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La guardia nazionale
http://www.guardianazionale.com/index.htm
Praticamente una seconda protezione civile..non l'avevo mai sentita ma a quanto pare è molto radicalizzata sul territorio e anche ben attrezzata.. che incorporamento ha? qualcuno di voi ci ha mai lavorato insieme?
Inizialmente ho sbagliato a scrivere il titotlo del post..non è la guardia nazionale ambientale, ma solamente "La guardia nazionale"
*** ti ho modificato il titolo :) ***
Alpenjager
22-06-11, 14: 13
La guardia nazionale
http://www.guardianazionale.com/index.htm
Praticamente una seconda protezione civile..non l'avevo mai sentita ma a quanto pare è molto radicalizzata sul territorio e anche ben attrezzata.. che incorporamento ha? qualcuno di voi ci ha mai lavorato insieme?
Inizialmente ho sbagliato a scrivere il titotlo del post..non è la guardia nazionale ambientale, ma solamente "La guardia nazionale"
mai vista, mai sentita mai coperta, radicata nel territorio mi sento di escluderlo nella maniera più categoria, dalle livree simil e ripeto simil Polizia Locale lombarda ne deduco che abbiano sede in questa regione, saranno un'associazione di volontari forse un po' troppo zelante, le foto delle loro divise troppo simili a certi corpi di polizia e soprattutto le mimetiche stile esercito serbo proprio non le capisco
Infatti le uniche sezioni operative ,quattro, sono distribuite tra le provincie di Como, Varese e Verbanio-Cusio-Ossola.
Però in effetti parlando con qualcuno della zona è vero che collaborano con le forze dell'ordine e la protezione civile della zona..radicata nel territorio intendevo appunto in quelle provincie ed in alcune zone del Piemonte.
Le mimetiche sono dell'esercito tedesco..non serbo.. :D
Alpenjager
22-06-11, 14: 49
Però in effetti parlando con qualcuno della zona è vero che collaborano con le forze dell'ordine e la protezione civile della zona..radicata nel territorio intendevo appunto in quelle provincie ed in alcune zone del Piemonte.
Le mimetiche sono dell'esercito tedesco..non serbo.. :D
ex esercito Jugoslavo per la precisione avevano le stesse mimetiche (premettendo che trovare due soldati con le stess divise era impossibile :-D )
Fine OT
"...niente di meglio, allora, di una divisa mimetica, di tipo militare, magari particolarmente comoda e robusta. La Guardia Nazionale ha trovato tutto ciò nella uniforme CC04 (combinazione da campo mod. 2004) che ha sostituito i vari tipi in dotazione fino al 2003. Adottata dalla Bundeswehr (l’esercito federale tedesco) già da molti anni..."
Quindi quella usata è quella tedesca. http://www.guardianazionale.com/leuniformidiservizio.htm
Capisco una divisa, ma andare a scegliere una militare mi sembra esagerata. Ma le avete viste le foto? Con i caschi militari! A volte penso che questo genere di gruppi esageri un pochetto.
Sarebbe interessante sentire qualche esperienza di chi ne fa parte.
mai viste e sentite, pur apprezzando il lavoro del volontariato e l'idea che questi volontari trasmettono riguardo la formazione di protezione civile, lo spropositato uso di divise mimetiche mi dà l'idea di un gruppo un po troppo esaltato....
Ciò lo dico in coscienza che queste divise sono inutili, in quanto non praticano nè softair nè sono dei cacciatori.
Bè leggendo nel sito è la divisa che usano per le ricerche nei boschi, allestimento campi, controllo del territorio da tracce di inquinamento ambientale ecc..
Esaltati e perchè? perchè indossano una divisa? si addestrano con la protezione civile, aiutano nei soccorsi di persone scomparse, intervengono in caso di incendio e collaborano con le forze di polizia nella segnalazione di reati..
A leggere il loro sito (quindi mi limito a quello che loro pubblicizzano) dispongono anche di tecnologie invidiabili da tanti altri..
E dalle foto si vede chiaramente che collaborano a stretto contatto (forse incorporati in qualche modo?) con la protezione civile..
A me sembrano veramente un branco di esaltati.
per carità ognuno è libero di fare ciò che vuole... esistono pure associazioni di softair iscritte all'albo prot. civ..... ma qui parliamo di un gruppo nato come prot. civ. ed evoluto come sistema paramilitare.
La mia idea è che sono persone che si iscriverebbero volentieri ad un corpo di riservisti dell'EI; ma che in assenza di quest'ultimo si """sfogano""" creandone uno ad hoc.
Vi prego solo di non sfociare in flame.
Sono acccette solo critiche costruttive. In mancanza di rispetto di queste indicazioni la discussione verrà chiusa.
Detto questo, buona discussione!
Bè leggendo nel sito è la divisa che usano per le ricerche nei boschi,
Niente di più sbagliato allora, nei boschi è sempre meglio essere visibili specialmente in queste situazioni :)
Alpenjager
22-06-11, 18: 08
per carità ognuno è libero di fare ciò che vuole... esistono pure associazioni di softair iscritte all'albo prot. civ..... ma qui parliamo di un gruppo nato come prot. civ. ed evoluto come sistema paramilitare.
La mia idea è che sono persone che si iscriverebbero volentieri ad un corpo di riservisti dell'EI; ma che in assenza di quest'ultimo si """sfogano""" creandone uno ad hoc.
quoto ed aggiungo..si chiameranno Guardia Nazionale per qualcosa..non vi ricorda niente??
Beh che dire. Sembra una cosa che su ampia scala potrebbe anche essere "efficente". O meglio, raccoglie in sè tutte le utilità delle varie ANPAS-Misericordie-CRI per quanto riguarda il Soccorso; poi per quanto riguarda VAB, VVFF ed AIB per quanto riguarda antincendio, controllo del territorio e protezione civile; infine per l'impiego "operativo-gerarchico-militarista" molto da corpi di riservisti delle FFAA, SMOM e CM CRI.
Se non esistessero tutte le alternative ma si riunisse in un corpo unico modello intervento americano 911, senza problemi di "concorrenza" o problematiche "goliardiche", fosse stato fatto con capitolati ufficiali a livello statale...con massima radicazione su scala nazionale, quindi con una maggior possibilità, ed apportando le dovute modifiche soprattutto sulle uniformi/insigne/gradi - modo di arruolamento - impiego effettivo - ed altro ancora: l'idea non sarebbe malissimo.
Risparmio di tanto denaro ed impegno, per riunire l'impegno sotto un'unica direzione. Ma forse sarebbe più appropriato dire che Apprezzo il progetto delle molteplici finalità riunite sotto lo stesso "comando" che per la realizzazione affrontata in questa associazione, che porta ai risultati pubblicati...ma che troppo di meglio non si può neanche pretendere che si realizzi.
Io invece son dell'opinione che ogni associazione debba specializzarsi in qualcosa di specifico senza espandersi in altri ambiti non attinenti, chi vuol far tutto poi fa un casino :)
Io però parlo solo come Dipendenza di Base. Facciamo conto che vi sia l'associazione che ha un comando fisso e poi ogni specialità, ma in ogni settore. Come esiste già per le FFAA che abbiano i diversi reparti, così anche nel settore dell' "emergenza civile" tanto per intenderci...come accade in America con il 911.
il_vecchio07
23-06-11, 00: 47
Affrontare una situazione NBCR vestendo una normale SC, anche se in flecktarn, costituisce un autentico suicidio. Le maschere poi sono delle M10M cecoslovacche degli anni 80!
Bè dalla gallery si vedono le esercitazioni fatte con la protezione civile, i volontari di primo soccorso ecc.. se fossero degli esaltati e associazione paramilitare non credo che la prot. civile rischiasse di infangare il proprio nome accostandosi a loro..
Non credo che affrontino neanche situazioni NBCR, si limitano al controllo del territorio e alla segnalazione di problematiche ambientali tipo particolari situazioni di inquinamento ecc..
Certo che intervengono, ma sempre su richiesta.
Piacerebbe sapere il parere di qualcuno che ha lavorato con loro però..
Giusto ieri ho visto passare un loro furgoncino in un paese vicino al mio..sembrava la macchina della polizia locale..stessi colori..
il_vecchio07
23-06-11, 09: 15
Bè dalla gallery si vedono le esercitazioni fatte con la protezione civile, i volontari di primo soccorso ecc.. se fossero degli esaltati e associazione paramilitare non credo che la prot. civile rischiasse di infangare il proprio nome accostandosi a loro..
Non credo che affrontino neanche situazioni NBCR, <SNIP>
Mai detto che siano degli esaltati anche se sicuramente non capisco il senso di usare la SC della BW per fare protezione civile. Che si occupino di NBCR lo deduco dal loro sito e dalle foto delle loro esercitazioni. Preoccupante poi che in una delle esercitazioni, quella dove intervengono equipaggiati con SC e maschera M10M, si occupino di individuazione e recupero di un infortunato/vittima in ambiente contaminato (Zona Rossa) compito questo di esclusiva ed assoluta competenza dei nuclei NBCR dei VVF.
sasygrisù
23-06-11, 11: 35
Mai detto che siano degli esaltati anche se sicuramente non capisco il senso di usare la SC della BW per fare protezione civile. Che si occupino di NBCR lo deduco dal loro sito e dalle foto delle loro esercitazioni. Preoccupante poi che in una delle esercitazioni, quella dove intervengono equipaggiati con SC e maschera M10M, si occupino di individuazione e recupero di un infortunato/vittima in ambiente contaminato (Zona Rossa) compito questo di esclusiva ed assoluta competenza dei nuclei NBCR dei VVF.
Confermo!!!!!!
Quindi in sostanza stai dicendo che è una buffonata... ma allora come mai la protezione civile organizza esercitazioni insieme a loro? se non sono considerati all'altezza perchè fare queste cose?
il_vecchio07
23-06-11, 15: 32
Lungi da me dire che si tratta di una buffonata. Mi limito ad osservare le SC ex Bundeswehr, come pure le mostreggiature e le insegne di grado frammiste ad insegne di specialità di ispirazione militare italiana. Mi limito ad osservare la denominazione dei gradi che arriva sino ai ranghi degli ufficiali generali. Mi limito ad osservare un equipaggiamento NBCR che io conservo a livello di materiale da collezione, materiale NBCR obsoleto ed adatto, ai suoi tempi, a livello militare ma non certo in contesto civile. Mi limito ad osservare che vi sono errori macro nella vestizione del personale in tenuta NBC e che la denominazione dei loro nuclei speciali non riesco a trovarla nei protocolli operativi, almeno non in quelli in mio possesso. Mi limito ad osservare l'impiego di visori notturni e mi chiedo a cosa possano servire. Mi limito ad osservare che un'esercitazione ha valore se segue protocolli ben precisi.
Al posto di vederla come imitazione ed esaltazione paramilitare (anche se concordo che forse la divisa mimetica non sia il massimo in mezzo ai boschi), perchè non proviamo a vederla come esperimento di introduzione all'interno della pc di un'iniformità, gerarchia solida, e magari anche un po' di serietà formale, visto che all'interno dei gruppi manca molto, e molte volte mi vergogno ad assistere (soprattutto servizi di rappresentanza) a colleghi sbragati, con divise tutte slacciate, aperte, che ridono e scherzano, che sembra che vadano in spiaggia, anziche a rappresentare la protezione civile (sia come gruppo che anche come sistema, visto che si è appartenenti al 100% al dipartimento, e si portano le sue effigi sulla divisa. Comunque bisogna sorbegliarle bene queste cose perchè è un'attimo sfociare in ridicolezza, però una boccata d'aria militaresca non farebbe male (almeno durante i servizi a contatto con la gente)...
----
i visori notturni sono utili in caso di ricerche di persone scomparse in notturna, un gruppo del mio comune ne ha comprati una decina, più qualche telecamera veicolare notturna, appunto per ricerche in notturna...
il_vecchio07
23-06-11, 23: 33
Mande, sarà come dici tu ma ho paura che ci sia comunque un errore di fondo. La disciplina all'interno di un gruppo la si tiene e mantiene senza il bisogno di travestirsi da elementi operativi della Bundeswehr e senza bisogno che il caposquadra si chiami "capitano" o "generale". L'ordine della persona e dell'uniforme non arrivano automaticamente se indossi una divisa militare. La militarietà va interiorizzata e non deriva certo dal mero aspetto esteriore o formale. Anzi, l'esteriorità e la forma sono il risultato di quell'interiorizzazione.
Travestire dei civili da militari può avere risvolti pericolosi e creare equivoci.
In quanto ai visori notturni: per la ricerca notturna di persone o cose si usano torce o lampade. Provate a utilizzare un visore notturno per delle ore e poi ne riparliamo. I visori notturni, specialmente quelli adottati dall'associazione in questione, sono tutti di origine militari e concepiti per scopi militari e non certo per la ricerca e soccorso.
balentini
24-06-11, 13: 07
premesso che sono un militare della Guardia Costiera,imbarcato sulle motovedette e con qualche esperienza di soccorso in occasione di eventi di emergenza umanitaria,leggi Lampedusa 2011,ma mi trovo pressocche' vergine in tema di logistica ed organizzazione della Pc,da profano,e soprattutto da Militare,non condivido minimamente un simile biglietto da visita per un organizzazione di protezione civile.
in primo luogo,quello che colpisce la persona" x" che li osserva senza occhio clinico,e' sicuramente l'abbigliamento militare ex bundeswehr,che mi sembra quanto mai inadatto per il contesto e per l'indirizzo che l'associazione vorrebbe avere,per lo meno da quello che ho letto.
in un operazione di ricerca nei boschi,in montagna,in lago in quello che sia,cosi come in una in mare dove ho sicuramente piu' esperienza, tutto serve meno che essere mimetizzati e poco visibili,anzi!
l'utilizzo di mimetiche non lo concepisco per un contesto che non sia una squadra di softair o un associazione d'arma.
un inquadramento formale e militare in un contesto simile e' quanto di piu' sbagliato possa esistere,una gerarchia ci deve essere,la professionalita' la crei con la preparazione non con una disciplina che scimmiotta chi le stellette le indossa per mestiere.
tutto questo ostentare,e tutta questa "guerra in testa" come si suol dire dalle mie parti, non depone minimamente bene.
e' un fiorire dappertutto di "guardie" di varia natura,che non fanno che confondere l'utente medio e che soprattutto soffrono spesso e volentieri di sindromi da sceriffite acuta,da palette negli stivali e dal lampeggiante facile..
leggo sul sito di questa associazione addirittura il controllo del territorio....sarei proprio curioso di vedere chi si fermerebbe se a intimare l'alt fosse una pattuglia di questa associazione...
non penso sia cosa per una associazione di pc occuparsi di cio',cosi' come e' sbagliato in mare che la Guardia Costiera Ausiliaria confonda l'utenza con loghi e mezzi simili ai nostri..giusto per fare un esempio
io penso che la Protezione Civile debba essere UNA e accorpare tutti sotto un medesimo vessillo e regolamento,senza avere mille branche e soprattutto mille bocche attaccate alle "minne" dei finanziamenti,non so se mi spiego ;)
Io non sono favorevole per la pc ad un militarismo esteriore (ovvero uso di mimetiche, gradi militari ecc..), ma sono favorevole ad un'impronta militare o di tipo militarenell'organizzazione: ovvero maggiore disciplina, gerarchie più rigide, selezioni maggiori, ecc... in modo da renderla un po' più seria, visto che la serietà e la disciplina molte volte manca..... poi una volta effettuate queste modifiche, si potrà anche discuterne di trasformatla in qualcosa tipo riserva di esercito stile USA ;)
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i visori notturni che ho usato io erano visori concepiti apposta per ricerche di persone scomparse studiati per l'utilizzo da parte di soccorritori, e non per uso militare, ogni mezzora comunque era prevista una sosta di qualche minuto per riadattare gli occhi.
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per controllo del territorio credo (e spero) che intendono far uscire una (o più) macchine in giro (crredo quasi sicuramente nei boschi, visto la natura dell'associazion) e segnalare al cfs o altri eventruali anomalie riscontrate durante il giro di controllo, comunque senza intervenire assolutamente, oppure è possibile eseguire dei corsi che ti abilita a funzioni di pg (limitate ai compiti del gruppo, tipo GEV ecc...9 dove si può riscontrare già i reati in materia ambientale, e sarebbe una bella cosa se avessero fatto questo corso, perchè già con le selezioni che ci sono per eseguire i cors, e ottenere il decreto prefetizioi per armare il soggetto, si eliminano tutti gli esaltati ecc...
e molte volte mi vergogno ad assistere (soprattutto servizi di rappresentanza) a colleghi sbragati, con divise tutte slacciate, aperte, che ridono e scherzano, che sembra che vadano in spiaggia, anziche a rappresentare la protezione civile
Su questo concetto sono daccordo, tantè che la croce rossa, forte della sua OMOGENEITA' in quanto corpo unico con unico regolamento su tutto il territorio nazionale; da decenni potra avanti il rispetto della gerarchia, della divisa e del proprio simbolo formando i volontari in vari campi....
La protezione civile l'ho sempre considerata un idea ottima, ma così comè attualmente è un organizzazione che "succhia finanziamenti" per questo o quell'altro mezzo (e non ditemi che non è vero, vi sono gruppi con mezzi da far invidia al corpo STATALE dei VVFF e ai forestali...) destinati a rimanere in garage.... Sicuramente necessita di una riforma completa... andrebbe realizzata in maniera simile alla croce rossa... oppure lasciarla così comè e avviare un corpo di riservisti così come in spagna, inghilterra, usa, ecc. In questo modo si rispetterebbe il principio gerarchico, di ordine, formazione e disciplina....
mattia580
25-06-11, 00: 32
Io non sono favorevole per la pc ad un militarismo esteriore (ovvero uso di mimetiche, gradi militari ecc..), ma sono favorevole ad un'impronta militare o di tipo militarenell'organizzazione: ovvero maggiore disciplina, gerarchie più rigide, selezioni maggiori, ecc... in modo da renderla un po' più seria, visto che la serietà e la disciplina molte volte manca..... poi una volta effettuate queste modifiche, si potrà anche discuterne di trasformatla in qualcosa tipo riserva di esercito stile USA ;)
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i visori notturni che ho usato io erano visori concepiti apposta per ricerche di persone scomparse studiati per l'utilizzo da parte di soccorritori, e non per uso militare, ogni mezzora comunque era prevista una sosta di qualche minuto per riadattare gli occhi.-----
per controllo del territorio credo (e spero) che intendono far uscire una (o più) macchine in giro (crredo quasi sicuramente nei boschi, visto la natura dell'associazion) e segnalare al cfs o altri eventruali anomalie riscontrate durante il giro di controllo, comunque senza intervenire assolutamente, oppure è possibile eseguire dei corsi che ti abilita a funzioni di pg (limitate ai compiti del gruppo, tipo GEV ecc...9 dove si può riscontrare già i reati in materia ambientale, e sarebbe una bella cosa se avessero fatto questo corso, perchè già con le selezioni che ci sono per eseguire i cors, e ottenere il decreto prefetizioi per armare il soggetto, si eliminano tutti gli esaltati ecc...
Intanto iniziamo a prendere gente seria, non come certi elementi "esagerati" che vedi in giro, solo perchè hanno la scritta protezione civile dietro la maglietta, si credono polizziotti, e combinano un sacco di guai
il_vecchio07
25-06-11, 12: 06
<SNIP>
i visori notturni che ho usato io erano visori concepiti apposta per ricerche di persone scomparse studiati per l'utilizzo da parte di soccorritori, e non per uso militare, ogni mezzora comunque era prevista una sosta di qualche minuto per riadattare gli occhi.
<SNIP>
Toglimi una curiosità: quali sono i casi di ricerca persone scomparse nei quali un NVD deve essere usato al posto di una normale torcia o lampada?
Io ho provato ad usarli due volte, una volta durante un'esercitazione in notturno di ricerca in un bosco, e hanno funzionato bene, a mio parere sono mewglio delle torce, riesci ad individuare una persona meglio, perchè con la torcia ti illumina solo il fascio di luce, mentre col visore hai una visione a 360° e puoi vedere bene anche ciò che ti circonda, senza contare anche ostacoli e buche anche di notevoli dimensioni che con le torce magari fatichi anche a vedere; il secondo caso, durante una ricerca vera sempre in notturna e in un bosco, che per funzionare hanno funzionato, però non è stato trovato in quel posto.... comunque ripeto che quelli acquistati da quel gruppo sono visori e telecamere studiate aposta per la ricerca e il soccorso, e non di derivazione ad uso militare
Intanto iniziamo a prendere gente seria, non come certi elementi "esagerati" che vedi in giro, solo perchè hanno la scritta protezione civile dietro la maglietta, si credono polizziotti, e combinano un sacco di guai
QUOTO IN PIENO il primo passo da fare è quello di inserire delle selezioni abbastanza rigide (non dico tipo vvf, ma quasi), perchè oramai non basta più la buona volontà per la protezione civile, ma bisogna avere anche delle competenze e attitudini a causa dell'enorme evoluzione del volontariato di pc che da assistenza alla popolazione si è trasformata anche in intervento di emergenze che fino a vent'anni fa era impensabile far fare ai volontari di protezione civile
Se c'è la protezione civile si usa quella, punto. Non vedo perchè ci si debba inventare altre cose e disperdere le energie in questo modo. Se hanno tanta voglia di fare che se ne vadano nella protezione civile e che apportino il loro contributo lì. Così non fanno altro che confusione. Per me non è altro che un omologo della polizia civile che "qualche partito" aveva inscenato un po' di tempo fa.
Magari sono persone che non sono riuscite ad entrare nel mondo militare e si divertono così, sentendosi in un qualche modo piccoli militari e facendosi grandi con quelle pseudo-uniformi.
La protezione civile le cose serie le fa e le fa bene, per me quelli lì sono solo dei pagliacci.
Piccola frecciata per stimolare un po'..saranno dei pagliacci ma almeno non gestivano appalti da miliardi di euro da distribuire ad amici vari..............................................
E continuo a ribadire il concetto però..eppure la protezione civile fa delle esercitazioni insieme a loro..invece che isolare certe associazioni definite esaltate si addestrano insieme.. qualcuno di voi in pc potrebbe chiedere ai propri dirigenti informazioni a riguardo?
Piccola frecciata per stimolare un po'..saranno dei pagliacci ma almeno non gestivano appalti da miliardi di euro da distribuire ad amici vari..............................................
E continuo a ribadire il concetto però..eppure la protezione civile fa delle esercitazioni insieme a loro..invece che isolare certe associazioni definite esaltate si addestrano insieme.. qualcuno di voi in pc potrebbe chiedere ai propri dirigenti informazioni a riguardo?
Sì, su questo posso essere d'accordo con lei. Ma la protezione civile italiana è una grossa organizzazione e come tutte le associazioni di tale entità ha anche lei le sue mele marce; ciononostante non è da sminuire il lavoro che migliaia di volontari fanno ogni giorno gratuitamente e senza tanto fare i "fighi" con mimetiche e baschi vari...
Non credo sia stata la protezione civile a proporre di fare esercitazioni congiunte, quanto il contrario.
il_vecchio07
27-06-11, 22: 36
E continuo a ribadire il concetto però..eppure la protezione civile fa delle esercitazioni insieme a loro..invece che isolare certe associazioni definite esaltate si addestrano insieme.. qualcuno di voi in pc potrebbe chiedere ai propri dirigenti informazioni a riguardo?
La questione è molto semplice. Premesso che sarebbe interessante poter conoscere l'impianto dell'esercitazione, possiamo solo dedurre qualche elemento dalle immagini e dalle didascalie. Le didascalie, considerando che la squadra opera in ambiente contaminato, lasciano un tantino perplessi: 1) "un'esplosione in un'industria chimica! Il nucleo NBC della Protezione Civile è già sul posto". Qual'è il nucleo NBC della PC? Non dovrebbero essere i VVF?; 2) "L'ultima vittima dei gas tossici è messa in sicurezza 30 min. dopo l'allarme, un tempo record.". Assolutamente un tempo record. Neppure una squadra NBCR dei VVF sarebbe riuscita a identificare l'agente o gli agenti chimici, accertare che non vi fosse rischio N o R, avviare le ricerche delle vittime, recuperarle e porle in sicurezza ed il tutto in 30 minuti; 3) "I soccorsi sanitari vengono allertati via radio immediatamente. Missione compiuta!!!". Ed infatti vediamo i soccorritori che si presentano nella zona contaminata, per definizione rossa, senza alcuna protezione e recuperano i malcapitati.
Ovviamente brillano per assenza, almeno non si vedono nelle immagini, i nuclei NBCR dei VVF che, nel mondo reale, gestiscono le situazioni in zona rossa. Non si parla neppure di decontaminazione in area gold.
Vediamo le immagini: i DPI mi sembrano assolutamente fuori scenario. La M10M era, negli anni 70 una buona maschera militare. Non ottima ma buona; però la stessa GZ che la produceva non l'ha più a listino neppure per il mercato civile. Tant'è che si trovano in Germania lotti di 10 maschere, ancore imballate sottovuoto, a meno di 30 euro a lotto. La tuta potrebbe sembrare una Safeguard 3002A1 in dotazione alla BW e se così fosse sarebbe un ottimo DPI militare ma costerebbe una piccola fortuna. Dalle immagini direi che i DPI sono dei normali antipioggia ex BW.
Quali sono i rilevatori chimici impiegati? Che tipo di contatore geiger è stato utilizzato? Materiale di tipo civile o materiale militare radiato?
Il problema, al di la dei protocolli seguiti che mi paiono un poco improvvisati, è che sui DPI non si può essere troppo leggeri: se non sono adatti al tipo di attività, certificati, omologati e manutenuti si rischia grosso. Rischia grosso l'operatore - un mio istruttore mi diceva che se a vestizione completata senti "odore" (fieno, aglio, geranio, ecc.) chi ti ha sigillato ha fatto un errore e tu sei fottuto - e rischia grosso anche chi gestisce il gruppo.
La sensazione, poi magari mi sbaglio e nel frattempo sono cambiati protocolli e procedure, è di improvvisazione.
Qualcuno di Como mi suggerisce che siano ammiratori ed emulatori delle Giovani Marmotte :D
Scherzi a parte, spero che in zona non succeda mai nulla di serio perché mi sembrano alquanto avventati e sicuramente non in grado ad affrontare certe situazioni.
ps: ho vissuto a Como vari anni e li ho visti passare ogni tanto, mi sto informando sull'associazione.
Mah, guardando il sito mi pare che siano quattro gatti che hanno dedicato più tempo a sognare ad occhi aperti che alla preparazione pratica.
C'è una sezione dedicata alle insegne di grado e mostreggiature varie: a parte i gradi "normali" che arrivano sino a generale, mi hanno fatto un po' ridere (ma solo un po') i gradi specifici per il personale sanitario, inferimere normale, inferimere capo...medico normale, medico capo...hanno previsto addirittura un grado per veterinario ispettore e veterinario primario. Ma quanti sono?
E i distintivi di specializzazione? niente di meno che per artificiere, bonificatore NBC.... musicista... ma daaaiii!!!
Mah, guardando il sito mi pare che siano quattro gatti che hanno dedicato più tempo a sognare ad occhi aperti che alla preparazione pratica.
C'è una sezione dedicata alle insegne di grado e mostreggiature varie: a parte i gradi "normali" che arrivano sino a generale, mi hanno fatto un po' ridere (ma solo un po') i gradi specifici per il personale sanitario, inferimere normale, inferimere capo...medico normale, medico capo...hanno previsto addirittura un grado per veterinario ispettore e veterinario primario. Ma quanti sono?
E i distintivi di specializzazione? niente di meno che per artificiere, bonificatore NBC.... musicista... ma daaaiii!!!
quelli non li avevo visti, lascio il link a chi interessa farsi due risate....
http://www.guardianazionale.com/res/archivio/insegnedigradoguardianazionale.pdf
Credo che ritirerò il mio aspetto di parziale neutralità che avevo prima nei confronti di questo gruppo, qui si sfora il ridicolo già da un bel pezzo.... se già "il vecchio" pone seri dubbi nei confronti dell'addestramento e dell'equipaggiamento, la presenza di una moltitudine di gradi e mostrine (ne hanno più questi volontari che la marina militare....)contribuisce a far apparire il fenomeno protezione civile come una pagliacciata unica....
Mi domando se tutto ciò sia legale o meno....
sasygrisù
28-06-11, 13: 04
Vi prego di non degenerare ed "insultare" oltre che deridere di un gruppo.
Può piacere o non piacere ma va comunque rispettato.
Piccola nota sull'NBCR che mi sono informato:
da circa due anni è stata data anche ai gruppi di protezione civile (previa selezione, corso, esame e abilitazione da parte dei vvf) la possibilità di poter operare (anche in autonomia) in ambienti contaminati (ovviamente con le attrezzature specifiche). stessa cosa che vale anche agli incendi civili, incidenti d'auto ecc.... Queste cose sono ancora pochi gruppi che lo fanno, ed è tutto organizzato dai vvf.
sasygrisù
28-06-11, 19: 22
Piccola nota sull'NBCR che mi sono informato:
da circa due anni è stata data anche ai gruppi di protezione civile (previa selezione, corso, esame e abilitazione da parte dei vvf) la possibilità di poter operare (anche in autonomia) in ambienti contaminati (ovviamente con le attrezzature specifiche). stessa cosa che vale anche agli incendi civili, incidenti d'auto ecc.... Queste cose sono ancora pochi gruppi che lo fanno, ed è tutto organizzato dai vvf.
I VVF adesso chiudono bottega allora! :am054:am054:am054
Posta un documento dove c'è scritto ciò che hai detto.
Io da VVF nonchè NBCR Livello 2, di questo non ne sono a conoscenza.
Posta un documento valido è poi ne riparliamo.
Adesso però torniamo in tema.
sembra più un corpo forestale fatto da volontari che un gruppo di protezione civile, abbiamo i nostri bei colori.. teniamoceli.. specialmente come diceva qualcuno, se si va in mezzo ai boschi bisogna essere visibili...
sasy e mande, vi ho risposto qui.
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?14742-FAQ-domande-e-curiosit-sulla-protezione-civile/page9
EDIT STAFF:
post spostato qui https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?14742-FAQ-domande-e-curiosit-sulla-protezione-civile
mattia580
28-06-11, 21: 18
EDIT STAFF: Si prega di continuare qui https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?14742-FAQ-domande-e-curiosit-sulla-protezione-civile per quanto riguarda il discorso PC; questa discussione è sulla "Guardia Nazionale".
Grazie!
quelli non li avevo visti, lascio il link a chi interessa farsi due risate....
http://www.guardianazionale.com/res/archivio/insegnedigradoguardianazionale.pdf
Credo che ritirerò il mio aspetto di parziale neutralità che avevo prima nei confronti di questo gruppo, qui si sfora il ridicolo già da un bel pezzo.... se già "il vecchio" pone seri dubbi nei confronti dell'addestramento e dell'equipaggiamento, la presenza di una moltitudine di gradi e mostrine (ne hanno più questi volontari che la marina militare....)contribuisce a far apparire il fenomeno protezione civile come una pagliacciata unica....
Mi domando se tutto ciò sia legale o meno....
Io provo un forte fascino nei confronti di tutto quanto sia militare, subisco il fascino della divisa e così via. Però il fascino della divisa esiste se quella divisa rappresenta qualcosa. Questa mi pare un modo per poterne indossare una con forti rimandi militari senza però fare tanta fatica! La trovo molto pericolosa perchè fuorviante. Non sapevo esistessero, però se li avessi visti mi sarei domandata chi fossero... Ho riconosciuto il vegetato tipico delle divise tedesche e questa cosa mi avrebbe fatto capire che non sono parte dell'EI, la scritta "guardia nazionale" poi avrebbe escluso qualsiasi origine teutonica. Però una divisa deve essere riconoscibile all'istante e non dopo un attento esame e soprattutto deve essere riconoscibile da chiunque! In questo caso il rischio che vengano confusi con dei militari è altissimo, inoltre essendo molto probabilmente non ben addestrati e rischiando di essere scambiati per l'EI automaticamente rischiano di rovinarne l'immagine, almeno in quelle zone dove operano.
Poi le insegne da braccio... artificiere??? ma quanto tempo ci vuole per formare un artificiere??? anni! e loro come lo formano? con un corso al sabato pomeriggio? :am054
Poi dai, antincendio boschivo belli mimetizzati!!! :am054
A giudicare dalle immagini direi che hanno voglia di fare. Allora perchè non entrare in un corpo già esistente e ben organizzato? Perchè non entrano in nel Corpo Militare CRI, oppure perchè non fanno domanda come riservisti o come volontari dei VV.F?
E se collaborano con la PC allora che entrino in PC!
Poi se ti atteggi da militare e vuoi essere un corpo serio deve esserci una selezione per entrare. E cosa leggo? "Come si fa ad aderire alla Guardia Nazionale? E' semplice: basta rivolgersi ad un Distaccamento (clicca qui per avere l'elenco dei contatti) e compilare il relativo modulo di arruolamento; oppure scaricare il modulo direttamente da qui." (tratto dal sito) et voilà, tuta mimetica e via! e poi continua: "Non sono richiesti requisiti particolari per diventare una Guardia: solamente serietà, e un po’ del proprio tempo libero: una, due ore al mese già sono abbastanza per fare molto nell’interesse della comunità."
Che formazione puoi avere con una o due ore al mese??? e che servizi puoi fare???
Sono basita.
Sarebbe bello se qualche membro della guardia nazionale frequentasse il forum e mi facesse cambiare idea.
balentini
30-06-11, 20: 56
per chi sa cogliere:
vogliamo parlare dei sinistri bracciali neri con la scritta guardia nazionale in bianco e bordata di bianco messi all'altezza dell'avambraccio nella loro divisa ordinaria....
a sto punto perche non due belle mostrine con la testa di morto........ mah....
a buon intenditor....
il_vecchio07
30-06-11, 23: 12
Beh, sicuramente le insegne di grado per le spalline ricalcano molto da vicino quelle previste per le schulterklappen e le schulterstuecke della Wehrmacht degli anni 30 e 40, con qualche piccola variante dovuta, immagino, all'uso militare italiano: ad esempio il grado di "capitano" della GN che ha tre pips invece dei due previsti per il capitano (hauptmann) della WH. Si noti che i pips (l'equivalente delle nostre "Stellette") sono esattamente quelli della WH. Lo stesso vale per gli "alamari" della GN che sono praticamente identici agli originali tedeschi, anche qui con qualche piccola variante. Le insegne di grado per la mimetica sono, almeno quelle degli "ufficiali" GN, identiche alle corrispettive della WH.
Direi quindi, agganciandomi a quanto osservato da Balentini, che l'ispirazione è sicuramente tedesca ma anche molto..... retrò!
Li vedo un pò "montati" questi ragazzi (senza offesa naturalmente) e non so fino a che punto voglliono spingersi. Gli auguro di non mettersi nei guai e che riescano a scindere il Volontariato con le sue mansioni da un Corpo Militare con le sue di mansioni.
ho provato a mostrare questa discussione ad alcuni membri della polizia di stato di mia conoscenza (si parlava per l'appunto di associazioni un po "fuori" dall'ordinario).
Il risultato è stato una mano sugli occhi e qualche "loro i bei mezzi e a noi le auto a secco, ma nessuno chiude stà pagliacciata?"
A buon intenditor...
balentini
01-07-11, 21: 50
sai cos'e',e' che a volte c'e' chi soffre di una sorta di complesso di inferiorita',magari per un motivo o per l'altro le stellette non le puo' piu' indossare,o non le ha mai indossate,e magari fa comodo atteggiarsi a militari per un week end....e comandare per due giorni a settimana o abbaiare ordini a qualcuno...
e se a me va di fare orientering,campeggio o arrampicata non mi metto certo con un equipaggiamento vecchio ex germania federale agli ordini del primo test'i m..... che arriva!
leggevo senti e trema che il loro gibernaggio a detta loro si puo' usare come imbrago di emergenza.....ce li vorrei davvero vedere appesi a sto punto!
il problema e' che c'e' chi va appresso a sta gente,perche' un ben pensante gia' solo con questa bella presentazione presentazione dal vago sapore teutonico di un epoca buia e passata, girerebbe i tacchi in tre secondi netti.
se uno vuole fare l'operativo beh,si arruolasse e lo facesse con tutti i sacrifici e le responsabilita' che comporta fare il militare a tempo pieno...che a fare il pagliaccio per tre giorni a settimana siamo bravissimi tutti...
sia ben chiaro la mia critica non e' mossa all'idea dell'organizzazione di PC in se e al loro compito,ma all'involucro che la contiene!
mattia580
02-07-11, 10: 54
ho provato a mostrare questa discussione ad alcuni membri della polizia di stato di mia conoscenza (si parlava per l'appunto di associazioni un po "fuori" dall'ordinario).
Il risultato è stato una mano sugli occhi e qualche "loro i bei mezzi e a noi le auto a secco, ma nessuno chiude stà pagliacciata?"
A buon intenditor...
Giustissimo, io ti dico solo che quando ho visto quella pagina con i gradi.. sono scoppiato a ridere ..... 2 minuti di seguito :D :D
non so se avete letto la pagina definita:" sicurezza" http://www.guardianazionale.com/sicurezza.htm se non lo avete fatto, fatelo, ora e poi ne riparliamo se fanno parte della prot civ.
il_vecchio07
03-07-11, 00: 36
non so se avete letto la pagina definita:" sicurezza" http://www.guardianazionale.com/sicurezza.htm se non lo avete fatto, fatelo, ora e poi ne riparliamo se fanno parte della prot civ.
Si, l'avevo letto e l'avevo trovato inquietante.
date tempo al tempo...prima o poi la faranno fuori dal vaso e il tanto bistrattato "codice rocco" (sul quale si fonda il diritto penale di tantissimi paesi democratici europei e non) provvederà mediante gli "agenti borbonici" e i magistrati "garibaldini" a ribadire i principi costituzionali e legislativi della repubblica italiana mettendo al loro posto questi signori tanto coraggiosi da non firmare neanche gli articoli diffamatori ed antinazionali che scrivono...
un borbonico divenuto famoso come attore comico (il grande TOTO') se avesse sentito le cialtronerie dette da questi signori avrebbe esclamato:" ma ci faccia il piacere!"
quello che scrive qui non lo trovo poi così inquietante. Il discorso dell'appartenenza ad un partito politico è vero. Perchè se uno ha la tessera di un partito non può partecipare ad un servizio di protezione civile o di ronde? Non si sta parlando di un partito che le organizza (che sarebbe ben diverso), ma di un libero cittadino che milita in modo più o meno attivo in un partito e che vuole rendersi utile in un servizio del genere. Anche il discorso delle divise non è sbagliato, a prescindere dalle loro divise di derivazione militare che fanno ridere, ma perchè non poter utilizzare una normale divisa di p.c. (chiaramente per gli appartenenti della p.c., sempre che la p.c. svolga anche servizi tipo ronde o city angels)?
Poi la battuta contro i borboni non la vedo così terribile! Innanzi tutto non è vero che è antinazionalista, visto che i Borboni non fanno parte dell'unità nazionale, anzi al più ne erano gli antagonisti, poi.. va bè c'è un po'di polemica contro una serie di cose, però al di là di tutto, al di là di essere d'accordo o meno con loro non ci trovo nulla di così terribile in questa pagina.
Secondo me il loro problema è la follia di voler indossare una divisa militare con tanto di gradi a tutti i costi. Questo sì che mi lascia un po'perplessa!!!
IL BRIGADIERE
04-07-11, 10: 57
io sarei proprio curioso di sapere da dove arrivano i soldi per tutte quelle divisie , attrezzature e soprattutto mezzi!!!!!!!!!!!!!!! dove noi poveri statali siamo senza mezzi e senza carburante :(.........dubito che le varie regioni interessate sponsorizzano unaxxxxxdel genere , o si auto tassano oppure cè un grosso sponsor privato, misteri italiani
sasygrisù
04-07-11, 12: 00
date tempo al tempo...prima o poi la faranno fuori dal vaso e il tanto bistrattato "codice rocco" (sul quale si fonda il diritto penale di tantissimi paesi democratici europei e non) provvederà mediante gli "agenti borbonici" e i magistrati "garibaldini" a ribadire i principi costituzionali e legislativi della repubblica italiana mettendo al loro posto questi signori tanto coraggiosi da non firmare neanche gli articoli diffamatori ed antinazionali che scrivono...
un borbonico divenuto famoso come attore comico (il grande TOTO') se avesse sentito le cialtronerie dette da questi signori avrebbe esclamato:" ma ci faccia il piacere!"
quello che scrive qui non lo trovo poi così inquietante. Il discorso dell'appartenenza ad un partito politico è vero. Perchè se uno ha la tessera di un partito non può partecipare ad un servizio di protezione civile o di ronde? Non si sta parlando di un partito che le organizza (che sarebbe ben diverso), ma di un libero cittadino che milita in modo più o meno attivo in un partito e che vuole rendersi utile in un servizio del genere. Anche il discorso delle divise non è sbagliato, a prescindere dalle loro divise di derivazione militare che fanno ridere, ma perchè non poter utilizzare una normale divisa di p.c. (chiaramente per gli appartenenti della p.c., sempre che la p.c. svolga anche servizi tipo ronde o city angels)?
Poi la battuta contro i borboni non la vedo così terribile! Innanzi tutto non è vero che è antinazionalista, visto che i Borboni non fanno parte dell'unità nazionale, anzi al più ne erano gli antagonisti, poi.. va bè c'è un po'di polemica contro una serie di cose, però al di là di tutto, al di là di essere d'accordo o meno con loro non ci trovo nulla di così terribile in questa pagina.
Secondo me il loro problema è la follia di voler indossare una divisa militare con tanto di gradi a tutti i costi. Questo sì che mi lascia un po'perplessa!!!
Non vi sembra di andare un pò troppo OT?
Al prossimo avviso si chiude è si prendono provvedimenti.
io sarei proprio curioso di sapere da dove arrivano i soldi per tutte quelle divisie , attrezzature e soprattutto mezzi!!!!!!!!!!!!!!! dove noi poveri statali siamo senza mezzi e senza carburante :(.........dubito che le varie regioni interessate sponsorizzano unaxxxxxdel genere , o si auto tassano oppure cè un grosso sponsor privato, misteri italiani
bravo brigadiere!
hai colto nel segno sono daccordo con te, tranne su una cosa che ti scrivo in privato per i motivi che capirai dal mio messaggio...
il_vecchio07
04-07-11, 22: 27
quello che scrive qui non lo trovo poi così inquietante. <SNIP>
Il mio disagio nasce dal fatto che certe materie sono delicatissime e, potenzialmente, anche molto rischiose. La sensazione è che vi sia un avvicinamento molto superficiale alla materia "sicurezza". I Guardian Angels hanno un atteggiamento completamente diverso.
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io sarei proprio curioso di sapere da dove arrivano i soldi per tutte quelle divisie , attrezzature e soprattutto mezzi!!!!!!!!!!!!!!! <SNIP>
Beh, da quel che ho visto non ci sono grossi investimenti se non, forse, per gli automezzi. Le SC, i gibernaggi, le maschere AG sono reperibili sul mercato del surplus a prezzi veramente ridicoli. I visori notturni, quelli di derivazione militare, sono dei marchingegni di I generazione e quindi ottimi per il collezionismo. Per quanto riguarda le radio anche qui siamo, per quelle militari, in presenza di materiale obsoleto anche se di buone caratteristiche.
IL BRIGADIERE
04-07-11, 22: 39
Il mio disagio nasce dal fatto che certe materie sono delicatissime e, potenzialmente, anche molto rischiose. La sensazione è che vi sia un avvicinamento molto superficiale alla materia "sicurezza". I Guardian Angels hanno un atteggiamento completamente diverso.
---------------------Aggiornamento----------------------------
Beh, da quel che ho visto non ci sono grossi investimenti se non, forse, per gli automezzi. Le SC, i gibernaggi, le maschere AG sono reperibili sul mercato del surplus a prezzi veramente ridicoli. I visori notturni, quelli di derivazione militare, sono dei marchingegni di I generazione e quindi ottimi per il collezionismo. Per quanto riguarda le radio anche qui siamo, per quelle militari, in presenza di materiale obsoleto anche se di buone caratteristiche.
senza ombra di dubbio ma è sempre un materiale che costa un pò anche e vecchio e per una cosa completamente inutile!!!!!! sempre la politica la fa da padrona.....o da ladrona come si preferisce :)
[QUOTE=il_vecchio07;1397720]Il mio disagio nasce dal fatto che certe materie sono delicatissime e, potenzialmente, anche molto rischiose. La sensazione è che vi sia un avvicinamento molto superficiale alla materia "sicurezza". I Guardian Angels hanno un atteggiamento completamente diverso.[COLOR="NAVY"]
Ah bè sì. Ed in effetti il discorso sicurezza è pericoloso perchè si rischia di arrogarsi poteri che non si hanno e di cui non si ha competenza... Ma, a dirla tutta, mi paiono superficiali su tutto!
Salve a tutti.
Sono nuovo nuovo di questo forum e vi dico subito che mi piace troppo.
Sono cascato su questo thread e poichè sono iscritto anch'io alla Guardia Nazionale, mi sento chiamato in causa.
Comincio subito col dirvi che è un'associazione serissima, molto rigorosa e tutt'altro che superficiale nell'approccio a certe tematiche (se le prendessero alla leggera infatti non sarebbero durati molto).
Inoltre:
- non sono affatto degli stupidi nè degli sprovveduti
- non sono dei frustrati con il sogno della divisa perchè sono tutti ex FFOO o ex militari
Riconosco che l'impatto visivo può piacere o meno, ma al di là di quello, vi assicuro, tutto quello che facciamo è controllato al millimetro, sia da noi che dagli Enti competenti. Ormai in Italia non è neanche lontanamente pensabile fare i cretini, la normativa è ferocemente severa.
mattia580
31-01-12, 22: 32
Abolirei assolutamente questo corpo(anche perchè a mio dire.. inutile su tutti i fronti)... c'è vi dico questa cosa che mi è rimasta impressa...
L'altra volta c'era una guardia nazionale in divisa sul pullman e aveva domandato all'autista se i "poliziotti " non pagavano il biglietto..
L'autista chiese " ma lei è poliziotto?"
La guardia nazionale: "si"
c'è sono rimasto colpito.. i rambow... non devono esistere
Già amico mio. Il bello è che hanno cambiato il vecchio testo
Doveri e funzioni
Lo status e le funzioni svolte dalle Guardie impongono necessaria-mente l'acquisizione di doveri, connessi all'esercizio delle proprie funzioni. Nella Guardia Nazionale non si scherza: le attività svolte dai Volontari sono esigenti non tanto in termini di impegno, che ognuno dà nella misura che può, ma in fatto di modus operandi che non ammette improvvisazioni nè pressappochismi.
Anzitutto, i doveri verso la legge : la Guardia è tenuta, se le circostanze lo richiedono, ad attivarsi e ad attivare le procedure richieste dalla normativa in caso di reati ed atti illeciti commessi in sua presenza: segnalazione, verbale, denuncia, arresto a seconda della gravità dei casi. Non fare nulla sarebbe non solo indegno della Guardia (come di qualunque cittadino onesto) e della divisa che porta, ma anche un vero tradimento della stima e della fiducia che la gente ripone in lui. Oltre che un reato penale (omissione di atti d'ufficio)
Con questo:
Lo status e le funzioni svolte dalle Guardie impongono necessariamente l’acquisizione di doveri, connessi all’esercizio delle proprie funzioni. Nella Guardia Nazionale non si scherza: le attività svolte dai Volontari sono esigenti non tanto in termini di impegno, che ognuno dà nella misura che può, ma in fatto di modus operandi che non ammette improvvisazioni nè pressappochismi.
Anzitutto, i doveri verso la legge: la Guardia è tenuta, se le circostanze lo richiedono, ad attivarsi e ad attivare le procedure richieste dalla normativa in caso di reati ed atti illeciti commessi in sua presenza: segnalazioni, verbali, denunce, a seconda della gravità dei casi. Non fare nulla sarebbe non solo indegno della Guardia (come di qualunque cittadino onesto) e della divisa che porta, ma anche un vero tradimento della stima e della fiducia che la gente ripone in lui. Oltre che, in certi casi, anche un reato penale.
Evidentemente qualcuno stava per fargli la cresta e hanno pensato bene di abbassarla...
Già amico mio. Il bello è che hanno cambiato il vecchio testo
Con questo:
Evidentemente qualcuno stava per fargli la cresta e hanno pensato bene di abbassarla...
Scusa, mi dici che differenza c'è tra una versione e l'altra, a parte una o due parole? Io non la vedo. Sono praticamente uguali.
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Abolirei assolutamente questo corpo(anche perchè a mio dire.. inutile su tutti i fronti)... c'è vi dico questa cosa che mi è rimasta impressa...
L'altra volta c'era una guardia nazionale in divisa sul pullman e aveva domandato all'autista se i "poliziotti " non pagavano il biglietto..
L'autista chiese " ma lei è poliziotto?"
La guardia nazionale: "si"
c'è sono rimasto colpito.. i rambow... non devono esistere
COOOSAAAA???
Da quale uovo di Pasqua l'hai tirata fuori??? Non è mai accaduto niente del genere!!!
Ti rendi conto che qui siamo nella diffamazione???? Per favore, astieniti da dichiarazioni avventurose e di fantasia.
Chissà chi hai visto.
O forse la tua era una battuta. Di cattivo gusto però.
A parte millantare arresti? No no nessuna differenza. E le vetture con il lampeggiante blu ve le hanno tolte poi? O ce le avete ancora? :D
@Deepblue: visto che fai parte di questa associazione ci racconteresti di cosa vi occupate principalmente, qual'è la vostra preparazione, come siete strutturati, ecc (leggerlo su un sito è una cosa, sentire l'esperienza di un volontario è un altra!).
Inoltre, invito gli utenti a mantenere la discussione costruttiva ed evitare affermazioni che possono creare flame. Grazie ;)
Io non raccolgo militaria ... ma mi pareva di rammentare che per collezionare uniformi e/o mostreggiature attualmente in uso fosse teoricamente necessaria una licenza prefettizia ... rammento male (e parlo di collezionare/detenere , NON indossare... )
quanto poi all indossare (etc) il caro buon vecchio T.U.L.P.S. cosa prevederebbe ?
grazie
axe
Ah dimenticavo, non so se siete la stessa "guardia nazionale" ma mi ricordo quella persona che mi raccontò di aver visto questi personaggi con la paletta "Guardia Nazionale Polizia Giudiziaria". Roba d'ammazzarsi dalle risate.
Ah dimenticavo, non so se siete la stessa "guardia nazionale" ma mi ricordo quella persona che mi raccontò di aver visto questi personaggi con la paletta "Guardia Nazionale Polizia Giudiziaria". Roba d'ammazzarsi dalle risate.
ridi pure quanto vuoi, in questo caso fai bene. E se fossi in te, dopo aver visto palette con scritte tipo "Polizia Giudiziaria" le farei sequestrare subito da chi di dovere. Sulle nostre palette non c'è scritto NULLA, sono quelle che si comprano nei negozi di antinfortunistica.
Quanto alle vetture con i lampeggianti blu e sirena (c'è anche quella) sono ancora tutti al loro posto e nessuno si sogna di togliercele. Sono veicoli AIB o di Protezione Civile regolarmente immatricolati come tali e i dispositivi sono regolarmente annotati sui relativi libretti di circolazione.
Attento, però, che ci sono in Italia almeno 7 Associazioni che si chiamano "Guardia Nazionale" e qualcos'altro, (GN Ambientale, GN Forestale, GN Padana - sì, c'è anche quella - , GN Volontaria ecc.ecc.) noi siamo la "Guardia Nazionale" e basta.
Gli arresti non li millantiamo, li abbiamo effettivamente eseguiti, io personalmente ne ho eseguito uno e certi altri dell'Associazione ne hanno già effettuati diversi.
Non saltare sulla sedia, la cosa si spiega molto semplicemente: noi facciamo anche e soprattutto Protezione Civile e soccorso, ma non solo quello. Tra le nostre attività direi quotidiane c'è anche la vigilanza ecologico-ambientale, sia come Guardie Ecologiche Volontarie sia come semplici Volontari.
In questa attività, che consiste perlopiù nel girare per i boschi e le periferie a censire/controllare le discariche abusive, è capitato di tutto: cadaveri, armi abbandonate, sostanze tossiche, e naturalmente anche situazioni penalmente rilevanti, come furti, rapine, scippi, tentativi di violenza sessuale e parlo solo di quello che ho avuto modo di vedere io che sono nell'Associazione da 4 anni, mi immagino chi c'è dentro da 12 anni come i "veci"...
Insomma, situazioni del genere capitano sovente, e in quel caso che fai? Mica ti giri dall'altra parte. A me personalmente è capitato, durante un turno di vigilanza ecologica appunto, di pescare sul fatto un pluripregiudicato che stava portando via dei motori elettrici da una fabbrica dismessa, dopo aver forzato i cancelli (la fabbrica suddetta è all'interno di un parco sovracomunale e comprende un depuratore, quindi rientrava nel territorio da monitorare). Il mariuolo tra l'altro aveva pensato bene di portarsi dietro anche il figlio minorenne.
Insomma, abbiamo agito secondo la legge (eravamo in 4) e l'abbiamo fermato e tratto in arresto (art. 383 CPP) per furto aggravato (art 625 CP) , chiamato il 112 che è arrivato e si sono portati via lui, il suo furgone decrepito, e tutto il suo armamentario da scasso. Il GIP ha immediatamente convalidato l'arresto e i CC ci hanno rilasciato regolare verbale di consegna (art. 357 CPP) come "arresto da privato cittadino", come avrebbero fatto con chiunque.
So di altri dell'associazione che hanno tratto in arresto, sempre secondo l'art.383 CPP, gente sorpresa a rubare in appartamenti, ladri d'auto, una violenza sessuale ecc. ecc. E' chiaro che si tratta di situazioni in cui ti capita di imbatterti, come può capitare a chiunque. Bisogna valutare. Si chiamano subito le FFOO per segnalare il fatto, e si resta lì a disposizione. Poi ovviamente se c'è reale pericolo per l'incolumità di qualcuno, bè allora se si può si interviene, se si può è ovvio, perchè dobbiamo mettere al sicuro soprattutto noi, e poi gli altri.
E ti dirò di più: ci hanno anche chiamati a testimoniare ai relativi processi.
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Io non raccolgo militaria ... ma mi pareva di rammentare che per collezionare uniformi e/o mostreggiature attualmente in uso fosse teoricamente necessaria una licenza prefettizia ... rammento male (e parlo di collezionare/detenere , NON indossare... )
quanto poi all indossare (etc) il caro buon vecchio T.U.L.P.S. cosa prevederebbe ?
grazie
axe
La licenza prevista dall'art. 21 del TULPS si riferisce a materiale militare, uniformi, accessori di uniforme in dotazione alle Forze Armate o delle Forze dell'Ordine, nazionali od estere.
Le nostre uniformi sono di provenienza commerciale e gradi e mostrine sono della ex DDR, quindi...
Beh DeepBlue, che vuoi che ti dica. All'occhio del cittadino ti garantisco che sembrate strani, almeno basandomi su quello che c'è scritto sul vostro sito. Poi fate come volete...
P.S. Ma mi spieghi che ci fate con le palette? Per curiosità.
Non voglio sminuire ne attacare nessuno, mi baso sulla mia esperienza di soccorritore volontario nel 118, in una associazione dalle origine antiche e radicata su tutto il territorio nazionale.
Premesso che è stata una esperienza molto formativa durata ben 6 anni, e mi ha cambiato, in meglio, posso dire con certezza
che queste associazioni sono spessissimo covi di gente o esaltata, gente che risulta come volontaria ma in realtà lavora in nero con turni allucinanti, e questo anche in altre associazioni radicate bene sul territorio nazionale, presidenti-segretari-sottosegretri e responsabili di ogni genere rubano e anche tanto fondi e a volte, ahimè anche prodotti che dovrebbero essere smistati alla caritas.
Di persone oneste e che davvero credono nel volontariato e di non esaltate......si contano sulle punta delle dita.
Per ANYONE:
non c'è dubbio che agli occhi di chi non ci conosce, l'impatto visivo può a volte suscitare, a prima vista, qualche interrogativo, perchè effettivamente è molto peculiare e si distingue dal 95% della altre Associazioni o Organizzazioni. Ma è una scelta precisa dell'Associazione, di avere un assetto interno di un certo tipo e un aspetto esteriore fatto così. Insomma, noi siamo così. Sappiamo bene che c'è anche chi non giudica dai fatti ma solo per partito preso, e poco ce ne cale. Non abbiamo la pretesa di piacere a tutti. Personalmente ho il massimo rispetto per le opinioni di tutti, anche di chi diverge radicalmente dalla mia, anche di chi dice (vedi sopra) "abolirei tutte queste associazioni...secondo me inutili" , padrone di pensarla come vuole.
Non siamo mica gli unici, però: l'ANPdI, l'ANA, l'ARDI (i Riservisti) e anche altri, fanno parte della Protezione Civile con le loro vegetate italiane, il loro ordinamento interno di tipo militare e tutto il resto. Come noi, infatti, sono Associazioni nazionali con uno statuto di tipo nazionale che prevede questo.
Ma per quanto riguarda il modus operandi, noi svolgiamo le nostre attività allo stesso modo e con gli stessi criteri di tutti gli altri, e non facciamo niente di più nè di meno di qualsiasi altra Associazione, e non potrebbe essere altrimenti visto che la normativa vigente è la stessa per tutti e guai a violarla.
Quanto alle palette, si usano in caso di eventi che comportino intralcio alla viabilità (vedi alberi caduti, allagamenti, frane, ecc) quando occorre regolamentare il traffico (servizio di movieri). Va detto che ciò presuppone ovviamente l'attivazione, in tale figura, da parte dell'Ente pubblico (Comune, Provincia, Comando di Polizia Locale ecc).
In questi giorni le nostre palette lavorano alacremente per spalare via la neve dalle vetture...
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[QUOTE=Matty91;1562021]@Deepblue: visto che fai parte di questa associazione ci racconteresti di cosa vi occupate principalmente, qual'è la vostra preparazione, come siete strutturati, ecc (leggerlo su un sito è una cosa, sentire l'esperienza di un volontario è un altra!).
Volentieri.
Molto in sintesi, siamo un'Organizzazione di Volontariato Onlus che svolge attività (da vigente statuto) di Protezione Civile, Vigilanza Ecologica Volontaria, Tutela faunistica e ambientale, e collaborazione in genere con gli Enti locali. L'Associazione è nata nel 1997 fondata da un gruppo di ex-militari che si sono ispirati nel nome alla ben più famosa (e ricca) Guardia Nazionale degli USA. L'idea è stata quella di portare nel Volontariato e nella tutela del territorio le conoscenze, le professionalità e soprattutto i valori acquisiti durante il servizio militare.
Questo vuol dire che facciamo Protezione Civile, sia a livello logistico (assistenza, ricovero e sussistenza alla popolazione) che a livello specialistico (Soccorso Alpino, lacustre/fluviale, rischio chimico, SAR ricerca e soccorso), ma ovviamente solo se e quando ce n'è bisogno. L'attività quotidiana è la tutela ecologico/ambientale, tramite il monitoraggio del territorio, sia per la prevenzione degli incendi boschivi che degli abusi a danno dell'ambiente (e Dio sa se ce n'è bisogno). Quando capita, collaboriamo con i Comuni e le Province in supporto alle Polizie Locali per le classiche esigenze di tipo urbano, vedi processione, falò della Giubiana, feste, manifestazioni sportive ecc. con cui tutti i Volontari di tutte le Associazioni hanno solida familiarità.
Ah, poi essendo un'Associazione di ex-militari partecipiamo anche alle gare di pattuglia militare per riservisti e associazioni, un po' dappertutto: io ne ho fatta una in Croazia 2 anni fa, gli altri ne hanno fatte in Olanda e Germania ed è un po' che si parla di organizzarne una noi.
Tu chiedevi della preparazione: questa è senza dubbio l'attività che più ci assorbe. E' praticamente costante e continua. A partire dal corso base di 40 ore obbligatorio per tutti (siamo una delle poche Organizzazioni che ha reso obbligatorio a tutti il livello 1B di soccorso in verticale, grazie all'amichevole collaborazione della squadra SAF del VVFF), ognuno segue dei corsi specialistici di diverse settimane: allestimento e mantenimento campi, radiocomunicazioni, soccorso alpino, primo soccorso (grazie alle amiche infermiere della CRI), orientamento e navigazione terrestre ecc ecc.
Ovviamente per la Protezione Civile si fanno anche i corsi di 1° e 2° livello e gli altri organizzati dall'IREF . I "vecchi" sostengono che occorre almeno un anno per formare un Volontario, meglio ancora 2: e io che sono qui da 4 anni non ho ancora smesso d'imparare...
Disponiamo di unità cinofile da valanga e soccorso, di sommozzatori, alpinisti, soccorritori, operatori radio ARI, e possiamo operare in qualsiasi ambiente.
Se poi vuoi sapere la nostra preparazione "con le stellette" siamo tutti ex FFAA o FFOO quindi...nella sede dove presto servizio io, c'è un ex caporal-chef del 2° REI, artificiere (è lui che ha voluto assolutamente inserire tra i distintivi quello da artificiere anche se non si sa bene a cosa ci serva, ma ha voluto così e da allora c'è rimasto), un ex del "Tuscania" e un ex NOCS. Nella sede dopo la mia, ci sono un ex Comsubin e un ex parà. Insomma, i "veterani" sono gente con la testa saldamente piazzata sulle spalle e la cui preparazione è fuori discussione, con noi ci sono persone tra le meglio addestrate che abbia mai visto.
Quanto all'impostazione militaresca dell'Associazione, magari lascerà perplesso qualcuno ma io la estenderei per legge a tutte le realtà di Protezione Civile, senza eccezione, perchè responsabilizza il Volontario e lo rende consapevole fin da subito della serietà di quello che ha scelto di fare. L'effetto psicologico altamente positivo di sentirsi parte di una struttura gerarchica organizzata e disciplinata si traduce immancabilmente in un maggior rigore e rispetto delle regole. E quindi, in una cognizione molto più acuta dei propri limiti.
PoliziaLocale
06-02-12, 21: 49
un'associazione di ex insomma :mfr_lol: Tralasciando lìironia, credo che, certe operazioni vadano effettuate da chi, come il Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco, nasce per queste specifiche esigenze...La presenza di associazioni di volontariato che operano nel settore del soccorso sanitario e trasporto infermi, credo sia molto utile e gratificante per gli operatori (che, salvo rare eccezioni, operano con grande umiltà). Francamente leggendo i tuoi post, trapela (a mio modestissimo parere) un pò di presunzione e di volontà di far apparire la vostra associazione come la migliore e la più capillare nel territorio (quasi a volersi equiparare e alle forze dell'odine e ai vigili del fuoco, soccorso alpino ecc.). Insomma, se in Italia esistono diverse forze dell'ordine e almeno 3 corpi (Soccorso Alpino, VVFF e CFS) specializzati in soccorsi in situazioni estreme, un motivo ci sarà...Se poi voi siete riusciti ad unire il mondo del soccorso e quello della sicurezza pubblica, beh...bisogna che diffondete questo modus operandi...Poi, se un volontario, in soli 4 anni, ritrova cadaveri e pone fine a tentativi di stupro, ben vengano palette e mimetiche e perchè no, anche qualche arma da fuoco così, la prossima volta, la spariamo ancora più grossa...Concludo, mi auguro veramente che quanto da te detto sia vero...Sarebbe mortificante mentire su certi argomenti
(e dagli con 'ste palette, ma vi danno proprio così fastidio???)
No, non le "sparo grosse" affatto, quanto ho detto è tutto documentato, ma non l'ho menzionato per presunzione o per apparire più bravo o più bello: ho solo fatto degli esempi di quanto effettivamente accade a noi o a molte altre Organizzazioni e Gruppi che come noi si occupano di monitorare il territorio, perchè non siamo certo gli unici, e nemmeno i più bravi, e nemmeno i più belli. Ai Volontari delle Associazioni di Protezione Civile e di soccorso capita di tutto, anche questo.
La nostra Associazione vuole fare volontariato in più settori, anzichè in uno solo, tutto qui. Se ci riesca bene o male, lo lasciamo giudicare ad altri. Noi ci impegniamo allo stesso modo, cioè con entusiasmo e dedizione, in tutto quello che facciamo.
Ti rammento che è stato questo Forum a chiamarci in causa, non ci siamo messi qui di nostra sponte a farci pubblicità, abbiamo doverosamente replicato per amor di chiarezza e siamo a disposizione di chiunque, in questa sede, voglia chiederci chi siamo.
Ma non ci vogliamo proprio sostituire a nessuno, nè equiparare a nessuno, e affermarlo sarebbe come dare i numeri, perchè è impossibile che dei privati cittadini, quali noi siamo, possiamo anche solo pensare di sostituirci a Enti o Autorità istituzionali come quelli che tu citi. Cosa te lo fa pensare, scusa? Il fatto che abbiamo voglia di fare? Allora a sentire te, dovremmo mandare a casa tutte le Associazioni di Protezione Civile, tanto a che servono? Ci sono già i VVFF, il Soccorso Alpino, la Forestale...non credo che tu intendessi questo.
Nei miei post c'è solo la volontà di far apparire l'Organizzazione cui appartengo solamente per quello che è: un'Associazione che funziona, fatta di persone serie, che lavorano gratuitamente per la salvaguardia della popolazione e del territorio. Senza fare pubblica sicurezza, se non, come già detto, da privati cittadini: stai tranquillo che il lavoro non te lo portiamo via. Esattamente come il 99% delle altre Associazioni, Organizzazioni e Gruppi. Per carità, pensala pure come ti pare ma questo è quello che è.
Il Volontariato esiste proprio come risorsa volontaria, appunto, a disposizione delle Istituzioni che non possono fare tutto e essere dappertutto, e i cui mezzi sono limitati. Non ha lo scopo di sostituirsi ad esse. Ma solo di affiancarle e di supportarle, e solo quando queste lo richiedono. E' la prima cosa che ci insegnano.
E' quello che facciamo, e che altri 200.000 Volontari in Italia fanno ogni giorno.
PoliziaLocale
07-02-12, 09: 53
purtroppo non levi il lavoro a me perchè sono ancora uno studente...mettevo in evidenza quello che hanno suscitato in me i tuoi messaggi..So benissimo cosa vuol dire essere volontario e apprezzo l'operato di molte associazione purchè fatte con umiltà e anche con piccoli gesti, non necessariamente in operazioni da rambo...Comunque devo dire che apprezzo molto il fatto che sei sempre molto disponibile a raccontare come funziona la vostra realtà..Forse mi sono partito un tantino prevenuto per il fatto che, ahimè, ho visto molta gente esaltata entrare in gruppi di volontariato per indossare la divisa e sentirsi un gradino più in alto rispetto ai "comuni mortali". Ovviamente quando il volontariato è fatto con passione, professionalità e dedizione, poco importa sotto quale "colore" lo si svolge..Con questo chiudo il mio OT =)
Alpenjager
22-02-12, 14: 57
Devo dire che obbiettivamente parlando DeepBlue è competente ed ha dato risposte/spiegazioni che hanno zittito molti.
Sembri una persona preparata e quindi sicuramente preziosa nel mondo del volontariato, ma va da se che non quadrano troppe cose, dovreste essere voi a cambiarle ma presumo che all'interno della struttura vi sia qualche capoccia ex "qualcosa" nostalgico del servizio, non penso tu abbia giustificativi per gli automezzi con livree tale e quali a quelle della Polizia Locale lombarda, insomma fugate questi dubbi che altro non fanno che gettare fumosità sul vostro operato (mimetiche, mezzi, palette, nomi) e datevi un'immagine seria, io non ce l'ho con voi in quanto tali ci mancherebbe, vogliamo menzionare l'associazione nazionale carabinieri che mette la scritta carabinieri sui mezzi dimenticandosi o rimpicciolendo la parte "associazione nazionale"?
Comunque va fatta pulizia..e mentre noi stiamo qui a discutere ecco nascere la Gurdia Costiera Ausiliaria e la Polizia Ausiliaria si avete capito bene la Polizia Ausiliaria...dio perdonali perchè non sannoo quello che fanno.
Per quanto riguarda la livrea della Polizia locale lombarda, in Lombardia i mezzi di gruppi di guardie ecozoofile, et simila, hanno livrea bianco verde come quella della polizia locale
sasygrisù
22-02-12, 21: 02
Non vi sembra che stiamo andando un pochino fuori tema?
balentini
23-02-12, 01: 21
@alpenjager zitto...zittooo,non mi nominare nemmeno per scherzo la guardia costiera ausiliaria.....che ci crea un mare di problemi a noi della Guardia Costiera.....
Comunque sia,come ho gia' ripetuto,e' "l'involucro" a non piacermi,poi da come scrive deep blue,che si rivela persona preparata dalle risposte che fornisce,magari l'associazione funziona e funziona bene,sarei curioso di sapere da chi ci ha lavorato insieme da esterno che impressione ha avuto...
con livree tale e quali a quelle della Polizia Locale lombarda
Ciao,
ehm...non so se lo sapete, ma quella livrea lì, l'abbiamo adottata PRIMA noi e POI la Polizia Locale...insomma l'abbiamo inventata noi. La PL è arrivata dopo.
Tra l'altro non l'abbiamo nemmeno inventata in realtà, mi dicono che nel lontano 1998 i responsabili sono andati da un carrozziere che aveva delle bande verdi riflettenti usate all'epoca dal Soccorso Alpino o giù di lì, i fuoristrada erano già bianchi di loro, le bande costavano poco e si mettevano facile, et voilà.
All'epoca, infatti, la PL aveva i mezzi bianchi con fasce nere e bordino verde, vi ricordate? Si chiamava ancora Polizia Municipale.
Eh, sì, non abbiamo scopiazzato proprio nessuno. Immaginatevi le nostre facce (io non c'ero ma me lo immagino benissimo) quando nel 2000 abbiamo (hanno) visto le macchine della Polizia Locale...uguali alle nostre!!! E non ci hanno ancora pagato il Copyright, SIAE, se ci sei batti un colpo... (fine OT)
Per il resto...nostalgici, sì, certo che lo siamo, chi non ricorda con nostalgia e magari con occhi lucidi i suoi 20 anni? Non è certo una colpa. Basta essere nostalgici nel modo giusto: portando lo spirito e i valori acquisiti "con le stellette" nella vita di tutti i giorni, nella società cosiddetta civile (e Dio sa se ce n'è bisogno).
Cambiare la nostra struttura? Proprio no. Anzi, ce la teniamo bene stretta perchè funziona benissimo.
Cambiare la nostra immagine? Ma nemmeno per sogno. A noi piace così e pazienza se qualcuno la trova poco seria sbagliandosi di grosso: non ho mai visto un'Associazione più responsabile e scrupolosa della nostra, nemmeno quelle che sono obiettivamente più efficienti di noi: e non c'è dubbio che ciò discende dall'atmosfera che c'è da noi, che a dir la verità è più che atmosfera.
Posso spezzare una lancia a favore della Guardia Costiera Ausiliaria? Li conosco bene perchè li abbiamo anche da noi, sul lago di Como, sono persone serie e preparate e fanno un ottimo lavoro. Poi a ciascuno la sua libera e legittima opinione, per carità.
Io ribadisco quanto detto in alcuni post addietro.
Tanta volontà, tanta specializzazione, tanta serietà è sempre benvoluta. Ma ritengo che in questo paese la protezione civile sia diventata un pò troppo "anarchica" sotto certi aspetti, basta vedere il gruppo guardia nazionale, polizia ausiliaria, ecc.
Ripeto, nulla in contrario alle intenzioni che stanno alla base, ma veramente vedo su certi ambiti poca standardizzazione e molta fantasia dei singoli gruppi.
Ancora ricordo un video promozionale di un gruppetto di protezione civile, che simulava il soccorso ad un uomo caduto in una buca profonda 20m (che per legge dovrebbe essere soccorso dai VVFF o dal soccorso alpino), giunti in loco con i propri mezzi e addirittura un elicottero ultraleggero (che non si sà quale funzione abbia, visto che non può montare un vericiello per ovvi motivi di potenza del rotore).
Di fronte a queste situazioni credo che la protezione civile dovrebbe esigere una standardizzazione da alcuni di questi gruppetti simil-rambo, e lo stato dovrebbe riflettere sulla possibilità di aprire un reale corpo di riservisti. Così da professionalizzare i volontari, così come voi stessi descrivete i membri del vostro gruppo.
Non entro nel merito della loro preparazione e capacità di operare non conoscendoli e non avendo mai avuto rapporti con loro. Mi chiedo solo se uno (straniero per lo più) che non conoscesse bene le uniformi italiane delle ff.oo. e ff.aa. e che leggesse "guardia nazionale" e li vedrebbe in mimetica a cosa potrebbe pensare? Magari dopo aver visto molte volte nei film la GN più famosa del mondo che lo stesso Deep cita in suo post...
VxVendetta
03-03-12, 12: 17
Non entro nel merito della loro preparazione e capacità di operare non conoscendoli e non avendo mai avuto rapporti con loro. Mi chiedo solo se uno (straniero per lo più) che non conoscesse bene le uniformi italiane delle ff.oo. e ff.aa. e che leggesse "guardia nazionale" e li vedrebbe in mimetica a cosa potrebbe pensare? Magari dopo aver visto molte volte nei film la GN più famosa del mondo che lo stesso Deep cita in suo post...
E non vengano a raccontarci che non lo fanno apposta, che non è voluto, che è un caso e che è la gente ignorante ;)
Io ribadisco quanto detto in alcuni post addietro.
Ripeto, nulla in contrario alle intenzioni che stanno alla base, ma veramente vedo su certi ambiti poca standardizzazione e molta fantasia dei singoli gruppi.
Ancora ricordo un video promozionale di un gruppetto di protezione civile, che simulava il soccorso ad un uomo caduto in una buca profonda 20m (che per legge dovrebbe essere soccorso dai VVFF o dal soccorso alpino), giunti in loco con i propri mezzi e addirittura un elicottero ultraleggero (che non si sà quale funzione abbia, visto che non può montare un vericiello per ovvi motivi di potenza del rotore).
Di fronte a queste situazioni credo che la protezione civile dovrebbe esigere una standardizzazione da alcuni di questi gruppetti simil-rambo, e lo stato dovrebbe riflettere sulla possibilità di aprire un reale corpo di riservisti. Così da professionalizzare i volontari, così come voi stessi descrivete i membri del vostro gruppo.
In Lombardia è previsto dalla L.R. 22 maggio 2004, n. 16 e successive integrazioni art. 6 di svolgere servizio tecnico urgente (previo corso e abilitazione da parte del cnvvf) alle oovv di pc, penso che anche nelle altre regioni ci sia una legge simile
(però qui stiamo andando leggermente ot....
@Mande: se non sbaglio quella legge era stata fatta per mettere " a posto" i volontari del garda e permettergli di svolgere il soccorso. Cosa che attualemnte fanno visto che sono diventati un distaccamento dei vigili del fuoco. Detto questo penso si debba tornare in topic.
In origine si.... però poi non è escluso che ne possano beneficiare altri gruppi (chiudo ot)
In Lombardia è previsto dalla L.R. 22 maggio 2004, n. 16 e successive integrazioni art. 6 di svolgere servizio tecnico urgente (previo corso e abilitazione da parte del cnvvf) alle oovv di pc, penso che anche nelle altre regioni ci sia una legge simile
(però qui stiamo andando leggermente ot....
-OT-
No, in quanto nel video che ho citato il gruppo di protezione civile operava in un esercitazione con le proprie livree, in compiti che sono tipici dei VVFF.
Conoscendo alcuni volontari del garda, di cui ho potuto ammirare il nuovo distaccamento dei VVFF, confermo che tale associazione quando opera sotto l'egida dei Vigili del Fuoco mantengono una standardizzazione di divisa, di protocolli e di mezzi, tipica del corpo nazionale dei VVFF. E non dell'associazione.
-Fine OT-
Per il resto quoto la brevissima e intensissima frase di VxVendetta. Credo che l'anarchia delle uniformi e dei protocolli non faccia bene a nessuno.
sasygrisù
03-03-12, 19: 45
Scusate la mia ignoranza, ma i VV.FF. sono un gruppo di Protezione Civile o cosa?
Scusate la mia ignoranza, ma i VV.FF. sono un gruppo di Protezione Civile o cosa?
I vigili del fuoco sono tali e basta, nell'ot che si prolunga da qualche post (e che vorrei chiudere qui), si parlava di alcuni gruppi di protezione civile (ad esempio i volontari del garda), che oltre alle mansioni che si sono affidati come associazione, sono considerati a tutti gli effetti un distaccamento dei vigili del fuoco.
Vuoi per i numeri e per le persone, i volontari del garda sono un organizzazione ampia e vasta. Garantiscono servizi di ambulanza, di soccorso in acqua e di protezione civile di vario genere.
Di recente alcuni suoi volontari sono stati addestrati al corso per diventare VVFF, e con il benestare di varie istituzioni, sono riusciti ad aprire un distaccamento volontario dei Vigili del Fuoco, con mezzi, divise e protocolli fedeli a quanto previsto dalla normativa. (quindi non girano con patch, divise o colori che non siano quelli effettivi del corpo).
sasygrisù
04-03-12, 16: 27
I vigili del fuoco sono tali e basta, nell'ot che si prolunga da qualche post (e che vorrei chiudere qui), si parlava di alcuni gruppi di protezione civile (ad esempio i volontari del garda), che oltre alle mansioni che si sono affidati come associazione, sono considerati a tutti gli effetti un distaccamento dei vigili del fuoco.
Vuoi per i numeri e per le persone, i volontari del garda sono un organizzazione ampia e vasta. Garantiscono servizi di ambulanza, di soccorso in acqua e di protezione civile di vario genere.
Di recente alcuni suoi volontari sono stati addestrati al corso per diventare VVFF, e con il benestare di varie istituzioni, sono riusciti ad aprire un distaccamento volontario dei Vigili del Fuoco, con mezzi, divise e protocolli fedeli a quanto previsto dalla normativa. (quindi non girano con patch, divise o colori che non siano quelli effettivi del corpo).
Ok, ma ancora non mi ha spiegato chi sono i VVFF.
Io ho solo chiesto di saòpere chi sono queste persone con un acronimo simile ad uno di mia conoscenza ma che sinceramente non riesco proprio a trovare da nessuna parte.
Me lo può spiegare Lei per favore, visto che sembra molto informato a tal proposito?
E non vengano a raccontarci che non lo fanno apposta, che non è voluto, che è un caso e che è la gente ignorante ;)
Non lo raccontiamo infatti. Come già detto sopra, se abbiamo un impatto visivo di un certo tipo non è per caso: è una scelta precisa dell'associazione, e, repetita iuvant, non siamo affatto i primi nè gli unici. Il perchè l'ho già esaurientemente spiegato.
A qualcuno può anche non piacere. Poco ce ne cale. Quello che ci preme è lavorare bene.
balentini
13-03-12, 02: 36
Per il resto...nostalgici, sì, certo che lo siamo, chi non ricorda con nostalgia e magari con occhi lucidi i suoi 20 anni? Non è certo una colpa. Basta essere nostalgici nel modo giusto: portando lo spirito e i valori acquisiti "con le stellette" nella vita di tutti i giorni, nella società cosiddetta civile (e Dio sa se ce n'è bisogno).
Posso spezzare una lancia a favore della Guardia Costiera Ausiliaria? Li conosco bene perchè li abbiamo anche da noi, sul lago di Como, sono persone serie e preparate e fanno un ottimo lavoro. Poi a ciascuno la sua libera e legittima opinione, per carità.
piu' che dei 20 anni mi riferivo ad altre nostalgie.....di ventenni..... Ma la prendo con ironia e per ora concedo il beneficio del dubbio e della buona fede non conoscendo la realta' di persona.
Sulla guardia costiera ausiliaria purtroppo guardo la mia di realta' e non mi piace,inoltre il termine Guardia Costiera andrebbe escluso e vietato per una associazione che puo' confondere fin troppo l'utenza,e se non sbaglio era nato un contenzioso che ha portato all'adozione della nuova tipologia di nome di guardia marina ausiliaria per lo meno qui dove presto servizio.non conosco la realta' del lago di Como ma ad ogni modo non credo che possano fare piu' di tanto di quello che potrebbe fare un privato cittadino con un gommone,ad ognuno i suoi compiti istituzionali.
Penso che le guardie marine/costiere ausiliarie facciano attività di protezione civile in ambito lacustre/marino (previsione/prevenzione/soccorso/superamento dell'emergenza)
Ricordo che in questo topic si parla della guardia nazionale.
Penso che il problema principale non siano gli ambiti di competenza, ma il fatto che ci sono gruppi che vogliono sembrare quello che non sono.
sasygrisù
14-03-12, 11: 30
Benissimo, vedo che si continua ad andre OT qui!
bene, prendiamo provvedimenti allora!
VxVendetta
14-03-12, 21: 04
Non lo raccontiamo infatti. Come già detto sopra, se abbiamo un impatto visivo di un certo tipo non è per caso: è una scelta precisa dell'associazione, e, repetita iuvant, non siamo affatto i primi nè gli unici. Il perchè l'ho già esaurientemente spiegato.
A qualcuno può anche non piacere. Poco ce ne cale. Quello che ci preme è lavorare bene.
E tornando in topic parlando proprio della Guardia Nazionale , non volermene se ritengo che crearsi loghi e divise apposta perchè il cittadino CREDA di avere a che fare con forze armate/di polizia e non con volontari di protezione civile/guardie ecozoofile/ittiche/quelchetipare sia una grandissima cavolata, anzi, peggio, sia quasi un abuso di professione, come se io mi spacciassi per infermiere perchè so imbarellare una persona o porto la medesima casacca degli infermieri (il ruolo è scritto in piccolo su un velcro staccabile, per il resto siamo UGUALI).
Ci sono decine di associazioni/istituti che fanno ogni tipo di servizio più o meno volontario più o meno di protezione civile,ma da qui a scegliere apposta divise identiche ai carabinieri (un IDV di qui) al corpo forestale (le GEZ di diverse associazioni) o il più simili possiibli a quelle dell'esercito/enti vari anche di altri paesi nome compreso no, non c'è alcun VERO motivo per farlo, se non mettersi in posa mento alto petto in fuori esibendo orgogliosi "ME NE FREGO" (o "poco ce ne cale").
Si può lavorare bene anche vestiti in rosa fucsia, ma la verità è che a molti non basta lavorare (bene o male), ma avanza farsi vedere.
Non te ne voglio affatto se mi dici che a te non piace, o che non ti sembra opportuno, come siamo vestiti/pettinati/ecc ecc. E' la tua opinione, ciascuno ha diritto alla propria.
Te ne voglio invece, e molto, quando arrivi a scrivere che abbiamo scelto deliberatamente una certa immagine allo scopo di farci passare, ad occhi inesperti, per ciò che non siamo, militari, poliziotti, gendarmi, cioè accusandoci neanche tanto velatamente di una malafede di fondo e di voler usurpare atti e funzioni altrui.
Eh, no. Questo non te lo consento davvero e mi rincresce che gli amministratori di questo forum, di solito molto attenti, non ti abbiano ripreso perchè qui hai un pò sconfinato. I processi ideologici non mi sono mai piaciuti e tantomeno nei confronti di chi lavora gratuitamente per gli altri.
In primo luogo, mi piacerebbe sapere cosa ci verrebbe in tasca nel cercare di spacciarci per ciò che non siamo; secondo, non è neanche possibile perchè date le nostre attività, nessuno, nemmeno la vecchietta più orba o il lattante più innocente ci ha mai scambiati per chissacchi. E del resto quando ce lo chiedono noi lo diciamo apertamente: siamo Volontari, non ci vergognamo certo a dirlo.
Terzo, mi dici che cosa si presta tanto a confusione tra il nostro vestiario e quello di altri Enti? Perchè io sinceramente non lo capisco. Le divise nere? Ma le usiamo solo noi. E c'è scritto a caratteri cubitali "Guardia Nazionale"; d'accordo, ci sono insegne e fregi ma sono totalmente diversi da quelli di chiunque altro, perciò non si è mai confuso nessuno.
Le mimetiche? Sfido chiunque a confonderle con quelle in dotazione alle FFAA, e anche l'equipaggiamento è del tutto diverso. Soprattutto quando, sul campo, vengono debitamente corredate dei giubbotti gialli AV.
(E, per inciso: una divisa PC completa, la famosa tuta gialloblu, costa € 250 e rotti, contro i € 40 di una mimetica + € 5 di un gilet giallo AV. Eccoti un motivo assai concreto per mettersi in mimetica nei boschi).
E un'ultima osservazione, la più importante: la nostra immagine, che come già detto è volutamente così, potrà piacere o meno ma è del tutto legittima. Si può dibattere per giorni interi sul fatto se sia bella o no, opportuna o no, gradevole o no, ma sul fatto che sia lecita non c'è da discutere perchè se n'è già discusso in lungo e in largo con Prefetti e Questori e nessuno ha mai sollevato obiezioni. E' una nostra scelta, quella di apparire così, perchè vogliamo richiamare, anche nel modo di apparire, il nostro modo di essere. L'ho già spiegato sopra.
L'hai detto tu stesso: si può lavorare bene anche vestiti in rosa fucsia, o da Napoleone, ciò che conta sono la serietà e l'impegno.
VX Vendetta, io non ti conosco ma non per questo metto in dubbio la tua onestà intellettuale e la tua preparazione. Le presumo sulla parola e mi ricrederei solo se tu stesso le smentissi. Ma bada a quello che scrivi. Dì pure che non ti piacciamo, che ti stiamo antipatici, che da noi non ti iscriveresti mai e che ti piacerebbe se chiudessimo bottega, insomma come la pensi. Padronissimo. Ma non insinuare comportamenti illeciti o malafedi o loschi e reconditi fini, con dei processi alle intenzioni o con battute di cattivo gusto (me ne frego ecc) che non ti fanno certo onore.
Visto che ormai si stanno ripetendo sempre le stesse cose e si rischia di arrivare al flame, la discussione si chiude. Ovvio che, nel caso in cui qualcuno desideri apportare un utile contributo alla discussione, basta che contatti me o sasygrisù per la riapertura.
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