Visualizza Versione Completa : Solidarietà alle Forze dell'Ordine - anche impegnate in OP
Riporto la notizia presa dal Fatto Quotidiano:
13.23 – Feriti 6 poliziotti vicino al cantiere
Durante gli scontri che si sono verificati a ridosso della recinzione del cantiere della Tav, sono rimasti feriti sei agenti di Polizia. Uno è svenuto a seguito dello scoppio di una bomba carta; un secondo ha riportato la frattura del setto nasale; un altro ha riportato ferite lacero-contuse al capo. Infine altri tre hanno riportato alcune ustioni.
Negli scontri tra manifestanti e forze dell’ordine intorno al cantiere della Torino-Lione in Val di Susa, secondo quanto riporta la Questura, oltre al lancio di pietre, petardi, bombe carta, contro le forze dell’ordine i manifestanti stanno lanciando anche bottiglie piene di ammoniaca.
Aggiungo che un finanziere dell'ATPI ha un taglio alla gamba causato da una sprangata.
Auguro a tutti una pronta guarigione.
Cordiali saluti
Paolo
i rischi del mestiere son sempre in agguato, veloce guarigione ai colleghi, auguri.
Porca miseria.... violenza inutile proprio....
Auguri ai ragazzi del mobile ed al basco verde.
Anche io faccio i miei più sinceri auguri ai membri delle forze dell'ordine ed ai colleghi VVF impiegati nell'area della Maddalena.
Dal canto mio appoggio le idee del movimento No Tav, ma condanno fermamente chi usa queste manifestazioni per andare a "fare casino" (vedi black block, centri sociali, ecc.). Come potete vedere al TG la popolazione valsusina e i rappresentati dei vari movimenti e associazioni di tutta Italia (No dal Molin, No ai termovalorizzatori di Acerra, ecc.) marciano e protestano in modo pacifico. Ma su 60.000-80.000 persone c'è sicuramente una certa percentuale di "teste calde" che invece di marciare tenta solo di entrare nell'area dei lavori per spaccare tutto e far del male alle FO.
Anche io faccio i miei più sinceri auguri ai membri delle forze dell'ordine ed ai colleghi VVF impiegati nell'area della Maddalena.
Dal canto mio appoggio le idee del movimento No Tav, ma condanno fermamente chi usa queste manifestazioni per andare a "fare casino" (vedi black block, centri sociali, ecc.). Come potete vedere al TG la popolazione valsusina e i rappresentati dei vari movimenti e associazioni di tutta Italia (No dal Molin, No ai termovalorizzatori di Acerra, ecc.) marciano e protestano in modo pacifico. Ma su 60.000-80.000 persone c'è sicuramente una certa percentuale di "teste calde" che invece di marciare tenta solo di entrare nell'area dei lavori per spaccare tutto e far del male alle FO.
Hai PIENAMENTE ragione
FederikLB
03-07-11, 15: 07
Gli Agenti si stanno comportando fin troppo bene.
Ho un mio amico che in questo momento è lì in servizio e odio pensare che sta prendendo le bombe carta addosso per quattro scemi scalmanati infelici che invece di andare al mare usano una manifestazione pacifica per fare casino.
Non Mollate e in bocca al lupo ai feriti!!
Mi fa una rabbia sentire ste notizie e non poter far niente......se potessi, andrei ad aiutare sti poveri ragazzi (poliziotti intendo)
FRANCODUE
03-07-11, 15: 20
Certo è questi "No Tav" è davvero gente pacifica che dimostra in modo non violento.
http://www.sap-nazionale.org/sapflash.php?id=260
"...si sono verificati una serie di violenti scontri che hanno visto come protagonisti alcuni soggetti “ben noti”, che nulla c’entrano con le esigenze degli abitanti della valle.
Parliamo di appartenenti ai centri sociali, soggetti di area antagonista ed anarchica, estremisti che ricorrono sistematicamente alla violenza e che poco sono interessati alle tematiche reali.
Per loro, un G8 dei potenti del mondo vale come un cantiere dell’alta velocità e tutto diventa palcoscenico, grazie anche al rilievo dato dai media, per ostentare la loro perenne sfida allo Stato e a chi ha l’onore e l’onere, come noi, di rappresentarlo...."
Franco, se leggi bene c'è scritto a chiare lettere che chi combina casini non sono gli appartenenti al popolo No Tav, bensì no global e appartenenti ai centri sociali, così come scrivevo prima.
Tieni presente che anche ai No Tav non fa comodo avere di mezzo certa gente. Come ben vedi si fa presto a passare dalla parte della ragione a quella del torto (anche se per colpa di gente che col movimento non ha nulla a cheffare).
---------------------Aggiornamento----------------------------
Aggiungo qualche breve stralcio di un articolo de "L'Unità": (http://www.unita.it/italia/assedio-no-tav-in-azione-anche-i-black-block-1.310034)
Al momento sono state arrestate 5 persone (3 provenienti da Modena, anarco-insurrezionalisti, pluripregiudicati per reati specifici; 1 da Padova e 1 da Bologna, antagonisti con precedenti specifici)
Ancora al contrattacco i gruppi di No Tav, quasi tutti black block in realtà, al cantiere di Chiomonte.
Quindi si può vedere benissimo anche per mezzo di questi articoli che i facinorosi sono persone infiltratesi "dall'esterno" per cercare lo scontro con le Forze dell'Ordine.
Aggiungo qualche foto: http://multimedia.lastampa.it/multimedia/in-italia/lstp/62301/
Ora sta girando la voce che i colleghi hanno sparato proiettili di gomma contro i manifestanti.
A mio parere è molto improbabile.
FederikLB
03-07-11, 15: 43
Ora sta girando la voce che i colleghi hanno sparato proiettili di gomma contro i manifestanti.
A mio parere è molto improbabile.
Se anche fosse vero non sarei del tutto contrario.
A Roma c'è un detto che su un forum non posso dire perchè c'è qualche parolaccia di mezzo..Diciamo che è la versione romana del "Mors tua,Vita Mia"
Not In My Back Yard, "Non nel mio giardino " è giusto che si costruiscono ma non a casa mia , opere di primaria importanza strategica Nazionale quali la TAV non devono essere di certo ostaggio dei residenti ne tanto più degli ormai ben noti infiltrati , c'è in ballo la credibilità di un paese, quindi avanti così e buon lavoro ai Colleghi in campo.
Molto interessante un articolo sul corsera, che raccontava come i notav, abbiano prima chiesto il supporto a certi gruppi antagonisti e poi gli abbiamo completamente ceduto il controllo.
Inserisco un link preso dalla "Stampa" dove ci sono alcune immagini che ritraggono in azione nel bosco i nostri colleghi del Reparto Mobile con il supporto dei baschi verdi dell'ATPI, contro alcuni "black block"
Per fortuna nessuno si è fatto male gravemente.
http://multimedia.lastampa.it/multimedia/in-italia/lstp/62301/
Dalle risprese amatoriali si sente la voce: "noi manifestiamo in maniera pacifica e loro ci caricano...". Giusto, allora mi chiedo come mai i pacifici manifestanti siano a volto coperto e tirano bombe carta. Mi chiedo inoltre come mai ci siano quei Colleghi feriti...forse in un raptus di follia collettiva si sono presi a sprangate tra loro?
I Colleghi si fanno in quattro, li arrestano e poi? Ci restano dentro?
Sono d' accordo e rispetto la volontà dei cittadini che davvero manifestano pacificamente, ma tutto il resto è inaccettabile. E poi sarebbe la Polizia (intesa come FF.OO.) quella violenta e brutale.
I miei migliori auguri di pronta guarigione ai Colleghi feriti ed in bocca al lupo a quelli che stanno operando.
Sono più di quarantasei (46) i membri delle FFOO feriti... io rimango allibito di fronte a certe cose, non vedo come sia possibile. E' tutto il pomeriggio che mentre cerco di studiare penso a questi fatti... mah!
Solidarietà totale ai Poliziotti ed ai Carabinieri (sperano di riuscire ad entrare in questi ultimi :) )
FRANCODUE
03-07-11, 18: 21
Ed il buon Beppe Grillo, ci si mette pure lui, li definisce "Eroi" questi teppisti:
http://www.corriere.it/politica/11_luglio_03/notav-grillo-reazioni_8cacdd4a-a57b-11e0-980c-35d723c25df8.shtml
Bah !
Che se ne andasse a fare il comico in un baraccone del circo.
la cosa interessante è che, anche se ci sono 100 feriti tra le FFOO e due GRAVI, le notizie sulla maggior parte dei media parlano del POVERO ragazzo 19 enne che è stato colpito da un lacrimogeno... io dico, ma come mai non è rimasto a casa?
Se io a 20 anni vado a fare una manifestazione del genere, mia madre mi caccia di casa e mi ripudia come figlio.
Fra l'altro, il signor Alberto Perino, non ben definito "capo" dei NO TAV afferma "Chiusa la manifestazione: "Abbiamo vinto" Il leader del movimento No Tav Alberto Perino ha chiuso poco fa la manifestazione contro la Tav: "Abbiamo vinto. Eravamo venuti per fare un assedio e l'assedio e' andato bene. Oggi si e' visto anche chi fa polemica e chi tira i lacrimogeni ad altezza uomo" Fonte TGCOM.
Bravissima persona no? per me ormai anche il più pacifista dei NO TAV non dovrebbe trovarsi lì a manifestare. (tutto IMHO, ovviamente)
FederikLB
03-07-11, 18: 43
Sono sconcertato da quanto accaduto oggi.
100 uomini feriti per colpa di finti poveri che vengono dalla feccia della società (Centri Sociali)...
Come già sottolineato da un altro utente, tutti pensano al 19enne ferito da un lacrimogeno ma nessuno parla di un agente che rischia di perdere una mano e un altro dilaniato da un'esplosione di un ordigno artigianale..
Io ancora non riesco a sentire il mio amico..Spero non sia tra i feriti..
E poi ci lamentiamo se la Polizia è violenta..
Oggi sono stati fin troppo buoni...
In altri Stati 100 feriti non ci sarebbero stati.
Un augurio di pronta guarigione ai ragazzi feriti :)
Sono sconcertato da quanto accaduto oggi.
100 uomini feriti per colpa di finti poveri che vengono dalla feccia della società (Centri Sociali)...
Come già sottolineato da un altro utente, tutti pensano al 19enne ferito da un lacrimogeno ma nessuno parla di un agente che rischia di perdere una mano e un altro dilaniato da un'esplosione di un ordigno artigianale..
Io ancora non riesco a sentire il mio amico..Spero non sia tra i feriti..
E poi ci lamentiamo se la Polizia è violenta..
Oggi sono stati fin troppo buoni...
In altri Stati 100 feriti non ci sarebbero stati.
Un augurio di pronta guarigione ai ragazzi feriti :)
leggo ora che "i manifestanti si sono lamentati per l'uso dei lacrimogeni" e
Alberto Perino (leader no tav) dice: «Abbiamo visto chi usa la violenza, è chi tira i lacrimogeni ad altezza d’uomo». Link articolo (http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2011/07/03/AOvOGmh-chiomonte_violento_polizia.shtml)
meglio che smetto di leggere se no è solamente peggio.
http://video.sky.it/videoportale/index.shtml?videoID=1035846062001 :jawdrop:
FRANCODUE
03-07-11, 19: 32
Se c'ero io sul posto e mi capitavano a tiro di mazza , sai che all'ospedale ci finivano loro.
E per un bel pezzo pure.
Solidarietà ai colleghi.
Non sapevo che ci fossero proiettili di gomma in dotazione per queste occasioni, perdonatemi ma noi polpen di OP ne facciamo poco. Per fortuna...loro :am054
Se c'ero io sul posto e mi capitavano a tiro di mazza , sai che all'ospedale ci finivano loro.
E per un bel pezzo pure.
Io ti voglio bene !
Solidarietà ai colleghi.
Non sapevo che ci fossero proiettili di gomma in dotazione per queste occasioni, perdonatemi ma noi polpen di OP ne facciamo poco. Per fortuna...loro :am054
infatti non c'erano proiettili di gomma... solo lancia-lacrimogini. correggettemi se sbaglio
ma al sig. Perino che gli fareste??? Alberto Perino, leader del movimento No-Tav parla degli scontri (http://video.sky.it/videoportale/ind...=1035846062001)
Solidarietà ai colleghi.
Non sapevo che ci fossero proiettili di gomma in dotazione per queste occasioni,
perdonatemi ma noi polpen di OP ne facciamo poco. Per fortuna...loro :am054
Mai verità fu più vera di questa!;)
FederikLB
03-07-11, 20: 00
Gira voce che dei civili, abbiano affiancato le FFOO durante la guerriglia aiutando soprattutto chi era rimasto ferito e armati di bastoni..Ho appena sentito in radio.
la cosa interessante è che, anche se ci sono 100 feriti tra le FFOO e due GRAVI, le notizie sulla maggior parte dei media parlano del POVERO ragazzo 19 enne che è stato colpito da un lacrimogeno... io dico, ma come mai non è rimasto a casa?
Se io a 20 anni vado a fare una manifestazione del genere, mia madre mi caccia di casa e mi ripudia come figlio.
Fra l'altro, il signor Alberto Perino, non ben definito "capo" dei NO TAV afferma "Chiusa la manifestazione: "Abbiamo vinto" Il leader del movimento No Tav Alberto Perino ha chiuso poco fa la manifestazione contro la Tav: "Abbiamo vinto. Eravamo venuti per fare un assedio e l'assedio e' andato bene. Oggi si e' visto anche chi fa polemica e chi tira i lacrimogeni ad altezza uomo" Fonte TGCOM.
Bravissima persona no? per me ormai anche il più pacifista dei NO TAV non dovrebbe trovarsi lì a manifestare. (tutto IMHO, ovviamente)
Fra l'altro non hanno vinto, i colleghi sono riusciti a rispedirli fuori dai cantieri.
Ovviamente l'appuntamento è per Domenica prossima, stesso luogo e stesso orario. :(
Solidarità e pronta guarigione ai ragazzi feriti. Tenete duro.
Spero solo che questi quattro teppistelli che ancora girano vengano presi e sbattuti dentro.
Fra l'altro non hanno vinto, i colleghi sono riusciti a rispedirli fuori dai cantieri.
Ovviamente l'appuntamento è per Domenica prossima, stesso luogo e stesso orario. :(
Magra soddisfazione a mio parere se si considera quanti Colleghi stanno ricorrendo alle cure del P.S. Se già sanno che ci sarà un altro "assalto" alle FF.OO. andrebbe svolta un' attività preventiva nei confronti di quei teppisti per evitare che si possano organizzare.
Magra soddisfazione a mio parere se si considera quanti Colleghi stanno ricorrendo alle cure del P.S. Se già sanno che ci sarà un altro "assalto" alle FF.OO. andrebbe svolta un' attività preventiva nei confronti di quei teppisti per evitare che si possano organizzare.
Ci vorrebbe un addestramento in stile reparto Celere di Padova, in tal caso i feriti fra le FF.OO. sarebberto stati molti di meno
Ci vorrebbe un addestramento in stile reparto Celere di Padova, in tal caso i feriti fra le FF.OO. sarebberto stati molti di meno
O forse occorrerebbe una pena certa ed adeguata per gli arrestati e che la stampa non scrivesse che la Polizia è stata violenta e che l' opinione pubblica condannasse questi episodi di rivolta e magari lasciare che i Colleghi usino i mezzi necessari per difendersi. Perchè in questi casi si tratta di difesa e non di disperdere dei manifestanti un pò troppo agitati.
O forse occorrerebbe una pena certa ed adeguata per gli arrestati e che la stampa non scrivesse che la Polizia è stata violenta e che l' opinione pubblica condannasse questi episodi di rivolta e magari lasciare che i Colleghi usino i mezzi necessari per difendersi. Perchè in questi casi si tratta di difesa e non di disperdere dei manifestanti un pò troppo agitati.
Meno male che Repubblica ha appena scritto un articolo lungo contro i Black Block; sono positivamente sorpreso.
O forse occorrerebbe una pena certa ed adeguata per gli arrestati e che la stampa non scrivesse che la Polizia è stata violenta e che l' opinione pubblica condannasse questi episodi di rivolta e magari lasciare che i Colleghi usino i mezzi necessari per difendersi. Perchè in questi casi si tratta di difesa e non di disperdere dei manifestanti un pò troppo agitati.
Completamente daccordo.
Speriamo che questi scontri no tav servano a qualcosa per gli eventi futuri...
Ci vorrebbe un addestramento in stile reparto Celere di Padova, in tal caso i feriti fra le FF.OO. sarebberto stati molti di meno
Questore i Reparti che stanno operando sono addestrati alla pari del Reparto di Padova , su questo non ci sono dubbi.
FRANCODUE
03-07-11, 20: 59
Meno male che Repubblica ha appena scritto un articolo lungo contro i Black Block; sono positivamente sorpreso.
Che il Presidente grande nostro Presidente, ho una croce di Bonzo a sua firma dietro la mia scrivania, ci esprimesse.
Per non dimostrare come al solito che non dico "balle" domani ve la faccio vedere,
la sua solidarietà non ne avevo nessun dubbio.
Poi.
Vedi noi cerchiamo negli aggiornamenti ed addestramenti professionali ad essere efficenti.
Tutti.
Dietro i colleghi del Reparto ci possono essere giannizzeri vari provenienti dai vari uffici
della Questura.
Vedete come da noi si sta seduti dietro una sedia sino a quando ti alzi e vai in azione ?
Dimostrazione pratica questa.
Occhioragazzi, il primo tempo della battaglia è vinto.
Il Collega Vice sceriffo Ale poi ti ha detto benissimo.
Questore i Reparti che stanno operando sono addestrati alla pari del Reparto di Padova , su questo non ci sono dubbi.
Mi fido di te, visto che sei in Polizia, comunque 70 feriti tra le FF.OO. mi sembrano un pò troppi
Io invece esprimo "solidarietà" al povero grillo...la demenza senile avanza anche per lui!
io invece esprimo "solidarietà" al povero grillo...la demenza senile avanza anche per lui!
ahaahhahahahahahahahah :D
Mi fido di te, visto che sei in Polizia, comunque 70 feriti tra le FF.OO. mi sembrano un pò troppi
le stime ora parlano di 188 circa.
Condivido la solidarietà per Grillo, ormai è vicino alla fine.
Se c'ero io sul posto e mi capitavano a tiro di mazza , sai che all'ospedale ci finivano loro.
E per un bel pezzo pure.
Io userei idranti di acqua bollente. Zero feriti tra i nostri e manifestanti ko e cotti come aragostine.
E' ora di finirla, tutto questo non è possibile in un paese civile. Sono senza parole e trovo indecoroso che i nostri ragazzi prendano botte, sputi o peggio senza che vengano tutelati minimamente mentre costoro vengono arrestati e alla peggio denunciati a piede libero senza alcuna tangibile conseguenza immediata.
Agente PM
03-07-11, 23: 44
Mi fido di te, visto che sei in Polizia, comunque 70 feriti tra le FF.OO. mi sembrano un pò troppi
non c'è addestramento che tenga se hai le mani legate..........
senza contare che le protezioni passive servono a poco contro le bombe carta........e l'ammoniaca..............
se non fossero eroi più del doppio si sarebbe fatto refertare............ altro che addestramento..........
questo si chiama ONORE!
Resistenza, violenza e lesioni a PU, vorrei proprio vedere dopo domani sti 4 arrestati dove saranno... intanto i nostri colleghi sono all'ospedale e se qualcuno ci legge... AUGURI RAGAZZI.
Concordo con chi pensa di cambiare metodi per l'ordine pubblico a questi livelli. Piu' loro sono Organizzati, piu' lo dovremmo essere anche noi...
Ricordo che mi dissero che gli idranti non venivano usati perche' pericolosi per l'incolumità delle persone e degli operatori in quanto magari il getto a contatto con una fonte di alta tensione questa avrebbe potuto ritornare verso le persone.
Qualche Polizia usa i Cavalli ( proprio come i legionari romani ), altri usano proiettili di gomma... e noi continuiamo ad usare il manganello e lo scudo... proprio come si faceva 40, 50 anni fa... solo che 40 anni fa i manifestanti non usavano caschi e maschere antigas, non usavano protezioni... oggi in pratica quasi ci superano, ci studiano... e noi studiamo loro? Siamo al loro livello?
Resistenza, violenza e lesioni a PU, vorrei proprio vedere dopo domani sti 4 arrestati dove saranno..
Rimessi in libertà in attesa di giudizio o con condanna per direttissima con pena sospesa. E torneranno in val di susa...sic
questa storia della tav è stata troppo caricata dai media e da altre "forze".
vedo troppe somiglianze con il g8 al quale ho partecipato al mio esordio in polizia (dopo 4 mesi di corso da ausiliario...)
spero solo che non ci scappi il morto...perchè altro non si aspetta per poter scatenare l'ennesima caccia allo sbirro assassino da più parti auspicata in evidente mala-fede.
tutti bravi oggi ad esprimere solidarietà ai ragazzi delle forze dell'ordine aggrediti e bombardati letteralmente.
ma durerà? e soprattutto chi ne ha il dovere farà la sua parte affinchè prevalga il buon senso e non si vada a finire sempre alla solita storia?
manifestanti inermi e in buona fede che esprimono democraticamente il loro dissenso rispetto ad una scelta altrettanto legittima del potere politico.
poliziotti- carabinieri e finanzieri mandati in val di susa a fare la guerra senza possiblità di dire una a.
e una minoranza di delinquenti/manifestanti/gentaglia che ogni occasione è quella giusta per scatenare una guerriglia con una malafede evidente e con responsabilità a tutti i livelli tra fomentatori,finanziatori ed ideologi vari...
fare oggi quello che è necessario prima che sia troppo tardi!
Von Meckel
04-07-11, 08: 23
Dovrebbero essere i manifestanti leali e pacifici i primi ad allontanare gli eversivi, perchè questi personaggi violenti rovinano il senso e la causa della protesta. Invece i violenti prendono il sopravvento, a danno dell'opinione pubblica!! che di sicuro condanna la protesta, mentre loro si sentono degli eroi!!! Quando lo capiranno?, in ogni caso una grande lode all'organizzazione delle forze dell'ordine, sembra di assistere ad una saga Galliga, dove i Germani vengono respiniti nelle foreste, ma la differenza rispetto a 2000 anni fa era che i Romani lanciavano giavellotti mentre ora tocca subire e rispondere al massimo con qualche lacrimogeno!!
FRANCODUE
04-07-11, 08: 25
Collega, ho avuto la stessa tua idea.
Come a Genova nel 2001 (guarda caso era luglio anche allora) sono convinto che
ci sia una precisa regia dietro questa gentaglia.
Tutto è stato preparato da tempo vista la strategia militare che hanno adottato
e certe cose non si improvvisano ma si studiano prima a tavolino.
Von Meckel
04-07-11, 08: 39
Vengono feriti 188 poliziotti e non va una telecamera a riprenderli od intervistarli! viene colpito uno di loro dal quale si vede un po di sangue dalla testa esce su tutti i Tg e si grida "dura violenza della polizia"!!! Questa è l'Italia.
Come a Genova nel 2001 (guarda caso era luglio anche allora) sono convinto che
ci sia una precisa regia dietro questa gentaglia.
Tutto è stato preparato da tempo vista la strategia militare che hanno adottato
e certe cose non si improvvisano ma si studiano prima a tavolino.
Lo penso anch'io.
Io sono Piemontese, abito non tanto distante da Chiomonte, in Valsusa, sicuramente tutta la violenza sfociata in questi scontri è per la maggior parte, provocata da veri professionisti della sommossa, infiltrati per questa e per tutte le altre occasioni, organizzati, dotati di protezioni personali efficienti, strumenti atti a fare male in gran numero, ragazzi che non lavorano e che non sanno nemmeno cosa voglia dire e penso, quasi sicuramente, anche con le spalle coperte da qualcuno.
Riguardo Beppe Grillo e i suoi commenti, ormai non mi stupiscono più, in questi ultimi anni ha lasciato la parte del comico e preso quella del politico eversivo.
Concludo il mio pensiero; io, personalmente, non vedo la TAV come una minaccia per il nostro territorio, la vedo come una possibilità per l'Italia, di essere competitiva con il resto dell'Europa, senza di essa, verremo tagliati fuori.
Non parlo da ignorante, sono un' aderente al Fondo Ambiente Italiano da molti anni, ho molto a cuore il nostro territorio e le nostre bellezze.
I miei migliori auguri a tutti gli appartenenti alle Forze Dell'Ordine, feriti in questa ennesima dimostrazione di delinquenza allo stato puro, provocata da questi soliti imbecilli dei centri sociali a noi ben conosciuti.
Vengono feriti 188 poliziotti e non va una telecamera a riprenderli od intervistarli! viene colpito uno di loro dal quale si vede un po di sangue dalla testa esce su tutti i Tg e si grida "dura violenza della polizia"!!! Questa è l'Italia.
Questa non è l'Italia è "merito" dei giornalisti..........
Dovrebbero essere i manifestanti leali e pacifici i primi ad allontanare gli eversivi...
Infatti. Avete mai visto un pacifico manifestante collaborare, anche dopo gli scontri, per far identificare quelli violenti?
FRANCODUE
04-07-11, 10: 24
Preavviso.
Questa discussione a breve sarà spostata in Off Topic riguardando non solo la Polzia di Stato
ma anche le altre Forze dell'Ordine, CC in testa anche loro coivolti.
Per cui mi sembra quella la sua sede più giusta.
IL BRIGADIERE
04-07-11, 11: 19
Ogni volta che vedo queste scene mi viene un nervoso allucinante , veniamo bastonati , insultati,presi a sassate ecc..... e l opinione pubblica ci massacra lo stesso , come a proteggere quei "poveri ragazzi" che coperti da fazzoletti e caschi lanciano estintori e sassi , ma sono li solo per dimostrare le lore idee.Perchè se noi ci difendiamo da questi "poveri ragazzi" diventiamo anti-democratici , ma allora la democrazia vale solo quando gli sta comodo a qualcuno!!!! scusate lo sfogo ma non cè la faccio più a vedere queste situazioni
FRANCODUE
04-07-11, 12: 01
Lo sai come sono certi giornalisti.
A me mi basta che abbiamo avuto in primis la solidarietà del Presidente della Repubblica e poi
da tutte le alte cariche Istituzionali e da parte di tutti i leader politici, nessuno escluso.
scusate l'intervento, so che e' un po' OT, ma vorrei chiedervi se conoscete le ragioni per cui ci si ribella alla costruzione delle linee alta velocita'. onestamente, io non le riesco ad immaginare. non capisco perche' un netto miglioramento dei trasporti sia visto cosi' negativamente.
al di la' della domanda OT, concordo con il brigadiere pienamente.e' davvero una vergogna.
IL BRIGADIERE
04-07-11, 12: 11
Lo sai come sono certi giornalisti.
A me mi basta che abbiamo avuto in primis la solidarietà del Presidente della Repubblica e poi
da tutte le alte cariche Istituzionali e da parte di tutti i leader politici, nessuno escluso.
Spero solo che tutti leader politici si ricordino di noi anche quando abbiamo bisogno di materiali e dotazioni per lavorare e soprattutto di non dover andare in tribunale a causa di qualche delinquente perchè la legge non ci tutela come si deve durante lo svolgimento del nostro lavoro , e non solo quando portiamo a casa 200 feriti
Il tav è come per le centrali nucleari, un affare da miliardi di euro dove mafia e politica ci marcia alla grande. Frega poco se è una "costruzione di natura strategica"... un'intera cittadina ha detto no. Credo il no dei cittadini debba valere qualcosa, ma in Italia vale poco e contano solo le decisioni di certi personaggi.
BRYANxFURY
04-07-11, 12: 27
Se c'ero io sul posto e mi capitavano a tiro di mazza , sai che all'ospedale ci finivano loro.
E per un bel pezzo pure.
purtroppo ormai la giusta medicina per questi vandali è quasi proibita,anzi,al primo cenno di forza da parte della polizia scattano le denunce,
stiamo vedendo rivolte in stile iraniano,arrivati a questo punto ci vorrebbero manovre della polizia in stile iraniano,cioè carica con mezzi,fuoco ad altezza d uomo e arresto immediato,non so a voi ma a me sembra di rivedere le immagini del g8 2001,solo che oggi la polizia ha troppa paura di lavorare in previsione di ripercussioni legali,se non stanno attenti,stavolta il morto potrebbe essere dei buoni,cosa davvero inaccettabile,si parla di decine e decine di feriti tra gli operatori,non siamo gia in una situazione di emergenza?non c era una differenza tra protesta sociale e la guerra civile?
Il tav è come per le centrali nucleari, un affare da miliardi di euro dove mafia e politica ci marcia alla grande. Frega poco se è una "costruzione di natura strategica"... un'intera cittadina ha detto no. Credo il no dei cittadini debba valere qualcosa, ma in Italia vale poco e contano solo le decisioni di certi personaggi.
il no di un pugno di cittadini dovrebbe bloccare il progresso del Paese per chissà quanti anni? Ma va là! Già siamo abbastanza retrogradi in un sacco di cose, energia, trasporti, infrastrutture.. diamo una mazzata anche all'innovazione per un pugno di sovversivi.... così torniamo indietro di altri 50 anni... io non ci sto e sono totalmente solidare con i Nostri Ragazzi, che per due soldi di stipendi sono lì a rischiare anche la VITA... mi piacerebbe che questi sedicenti manifestanti avessero il coraggio di andare a viso scoperto.. chi manifesta pacificamente contro un'idea, un progetto o quel che sia ci va pacificamente e non armato. Come è suo diritto. Queste sono solo frange di rivoltosi da isolare e da stroncare, a mio avviso. Ci vorrebbero arresti a tappeto e qualche bella nottata nei nostri (ormai, fortunatamente, in disuso) piombi di Venezia. Non si può sentire che ragazzi che lavorano per noi siano tacciati di violenza e mandati all'ospedale. Vorrei vedervi se fosse il vostro fidanzato/marito/fratello a fare questo genere di servizio...
BRYANxFURY
04-07-11, 12: 33
il no di un pugno di cittadini dovrebbe bloccare il progresso del Paese per chissà quanti anni? Ma va là! Già siamo abbastanza retrogradi in un sacco di cose, energia, trasporti, infrastrutture.. diamo una mazzata anche all'innovazione per un pugno di sovversivi.... così torniamo indietro di altri 50 anni... io non ci sto e sono totalmente solidare con i Nostri Ragazzi, che per due soldi di stipendi sono lì a rischiare anche la VITA... mi piacerebbe che questi sedicenti manifestanti avessero il coraggio di andare a viso scoperto.. chi manifesta pacificamente contro un'idea, un progetto o quel che sia ci va pacificamente e non armato. Come è suo diritto. Queste sono solo frange di rivoltosi da isolare e da stroncare, a mio avviso. Ci vorrebbero arresti a tappeto e qualche bella nottata nei nostri (ormai, fortunatamente, in disuso) piombi di Venezia. Non si può sentire che ragazzi che lavorano per noi siano tacciati di violenza e mandati all'ospedale. Vorrei vedervi se fosse il vostro fidanzato/marito/fratello a fare questo genere di servizio...
non è tanto vederli in faccia che li fermerebbe,sarebbe bello che la polizia potesse difendersi e reprimere questa sommossa come gli viene insegnato a fare,come ha detto FRANCODUE solo qualche bella legnata può sistemare queste situazioni,invece,come recitava il volantino del sindacato di polizia per los ciopero generale di qualche anno fa
LA POLIZIA SEMPRE PIU' SPESSO PUO' SOLO ABBAIARE SENZA POTER MORDERE
i nostri operatori hanno le mani legate,praticamente sono la in mezzo a fare da scudi umani,possono solo ricevere colpi senza poterne dare,è scandaloso,e i manifestanti lo sanno bene
IL BRIGADIERE
04-07-11, 12: 35
il no di un pugno di cittadini dovrebbe bloccare il progresso del Paese per chissà quanti anni? Ma va là! Già siamo abbastanza retrogradi in un sacco di cose, energia, trasporti, infrastrutture.. diamo una mazzata anche all'innovazione per un pugno di sovversivi.... così torniamo indietro di altri 50 anni... io non ci sto e sono totalmente solidare con i Nostri Ragazzi, che per due soldi di stipendi sono lì a rischiare anche la VITA... mi piacerebbe che questi sedicenti manifestanti avessero il coraggio di andare a viso scoperto.. chi manifesta pacificamente contro un'idea, un progetto o quel che sia ci va pacificamente e non armato. Come è suo diritto. Queste sono solo frange di rivoltosi da isolare e da stroncare, a mio avviso. Ci vorrebbero arresti a tappeto e qualche bella nottata nei nostri (ormai, fortunatamente, in disuso) piombi di Venezia. Non si può sentire che ragazzi che lavorano per noi siano tacciati di violenza e mandati all'ospedale. Vorrei vedervi se fosse il vostro fidanzato/marito/fratello a fare questo genere di servizio...
sono pienamente d'accordo con te
---------------------Aggiornamento----------------------------
non è tanto vederli in faccia che li fermerebbe,sarebbe bello che la polizia potesse difendersi e reprimere questa sommossa come gli viene insegnato a fare,come ha detto FRANCODUE solo qualche bella legnata può sistemare queste situazioni,invece,come recitava il volantino del sindacato di polizia per los ciopero generale di qualche anno fa
LA POLIZIA SEMPRE PIU' SPESSO PUO' SOLO ABBAIARE SENZA POTER MORDERE
i nostri operatori hanno le mani legate,praticamente sono la in mezzo a fare da scusi umani,possono solo ricevere colpi senza poterne dare,è scandaloso,e i manifestanti lo sanno bene
questo è il più grosso problema in queste situazioni
BRYANxFURY
04-07-11, 12: 40
sono pienamente d'accordo con te
---------------------Aggiornamento----------------------------
questo è il più grosso problema in queste situazioni
è un problema politico,burocratico e soprattutto etico,ormai esiste ed è consolidata la cultura del poliziotto\carabiniere\finanziere ecc = nemico lo sa perfettamente chi la divisa la porta,c e chi vorrebbe non esistessero guardie,
e come ha detto qualcuno questo perche personaggi influenti come grillo,etichetta questi vandali con il nome di eroi,e alla prima cosa si accusa la polizia di brutalità,fascismo,censura e repressione,ma in che mondo vogliono vivere questi?
FRANCODUE
04-07-11, 12: 43
In effetti ho sempre detto dall'inizio che la protesta è molto strumentale e manovrata alle spalle.
In fin dei conti si tratta di una ferrovia e che passerà tutta in sotterranea, sgravando la sovrastante
autostrada, quella si che vedendola deturpa ed abbastanza ma quando l'hanno costruita chissà perchè non ha proststao nessuno ?, dal transito di numerosi tir inquinanti.
Che poi ci siano speculazioni questo è un altro discorso.
Ma se dobbiamo bloccare tutte le opere pubbliche per la sola paura della mafia
allora abbiamo davvero perso la guerra.
In effetti ho sempre detto dall'inizio che la protesta è molto strumentale e manovrata alle spalle.
In fin dei conti si tratta di una ferrovia e che passerà tutta in sotterranea, sgravando la sovrastante
autostrada, quella si che vedendola deturpa ed abbastanza ma quando l'hanno costruita chissà perchè non ha proststao nessuno ?, dal transito di numerosi tir inquinanti.
Che poi ci siano speculazioni questo è un altro discorso.
Ma se dobbiamo bloccare tutte le opere pubbliche per la sola paura della mafia
allora abbiamo davvero perso la guerra.
giusto. Inoltre sono convinta che i valsusini, dopo che avranno smesso di protestare, inizieranno a fregarsi le mani per il vantaggio economico portato dal passaggio della TAV...
giusto. Inoltre sono convinta che i valsusini, dopo che avranno smesso di protestare, inizieranno a fregarsi le mani per il vantaggio economico portato dal passaggio della TAV...
ecco appunto.
BRYANxFURY
04-07-11, 12: 58
In effetti ho sempre detto dall'inizio che la protesta è molto strumentale e manovrata alle spalle.
In fin dei conti si tratta di una ferrovia e che passerà tutta in sotterranea, sgravando la sovrastante
autostrada, quella si che vedendola deturpa ed abbastanza ma quando l'hanno costruita chissà perchè non ha proststao nessuno ?, dal transito di numerosi tir inquinanti.
Che poi ci siano speculazioni questo è un altro discorso.
Ma se dobbiamo bloccare tutte le opere pubbliche per la sola paura della mafia
allora abbiamo davvero perso la guerra.
a questo è un aspetto che non si sente spesso,lasciando un attimo la parte violenta e parlando di quella pratica della storia,questa TAV serve davvero?cioè porterebbe dei benefici i qualche modo,o è come il ponte sullo stretto solo parole e pubblicità e magari anche danno ambientale?
---------------------Aggiornamento----------------------------
giusto. Inoltre sono convinta che i valsusini, dopo che avranno smesso di protestare, inizieranno a fregarsi le mani per il vantaggio economico portato dal passaggio della TAV...
è sempre cosi,qui da noi,in sardegna ci sono tante caserme militari,alcune molto importanti qualche anno fa un gruppo di "talebani"fece un casino per caserma nato della maddalena,che era pericolosa che rovinava l ambiente che quello che quell altro,e alla fine hanno vinto loro è hanno mandato via gli americani,caserma chiusa,dopo un mese erano in lacrime perche l economia della zona si basava su passaggio di militari,immaginate,alberghi ristoranti,artigianato locale,turismo quindi,lo stesso faranno questi,ma al contrario per loro saranno soldi che arrivano,comunque chi ha detto che la popolazione è contraria farebbe bene a guardare meglio,non sono abitanti della zona a fare guerriglia ora sono gente da tutta italia e anche da tutta europa,che stanno strumentalizzando la sindrome del NO di qualche abitante locale
il no di un pugno di cittadini dovrebbe bloccare il progresso del Paese per chissà quanti anni? Ma va là! Già siamo abbastanza retrogradi in un sacco di cose, energia, trasporti, infrastrutture.. diamo una mazzata anche all'innovazione per un pugno di sovversivi.... così torniamo indietro di altri 50 anni... io non ci sto e sono totalmente solidare con i Nostri Ragazzi, che per due soldi di stipendi sono lì a rischiare anche la VITA... mi piacerebbe che questi sedicenti manifestanti avessero il coraggio di andare a viso scoperto.. chi manifesta pacificamente contro un'idea, un progetto o quel che sia ci va pacificamente e non armato. Come è suo diritto. Queste sono solo frange di rivoltosi da isolare e da stroncare, a mio avviso. Ci vorrebbero arresti a tappeto e qualche bella nottata nei nostri (ormai, fortunatamente, in disuso) piombi di Venezia. Non si può sentire che ragazzi che lavorano per noi siano tacciati di violenza e mandati all'ospedale. Vorrei vedervi se fosse il vostro fidanzato/marito/fratello a fare questo genere di servizio...
80.000 persone non sono un pugno di cittadini e credimi che l'Italia non sta indietro perché manca il tav ma sta dietro perché tutte le infrastutture, dalla sanità alla sicurezza, ai sussidi, con una classe politica che fa letteralmente ridere il mondo. Ti consiglio di buttare l'occhio sulla BBC, CNN e qualche giornale estero per non rimanere chiuso in questa italietta da strapazzo che a breve non riuscirà neanche a pagarti la pensione.
Inoltre i manifestanti SONO a viso scoperto ma ovviamente si punta il dito contro quei 4 cretini sovversivi facendo di tutta l'erba un fascio ;)
a questo è un aspetto che non si sente spesso,lasciando un attimo la parte violenta e parlando di quella pratica della storia,questa TAV serve davvero?cioè porterebbe dei benefici i qualche modo,o è come il ponte sullo stretto solo parole e pubblicità e magari anche danno ambientale?
beh nella mia totale ignoranza della nuova tecnologia in questione ti posso fare un esempio:
- prima dell' alta velocità: Veneto - Roma: 6 ore e trenta minuti
- con l'alta velocità: 2:58
dico.. risparmio la metà del tempo.. immaginando che questa tecnologia sia ancora migliore beh.... direi che benefici ne porta eccome.
il no di un pugno di cittadini dovrebbe bloccare il progresso del Paese per chissà quanti anni? Ma va là! Già siamo abbastanza retrogradi in un sacco di cose, energia, trasporti, infrastrutture.. diamo una mazzata anche all'innovazione per un pugno di sovversivi.... così torniamo indietro di altri 50 anni... io non ci sto e sono totalmente solidare con i Nostri Ragazzi, che per due soldi di stipendi sono lì a rischiare anche la VITA... mi piacerebbe che questi sedicenti manifestanti avessero il coraggio di andare a viso scoperto.. chi manifesta pacificamente contro un'idea, un progetto o quel che sia ci va pacificamente e non armato. Come è suo diritto. Queste sono solo frange di rivoltosi da isolare e da stroncare, a mio avviso. Ci vorrebbero arresti a tappeto e qualche bella nottata nei nostri (ormai, fortunatamente, in disuso) piombi di Venezia. Non si può sentire che ragazzi che lavorano per noi siano tacciati di violenza e mandati all'ospedale. Vorrei vedervi se fosse il vostro fidanzato/marito/fratello a fare questo genere di servizio...
80.000 persone non sono un pugno di cittadini e credimi che l'Italia non sta indietro perché manca il tav ma sta dietro perché tutte le infrastutture, dalla sanità alla sicurezza, ai sussidi, con una classe politica che fa letteralmente ridere il mondo. Ti consiglio di buttare l'occhio sulla BBC, CNN e qualche giornale estero per non rimanere chiuso in questa italietta da strapazzo che a breve non riuscirà neanche a pagarti la pensione.
Inoltre i manifestanti SONO a viso scoperto ma ovviamente si punta il dito contro quei 4 cretini sovversivi facendo di tutta l'erba un fascio ;)
In effetti ho sempre detto dall'inizio che la protesta è molto strumentale e manovrata alle spalle.
In fin dei conti si tratta di una ferrovia e che passerà tutta in sotterranea, sgravando la sovrastante
autostrada, quella si che vedendola deturpa ed abbastanza ma quando l'hanno costruita chissà perchè non ha proststao nessuno ?, dal transito di numerosi tir inquinanti.
Che poi ci siano speculazioni questo è un altro discorso.
Ma se dobbiamo bloccare tutte le opere pubbliche per la sola paura della mafia
allora abbiamo davvero perso la guerra.
Trascuri il fatto che la montagne che andranno a trivellare sono piene zeppe di uranio e amanianto. I rilievi sono stati fatti dai vigili del fuoco e non dai noglobal. Rilievi ben documentati. Un problema non da poco. Non riusciamo a smalitire l'immondizia di Napoli figurati se riusciamo a smaltire milioni di metri di cubi di roccia contaminata.
http://www.notav.info/senza-categoria/tav-bocciata-dall%E2%80%99europa-pericolosa-per-l%E2%80%99amianto-e-osteggiata-da-un%E2%80%99opposizione-sempre-piu-forte/
http://www.ambientevalsusa.it/uranio_amianto.htm
Riporto la notizia presa dal Fatto Quotidiano:
13.23 – Feriti 6 poliziotti vicino al cantiere
Durante gli scontri che si sono verificati a ridosso della recinzione del cantiere della Tav, sono rimasti feriti sei agenti di Polizia. Uno è svenuto a seguito dello scoppio di una bomba carta; un secondo ha riportato la frattura del setto nasale; un altro ha riportato ferite lacero-contuse al capo. Infine altri tre hanno riportato alcune ustioni.
Negli scontri tra manifestanti e forze dell’ordine intorno al cantiere della Torino-Lione in Val di Susa, secondo quanto riporta la Questura, oltre al lancio di pietre, petardi, bombe carta, contro le forze dell’ordine i manifestanti stanno lanciando anche bottiglie piene di ammoniaca.
Aggiungo che un finanziere dell'ATPI ha un taglio alla gamba causato da una sprangata.
Auguro a tutti una pronta guarigione.
Cordiali saluti
Paolo
Solidarietà alle forze dell'ordine, anche questa volta vittime di un gruppetto di violenti organizzati. La manifestazione pacifica non c'entra nulla anche se l'organizzatore parla di vittoria dopo un attacco del genere...questo mi pare davvero delirante.
Per il cantiere del TAV discutere sui benefici mi pare alquanto ridicolo. Ci scopriamo ogni volta esperti del settore e ci arroghiamo il diritto di dare giudizi tecnico-economici sui progetti che un elite di laureati ha prodotto.
80.000 persone non sono un pugno di cittadini e credimi che l'Italia non sta indietro perché manca il tav ma sta dietro perché tutte le infrastutture, dalla sanità alla sicurezza, ai sussidi, con una classe politica che fa letteralmente ridere il mondo. Ti consiglio di buttare l'occhio sulla BBC, CNN e qualche giornale estero per non rimanere chiuso in questa italietta da strapazzo che a breve non riuscirà neanche a pagarti la pensione.
Inoltre i manifestanti SONO a viso scoperto ma ovviamente si punta il dito contro quei 4 cretini sovversivi facendo di tutta l'erba un fascio ;)
Tranquillo, con le lingue straniere me la cavo bene, guardo BBC e CNN grazie al digitale e ho girato molto, solo per scoprire che fuori dalla nostra Italia non stanno tanto meglio. Sulla pensione non ci ho mai contato. Penso prima a trovarmi un lavoro, lavorare e produrre prima di pretendere.
E comunque non mi sembra giusto che tu pubblicamente affermi che il nostro Paese è un'"Italietta da strapazzo". Sei italiano anche tu!
ps: 80.000 persone sono un pugnetto.. eravamo di più al raduno ANC a Torino la settimana scorsa... il vero peccato è sprecare uomini a mezzi per star dietro a sta gente.
lavinia, non voglio mica offenderti. Credo però che tu effettivamente non sia uscito fuori dall'Italia, altrimenti non parleresti così. E non parlo di "missioni operative" ma di andare a lavorare fuori, all'estero.
beh nella mia totale ignoranza della nuova tecnologia in questione ti posso fare un esempio:
- prima dell' alta velocità: Veneto - Roma: 6 ore e trenta minuti
- con l'alta velocità: 2:58
dico.. risparmio la metà del tempo.. immaginando che questa tecnologia sia ancora migliore beh.... direi che benefici ne porta eccome.
torino napoli quando l'alta velocita' non c'era: Intercity pulcioso con durata 9ore e 30 min che immancabilmente diventano almeno 10 per il ritardo, oppure 2 ore di regionale fino a milano e poi alta velocita' milano napoli per 5 ore.
torino napoli ora: tratta unica di meno di 6 ore.
la differenza c'e' eccome!
questo e' per fare un solo esempio dei tanti benefici delle tratte alta velocita', senza parlare delle entrate ingenti di chi ha uno spazio vendita nelle stazioni e nelle prossimita' per il passaggio di persone.
---------------------Aggiornamento----------------------------
Trascuri il fatto che la montagne che andranno a trivellare sono piene zeppe di uranio e amanianto. I rilievi sono stati fatti dai vigili del fuoco e non dai noglobal. Rilievi ben documentati. Un problema non da poco. Non riusciamo a smalitire l'immondizia di Napoli figurati se riusciamo a smaltire milioni di metri di cubi di roccia contaminata.
http://www.notav.info/senza-categoria/tav-bocciata-dall%E2%80%99europa-pericolosa-per-l%E2%80%99amianto-e-osteggiata-da-un%E2%80%99opposizione-sempre-piu-forte/
http://www.ambientevalsusa.it/uranio_amianto.htm
l'immondizia a napoli e' un problema che chi non vive a napoli non capisce.mi spiace, ma non sono d'accordo nemmeno con le ribellioni riguardo quel problema.
BRYANxFURY
04-07-11, 13: 16
beh nella mia totale ignoranza della nuova tecnologia in questione ti posso fare un esempio:
- prima dell' alta velocità: Veneto - Roma: 6 ore e trenta minuti
- con l'alta velocità: 2:58
dico.. risparmio la metà del tempo.. immaginando che questa tecnologia sia ancora migliore beh.... direi che benefici ne porta eccome.
quindi.porterebbe dei miglioramenti,reali,quindi chi si oppone lo fa solo per motivo politico o ideologico,
beh nella mia totale ignoranza della nuova tecnologia in questione ti posso fare un esempio:
- prima dell' alta velocità: Veneto - Roma: 6 ore e trenta minuti
- con l'alta velocità: 2:58
dico.. risparmio la metà del tempo.. immaginando che questa tecnologia sia ancora migliore beh.... direi che benefici ne porta eccome.
Con soli 20 miliardi di euro per essere pronta entro il 2030. Mica male!
Ho cercato anche io di capire per quali motivi manifestano contro la tav. Non ne ho trovati di validi. Parliamo di una linea ferroviaria costruita per mettere in comunicazione tutta l'Europa del nord e dell'ovest con l'Italia intera. Guardate l'immagine a questo link http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/High_Speed_Railroad_Map_Europe_2011.png. Certamente l'opera non risolverà i problemi del nostro Paese ma male non gli farà.
Tornando in topic, solidarietà alle FFOO. In questi casi servirebbero cariche a cavallo e proiettili in gomma come avviene in altri stati europei (vedi Inghiltrra).
Io abito vicino, conosco abbastanza bene quelle zone, lì di schifezze architettoniche ce ne sono già, appunto come dice FRANCODUE, che mi sembra molto più realista di altri, pur abitando in provincia di Messina.
Se andiamo verso Bardonecchia, passando da Susa, ci sono decine di ponti autostradali osceni in "bella vista"....
Se passiamo da Fenestrelle, a Sestriere, c'è un trampolino di lancio enorme e bruttissimo e degli alberghi voluti dagli Agnelli, che fanno leteralmente PAURA da tanto che sono fuori luogo....
Tutto questo però, và bene.......
La TAV, passerebbe sotto le montagne, quasi invisibile e faciliterebbe in maniera notevole il turismo in Italia.
Per la spazzatura di Napoli, sarebbe l'ora che il problema, se lo risolvano da soli, come fanno tutti gli altri.
Ho cercato anche io di capire per quali motivi manifestano contro la tav. Non ne ho trovati di validi. Parliamo di una linea ferroviaria costruita per mettere in comunicazione tutta l'Europa del nord e dell'ovest con l'Italia intera. Guardate l'immagine a questo link http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/High_Speed_Railroad_Map_Europe_2011.png. Certamente l'opera non risolverà i problemi del nostro Paese ma male non gli farà.
Tornando in topic, solidarietà alle FFOO. In questi casi servirebbero cariche a cavallo e proiettili in gomma come avviene in altri stati europei (vedi Inghiltrra).
Quoto. Ci si nasconde dietro le proteste per menare le mani. Chiedetevi chi partecipava al noTAV, e vi renderete conto che chi si sposta anche da altre nazioni per andare là di certo non si preoccupa di benefici o altro. Vuole solo sfogare la sua violenza. Ci vuole coraggio a dire che il TAV non serve a niente.
Ma solo io vedo l'inutilità di spendere 20 miliardi quando lo Stato solo ieri ha fatto un taglio di 47? Per cosa? Per l'estetica dei ponti? Non riusciamo a pagare pensioni e stipendi ai dipendenti pubblici e spendiamo 20 miliardi per un tunnel? Mah...
Con soli 20 miliardi di euro per essere pronta entro il 2030. Mica male!
Parliamo di una linea prevalentemente merci. Non ci sono alternative se non il trasposrto su gomma. Questo è il classico investimento sul futuro di una Nazione che l'Italia troppo spesso non fa preferendo guardare nel medio - breve periodo. Dai per scontato che il nostr Paese metta subito 20 miliardi. Non è così. Rinunciando alla tav la manovra non sarà di 27 miliardi....
Io abito vicino, conosco abbastanza bene quelle zone, lì di schifezze architettoniche ce ne sono già, appunto come dice FRANCODUE, che mi sembra molto più realista di altri, pur abitando in provincia di Messina.
Se andiamo verso Bardonecchia, passando da Susa, ci sono decine di ponti autostradali osceni in "bella vista"....
Se passiamo da Fenestrelle, a Sestriere, c'è un trampolino di lancio enorme e bruttissimo e degli alberghi voluti dagli Agnelli, che fanno leteralmente PAURA da tanto che sono fuori luogo....
Tutto questo però, và bene.......
La TAV, passerebbe sotto le montagne, quasi invisibile e faciliterebbe in maniera notevole il turismo in Italia.
Per la spazzatura di Napoli, sarebbe l'ora che il problema, se lo risolvano da soli, come fanno tutti gli altri.
esattamente quello che penso io
Ma solo io vedo l'inutilità di spendere 20 miliardi quando lo Stato solo ieri ha fatto un taglio di 47? Per cosa? Per l'estetica dei ponti? Non riusciamo a pagare pensioni e stipendi ai dipendenti pubblici e spendiamo 20 miliardi per un tunnel? Mah...
Mai visto un dipendente pubblico senza stipendio.....
Se quei 4 beceri andassero a cercare un vero lavoro invece di fare il guerrigliero di professione avremmo già iniziato i lavori con i finanziamenti dell'Unione Europea..mica sono 20 miliardi tutti italiani......!!!!
All'estero io ho girato e ho visto un'america senza assistenza sanitaria (in Italia ti curano gratis per qualunque malattia), ho visto una Francia che era grande ma ora sta messa pegigo di noi con una disoccupazione dei giovani altissima e periferie di Parigi senza controllo, ho visto una Svizzera dove la pensione te la fai tramite assicurazioni (con tutto quello che ne consegue), ho visto una Germania che fino a qualche anno fa si pentivano di aver unificato l'est con l'ovest, ho visto una Spagna che finita la bolla speculativa edilizia ora è in caduta libera e così via..
La verità è che noi crediamo che il mondo sia migliore dell'Italia quando in realtà non è così..non siamo i più scemi del villaggio..ognuno ha i suoi pro ed i suoi contro..
80.000 persone non bastano per decidere gli assetti strategici di una nazione da 60 milioni di persone..mi spiace..ma il cittadino comune non può mettere bocca su questioni di interesse nazionale di alta rilevanza..
http://www.ambientevalsusa.it/uranio_amianto.htm
Queste fonti non sono attendibili... cercale sul sito dei vigili del fuoco. Se li trovi le posti... se no e' come prendere un giornale di parte e dare le notizie per vere e uniche.
FRANCODUE
04-07-11, 15: 53
Guarda che se prendi uno di questi contestatori, parlo non di quelli pacifici della valle chiaramente, ma diquelli inviati apposta come truppe
mercenarie lanzichenecche e lo metti a testa sotto e piedi all'aria, gli cascherebbero tante di quelle
carte di credito quanti sono i pesci nel mar rosso.
Aveva ragione il maestro Pasolini.
Questi sono pseudo proletari figli di papà.
Mai visto un dipendente pubblico senza stipendio.....
Se quei 4 beceri andassero a cercare un vero lavoro invece di fare il guerrigliero di professione avremmo già iniziato i lavori con i finanziamenti dell'Unione Europea..mica sono 20 miliardi tutti italiani......!!!!
All'estero io ho girato e ho visto un'america senza assistenza sanitaria (in Italia ti curano gratis per qualunque malattia), ho visto una Francia che era grande ma ora sta messa pegigo di noi con una disoccupazione dei giovani altissima e periferie di Parigi senza controllo, ho visto una Svizzera dove la pensione te la fai tramite assicurazioni (con tutto quello che ne consegue), ho visto una Germania che fino a qualche anno fa si pentivano di aver unificato l'est con l'ovest, ho visto una Spagna che finita la bolla speculativa edilizia ora è in caduta libera e così via..
La verità è che noi crediamo che il mondo sia migliore dell'Italia quando in realtà non è così..non siamo i più scemi del villaggio..ognuno ha i suoi pro ed i suoi contro..
80.000 persone non bastano per decidere gli assetti strategici di una nazione da 60 milioni di persone..mi spiace..ma il cittadino comune non può mettere bocca su questioni di interesse nazionale di alta rilevanza..
quoto in pieno e aggingo:e'inutile che ci girano intorno.Quella e'gente che campa di violenza e non solo.Della TAV se ne fregano,sono li'per far casino e basta.
Io non ho parole per esprimere la mia piu'profonda e sincera solidarieta'per quei ragazzi e per le loro famiglie,adesso su un letto di ospedale perche'questi criminali(non meritano il titolo di manifestanti)gli hanno lanciato addosso "bombe di ammoniaca"che tutti noi sappiamo di quale pericolosita'hanno sul corpo.E poi devono ringraziarli all'infinito,per la fermezza che hanno nel gestire nel modo migliore possibile,senza usare "metodi estremi".Mio nonno diceva che ai suoi tempi uesto non succedeva........Nn desidero dire altro.....
Guarda che se prendi uno di questi contestatori, parlo non di quelli pacifici della valle chiaramente, ma diquelli inviati apposta come truppe
mercenarie lanzichenecche e lo metti a testa sotto e piedi all'aria, gli cascherebbero tante di quelle
carte di credito quanti sono i pesci nel mar rosso.
Aveva ragione il maestro Pasolini.
Questi sono pseudo proletari figli di papà.
Ho visto su una foto un black block lanciare un fumogeno indossando la borsa della "Rinascente", noto negozio della Milano più ricca.
http://www.giuliocavalli.net/2011/06/27/150-motivi-per-dire-no-alla-tav/
Abbiamo una situazione Catastrofica dal punto di vista economico. E vogliamo spendere 17 MILIARDI di euro per costruire una linea ferroviaria che collega Torino a Lione. Perfetto.
Io mi ricordo quando tutti i giorni prendevo il treno per andaare a scuola (si parla solo di un paio di anni fa). Mi ritovavo su carrozze di almeno 20 anni, in condizioni pessime. Treni sempre in ritardo. Ogni volta che veniva un po' di neve erano soppressi.
Sinceramente vedrei più utile, come la maggior parte dei No Tav, potenziare la linea storica già presente in Valle di Susa che è usata solo al 30% rispetto all'effettivo potenziale. Questo con costi MOLTO ridotti.
Peccato che quello che "qualcuno" vuole è spendere di più. E chisssà perchè? Perchè su questo genere di opere ci mangiano. Dai mafiosi ai... .
Ah... aggiungo che l'Italia vuole iniziare i lavori per poter avere i contributi Europei. Peccato che questi contributi non sono nenache il 10% della spesa totale che l'Italia dovrà sostenere (c.a 670 milioni di euro).
Tra i motivi del SI Tav molti mi dicono che quest'opera è fondamentale per collegare il Piemonte (e quindi anche l'Italia) con la Francia. Ottimo. Peccato che in una valle larga 1,5 chilometri ci siano già 2 strade statali, 1 autostrada (l'A32,quella del Frejus), una ferrovia a doppio binario.
Altro motico del SI è la velocità che consente di collegare l'Italia alla Francia. Premesso che il TGV francese percorre già la linea storica, la velocità del TAV nei tratti montani e in galleria sarà molto ridotta.
Altra motivazione è legata al trasporto merci su rotaia. Ottima idea togliere i tir che giornalmente percorrono la valle e trasportare le merci sui treni. Peccato che come scrivevo prima c'è già una linea unitilizzata solo per il 40% con "l'autostrada ferroviaria", ovvero ci sono già i treni che trasportano i camion fino in francia. Peccato che siano pochi e costosi per i trasportatori. Quindi si potrebb
e incentivare l'AFA (autostrada ferroviaria alpina).
Ce ne sarebbero di cose ancora da scrrivere, ma vi invito a leggere il link che ho postato per farvi una breve idea delle motivazioni del No.
Ho visto su una foto un black block lanciare un fumogeno indossando la borsa della "Rinascente", noto negozio della Milano più ricca.
La Rinascente sono "solo" grandi magazzini. Cerchiamo di non strumentalizzare tutto, grazie.
Abbiamo una situazione Catastrofica dal punto di vista economico. E vogliamo spendere 17 MILIARDI di euro per costruire una linea ferroviaria che collega Torino a Lione. Perfetto.
[...]
Non metto in dubbio la tesi di chi è contrario alla TAV, questioni personalissime e ben documentate. La crisi può essere combattutta, e risolta, solo con grandi opere che stimolano l'indotto e la crescita. Dietro a un intervento di 17 miliardi ci sono decine di migliaia di PMI e centinaia di migliaia di dipendenti: dal settore metallurgico a quello siderurgico, dalle acciaierie ai manovali, dalle imprese di estrazioni di materie prime a quelle dei trasporti.
Se la pensiamo così, allora cosa si dovrebbe dire dei 70 miliardi di euro che lo Stato paga ogni anno ai sottoscrittori dei BOT? Sono 70 miliardi totalmente inproduttivi. Annuliamo 1.800 miliardi di debito pubblico?
Una volta si può cercare di fare qualcosa di produttivo e utile, anche e soprattutto a livello europeo, l'interesse personale subentra sempre a quello della colletività e rimaniamo sempre più "tagliati fuori" dall'Europa che conta.
http://www.youtube.com/watch?v=5Ko_Hsfe698
Questa "signora" (che a quell'età va in giro con piercing vari ma vbè) si rivolge proprio alle FFOO... sono allibito leggendo i commenti sotto al video, TAV SI TAV NO non c'entra niente, questi ce l'hanno proprio con le forze dell'ordine, della TAV non gliene frega nulla.
http://www.youtube.com/watch?v=JbUTmQvzshQ
quest'altro video è preoccupante... guardate la reazione della gente "PACIFICA" quando riceve la notizia (FALSA) che i Blac Bloc hanno vinto
Ora tralasciando le motivazioni SI o NO TAV, vi sembra NORMALE una cosa del genere in uno Stato democratico? Perchè a questo punto allora mi viene da pensare che sarebbe lecita la dittatura per contrastare questa gente
Grazie quantico....!!!
No non è normale..come non è normale che per settimane i manifestanti abbiano creato una specie di fortino...non siamo nel medioevo!!!!!!!!!!
Queste persone devono ringraziare di essere nati in Italia..in altri stati la situazione l'avrebbero risolta molto tempo prima e con maniere più forti..!!!
Alla faccia della manifestazione, siamo al limite dell'eversione qui!!!
Pazzesco Pazzesco!!! questi 4 giorni e usciranno e poi a me se bevo due birre mi ritirano la patente e sono al limite dell'arresto....!!!
La soluzione? fate uscire i media dalla Val di Susa ed è quasi certo che in meno di 7 giorni la situazione è normalizzata!!!
Io abito vicino, conosco abbastanza bene quelle zone, lì di schifezze architettoniche ce ne sono già, appunto come dice FRANCODUE, che mi sembra molto più realista di altri, pur abitando in provincia di Messina.
Se andiamo verso Bardonecchia, passando da Susa, ci sono decine di ponti autostradali osceni in "bella vista"....
Se passiamo da Fenestrelle, a Sestriere, c'è un trampolino di lancio enorme e bruttissimo e degli alberghi voluti dagli Agnelli, che fanno leteralmente PAURA da tanto che sono fuori luogo....
Tutto questo però, và bene.......
La TAV, passerebbe sotto le montagne, quasi invisibile e faciliterebbe in maniera notevole il turismo in Italia.
Per la spazzatura di Napoli, sarebbe l'ora che il problema, se lo risolvano da soli, come fanno tutti gli altri.
Ciao, ti quoto e stra-quoto.
Abito in provincia di Torino e sono piuttosto vicina alla Val di Susa, la frequento parecchio e ci vado a sciare. Inutile dire che il fondovalle è caratterizzato dall'autostrada, dalla ferrovia e da una serie di capannoni industriali. Poi chiaro se si vuole dare un'occhiata al colle del Sestriere bè lassù l'architettura non è propriamente quella di un ameno villaggio alpino...
Il vero problema potrebbero essere le polveri di amianto, ma se i lavori vengono fatti secondo le norme di sicurezza è un problema che si può evitare. Piuttosto bisognerebbe vigilare bene affinchè tali precauzioni vengano davvero rispettate, sia per la salute degli abitanti che per quella degli operai e degli addetti di cantiere. La TAV dovrebbe essere visibile per un tratto molto breve, quindi a patto di controllare il discorso amianto, non vedo dove sia il problema, inoltre nei tratti visibili con opportune barriere antirumore ed opere di mitigazione adeguate sarebbe quasi invisibile.
Su facebook ho visto postato questo video, che vi giro. Sono rimasta allibita da come questa signora tratta i carabinieri davanti a lei, come se fossero un branco di pecoroni. Allo stesso tempo sono rimasta incredula di come loro siano riusciti a mantenere la calma, anche se dai loro volti si nota il nervosismo e il fastidio!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kjB2QEcp0dU
sempre su fb ho visto queste foto
http://img39.imageshack.us/img39/8172/26664221207201217074710.jpg
La didascalia recitava: "Souvenir da Chiomonte. Proiettili sparati dalle "forze dell'ordine" contro i manifestanti : fuori ACCIAIO dentro GOMMA!!!"
http://img197.imageshack.us/img197/4294/26998221207236883737810.jpg
La didascalia recitava: "Souvenir da Chiomonte. Gas vietati per la guerra chimica tirati sui manifestanti."
Quest'ultimo punto però a dire il vero mi lascia un pochino perplessa. Davvero si utilizzano gas vietati per queste cose? Gas che tra l'altro respirano anche i nostri militari e poliziotti o chiunque che sia lì anche solo per caso? mi pare davvero strano...
Per quanto riguarda i proiettili di gomma: io credevo fossero interamente di gomma, ma un involucro del genere di acciaio non è quasi equivalente ad un proiettile vero?
Per quanto riguarda la feccia composta da black block, anarchici e centri sociali... bè bisognerebbe dargliene tante, ma tante, ma tante...
Mi pare di rivedere Genova, quando un delinquente con la faccia coperta e un estintore in mano è stato dipinto come eroe e al quale è stata pure dedicata una piazza, mentre un ragazzo in divisa che faceva il suo dovere è stato trattato come un delinquente...
JuliaAlpin
04-07-11, 18: 14
Solidarietà alle forze dell'ordine.
Ad ogni modo io quella gente lì la considero malata, ma malata di testa per tirare sassi(visto in tv) grandi come una mano a poliziotti che comunque sono persone..o quelli che han pestato un lavoratore del cantiere, come se fosse colpa sua.. D'altronde lui lavora loro lì a fare casino..
Ad ogni modo hanno citato tanto i black block, ma in tv han detto che il movimento(o gruppo o quel che è) No-Tav ha detto che non c'erano black block..ma allora si autodesignano come violenti o sono ridotti mentalmente? perchè questo mi viene da pensare..E mi viene da pensare a quella gente che porta la famiglia e bambini piccoli per manifestare, sicuri che così nessuno lì tocca, mentre intanto hanno gli amici che tirano i sassi. Cavolo, proprio gente brava, meritevole di stima.
Io tutto ciò le vedo come le solite cavalcate strumentalizzate di qualcuno..Mi piacerebbe proprio vedere a sto punto che la tav non la fanno, così rimaniamo indietro di anni in confronto all'Europa, restiamo tagliati fuori dalle vie di comunicazione europee. E quella volta magari si vedranno le stesse persone miopi di adesso lamentarsi che siamo tagliati fuori, che non contiamo niente..
Pensato al fatto che in realtà quel proiettile non è mai stato sparato in Val di Susa? magari era una foto fatta in qualche altro posto che per avvalorare una tesi si mistifica et voilà il gioco è fatto...si chiama propaganda..
Ma alla signora hanno spiegato che per evitare di fare seriamente del male alle persone sono finiti quasi 200 burattini all'ospedale?? hanno spiegato che l'ammoniaca può distruggere le retini degli occhi? o che un masso di 8 kg lanciato dall'alto verso il basso (mi riferisco alle foto fatte durante il primo assalto settimana scorsa in cui sono entrati nel campo dei centri sociali) può uccidere una persona anche se ha il casco?
E' questo il dialogo che vogliono instaurare? prima violenza e poi parole per far nascere pseudo sensi di colpa alle forze di polizia?
Mi sembra che stia passando il concetto in questo paese che il povero manifestante può fare violenza e attentare alla vita delle forze di polizia, ma guai se per caso si prende due calci nel ****...
Sono indignato e ancora di più leggendo i commenti di persone che sono davvero schiave di un'ideologia e chiuse mentalmente...poveretti..!!
Ragazzi la TAV è importante, per il settore trasporti, per avere la possibilità di essere collegati ad un filone di comunicazione importantissimo e per il lavoro indotto che crea...lavoro indotto che vuol dire: posti di lavoro, straordinari, salari, possibilità di arrivare a fine mese, aumento dei consumi e così via..
Questa è politica economica!!!! non ci si può solo fermare alla TAV in sè ma bisogna vederla in un contesto più ampio.
Un po' come Malpensa anni fa..tutti i comuni sul piede di guerra..ma quante decine di migliaia di persone ci hanno mangiato? gli alberghi i ristornati ecc..???
C'è un detto che dice: "son tutti EDIT col EDIT degli altri ", questo credo debba essere lo slogan delle forze dell'ordine, dei poliziotti, carabinieri e finanzieri impegnati in val di susa e di tutte e 5 in generale nel lavoro quotidiano di tutti i giorni.
Se 400, 500 persone (o quanto erano) armate di pietra da 6-7 kg, ammoniaca, caschi, bastoni assaltano della gente che sta lì per lavorare e poi si sentono storie su proiettili di gomma o meno, allora qualcosa non va, i mezzi d'informazione ma anche alcune fette di popolazione sono abituate o si son fatte abituare a pensare ad un'altra fetta di popolazione (le forze dell'ordine) come manichini pronti a farsi sfasciare col sorriso sul viso , il ramoscello d'ulivo in una mano e la bibbia nell'altra.
Uno stipendio dovrebbe valere una legnata o un sassata se non di peggio,così pensa una porzione di persone , magari la stessa gente che se vede uno fargli il sorpasso per strada gli augura un bel incidente o se trova situazioni simili si comporta in modo così altrettanto poco apostolico.
Vedo poca tutela comunque da parte delle istituzioni e della politica in generale per gli uomini in divisa, son finiti i tempi di uomini col senso dello stato come Cossiga, ora c'è gente che si riempie la bocca di parole e frasi comuni per raccogliere voti ed alla prova dei fatti non si differenzia dalla controparte politica, qualunque essa sia. A parte i singoli dato che comunque fare di tutta l'erba un fascio non va bene per nessuna categoria.
Detto questo mi sembra sbagliato confondere i black block, anarchici e centri sociali con la popolazione civile della val di susa , sono due componenti diverse, anche perchè ci fossero state 30 mila, 80 mila persone in armi ci sarebbe stata una rivoluzione non una battaglia.
Così come mi sembra sbagliato confondere i giudizi per forza di cose e giustamente negativi sugli scontri e su chi li ha cercati e fomentati con i motivi di dissenso civile dei no-tav che hanno protestato civilmente.
Commentiamo ma senza usare parole volgari, per favore....
Sì certo che mi sorge il dubbio che quel proiettile non c'entri nulla. Per quanto ne sappiamo potrebbe anche essere stato sparato addirittura contro le forze dell'ordine o essere stato usato in qualunque contesto. Chiedevo solo se i proiettili di gomma sono fatti così, ed ho postato le foto per avere un commento da chi ne sa più di me.
Per il resto chiunque critichi le forze dell'ordine, soprattutto quando sono quelli che stanno lavorando a finire in ospedale, non è degno di nulla.
Se poi si lanciano sassi o bombe di ammoniaca ... bè si è semplicemente dei delinquenti, nulla più, se si ha poi il volto coperto si è pure dei vigliacchi che sono lì già con l'intenzione di fare danni e casino se non attentare alla vita dei lavoratori.
Sapete qual'è la cosa ridicola? Fanno quelli di sinistra e poi se la prendono con lavoratori che guadagnano 1500-1400 euro al mese, se va bene, e con gli operai dei cantieri che molto probabilmente guadagnano ancora di meno...
Tranquilli ragazzi, ieri notte una compagnia dei "Cacciatori Carabinieri", i cosiddetti "baschi rossi" è giunta dall'Aspromonte e si è inoltrata nel bosco della Val di Susa per scovare i Black Block i quali, alla vista dei militari, sono scappati come conigli lasciando sul terreno maschere, bottiglie di ammoniaca, sassi e bombe artigianali.
In seguito i militari sono ritornati in Calabria a fare quello per cui sono pagati, ossia dare la caccia ai latitanti della 'Ndrangheta. (Soldi spesi BENISSIMO)
Fonte: Corriere della Sera
Io intanto mi chiedo, chissà se i NOCS sono intervenuti in gran segreto in Val di Susa???
---------------------Aggiornamento----------------------------
Ragazzi!!
Leggete questo articolo tratto dal Messaggero, su Youtube c'è anche il video:
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=39717&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=
Cosa ne pensate??
Qualora fosse vero io mi chiedo: ma quei colleghi non pensano che comportandosi cosi, gettano fango sulla Polizia???
AndreaZ91
04-07-11, 20: 41
Tranquilli ragazzi, ieri notte una compagnia dei "Cacciatori Carabinieri", i cosiddetti "baschi rossi" è giunta dall'Aspromonte e si è inoltrata nel bosco della Val di Susa per scovare i Black Block i quali, alla vista dei militari, sono scappati come conigli lasciando sul terreno maschere, bottiglie di ammoniaca, sassi e bombe artigianali.
In seguito i militari sono ritornati in Calabria a fare quello per cui sono pagati, ossia dare la caccia ai latitanti della 'Ndrangheta. (Soldi spesi BENISSIMO)
Fonte: Corriere della Sera
Io intanto mi chiedo, chissà se i NOCS sono intervenuti in gran segreto in Val di Susa???
---------------------Aggiornamento----------------------------
Ragazzi!!
Leggete questo articolo tratto dal Messaggero, su Youtube c'è anche il video:
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=39717&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=
Cosa ne pensate??
Qualora fosse vero io mi chiedo: ma quei colleghi non pensano che comportandosi cosi, gettano fango sulla Polizia???
Talmente uguale al G8 che sembra copiato di peso dai verbali del 2001.
Ma tu guarda.
[/COLOR]Ragazzi!!
Leggete questo articolo tratto dal Messaggero, su Youtube c'è anche il video:
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=39717&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=
Questore, io di fango ne ho visto nei video... ma e' lo stesso fango che stanotte e' scappato tra i boschi...
Cosa ne pensate??
Qualora fosse vero io mi chiedo: ma quei colleghi non pensano che comportandosi cosi, gettano fango sulla Polizia???
Questore di fango ne ho visto tanto in val di susa, ma nessun fango con i caschi blu! :secret:
Capperi, 10 poliziotti che manganellano una persona e questo ancora riesce a parlare e fare interviste? Sai cosa significa essere pestato da 10 persone che vogliono farti del male? Cerchiamo di essere realisti almeno.
Talmente uguale al G8 che sembra copiato di peso dai verbali del 2001.
Ma tu guarda.
Però nel video dell'intervista il ragazzo è messo davvero male; anche se mi sembra assurdo che il Medico della Polizia abbia permesso che rimanesse sotto il sole per 3 ore, se fosse vero rischierebbe di essere radiato dall'albo dei medici, a vita.
Dopo questa testimonianza glii argini si sono rotti e fiumi di fango si riverseranno sul buon nome della Polizia di Stato.
Provo solo rabbia!!!
FRANCODUE
04-07-11, 21: 06
Ti devo sparare ?
Non lo voglio fare visto il nome che porti nel tuo avator.
Ma pensi davvero che qualcuno di NOI potrenne fare una cosa del Genere ?
Ma mi sa che stai ricadendo nella provocazione di base che ti è congeniale.
Ti ho dato spago solo per sprovarti.
Ma mi sa che l'esito dell'esame è positivo.
Ma il grilletto della mia 44 si è di nuovo abbasato in basso.
Tu nonostante gli Mp che mi hai mandato volelvi solo predermi per i fondelli.
Non va bene, no !
Hanry no ama essere preso in giro.
E' quando Harry dedice spara !
Hasta Luego.
BRYANxFURY
04-07-11, 21: 36
http://www.youtube.com/watch?v=5Ko_Hsfe698
Questa "signora" (che a quell'età va in giro con piercing vari ma vbè) si rivolge proprio alle FFOO... sono allibito leggendo i commenti sotto al video, TAV SI TAV NO non c'entra niente, questi ce l'hanno proprio con le forze dell'ordine, della TAV non gliene frega nulla.
http://www.youtube.com/watch?v=JbUTmQvzshQ
quest'altro video è preoccupante... guardate la reazione della gente "PACIFICA" quando riceve la notizia (FALSA) che i Blac Bloc hanno vinto
Ora tralasciando le motivazioni SI o NO TAV, vi sembra NORMALE una cosa del genere in uno Stato democratico? Perchè a questo punto allora mi viene da pensare che sarebbe lecita la dittatura per contrastare questa gente
qualcuno dovrebbe informare questa gente che il 68 è finito da un po,e fare la caccia allo sbirro e i rivoluzionari della domenica è fuori moda,questo paese ha bisogno di lavoratori e non di intellettuali\guerriglieri,e i risultati si vedono
FRANCODUE
04-07-11, 22: 19
Gli mando una E- Mail e li informo.
Tranquillo.
Li vedo, sorrido per quanto siano stupidi!
Poi inconsciamente ritorno sui miei passi, mi rattristo e penso che stiamo proprio inguaiati...
"Il fumogeno è pericolosissimo, è stata fatta guerra a saddam perché il gas del fumogeno è esattamente come quello che lui usava in Iraq. Il fumogeno è un GAS NERVINO PERMANENTE!!!"
"Anche io lavoro per i soldi, mamfortunatamente il mio lavoro a me piace!!! "
???!!!!!?????
Ci sarebbe stato tutto se un carabiniere si fosse avvicinato ed avesse detto: signora scusi, ma vvvvvaaafffaaaannnn**********lllllooooo va!
Certo che di stupidi ce ne sono a migliaia nel mondo, ovviamente lo dico senza offesa.... È proprio un complimento!
BRYANxFURY
05-07-11, 01: 01
Gli mando una E- Mail e li informo.
Tranquillo.
hahahahhhahahahah gentilissimo,magari allega anche una foto della tua 44,magari funziona come deterrente :)
Forse la signora voleva farli ammutinare, come sul Bounty:am054
FRANCODUE
05-07-11, 08: 35
hahahahhhahahahah gentilissimo,magari allega anche una foto della tua 44,magari funziona come deterrente :)
Più che una foto a quei tipi "pacifici" gli manderi una pallottola della stessa, dritta nel cranio.:am054
Salve a tutti.
Premetto che ho fatto l'ausiliario nell'Arma e che quindi naturalmente esprimo piena solidarietà ai "colleghi" impegnati nelle operazioni e che ovviamente condanno ogni forma di violenza e aggressione nei confronti delle forze dell'ordine.
Detto questo vorrei sollevare un paio di questioni.
Io abito nel Mugello, provincia di Firenze, zona chiave per il passaggio della TAV Firenze-Bologna. Sono giovane ma mi sono comunque sorbito 20 anni di disagi e problemi derivanti dai lavori. E devo dire che la signora del video in parte ha ragione. Il Mugello dopo anni di disastri ne è uscito molto provato. Inquinamento di ogni genere, sorgenti e falde acquifere che non ci sono più, espropri e cambi di abitudini ci sono stati, ci sono e ci saranno per anni. La popolazione al momento dell'inizio dei lavori non ha attuato forme di protesta violente ma piuttosto le amministrazioni locali hanno cercato di ottenere quante più garanzie e quanto più ritorno economico si poteva. E alla fine naturalmente il ritorno economico è stato quello che è stato, le garanzie sono rimaste sulla carta e la TAV si è chiusa con disastri ambientali, tangenti, processi e condanne.
E naturalmente il Mugello è stato premiato per il comportamento tenuto con la realizzazione della Variante di Valico (raddoppio del tratto autostradale appenninico), con i lavori per la realizzazione della terza corsia dell'autostrada A1, con la realizzazione dell'area di servizio e parcheggio più grande d'Europa e per finire con il progetto della realizzazione della tangenziale di Firenze (Incisa-Barberino) che taglierebbe il Mugello a metà per alleggerire il traffico di Firenze, progetto per fortuna ancora non approvato.
Noi ci siamo opposti pacificamente ad almeno qualcuna di queste opere ma alla fine il Governo attuale e quelli che l'hanno preceduto, la Regione e la Provincia non hanno cambiato la loro posizione di una virgola. I Superiori Interessi Nazionali hanno prevalso su tutto.
Alle volte mi viene da pensare che la protesta sia l'unica via per farsi ascoltare. il problema è che alla fine ci rimettono sempre i soliti in prima linea che per il giuramento fatto di no non lo possono dire.
Ehi grale non si può giustificare un atteggiamento del genere.
Hai fatto bene a fare solo l'anno di ausiliare se pensi qualcosa di stupido al giuramento, non servono persone così.
Inoltre come fai a dire che la signora ha ragione se la maggior parte delle cose che ha detto sono proprio false.
Cosa ha detto di vero? Che lei è intelligente perché usa il cervello mentre i carabinieri di fronte a lei si trovano dall'altra parte della strada perché non hanno ancora usato il cervello? Perché non si sono soffermati a pensare. Mi dite perché voi comunisti partite sempre dal presupposto che voi avete ragione e fate solo cose giuste mentre gli altri sbagliano perché non la pensano allo stesso modo?
Il comunismo sarebbe l'ideale di civiltà, tutti si lavorerebbe per tutti, la classe dirigente lavorerebbe per il popolo e tutti saremmo uguali. Tutti dovremmo essere liberi!!!!
Il problema che non capite è che la libertà non è infinita! La vostra libertà finisce quando va a toccare la libertà altrui!
Quindi non rompete le biglie con stupidaggini del genere, iniziate a dire la verità piuttosto che inventarvi storielle per farvi sentire e seguire dalla gente più ignorante ( e non è un insulto ) di voi.
Andate a lavorare ed a chiedere piuttosto con i fatti il giusto controllo durante i lavori e durante lo smaltimento. A cosa serve ora fare tutto questo casino quando sono anni ormai che se ne parlava, e se con giuste argomentazioni vi foste fatti sentire, se sarebbe stato un disastro ecologico vi avrebbero ascoltato, evidentemente è stata trovata una soluzione per ogni vostra argomentazione.
Giusto? Sbagliato? Bisognava vincere sul tavolo, non combattere ora.
Tra l'altro con l'aiuto di criminali, e ricordo che chi incita o difende questi criminali non può essere considerato che tale anche lui
sasygrisù
05-07-11, 10: 19
Quel che è successo ha dell'incredibile ed è vergognoso.
Va bene protestare pacificatamente, ma quella dell'altro giorno è stata pura aggressione voluta allo stato puro contro le FF.OO.
Tornando alla TAV mi chiedo, è mai possibile che in val di Susa stanno facendo tanto baccano perchè non la vogliono, mentre in Veneto, a Vicenza in particolare, sono tutti incavolati neri perchè sono tagliati fuori dalla TAV? mhà!
Ehi grale non si può giustificare un atteggiamento del genere.
Hai fatto bene a fare solo l'anno di ausiliare se pensi qualcosa di stupido al giuramento, non servono persone così.
Inoltre come fai a dire che la signora ha ragione se la maggior parte delle cose che ha detto sono proprio false.
Cosa ha detto di vero? Che lei è intelligente perché usa il cervello mentre i carabinieri di fronte a lei si trovano dall'altra parte della strada perché non hanno ancora usato il cervello? Perché non si sono soffermati a pensare. Mi dite perché voi comunisti partite sempre dal presupposto che voi avete ragione e fate solo cose giuste mentre gli altri sbagliano perché non la pensano allo stesso modo?
Il comunismo sarebbe l'ideale di civiltà, tutti si lavorerebbe per tutti, la classe dirigente lavorerebbe per il popolo e tutti saremmo uguali. Tutti dovremmo essere liberi!!!!
Il problema che non capite è che la libertà non è infinita! La vostra libertà finisce quando va a toccare la libertà altrui!
Quindi non rompete le biglie con stupidaggini del genere, iniziate a dire la verità piuttosto che inventarvi storielle per farvi sentire e seguire dalla gente più ignorante ( e non è un insulto ) di voi.
Andate a lavorare ed a chiedere piuttosto con i fatti il giusto controllo durante i lavori e durante lo smaltimento. A cosa serve ora fare tutto questo casino quando sono anni ormai che se ne parlava, e se con giuste argomentazioni vi foste fatti sentire, se sarebbe stato un disastro ecologico vi avrebbero ascoltato, evidentemente è stata trovata una soluzione per ogni vostra argomentazione.
Giusto? Sbagliato? Bisognava vincere sul tavolo, non combattere ora.
Tra l'altro con l'aiuto di criminali, e ricordo che chi incita o difende questi criminali non può essere considerato che tale anche lui
Mi domando se hai letto quello che ho scritto.
Ho scritto che giustifico un atteggiamento del genere? No, mi sembra di essere stato chiarissimo all'inizio del post.
Ho scritto che considero il giuramento una stupidaggine? No, mi sembra di aver scritto che avendo prestato un giuramento non si può dire di no anche se a volte non la pensiamo proprio così. Almeno per me è stato così.
Ho scritto che la signora ha completamente ragione? No, ho scritto che ha ragione in parte.
Ho scritto che sono comunista? No, non lo sono e non sono nenache di destra. Uso il mio cervello del quale per fortuna sono stato dotato.
Io non parto dal presupposto di avere sempre ragione. Ho esposto quello che è successo dove vivo. Le problematiche avute e i risvolti giudiziari. Quello che è successo e sta succedendo è sotto gli occhi di tutti. E i controlli ci sono stati altrimenti non ci sarebbero state le inchieste.
Finisco dicendo che se gli abitanti della Val di Susa non si fidano delle promesse che gli vengono fatte e delle rassicurazioni che gli vengono date forse hanno ragione. Il Governo, questo, quelli passati e quelli futuri non dovrebbero essere sordi. Il malumore in Val di Susa c'è, c'è stato e ci sarà. Forse è il caso di prenderne atto prima che frange violente prendano davvero il sopravvento e si finisca in tragedia.
Comunque ribadisco la mia piena solidarietà alle FFOO. Ho l'Arma nel cuore e sempre ci resterà!
FRANCODUE
05-07-11, 10: 58
Per non parlare di quaggiù collega Sasà.
Passata Salerno a scendere dal Nord, le linee ed i treni sono quelli che circolavano ai tempi di Peppino Garibaldi !.
Quanto a te Grale.
Sia chiarissimo che si distingua chi dimostri pacificamente e chi no.
Con i primi ci si parla eccome e lo si è sempre fatto.
Ma con chi ti sta di fronte vestito da gladiatore e con una bomba carta in mano,
dimmi tu come si faccia a parlare ??!!
Si accettano volentieri suggerimenti.
Sono state date tutte le garanzie possibili ed immaginabili.
Poi se quei soldi propio lassù non li vogliono non c'è problema
Dirottiamo la Tav da Salerno a Villa San Giovanni !!.
Quel che è successo ha dell'incredibile ed è vergognoso.
Va bene protestare pacificatamente, ma quella dell'altro giorno è stata pura aggressione voluta allo stato puro contro le FF.OO.
Tornando alla TAV mi chiedo, è mai possibile che in val di Susa stanno facendo tanto baccano perchè non la vogliono, mentre in Veneto, a Vicenza in particolare, sono tutti incavolati neri perchè sono tagliati fuori dalla TAV? mhà!
Beh a Vicenza la vogliono così come la vogliono a Torino, così come l'hanno voluta a Firenze e Bologna. Il problema non è dove parte e dove arriva, il problema è dove passa. La TAV è un'opera importante per lo sviluppo nazionale, direi essenziale. Ma per i benifici che porta al territorio che attraversa se invece di farla passare dal Mugello l'avessero fatta passare dalla valle del Bisenzio, valle parallela, non credo che ci accorgeremo della mancanza.
sasygrisù
05-07-11, 11: 23
Beh a Vicenza la vogliono così come la vogliono a Torino, così come l'hanno voluta a Firenze e Bologna. Il problema non è dove parte e dove arriva, il problema è dove passa. La TAV è un'opera importante per lo sviluppo nazionale, direi essenziale. Ma per i benifici che porta al territorio che attraversa se invece di farla passare dal Mugello l'avessero fatta passare dalla valle del Bisenzio, valle parallela, non credo che ci accorgeremo della mancanza.
La questione Mugello è vittima di un sistema di tangenti ed opportunità oltre errate valutazioni degli esami fatti nel sottosuolo, i danni procurati in quella zona sono ben visibili a tutti, soprattutto a chi ci vive. Sul perchè non l'abbiano fatta in Valle del Bisenzio non saprei, però si sa perchè il tracciato del muggello ha avuto svariate modifiche di percorso dal proggetto iniziale, ovvero: interessi economici di alcuni amministratori locali che si sono letteralmente venduti il territorio e addirittura lo spostamento del tracciato perchè una delle gallerie, era a circa 40Km di profondità, ma sotto la residenza di un noto politico degli anni 90, E' qui mi fermo.
Tornando alla Val di Susa io spero che non si arrivi allo scempio del Mugello, ma mi chiedo se dopo, tanto la TAV la fanno! tali persone che adesso manifestano pacificamente e non, prendano pure loro il treno per spostarsi più velocemente.
Speriamo si trovi una sluzione che vada bene a tutti.
basilischio
05-07-11, 11: 30
Ehi grale non si può giustificare un atteggiamento del genere.
Hai fatto bene a fare solo l'anno di ausiliare se pensi qualcosa di stupido al giuramento, non servono persone così.
Inoltre come fai a dire che la signora ha ragione se la maggior parte delle cose che ha detto sono proprio false.
Cosa ha detto di vero? Che lei è intelligente perché usa il cervello mentre i carabinieri di fronte a lei si trovano dall'altra parte della strada perché non hanno ancora usato il cervello? Perché non si sono soffermati a pensare. Mi dite perché voi comunisti partite sempre dal presupposto che voi avete ragione e fate solo cose giuste mentre gli altri sbagliano perché non la pensano allo stesso modo?
Il comunismo sarebbe l'ideale di civiltà, tutti si lavorerebbe per tutti, la classe dirigente lavorerebbe per il popolo e tutti saremmo uguali. Tutti dovremmo essere liberi!!!!
Il problema che non capite è che la libertà non è infinita! La vostra libertà finisce quando va a toccare la libertà altrui!
Quindi non rompete le biglie con stupidaggini del genere, iniziate a dire la verità piuttosto che inventarvi storielle per farvi sentire e seguire dalla gente più ignorante ( e non è un insulto ) di voi.
Andate a lavorare ed a chiedere piuttosto con i fatti il giusto controllo durante i lavori e durante lo smaltimento. A cosa serve ora fare tutto questo casino quando sono anni ormai che se ne parlava, e se con giuste argomentazioni vi foste fatti sentire, se sarebbe stato un disastro ecologico vi avrebbero ascoltato, evidentemente è stata trovata una soluzione per ogni vostra argomentazione.
Giusto? Sbagliato? Bisognava vincere sul tavolo, non combattere ora.
Tra l'altro con l'aiuto di criminali, e ricordo che chi incita o difende questi criminali non può essere considerato che tale anche lui
Mi domando se hai letto quello che ho scritto.
Ho scritto che giustifico un atteggiamento del genere? No, mi sembra di essere stato chiarissimo all'inizio del post.
Ho scritto che considero il giuramento una stupidaggine? No, mi sembra di aver scritto che avendo prestato un giuramento non si può dire di no anche se a volte non la pensiamo proprio così. Almeno per me è stato così.
Ho scritto che la signora ha completamente ragione? No, ho scritto che ha ragione in parte.
Ho scritto che sono comunista? No, non lo sono e non sono nenache di destra. Uso il mio cervello del quale per fortuna sono stato dotato.
Io non parto dal presupposto di avere sempre ragione. Ho esposto quello che è successo dove vivo. Le problematiche avute e i risvolti giudiziari. Quello che è successo e sta succedendo è sotto gli occhi di tutti. E i controlli ci sono stati altrimenti non ci sarebbero state le inchieste.
Finisco dicendo che se gli abitanti della Val di Susa non si fidano delle promesse che gli vengono fatte e delle rassicurazioni che gli vengono date forse hanno ragione. Il Governo, questo, quelli passati e quelli futuri non dovrebbero essere sordi. Il malumore in Val di Susa c'è, c'è stato e ci sarà. Forse è il caso di prenderne atto prima che frange violente prendano davvero il sopravvento e si finisca in tragedia.
Comunque ribadisco la mia piena solidarietà alle FFOO. Ho l'Arma nel cuore e sempre ci resterà!
Prima che la cosa degeneri, vi ricordo che il regolamento del forum vieta riferimenti politici, flame fra utenti, OT ecc... ed invita a risolvere i problemi fra utenti e moderatori in privato.
Ma ci sono stati arresti? e queste persone arrestate dove sono? in galera o agli arresti domiciliari in attesa di giudizio? no perchè vorrei capire (non l'ho letto da nessuna parte) se le persone arrestate stanno pagando oppure sono in libera uscita...
Sarò lungo, ma voglio che la gente smetta di parlare e di dare ragione a gente come quella del video. Ho appuntato tutte le cose, secondo me stupide e non vere, da lei dette:
Dice di scrivere su "prepariamoci". Già il nome lascia intendere, prepariamoci a che? A lottare? Boh..
Parla di sprechi monetari con ospedali costruiti e provvisti di macchinari mai usati, della Salerno Reggio calabria. Cosa c'entra? Boh.
Di tanti avvisi di garanzia e di condanne per la tav Firenze bologna. Ma conosce la differenza tra avvisi di garanzie e condanne oppure era per allungare il discorso? Poi lo dice lei...
"io non sono una persona violenta come ci vogliono descrivere, come tante persone qui, pacifiche.." perché? Chi ha mai descritto le persone che sono lì come violente? Nessuno, si è solo parlato di violenti che hanno attaccato le ffoo, nessuno ha mai generalizzato. Anzi, è stato fatto il contrario dicendo che le ffoo sono violente.
Per dire che non abbiamo bisogno della tav perché non siamo fuori dall'europa dice che ormai non viviamo più nelle caverne, che abbiamo delle case, le automobili ed i supermercati.
Certo, l'Europa serve a non farci stare più nelle caverne. Insomma non abbiamo bisogno di niente viviamo come... Come in Africa, con case, automobili, supermercati.. Lei si che ha capito bene a cosa serve la tav
Dice:INFORMATEVI!! LEGGETE!!!
Certo, voi ffoo siete ignoranti..
INFORMATEVI!! LEGGETE!!! Se non per cambiare lavoro, io capisco che lo fate per i soldi; anch'io lavoro per i soldi, ma fortuna a me piace il mio lavoro!
E si, lei si che capisce tutto... Le ffoo è lavoro per sfigati...
"INFORMATEVI!! LEGGETE!!! Fatelo per la vostra intelligenza, perché è uno sputo alla vostra intelligenza dire che quest'opera è necessaria."
Certo, lei ha sempre ragione, e poi voi non usate l'intelligenza come lei...
Si lamenta del fatto chenessuna azienda europea abbia potuto partecipare all'appalto, e meno male, facciamo tanto per noi ed ora dobbiamo dare lavoro ad altri?
"se voi state da quella parte e combattete cittadini che vogliono combattere, diventa una lotta tra noi..."
Ah.. Ecco, i cittadini combattono. ??? Ma non erano per la pace? E da quando i cittadini combattono? Ah è vero, LORO rappresentano TUTTI I CITTADINI DEL MONDO!
"voglio pensare che dietro quelle divise ci sono delle persone" (fortuna che lo pensa) "ed avete un cervello, USATELO!!"
E certo, solo chi la pensa come lei lo usa
"potete rifiutarvi di farci del male.."
E certo, noi stipendiamo le ffoo per aggredire il cittadino, mica per difendelo. Però assicuro che le ffoo non la fanno apposta, sono costretti a prendere a martellate il cittadino che esce per fare la spesa.
"I gas lanciatici lunedì a noi sono gas cancerogeni, dopo 5' neanche le vostre maschere vi proteggono.."
Certo, ha brevettato lei le maschere antigas, non lo sapevate?
"Sono gas che MODIFICANO la CATENA DEL DNA!!! Vietati in tutta Europa ed in conflitti internazionali, sono tossici e con effetti permanenti!"
Wow, meglio dei gas tossici del sangue..
"dopo aver respirato questi gas se decidessi di avere un figlio, trasmetto a mio figlio tutte le modificazioni genetiche apportate dal gas!"
Certo... Nascerebbe un figlio alla cipolla..
"Avete visto le bombe al fosforo bianco usate in missioni internazionali, ne avete fatto voi le spese!"
Ne capisce di bombe eh? Missioni internazionali? Si si, tutti i giorni proprio vengono lanciate, specialmente su bambini. Ma lo sa cosa sono le bombe al fosforo bianco almeno? E quando usate l'ultima volta?
"questi gas che ci avete lanciato sono ARMI CHIMICHE, le stesse per cui abbiamo combattuto Saddam perché possedeva armi chimiche che avrebbe usato contro la popolazione, e VOI LE AVETE USATE SU DI NOI!!"
Certo, proprio le stesse armi. Infatti è risaputo che gli anarchici hanno nel sangue l'atropina in quantità tali da non essere toccati da attacco nervino, inoltre sono immuni anche ai vescicanti.. Perché le nostre ffoo hanno in dotazione v-gas, g-gas e vescicanti oltre ai tossici del sangue, non lo sapevate? Che massa di ignoranti, fortuna che le sa LEI queste cose...
"ero lì sul bosco pacificamente e ci avete attaccati con i gas, non riuscivo a respirare e mi sentivo morire, FORTUNA che i violenti ci hanno aiutati..."
Fortuna che li hanno aiutati, chiediamo a Benedetto XVI di farli Santi? Ma se erano pacifici, cosa ci facevano i violenti black block con loro? Mistero della fede...
"i potenti vi mettono contro i cittadini che vanno a lavorare tutti i giorni..."
E dove lavorano questi cittadini? Nei boschi?
Se andaste a lavorare non avreste tutto quel tempo da perdere, tra l'altro lei stessa ha detto di essere stata attaccata di lunedì, ma il lunedì non è giornata lavorativa? Ah è vero, scusate, lei lavora nei boschi...
Secondo me uno dei problemi è quello che una volta finiti i lavori il territorio attraversato dalla TAV è solo spettatore non avendo accesso diretto al servizio in quanto tutti i treni che percorrono la linea non fermano in stazioni intermedie. Magari se qualche treno facesse una fermata intermedia il servizo verrebbe vissuto anche come un vantaggio e non solo uno svantaggio. Invece negli anni dei cantieri si discuteva di potenziare le due linee regionali presenti e adesso a cantieri finiti si discute di chiuderne una.
Non credo che questa sia serietà.
sasygrisù
05-07-11, 11: 46
Secondo me uno dei problemi è quello che una volta finiti i lavori il territorio attraversato dalla TAV è solo spettatore non avendo accesso diretto al servizio in quanto tutti i treni che percorrono la linea non fermano in stazioni intermedie. Magari se qualche treno facesse una fermata intermedia il servizo verrebbe vissuto anche come un vantaggio e non solo uno svantaggio. Invece negli anni dei cantieri si discuteva di potenziare le due linee regionali presenti e adesso a cantieri finiti si discute di chiuderne una.
Non credo che questa sia serietà.
No, sicuramente non è serietà.
Ma non si può nemmeno chiedere di fare fermate intermedie per treni AV in quella zona, perchè altrimenti non avrebbe senso chiamarla lineaa AV. Più tosto creare collegamenti diretti e meglio organizzati da quelle zone per raggiungere la più vicina stazione AV.
http://video.corriere.it/assalto-centrale/37f6f640-a617-11e0-89e0-8d6a92cad76e
Fantastici gli applausi finali ai ragazzi dei centri sociali.......!!!! ma di cosa stiamo ancora a discutere?????
Se questo clima continuerà prima o poi ci scapperà il morto..
Questi sembranno addestrati..si muovono come se facessero parte di piccoli plotoni con mesi di addestramento..sanno già cosa incontreranno, sanno come agire, come muoversi e come andarsene..
Parlavano di militarizzazione della Val di Susa...io credo che sia arrivato il momento di farlo.. la polizia da sola non può stare li settimane a prendere sassi..perchè i disordini continueranno se qualcuno non decide di far calare l'ascia una volta per tutte e non si può chiedere a quei ragazzi di starsene li buoni buoni a farsi spaccare le ossa..
Mi spiace dirlo ma i carabinieri e la polizia hanno bisogno di rinforzi seri per risolvere la questione una volta per tutte..
Altrimenti questi andranno avanti per mesi..
Grale hai ragione quando dici che per alcune cose non ci sono ragioni, che ci sono stati inutili sprechi in alcuni cantieri. In questo non c'è serietà.
Ma quella tav è soprattutto per merci.
Credo che si è parlato a lungo sui tavoli dei pro e dei contro, se è stato deciso per il si quello che ora bisogna fare è cercare di avere un giusto CONTROLLO nei cantieri affinchè siano rispettate tutte le norme di sicurezza.
sasygrisù
05-07-11, 12: 21
Grale hai ragione quando dici che per alcune cose non ci sono ragioni, che ci sono stati inutili sprechi in alcuni cantieri. In questo non c'è serietà.
Ma quella tav è soprattutto per merci.
Credo che si è parlato a lungo sui tavoli dei pro e dei contro, se è stato deciso per il si quello che ora bisogna fare è cercare di avere un giusto CONTROLLO nei cantieri affinchè siano rispettate tutte le norme di sicurezza.
Forse non ti è ben chiara una cosa
TAV: Treno Alta Velocità è ina società che fa capo ad RFI per la realizzazione delle linee AV/AC
AV: Alta Velocità (treni passeggeri)
AC: Alta Capacità (Merci)
In Italia tutte le linee TAV sono AV/AC, solo che vengono usate solo per l'AV, per vari motivi che non sto qui a spiegare per non andare OT.
Dunque non è assolutamente vero che il corridoio Tornino-Lione sia solo per le merci.
Grale hai ragione quando dici che per alcune cose non ci sono ragioni, che ci sono stati inutili sprechi in alcuni cantieri. In questo non c'è serietà.
Ma quella tav è soprattutto per merci.
Credo che si è parlato a lungo sui tavoli dei pro e dei contro, se è stato deciso per il si quello che ora bisogna fare è cercare di avere un giusto CONTROLLO nei cantieri affinchè siano rispettate tutte le norme di sicurezza.
Magari domas, magari davvero. Io spero col cuore che la gestione sia migliore di quella fatta qua. Potrebbe essere un punto di svolta. Però ci vorranno mille occhi e tanta serietà.
BRYANxFURY
05-07-11, 12: 31
Più che una foto a quei tipi "pacifici" gli manderi una pallottola della stessa, dritta nel cranio.:am054
di certo sarebbe il modo più veloce,sicuro ed economico per risolvere il problema,candidati FRANCODUE io voto per te.......davvero
Skywalker
05-07-11, 12: 34
questi poliziotti che lanciano le pietre meritano di andare in galera come i black block
http://www.youtube.com/watch?v=Ku_RcFJlaPc&feature=share
Homotalpa
05-07-11, 12: 36
questi poliziotti che lanciano le pietre meritano di andare in galera come i black block
http://www.youtube.com/watch?v=Ku_RcFJlaPc&feature=share
Sono d'accordo. La violenza non è mai giustificabile.
FRANCODUE
05-07-11, 12: 42
Ma chi diamine siete voi per parlare cosi????????? !!!!!! ?
Ma siete stati mai in una piazza a prendere pietrate in testa ???
Ieri proprio un collega compagno di corso di mio figlio e che scrive anche qui, se le vista davvero brutta laggiù
E devo LEGGERE ABOMINI DEL GENERE ??????!!!!!!!...
SE C'ERO IO LI ALTRO CHE PIETRE GLI TIRAVO IN TESTA A QUELLA GENTAGLIA E
CREDO CHE NESSUN PUBBLICO MINISTERO MI AVREBBE BIASIMATO, SE PRESENTE CON UN CASCO NELLA TESTA
IN MEZZO ALLE PIETRE CHE TI ARRIVANO DAGLI ALBERI LANCIATI CON LE FIONDE !!!!!!
MA FATEMI IL PACERE E PUSSATE VIA !!!!!.
Ieri ne ho bannato uno per analoghi motivi, per PAR CONDITIO
Lo seguite a ruota.
Me li avete fatto girare come le eliche di un racer.
Hasta Luego.
Sono d'accordo. La violenza non è mai giustificabile.
Vero, ma se vogliono ammazzarti in qualche modo dovrai pur difenderti giusto? Forse si esprimono certi commenti perchè non si ha esperienza in merito, ma basta immedesimarsi a volte. I Colleghi che sono stati ricoverati hanno famiglia a casa, non stanno là per divertimento.
Ma dai! se quello è tirare i sassi... a parte che le riprese sono in bassa qualità e si capisce poco, si vede che lasciano cadere qualcosa, ma non è tirare. Per di più come sono arrivati quei sassi sull'autostrada??? Forse che il bersaglio di quei sassi fossero i poliziotti? guardate come li tirano verso la polizia e fate un paragone.
Poi è facile parlare da dietro ad un computer. Io sinceramente non riesco a capire come fanno ad essere così controllati. Sono davvero da ammirare!
Ma vi rendete conto cosa vuol dire essere bersaglio di sassi, di bombe di ammoniaca, ingiurie (gente che grida "vergogna" alla ff.oo.... ma vergogna di cosa? di fare un lavoro degno del massimo onore e rispetto?) e riuscire a stare così tranquilli. Credete che vedersela brutta non ti porti la voglia di sparare? Credete che quei ragazzi non abbiano avuto paura? Doppia paura, di farsi male seriamente (che poi non so come funzioni in una situazione di forte adrenalina, forse la paura non si avverte in modo normale) e, soprattutto, la paura della consapevolezza che non puoi difenderti e guai ad attaccare... già perchè se attaccano le ff.oo. sono guai, mentre se attacca un delinquente con la faccia coperta diventa un mito.
Ricordo ancora quel povero ragazzo che si è trovato un delinquente col volto coperto che gli voleva buttare un estintore addosso. Il carabiniere è stato sbattuto fuori dall'arma (se non erro), a Carlo Giuliani è stata intitolata una piazza. Siamo un mondo al contrario.
Sassi?
Io vedo che i poliziotti fatto il gesto di lanciare qualcosa, non si può dire cosa visto che non si vede cosa sia, ma poi si vede del fumo che si alza. Quindi prima di credere a quello che viene detto nel video cercate di capire. Infatti verso la fine si vede chiaramente che prima di lasciar andare la cosa che ha in mano si vede uscire del fumo. Quelli sono lacrimogeni, e già che glie li lanciano a mano piuttosto che con il lanciafimogeni dovrebbero dire grazie.
Quei poliziotti lanciano fumogeni!!!
Questi comm.le telecamere riprendono solo quello che vogliono. Ho visto un video dove una signora (sempre la stessa, riconosciuta dalla voce) fa finta, mentre la telecamera SUA è girata da un'altra parte di ricevere una pietra da un poliziotto. Cosa palesemente falsa in quanto si vede alla fine la pietra lanciata che arriva da altra direzione.
Si vede invece chiaramente che prima arriva una pietra alla polizia, difesosi con lo scudo.
Quindi prima di dire cretinate osserviamo bene i filmati!
Stanno lì a fare il proprio dovere e si devono sentire pure in difetto se vanno in bagno
arò lungo, ma voglio che la gente smetta di parlare e di dare ragione a gente come quella del video. Ho appuntato tutte le cose, secondo me stupide e non vere, da lei dette:
Quoto tutto il tuo messaggio! hai scritto esattamente ciò che pensavo man mano che vedevo quel video!!!
e questa è stata la chicca:
si lamenta del fatto chenessuna azienda europea abbia potuto partecipare all'appalto, e meno male, facciamo tanto per noi ed ora dobbiamo dare lavoro ad altri?
Cioè fanno una cosa giusta, che porta lavoro ad aziende italiane (soprattutto in un periodo come questo) e lei che fa? si lamenta!!!
Come fa a vedere del marcio nel fatto di aver messo dei paletti del genere all'appalto??? Io mi sarei semmai lamentata del contrario, cioè se non avessero messo limitazioni!
ma io non so, la gente è fuori!!!
Vero, ma se vogliono ammazzarti in qualche modo dovrai pur difenderti giusto? Forse si esprimono certi commenti perchè non si ha esperienza in merito, ma basta immedesimarsi a volte. I Colleghi che sono stati ricoverati hanno famiglia a casa, non stanno là per divertimento.
Quoto e aggiungo che sarebbe stato meglio portare direttamente l'esercito per rastrellare per bene questi soggetti. Purtroppo di fronte a simili gesti non si può far altro che reprimere veementemente.
Sono d'accordo con il Ministro Maroni, in questo caso si tratta di tentato omicidio volontario e i colpevoli devono risponderne al più presto.
Francodue, Sangria diceva di non dare da mangiare ai Troll, e in questa discussione se ne sono riuniti un bel po'. Occhio però che qualcuno si nasconde dietro le linee amiche. ;) vai con la 44!
Ehi che è questa cosa dei troll?
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Francodue non voglio essere colpito da fuoco amico, occhio con quella 44 :)
Ehi che è questa cosa dei troll?
Da wikipedia:" l Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali - è un soggetto che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.
Dal sostantivo troll si derivano comunemente, sia in lingua inglese sia tramite storpiature della lingua italiana, il verbo to troll, trolling (tradotto in trollare), ovvero l'agire come un troll (fomentare gli animi provocatoriamente), e la locuzione farsi trollare, ovvero il cadere nella trappola di un troll, rispondendo alle sue provocazioni."
Aggiungo che "dar da mangiare al troll" vuol dire rispondere alle provocazioni, in genere conviene ignorarli, anche se ovviamente non è così semplice perchè l'istinto è quello di rispondere per le rime.
Però io qui non ho visto dei veri e propri troll, al più gente che scrive a sproposito, ma su questi argomenti non sono molto sveglia! :am054
(Fine O.T.)
Uno del movimento cinquestelle è riuscito a dire che non è violenza tirare sassi sulle ffoo, dato che sono bardate di tutto punto non gli si fa niente.
Ma questa frase è finita sui giornali, non esiste qualche caspita di forma di reato che copra un comportamento così vergognoso.... ? Oppure un iscrizione FNCR giusto per dare un po' di peso alla cosa...
Uno del movimento cinquestelle è riuscito a dire che non è violenza tirare sassi sulle ffoo, dato che sono bardate di tutto punto non gli si fa niente.
Ma questa frase è finita sui giornali, non esiste qualche caspita di forma di reato che copra un comportamento così vergognoso.... ? Oppure un iscrizione FNCR giusto per dare un po' di peso alla cosa...
eh certo che logica. Anche far cadere un motociclista con tuta di pelle, stivali, casco e guanti allora si può fare, perchè tanto ha le protezioni!
Purtroppo i giornalisti scrivono tutto quanto faccia vendere più giornali, del resto non mi pare gliene importi molto.
Ricordo ancora quel povero ragazzo che si è trovato un delinquente col volto coperto che gli voleva buttare un estintore addosso. Il carabiniere è stato sbattuto fuori dall'arma (se non erro), a Carlo Giuliani è stata intitolata una piazza. Siamo un mondo al contrario.
Vorrei ricordare che non esiste ufficialmente una Piazza intitolata al giovane ucciso, esiste solo nella fantasia di qualcuno..........
http://www.militariforum.com/public/upload/952456913105072011134501.jpg
Grazie anche a te bii, questo è il mio primo e unico forum in assoluto. Dovuto credo alla legge del contrappasso: mi sono momentaneamente allontanato dal lavoro, mi sono avvicinato ad un forum "militare".
---------------------Aggiornamento----------------------------
Ora che so cosa vuol dire, potrei dire che questi teppisti e gente vicina alle loro idee ( non faccio o sto parlando di politica, non mi XXXXX nuovamente) si comportano come i troll in quanto, sapendo di non poterlo fare senza, fanno conoscere al mondo le loro idee disturbando letteralmente il cittadino.
a chi interessa questa è la pagina di wikipedia di Mario Placanica (http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Placanica), l'agente che per leggitima difesa ha ucciso giuliani.
Non esisterà una piazza intitolata a Carlo Giuliani ma in compenso esisteva, ora non sò, un'aula parlamentare!
sasygrisù
05-07-11, 14: 09
Adesso mi sembra proprio il caso di rientrare in tema!
Non esisterà una piazza intitolata a Carlo Giuliani ma in compenso esisteva, ora non sò, un'aula parlamentare!
Pare che esista ancora in Senato, una sala dedicata a Carlo Giuliani, voluta da chi era al Governo all'epoca.............
Dr.Winters
05-07-11, 14: 27
Io farei una bella legge dello stato che in manifestazioni di rilevante importanza vi sia la presenza di uno o più magistrati di turno, ben visibili da una fascia identificativa, i quali se ne stanno assieme alle FF.OO. e poi siano gli stessi che porteranno a processo le persone che si sono rese partecipi di violenza...
è inutile che il ministro mi venga a dire che chi lancia acido bisognerebbe arrestarlo per tentato omicidio...tanto sappiamo bene che poi il magistrato non glielo da! allora questi magistrati devono essere presenti e vedere cosa accade, ben visibili in modo che siano punto di riferimento per forze dell'ordine e manifestanti...solo così ci può essere una giustizia di ciò che accade...
poi quando si prenderà il primo sasso in viso ne riparliamo...
Concordo in pieno.
Si, un magistrato in seconda linea ad osservare la situazione ed a firmare direttamente sul posto convalida degli arresti. Non sarebbe niente male, da proporre
Personalmente, molti in questa community sanno che sono restio a partecipare a post di questo tipo.
Il motivo è molto semplice : non ho la più pallida idea di cosa stiamo parlando.
Certe situazioni bisogna provarle sulla propria pelle, specialmente dal punto di vista psicologico.
Non si può giudicare o accusare prendendo come documenti di verità video messi in rete da utenti naturalmente di parte.
Emblematico è un filmato dove un giovane dice di essere stato malmenato ed afferrato alla gola, e due secondi dopo, tutto ciò che era accaduto era un semplice : "verificate l'identità del ragazzo" detto dal VQA che coordinava le operazioni.
Morale della favola : quando e se un giorno indosserò anch'io quel caschetto blu, avrò le adeguate facoltà di giudicare una situazione del genere senza le infinite strumentalizzazioni e/o manipolazioni esterne.
Il mio è un semplice invito a non dare per vero tutto ciò che ci passa sotto al naso, perchè spesso, il come è presentata una situazione, fa ben più clamore di cosa è realmente accaduto.
Chiudo esprimendo solidarietà agli agenti impiegati in questa delicata situazione.
Uno del movimento cinquestelle è riuscito a dire che non è violenza tirare sassi sulle ffoo, dato che sono bardate di tutto punto non gli si fa niente.
Ma allora abbiamo risolto tutti i problemi. Meno male che c'è stata questa "stella" ad illuminarci tutti...
Però, per questo principio perchè parlare di Polizia violenta? Mi pare di aver scorto anche al tg di oggi "armi" e protezioni dei black block che probabilmente superavano le dotazioni delle FF.PP., quindi si può affermare che che quest' ultima non è stata violenta, semmai era impreparata ad affrontare una simile orda di .................
A parole siamo tutti bravi, soprattutto in tv ma là sul campo c'è gente che per lavoro rischia la vita. Bisognerebbe rispettare chi ancora crede in ciò che fa e non denigrarlo.
basilischio
05-07-11, 15: 23
Questo è quanto dice wikipedia sui black block
http://it.wikipedia.org/wiki/Black_bloc
Aggiungo che la loro organizzazione è particolare, in quanto è stutturata a piccoli gruppi formati da amici/conoscenti. Comunicano fra loro esclusivamente attraverso membri di altri gruppi che si conoscono a vicenda. La frammentarietà e la conoscenza stretta dei singoli partecipanti al gruppo rende difficilissima l'infiltrazione fa parte delle FF.OO.
Le strategia di guerriglia sono comuni e curate nei minimi dettagli così chè quando diversi gruppi si trovano ad "operare" assieme, appaiono come un'unica organizzazione.
FRANCODUE
05-07-11, 15: 57
Oggi in una conferenza stampa un nostro Vice Questore ha spiegato che
l''attacco effettuatoci contro domenica era preordinato in tutti i minimi particolari.
Studiato a tavolino lanciavano in aria persino dei bengala in aria per dare indicazioni
ai vari gruppi di come spostarsi ed agire.
Cosa che io ho detto sin da subito, solo sentendo la dinamica dei fatti accaduti.
Poi è stato mostrato tutto l'armamentario di questi "pacifisti" raccolto nella boscaglia.
C'era di tutto, persino un rudimentale bazooka.
Mi sta venendo voglia di andarci li volontariamente.
Perchè se ne acchiappo uno di questi "pargoletti" tra le mani, lo concio in un modo
tale che dopo il mio trattamento non lo riconoscerebbe più fisicamente neppure sua madre !!.
Ippogrifo
05-07-11, 17: 50
Oggi in una conferenza stampa un nostro Vice Questore ha spiegato che
l''attacco effettuatoci contro domenica era preordinato in tutti i minimi particolari.
Studiato a tavolino lanciavano in aria persino dei bengala in aria per dare indicazioni
ai vari gruppi di come spostarsi ed agire.
Cosa che io ho detto sin da subito, solo sentendo la dinamica dei fatti accaduti.
Poi è stato mostrato tutto l'armamentario di questi "pacifisti" raccolto nella boscaglia.
C'era di tutto, persino un rudimentale bazooka.
Mi sta venendo voglia di andarci li volontariamente.
Perchè se ne acchiappo uno di questi "pargoletti" tra le mani, lo concio in un modo
tale che dopo il mio trattamento non lo riconoscerebbe più fisicamente neppure sua madre !!.
Nel caso aprissero una lista dei volontari (lo farei anche gratis,ovviamente) per far vedere a questi "Signori" come va il mondo,iscrivimi subito dopo il tuo nominativo.
Dopotutto,se per loro questo è "Dimostrare le Proprie Idee",se gli arrivo abbastanza vicino a qualcuno,spero di potergli "Dimostrare" anche un pò delle mie!!! :)
Blushield
05-07-11, 18: 00
...C'era di tutto, persino un rudimentale bazooka....
senza parlare delle "piccozze" appuntite e perfettamente idonee a sfondare un casco antisomossa sequestrate ai "manifestanti" (che andrebbero chiamati in ben altro modo) durante gli scontri...
...la mia piena, totale, forte ed incondizionata solidarieta alle FF.PP...non ho altro da aggiungere.
BRYANxFURY
05-07-11, 18: 28
quoto l idea di mettere giudici in prima linea per vedere in faccia quelli che poi in tribunale sono puliti profumati e PENTITI,che vedano i giudici cosa si trova davanti la polizia e che dica che non c e motivo di usare la forza,
spero vivamente che nessun operatore si faccia peggio di quanto non sia capitato ad altri suoi colleghi,si parla di 150 feriti
basilischio
05-07-11, 18: 41
.............
C'era di tutto, persino un rudimentale bazooka.
................
Facile da realizzare
http://www.youtube.com/watch?v=lpQm76CbHkE
Manca solo che vendano il kit del piccolo guerrigliero...
Ma secondo voi perchè questi si comportano così? odio allo stato puro oppure semplice mancanza di neuroni nel cervello?
Io non capisco come sia possibile..
Posso immaginare la tipica rissa da stadio con esplosione di violenza improvvisa, ma questi sono organizzatissimi e preparato tutto a tavolino settimane prima, studiato il territorio...pazzesco si comportano (come organizzazione) come un'unità militare..
Ma senza nulla togliere al coraggio e all'impegno della polizia avrei una domanda (per cercare di capire): siete abbastanza addestrati a questo genere di guerriglia organizzata? perchè qui non si sta più parlando di semplici vandali o esagitati, ma di centinaia di guerriglieri di professione che conoscono il vostro modus operandi (a quanto pare)...
Da quando nei pc e nelle consolle sono subentrati i giochi a sfondo militare tutti i ragazzi con dei "leggeri" disturbi schizoidi si sentono John Rambo. Essi sono facilmente influenzabili dal direttore d'orchestra di turno che li piazza come pedine e li manda al macero lavandosene le mani. Loro sfogano la loro violenza e si compiacciono delle loro gesta quasi come fossero loro a dover difendere l'Italia dal barbaro attacco delle FFPP...
Per questo io dico che quando c'è il sentore di questi teppistelli da strapazzo armati fino ai denti c'è bisogno dell'esercito e di tanti AK-47. Dovrebbe vigere la legge di guerra.
FRANCODUE
05-07-11, 19: 41
Ma quando mai.
Se ci lasciassero fare ti assicuro che a suon di schiaffoni e pedate nel fondo schiena li facciamo arrivare
sino al Polo Nord e pure più su !.
Senza neppure toccare la pistola.
Ippogrifo
05-07-11, 19: 54
L'addestramento è all'altezza della situazione,così come le attrezzature delle Forze dell'Ordine.
Il problema sta nelle...chiamiamole così...Regole d'Ingaggio.
Anche un Campione dei Pesi massimi se lo si fa salire su un ring con uno sconosciuto , gli si leghi un braccio dietro la schiena e lo bendi,può anche avere tutto l'allenamento che vuoi ma ben difficilmente potrà vincere.
Lì è lo stesso.
Non è questione di dare armi speciali o addestramenti fantascientifici,ma gli si permettesse semplicemente di poter fare bene il proprio lavoro,e vedreste che degli "Eroici" Black Bloc non se ne vedrebbero più molti circolare per i boschi!
Infatti Ippogrifo, sono le regole d'ingaggio il punto. Se l'esercito viene adoperato le sue regole d'ingaggio sono ben diverse da quelle delle FFOO.
Se poi si presentano 30 FRANCODUE e una cinquantina di Ippogrifo ovviamente bastano anche le FFOO. Non tutti sono preparati anche psicologicamente allo stesso livello e comunque ci sarebbe poi da fare i conti con chi ti punta il dito contro da dietro una scrivania visto che sicuramente oltrepassereste le suddette regole d'ingaggio!
Ps io mi accodo a voi, partirei anche stasera!
http://www.youtube.com/watch?v=8LYBDjpgXRg&feature=topvideos_mp
Ecco, poi mi sveglio la mattina e vengo denigrato, Il mio lavoro e' la mia dignità e tu non sei degno di indegnarmi.
Charlie 2
05-07-11, 20: 29
In effetti in territorio montano a ridosso della zona controllata dalle FF.OO., diciano ad una distanza dai 3 ai 5 km per così dire dalla zona rossa, se venissero impiegate delle truppe alpine con lo scopo di contenere le fughe degli esagitati, forse le cose sarebbero andate diversamente. Tuttavia per impiegare reparti dell'esercito, che hanno scopi BEN DIVERSI ed addeestramento BEN DIVERSO dalle FF.OO., in tema di ordine pubblico, probabilmente sarebbe necessario un provvedimento legislativo urgente del governo con regole di ingaggio ben definite poichè le regole di ingaggio di guerra non possono essere impiegate in queste occasioni. Tuttavia se si vogliono impedire ulteriori interferenze nel proseguo dei lavori, probabilmente di dovrebbe "militarizzare" la zona mettendo a presidio reparti dell'esercito. La legge marziale non esiste in italia ma, secondo me, non è possibile impiegare per anni 2000 tra polizziotti, CC, finanzieri e forestali, distogliendoli da altri compiti che sono in sofferenza (quali ad esempio il controllo del territorio). Quindi bisognerebbe pensare a questa soluzione alternativa come è già stato fatto con i termovalorizzatori e i centri di identificazione dove, ad esempio, sono anche impiegati uomini del reggimento S. Marco.
Ma vi immaginate cosa direbbero i media se il governo militarizzasse il cantiere della TAV ... apriti cielo ... a dir poco.
Alpenjager
05-07-11, 20: 44
le regole di ingaggio?? fino ad un certo punto in Italia prima le becchi poi ragioniamo ovvero? alla prima manifestazione le ffoo vanno a reprimere i facinorosi in maniera se così possiamo dire tradizionale, poi come in Val Susa accortisi che la situazione era lievemente più complicata allora si cambia registro (forse) a far data dalla prossima manifestazione dove le FFOO arriveranno con regole probabilmente diverse...
In Italia prima butti sul tavolo alcune decine di feriti poi vi poni rimedio...un po' come le corazze farina le ricordate?? prima fecero saltare una dozzina di soldati poi decisero che erano di burro e fermarono gli assalti..
Ma poi quali regole di ingaggio possiamo avere contro bombe carta, molotov e molotov riempite di candeggina?? non siamo più alle pietraie e sanpietrini, questi sono armati, la candeggina non è certo una cosa leggere anzi...certo se metti un muro di poliziotti ai piedi di una salita che scompare nel bosco è indubbio che i poliziotti avranno la peggio, oltre ad offrire ai lanci dall'alto il fianco...la guerriglia si evolve forse vanno riviste talune cose anche nelle tecniche di OP, il numero di operatori che finisce all'ospedale sovente è troppo elevato e spesso supera quello dei manifestanti feriti.
Lascia fare a noi e stattene calmo.
Ma il progetto qual è?
Lasciare un presidio di 3000 fra poliziotti, carabinieri e finanzieri per i prossimi 20 anni?
Gli lanciamo addosso
la bomba atomica ?!
Ma per cortesia se non sapete certe cose mettevi
come si s dice in "gerco militare"
At fianc arm !!!.
E statevene zitti che è meglio.
In effetti in territorio montano a ridosso della zona controllata dalle FF.OO., diciano ad una distanza dai 3 ai 5 km per così dire dalla zona rossa, se venissero impiegate delle truppe alpine con lo scopo di contenere le fughe degli esagitati, forse le cose sarebbero andate diversamente. Tuttavia per impiegare reparti dell'esercito, che hanno scopi BEN DIVERSI ed addeestramento BEN DIVERSO dalle FF.OO., in tema di ordine pubblico, probabilmente sarebbe necessario un provvedimento legislativo urgente del governo con regole di ingaggio ben definite poichè le regole di ingaggio di guerra non possono essere impiegate in queste occasioni. Tuttavia se si vogliono impedire ulteriori interferenze nel proseguo dei lavori, probabilmente di dovrebbe "militarizzare" la zona mettendo a presidio reparti dell'esercito. La legge marziale non esiste in italia ma, secondo me, non è possibile impiegare per anni 2000 tra polizziotti, CC, finanzieri e forestali, distogliendoli da altri compiti che sono in sofferenza (quali ad esempio il controllo del territorio). Quindi bisognerebbe pensare a questa soluzione alternativa come è già stato fatto con i termovalorizzatori e i centri di identificazione dove, ad esempio, sono anche impiegati uomini del reggimento S. Marco.
Ma vi immaginate cosa direbbero i media se il governo militarizzasse il cantiere della TAV ... apriti cielo ... a dir poco.
Scusa ma non sono d'accordo, primo perche' i reparti impegnati li sono specializzati in Ordine Pubblico e secondo perche' i Militari devono difendere la nazione non altro... quindi che gli Alpini ( di cui vado fiero averne fatto parte ) si stiano sulle creste vertiginose o a combattere a 5000 km da qui ( afghanistan ) se permettete l'Ordine Pubblico lo gestiscono i Funzionari di PS , Questori, Prefetti, Capo della Polizia e Ministro dell'Interno.
Noi non facciamo la Guerra al cittadino.
Il controllo del territorio e' gestito da altri Uffici di Polizia e non dai Reparti Mobili.
Ma in tutto questo la Polzia Locale?
Blushield
05-07-11, 22: 13
Ma in tutto questo la Polzia Locale?
La Polizia Locale, per legge che si stà faticosamente cercando di cambiare, non può essere impegnata in ordine pubblico se non su specifiche disposizioni delle Prefetture, oltretutto se nei comuni interessati dalle manifestazioni ci sono pochi operatori, la cosa è ancor più complicata.
Per eventuali ulteriori chiarimenti in merito, al fine di non andare O.T., esiste la sezione specializzata di Militariforum sulla Polizia Locale dove saremo senz'altro a disposizione.
basilischio
05-07-11, 22: 30
Scusa ma non sono d'accordo, primo perche' i reparti impegnati li sono specializzati in Ordine Pubblico e secondo perche' i Militari devono difendere la nazione non altro... quindi che gli Alpini ( di cui vado fiero averne fatto parte ) si stiano sulle creste vertiginose o a combattere a 5000 km da qui ( afghanistan ) se permettete l'Ordine Pubblico lo gestiscono i Funzionari di PS , Questori, Prefetti, Capo della Polizia e Ministro dell'Interno.
Noi non facciamo la Guerra al cittadino.
Il controllo del territorio e' gestito da altri Uffici di Polizia e non dai Reparti Mobili.
Ma in tutto questo la Polzia Locale?
A che servono questi assurdi campanilismi di fronte alla necessità di trovare rimedio ad una situazione che si fa sempre più grave a causa di questi sciagurati di black blok.
Dal 68 epoca in cui si facevano i caroselli con le camionette le situazioni sono cambiate ed evolute. Da uno sconto ad armi pari, faccia a faccia, siamo passati alla guerriglia urbane ed i G8 di Genova e ciò che è accaduto in val di Susa ne sono la prova evidente.
Occorre trovar rimedio a questas situazione. Senza nulla togliere agli specializzato in OP, non vedo il perchè in caso di necessità questi non possano essere affiancate anche da altre forze come PL e EI, ovviamente ognuno secondo le proprie competenze e responsabilità.
Il fatto di rivestire una divisa ansichè un'altra, non ci esime dall'intervenire in difesa del cittadino, delle istituzione e soprattutto del quieto vivere.
Basilischio che devo dirti se la pensi cosi'...
Per me l'EI serve ad altro... ancora non siamo in guerra civile, e dagli ultimi avvenimenti esteri ( Libia e nord Africa in generale ) la presenza dell'esercito ha portato solo a morti e catastrofiche conseguenze. Noi la Pistola la usiamo per difesa e non per attacco. Il cittadino ( buono o cattivo ) va tutelato.
Tra l'altro non li faccio io i campanilismi ma la Legge Italiana.
Effettivamente se proprio non si volesse ricorrere all'Esercito esistono comunque corpi speciali all'interno dell'Arma (penso al Tuscania o ai Cacciatori, tra l'altro già utilizzati in fase tarda domenica) che hanno comunque capacità d'intervento adeguate al livello assurdo di scontro in atto.
L'idea di un magistrato posto in "prima linea" (ovviamente al di quà del muro di scudi) sarebbe ottima non solo dal punto di vista pratico, dato che si renderebbero effettivamente conto di cosa significhi sopportare certi livelli di violenza, ma anche dal punto di vista "morale"...dato che darebbe certezza agli operatori in campo che le loro azioni (arresti, fermi etc) avrebbero la SACROSANTA copertura da parte della magistratura. Arrestarne 10 o 100 per vederli poi di nuovo a spasso dopo due giorni non è decisamente incoraggiante, ne per il cittadino ne per l'operatore FF.OO.
Il Magistrato non centra con l'Ordine Pubblico... gli arresti vengono poi convalidati dallo stesso nel momento in cui vi e' la presenza di reati... Poi sono d'accordo con la tua teoria...
basilischio
05-07-11, 23: 34
Basilischio che devo dirti se la pensi cosi'...
Per me l'EI serve ad altro... ancora non siamo in guerra civile, e dagli ultimi avvenimenti esteri ( Libia e nord Africa in generale ) la presenza dell'esercito ha portato solo a morti e catastrofiche conseguenze. Noi la Pistola la usiamo per difesa e non per attacco. Il cittadino ( buono o cattivo ) va tutelato.
Tra l'altro non li faccio io i campanilismi ma la Legge Italiana.
Mi pare che l'esercito sia già stato impiegato recentemente in operazioni a difesa del cittadino, quindi se ciò è stato fatto vuol dire che la legge lo consente.
Gran parte delle missioni all'estero del nostro esercito, sono per ristabilire o garantire la pace, missioni umanitarie, ecc.. solo in casi eccezionali e su decisione del gaverno hanno effettuato azioni di guerra nel vero senso della parola, ma cercando di combattere i militari e non i civili. Scopo dell'esercito è la difesa dello stato, ma lo stato non è formato solo da un territorio, ma soprattutto dai suoi abitanti, pertanto la difesa del cittadino è anche compito dell'esercito. Ovviamente con mansioni e peculiarità diverse, ma sempre di difesa si tratta, non di attacco.
Come dicevo nel post precedente siamo di fronte ad attacchi di black block che oltretutto non sono tutti italiani, ma provengono da tutta europa, per non dire mondo, quindi un attacco vero e proprio, da forze extraterritoriali, non una semplice manifestazione. Forze questa mia analisi è azzardata, ma se si riflette bene non lo è più di tanto. Il materiale sequestrato è la prova concreta che non abbiamo a che fare con i soliti manifestanti armati di tamburi e fischietti, qui si parla di oggetti altamente offensivi nascosti preventivamente per essere utilizzati al momento opportuno. Non siamo in guerra civile che coinvolgerebbe tutta la popolazione, ma in una guerrigli urbana; la differenza sta solo nel numero dei partecipanti.
Considerato questo ed in accordo con quanto dice charlie 2, cioè che non possiamo distogliere dai normali compiti d'istituto altre FF.PP. per far fronte ai black blok, l'unica cosa possibile è ricorrere all'EI e a tutti quei corpi che possono in qualche modo garantire la sicurezza dei cittadini e dei loro beni. Se noti bene i black blok non si limitano a fronteggiare la polizia, ma distruggono tutto quello che gli passa sotto mano.
Non è questione di idee o pensieri diversi, il problema è che deve essere trovata una soluzione. Questa potrebbe essere una, non dico che sia quella giusta, ma una soluzione va comunque trovata.
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Il Magistrato non centra con l'Ordine Pubblico... gli arresti vengono poi convalidati dallo stesso nel momento in cui vi e' la presenza di reati... Poi sono d'accordo con la tua teoria...
Abbi pazienza qui siamo su un forum dove ognuno esprime proprie opinioni. Se leggi indietro qualcuno ha proposto l'inserimento in prima linea di un magistrato che potesse riscontrare direttamente i fatti senza dover ricorrere a testimonianze e a scartoffie varie. Ovvio che per legge e normativa il magistrato si occupa d'altro non di OP.
Pensavo all'uso di Caccia bombardieri... ma poi ci ho riflettuto meglio e sono per i Canadeir, cosi' gli rinfreschiamo le idee... Non la penso come te Basilischio... ogniuno al suo posto... se c'e' l'Esercito non c'e' la Polizia. Altrimenti diamo ragione a chi vuole l'esercito a controllare il territorio ( strade sicure ) che e' risultato un'altro spreco di denaro pubblico. Anche li i Militari difendono i cittadini... ma sono inutili, non preparati ne giuridicamente ne mentalmente.
Mi viene in mente il Posse Comitatus act.... per chi è curioso,
http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act
Pensavo all'uso di Caccia bombardieri... ma poi ci ho riflettuto meglio e sono per i Canadeir, cosi' gli rinfreschiamo le idee... Non la penso come te Basilischio... ogniuno al suo posto... se c'e' l'Esercito non c'e' la Polizia. Altrimenti diamo ragione a chi vuole l'esercito a controllare il territorio ( strade sicure ) che e' risultato un'altro spreco di denaro pubblico. Anche li i Militari difendono i cittadini... ma sono inutili, non preparati ne giuridicamente ne mentalmente.
Scusa se mi intrometto ma neanche i soldati del Genio sono stati addestrati a portare le ruspe per ripulire Napoli eppure li hanno mandati. Se c'è una situazione da risolvere e ci sono dei comparti preparati (quindi non allo sbando) non si capisce perché mai non dovrebbero essere impiegati piuttosto che rimanere ad ammuffire nelle caserme.
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Mi fa sorridere l'idea del magistrato in prima linea...
inutile totalmente, non è mica un poliziotto che raccoglie gli elementi di indagine.
Il magistrato lavora sulle carte, non su elementi empirici... e ha bisogno di un infinito elenco di adempimenti procedurali per poter convalidare l'arresto, imbastire il processo, ecc ecc
basilischio
05-07-11, 23: 50
Pensavo all'uso di Caccia bombardieri... ma poi ci ho riflettuto meglio e sono per i Canadeir, cosi' gli rinfreschiamo le idee... Non la penso come te Basilischio... ogniuno al suo posto... se c'e' l'Esercito non c'e' la Polizia. Altrimenti diamo ragione a chi vuole l'esercito a controllare il territorio ( strade sicure ) che e' risultato un'altro spreco di denaro pubblico. Anche li i Militari difendono i cittadini... ma sono inutili, non preparati ne giuridicamente ne mentalmente.
I reparti stagni non hanno mai funzionato e mai funzioneranno. Carabinieri e CC più di una volta si sono sparati l'un l'altro propria a causa di questi compartimenti. Solo abbattendo le barriere mentali che ci relegano nel settarismo, possiamo attuare una collaborazione fattiva e produttiva ovviamente ogni ognuno secondo le proprie responsabilità giuridiche e secondo l'addestramento ricevuto.
IN parte hai ragione non si può far fare una cosa per cui non sei addestrato, ma l'addestramento attuale ed i mezzi a disposizione sono sufficienti contro questo tipo di guerriglia urbana? I risultati dicono di no, quindi meglio trovare alternative o soluzioni, non basta dire ci pensimo noi della polizia e con questo è risolto tutto..... magari fosse così:)
In Italia l'ultima volta che e' stato messo l'esercito nelle strade per problemi di ordine pubblico era presente il Duce. Basta come risposta o vogliamo continuare?
Non dico che bastiamo noi della Polizia, dico che bastiamo noi Forze di Polizia... certo se mi lanciano razzi RPG, io rispondo con l'artiglieria pesante da montagna...
basilischio
05-07-11, 23: 55
La proposta del magistrato in prima linea nasce dal fatto che vengono denunciati abusi da ambo le parti difficili da dimostrare. La sua presenza eviterebbe il dover racimolare prove per documentare la verità dei fatti, cosa impossibile in quei frangenti. E' una proposta come tante altre, non attuabile, ma è sempre una proposta. Peggio è dire che non va bene e non prospettare alternative.
Basterebbe usare un minimo di ragione e buon senso e tutelare i lavoratori per il lavoro per cui
sono pagati, le forze dell'ordine dispiegate lì sono pagate per far proseguire i lavori?
Allora vanno tutelate se devono ricorrere all'uso della forza per opporsi alla violenza illegittima di chi confonde il dissenso con la possibilità di commettere reati.
Se i lavoratori pagati per svolgere un lavoro non devono essere tutelati allora è meglio non mandarli proprio, così come se si pretende che debbano lavorare con le mani in tasca di fronte quel che si è visto nei vari video.
E' come pretendere che un muratore faccia qualcosa senza cemento, inutile opporsi a gruppi eversivi violenti ed organizzati in modo paramilitare se si deve guardare il poliziotto che invece di prendersi le legnate è ricorso alla legittima difesa.
Ci sono cose che andrebbero considerate come naturali e che invece devono anche essere oggetto di dibattito.
in realtà se non erro ci fu l'impiego dell'EI in OP anche durante i fatti di reggio nel 72. ( scusa sono puntiglioso stasera è stata una brutta giornata :D )
in realtà se non erro ci fu l'impiego dell'EI in OP anche durante i fatti di reggio nel 72. ( scusa sono puntiglioso stasera è stata una brutta giornata :D )
I fatti di reggio calabria credo proprio siano di un altro livello rispetto a quanto successo in val di susa, in confronto la parte violenta dei manifestanti in val di susa è una scolaresca rispetto a quel che successe lì
BRYANxFURY
06-07-11, 00: 24
Manca solo che vendano il kit del piccolo guerrigliero...
Ma secondo voi perchè questi si comportano così? odio allo stato puro oppure semplice mancanza di neuroni nel cervello?
Io non capisco come sia possibile..
Posso immaginare la tipica rissa da stadio con esplosione di violenza improvvisa, ma questi sono organizzatissimi e preparato tutto a tavolino settimane prima, studiato il territorio...pazzesco si comportano (come organizzazione) come un'unità militare..
Ma senza nulla togliere al coraggio e all'impegno della polizia avrei una domanda (per cercare di capire): siete abbastanza addestrati a questo genere di guerriglia organizzata? perchè qui non si sta più parlando di semplici vandali o esagitati, ma di centinaia di guerriglieri di professione che conoscono il vostro modus operandi (a quanto pare)...
sono organizzati e ben finanziati,secondo te i balck block durante la settimana lavorano eil fine settimana fanno le rivoluzioni?queste è gente che PER LAVORO crea disordine,queste persone sono il braccio armato di schieramenti politici o di poteri dietro la politica stessa,come le brigate rosse sono state manovrate e finaziate dalla democrazia cristiana questi altri sono manovrati e finanziati da altri per impedire come in questo caso opere pubbliche che a qualcuno non convengono[COLOR="NAVY"]
sono mercenari,solo mercenari
in realtà se non erro ci fu l'impiego dell'EI in OP anche durante i fatti di reggio nel 72. ( scusa sono puntiglioso stasera è stata una brutta giornata :D )
quoto questo messaggio solo perche' e' l'ultimo che mi ritrovo che riguarda l'argomento.parlo da ignorante rispetto a voi che ci siete dentro eh.
scusate ma quando parlate di EI impiegato per ordine pubblico la prima cosa che mi viene in mente in replica a chi dice (trovando il mio consenso peraltro) che ci sono diversi reparti di polizia, carabinieri e GdF addestrati appositamente per determinate situazioni e che l'EI va impiegato solo per la difesa della nazione..... ma STRADE SICURE????? Non e' mettere l'EI a fare ordine pubblico???? cosa ci sarebbe di diverso in questa situazione???
mi spiego. se per ASSURDO nella piazzola autostradale in val susa per puro caso c'era una pattuglia mista EI/polizia che era li' a fare strade sicure nel momento in cui cominciavano gli scontri, i militari EI che facevano? guardavano i poliziotti beccarsi le pietre dalla loro camionetta senza muovere un dito?
scusate, ma di contraddizioni ce ne sono tante in Italia. questa sarebbe l'ennesima che però andrebbe a protezione e rinforzo ai poveretti delle FFOO. poi per carità, rimango convinta che ci siano nelle FFOO persone addestrate bene anche per queste situazioni, e che come hanno detto altri si ritrovano con le mani legate purtroppo. però a questo punto invece di mettere gli alpini in piazza del duomo a milano a guardarsi il passeggio, per citarne una, potrebbero impiegarli laddove c'e' davvero bisogno di rendere le strade sicure, a mio parere.
Bè Franco ha ragione quando dice fate fare a noi... dimmi se sbaglio: intendi un'altra scuola Diaz??
Bè Franco ha ragione quando dice fate fare a noi... dimmi se sbaglio: intendi un'altra scuola Diaz??
Non sono proprio sicuro che si stia facendo un discorso costruttivo leggendo alcuni post.
Comunque, sicuramente Franco voleva intendere che ci sono reparti nelle FF.PP. addestrati per l' O.P. e che non vengono impiegati solo per fare numero. Personale che oltre a frequentare corsi, ha anche una certa esperienza alle spalle e che potrebbe essere in grado di fronteggiare le svariate situazioni che gli si presenterebbero di volta in volta. La scuola Diaz e/o altri episodi come le barricate erette per impedire a quelle FF.PP. di disperdere i facinorosi ne sono la dimostrazione. Se mangi fai le briciole si dice...ma se stai seduto a guardare e commentare ciò che viene trasmesso in tv (e quindi non tutto ciò che è accaduto) è facile dare consigli sul come operare od evidenziare gli eventuali errori.
Hola specifico che ho colto l' occasione quotando il tuo messaggio, ma queste due righe qua sopra sono rivolte in generale.
FRANCODUE
06-07-11, 08: 46
Comunque in questa occasione ho avuto modo di testare in maniera pesante le protezioni e non posso fare altro che esserne contento.
Partiamo dal presupposto che ci hanno tirato addosso il mondo (pietre enormi,bulloni, razzi segnaletici, ecc ecc), sia a mani nude che con fionde o persino con un lancia razzi.. il tutto fatto sia di fronte a noi sia in alcuni momenti da entrambi i lati.
Di tutto ciò, quello chei ricordo essermi arrivato addosso sono una pietra sull'ubot, una sulla spalla (grossa quanto una mano), una biglia in pieno petto (mentre avevo spostato lo scudo visto che arrivava roba laterale in quel momento), varie pietre sulle gambe nel punto in cui avevo le protezioni e il tocco di fino è stato un bullone tirato con una fionda lateramente rispetto a me che è riuscito a prendermi su entrabe le cosce lasciandomi 2 bei lividoni.
Adrenalina a parte (che in quei momenti supera il dolore) posso dirvi che il corpetto (a cui moltissimi di noi abbiamo tagliato il collarino fastidioso) è stato egregio: biglia sul petto e pietra sulla spalla sono solo stati un piccolo fastidio.
Ubot nuovo parere mio e di altri, ha resistito per bene.. non ho sentito nessuno lamentarsi per eventuali rotture malgrado ha preso di tutto.
Protezioni alle gambe anche loro fanno il loro dovere, peccato che si abbassano sempre e bisogna alzarle ogni 30 secondi..
Particolare finale: buone anche le nuove maschere. L'ho messa e tolta non so quante volte visto che praticamente il tutto è andato avanti per 5 ore di fila.. quindi quando c'erano 30 secondi di calma a rotazione si riusciva a slacciarla per bere o respirare aria.. sempre se non c'era la nube bianca. Tanto per darvi un'idea di quanto l'abbiamo tenuta, ci hanno fatto arrivare i filtri di ricambio visto che a forza di usarla l'altro giorno ci siamo respirati anche il filtro :am054
Questa è la diretta testimonianza di un collega che scrive qui nel forum e che c'è stato sul posto.
Penso che le sue parole dicano TUTTO.
E aggiungo, il modo pacato che ha usato per descrivere questa ennesima dimostrazione di follia, la dice tutta, sulla grande preparazione psicologica e professionale di questi poliziotti, alla faccia di chi crede che siano solo dei picchiatori in divisa.
P.S. Il post, quotato da FRANCODUE, si trova nella sottosezione della Polizia di Stato "Reparti Mobili": https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?612-Reparti-mobili&p=1398773&viewfull=1#post1398773
Caspita! E'assurdo. Bulloni, biglie, bombe, di tutto...
Io penso una cosa in merito all'impiego dell'esercito. Da quanto ho capito le FF.OO. non vogliono interferenze con le FF.AA. e forse hanno anche i loro buoni motivi, non so essendo esterna a tutto. Da civile non mi sembra sbagliato impiegare l'esercito in ausilio alle FF.OO. purchè sia addestrato ad avere a che fare con i civili. In questo caso poi non parlerei tanto di civili, mi pare una situazione di guerriglia vera e propria e del resto le testimonianze parlano di una sorta di organizzazione "militare". Il vero problema però è un altro. A cosa servirebbe in una situazione del genere l'esercito? Come non possono picchiare le FF.OO. non potebbe picchiare l'esercito, se volessero cambiare le regole d'ingaggio basterebbe cambiare le regole della polizia, ma non lo fanno, quindi se ci fosse l'esercito semplicemente avrebbero anche loro le mani legate. no?
Non sono proprio sicuro che si stia facendo un discorso costruttivo leggendo alcuni post.
Comunque, sicuramente Franco voleva intendere che ci sono reparti nelle FF.PP. addestrati per l' O.P. e che non vengono impiegati solo per fare numero. Personale che oltre a frequentare corsi, ha anche una certa esperienza alle spalle e che potrebbe essere in grado di fronteggiare le svariate situazioni che gli si presenterebbero di volta in volta. La scuola Diaz e/o altri episodi come le barricate erette per impedire a quelle FF.PP. di disperdere i facinorosi ne sono la dimostrazione. Se mangi fai le briciole si dice...ma se stai seduto a guardare e commentare ciò che viene trasmesso in tv (e quindi non tutto ciò che è accaduto) è facile dare consigli sul come operare od evidenziare gli eventuali errori.
Hola specifico che ho colto l' occasione quotando il tuo messaggio, ma queste due righe qua sopra sono rivolte in generale.
Non ti preoccupare elite non c'è alcun problema, tengo solo a precisare che il mio non voleva essere un'accusa o un incitamento a pestare a sangue..
Però a quanto pare con certa gente non si può fare altro..
Da cittadino che rispetta la legge non mi piace l'idea che io venga considerato un normale cittadino come quegli appartenenti a black block, centri sociali ecc.. non è così, loro non sono normali cittadini..vivono nell'illegalità usano violenza e ledono i diritti di molte persone oneste e come ha detto bene qualche post fa il vostro lavoro è difendere i cittadini e non i violenti..è un mio pensiero che nessuno riuscirà a cambiarmi..
Capisco il vostro discorso è onorevole il vostro atteggiamento, ma mi rifiuto di accettarlo.. per il mio stile di vita, per il rispetto che milioni di italiani danno alla legge, per voi e per questo paese..
Perchè se passa il messaggio che la repressione per quanto dura non sarà decisiva allora domani chiunque non sia d'accordo con fare questo o quello basterà che inizi a tirare sassi o che si rivolga a professionisti della guerriglia..!!!
Mi spiace ma non si può andare avanti così è ora di finirla.. e me la prendo con chi vi lega le mani e con quelli che rilasciano certi soggetti a piede libero dopo un giorno..
Oltretutto la gente non capisce che appoggiandosi a certi soggetti, dando loro la possibilità di infiltrarsi agli occhi di tutti le loro ragioni non saranno più ascoltate, perchè la gente vede la violenza e prova rancore..
JuliaAlpin
06-07-11, 10: 22
Caspita! E'assurdo. Bulloni, biglie, bombe, di tutto...
Io penso una cosa in merito all'impiego dell'esercito. Da quanto ho capito le FF.OO. non vogliono interferenze con le FF.AA. e forse hanno anche i loro buoni motivi, non so essendo esterna a tutto. Da civile non mi sembra sbagliato impiegare l'esercito in ausilio alle FF.OO. purchè sia addestrato ad avere a che fare con i civili. In questo caso poi non parlerei tanto di civili, mi pare una situazione di guerriglia vera e propria e del resto le testimonianze parlano di una sorta di organizzazione "militare". Il vero problema però è un altro. A cosa servirebbe in una situazione del genere l'esercito? Come non possono picchiare le FF.OO. non potebbe picchiare l'esercito, se volessero cambiare le regole d'ingaggio basterebbe cambiare le regole della polizia, ma non lo fanno, quindi se ci fosse l'esercito semplicemente avrebbero anche loro le mani legate. no?
No usare l'esercito proprio no..benchè io consideri ben poco quella gente, se si manda l'esercito c'è il rischio che succeda qualcosa di peggio(da entrambe le parti) e si da a quei "facinorosi" (come sono stati definiti) la scusa per dire che lo Stato è militarizzato, che è fascista, che è totalitario e chi più ha boiate da sparare ne metta..
Hai visto il primo video messo prima? quello su quella donna che parlava di fronte ai cc? Loro come PdS e GdF sono addestrati a gestire quelle situazioni e se ne stavano zitti in silenzio e facevano seriamente il loro lavoro..Non dico che gli altri(l'ei che manderesti tu) sono inadatti, ma obiettivamente sono meno preparati..e se qualcuno risponde con un "vaffa" come qualcuno più indietro ha detto che avrebbe fatto al posto loro avrebbe solo innescato qualcosa di peggio..
[/COLOR]Mi fa sorridere l'idea del magistrato in prima linea...
inutile totalmente, non è mica un poliziotto che raccoglie gli elementi di indagine.
Il magistrato lavora sulle carte, non su elementi empirici... e ha bisogno di un infinito elenco di adempimenti procedurali per poter convalidare l'arresto, imbastire il processo, ecc ecc
No, certo, non deve raccogliere elementi di indagine in quel frangente perchè non spetta a lui. Dovrebbe semplicemente essere un osservatore. Potrebbe benissimo non essere poi il magistrato che si occuperà dei vari processi, ma un collega che potrà riportare la sua testimonianza con un valore maggiore rispetto al valore di un qualunque testimone. Il punto è che se i magistrati si sporcassero un pochino le mani, scendessero dal loro piedistallo, magari si prendessero qualche biglia... allora prima di rilasciare questa gente dopo due giorni e prima di accusare le ff.oo. coinvolte, magari ci penserebbero due volte.
Alpenjager
06-07-11, 10: 23
le regole di ingaggio?? fino ad un certo punto in Italia prima le becchi poi ragioniamo ovvero? alla prima manifestazione le ffoo vanno a reprimere i facinorosi in maniera se così possiamo dire tradizionale, poi come in Val Susa accortisi che la situazione era lievemente più complicata allora si cambia registro (forse) a far data dalla prossima manifestazione dove le FFOO arriveranno con regole probabilmente diverse...
In Italia prima butti sul tavolo alcune decine di feriti poi vi poni rimedio...un po' come le corazze farina le ricordate?? prima fecero saltare una dozzina di soldati poi decisero che erano di burro e fermarono gli assalti..
Ma poi quali regole di ingaggio possiamo avere contro bombe carta, molotov e molotov riempite di candeggina?? non siamo più alle pietraie e sanpietrini, questi sono armati, la candeggina non è certo una cosa leggere anzi...certo se metti un muro di poliziotti ai piedi di una salita che scompare nel bosco è indubbio che i poliziotti avranno la peggio, oltre ad offrire ai lanci dall'alto il fianco...la guerriglia si evolve forse vanno riviste talune cose anche nelle tecniche di OP, il numero di operatori che finisce all'ospedale sovente è troppo elevato e spesso supera quello dei manifestanti feriti.
]Lascia fare a noi e stattene calmo[/B].
Ricordo che è un forum dove si discute non una caserma.
Per rispondere a certi interventi sul coinvolgimento dell'EI noi in caserma (alpini) abbiamo sostenuto l'addestramento OP con caschi ecc ecc e tanto di attivatori per essere pronti a fronteggiare le proteste a suon di sassi bottiglie ecc ecc di chi andava in Bosnia.
Quindi reparti EI addestrati per l'OP c'erano allora e ve ne sono tutt'ora.
No usare l'esercito proprio no..benchè io consideri ben poco quella gente, se si manda l'esercito c'è il rischio che succeda qualcosa di peggio(da entrambe le parti) e si da a quei "facinorosi" (come sono stati definiti) la scusa per dire che lo Stato è militarizzato, che è fascista, che è totalitario e chi più ha boiate da sparare ne metta..
Hai visto il primo video messo prima? quello su quella donna che parlava di fronte ai cc? Loro come PdS e GdF sono addestrati a gestire quelle situazioni e se ne stavano zitti in silenzio e facevano seriamente il loro lavoro..Non dico che gli altri(l'ei che manderesti tu) sono inadatti, ma obiettivamente sono meno preparati..e se qualcuno risponde con un "vaffa" come qualcuno più indietro ha detto che avrebbe fatto al posto loro avrebbe solo innescato qualcosa di peggio..
Non ho detto che lo manderei, ho detto che se serve mandarlo non ci vedo nulla di male e per quello dicevo "purchè sia addestrato ad avere a che fare con i civili". Ma appunto il punto è che esercito o forze di polizia ... hanno tutti le mani legate!!!
Per quanto riguarda quei cc, anch'io sono rimasta stupita da come sono rimasti composti e zitti. un muro di silenzio. ed è una cosa difficilissima di fronte ad una che ti insulta dandoti dell'ignorante, del senza cervello, di quello che insegue i soldi quando invece svolge una professione che merita tutto il rispetto.
Oggi leggevo sul corriere (blog di Beppe Severgnini) le parole di questa persona che scriveva e dove spiegava che i black block servono al governo e alla polizia per far tacere le manifestazioni..perchè dove arrivano loro poi si smette di parlare delle motivazione della protesta...!!!!!!!!!!
Vi rendete conto?? volete dire che in realtà sono tutti complici di Francodue???:am054
Ragazzi se avevamo toccato il fondo ora stiamo proprio scavando..ma è assolutamente necessario dare la possibilità a certe persone di pubblicare le loro lettere??? no perchè mi sembra che oggi chiunque possa andare su un giornale o in televisione a dire una marea di putt..ate!!!!!
FRANCODUE
06-07-11, 11: 26
Ma fagli raccontare pure tutte le ********* che vogliono.:am054
No.
L'esercito non serve, per queste cose bastiamo noi.
Quella domenica alchè sentivo le drammatiche notizie di quello che accadeva li, la mente andava a Ciccio, compagno di corso di mio figlio, sono stato al loro giuramento, ho anche il suo telefono.
Lo volevo chiamare ma poi ho pensato che non fosse il caso.
Ha avuto il suo bel battesimo di fuoco.
Eccome se lo ha avuuto.
Un giorno scriverà pure lui i suoi racconti !.
Per quanto riguarda quei cc, anch'io sono rimasta stupita da come sono rimasti composti e zitti. un muro di silenzio. ed è una cosa difficilissima di fronte ad una che ti insulta dandoti dell'ignorante, del senza cervello, di quello che insegue i soldi quando invece svolge una professione che merita tutto il rispetto.
L' ennesimo segno di grande professionalità delle nostre FF.PP.
BRYANxFURY
06-07-11, 12: 47
L' ennesimo segno di grande professionalità delle nostre FF.PP.
professionalità senza confini,abbiamo le FFOO più composte e professionali d europa,vicino alla francia che ammazza i carcerati senza problemi (caso daniele franceschi),o all inghilterra che autorizza la polizia a legnare i barboni perche sono ANTIESTETICI.abbiamo delle forze dell ordine che ci invidierebbe mezzo mondo eppure,il ringraziamento è questo
a questa gente farebbe bene un po di polizia americana,dove per controllare patente e libretto ti mettono le manette e la pistola in bocca
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Oggi leggevo sul corriere (blog di Beppe Severgnini) le parole di questa persona che scriveva e dove spiegava che i black block servono al governo e alla polizia per far tacere le manifestazioni..perchè dove arrivano loro poi si smette di parlare delle motivazione della protesta...!!!!!!!!!!
Vi rendete conto?? volete dire che in realtà sono tutti complici di Francodue???:am054
Ragazzi se avevamo toccato il fondo ora stiamo proprio scavando..ma è assolutamente necessario dare la possibilità a certe persone di pubblicare le loro lettere??? no perchè mi sembra che oggi chiunque possa andare su un giornale o in televisione a dire una marea di putt..ate!!!!!
purtroppo la costituzione non ammette nessuna forma di censura,solo il rispetto del senso del pudore,quindi possono purtroppo
Ehi julialpin, ho parlato io di quel vaffa. Dimmi che nessuno di quei cc l'ha pensato nella sua testa e ti quoto.
Ovvio è che tra dire e pensare ce ne passa.
Concordo che l'esercito sarebbe negativa per l'immagine dello Stato. Almeno in questo momento. Ma non perché non si è in grado, solo per dimostrare che lo Stato non è militarizzato.
Inoltre rispondo a chi diceva che in precedenza l'Esercito è stato utilizzato da Mussolini che forse si è perso più di qualche passaggio.
Ricordo che l'Esercito è stato anche al G8 di Genova. Certo che non è stato utilizzato lungo le strade, ma solo per la difesa dell'aeroporto. Sicuramente è differente, ma c'era. Lo so perché c'ero io.
Di regole d'ingaggio credo sia meglio non parlarne, siamo in un forum e non credo sia intelligente
Domas ho indicato l'esercito per strada, contro i manifestanti e non per dare un'occhiata alle strutture.. per la vigilanza non obbietto nessuno... ci mancherebbe.
solocobra
06-07-11, 15: 01
Solidarietà alle forze dell'ordine che sono lì per obbedire al loro dovere dettato da un sistema che, per interessi di pochi, promuove la costruzione di opere inutili e dannosissime per l'ambiente, senza accogliere il consenso delle popolazioni residenti che, giustamente, protestano chi più e chi meno violentemente.
http://www.youtube.com/watch?v=wbUl6ey88Jk
Ma il progetto qual è?
Lasciare un presidio di 3000 fra poliziotti, carabinieri e finanzieri per i prossimi 20 anni?
Gli lanciamo addosso
la bomba atomica ?!
Ma per cortesia se non sapete certe cose mettevi
come si s dice in "gerco militare"
At fianc arm !!!.
E statevene zitti che è meglio.
Non so, a me non sembra la maniera di rispondere ad una domanda in maniera educata.
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia.
Se a qualcuno va di rispondere gliene sono grato, altrimenti nulla!
Ho solo chiesto quale può essere una soluzione alternativa ad un presidio perenne per i prossimi anni, che sarebbe scorante sia per il personale impiegato che per il bilancio.
Non vedo il motivo per saltare dalla sedia. Mah..
FRANCODUE
06-07-11, 16: 06
Ma ti pare che chi di dovere non lo abbia già pianificato il tutto ?.
Se necessario ci restano li anche in 300 e passa.
Del resto se fanno Strade sicure e Vivi le Forze armate con tutti i costi che hanno e che sono
totalmente inutili a mio parere congiunto a quello più emerito delle nostre OO.SS., possono almeno
spendere per cose "utili".
Parigi Val bene una messa !
(Enrico IV °.)
Come vedi ti ho risposto.
Poi:
Sorvolo su quello che mi hai detto, sei fortunato che ho appena sparato da un altra parte e sto oliando
la 44 magnum.
Si vede che mi conosci "molto poco", chi mi conosce sa che stai rischiando di brutto.
Come vedi ti ho risposto.
Ora si, e quindi ti ringrazio per il chiarimento.
FRANCODUE
06-07-11, 18: 06
Sei un ragazzo intelligente e ti faccio i miei complimenti.
Guarda che è cosa che non faccio facilmente.
:am053
http://digilander.libero.it/fiammecremisi/fotobis/tuttieroi1.jpg
Sembrerà retorico ma una scritta simile in Val di Susa non stonerebbe affatto...quella scritta incoraggiò i ragazzi in grigioverde della Grande Guerra a difender la loro Patria.
Oggi in Val di Susa è lo stato di diritto a esser messo sotto pesante attacco (la testimonianza postata da FrancoDue di un operatore sul posto è agghiacciante), perchè cedere con qualsivoglia motivazione significherebbe far sì che diventi una prassi quella della guerriglia, ogni qual volta una minoranza voglia tenere in scacco lo sviluppo di un intero Paese.
Ancora un grazie di cuore ai ragazzi (più o meno giovani) in uniforme che in Val di Susa stanno sopportando l'inferno. Prego di cuore l'utente del forum che ha postato quella testimonianza di portar a tutti i suoi colleghi la viva e sentita solidarietà che tantissimi hanno dimostrato in queste pagine.
Forza ragazzi!
solocobra
06-07-11, 18: 36
http://digilander.libero.it/fiammecremisi/fotobis/tuttieroi1.jpg
Sembrerà retorico ma una scritta simile in Val di Susa non stonerebbe affatto...quella scritta incoraggiò i ragazzi in grigioverde della Grande Guerra a difender la loro Patria.
Oggi in Val di Susa è lo stato di diritto a esser messo sotto pesante attacco (la testimonianza postata da FrancoDue di un operatore sul posto è agghiacciante), perchè cedere con qualsivoglia motivazione significherebbe far sì che diventi una prassi quella della guerriglia, ogni qual volta una minoranza voglia tenere in scacco lo sviluppo di un intero Paese.
Ancora un grazie di cuore ai ragazzi (più o meno giovani) in uniforme che in Val di Susa stanno sopportando l'inferno. Prego di cuore l'utente del forum che ha postato quella testimonianza di portar a tutti i suoi colleghi la viva e sentita solidarietà che tantissimi hanno dimostrato in queste pagine.
Forza ragazzi!
Quoto alla grande, solo che qui, invece del Piave, si tratta della salute e del futuro dei loro figli.
FRANCODUE
06-07-11, 19: 19
Ma perchè la si fa così drammatica sta cosa ?
Ma quale pericolo ??
Ma se ne discusso abbastanza della cosa, con i diretti interessati quelli veri intendo, sono stati fatti tutti gli studi possibili ed immaginabili sono state date
tutte le garanzie del caso, ma perchè quisi sa solo dire No, Niet in Russo !!!.
Ma dai finiamola adesso con questo fronte del No che è davvero ingiustificato ed assurdo.
Non si fanno le discariche e Napoli resta sommersa dai rifiuti ma i figli di Partenope così
non sono a rischio di serie epidemie ???
Peggio di una discarica autorizzata e controllata ??
Ma allora usiamo la soprastante antiestetica autostrada con tutto il suo inquinamento delle
centinaia di Tir che la percorrono giornalmnete.
Se gli sta bene così amen.
Ma i loro figli NON moriranno certo per una ferrovia che passa in sotteranea.
Poi.
Dammi dei seri studi scientifici che dimostrino che l'opera sia nociva e ne possiamo pure discutere.
Ma qui mi sa che siamo solo a pura strumentalizzazione.
No, No a tutto, NO sempre no e basta.
Questo è autolesionismo puro.
L'unica giusta motivazione potrebbe essere il discorso amianto (presente nella montagna). Ma se il cantiere viene gestito correttamente (anche e sopratutto per la salute degli operai) allora il problema non sussiste.
Come dicevo qualche pagina prima la ferrovia passa nella valle per un breve tratto, poi è tutta in galleria. Per di più dovrebbe ridurre il traffico su gomma, con tutti i vantaggi che questa riduzione può portare, dal minore smog al minore traffico (e quindi pericolo per gli utenti) sul tratto autostradale e poi (e soprattutto) sulla salita che da Cesana porta a Claviere e al Monginevro. Attualmente è un susseguirsi di camion che salgono ai 1800 metri del colle, che per quanto sia una strada larga (per quella quota) e tenuta davvero bene è chiaramente una strada di montagna con tanti tornanti e tutti i problemi causati da neve e gelo che d'inverno sono una costante.
Per quanto riguarda il discorso impatto ambientale, bè è chiaro che in un fondovalle con 2 linee ferroviarie, l'autostrada e la strada normale aggiungerci, anche per un breve tratto un'altra linea ferroviaria non è il massimo (non scordiamoci però che esistono opere di ingegneria naturalistica e di mitigazione ambientale che possono nascondere quasi completamente il tutto). E'però vero che è meglio aggiungerla in un fondovalle già deturpato dalle altre vie di comunicazione e da aree industriali piuttosto che in un fondovalle ancora integro e perfetto. Del resto quegli insediamenti industriali hanno portato lavoro e quelle strade hanno reso celebri ed accessibili località come Cesana, San Sicario, Sestriere, Monginevro e Oulx al punto da portarci le Olimpiadi invernali nel 2006. Altre valli molto più belle e iintatte da un punto di vista naturalistico, ma che non sono fornite di tali vie di comunicazioni e di tutto il turismo che ne consegue sono praticamente sconosciute e assistono ad una spopolazione che si sta iniziando ad arrestare solo ora con il boom che lo sci alpinismo, l'alpinismo ed il trekking stanno avendo, ma ancora non riescono a vivere sul turismo. Insomma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca...
Aggiungiamoci poi che è un'opera che interessa tutto il territorio nazionale, anzi europeo...
Del resto se non ci si fosse mai sviluppati con le vie di comunicazione non avremmo ancora nemmeno l'autostrada, sarebbe bastato sostenere che, tanto c'erano già le strade normali...
E' per tutti questi motivi che ritengo che la TAV vada fatta, e non mi paiono motivi campati in aria...
C'è qualcosa che mi dice che un "geologo" assaggerà fra un po' la 44 dell'ispettore.
Dietro a tutte le questioni in cui uno sparuto gruppetto protesta, c'è sempre un'assenza di cognizione di causa e altrettanto ci sono sempre i soliti avvoltoi mediatici che strumentalizzano il tutto. Vai vedere che l'invito ai blackbloc non gliel'hanno fatto proprio loro per provocare il morto e gettare fango sulle forze dell'ordine. Dopo Genova si è innescato un meccanismo per il quale la violenza più è grande e più è impunita. Sarebbe ora di dare pene più severe.
C'è qualcosa che mi dice che un "geologo" assaggerà fra un po' la 44 dell'ispettore.
:) chi è il geologo?
FRANCODUE
06-07-11, 21: 44
No, No.
Quando si esprimono come in questo caso opinioni, il cane della pistola resta abbassato.
Tranquillli.:am054
No, No.
Quando si esprimono come in questo caso opinioni, il cane della pistola resta abbassato.
Tranquillli.:am054
Ispettore Frank Callaghan...!!! suona bene no?? :D
Harry, Harry Calaghan, detto "Harry la carogna".:am054
solocobra
07-07-11, 09: 31
Modestamente il "geologo" sarei io... e i miei colleghi che si dovrebbero preoccupare dello studio delle rocce che dovrebbero essere trivellate per il tunnel, ossia tipologia, consistenza, presenza di amianto, presenza di faglie, indagini geofisiche e prove sismiche, e tanti altri aspetti che poi metteranno in mano ai fortunati ingegneri che metteranno in moto le trivelle..... vi assicuro che percepiranno tanti bei soldini per questo lavoro, quindi non è vero che i geologi non sono interessati economicamente all'opera, anzi.
E' un discorso oggettivo sulla sua utilità, come per il fatto del ponte di messina che sarà costruito su di una faglia sommersa trascorrente che ha generato sismi del 7° grado (quando le strade di Kabul fanno ancora invidia a quelle calabresi). Ma quello è un altro discorso. Addirittura si stanno lamentando dell'Eurotunnel, a 20 anni dalla sua costruzione... i motivi non li so.
FRANCODUE
07-07-11, 10: 08
Beh adesso ti sei spiegato bene e prendiamo atto della tua opinione.
Certe cose che dici, tipo la sua utilità possono essere anche condivisibili.
Ma è un opera già finanziata con soldi comunitari e sarebbe un peccato ormai non farla.
Però non si può paragonare un ponte fatto su una faglia trascorrente ad una ferrovia in galleria. No?
solocobra
07-07-11, 10: 48
Il problema e che quei soldini comunitari per grandi opere, signori miei, in buona parte finiscono in tangenti.... ed è così da una vita. Basta vedere le indagini che puntualmente coinvolgono le grandi opere in Italia, scarsità dei materiali e della qualità costruttiva per ingrassare le tasche dei politici disonesti e mafiosi. E in questo video il nostro amico Marco ci spiega pure come potrebbero essere investiti utilmente i soldi dei maxitunnel e dei megaponti:
http://www.youtube.com/watch?v=UxlgvG141ZA
Charlie 2
07-07-11, 12: 08
Certo che qui veramente siamo alle comiche più assolute o forse non ho capito io quale sia il legame tra la Colombia ed il movomento NOTAV
http://www.youtube.com/watch?v=39nU3doBz7k&feature=related
La mia impressione è che il Colombiano non sa esattamente dove si trova e perchè si trova li visto che parla di altre cose
Il tuo amico Marco..... ehehhe
Potremmo spenderli in discariche e termovalorizzatori in campania..ma non li vogliono
Potremmo spenderli in eolico in Sardegna..ma non lo vogliono
Potremmo spenderli in idroelettrico..ma non vogliono le dighe
In cosa li spendiamo? in aiuti al meridione (ancora?), gli usiamo per coprire i buchi di bilancio delle grandi città? alla faccia del patto di stabilità...Per cosa dovremmo usarli??
Le grandi opere sono le grandi opere...creano lavoro e fanno circolare denaro in un'economia nazionale che si sta trascinando...
Continuiamo a costruire autostrade?? non ci sono già abbastanza mezzi su gomma in Italia???
Su quali grandi opere ed infrastrutture dovremmo puntare in alternativa?
Marco Travaglio è un giornalista, solo e soltanto un giornalista (che tra l'altro si occupa esclusivamente di giudiziaria). Non facciamone una bibbia per qualsiasi discussione.
Purtroppo c'è una parte (fortemente ideologizzata) di questo Paese che è DA SEMPRE contraria alle grandi infrastrutture...negli anni '50 si disse che l'autostrada del Sole era inutile e danneggiava l'ambiente e che non sarebbe servita a nulla perchè le macchine sarebbero rimaste solo appannaggio dei ricchi (si è visto infatti dall'attuale media di due macchine a famiglia), e che quindi bisognava pensare solo a costruire scuole e strade di campagna.
Negli anni '60 si disse che la metropolitana di Milano era inutile e danneggiava l'ambiente (guarda un po il leit motiv è sempre lo stesso) e che era un mezzo di trasporto per ricchi borghesi poichè solo il tram incarnava lo spirito operaio e proletario (mio Dio...) e che bisognava (indovinate un po?) costruire scuole e strade.
E così si è andati avanti nei decenni successivi, ogni singola volta in cui c'era da fare una qualsiasi infrastruttura (di cui tra l'altro questo Paese è poverissimo ancora oggi rispetto a quelle che dovrebbe avere) c'è sempre chi ricaccia le solite storie e propone le solite alternative. Centinaia e centinaia di comitati "NO-qualsiasicosa" e mai nessuno che ne organizzi "PRO-qualsiasicosa".
Ora siamo arrivati alla Tav, presente in tutte le parti d'Europa ma in Italia non sia mai! Perchè con la storia della inutilità, del danneggiamento dell'ambiente, del fatto che i soldi finiscono in tangenti etc etc alla fine c'è sempre un motivo per dire inutilmente NO. Per poi sentirci dire da quelle stesse persone "Eh magari l'Italia fosse come un qualsiasi altro Paese europeo"...bhè signori, in qualsiasi altro Paese europeo certi comitati verrebbero trattati per quello che sono: gente ideologizzata e contro ogni progresso, da tener in un angolo.
solocobra
07-07-11, 13: 53
Continuiamo a costruire autostrade?? non ci sono già abbastanza mezzi su gomma in Italia???
Su quali grandi opere ed infrastrutture dovremmo puntare in alternativa?
Dato che siamo in estate, ti consiglio di farti un bel week end al mare giù in calabria o in sicilia, vedrai di quali grandi infrastrutture abbiamo bisogno se da Cosenza a Reggio sulla A3 SA - RC ci metti 5 ore....
Mettiamo a posto, ammoderniamo e rendiamo efficienti le infrastrutture che abbiamo già, poi, se necessario, ne costruiremo delle altre.... e ancora, investiamo sulla cultura e sulla conservazione dei beni storico-architettonici, che sono il nostro vero tesoro che il mondo ci invidia. Invece di investire ancora in opere che non servono se non a creare scempi ambientali e ingrassare le tasche dei tangentisti.
Ippogrifo
07-07-11, 15: 28
... Invece di investire ancora in opere che non servono se non a creare scempi ambientali e ingrassare le tasche dei tangentisti.
Per la verità,tutto questo scempio ambientale io proprio non lo vedo,in un'opera che passa quasi totalmente sottoterra!
Anche i presunti inquinamenti ambientali con le polveri delle lavorazioni per il traforo,andrebbero ridimensionati perchè sono oramai diversi lustri che le perforazioni vengono effettuate con nebulizzazione d'acqua,sia per proteggere i lavoratori che l'ambiente circostante.
Scusate un istante ma vorrei fare un paragone:
In Svizzera esiste una normativa ambientale tra le più severe in ambito Europeo,e mi risulta che anche le loro montagne abbiano la presenza degli stessi elementi delle nostre,eppure tra trafori stradali e ferroviari si sono effettuate centinaia di gallerie senza il benchè minimo impatto ambientale e senza l'ostilità della popolazione.
Da qui si deduce che il problema non è affatto ambientale o strutturale ma semplicemente...POLITICO!
Ci sono persone che cavalcano il "Non Si Deve Fare" a presindere dalla reale utilità dell'opera e dai posti di lavoro che direttamente o indirettamente genera.
E trovano sempre persone che,più o meno in buona fede,gli danno corda.
Anche qui come in altre questioni ambientali,come mai le persone più ferocemente contrarie,sono spessissimo le meno informate tecnicamente?
E' ovvio,se le questioni fossero esaminate serenamente e nel dettaglio tecnico,perderebbero gran parte della loro presunta pericolosità e diverrebbero accettabili,da qui la necessità di estremizzare lo scontro per impedire il dialogo.
Oppure dobbiamo pensare che i Francesi,gli Svizzeri e gli Austriaci siano un branco di marionette che si è fatto abbindolare dai propri governi?
Secondo me è MOLTO più facile che qualche migliaio di esagitati tentino di boicottare lo sviluppo della regione,per i loro esclusivi scopi politici.
Altra notevole coincidenza.
Avete notato come poco tempo dopo i disordini,i leader che guidarono gli stessi,poi vengono eletti in Parlamento su proposta degli schieramenti più estremi,o diventano dirigenti influenti?(Vedi il beneamato leader degli "Autonomi" Caruso,eletto nei banchi dell'estrema sinistra)
Quanto ci metteranno gli abitanti della Val di Susa ,dopo aver cavalcato la protesta ambientalista,cavalcato quella dei Black Bloc e cavalcato quella del dissenso civile,a comprendere che in realtà il cavallo sono proprio loro e chi guida sta da un'altra parte?
Un'ultima considerazione.
Il Sindaco di Susa,importante città che dà il nome alla valle,è favorevole alla TAVed è stato eletto da poco tempo,in piena campagna anti-TAV.
Se ,come dite,tutti lì sono contrari,come mai ha ricevuto il mandato da un'ampia maggioranza dei suoi concittadini,per giunta presentandosi con una Lista Civica,pur essendo favorevole all'opera?
Perchè la verità va comunque raccontata tutta,altrimenti non si è interlocutori affidabili,ma si strumentalizza e basta.
Negli anni '60 si disse che la metropolitana di Milano era inutile e danneggiava l'ambiente (guarda un po il leit motiv è sempre lo stesso) e che era un mezzo di trasporto per ricchi borghesi poichè solo il tram incarnava lo spirito operaio e proletario (mio Dio...)
:am054:am054:am054:am054:am054
ahahahah questa è bellissima!!! Una stroXXata (ho censurato da sola!) colossale!!!!
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Tornando sull'argomento, il discorso tangenti è una cretinata, perchè se non dobbiamo fare qualcosa perchè allora poi ci sono le tangenti... allora non facciamo più nulla e amen. Come se nelle costruzioni di scuole, eolico o quant'altro non possano esserci tangenti... su qualunque opera ci potrà sempre essere quello che intasca la tangente... colpiamo lui, non tutta la nazione impedendo di fare infrastrutture!!!
Poi basta finanziare autostrade che hanno già avuto miliardi di sovvenzioni e che non vengono mai finite! guarda che la linea TAV praticamente manca solo più lì! Qui vicino a casa mia passa la TAV (a 15 km), abbiamo avuto qualche disagio, ma nessuno se ne è lamentato, mi domando perchè i valsusini debbano fermare tutto...
Sembra che la TAV l'abbiano solo loro... Comunque qui hanno iniziato i lavori pochi anni fa ed ora la linea è funzionante, non stiamo parlando di opere mai finite. E' inutile mettere a posto infrastrutture da 50 anni che tuttora non vengono mai finite, sarebbero solo gli ennesimi soldi buttati. Semmai bisognerebbe capire perchè certe autostrade non sono mai state finite, ma credo che ci siamo indagini in tal senso, magari non è così semplice uscirne, altrimenti l'avrebbero già fatto.
FRANCODUE
07-07-11, 15: 46
Beh, dai non facciamo ora Goliardia.
Il Collega Ippo ha espresso, ritengo, magistralmente la problematica.
Qui le ragioni del NO TAV. http://www.notavtorino.org/documenti/Scheda_NOTAV.htm
E' un sito di parte, quindi da prendere con le molle.
Sul problema idrico, non so, possono scrivere tutto e niente, tanto non so come sia il reticolo acquifero, comunque immagino che una soluzione esista.
Sul problema smaltimento materiali di scavo in realtà basterebbe andare in una cava esaurita, scavare ulteriormente, riempirlo (chiaramente per parti e lasciando le varie parti sempre umide e ben chiuse, le procedure esistono) e quindi chiuderlo nuovamente in modo sicuro (ed anche qui le procedure esistono). Chiaramente vigilando per bene, questo sì.
Si parla di non spostare quel terreno dalla valle, ok, ma solo se c'è un sito adatto, altrimenti si sposta con tutte le sicurezze del caso e si mette in un'area come dicevo prima.
Come si diceva prima, una cosa furba da fare sarebbe vigilare che i lavori vengano fatti con criterio, rispettando le norme di sicurezza (e più che per gli abitanti direi per rispetto nei confronti degli operai che ci lavorano, che sarebbero i primi a patirne le conseguenza) e vigilando su come vengono affidati i lavori.
Poi che diamine fino a Torino è fatta, mancano solo una manciata di chilometri! E' vero che è una lavorazione delicata, ma è fattibile!
Qui le ragioni del NO TAV. http://www.notavtorino.org/documenti/Scheda_NOTAV.htm
Quello studio non è più valido, visto che è del 2004 e il tracciato è cambiato.
Mi ero proposto di non scrivere più in questa discussione, ma giusto la scorsa sera, ad una riunione a cui ho partecipato, ho sentito delle cose che non mi sono piaciute molto.
Uno di questi è che con il PRIMO cantiere si è già andata a rovinare un area archeologica. http://www.museo-lamaddalena.it/
Il museo è diventata la centrale delle forze dell'ordine. Una parte della necropoli in cui erano in corso degli scavi archeologici è stata spianata dalle ruspe della ditta responsabile del cantiere Tav.
L'assessore della cultura del Comune di Chiomonte (con un Sindaco SI TAV!) si è dimessa visto gli scempi compiuti nell'area del museo.
http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/piemonte/2011/06/28/visualizza_new.html_811843790.html
Ippo, riguardo al discorso di Susa ti do ragione. Peccato che alla manifestazione di domenica vi erano 23 (ventitrè) altri sindaci valsusini contrari all'opera!
Pagine addietro si era parlato delle compensazioni che i valligiani avrebbero avuto per l'opera.
1) Queste compensazioni sono state reentemente ridotte dal 5% al 2%.
2) già durante la cosstruzione dell'autostrada A32 in valle si era parlato di compensazioni, ma la popolazione non ha visto 1 €. Era stata promessa la circolazione gratuita per i valsusini sull'autostrada, peccato che per andare da Avigliana a Bardonecchia uno debba spendere 10 €.
3) se devo scegliere tra i soldi e la salute, preferisco la salute, grazie.
Poi si parla della riduzione dell'inquinamento visto che lemerci dovrebbero passare da gomma a rotaia.
Benissimo. Peccato che le previsioni prevedono che per la valle circolino c.a 500 mezzi per il trasporto del materiale estratto per creare la galleria al giorno. mmm... che aria buona che ci sarà!! ;)
Bii, come dici tu, una parte del materiale estratto dovrebbe essere stoccata nella ex cava di S.Ambrogio, quella sotto la Sacra di S. Michele.
Quello studio non è più valido, visto che è del 2004 e il tracciato è cambiato.
Mi ero proposto di non scrivere più in questa discussione, ma giusto la scorsa sera, ad una riunione a cui ho partecipato, ho sentito delle cose che non mi sono piaciute molto.
Uno di questi è che con il PRIMO cantiere si è già andata a rovinare un area archeologica. http://www.museo-lamaddalena.it/
Il museo è diventata la centrale delle forze dell'ordine. Una parte della necropoli in cui erano in corso degli scavi archeologici è stata spianata dalle ruspe della ditta responsabile del cantiere Tav.
L'assessore della cultura del Comune di Chiomonte (con un Sindaco SI TAV!) si è dimessa visto gli scempi compiuti nell'area del museo.
http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/piemonte/2011/06/28/visualizza_new.html_811843790.html
Ippo, riguardo al discorso di Susa ti do ragione. Peccato che alla manifestazione di domenica vi erano 23 (ventitrè) altri sindaci valsusini contrari all'opera!
Pagine addietro si era parlato delle compensazioni che i valligiani avrebbero avuto per l'opera.
1) Queste compensazioni sono state reentemente ridotte dal 5% al 2%.
2) già durante la cosstruzione dell'autostrada A32 in valle si era parlato di compensazioni, ma la popolazione non ha visto 1 €. Era stata promessa la circolazione gratuita per i valsusini sull'autostrada, peccato che per andare da Avigliana a Bardonecchia uno debba spendere 10 €.
3) se devo scegliere tra i soldi e la salute, preferisco la salute, grazie.
Poi si parla della riduzione dell'inquinamento visto che lemerci dovrebbero passare da gomma a rotaia.
Benissimo. Peccato che le previsioni prevedono che per la valle circolino c.a 500 mezzi per il trasporto del materiale estratto per creare la galleria al giorno. mmm... che aria buona che ci sarà!! ;)
Bii, come dici tu, una parte del materiale estratto dovrebbe essere stoccata nella ex cava di S.Ambrogio, quella sotto la Sacra di S. Michele.
Circolazione gratuita sull'autostrada??? ahahahahahah quindi io che abito in zona malpensa e con l'inquinamento che l'aeroporto produce dovrei volare gratis??? eheheh
Allora diamo una bella lavata di realtà:
in ogni nuova costruzione edilizia che viene fatta in questa nazione c'è sempre chi si prende la tangente...dalla casa del privato, all'expo, alla costruzione di autostrade e così via..però a questo punto non costruiamo più nulla e siamo a posto...peccato che perderemmo anche qualche centinaio di migliaia di posti di lavoro..
Calabria e Puglia non hanno autostrade?? perchè? dove passa la maggior parte delle merci in questa nazione??? vivendo in Lombardia ho: milano-varese, milano-venezia, varese-gravellona, milano torino, milano-bologna e tra poco anche la pedemontana...più una serie infinita di superstrade, tangenziali ecc...nessuno si lamenta di queste costruzioni nonostante l'inquinamento che queste creano..siamo stupidi? non direi ci permettono di muoverci veloci e sono vie di comunicazioni importantissime per le tanto odiate fabbriche del nord!!:am054
se domani costruissero autostrade in puglia avremmo i verdi in piazza perchè deturpa il paesaggio e perchè passa da questo parco naturale ecc ecc..poi il vero motivo perchè non si fanno chiedetelo a Vendola..nuovo eroe nazionale..!!
TAV..utile o non utile..?? fate voi faremmo parte di un corridoio ferroviaio che parte da Lisbona ed arriva in Russia..ma non si intuisce la sua importanza??? sapete cosa vorrebbe dire non averlo? che tutte le merci, passeggeri non entrerebbero in Italia...perciò avremmo maggiori costi per portare materie prime su quella linea ferroviaria..
Sarebbe anche un impulso per il turismo per chi vuole venire in italia avrebbe un valido mezzo alternativo all'aereo e magari meno costoso per arrivare nel nostro paese..
Ippogrifo
07-07-11, 19: 13
...Ippo, riguardo al discorso di Susa ti do ragione. Peccato che alla manifestazione di domenica vi erano 23 (ventitrè) altri sindaci valsusini contrari all'opera!...
Certamente è vero.
Però quanti di essi sono veramente toccati da quest'opera,visto che per la maggior parte transita sotto di loro ?
Soltanto quelli interessati dalle imboccature d'entrata e di uscita,probabilmente.
Perchè se conta anche l'opinione di chi non è realmente coinvolto nell'opera ma solo interessato indirettamente,allora tanto vale interpellare anche i Sindaci di tutto il Piemonte e buona parte della Lombardia,visto che la TAV passa anche sul loro territorio,e immagino non ne troveremo molti di contrari all'opera.
Io non sostengo che non ci saranno disagi,ci mancherebbe,dico solo che di fronte ai vantaggi che porteranno questi sono sopportabili,e che si dovrebbe guardare molto di più all'interesse comune della Nazione, piuttosto che difendere ad oltranza quelli (pur legittimi e comprensibili) dei paesini locali.
A me non sembra sia molto giusto che in percentuale ,poche persone possano mandare all'aria un lavoro enorme già fatto da Italia e Francia per realizzare quest'opera.
Le preoccupazioni sono legittime e sacrosante,ma non devono essere usate come clava per impedire l'opera,dovrebbero servire per chiedere spiegazioni e rassicurazioni nell'esecuzione dell'opera da parte dei tecnici.
Se però poi non si vogliono ascoltare quando queste spiegazioni le forniscono,temo che gli scopi di queste proteste siano altri...
Vorrei solo dire una cosa.
Sapete qual'è la differenza maggiore tra gli Italiani e i Francesi sulle grandi opere?
Che i Francesi decidono come Popolo,gli Italiani come gruppi di singoli...e non è affatto la stessa cosa!
Sono pugliese e volevo chiedere da quando ci hanno tolto le autostrade. No perché è importante per uno come me che di tanto in tanto va a spasso con la sua macchinina...
La a14 parte da Bologna e passando per foggia e Bari si ferma a Taranto (certo in realtà finisce a Massafra, avrebbero potuto allungare un pò di più, ma è a pochi km da Taranto). Da Napoli (non ricordo come si chiama l'autostrada) ne arriva un' altra che si collega con la a14 all'altezza di candela (a metà strada circa tra foggia e Bari) e quindi si può successivamente scendere.
Per andare a Brindisi o Lecce c'è la superstrada (che è un'autostrada non a pagamento) che parte da Bari appena si esce dall'autostrada e scende giù. È davvero ottima.
Poi c'è un'altra superstrada (ottima) che congiunge Taranto a Brindisi.
Se si volesse si potrebbe rifare il tratto che porta da Taranto a massafra o da Taranto a Lecce.
Per il resto in quanto a strade siamo apposto, tranne che per quelle comunali, ma è altra faccenda. QUINDI EVITATE DI DIRE ***EDIT*** per cambiare fiato alla bocca o per grattarvi le dita con la tastiera del computer.
GRAZIE e parliamo di cose VERE senza inventare storielle per cercare di convincere chi non sa che esiste malcontento in tutt'Italia..!
PS creare malcontento è un reato militare
Se invece usiamo il termine "Inesattezze" si capisce lo stesso ed è più elegante.
D'accordo?
Lo Staff
Ma ripeto: con una linea ferroviaria già esistente e su cui viaggiano già i TGV e i frecciarossa, perchè non sfruttarla a pieno? Al momento è utilizzata solo al 30%!!!
Riguardo a quanto dici Ippo: certo, una buona parte del tracciato sarà interrato o in galleria. Questo vorrà dire che ci saranno tonnellate e tonnellate di smarino da smaltire, visto che contiene uranio e amianto (conta che a Venaus vi era addirittura una miniera di uranio!!)
Inoltre come dici tu in molti comuni il tracciato sarà interrato. Ma verranno creati dei cantieri, 6 dei quali in Valle Susa. Uno grande come 15 e un altro come 20 campi di calcio http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/393264/ Il tutto in una valle larga 2 chilometri con già 1 autostrada, 2 statali, una ferrovia.
Qui alcuni documenti ed articoli che provano la presenza dell'amianto: http://www.spintadalbass.org/amianto.htm
Matty, ma io non ho capito una cosa: perchè non si riutilizza questa linea ferroviaria esistente? Non come la si utilizza ora che i treni devono viaggiare piano. Mi pare si dicesse che ci sono due linee ferroviarie, non è possibile modificarne una per la TAV? (cambiando le traversine, i binari e quello che serve). Oppure no perchè ha salite o raggi di curvature o distanze di sicurezza che non vanno bene per treni che viaggiano ad alta velocità?
Ok staff, capito.
Non mi sembrava offensivo, comunque ritorno sulle righe.
si è già parlato della soluzione smaltimento.
Per quanto riguarda del problema cantieri, grandi per giusto debbano essere, esisteranno solo per il periodo costruzione, non credo li lascino lì in eterno. Una volta terminata non ci sarà il problema cantieri.
Lo trovo davvero complicato il costruire senza cantiere. Sarebbe come costruire un grattacelo in Puglia per poi trasportarlo in Basilicata. Costruire l' autostrada in veneto per poi portarla in Campania per finire la Salerno-Reggio Calabria, sarebbe una soluzione per farla (visto che continuando così ci vorranno altri decenni), ma se matty trova una soluzione per il trasporto abbiamo risolto gran parte dei problemi nel mondo. Si potrebbe prelevare il petrolio senza prelevarlo con il rischio di inquinamento, oppure creare energia pulita con l'eolico senza usurpare il territorio con le pale eoliche.....
Va bene ho esagerato, ma la vedo difficile creare un traforo senza un cantiere con nessuno che lavori traforando..
basilischio
07-07-11, 23: 34
Ragazzuoli, il tempo dei barrocci trainati dal miccio è passato da un po di tempo. Volere o volare se vogliamo assere al passo con le necessità di una nazione e di tutti i suoi abitanti, certe opere sono necessarie. Molti tratti autostradale se negli ultimi anni non fassero stati "raddoppiati" saremo continuamente intasati dal traffico. Ci sarà anche la crisi, ma le autostrade, soprattutto nei festivi e prefestivi, sono intasate da gente che va al mare e tutti vogliamo che il traffico sia scorrevole, che non ci siano code, che non si perda tempo. Guardate bene che sto parlando di gente che va al mare, non di autostrasportatori, corrieri, rappresentanti, pendolari ecc... che si muovo tutti i giorni per necessità. Il tempo è denaro e non possiamo specare tutto il tempo in interminabili viaggi.
La TAV è necessaria si o no ? Non dite di no come fanno gli ambientalisti ogni volta che vedono una nuova antenna per telefoni e poi si arrabbiano perchè non c'è rete. Oppure dicono no alle pale eoliche e si lamentano appena manca un attimo la corrente elettrica. :)
I cantieri ci sono e ci saranno sempre e comunque. Se non ci sono quelli della TAV ci sono quelli dei vicini che ristrutturano casa :) la polvere è assicurata.
Ippogrifo
08-07-11, 09: 57
Ma ripeto: con una linea ferroviaria già esistente e su cui viaggiano già i TGV e i frecciarossa, perchè non sfruttarla a pieno? Al momento è utilizzata solo al 30%!!!
Riguardo a quanto dici Ippo: certo, una buona parte del tracciato sarà interrato o in galleria. Questo vorrà dire che ci saranno tonnellate e tonnellate di smarino da smaltire, visto che contiene uranio e amianto (conta che a Venaus vi era addirittura una miniera di uranio!!)
Inoltre come dici tu in molti comuni il tracciato sarà interrato. Ma verranno creati dei cantieri, 6 dei quali in Valle Susa. Uno grande come 15 e un altro come 20 campi di calcio http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/393264/ Il tutto in una valle larga 2 chilometri con già 1 autostrada, 2 statali, una ferrovia.
Qui alcuni documenti ed articoli che provano la presenza dell'amianto: http://www.spintadalbass.org/amianto.htm
Tutto vero!
Ma infatti non discuto questo,ma il fatto che sia considerato grave e insopportabile.
La linea vecchia non è adatta al traffico ad alta velocità sia per le pendenze eccessive (un TAV in discesa avrebbe grossi problemi di controllo) sia per le curvature,che ne limiterebbero molto (già lo fanno oggi con i convogli normali,figuriamoci con i TAV) l'uso e le velocità.
Si potrebbe utilizzare le linee vecchie?
Certamente si.
Quali sarebbero i risultati?
In termini di efficienza,vergognosi!
Su linee vecchie occorre mantenere spaziature maggiori tra i convogli e limiti di carico sugli stessi per non sollecitare le traversine.
Si potrebbe rinnovare la vecchia?
Sicuramente,ma costerebbe molto di più che rifarla nuova,e tra l'altro non si supererebbero i problemi di pendenza e curvatura.
Secondo lo stesso principio che non conviene restaurare una casa troppo vecchia ma è economicamente e funzionalmente meglio costruirne una nuova con tutte le caratteristiche al passo con i tempi,modificare la linea vecchia costerebbe troppo e darebbe scarsi benefici (tra l'altro occorrerebbe tenerla chiusa per molto tempo per effettuare i lavori,peggiorando ulteriormente la situazione attuale)
I disagi dovuti ai cantieri sono sicuramente fastidiosi ma,oltre a essere limitati nel tempo procurerebbero migliaia di posti di lavoro in buona parte occupati da persone residenti nelle vicinanze ,per diversi anni,e in questi momenti di crisi,non mi sembra cosa da poco.
I disagi dovuti ai cantieri sono sicuramente fastidiosi ma,oltre a essere limitati nel tempo procurerebbero migliaia di posti di lavoro in buona parte occupati da persone residenti nelle vicinanze ,per diversi anni,e in questi momenti di crisi,non mi sembra cosa da poco.
Senza dimenticare gli introiti sotto forma di euro, che questi numerosi lavoratori, porterebbero alle attività commerciali del luogo.
JuliaAlpin
08-07-11, 10: 45
Io dico solo che mentre l'Austria investe sulla ferrovia spostando sempre più TIR sui treni(la percentuale non la ricordo con esattezza ma è alta) noi continuiamo a discutere sul raddoppio delle autostrade, sulla costruzione di nuove strade, sul lamentarsi poi dell'inusitato traffico stradale..
Riguardo alla questione del tracciato ferroviario che c'è già, ben venga il potenziamento, ma ben venga anche la costruzione del tracciato TAV che veicoli l'alta velocità europea..non ci vedo niente di strano..quello che non deve starci è non investire sul tracciato esistente con la scusa che si fa la TAV..questo no. assolutamente. Entrambe van fatte, potenziate e sfruttate.
Io dico solo che mentre l'Austria investe sulla ferrovia spostando sempre più TIR sui treni(la percentuale non la ricordo con esattezza ma è alta) noi continuiamo a discutere sul raddoppio delle autostrade, sulla costruzione di nuove strade, sul lamentarsi poi dell'inusitato traffico stradale..
Riguardo alla questione del tracciato ferroviario che c'è già, ben venga il potenziamento, ma ben venga anche la costruzione del tracciato TAV che veicoli l'alta velocità europea..non ci vedo niente di strano..quello che non deve starci è non investire sul tracciato esistente con la scusa che si fa la TAV..questo no. assolutamente. Entrambe van fatte, potenziate e sfruttate.
Bè in Austria sono anche solo 5 milioni di persone..noi siamo in 60 milioni..dobbiamo costruire vie di comunicazioni che permettano a tot milioni di macchine di spostarsi senza eccessivi disagi..forse le macchine presenti in Italia superano la popolazione austriaca..capisci che la necessità di costruire autostrade è diversa..senza considerare che per loro i costi per tenerla pulita da neve e ghiaccio sono maggiori rispetto a noi..perciò è sicuramente più conveniente usare di più il ferroviario, almeno per le merci..noi bisogna puntare ad entrambe.!!
Tutto vero!
Ma infatti non discuto questo,ma il fatto che sia considerato grave e insopportabile.
La linea vecchia non è adatta al traffico ad alta velocità sia per le pendenze eccessive (un TAV in discesa avrebbe grossi problemi di controllo) sia per le curvature,che ne limiterebbero molto (già lo fanno oggi con i convogli normali,figuriamoci con i TAV) l'uso e le velocità.
Si potrebbe utilizzare le linee vecchie?
Certamente si.
Quali sarebbero i risultati?
In termini di efficienza,vergognosi!
Su linee vecchie occorre mantenere spaziature maggiori tra i convogli e limiti di carico sugli stessi per non sollecitare le traversine.
Si potrebbe rinnovare la vecchia?
Sicuramente,ma costerebbe molto di più che rifarla nuova,e tra l'altro non si supererebbero i problemi di pendenza e curvatura.
Secondo lo stesso principio che non conviene restaurare una casa troppo vecchia ma è economicamente e funzionalmente meglio costruirne una nuova con tutte le caratteristiche al passo con i tempi,modificare la linea vecchia costerebbe troppo e darebbe scarsi benefici (tra l'altro occorrerebbe tenerla chiusa per molto tempo per effettuare i lavori,peggiorando ulteriormente la situazione attuale)
I disagi dovuti ai cantieri sono sicuramente fastidiosi ma,oltre a essere limitati nel tempo procurerebbero migliaia di posti di lavoro in buona parte occupati da persone residenti nelle vicinanze ,per diversi anni,e in questi momenti di crisi,non mi sembra cosa da poco.
Anch'io la vedo così sul discordo del recuperare la vecchia linea.
Poi si parla di linee sfruttate al 30%. Ma cosa vuol dire? Cioè quando una linea è sfruttata al 100%, quando passa un treno ogni quanti minuti? Qual'è il limite di funzionalità di una linea, non credo sia il 100%, probabilmente in torno al 50-60% per motivi di fattori di sicurezza, quindi se si sopprimesse una linea facendola diventare TAV si andrebbe a sovraccaricare l'altra, del resto se avevano fatto due linee normali ci sarà pur un motivo, no?
Le chiacchiere stanno a zero.
la nostra è una repubblica parlamentare e la sovranità è del parlamento. Questo vuol dire che se il parlamento e i suoi organi deliberano il popolo deve attenersi. Punto. E' assurdo che poche persone posano anteporre, in maniera peraltro violenta ed eversiva, una decisione che ha impatto nazionale. E? lospecchio di un'alticultura del particolarismo e del minimalismo storico.
che sia meglio una doluxionr o l'altra è irrilevante, è stato deciso, punto. Chi è stato investito dell'autorità di farlo ne pagherà le conseguenze politiche e storiche ma trovo assurdo e barbaro che le decisioni dell'intero paese debbano essere messe in dubbio dal primo che passa solo perché reca un danno particolare o, come in questo caso, l'opera è invisa per principio.
Domanda... Perché tutta l'Italia dovrebbe subire le conseguenze negative della mancata realizzazione della TAV a favore degli interessi di poche decine (metti: centinaia) di famiglie? La questione verte tutto su questo: giusta o non giusta, utile o inutile, bella o brutta, sono questioni marginali figlie di una posizione partigiana e spesso data con elementi insufficienti (il contadino della val di susa non credo che abbia presenti le dinamiche geostrategiche e geopolitiche alla base dei vari corridoi europei e le implicazioni macroeconomiche di tali infrastrutture) e sebben debba essere presa inconsiderazione la voce delle comunità locali (ci mancherebbe) una volta valutate non consistenti le obbiezioni ci si dovrà rivolgere o nelle sedi opportune (tribunali, arbitrati) o tramite il voto.
Le altre forme di protesta, una volta completato il processo decisionale, sono solo capricci dal puzzo eversivo
Discutere delle motivazioni a favore o contro la tav in questo thread secondo me è sbagliato a prescindere perchè inficia i buoni propositi come anche i modi civili di chi da anni manifesta le proprie ragioni senza sfociare nell'illegalità.
Prova ne è il fatto che una forma di "protesta" potrebbe anche essere considerata il volantinaggio contro la tav, una manifestazione, un corteo, iniziative varie volte ad attirare l'attenzione nazionale, che fra l'altro sono state varie e tante eppure possono essere assorbite nella violenza di facinorosi di professione che con la gente della Val di Susa ha poco a che vedere.
Per le motivazioni dell'essenzialità di questa "grande opera" non si è fatto nulla per divulgarle alla gente, non che i servizi d'informazione ed i media siano dei migliori della storia repubblicana, quindi non c'è da stupirsene, quel che noto è che i tecnici, o perlomeno alcuni tecnici, da pochi spazi d'informazione libera che ho potuto notare, sono contrari alla tav con tanto di dati alla mano,preciso che per tecnici non intendo politici e politicanti...
Mi sembra , ma non vorrei scadere nella presunzione, che chi è a favore della tav lo è per partito preso, quasi prendendo in considerazione una decisione del governo come una decisione della propria parte politica e quindi giusta, da contrapporre a quei comunisti e figli dei fiori della val di susa...
Niente di più falso o piuttosto niente di più vero con la scarsa informazione che c'è oggi , rari approfondimenti di genere nelle sedi televisive che magari dedicano più spazio all'ultima dieta del momento.
Con un'adeguata informazione la gente non farebbe altro che avere la stessa linea di pensiero avuta negli ultimi 4 referendum, ossia quella di non vedere da chi parte l'iniziativa o chi è chiamato a metterla in atto nella sua ultima fase, quindi a scaricare i simboli dei partiti per guardare alla fondatezza delle ragioni.
JuliaAlpin
09-07-11, 10: 38
Bè in Austria sono anche solo 5 milioni di persone..noi siamo in 60 milioni..dobbiamo costruire vie di comunicazioni che permettano a tot milioni di macchine di spostarsi senza eccessivi disagi..forse le macchine presenti in Italia superano la popolazione austriaca..capisci che la necessità di costruire autostrade è diversa..senza considerare che per loro i costi per tenerla pulita da neve e ghiaccio sono maggiori rispetto a noi..perciò è sicuramente più conveniente usare di più il ferroviario, almeno per le merci..noi bisogna puntare ad entrambe.!!
8 milioni e qualcosa per la precisione :)
ad ogni modo: sono d'accordo che certe strade vanno sistemate e alcune potenziate, ma ho portato l'esempio dell'Austria per dire che la ferrovia è una gran soluzione. Credo che in Germania(dove ha sicuramente più auto di noi) o in altri paesi della zona sia uguale. La questione della neve o del ghiaccio è relativa..fatti un giretto in austria d'inverno e vedi come tengono le strade e tutto quanto..poi torna qua in Italia e vedi come in certi posti affrontano il problema ghiaccio sia nelle strade che sulle ferrovie..E ti metti le mani nei capelli poi.
Com'è strutturato di là del confine dimostra che noi potremmo guadagnarci molto più di loro se sfruttiamo di più la ferrovia, visto e considerato il quantitativo di merci che passano da noi rispetto che da loro..è da stupidi continuare ad investire soldi su strade di 4 corsie per avere quella occupata dalle colonne di tir e quelle per gli automobilisti..Che i tir viaggino sui treni e che cavolo!
Pe rispondere ad Adeinos, che dice "chi è a favore della tav lo è per partito preso, quasi prendendo in considerazione una decisione del governo come una decisione della propria parte politica e quindi giusta, da contrapporre a quei comunisti e figli dei fiori della val di susa..." io ti dico che sono favorevole alla TAV ma mi sono informato..Se è vero che le ferrovie attuali sono sotto utilizzate(e più sopra l'ho ribadito) e si dovrebbe investire di più su di esse credo anche che la TAV serva per creare un'infrastruttura europea, perchè questo è il senso di quell'opera. Cioè creare un corridoio di comunicazione da ovest ad est(alla pari di quello da nord a sud che attraverserà l'Italia ma di cui non se ne sente molto parlare). Che poi questo tracciato potrà essere sfruttato anche per altro non può che farci comodo, sopratutto se teniamo a mente che il nostro Paese è un paese turistico e avere una linea ferroviaria che attraversa longitudinalmente l'europa non può che farci sperare che la gente che attraversa i nostri territori possa fermarsi e spendere soldi da noi..
FRANCODUE
09-07-11, 11: 31
In effetti si potrebbe essere anche fuori tema però gli argomenti trattati sono molto interessanti.
Vedete che quando lo si vuole si riesce a discutere bene ?!.
Per cui magari modifico il titolo della discussione.
8 milioni e qualcosa per la precisione :)
ad ogni modo: sono d'accordo che certe strade vanno sistemate e alcune potenziate, ma ho portato l'esempio dell'Austria per dire che la ferrovia è una gran soluzione. Credo che in Germania(dove ha sicuramente più auto di noi) o in altri paesi della zona sia uguale. La questione della neve o del ghiaccio è relativa..fatti un giretto in austria d'inverno e vedi come tengono le strade e tutto quanto..poi torna qua in Italia e vedi come in certi posti affrontano il problema ghiaccio sia nelle strade che sulle ferrovie..E ti metti le mani nei capelli poi.
Com'è strutturato di là del confine dimostra che noi potremmo guadagnarci molto più di loro se sfruttiamo di più la ferrovia, visto e considerato il quantitativo di merci che passano da noi rispetto che da loro..è da stupidi continuare ad investire soldi su strade di 4 corsie per avere quella occupata dalle colonne di tir e quelle per gli automobilisti..Che i tir viaggino sui treni e che cavolo!
Pe rispondere ad Adeinos, che dice "chi è a favore della tav lo è per partito preso, quasi prendendo in considerazione una decisione del governo come una decisione della propria parte politica e quindi giusta, da contrapporre a quei comunisti e figli dei fiori della val di susa..." io ti dico che sono favorevole alla TAV ma mi sono informato..Se è vero che le ferrovie attuali sono sotto utilizzate(e più sopra l'ho ribadito) e si dovrebbe investire di più su di esse credo anche che la TAV serva per creare un'infrastruttura europea, perchè questo è il senso di quell'opera. Cioè creare un corridoio di comunicazione da ovest ad est(alla pari di quello da nord a sud che attraverserà l'Italia ma di cui non se ne sente molto parlare). Che poi questo tracciato potrà essere sfruttato anche per altro non può che farci comodo, sopratutto se teniamo a mente che il nostro Paese è un paese turistico e avere una linea ferroviaria che attraversa longitudinalmente l'europa non può che farci sperare che la gente che attraversa i nostri territori possa fermarsi e spendere soldi da noi..
Infatti..le strade devono tenerle perfettamente pulite da neve e ghiaccio altrimenti non si muovono...due motivi per puntare sulla rete ferroviaria, minor traffico di macchine e mezzi, minori costi di gestione..
Tu hai considerato che solamente negli ultimi 3-4 anni si vede nevicare al sud Italia in grande abbondanza?? prima non era così.. perciò nel complesso possiamo affermare che la nostra rete stradale per l'80% non soffre di nevicate importanti fino a 4 anni fa..le cose cambiano ovviamente..e concordo sul fatto che andrebbero potenziate entrambe!!
JuliaAlpin
10-07-11, 15: 17
d'accordo, ma quello che cercavo di dire è che col ghiaccio e neve ha problemi pure la ferrovia, non è solo un problema di strade. Infatti in inverno per neve spesso e volentieri saltano i treni di trenitalia o comunque hanno ritardi. Ciò che deve esserci è la volontà di mettere mano alle cose e voglia di farlo bene sopratutto. Quello che dici tu sull'Austria è giusto, ma non è una scusante..voglio dire, in Austria, come in Italia e come in quasi tutti i paesi credo, le ferrovie non affiancano tutte le vie di comunicazione(detto in spiccioli: non è che accanto ad ogni strada provinciale o statale c'è una ferrovia che le corre accanto o quantomeno parallela) per cui non si giustifica molto l'idea secondo la quale + ghiaccio --> + ferrovie. :)
Poi è ovvio e non va dimenticato che ferrovia e strada sono complementari. E avere strade piene di tir non aiuta. Perchè inquinano tanto, perchè sono ingombranti, causano rallentamenti e perchè se guardi le strade percorse molto da tir le rovinano molto presto(o quantomeno molto molto più velocemente rispetto a dove non ne girano molti). Per cui a mio avviso occorre puntare sulle ferrovie per togliere i tir dalle strade e POI ragionare sul migliorare le strade..perchè sono convinto che poi con molti meno camion per strada si hanno anche meno problemi. :)
Che il traffico ferroviario sia in calo lo dicono i dati, ma sono anche dell'idea che se vogliamo avere un paese moderno dobbiamo aver la possibilità di muoverci per l'Italia e l'europa con un mezzo veloce che sia alternativo all'aereo, basta guardare le eruzioni vulcaniche islandesi che hanno paralizzato tutta l'europa.
Ora sono anche convinto che negli ultimi anni le forze dell'ordine paghino la cronica e palese incapacità politica di farsi carico dei propri compiti.
Abbiamo una classe politica che vive in un mondo parallelo, che ha perso il contatto con la realtà e il dialogo con la gente.
Voglio ricordare che ci sono state migliaia di persone che hanno manifestato pacificamente e non ci sarebbe a mio avviso tempo da perdere sul fatto che i gruppi violenti siano da condannare senza discuterci sopra, perchè loro unico scopo è lo scontro e la violenza. (la smetta la politica però di criminalizzare tutti).
Ippogrifo
14-07-11, 17: 05
Un ordigno è stato rinvenuto la scorsa notte lungo la linea dell'Alta velocità Roma-Napoli nel tratto in provincia di Frosinone.
La scoperta è stata fatta durante un'ispezione notturna della Digos nell'ambito di controlli disposti dal Questore di Frosinone lungo la linea dell'Alta velocità.
L'ordigno, lungo un metro e mezzo, formato da un razzo terra-aria, era collegato a una scatola con dei fili e da un primo esame pare fosse funzionante e quindi pronto per essere lanciato.
http://affaritaliani.libero.it/cronache/frosinone_digos_ordigno_cavalcavia_tav140711.html? refresh_ce
Strano il momento(crisi di Governo latente),strano il luogo del ritrovamento (sotto un cavalcavia,nemmeno nascosto tra i cespugli o altro),strana la modalità di scoperta (un'ispezione notturna proprio su quella tratta e quel luogo) e persino strano il tipo di ordigno,ben oltre le possibilità di qualche gruppuscolo di Anarchici arrabbiati o estremisti NO-TAV vari.
Non vorrei mai che si rivivessero fantasmi e periodi di qualche tempo fa!
Francodue ha capito perfettamente a cosa mi riferisco...
Sono “modestamente” :am055 dell’opinione che per arginare queste organizzazioni criminali (leggasi Black Block e simili) sia indispensabile che il parlamento approvi senza indugio un aumento delle pene principali del C.P “art. 23 reclusione” particolarmente nei delitti contro la P.A. (Capo II Dei delitti dei privati contro la Pubblica Amministrazione sub. artt. 336 violenza o minaccia, 337 resistenza a P.U. Art. 341-bis Oltraggio a pubblico ufficiale) e nei delitti contro l’O.P. (come ad es. istigazione a delinquere 414 , a disobbedire alle Leggi 415, associazione per delinquere 416). In addizione, per i medesimi articoli le pene x le circostanze aggravanti di cui all’art. 61 \10 comma, in ordine all’applicazione dell’art. 63\4 comma ed il concorso di circostanze aggravanti di cui all’art. 66 C.P dovrebbero (!) essere adeguate al caso. In particolare, per l’art. 63\4 comma dovrebbe essere rivista l’applicazione della sola pena stabilita per la circostanza più grave come pure, non dovrebbe imporsi affatto la previsione punitiva prevista per il reato continuato (che io preferisco chiamare sconto) per il concorso formale sub. art. 81 C.P.. Augurandomi che, se questo pio desiderio si dovesse un giorno avverare :retard:, i Black Blocks o altre specie dotate degli stessi caratteri deteriori, non si sentano incoraggiati all’ impiego di minori non punibili o, peggio ancora, neppure imputabili.
Ripeto, è solo una mia sentita opinione :am055 !
mythe
invece di pensare alla spazzatura qui in campania pensano a na diga che non serve a nulla
La Polizia ha escluso subito i gruppi anarchici o i NO-TAV concentrandosi sulla Crminalità Organizzata, infatti nella zona di Frosinone c'è una pesante infiltrazione mafiosa operante soprattutto nel riciclaggio di denaro sporco e nel racket/estorsione.
Gli spettri della "strategia della tensione" sono ancora molto lontani.
Con queste informazioni si può dire tutto niente purtroppo.
Point Man
18-07-11, 06: 05
Strano il momento(crisi di Governo latente),strano il luogo del ritrovamento (sotto un cavalcavia,nemmeno nascosto tra i cespugli o altro),strana la modalità di scoperta (un'ispezione notturna proprio su quella tratta e quel luogo) e persino strano il tipo di ordigno,ben oltre le possibilità di qualche gruppuscolo di Anarchici arrabbiati o estremisti NO-TAV vari.
Non vorrei mai che si rivivessero fantasmi e periodi di qualche tempo fa!
Francodue ha capito perfettamente a cosa mi riferisco...
Il fatto è quanto meno curioso.....troppe "anomalie" e fortunate coincidenze..
Il fatto è quanto meno curioso.....troppe "anomalie" e fortunate coincidenze..
Troppo semplice aggiungerei...caso analogo a quello del rinvenimento del bazooka nei pressi della Procura a Reggio Calabria mesi addietro...
Strano il momento(crisi di Governo latente),strano il luogo del ritrovamento (sotto un cavalcavia,nemmeno nascosto tra i cespugli o altro),strana la modalità di scoperta (un'ispezione notturna proprio su quella tratta e quel luogo) e persino strano il tipo di ordigno,ben oltre le possibilità di qualche gruppuscolo di Anarchici arrabbiati o estremisti NO-TAV vari.
Non vorrei mai che si rivivessero fantasmi e periodi di qualche tempo fa!
Sbaglio o sembra più un avvertimento che un attentato non riuscito?
FRANCODUE
18-07-11, 08: 26
Esattamente, un "avvertimento", questo penso anch'io.
Sui motivi ci andrei cauto.
bradipo37
18-07-11, 20: 56
se non sbaglio,qualcosa di altrettanto strano è successo pure a viterbo...
FRANCODUE
18-07-11, 22: 03
Cosa ?
se non sbaglio,qualcosa di altrettanto strano è successo pure a viterbo...
l'ho sentita pure io questa notizia,se trovo qualche fonte posto il link
EDIT
http://www.tusciaweb.eu/2011/07/bomba-a-piazza-crispi/
Ippogrifo
18-07-11, 23: 15
Sarò anche paranoico,ma mi dà l'impressione che qualcosa bolle in pentola,e non sono certo quattro scalmanati che fanno bombe carta con la polvere pirica...
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