militare.
Per questa volta la faccio passare,ma non si permetta più di adoperare questa terminologia in questo Forum.
D'accordo?
Lo Staff
Vedi aspid, il sistema delle note può sembrare (ed è) fallace e sbagliato ma quando si abbassano le note ci si sta molto attenti. Se ha fatto ricorso a persomil e glielo hanno rigettato vuol di re che il capo si è comportato in amniera formalmente corretta. Purtroppo le note hanno una fortissima componente soggettiva (ed è sbagliato) e pertanto l'unico modo per averle alte è assecondare i propri superiori. Se non lo fa loro la reputeranno non perfetto e quindi non eccellente. Non si è piegato, le fa onore, ma il suo spirito libero, che mal si addice a chi indossa le stellette, l'ha danneggiata.
Si crea una forza Armata di gente omologata? Sì, è così, ed è uno dei motivi dell'immobilismo e delle inefficienze del Sistema, ma come dicevano i latini dura lex sed lex. Francamente io ho afforntato il concorso in SPE con le note superiori alla media perché il mio comandante diceva che "non esistono guardiamarina eccellenti" peccato che tutti gli altri, o quasi, le note eccellenti le avevano e se fossi stato al pari degli altri sarei stato secondo del corso, e invece arrivai settimo (!!!!!) e con tanta fatica ho dovuto risalire la china, ma ricevendo sempre il plauso dei comandanti e le note eccellenti non perché fossero un copia-incolal del precedente ma perché mi sono sbattuto per meritarmele, quelle note.
io non vi conosco ma fatevi un esame di coscienza e non rispondete, tenetevelo per voi, davvero ritenente di meritarvi le note eccellenti? Davvero pensate di essere di aspetto esteriore impeccabile e brillante?
Davvero ritenente di avere un vigore fisico "Sempre forte e vigoroso anche in situazioni critiche"? (cito le voci delle note).
Ritenente forse di avere capacità di concentrazione e vigore mentale tali da essere instancabili anche in condizioni di disagio?
E Informa il suo agire ai massimi valori etici militari? Affronta con decisione e fermezza ogni tipo di situazione? si ritiene Ardito, audace e sicuro in ogni circostanza? Io francamente no e mi imbarazza molto vedermelo scritto sulle note.
Invece pare che le note eccellenti siano dovute. No, vanno meritate, e siccome nonc redo che un capo reparto si faccia abbindolare da un capo componente (sono capo reparto e come sono fatti i ragazzi lo vedo da me).
sicuramente lei è un ragazzo valido anzi, validissimo e le note eccellenti se le meriterebbe pure, ma bisogna imparare ad adattarsi alle esigenze contingenti del superiore di turno. E' in questo soprattutot che gli ufficiali sono privilegiati rispetto alla truppa non per i soldi o pe ril camerino meno scrauso; coni comandanti si ha a che fare in media per un anno, con i marescialli capo nucleo o capo componente per 4-5 anche 7, inoltre sopra di noi c'è sempre meno gente man mano che si sale, da truppa invece rimane quasi sempre la stessa. Un mio amico, ex ufficiale passato sottufficiale per una serie di casi della vita, alla domanda se preferiva gli ufficiali ai sottufficiali rispondeva " Di idioti ce ne sono dappertutto, ma da ufficiale ne by passi un bel po'2. A voi il giudizio
allora anzi tutto mi scuso per la frase scritta nelle conclusioni del mio precedente messaggio purtroppo nello sfogo nn mi sono reso conto di aver scritto una frase offensiva e di questo me ne scuso e prometto che nn succedera piu,per sangria purtroppo persomil nn controlla il giudizio che sia giusto o sbagliato per la persona ma controlla se le note corrispondono le crocette con la qualifica,se uno vuol farsi valere su un sopruso devi aime rivolgersi ad un avvocato esterno con conseguente dispendio economico,per le note nn mi interessava averle eccellenti ma anche superiori alla media andavano bene dato che io sono sempre stato educato ho lavorato non ho avuto cose disciplinari a mio carico,e invece me le ha fatta nella media cosi mi ha fatto anche perdere in fesi quindi questa e cattiveria pura,per il coinvolgimento del capo reparto purtroppo e stato cosi visto che come revisore ha firmato lui pur conoscendomi 1 mese che effettivamente e stato a bordo e poi io sono sbarcato,sangria per il resto ti quoto alla grande e ti faccio anche presente che se una persona e stata sempre superiore alla media ed eccellente per oltre 10 anni nn se ne uscito pazzo per meritare le note nella media quindi a questo punto e il compilatore che ha fatto le note a sua convenienza e con questo voglio dare un consiglio a tutti i colleghi che leggono questo post se avete una disponibilita' economica fate valere i vostri diritti non e giusto essere trattati male quando voi fate il vostro dovere da gente che vale meno di voi fate ricorso.
Westindias
03-08-11, 21: 14
Se si subisce una soperchieria senza reagire come giusto e possibile fatalmente si viene a condividerla.-
Il resto sono solo chiacchiere.
purtroppo lo stato non ci difende come fa con i civili che hanno sindacati anzi a noi militari ci da sempre torto purtroppo e cosi,e uno per motivi economici non puo sempre difendersi come deve quando sulle spalle ha una famiglia a cui deve dare da mangiare e succedono i soprusi da parte dei superiori,non dovrebbe essere cosi ma purtroppo la dura realta' e questa.
Westindias
04-08-11, 16: 23
purtroppo lo stato non ci difende come fa con i civili che hanno sindacati anzi a noi militari ci da sempre torto purtroppo e cosi,e uno per motivi economici non puo sempre difendersi come deve quando sulle spalle ha una famiglia a cui deve dare da mangiare e succedono i soprusi da parte dei superiori,non dovrebbe essere cosi ma purtroppo la dura realta' e questa.
Aspid, non entro nel merito della questione, ma l'aspettarsi di essere difeso da qualcuno è illusorio.
Per altro, in questo caso specifico, il problema non è tra un privato e l'Amministrazione: chi ti ha giudicato aveva i titoli
per farlo, che lo abbia fatto bene o male è un problema tuo, non dell'Amministrazione. Quello che volevo sottolineare è
che, pur nelle sue difficoltà, il rinunciare a difendere le proprie ragioni è comunque perdente come l'aspettarsi che lo faccia
un terzo.
Per il resto in bocca al lupo.
david capo
io ti appoggio alla grande ti capisco io sono un sottocapo 1 classe in servizio permanente con 14 anni di servizio alle spalle e mi meraviglio di quello che ho letto da altri colleghi qui sopra,e inutile che ci prendiamo in giro in molti casi le note vengono fatte per simpatia o antipatia anche io sono capitato cosi dopo 10 anni di imbarco sulla stessa unita' navale dove avevo le note prima superiore alla media e poi allo sbarco del mio capo componente eccellenti,imbarca il nuovo capo componente un 1 maresciallo anziano che voleva che io gli leccavo il sedere cosa che nn ho mai fatto e non faro' mai,allora dopo che la capito mi ha preso in antipatia e le note da eccellenti con rapporto di elogio che avevo me la cominciate ad abbassare gradualmente senza motivo a superiore alla media senza nessuna motivazione fino all'anno dopo a nella media sempre senza nessuna motivazione disciplinare o sanitaria ho fatto ricorso a persomil e mi e stato rigettato perche secondo loro la compilazione delle note era esatta con le crocette loro solo quello controllano,per far valere i miei diritti avrei dovuto pagare un avvocato di tasca mia e rivolgermi al tar ma sapere quanto costa tutto questo?ve lo dico io per iniziare 2500 euro,da premettere io ho famiglia a cui devo dare da mangiare e un mutuo sulle spalle se io quei soldi li do ad un avvocato io come pago il mutuo e come do da mangiare alla mia famiglia?morale della favola grazie al mio vecchio capo componente e al nuovo capo reparto che si e fatto abbindolare dalle parole del capo componente io per quest'anno ho perso il fesi 350euro che mi servivano visto che giugno e luglio e stato il mese delle bollette,il capo componente ha avuto la sua rivincita ed io al nuovo comando sono andato con un bel curriculum,meno male che mi sono fatto valere e miei superiori mi stanno conoscendo per quel che sono vermanente quindi io dico un ultima cosa purtroppo chi ci fa le note puo fare cio che vuole e per farci valere i nostri diritti dobbiamo mettere un avvocato a nostre spese w le persone di ***EDIT DELLO STAFF*** che arruola la marina militare.
Per questa volta la faccio passare,ma non si permetta più di adoperare questa terminologia in questo Forum.
D'accordo?
Lo Staff
ahahah lo sapevo di non essere l'unico!!! mi spiace aspid,purtroppo non tutti riescono a capire fin quando non gli capita di persona!!! io come te non ho questi soldi da poter spendere,purtroppo e' cosi!!! chi e' di grado superiore puo fare quello che vuole,nelle forze armate e non...e' la vita!!! tu almeno sei arrivato allo SPE,a me non ha fatto fare neanke il vfp4,ne tanto meno altre forze armate,quindi mi riterrei fortunato se fossi in te XD ihih :)
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io non vi conosco ma fatevi un esame di coscienza e non rispondete, tenetevelo per voi, davvero ritenente di meritarvi le note eccellenti?
Davvero pensate di essere di aspetto esteriore impeccabile e brillante?
Davvero ritenente di avere un vigore fisico "Sempre forte e vigoroso anche in situazioni critiche"? (cito le voci delle note)
Ritenente forse di avere capacità di concentrazione e vigore mentale tali da essere instancabili anche in condizioni di disagio?
E Informa il suo agire ai massimi valori etici militari?
Affronta con decisione e fermezza ogni tipo di situazione?
si ritiene Ardito, audace e sicuro in ogni circostanza?
Io francamente no e mi imbarazza molto vedermelo scritto sulle note.
Invece pare che le note eccellenti siano dovute. No, vanno meritate, e siccome nonc redo che un capo reparto si faccia abbindolare da un capo componente (sono capo reparto e come sono fatti i ragazzi lo vedo da me)
mah,per me sinceramente queste domande sono ridicole da fare ad un vfp1 XD c'e in un anno,pulisci apparecchi e sparecchi e fai avanti e indietro per tutta la nave per fare tutto le minime cose che ti chiedono ,come gli schiavetti!!!non vedo dove mi dovrei sentire ardito ,audace,cosa dovrei affrontare con decisione e fermezza ecc.. XD
purtroppo alcuni criteri e procedure sono veramente obsoleti
non voglio essere polemico infatti scrivo quest'ultima risposta e poi per me la conversazione e chiusa,davecapo purtroppo come hai detto tu se a uno non capita non puo capire,da una parte certo sono in spe e a confronto con il tuo caso sto meglio visto che cmq ho il posto assicurato fino alla pensione pero posso dirti che uno avendo le note basse non puo ambire ad andare avanti infatti come ti ho detto si perde il fesi che sono dei soldi in piu che con i tempi di oggi fanno comodo anche se son pochi,si perde il diritto a fare domanda per il sinai e per le ambasciate quindi come vedi anche io ho subito dei danni e non da poco,poi ripeto l'amministrazione non ci permette di difenderci come fa con i dipendenti civili no privati ma civili che lavoro per l'amministrazione visto che loro hanno il sindacato e con l'avvocato del loro sindacato possono difendersi senza uscire i soldi come invece e per noi militari,e signor westland non e vero che essere difeso da qualcuno e illusorio come dice lei ma e un nostro diritto come facciamo il nostro dovere ogni giorno,se non fosse cosi a questo punto torniamo indietro e facciamo gli schiavi senza dire nulla,ma fortunatamente i tempi sono cambiati e possiamo parlare e come dice lei che chi giudica ha i titoli per farlo e vero che li ha ma nn e il padre eterno cioe che quello che ha scritto e cosi e basta, perche una persona dopo 10 anni di note ottime non puo impazzire in 1 anno ed averle sufficenti e siccome persomil questo non lo controlla bisogna mettere l'avvocato e pagarlo di tasca nostra perchi puo permetterselo per chi non puo permetterselo deve tacere purtroppo in italia attualmente e cosi.
Westindias
07-08-11, 16: 40
Aspid, per l'amor di dio usa un po' di punteggiatura perchè leggerti è veramente difficile (praticamente un'apnea). :)
Quello che scrivi è semplicemente la conferma di ciò che ti ho detto: per quanto tu abbia ragione se non procedi per
vie legali e quindi ti paghi un avvocato non avrai difesa da nessuno. La stessa cosa vale per i dipendenti civili della
difesa e vi è da dire che, generalmente, sono più determinati e decisi dei militari.
Il fatto che tu stia stato giudiucato male non vuole dire che chi lo ha fatto non potesse farlo ed è per questo che su
di te cade l'onere di dimostrare che ha torto.
Ragazzi o si agisce o non si agisce. Se non si agisce inutile lamentarsi.
si ma quando uno giudica deve avere anche delle prove e siccome nn ci sono non puo' abbassare le note a suo piacimento,e cmq nei miei messaggi la punteggiatura c'e saluti.
si ma quando uno giudica deve avere anche delle prove e siccome nn ci sono non puo' abbassare le note a suo piacimento,e cmq nei miei messaggi la punteggiatura c'e saluti.
Scusami se te lo dico, ma dove la vedi la punteggiatura nei tuoi messaggi? Ci vuole coraggio a dire che c'è con il tuo messaggio sotto gli occhi di tutti.
e chi ti dice che uno non ha prove? Ma stiamo scherzando? Purtroppo mi sta passando sotto gli occhi il materiale umano che esce da Maricentro e non siamo per niente soddisfatti.
mi scusi sangria
allora lei mi mi risponda a questo se uno nel periodo di osservazione delle note nn ha mai avuto punizioni disciplinari non ha superato i 45 giorni di malattia in base a che criterio il compilatore puo abbassare le note?per il personale di maricentro e un altro discorso si parla di ragazzi con 1 mese di servizio che si stanno affacciando alla forza armata,no di gente esperta con piu di 10 anni di servizio che ha fatto il proprio dovere in orario lavorativo e anche dopo senza percepire il pagamento dello straordinario che come puo' ricordare qualche anno fa nn veniva pagato a chi nn era in servizio permanente.
aspid ti straquoto in tutto!!!! w l'italia!!!! XD
io sono a bordo ed è gente che mi rimane un anno (sei mesi, in realtà, visti recuperi e licenze) e non mi piacciono per neiente. Sono fiacchi, lamentosi, distratti, alcuni anche tonti (delal serie,s piegare quattro cazzate mille volte e vedersele sempre sbagliare). uno mi stava perdendo un MAB. MI STAVA PERDENDO UN FUCILE, CACCHIO! e secondo voi, a fine ferma, non gli devono fare le note inferiori alla media?
Essendo, poi prima valutazione, le note non si abbassano ma si compilano appunto ergo se la valutazione è da inferiore alla media è da inferiore alla media, non scrivete cavolate. Dirò di più, per abbassare le note di un livello non servono fatti conclamati, la normativa non lo cita da nessuna parte. Poi ci sarà stato anche accanimento, ma se il primo e il secondo revisore concordano non ci sono troppi margini di discussione. Se si considera che il secondo revisore è il comandante, che quando si vede un inferiore alla media salta sulla sedia...
ecco perche le cose in marina non funzionano e vanno sempre da male in peggio senza offesa per nessuno ma purtroppo la situazione attuale e questa,e poi sangria le volevo dire una cosa il piu delle volte il comandante in 2 non conosce personalmente tutte le persone del suo equipaggio ecco perche si fida del compilatore e questo non vuol dire che quello che dice il compilatore e il revisore e legge.cmq scritto questo chiudo con i miei interventi grazie a tutti per le varie risposte.
ahahah figurati se ai comandanti interessa la truppa XD
Westindias
09-08-11, 22: 24
Se lei avesse un po' di più esperienza enon solo un anno da VFP1 saprebbe che ai comandanti interessa e come della truppa anche perchè, al di là dei mezzi, è quello che separa una cosa fatta bene da un disastro.
Nei miei oltre dieci anni da imbarcato ho lavorato con la mia gente, mangiato con la mia gente e vissuto con la mia gente. Noi, in Marina, non abbiamo truppa, abbiamo la nostra gente.
Questa sua uscita tranchant spiega molte cose.
Charlie 2
10-08-11, 07: 54
Evidentemente non sono mai stati a bordo ... personalmente conoscevo vita morte e miracoli di tutta la gente a bordo anche perchè l'ambiente di bordo, sopratutto quando si è in mare, favorisce un certo numero di relazioni che, ad esempio, le altre forze armate manco si sognano. Quando vivi, lavori, mangi, bevi e dormi insieme per mesi è inevitabile...
A bordo si fa TUTTI parte dello stesso EQUIPAGGIO, dal Comandante all'ultimo marò imbarcato dopodomani. Per il Comandante è un suo fondamentale dovere mantenere l'efficienza operativa della nave e l'efficienza "morale" dell'equipaggio. L'Equipaggio è un ingranaggio complesso: se qualcuno dei suoi componenti si ferma, l'equipaggio continua a funzionare ma con sovraccarichi perchè, sopratutto adesso con l'ORFUN (conoscete questa parola e ciò che comporta?) l'equipaggio è "calzato" esattamente per garantire i servizi. Non vi è personale in sovrannumero per cui la defaiance di uno si ripercuote sulla specifica funzione e gli appartenenti a quel determinato team si devono sobbarcare il lavoro del tassello mancante.
Per cui a me Comandante eccome se interessava la gente compreso l'ultimo marò che faceva il serpante.
io lavoravo sempre con i comandanti e gli ufficiali e sembravan avermi preso in simpatia,perche' ridevam scherzavamo e lavoravo sempre benissimo per loro,tant'e che stavo sempre nel quadrato ufficiali e non facevo nient'altro,neanke gli imbarchi per esempio,ma quando hanno visto le note non hann fatto niente ;) forse ho sbagliat a dire della truppa,ma rimango del parere che ai comandanti dei vfp1 non gliene importa niente perche se no non si spiegano le mie note!!! ;)
Ippogrifo
10-08-11, 10: 22
io lavoravo sempre con i comandanti e gli ufficiali e sembravan avermi preso in simpatia,perche' ridevam scherzavamo e lavoravo sempre benissimo per loro,tant'e che stavo sempre nel quadrato ufficiali e non facevo nient'altro,neanke gli imbarchi per esempio,ma quando hanno visto le note non hann fatto niente ;) forse ho sbagliat a dire della truppa,ma rimango del parere che ai comandanti dei vfp1 non gliene importa niente perche se no non si spiegano le mie note!!! ;)
Io qualche domanda me la sarei fatta...e qualche risposta me la sarei già data...
Charlie 2
10-08-11, 11: 08
io lavoravo sempre con i comandanti e gli ufficiali e sembravan avermi preso in simpatia,perche' ridevam scherzavamo e lavoravo sempre benissimo per loro,tant'e che stavo sempre nel quadrato ufficiali e non facevo nient'altro,neanke gli imbarchi per esempio,ma quando hanno visto le note non hann fatto niente ;) forse ho sbagliat a dire della truppa,ma rimango del parere che ai comandanti dei vfp1 non gliene importa niente perche se no non si spiegano le mie note!!! ;)
Ma lei ha fatto ricorso gerarchico a PERSOMIL? così come previsto dalle norme
Cioè se non facevi niente, nemmeno gli imbarchi, allora si spiega il motivo delle note negative...
iiiiii ma non avete capito allora?? O___________O ero talmente simpatico al comandante in prima che era lui che mi diceva di rimanere nel quadrato e non fare gli imbarchi...ahahahahah non mi sarei mai permesso di prendere una decisione del genere XD
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Ma lei ha fatto ricorso gerarchico a PERSOMIL? così come previsto dalle norme
no perche' e' una battaglia persa in partenza e perche' bisognerebbero uscire dei soldi...
Charlie 2
11-08-11, 08: 17
iiiiii ma non avete capito allora?? O___________O ero talmente simpatico al comandante in prima che era lui che mi diceva di rimanere nel quadrato e non fare gli imbarchi...ahahahahah non mi sarei mai permesso di prendere una decisione del genere XD
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no perche' e' una battaglia persa in partenza e perche' bisognerebbero uscire dei soldi...
Non è assolutamente vero per fare ricorso gerarchico non servono affatto soldi si prende carta e penna si chiede accesso agli atti con estrazione di copia del documento valutativo avverso il quale si intende avanzare ricorso al costo massimo di 25 centesimi a pagina fotocopiata per cui massimo un euro, dopodichè si scrive il ricorso a PERSOMIL per il tramite della propria catena di comando ... il tutto assolutamente aggratis.... naturalmente il ricorso deve descrivere dettagliatamente le motivazioni che si intendono contestare. Esso deve essere presentato entro 30 giorni dalla data di presa visione delle note caratteristiche altrimenti, in alternativa, Lei può, entro 60 giorni dalla presa visione delle note, avanzare ricorso al TAR; in questo caso deve dare mnandato ad un avvocato. Non è affatto una battaglia persa e molti ricorrenti hanno vinto il ricorso senza sborsare un centesimo.
Evidentemente Lei è male informato.
iiiiii ma non avete capito allora?? O___________O ero talmente simpatico al comandante in prima che era lui che mi diceva di rimanere nel quadrato e non fare gli imbarchi...ahahahahah non mi sarei mai permesso di prendere una decisione del genere XD[COLOR="NAVY"]
Forse non gli eri così simpatico, e ti hanno parcheggiato lì.
Prova a ripensare ai fatti con distacco, talvolta è utile.
Forse non gli eri così simpatico, e ti hanno parcheggiato lì.
Prova a ripensare ai fatti con distacco, talvolta è utile.
siiiii certo xd xd parcheggiato li ahahahah xd
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Non è assolutamente vero per fare ricorso gerarchico non servono affatto soldi si prende carta e penna si chiede accesso agli atti con estrazione di copia del documento valutativo avverso il quale si intende avanzare ricorso al costo massimo di 25 centesimi a pagina fotocopiata per cui massimo un euro, dopodichè si scrive il ricorso a PERSOMIL per il tramite della propria catena di comando ... il tutto assolutamente aggratis.... naturalmente il ricorso deve descrivere dettagliatamente le motivazioni che si intendono contestare. Esso deve essere presentato entro 30 giorni dalla data di presa visione delle note caratteristiche altrimenti, in alternativa, Lei può, entro 60 giorni dalla presa visione delle note, avanzare ricorso al TAR; in questo caso deve dare mnandato ad un avvocato. Non è affatto una battaglia persa e molti ricorrenti hanno vinto il ricorso senza sborsare un centesimo.
Evidentemente Lei è male informato.
evidentemente si ;)
Westindias
11-08-11, 20: 47
siiiii certo xd xd parcheggiato li ahahahah xd[COLOR="NAVY"]
Va bene, abbiamo capito.
Hai giocato la tua partita, pensavi di averla giocata bene ed invece la hai giocata male.
Succede.
Adesso trovati un altro posto dove parcheggiarti. :)
Va bene, abbiamo capito.
Hai giocato la tua partita, pensavi di averla giocata bene ed invece L'HAI giocata male.
Succede.
Adesso trovati un altro posto dove parcheggiarti. :)
ahahahah certo che sei uno spasso XD davvero!!! XD un genio proprio!!! tu male che vada un posto a zelig c'e l'hai di sicuro!!! XD moh!!! O____________O
non sai quanto spero che ti succeda a te una cosa del genere :) ahahahaha questo si che sarebbe divertente !!! ;)
Ippogrifo
12-08-11, 17: 10
ahahahah certo che sei uno spasso XD davvero!!! XD un genio proprio!!! tu male che vada un posto a zelig c'e l'hai di sicuro!!! XD moh!!! O____________O
non sai quanto spero che ti succeda a te una cosa del genere :) ahahahaha questo si che sarebbe divertente !!! ;)
Non gli serve un posto a Zelig ,perchè lui è già uno stimato ed esperto Ufficiale della Marina Militare ,oltre che Docente in Accademia e collaboratore per Perizie del Tribunale.
Mi creda se le dico che se c'è qualcuno che deve cercarsi un posto da comico qua dentro...questo è proprio lei,visto che mi pare di capire che per la Marina Militare non è proprio tagliato,e il rispetto non sa nemmeno come si scrive.
Non gli serve un posto a Zelig ,perchè lui è già uno stimato ed esperto Ufficiale della Marina Militare ,oltre che Docente in Accademia e collaboratore per Perizie del Tribunale.
Mi creda se le dico che se c'è qualcuno che deve cercarsi un posto da comico qua dentro...questo è proprio lei,visto che mi pare di capire che per la Marina Militare non è proprio tagliato,e il rispetto non sa nemmeno come si scrive.
vedi ke e' stato lui a mancarmi di rispetto dicendomi "Adesso trovati un altro posto dove parcheggiarti." ma io nn lo so,cose da matti!!!!
Westindias
12-08-11, 18: 20
vedi ke e' stato lui a mancarmi di rispetto dicendomi "Adesso trovati un altro posto dove parcheggiarti." ma io nn lo so,cose da matti!!!!
Visto che ti è stato detto come fare e quali potrebbero essere stati i tuoi errori,
appare evidente che o non capisci o non vuoi capire.
Visto che eri tanto convinto di averla sgamata ed invece è andata storta
prova ad imparare dall'esperienza.
Il RISPETTO bisogna guadagnarselo: mi pare che tu abbia avuto il rispetto che hai meritato.
(vediamo se capisci questo)
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Non gli serve un posto a Zelig ,perchè lui è già uno stimato ed esperto Ufficiale della Marina Militare ,oltre che Docente in Accademia e collaboratore per Perizie del Tribunale.
Mi creda se le dico che se c'è qualcuno che deve cercarsi un posto da comico qua dentro...questo è proprio lei,visto che mi pare di capire che per la Marina Militare non è proprio tagliato,e il rispetto non sa nemmeno come si scrive.
Ippo, a Taranto si dice che "le chiacchiere se le porta il vento". Lascia parlare: è già stato giudicato.
sgamata???? ma mi sa che ti 6 perso qualche messaggio,ti consiglierei di leggerti piano piano tutti i mex dal primo all'ultimo!!! e poi non mi conosci quindi evita di dire che non ho rispettato qualcuno visto che non lo sai!!! mah!!! assurdo!! O________O
Westindias
12-08-11, 18: 36
Se non ricordi male hai iniziato con giudizi molto tranchant verso il capo che ti ha fatto le note.
Io sono quello che ti ha consigliato di togliere la foto per evitare guai peggiori.
Mi sa che ti sei perso tu qualche cosa, e pure a bordo... :)
FRANCODUE
12-08-11, 18: 40
ahahahah certo che sei uno spasso XD davvero!!! XD un genio proprio!!! tu male che vada un posto a zelig c'e l'hai di sicuro!!! XD moh!!! O____________O
non sai quanto spero che ti succeda a te una cosa del genere :) ahahahaha questo si che sarebbe divertente !!! ;)
Intanto te te ne vai in Ferie per una settimana.
Ed approfittane per leggerti il regolamento del Forum.
E SE VA BENE, PERCHE' CI DOBBIAMO PENSARE SU.
COSI' TI "IMPARI" A NON OFFENDERE CHI TI POTREBBE INSEGNARE A VIVERE.
Hasta Luego.
ilGranatiere
12-08-11, 18: 52
signori perdonate la domanda di un non marinaio, ma cosa sono gli imbarchi?
signori perdonate la domanda di un non marinaio, ma cosa sono gli imbarchi?
quando si dorme in nave... a prescindere dal fatto che la nave sia in porto o in mare
ilGranatiere
12-08-11, 19: 41
grazie joenna ora è chiaro, se posso approfittare della vostra competenza vorrei porre un altro quesito: E' un evento raro che un sottufficiale di MM in spe venga congedato non per motivi di salute? O meglio, ci sono dei test periodici del personale che, se falliti, possono essere causa di congedo forzato?
Da quello che so io, ci sono delle visite periodiche di idoneità. E se si risulta inidonei si viene congedati.
ilGranatiere
12-08-11, 20: 10
intendi visite mediche Joenna?
provo a specificare. Un mio conoscente entrò alla scuola AA.SS. della Maddalena a fine anni 80. Terminata la scuola venne imbarcato con l'ncarico di motorista. Ha girato il mondo, come si suol dire, per qualche anno, era l'uomo più felice del mondo, amava la sua professione più di tutto. Dopo un tot di anni (5o6 ma non so con precisione) è stato congedato per aver fallito dei test. Credo test tecnici però, non fisici. E' possibile che si venga congedati cosi o c'è qualcosa che mi sfugge?
In merito all'argomento del topic, vorrei suggerire all'autore di meditare su una considerazione: come valuteresti tu un tuo sottoposto che cercando le simpatie dei superiori, "leccando" come si suol dire, si sottraesse al lavoro che fanno tutti gli altri per restare in quadrato?
Lo giudicheresti volenteroso o scansafatiche?
Questo suo cercare di leccare per evitare la fatica te lo farebbe valutare come un buon marinaio?
Poi ci sarebbe da vedere se magari quel marinaio non sia stato messo li per non fare altri danni, ma ammetto sia un'ipotesi da malpensante.
In ultimo, magari le cose non stanno come le ho sintetizzate io, ma ti assicuro che è così che tu le hai presentate nella tua descrizione.
intendi visite mediche Joenna?
provo a specificare. Un mio conoscente entrò alla scuola AA.SS. della Maddalena a fine anni 80. Terminata la scuola venne imbarcato con l'ncarico di motorista. Ha girato il mondo, come si suol dire, per qualche anno, era l'uomo più felice del mondo, amava la sua professione più di tutto. Dopo un tot di anni (5o6 ma non so con precisione) è stato congedato per aver fallito dei test. Credo test tecnici però, non fisici. E' possibile che si venga congedati cosi o c'è qualcosa che mi sfugge?
Non sono nel settore.
Riferisco quello che mi hanno detto degli aspiranti guardiamarina in Accademia.
Ogni tot anni (non so se al rinnovo del contratto o meno) si fanno dei test fisici, psicologici, attitudinali, ecc. per verificare se l'individuo è ancora idoneo all'imbarco o meno. In caso di esito negativo si è congedati.
Nel suo caso specifico non so dirle di più.
Westindias
12-08-11, 21: 13
Esiste la possibilità di cambiare categoria (di impiego) per delle problematiche di tipo fisico; non ricordo bene come era l'arruolamento
negli anni '80 (L2, L3 ed L5) ma esiste la possibilità che la persona in oggetto abbia non superato i test di ammissione allo SPE e sia stato, di
conseguenza, congedato. Esiste anche il congedo per motivi disciplinari.
Charlie 2
12-08-11, 21: 27
signori perdonate la domanda di un non marinaio, ma cosa sono gli imbarchi?
Gli imbarchi sono ...imbarco viveri e imbarco/sbarco munizioni che, su quasi tutte le navi si fanno a mano... in particolare:
Imbarco viveri: lo fa la squadra di servizio ...fa parte della squadra di servizio tutto il personale della squadra di guardia che non è di guardia in quel momento... alla chiamata ci si riunisce e con il passamano si imbarcano le patate, le mele le pere le banane la carne in catola i cetrioli ecc. ecc. ecc.... c'è una grossa percentuale di gente che tenta di imboscarsi
Imbarco/Sbarco munizioni ... lo fa TUTTO l'equipaggio nessuno escluso tranne il Comandante e il Direttore di Macchina... anche qui c'è una grossa percentuale di gente che tende, per un motivo o per un'altro a squagliare... per fortuna si va alla boa per cui nessuno scende a terra tranne coloro che devono andare a portare le munizioni al deposito....
intendi visite mediche Joenna?
provo a specificare. Un mio conoscente entrò alla scuola AA.SS. della Maddalena a fine anni 80. Terminata la scuola venne imbarcato con l'ncarico di motorista. Ha girato il mondo, come si suol dire, per qualche anno, era l'uomo più felice del mondo, amava la sua professione più di tutto. Dopo un tot di anni (5o6 ma non so con precisione) è stato congedato per aver fallito dei test. Credo test tecnici però, non fisici. E' possibile che si venga congedati cosi o c'è qualcosa che mi sfugge?
A quel tempo l'arruolamento dei sottufficiali prevedeva una ferma di 6 anni al termine del quale c'èra uno pseudo concorso per il passaggio in servizio permanente ove il 99,99% del personale concorrente transitava in servizio permanente... solo le trote e le cernie non riuscivano a passare in spe sia perchè appunto erano cernie sia perchè avevano perso i requisiti fisici ma era molto difficile.
Tutto il personale militare periodicamente è soggetto a controlli medici .. il perodo di intervallo varia dall'età dalla specializzazione/brevetti e tante altre cose.. tuttavia se si hanno dei problemi fisici ci sono delle procedure da seguire che, tuttavia, possono portare anche alla NON idoneità permanete al servizio MM. A questo punto si aprono diversi scenari possibili - pensione - passaggio all'impiego civile - congedo senza pensione ... a seconda dei casi.
Giusto per fare un esempio: il sottoscritto per un anno è stato sottoposto a controllo medico per l'idoneità MM ogni 3 mesi. Fortunatamente il problema è stato risolto
ilGranatiere
13-08-11, 00: 49
grazie a tutti per le spiegazioni, ora mi è tutto più chiaro :)
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