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Visualizza Versione Completa : Passaggio da altre FFAA/FFPP



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bao112
10-06-11, 22: 58
Salve, mi chiedevo per pura curiosità se fosse possibile passare da carabinieri a polizia (o viceversa) mantenendo lo stesso grado. Lo chiedo perchè ho sentito qualche storia (a mio avviso un po' inversomile) a riguardo da persone che magari non sono molto informate su queste tematiche. Se qualcuno ne sa di più...

FRANCODUE
10-06-11, 23: 14
No.
Ti devi congedare e rifare il concorso per il corpo dove vuoi transitare.

Dr.Winters
11-06-11, 11: 42
mio padre è transitato dai cc alla ps nel 1989...non ha mantenuto il grado ma lo stipendio da cr.sc. si...

FRANCODUE
11-06-11, 12: 50
Trattamento economico più favorevole.
Durante il corso di allievo in Polizia.

Ps.
Poi fai a tuo padre i miei complimenti personali per la sua scelta !.:am054

Dr.Winters
11-06-11, 13: 24
errare è umano ma perseverare è diabolico :D

cmq non si è congedato dall'arma, è proprio transitato...

ale66
11-06-11, 13: 27
Ultimamente ho conosciuto un paio di nuovi colleghi provenienti dai CC , transitati tramite concorso , poi mi rifaccio a quanto sosteneva tempo fa l'ex Mod. 39corsoAS inerente al passaggio di numerosi nostri funzionari al Corpo dei Carabinieri Legge Bassanini), sinceramente non ho mai conosciuto nessuno che non sia transitato tramite concorso , e aggiungo tutti dai CC verso la PdS, a parte un collega allora Agente che era entrato in Accademia ed ora è Tenente Col.CC.

alpacinn
11-06-11, 13: 37
se non erro fino al 92 esisteva ancora il passaggio di Corpo, si poteva in alcune circostanze transitare da un Corpo all'altro, poi sta cosa è stata tolta definitivamente, ora si può transitare solo tramite concorso.

FRANCODUE
11-06-11, 15: 14
Appunto.

Dr.Winters
11-06-11, 16: 01
mio padre fece il concorso, lo vinse e transitò...

altairV
11-06-11, 20: 38
Io mi ricordo almeno un nostro ufficiale che dopo la smilitarizzazione, da "ufficiali del disciolto corpo degli AA.CC. è transitato nel CFS. Era sicuramente dopo il 1992 visto che nell'inverno 92/93 era ancora a farci da istruttore di tiro.

ken_shiro
12-06-11, 11: 38
Io mi ricordo almeno un nostro ufficiale che dopo la smilitarizzazione, da "ufficiali del disciolto corpo degli AA.CC. è transitato nel CFS. Era sicuramente dopo il 1992 visto che nell'inverno 92/93 era ancora a farci da istruttore di tiro.

Quel tipo di passaggio è dovuto ad una specifica previsione normativa della 395/90.. se ben ricordo era stata data la possibilità agli ex ufficiali del disciolto corpo degli AA.CC. di transitare, mantenendo il grado, in altre FFPP o FFAA.. le altre 2 previsioni furono la fruizione di quiescenza anticipata di 5 anni oppure la promozione a ruolo aperto nei diversi gradi.

39°corsoAS
12-06-11, 11: 50
In Italia esistono solo due donne ad aver raggiunto il grado di colonnello dei carabinieri e sono, a tutti gli effetti, le donne militari, con le stellette, di grado più elevato in tutte le forze armate italiane (saranno anche le prime a raggiungere il grado di generale di brigata 15 giorni prima del congedo).
Entrambe provengono dalla Polizia di Stato e, sicuramente, non sarebbero mai diventate primo dirigente e men che meno dirigente superiore.

FRANCODUE
12-06-11, 12: 49
Ciao Alessandro.
Intervieni pure quando vuoi.
Tu ne hai ampissima facoltà.
:am053

jof
12-06-11, 20: 18
In Italia esistono solo due donne ad aver raggiunto il grado di colonnello dei carabinieri e sono, a tutti gli effetti, le donne militari, con le stellette, di grado più elevato in tutte le forze armate italiane (saranno anche le prime a raggiungere il grado di generale di brigata 15 giorni prima del congedo).
Entrambe provengono dalla Polizia di Stato e, sicuramente, non sarebbero mai diventate primo dirigente e men che meno dirigente superiore.


una di queste lo vista al cnsr di roma, prendersi un caffe, appena la vidi infatti sono rimasto sorpreso di vedere un colonello donna, grazie per la spiegazione ora so chi ho avuto la fortuna di vedere

koalaCP
25-06-11, 19: 50
Ciao ale66,ti volevo chiedere se questi concorsi sono specifici e se escono frequentemente..io sono in guardia costiera e vorrei transitare in polizia..Grazie!!

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Ciao ale,ti volevo chiedere se questi concorsi sono specifici e se escono frequentemente..io sono in guardia costiera e vorrei transitare in polizia..Grazie!!

ale66
25-06-11, 19: 53
Ciao ale66,ti volevo chiedere se questi concorsi sono specifici e se escono frequentemente..io sono in guardia costiera e vorrei transitare in polizia..Grazie!!

---------------------Aggiornamento----------------------------

Ciao ale,ti volevo chiedere se questi concorsi sono specifici e se escono frequentemente..io sono in guardia costiera e vorrei transitare in polizia..Grazie!!
Ciao Koala , non più da tanti anni , devi seguire il normale iter concorsuale :)

koalaCP
25-06-11, 20: 37
purtroppo quasi tt sono riservati a i vfp1...speriamo esca quello per sovraintendenti!!grazie cmq!!
Al ruolo Sovrintendenti si accede esclusivamente per concorso interno , semmai Ispettore.

FRANCODUE
25-06-11, 22: 55
Quanta gente scrive qui senza avere manco l'idea di quello che scrive !

koalaCP
26-06-11, 12: 10
Ciao francodue,sono sempre il palombaro paracadutista :D..scusa ma mi sono sbagliato volevo intendere il concorso da ispettore..in ogni caso nn ce niente ancora di certo su questo concorso vero??

niente.

FRANCODUE
26-06-11, 12: 52
Ti ha detto tutto la collega Vice Sceriffo.

Dr.Winters
06-07-11, 17: 11
Evito di aprire un altro thread e pongo un quesito... proprio oggi sono stato contattato dal mio distretto militare il quale mi chiedeva se volevo rintrare in servizio dato che sono firmaiolo riservista... ora però sono in polizia, come funziona la legge in questo caso? dubito di poter rientrare in servizio in esercito soprattutto per le qualifiche che mi sono state attribuite a meno che non preveda l'aspettativa ma che può essere richiesta solo dopo 5 anni di servizio...boh voi che ne sapete?

premetto che nonho intenzione di ritornare in esercito ma se proprio vogliamo dirla tutta non mi dispiacerebbe indossare di nuovo il cappello alpino...

FRANCODUE
06-07-11, 18: 53
Sai che fai ?
Il Cappello di Alpino te lo puoi mettere se vuoi appunto quanto vuoi.
Solo per figura s'intende.
Ti metti davanti allo specchio te lo metti e ti guardi.
Ma adesso amico mio hai quello di Poliziotto e tienitelo stretto.
Ok ?!.

AlfaUno
06-07-11, 21: 51
Winters, ti confermo che PER LEGGE la risposta al richiamo è "picche".
Ne sono arcicerto perchè anch'io avevo il cartellino rosso e ai tempi mi informai: non ricordo più l'estremo normativo, ma ne sono sicuro....tra l'altro all'atto dell'arruolamento avresti dovuto firmare un atto di rinuncia al grado militare raggiunto.

Dr.Winters
07-07-11, 01: 04
franco tu l'alpino non l'hai fatto quindi so che non puoi capire...io sono fiero dell'amministrazione di cui faccio parte ma il primo bacio non si scorda mai... ;)
e non entro nei particolari quando chiesi all'amministrazione nostra di poter partecipare ad una gara di tiro militare in germania e questa mi rispose che se volevo partecipare in divisa dovevo togliere mostreggiature riconducibili alla polizia, allora che cacchio ci vado in divisa a fare???? ovviamente partecipai come alpino e rimisi la divisa verde, autorizzato dal ministero della difesa...

per alfauno...io non ho firmato rinunce al grado, anzi non ho firmato proprio quando feci il concorso....

FRANCODUE
07-07-11, 08: 22
Ti capisco ragazzo, ti capisco.
Io scherzo ad un certo orario, non ci fare caso alle "fesserie" che posso dire.:am054

bonovoxx
07-07-11, 10: 52
Ragazzi scusate ma evidentemente sono io tonto che non capisco. Inizialmente avevo capito che per transitare ad esempio dai cc alla ps bisognava rifare il concorso, come un civile dopo esserti congedato dall'altro corpo, e provare a entrare... Poi ho letto di "transito di concorso"...che vorrebbe dire? è la stessa cosa?

FRANCODUE
07-07-11, 12: 11
Ti devi rileggere con calma la discussione, siccome se nè parlato.Però mi sembra che possa avvenir solo per i ruoli direttivi.
Per gli altri tutto resta come prima.

AlfaUno
07-07-11, 13: 30
....

per alfauno...io non ho firmato rinunce al grado, anzi non ho firmato proprio quando feci il concorso....
Forse ricordo male perchè contemporaneamente feci pure il concorso per i CC....forse solo loro mi fecero firmare rinuncia al grado.
Comunque resta il fatto che ormai sei "indisponibile" alle chiamate delle FFAA essendo già inquadrato nelle FFOO.

Dr.Winters
08-07-11, 00: 55
no ma infatti sono quasi sicuro pure io di questa cosa...volevo solo capire se qualcuno sapeva la legge di riferimento :)

ale66
08-07-11, 06: 55
Ti devi rileggere con calma la discussione, siccome se nè parlato.Però mi sembra che possa avvenir solo per i ruoli direttivi.
Per gli altri tutto resta come prima.

Esatto Franco e gli stessi Direttivi che sono stati trasferiti possono rientrare nei limiti dei posti disponibili.

temporan
21-07-11, 20: 56
Salve a tutti. Io ho questa situazione: sono idoneo sia nei carabinieri che in polizia. Sto aspettando le relative graduatorie. Ho in entrambi ottimi voti, soprattutto in polizia. Io preferirei entrare in PdS, ma la graduatoria CC uscirà prima dell'altra. Adesso la mia domanda è questa: secondo voi, per non rischiare di perdere l'uno è l'altro, potrei partire nei CC, iniziare a frequentare il corso, ed eventualmente all'uscita della graduatoria in PdS transitare in quanto vincitore di concorso, in polizia? E' fattibile come cosa? Grazie a chi mi vorrà dare il proprio parere.

FRANCODUE
21-07-11, 21: 19
No, non è fattibile la cosa.
Scegli.
Tocca a te decidere cosa fare.

temporan
21-07-11, 22: 09
No, non è fattibile la cosa.
Scegli.
Tocca a te decidere cosa fare.

hai ragione franco. ma il fatto che mi mette in difficoltà è che non riesco a valutare bene la mia situazione in graduatoria in PdS per il semplice fatto che non so come verranno valutati i titoli. Non avendo il diploma, ho paura che possano scavalcarmi parecchie persone, nonostante il mio ottimo voto (9,625), le mie note (eccellente) e i miei elogi. la graduatoria come hai potuto vedere è molto corta, pochi centesimi di punto equivalgono a centinaia di posizioni.

Dr.Winters
21-07-11, 23: 38
è fattibile se ti congedi da una per entrare nell'altra, il transito non mi risulta possibile...un mio paricorso a metà anno di scuola allievi in polizia ha vinto il concorso da vigile del fuoco ed è partito...

alpacinn
22-07-11, 14: 23
temporan dipende dalle tue preferenze...... in entrambi i casi sarai sbirro, scegli se militare o civile! :)

ale66
22-07-11, 15: 52
è fattibile se ti congedi da una per entrare nell'altra, il transito non mi risulta possibile...un mio paricorso a metà anno di scuola allievi in polizia ha vinto il concorso da vigile del fuoco ed è partito...

Esatto Winters , ho conosciuto un Poliziotto di Quartiere ora in seno all'UPG che mi raccontava di essere stato Allievo Carabiniere, poi congedatosi ha iniziato quello di All. Agente di Polizia , per quanto riguarda il tuo paricorso è uno dei pochi casi di persona veramente appassionata, lasciare la Polizia per fare i Vigile del Fuoco significa crederci , tanto di cappello.

alpacinn
22-07-11, 16: 16
veramente, di sicuro aveva la passione, anche se leggere sta cosa mi ha sconvolto :D

Lo so , la tua strada è segnata, prima o poi...:)

AlfaUno
22-07-11, 16: 25
E' già capitato a me nel 1998: vincitore nei concorsi per CC e PdS: a luglio arriva la partenza per PdS...e vado ad Alessandria;
Un mesetto dopo mi arriva la convocazione per presentarmi a settembre (od Ottobre...non ricordo bene) al I° battaglione allievi Roma.
Volendo avrei potuto dimettermi dal corso e partire per l'altro.
Fai così: parti per la prima convocazione che ti arriva; se poi dovesse arrivarti pure la seconda valuterai cosa fare.

E se fosse stato il contrario prima nei CC poi nella P.S. cosa avresti deciso?

ryuzaki
22-07-11, 16: 43
Certo che qua di concorsi ne avete vinti in abbondanza, io per vincerne uno sto sudando :D

Blizzard
22-07-11, 17: 27
sarò di parte, ma... Polizia tutta la vita !!! Tutta un'altra mentalità.

temporan
22-07-11, 19: 21
è fattibile se ti congedi da una per entrare nell'altra, il transito non mi risulta possibile...un mio paricorso a metà anno di scuola allievi in polizia ha vinto il concorso da vigile del fuoco ed è partito...


Esatto Winters , ho conosciuto un Poliziotto di Quartiere ora in seno all'UPG che mi raccontava di essere stato Allievo Carabiniere, poi congedatosi ha iniziato quello di All. Agente di Polizia , per quanto riguarda il tuo paricorso è uno dei pochi casi di persona veramente appassionata, lasciare la Polizia per fare i Vigile del Fuoco significa crederci , tanto di cappello.

quindi si può fare se mi dimetto? non sto capendo...

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E' già capitato a me nel 1998: vincitore nei concorsi per CC e PdS: a luglio arriva la partenza per PdS...e vado ad Alessandria;
Un mesetto dopo mi arriva la convocazione per presentarmi a settembre (od Ottobre...non ricordo bene) al I° battaglione allievi Roma.
Volendo avrei potuto dimettermi dal corso e partire per l'altro.
Fai così: parti per la prima convocazione che ti arriva; se poi dovesse arrivarti pure la seconda valuterai cosa fare.

E se fosse stato il contrario prima nei CC poi nella P.S. cosa avresti deciso?

infatti proprio cosi vorrei fare ma non sto capendo se è fattibile o no.

:am055

Dr.Winters
22-07-11, 21: 21
leggiti il mio messaggio...

temporan
22-07-11, 23: 50
leggiti il mio messaggio...



è fattibile se ti congedi da una per entrare nell'altra, il transito non mi risulta possibile...un mio paricorso a metà anno di scuola allievi in polizia ha vinto il concorso da vigile del fuoco ed è partito...

quindi se esce la graduatoria e sto al corso posso congedarmi e partire in polizia no?

Dr.Winters
23-07-11, 01: 15
certo, uno si congeda quando vuole...

AlfaUno
23-07-11, 14: 33
E' già capitato a me nel 1998: vincitore nei concorsi per CC e PdS: a luglio arriva la partenza per PdS...e vado ad Alessandria;
Un mesetto dopo mi arriva la convocazione per presentarmi a settembre (od Ottobre...non ricordo bene) al I° battaglione allievi Roma.
Volendo avrei potuto dimettermi dal corso e partire per l'altro.
Fai così: parti per la prima convocazione che ti arriva; se poi dovesse arrivarti pure la seconda valuterai cosa fare.

E se fosse stato il contrario prima nei CC poi nella P.S. cosa avresti deciso?

Non lo so: le stellette le ho portate in marina non nei CC quindi sarebbe presuntuoso da parte mia affermare che so cosa avrei fatto.
Però ricordo che cercai di esaminare pro e contro di entrambe le forze.
Il "contro" più forte che trovai nei CC era la possibilità di finire in un paesino di 50 anime compresi i tre militari della stazioncina....magari in montagna a una ventina di km da un centro abitato "serio".
Però non poso giurare sul fatto che non ci sarei passato sopra se prima avessi "assaggiato" l'Arma.

temporan
23-07-11, 15: 17
Non lo so: le stellette le ho portate in marina non nei CC quindi sarebbe presuntuoso da parte mia affermare che so cosa avrei fatto.
Però ricordo che cercai di esaminare pro e contro di entrambe le forze.
Il "contro" più forte che trovai nei CC era la possibilità di finire in un paesino di 50 anime compresi i tre militari della stazioncina....magari in montagna a una ventina di km da un centro abitato "serio".
Però non poso giurare sul fatto che non ci sarei passato sopra se prima avessi "assaggiato" l'Arma.

alafauno io sto facendo esattamente come te...cerco di fare un continuo confronto tra i due corpi, per cercare di schiarirmi le idee...ma non ci sto riuscendo! dimmi come hai fatto!

:retard:

Blizzard
23-07-11, 15: 48
se vi può servire... andatevi a leggere le differenze fra i corsi degli allievi agenti in polizia e quelli degli allievi carabinieri... gia da li si nota una mentalità completamente diversa...

ale66
23-07-11, 16: 24
se vi può servire... andatevi a leggere le differenze fra i corsi degli allievi agenti in polizia e quelli degli allievi carabinieri... gia da li si nota una mentalità completamente diversa...
Ottimo consiglio ,prima di tutto una questione di mentalità, scegli per quanto sia sia possibile quella vicina alle tue aspirazioni.
Anche da queste risposte si deduce che questo è il forum n°1:)

ryuzaki
23-07-11, 18: 26
Scusate, in che senso questione di mentalità? Tutti e due fanno lavoro di polizia, a parte le differenze di ordinamento io non vedo altro. Forse perchè i CC sono più formali o hanno un addestramento con base militare? Non ci vedo nulla di strano in questo.

ale66
23-07-11, 18: 36
Scusate, in che senso questione di mentalità? Tutti e due fanno lavoro di polizia, a parte le differenze di ordinamento io non vedo altro. Forse perchè i CC sono più formali o hanno un addestramento con base militare? Non ci vedo nulla di strano in questo.

Parliamo di mentalità soggettiva e non di mentalità di corpo di Polizia.

ryuzaki
23-07-11, 18: 53
Parliamo di mentalità soggettiva e non di mentalità di corpo di Polizia.

E la differenza di mentalità quale è? In cosa differisce?

ale66
23-07-11, 19: 06
E la differenza di mentalità quale è? In cosa differisce?
Forse non mi sono spiegato bene, parliamo di persone , ognuna di queste in base alle proprio carateristiche , mentalità formazione, educazione sceglie determinate vie da seguire , in questo caso la scelta è tra Polizia e Carabinieri, stessi compiti ma diversi come organizzazione , mentalità ecc. ecc.

ryuzaki
24-07-11, 00: 39
Forse non mi sono spiegato bene, parliamo di persone , ognuna di queste in base alle proprio carateristiche , mentalità formazione, educazione sceglie determinate vie da seguire , in questo caso la scelta è tra Polizia e Carabinieri, stessi compiti ma diversi come organizzazione , mentalità ecc. ecc.

Mi sa che non ci capiamo. Hai detto, giustamente, che i due corpi hanno mentalità diverse e che a sua volta gli appartenenti hanno mentalità diverse(sempre correlato ai corpi però, almeno io l'ho intesa cosi), quindi io vorrei sapere, se non ho capito male, in cosa per esempio differisce la mentalità di un poliziotto da quella di un carabiniere.

FRANCODUE
24-07-11, 08: 52
Il collega intende dire che I Carabinieri hanno essenzialmente una formazione militare mentre noi ne abbiamo
una civile.

Eli113
24-07-11, 13: 23
Una ( in genere e sostanzialmente ) ha una mentalità sistematica ( cc ) l'altra ha una mentalità indipendente ( ps ) cio' non significa che entrambi facciano il possibile per raggiungere lo scopo.

ryuzaki
25-07-11, 00: 10
Una ( in genere e sostanzialmente ) ha una mentalità sistematica ( cc ) l'altra ha una mentalità indipendente ( ps ) cio' non significa che entrambi facciano il possibile per raggiungere lo scopo.

Definisci sistematica ed indipendente. Voglio solo capire :)

Dr.Winters
25-07-11, 01: 35
scusa hai fatto il militare tu?
l'abitudine a prendere ordini ti porta ad una mentalità abbastanza rigida e sistematica...nonchè dipendente, nel senso che dipendi quasi sempre da un ordine superiore...
in polizia questa rigidità non c'è il che porta ad essere più indipendenti ma anche più sbragati per certe cose...e per questo ne risente pure l'immagine della polizia di stato...

FRANCODUE
25-07-11, 08: 22
Beh ogni cosa poi al il suo pro ed il suo contro.

temporan
25-07-11, 09: 07
scusate l'ignoranza, ma questo vuol dire anche che, ad esempio, anche da agente si ha un margine di libertà di iniziativa maggiore rispetto ad un carabiniere?

ale66
25-07-11, 09: 08
scusa hai fatto il militare tu?
l'abitudine a prendere ordini ti porta ad una mentalità abbastanza rigida e sistematica...nonchè dipendente, nel senso che dipendi quasi sempre da un ordine superiore...
in polizia questa rigidità non c'è il che porta ad essere più indipendenti ma anche più sbragati per certe cose...e per questo ne risente pure l'immagine della polizia di stato...

Immagino che tu vincendo entrambi i concorsi per CC e PS avresti scelto senz'altro passare nei carabinieri , giusto per forma mentis.O no?:)

Dr.Winters
25-07-11, 09: 33
ma direi proprio di no!!! :) sono la terza generazione di poliziotto in discendenza diretta :) però ti dico che a me lo sbrago propio non piace vederlo...ma è una mia forma mentis!

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scusate l'ignoranza, ma questo vuol dire anche che, ad esempio, anche da agente si ha un margine di libertà di iniziativa maggiore rispetto ad un carabiniere?

sarò stato fortunato ma a me non è mai stato ordinato nulla in polizia...sempre detto con un "per favore" o "per piacere" e ti assicuro che proveniendo dall'esercito c'è una sua bella differenza...

ryuzaki
25-07-11, 09: 49
Non penso che perchè siano militari nell'Arma esistano soltanto CC che non sanno prendere l'iniziativa, ma sono come robot che eseguono solo ordini. Dipende dai superiori. In un topic ho letto ad esempio che i superiori di millecentouno gli lasciano molta libertà di iniziativa, quindi il discorso delle mentalità mi sembra alquanto generico visto che dipende sempre e comunque dai superiori con i quali si ha a che fare. Non penso che tutti i dirigenti della PdS dicano sempre "per favore" o "per piacere".

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scusa hai fatto il militare tu?
l'abitudine a prendere ordini ti porta ad una mentalità abbastanza rigida e sistematica...nonchè dipendente, nel senso che dipendi quasi sempre da un ordine superiore...
in polizia questa rigidità non c'è il che porta ad essere più indipendenti ma anche più sbragati per certe cose...e per questo ne risente pure l'immagine della polizia di stato...

No, io partirò a Settembre per fare il militare.

temporan
25-07-11, 10: 11
io penso che comunque il "salto di qualità", per uno che proviene dalle fila dell'esercito, sarebbe entrare in polizia.

ryuzaki
25-07-11, 10: 21
io penso che comunque il "salto di qualità", per uno che proviene dalle fila dell'esercito, sarebbe entrare in polizia.

Detta cosi sembra che l'Arma non abbia nessuna qualità. Si è militare, ma non si può basare un discorso soltanto sul fatto che lì c'è la gerarchia militare e in PdS no.

temporan
25-07-11, 11: 32
Detta cosi sembra che l'Arma non abbia nessuna qualità. Si è militare, ma non si può basare un discorso soltanto sul fatto che lì c'è la gerarchia militare e in PdS no.

secondo me non si stavano confrontando le capacità ma soltanto la "qualità della vita".

ryuzaki
25-07-11, 12: 01
secondo me non si stavano confrontando le capacità ma soltanto la "qualità della vita".

Su quello ti dò ragione, sono due ordinamenti diversi con regole diverse, è ovvio.

Eli113
25-07-11, 12: 28
Detta cosi sembra che l'Arma non abbia nessuna qualità. Si è militare, ma non si può basare un discorso soltanto sul fatto che lì c'è la gerarchia militare e in PdS no.


Chi ti ha detto che in Polizia non c'e' gerarchia? C'e' e come... ma diciamo che il superiore si confronta con il subalterno... si crea un rapporto di amicizia e stima e ci si consiglia anche dopo 30 anni di carriera con un giovane agente... poi magari il superiore fa come vuole, ma gia questo consiglio fa sentire il giovanotto parte di un sistema che gira bene...
Non so nei CC , non ho mai fatto il carabiniere, ma 6 anni di Alpini mi hanno insegnato che basta un baffo in piu' per sentirti superiore non solo nel grado ma anche nella vita... e per fortuna sapevo che non era cosi.

ryuzaki
25-07-11, 13: 01
Chi ti ha detto che in Polizia non c'e' gerarchia? C'e' e come... ma diciamo che il superiore si confronta con il subalterno... si crea un rapporto di amicizia e stima e ci si consiglia anche dopo 30 anni di carriera con un giovane agente... poi magari il superiore fa come vuole, ma gia questo consiglio fa sentire il giovanotto parte di un sistema che gira bene...
Non so nei CC , non ho mai fatto il carabiniere, ma 6 anni di Alpini mi hanno insegnato che basta un baffo in piu' per sentirti superiore non solo nel grado ma anche nella vita... e per fortuna sapevo che non era cosi.

Si, questo è uno dei lati più brutti dell'ordinamento militare purtroppo.

Dr.Winters
25-07-11, 14: 29
Non penso che perchè siano militari nell'Arma esistano soltanto CC che non sanno prendere l'iniziativa, ma sono come robot che eseguono solo ordini. Dipende dai superiori. In un topic ho letto ad esempio che i superiori di millecentouno gli lasciano molta libertà di iniziativa, quindi il discorso delle mentalità mi sembra alquanto generico visto che dipende sempre e comunque dai superiori con i quali si ha a che fare. Non penso che tutti i dirigenti della PdS dicano sempre "per favore" o "per piacere"

ovviamente no, ma mi rimarrà in mente sempre un aneddoto che mi è successo a me personalmente...
erano circa 3 o 4 giorni che stavo facendo la scuola allievi, stavamo facendo lezione su diritto penale...non ricordo per quale motivo ma alzai la mano e feci un intervento...il vice questore aggiunto (alias ten. col.) di tutta risposta disse "ecco, come giustamente dice il collega...ecc..."
quando mi sono riseduto mi sono detto, ma come sono due giorni che sto dentro e già sono suo collega? e ti dico che venedo dagli alpini sono rimasto piacevolmente colpito! in esercito ed in linea di massima anche nei cc...difficilmente sentirai un ten.col. che dice collega ad un subalterno, manco al maresciallo...

è ovvio che non tutti i superiori sono così, ma credimi che campano poco da noi...almeno in base alle mie esperienze...
questo ti dovrebbe far capire più o meno la differenza di mentalità...

FRANCODUE
25-07-11, 15: 37
I rapporti personali da noi sono effettivamente molto differenti.
Mi fate ricordare la recente andata a Termini Imerese.
Cercavo la Presidente del Tribunale.
Arrivati al Palazzo chiedo davanti al piazzale dove scorgo dei Carabinieri.
Il giovane Carabiniere mi dice subito, adesso chiedo all'Appuntato !.
Entrati dentro, la stessa cosa.
Un altro giovane Carabiniere, mi dice ora chiedo all'Appuntato.
Loro sono fatti così.
La gerarchia è regola fondamentale.
Da noi anche l'ultimo degli Agenti alla bisogna prende l'iniziativa.
Loro non lo farebbero mai.
E se c'era presente il maresciallo, l'appuntato avrebbe chiesto a sua volta a lui.:am054

ryuzaki
25-07-11, 17: 16
ovviamente no, ma mi rimarrà in mente sempre un aneddoto che mi è successo a me personalmente...
erano circa 3 o 4 giorni che stavo facendo la scuola allievi, stavamo facendo lezione su diritto penale...non ricordo per quale motivo ma alzai la mano e feci un intervento...il vice questore aggiunto (alias ten. col.) di tutta risposta disse "ecco, come giustamente dice il collega...ecc..."
quando mi sono riseduto mi sono detto, ma come sono due giorni che sto dentro e già sono suo collega? e ti dico che venedo dagli alpini sono rimasto piacevolmente colpito! in esercito ed in linea di massima anche nei cc...difficilmente sentirai un ten.col. che dice collega ad un subalterno, manco al maresciallo...

è ovvio che non tutti i superiori sono così, ma credimi che campano poco da noi...almeno in base alle mie esperienze...
questo ti dovrebbe far capire più o meno la differenza di mentalità...

Capisco cosa volete dire voi, però messa cosi sembra che i CC non facciano un passo senza l'ordine dei superiori o senza chiedere a chi comanda. Alla fine credo dipenda sempre da come un superiore gestisce la situazione. Ci sono CC che non parlano senza che gli sia ordinato e altri che se necessario prendono l'iniziativa anche perchè il superiore gli lascia libertà d'azione. Ovvio che essendo un ambiente militare è più difficile probabilmente trovare una mentalità come quella che si trova in un corpo ad ordinamento civile.

Eli113
25-07-11, 17: 35
Si noi parliamo in generale... non in particolari Uffici o altro... ;)

ryuzaki
25-07-11, 17: 48
Si noi parliamo in generale... non in particolari Uffici o altro... ;)

Si capisco. Non so, io sono pur sempre un civile quindi non so le dinamiche all'interno dei due corpi come sono, però la cosa importante credo che sia che non ci siano determinate cose che limitino la professionalità e il lavoro degli appartenenti, che sia la gerarchia, l'ordinamento o altro.

FRANCODUE
25-07-11, 18: 33
Noi invece le sappiamo benissimo.
Quando vado in qualsiasi Stazione del nostro Circondario a fare accertamenti, se non c'è il Maresciallo
Comandante nessuno si prende l'iniziativa.
C'è il collega Rocca ?..
Chiedo sempre al piantone.
Se nò è inutile che sto qui.:am054

Dr.Winters
26-07-11, 00: 51
Ci sono CC che non parlano senza che gli sia ordinato e altri che se necessario prendono l'iniziativa anche perchè il superiore gli lascia libertà d'azione.

è proprio questo il punto focale...io non ho bisogno (in linea di massima...) di un superiore che mi lasci libertà d'azione... la mia libertà finisce dove me lo dice la legge, non il mio superiore!

ryuzaki
26-07-11, 08: 35
è proprio questo il punto focale...io non ho bisogno (in linea di massima...) di un superiore che mi lasci libertà d'azione... la mia libertà finisce dove me lo dice la legge, non il mio superiore!

Stando a quanto scrivono alcuni utenti nell'atra discussione(differenze tra PdS e CC) nell'Arma danno molta importanza all'iniziativa e alla libertà d'azione, quindi pare che almeno per i nuovi CC non sia cosi. Magari il CC vecchio stampo arruolatosi 30 anni fa chiede il permesso o aspetta l'ordine anche per andare in bagno, ma ora sembra diverso. In ogni caso ti invito a scrivere là che siamo in argomento, qua siamo usciti fuori dal seminato :)

temporan
26-07-11, 18: 16
è proprio questo il punto focale...io non ho bisogno (in linea di massima...) di un superiore che mi lasci libertà d'azione... la mia libertà finisce dove me lo dice la legge, non il mio superiore!

forse e dico forse esageri un pochino, no?

Dr.Winters
26-07-11, 19: 27
in polizia ognuno si prende le proprie responsabilità...se ti è data facoltà dalla legge di fare una certa cosa, nessun superiore ti potrà mai venire a dire qualcosa...poi magari mi possono correggere i colleghi del forum eh... :)

ryuzaki
26-07-11, 19: 31
in polizia ognuno si prende le proprie responsabilità...se ti è data facoltà dalla legge di fare una certa cosa, nessun superiore ti potrà mai venire a dire qualcosa...poi magari mi possono correggere i colleghi del forum eh... :)

Vabbè però da come parli sembra che nei CC non sei libero di respirare tra un pò se un superiore non te lo ordina.

FRANCODUE
26-07-11, 19: 54
I ragazzi dei CC ha cui ho chiesto a Termini Imerese, non si erano arruolati 30 anni fa, ma 3 anni fa
al massimo.
Io 30 anni fa, adesso ne ho "soli" 34 di servizio, se dovevo decidere cosa fare lo facevo e basta.
Superiori o meno.
Veramente lo faccio pure ora.
e lo farò sempre, sino a quando starò in Polizia.
E come me sono tanti a pensarla così.
Se devi decidere in meno di un secondo cosa fare, lo decidi.
Tutto qui.

temporan
26-07-11, 20: 08
I ragazzi dei CC ha cui ho chiesto a Termini Imerese, non si erano arruolati 30 anni fa, ma 3 anni fa
al massimo.
Io 30 anni fa, adesso ne ho "soli" 34 di servizio, se dovevo decidere cosa fare lo facevo e basta.
Superiori o meno.
Veramente lo faccio pure ora.
e lo farò sempre, sino a quando starò in Polizia.
E come me sono tanti a pensarla così.
Se devi decidere in meno di un secondo cosa fare, lo decidi.
Tutto qui.

ma questo non è un fattore soggettivo? ovvero, se uno ha le p.... oppure no? dai non posso credere che uno si fa un anno di corso, come i colleghi della PdS, e poi non si può neanche allacciare le scarpe da solo! io non ci voglio credere, anzi, spero che anche in questure o commissariati ci siano i vari agenti/assistenti che rispondano "un attimo che chiamo il superiore". sennò è la fine. mi pento pure di aver fatto il concorso nei cc.

ryuzaki
26-07-11, 20: 41
I ragazzi dei CC ha cui ho chiesto a Termini Imerese, non si erano arruolati 30 anni fa, ma 3 anni fa
al massimo.
Io 30 anni fa, adesso ne ho "soli" 34 di servizio, se dovevo decidere cosa fare lo facevo e basta.
Superiori o meno.
Veramente lo faccio pure ora.
e lo farò sempre, sino a quando starò in Polizia.
E come me sono tanti a pensarla così.
Se devi decidere in meno di un secondo cosa fare, lo decidi.
Tutto qui.

Non penso che i CC non lo decidano però. Se poi quei CC che hai incontrato volevano l'ordine pure per andare in bagno è un altro discorso, ma lascio la parola a chi lavora nell'Arma.

FRANCODUE
26-07-11, 21: 11
Siamo insieme, siamo insieme
Non c'è problema

Dr.Winters
27-07-11, 08: 33
ma questo non è un fattore soggettivo? ovvero, se uno ha le p.... oppure no? dai non posso credere che uno si fa un anno di corso, come i colleghi della PdS, e poi non si può neanche allacciare le scarpe da solo! io non ci voglio credere, anzi, spero che anche in questure o commissariati ci siano i vari agenti/assistenti che rispondano "un attimo che chiamo il superiore". sennò è la fine. mi pento pure di aver fatto il concorso nei cc.

io stesso dico spesso "un attimo che chiamo il superiore..." è ovvio che nessuno nasce 'imparato' e la collaborazione è alla base di tutto, ma mentre ho amici cc che se per scrivere un qualsiasi verbale devono prima chiedere il permesso o cmq darne notizia al proprio superiore che lo stanno effettuando, nella mentalità della polizia questa cosa non c'è...se puoi farlo, fallo e nessuno ti verrà mai a dire nulla!
non ti credere però che questo sia sempre un punto a favore, perchè poi se sbagli sono affari tuoi...e sono pochi quelli disposti a coprirti!

poi ribadisco che non ovunque è così (anche in pds ci sono certi posti, soprattutto distaccamenti della stradale, che sono molto rigidi!), ma in linea generale è questa la forma mentis

ale66
27-07-11, 09: 44
non ti credere però che questo sia sempre un punto a favore, perchè poi se sbagli sono affari tuoi...e sono pochi quelli disposti a coprirti!

Esatto . libertà d'azione nel rispetto delle regole , ma se sbagli per dolo o per colpa praticamente te la devi vedere da solo .
Come ha già preannunciato franco ogni qual volta ci rivolgiamo ai CC soprattutto alle Stazioni della provincia non si muove foglia se non c'è l'OK del comandante , e parlo solo di semplici richieste di denunce, cosa che non avviene al contrario quando giungono le richieste o si presentano personalmente , in seduta stante qualsiasi di noi fornisce quanto richiesto.
P.S. Non è una critica a nessuno anche perché la verità sta sempre nel mezzo.

ryuzaki
27-07-11, 10: 25
Possibile che questo dipenda dalla persona? Dico, nell'Arma 2 dei 6 principi sono proprio iniziativa personale e libertà d'azione :confused:

Dr.Winters
27-07-11, 10: 39
vabbè ma dai, non dirmi che credi pure che lo sguardo dell cc deve essere pronto, acuto e profondo perchè lo dice la libretta del galateo del carabiniere? :)
fidati, non stiamo dicendo che il cc semplice è un cogl*** solo che è soggetto ad una gerarchia molto forte e quindi questa si ripercuote anche sulla libertà d'azione che per un quieto vivere viene messa in secondo piano...

ryuzaki
27-07-11, 10: 41
vabbè ma dai, non dirmi che credi pure che lo sguardo dell cc deve essere pronto, acuto e profondo perchè lo dice la libretta del galateo del carabiniere? :)
fidati, non stiamo dicendo che il cc semplice è un cogl*** solo che è soggetto ad una gerarchia molto forte e quindi questa si ripercuote anche sulla libertà d'azione che per un quieto vivere viene messa in secondo piano...

Non c'entra il credere o meno, c'entra che queste cose di cui parli sono molto importanti nell'Arma. E questo non lo dico io che sono un profano o un aspirante, ma appartenenti. Se vai nella discussione sulle differenze tra CC e PdS nella sezione Carabinieri vedrai quello che dico. Penso che là, essendo il topic adatto all'argomento, si possa fare una discussione più costruttiva.

FRANCODUE
27-07-11, 11: 36
Si sta facendo un casino per nulla.
Se vi dico che qui stiamo insieme e non ci sono problemi, vi dico tutto.
Ieri gli ho prestato anche la nostra Ammiraglia, la 156, siccome dovevano
andare a Palermo.

temporan
27-07-11, 19: 39
Si sta facendo un casino per nulla.
Se vi dico che qui stiamo insieme e non ci sono problemi, vi dico tutto.
Ieri gli ho prestato anche la nostra Ammiraglia, la 156, siccome dovevano
andare a Palermo.

perchè la loro era dal meccanico?

:am054

bemboz
28-07-11, 16: 29
Salve a tutti. Io ho questa situazione: sono idoneo sia nei carabinieri che in polizia. Sto aspettando le relative graduatorie. Ho in entrambi ottimi voti, soprattutto in polizia. Io preferirei entrare in PdS, ma la graduatoria CC uscirà prima dell'altra. Adesso la mia domanda è questa: secondo voi, per non rischiare di perdere l'uno è l'altro, potrei partire nei CC, iniziare a frequentare il corso, ed eventualmente all'uscita della graduatoria in PdS transitare in quanto vincitore di concorso, in polizia? E' fattibile come cosa? Grazie a chi mi vorrà dare il proprio parere.

scusa se faccio una domanda stupida,
quindi una volta fatto il vfp1 è possibile tentare sia il concorso per polizia che per carabinieri (o comunque tutti i concorsi che vogliamo) salvo poi scegliere (nel caso si risultasse idonei) tra l'uno o l'altro?

temporan
28-07-11, 18: 49
scusa se faccio una domanda stupida,
quindi una volta fatto il vfp1 è possibile tentare sia il concorso per polizia che per carabinieri (o comunque tutti i concorsi che vogliamo) salvo poi scegliere (nel caso si risultasse idonei) tra l'uno o l'altro?

tu nell'anno puoi fare: un concorso per le carriere iniziali delle forze di polizia, + quello vfp4.

ryuzaki
28-07-11, 18: 53
tu nell'anno puoi fare: un concorso per le carriere iniziali delle forze di polizia, + quello vfp4.

E quelli da civili.

FRANCODUE
28-07-11, 19: 26
Che latitano da anni ed anni.

bemboz
28-07-11, 21: 04
tu nell'anno puoi fare: un concorso per le carriere iniziali delle forze di polizia, + quello vfp4.

quindi vediamo se ho capito bene..se io facessi il vfp1 a Marzo 2012, nell'anno 2012 potrei farne solo uno..nel 2013 potrei provarne un altro e così via...
quindi se uscisse ipoteticamente un concorso nel 2012 che però si concluderebbe nel 2013..nel 2013 (sebbene è in corso quello del 2012) potrei provare comunque un altro?
giusto?

FRANCODUE
28-07-11, 21: 29
Riposati e pensaci meglio.

Dr.Winters
28-07-11, 21: 35
quindi vediamo se ho capito bene..se io facessi il vfp1 a Marzo 2012, nell'anno 2012 potrei farne solo uno..nel 2013 potrei provarne un altro e così via...
quindi se uscisse ipoteticamente un concorso nel 2012 che però si concluderebbe nel 2013..nel 2013 (sebbene è in corso quello del 2012) potrei provare comunque un altro?
giusto?

lo puoi fare solo se il concorso esce dopo settembre...sempre che nel bando non specifichino che devi avere almeno un anno di servizio per accedere...

temporan
29-07-11, 01: 46
quindi vediamo se ho capito bene..se io facessi il vfp1 a Marzo 2012, nell'anno 2012 potrei farne solo uno..nel 2013 potrei provarne un altro e così via...
quindi se uscisse ipoteticamente un concorso nel 2012 che però si concluderebbe nel 2013..nel 2013 (sebbene è in corso quello del 2012) potrei provare comunque un altro?
giusto?

guarda è semplice. a te quando finiscono i concorsi non ti interessa. puoi presentare domanda entro il 31 dicembre per uno e dico uno solo dei concorsi per allievi agenti o allievi cc, oltre a quello per il vfp4 nella forza che preferisci. il 1° gennaio si resetta tutto e puoi ricominciare a farne sempre 1+1, anche se sono ancora in svolgimento quelli per cui hai presentato domanda l'anno prima. eccezione fanno quelli per sottufficiali e ufficiali che puoi farne quanti caspita ne vuoi, anche di tutte le forze armate/polizia che ci sono, e anche senza aver fatto il vfp1. spero sia stato chiaro.

ryuzaki
29-07-11, 01: 50
guarda è semplice. a te quando finiscono i concorsi non ti interessa. puoi presentare domanda entro il 31 dicembre per uno e dico uno solo dei concorsi per allievi agenti o allievi cc, oltre a quello per il vfp4 nella forza che preferisci. il 1° gennaio si resetta tutto e puoi ricominciare a farne sempre 1+1, anche se sono ancora in svolgimento quelli per cui hai presentato domanda l'anno prima. eccezione fanno quelli per sottufficiali e ufficiali che puoi farne quanti caspita ne vuoi, anche di tutte le forze armate/polizia che ci sono, e anche senza aver fatto il vfp1. spero sia stato chiaro.

Hai tolto un dubbio pure a me, grazie.

OT: controlla i messaggi, vedi se ti sono arrivati.

bemboz
29-07-11, 11: 54
lo puoi fare solo se il concorso esce dopo settembre...sempre che nel bando non specifichino che devi avere almeno un anno di servizio per accedere...


guarda è semplice. a te quando finiscono i concorsi non ti interessa. puoi presentare domanda entro il 31 dicembre per uno e dico uno solo dei concorsi per allievi agenti o allievi cc, oltre a quello per il vfp4 nella forza che preferisci. il 1° gennaio si resetta tutto e puoi ricominciare a farne sempre 1+1, anche se sono ancora in svolgimento quelli per cui hai presentato domanda l'anno prima. eccezione fanno quelli per sottufficiali e ufficiali che puoi farne quanti caspita ne vuoi, anche di tutte le forze armate/polizia che ci sono, e anche senza aver fatto il vfp1. spero sia stato chiaro.


Grazie mille!

ryuzaki
30-07-11, 01: 16
Se un agente di polizia fa un concorso nell'Arma e lo vince, poi può passare da un corpo all'altro? E viceversa?

alpacinn
30-07-11, 01: 18
tramite concorso si......ma solo tramite quello....come se fossi un comune partecipante per una determinata forza.

ryuzaki
30-07-11, 01: 26
tramite concorso si......ma solo tramite quello....come se fossi un comune partecipante per una determinata forza.

Si, io parlo di questo. Cioè se un agente della polizia partecipa ad un concorso per CC o Maresciallo e lo vince, poi può passare all'Arma anche se è già in servizio permanente in polizia? E stessa cosa al contrario ovviamente, cioè se un CC fa un concorso in PdS e lo vince, può passare dall'Arma alla polizia anche se è in servizio permanente nell'Arma?

alpacinn
30-07-11, 01: 31
si nessuno te lo vieta.

ryuzaki
30-07-11, 02: 03
si nessuno te lo vieta.

Quindi ci si deve congedare da un corpo e poi si deve entrare nell'altro. Grazie per le info.

temporan
30-07-11, 02: 08
E' già capitato a me nel 1998: vincitore nei concorsi per CC e PdS: a luglio arriva la partenza per PdS...e vado ad Alessandria;
Un mesetto dopo mi arriva la convocazione per presentarmi a settembre (od Ottobre...non ricordo bene) al I° battaglione allievi Roma.
Volendo avrei potuto dimettermi dal corso e partire per l'altro.
Fai così: parti per la prima convocazione che ti arriva; se poi dovesse arrivarti pure la seconda valuterai cosa fare.

E se fosse stato il contrario prima nei CC poi nella P.S. cosa avresti deciso?

credi che potrei farlo, partire ad esempio per il corso allievi cc e dopo se entro in graduatoria lasciare il corso e partire in polizia?

gbm56
30-07-11, 06: 32
credi che potrei farlo, partire ad esempio per il corso allievi cc e dopo se entro in graduatoria lasciare il corso e partire in polizia?

Io credo di sì, mica sei sequestrato...

FRANCODUE
30-07-11, 08: 47
Si, lo può fare.

temporan
30-07-11, 15: 37
qualche giorno fa...

Salve a tutti. Io ho questa situazione: sono idoneo sia nei carabinieri che in polizia. Sto aspettando le relative graduatorie. Ho in entrambi ottimi voti, soprattutto in polizia. Io preferirei entrare in PdS, ma la graduatoria CC uscirà prima dell'altra. Adesso la mia domanda è questa: secondo voi, per non rischiare di perdere l'uno è l'altro, potrei partire nei CC, iniziare a frequentare il corso, ed eventualmente all'uscita della graduatoria in PdS transitare in quanto vincitore di concorso, in polizia? E' fattibile come cosa? Grazie a chi mi vorrà dare il proprio parere.


No, non è fattibile la cosa.
Scegli.
Tocca a te decidere cosa fare.

adesso...


credi che potrei farlo, partire ad esempio per il corso allievi cc e dopo se entro in graduatoria lasciare il corso e partire in polizia?


Si, lo può fare.

:am060

AlfaUno
30-07-11, 16: 02
Se leggi BENE puoi rilevare che la prima risposta era riferita a un passaggio ad altra FFOO/AA senza concorso; la seconda si riferisce invece a quello che tu erroneamente chiami passaggio: in realtà si tratta del fatto che vinci un concorso, quindi ti "dimetti" da una precedente occupazione per andare verso la nuova.Una cosa che avviene spesso.
Stante il fatto che non vi sono obblighi di ferma minima, tanto meno durante il corso, per quale arcano motivo non dovrebbe essere possibile?

temporan
30-07-11, 16: 17
Se leggi BENE puoi rilevare che la prima risposta era riferita a un passaggio ad altra FFOO/AA senza concorso;

ma che stai a dire? rileggitelo meglio tu! io nel primo post dico chiaramente di essere IDONEO e di aspettare entrambe le GRADUATORIE (già è chiaro che si parla di concorsi). inoltre chiedo se posso transitare in polizia in quanto VINCITORE DI CONCORSO.se poi al posto di "transitare" vogliamo mettere altri sinonimi, possiamo pure farlo. il concetto era chiaro, credo. però magari ci siamo capiti male con franco. probabilmente ha capito male come te o mi sono spiegato male io, non saprei. aspettiamo il suo provvidenziale intervento. ho voluto riquotare tutta questa roba non per spaccare i mar... come penserete, ma perchè vorrei sapere effettivamente qual'è la "verità", siccome mi fido di ciò che dice franco, questa discrasia mi preoccupa. :am055
apparte questo, dici che non ci sono obblighi di ferma minima? non sei vincolato, quindi puoi dimetterti da un giorno all'altro, in una forza armata? onestamente mi sembra strano, non è questione di "arcani motivi" ma a volte cose che possono sembrare logiche appaiono burocraticamente impossibili, capisci a me alfauno!

AlfaUno
30-07-11, 16: 24
Come rispondo sempre, anche nel tuo caso tutti gli obblighi del caso si evidenziano dal bando del concorso a cui hai partecipato: da qualche parte hai letto che non pui proscierti dal corso?

temporan
30-07-11, 16: 43
Come rispondo sempre, anche nel tuo caso tutti gli obblighi del caso si evidenziano dal bando del concorso a cui hai partecipato: da qualche parte hai letto che non pui proscierti dal corso?

negativo.

Dr.Winters
30-07-11, 16: 43
ma che stai a dire? rileggitelo meglio tu! io nel primo post dico chiaramente di essere IDONEO e di aspettare entrambe le GRADUATORIE (già è chiaro che si parla di concorsi). inoltre chiedo se posso transitare in polizia in quanto VINCITORE DI CONCORSO.se poi al posto di "transitare" vogliamo mettere altri sinonimi, possiamo pure farlo. il concetto era chiaro, credo. però magari ci siamo capiti male con franco. probabilmente ha capito male come te o mi sono spiegato male io, non saprei. aspettiamo il suo provvidenziale intervento. ho voluto riquotare tutta questa roba non per spaccare i mar... come penserete, ma perchè vorrei sapere effettivamente qual'è la "verità", siccome mi fido di ciò che dice franco, questa discrasia mi preoccupa. :am055
apparte questo, dici che non ci sono obblighi di ferma minima? non sei vincolato, quindi puoi dimetterti da un giorno all'altro, in una forza armata? onestamente mi sembra strano, non è questione di "arcani motivi" ma a volte cose che possono sembrare logiche appaiono burocraticamente impossibili, capisci a me alfauno!


mettiamo un po' di chiarezza... transitare significa che io passo da una amministrazione all'altra senza congedarmi, ovvero se io sono maresciallo nei cc e transito in polizia mi viene riconosciuto grado ed anzianità...questo metodo per ora non è più previsto se non per casi molto particolari...
se invece se vincitore di due concorsi ti basta mettere due firme per proscioglierti e poi passi nell'alatra amministrazione e non ti è riconosciuto nulla (es. se sei carabiniere allievo e percepisci lo stipendio base da cc, se passi in polizia torneresti allievo agente con la paga giornaliere d'indennizzo...)

;)

temporan
30-07-11, 16: 56
Come rispondo sempre, anche nel tuo caso tutti gli obblighi del caso si evidenziano dal bando del concorso a cui hai partecipato: da qualche parte hai letto che non pui proscierti dal corso?
questo è vero. è anche vero che pure nel bando del vfp4 non c'è scritto che non puoi proscioglierti, eppure effettivamente non puoi alzarti un bel giorno e dire "oggi mi voglio prosciogliere". puoi farlo solo per determinati casi previsti da un decreto...

mettiamo un po' di chiarezza... transitare significa che io passo da una amministrazione all'altra senza congedarmi, ovvero se io sono maresciallo nei cc e transito in polizia mi viene riconosciuto grado ed anzianità...questo metodo per ora non è più previsto se non per casi molto particolari...
se invece se vincitore di due concorsi ti basta mettere due firme per proscioglierti e poi passi nell'alatra amministrazione e non ti è riconosciuto nulla (es. se sei carabiniere allievo e percepisci lo stipendio base da cc, se passi in polizia torneresti allievo agente con la paga giornaliere d'indennizzo...)

;)

ok confesso un utilizzo impreciso dei termini :am054

ryuzaki
30-07-11, 17: 01
mettiamo un po' di chiarezza... transitare significa che io passo da una amministrazione all'altra senza congedarmi, ovvero se io sono maresciallo nei cc e transito in polizia mi viene riconosciuto grado ed anzianità...questo metodo per ora non è più previsto se non per casi molto particolari...
se invece se vincitore di due concorsi ti basta mettere due firme per proscioglierti e poi passi nell'alatra amministrazione e non ti è riconosciuto nulla (es. se sei carabiniere allievo e percepisci lo stipendio base da cc, se passi in polizia torneresti allievo agente con la paga giornaliere d'indennizzo...)

;)

Però come ha fatto notare temporan nemmeno nel bando per VFP4 c'è messo che non ti puoi proscogliere, però non puoi pensartela e chiedere il proscioglimento. Stessa cosa potrebbe essere se tu, agente di polizia in servizio, vinci un concorso nell'Arma, non penso che di punto in bianco firmi, ti congedi e passi nei CC no?

temporan
30-07-11, 17: 05
dr. winters cancella un po di messaggi.

gbm56
30-07-11, 17: 05
Se leggi BENE puoi rilevare che la prima risposta era riferita a un passaggio ad altra FFOO/AA senza concorso; la seconda si riferisce invece a quello che tu erroneamente chiami passaggio: in realtà si tratta del fatto che vinci un concorso, quindi ti "dimetti" da una precedente occupazione per andare verso la nuova.Una cosa che avviene spesso.
Stante il fatto che non vi sono obblighi di ferma minima, tanto meno durante il corso, per quale arcano motivo non dovrebbe essere possibile?

sono d'accordo uno si dimette da un corso e passa ad un altro, credo sia possibile

Dr.Winters
30-07-11, 17: 15
Però come ha fatto notare temporan nemmeno nel bando per VFP4 c'è messo che non ti puoi proscogliere, però non puoi pensartela e chiedere il proscioglimento. Stessa cosa potrebbe essere se tu, agente di polizia in servizio, vinci un concorso nell'Arma, non penso che di punto in bianco firmi, ti congedi e passi nei CC no?

è così...ti alzi un giorno con le bal** in giostra e ti congedi... è ovvio che ci sono i dovuti modi e tempi ma non hai obblighi...solo il vfp1 ha l'obbligo di servizio...

gbm56
30-07-11, 17: 41
è così...ti alzi un giorno con le bal** in giostra e ti congedi... è ovvio che ci sono i dovuti modi e tempi ma non hai obblighi...solo il vfp1 ha l'obbligo di servizio...

che significa tempi? Se uno si congeda perchè ha vinto un altro concorso dovranno fare in modo che si presenti in tempo alla nuova sede di servzio o no?

Dr.Winters
30-07-11, 17: 58
per tempi intendo che non è che in 5 minuti ti fanno tutto...servirannno uno o due giorni...
e se vinci il concorso minimo lo sai 20 giorni prima quindi ci stai dentro...

AlfaUno
30-07-11, 20: 19
vfp4?
Io se leggessi "Volontoraio in ferma prolungata quadriennale", intenderei, forse sbagliando, che non mi posso prosciogliere prima di 4 anni.
La normativa citata nel bando, poi, toglierebbe ogni dubbio.

temporan
30-07-11, 20: 31
vfp4?
Io se leggessi "Volontoraio in ferma prolungata quadriennale", intenderei, forse sbagliando, che non mi posso prosciogliere prima di 4 anni.
La normativa citata nel bando, poi, toglierebbe ogni dubbio.

non c'è nessuna normativa citata nel bando.

AlfaUno
30-07-11, 20: 40
non c'è nessuna normativa citata nel bando.

Per legge tutti bandi di concorso, essendo atti amministrativi, devono contenere le normative che li giustificano, quindi sono costituiti in una forma tipo "VISTO il dpr xxx/yyyy....; visto il d. lgs. zzz/hhhh....; visto......

FRANCODUE
30-07-11, 21: 16
Appunto.
Non c'è nulla ed aspetiamo che esca, sempre che esce.

ryuzaki
30-07-11, 21: 34
Appunto.
Non c'è nulla ed aspetiamo che esca, sempre che esce.

Parli del concorso in PdS?

temporan
31-07-11, 11: 16
Per legge tutti bandi di concorso, essendo atti amministrativi, devono contenere le normative che li giustificano, quindi sono costituiti in una forma tipo "VISTO il dpr xxx/yyyy....; visto il d. lgs. zzz/hhhh....; visto......

all'inizio del bando ci sono le diciture di cui parli...saranno una ventina!

AlfaUno
31-07-11, 20: 07
all'inizio del bando ci sono le diciture di cui parli...saranno una ventina!

...e quindi i riferimenti normativi ci sono.

temporan
01-08-11, 11: 09
ho parlato con l'URP dei carabinieri. mi hanno detto che posso fare domanda di proscioglimento durante il corso, motivata, la quale solitamente viene accolta. adesso aspetto che mi risponda l'URP della polizia giusto per par condicio ;). a questo punto farò così, qualora vincitore, partirò per il corso allievi cc, ed eventualmente mi proscioglierò per partire in polizia :police:. poi può anche essere che mi affeziono nei cc, da non volermene andare più! però già il fatto di avere la possibilità di poter scegliere, è una gran cosa. adesso non rompo più le scatole, salvo per comunicarvi ultime news. saluti. :eat:

ryuzaki
01-08-11, 11: 16
ho parlato con l'URP dei carabinieri. mi hanno detto che posso fare domanda di proscioglimento durante il corso, motivata, la quale solitamente viene accolta. adesso aspetto che mi risponda l'URP della polizia giusto per par condicio ;). a questo punto farò così, qualora vincitore, partirò per il corso allievi cc, ed eventualmente mi proscioglierò per partire in polizia :police:. poi può anche essere che mi affeziono nei cc, da non volermene andare più! però già il fatto di avere la possibilità di poter scegliere, è una gran cosa. adesso non rompo più le scatole, salvo per comunicarvi ultime news. saluti. :eat:

E' una fortuna che hanno in pochi quella di poter scegliere, fanne buon uso :)

Dr.Winters
01-08-11, 11: 28
ti sei convinto finalmente? :D io una telefonatina a Maroni la farei per sicurezza...magari per conoscenza pure a Manganelli...non si sa mai eh!

FRANCODUE
01-08-11, 11: 48
Non gli puoi telefonare, hanno le linee filtrate.:am054

AlfaUno
01-08-11, 12: 22
Bhaaaa.....ma che aspetti a fare?
Da quando in qua non ci si può dimettere da un corso?
In ogni caso, come al solito, bastava leggersi la normativa di riferimento (che è sempre il d. lgs. 53/2001):
Art. 6-ter. (Dimissioni dai corsi)
1. Sono dimessi dal corso:
a) gli allievi che non superino l'esame teorico-pratico al termine del periodo di formazione;
b) gli allievi che non siano riconosciuti idonei al servizio di polizia;
c) gli allievi e gli agenti in prova che dichiarino di rinunciare al corso;
d) gli allievi e gli agenti in prova che siano stati per qualsiasi motivo assenti dal corso per piu' di sessanta giorni, anche non consecutivi, ovvero novanta giorni se l'assenza e' stata determinata da infermita' contratta durante il corso, in quest'ultimo caso gli allievi e gli agenti in prova, dopo la riacquistata idoneita' fisico-psichica, sono ammessi, rispettivamente, a partecipare al primo corso successivo e a ripetere, per una sola volta, il periodo di applicazione pratica, gli agenti in prova e gli allievi di sesso femminile, la cui assenza oltre trenta giorni sia stata determinata da maternita', sono ammessi a ripetere il periodo di applicazione pratica e a partecipare al primo corso successivo ai periodi di assenza dal lavoro previsti dalle disposizioni sulla tutela delle lavoratrici madri;
e) gli agenti in prova che non superano il periodo di applicazione pratica di cui all'articolo 6-bis, comma 4.
2. Gli allievi e gli agenti in prova inquadrati nei gruppi sportivi della "Polizia di Stato-Fiamme Oro" e riconosciuti atleti di interesse nazionale od olimpico dalle rispettive federazioni o dal CONI potranno eventualmente essere autorizzati ad assentarsi, in deroga ai termini di cui al comma 1, lettera d), su specifica e motivata richiesta da parte dei succitati organi sportivi.
3. Sono espulsi dal corso gli allievi e gli agenti in prova responsabili di mancanze punibili con sanzioni disciplinari piu' gravi della deplorazione.
4. I provvedimenti di dimissione e di espulsione dal corso sono adottati con decreto del capo della polizia-direttore generale della pubblica sicurezza, su proposta del direttore della scuola.
5. La dimissione dal corso comporta la cessazione di ogni rapporto con l'amministrazione.

CRonaldo
01-08-11, 12: 31
Si può cedere il corso in Polizia? Lo accetterei molto volentieri. hihihi
Comunque la norma parla chiaro, non esistono dubbi sul proscioglimento dal corso.

temporan
01-08-11, 12: 53
Bhaaaa.....ma che aspetti a fare?
Da quando in qua non ci si può dimettere da un corso?
In ogni caso, come al solito, bastava leggersi la normativa di riferimento (che è sempre il d. lgs. 53/2001):
Art. 6-ter. (Dimissioni dai corsi)
1. Sono dimessi dal corso:
a) gli allievi che non superino l'esame teorico-pratico al termine del periodo di formazione;
b) gli allievi che non siano riconosciuti idonei al servizio di polizia;
c) gli allievi e gli agenti in prova che dichiarino di rinunciare al corso;
d) gli allievi e gli agenti in prova che siano stati per qualsiasi motivo assenti dal corso per piu' di sessanta giorni, anche non consecutivi, ovvero novanta giorni se l'assenza e' stata determinata da infermita' contratta durante il corso, in quest'ultimo caso gli allievi e gli agenti in prova, dopo la riacquistata idoneita' fisico-psichica, sono ammessi, rispettivamente, a partecipare al primo corso successivo e a ripetere, per una sola volta, il periodo di applicazione pratica, gli agenti in prova e gli allievi di sesso femminile, la cui assenza oltre trenta giorni sia stata determinata da maternita', sono ammessi a ripetere il periodo di applicazione pratica e a partecipare al primo corso successivo ai periodi di assenza dal lavoro previsti dalle disposizioni sulla tutela delle lavoratrici madri;
e) gli agenti in prova che non superano il periodo di applicazione pratica di cui all'articolo 6-bis, comma 4.
2. Gli allievi e gli agenti in prova inquadrati nei gruppi sportivi della "Polizia di Stato-Fiamme Oro" e riconosciuti atleti di interesse nazionale od olimpico dalle rispettive federazioni o dal CONI potranno eventualmente essere autorizzati ad assentarsi, in deroga ai termini di cui al comma 1, lettera d), su specifica e motivata richiesta da parte dei succitati organi sportivi.
3. Sono espulsi dal corso gli allievi e gli agenti in prova responsabili di mancanze punibili con sanzioni disciplinari piu' gravi della deplorazione.
4. I provvedimenti di dimissione e di espulsione dal corso sono adottati con decreto del capo della polizia-direttore generale della pubblica sicurezza, su proposta del direttore della scuola.
5. La dimissione dal corso comporta la cessazione di ogni rapporto con l'amministrazione.

ti potrei rispondere che questa normativa riguarda la polizia di stato, e non l'arma dei carabinieri, ma non voglio fare il pignolo.

:am054

AlfaUno
01-08-11, 12: 56
ti potrei rispondere che questa normativa riguarda la polizia di stato, e non l'arma dei carabinieri, ma non voglio fare il pignolo.

:am054

Pignoleggia pure: se proprio vuoi vedere per iscritto, non ti resta che cercarti quella di riferimento per i CC.
Leggiti il bando e guarda le normative cosa prevedono.
Spero che non ti aspetti che lo faccia io per te.
Quello che è ivi scritto vale più della parola del comandante in capo dell'Arma o di Manganelli, capo della Polizia di stato.

temporan
01-08-11, 13: 14
Pignoleggia pure: se proprio vuoi vedere per iscritto, non ti resta che cercarti quella di riferimento per i CC.
Leggiti il bando e guarda le normative cosa prevedono.
Spero che non ti aspetti che lo faccia io per te.
Quello che è ivi scritto vale più della parola del comandante in capo dell'Arma o di Manganelli, capo della Polizia di stato.

assolutamente non pretendo che tu lo faccia, amico mio. grazie comunque.

Dr.Winters
01-08-11, 14: 12
ma guarda che non devi garantire nulla nemmeno nei cc...e se proprio vuoi andartene i modi sono tanti, comincia a dare di matto e ci pensano loro :D

AlfaUno
01-08-11, 14: 35
veramente essere buttato fuori da un corso del genere equivale a non poter più accedere o anche partecipari a concorsi FFAA/OO (è uno dei requisiti essenziali messi in ciascun bando di concorso analogo)

Dr.Winters
01-08-11, 14: 54
si ma era ironico :)

ryuzaki
04-08-11, 10: 48
Come si fa a passare "ideologicamente" da un corpo all'altro? Se uno parte per il corso dei CC perchè la chiamata arriva prima, come fa a decidere poi di partire per la polizia se non sa come è la vita all'interno dell'Arma? Dall'addestramento non si può giudicare come sarà l'ambiente lavorativo.

Dr.Winters
04-08-11, 11: 21
è normale che con le limitazioni ai concorsi che hanno messo in questi anni certe scelte possono essere un ripiego...io pure se non fossi entrato in polizia avrei fatto il cc, ma sarebbe stato solo un ripiego...un lavoro simile...

ryuzaki
04-08-11, 11: 24
è normale che con le limitazioni ai concorsi che hanno messo in questi anni certe scelte possono essere un ripiego...io pure se non fossi entrato in polizia avrei fatto il cc, ma sarebbe stato solo un ripiego...un lavoro simile...

Quindi tu dici che ognuno ha le sue preferenze in fondo. Però vincere due concorsi in due corpi che fanno lo stesso lavoro ti lascia una scelta non facile anche se si hanno delle preferenze, perchè da fuori non si sa come è l'ambiente all'interno e non si può giudicare dall'addestramento. Ma ad avercela la fortuna di poter scegliere.

Comunque il lavoro che fanno non è uguale? Perchè dici simile?

FRANCODUE
04-08-11, 12: 39
Amico.
Se si ha la "Fortuna" di vincere un concorso, in tutti i Corpi, si deve solo prendere a volo la cosa e basta.
Farsi delle domande è solo cervellotica inutile.
Il treno Passa Una Volta sola.
Se lo perdi addio.
Pensa solo a quei tanti che non c'è l'hanno fatta e che avrebbero tanto voluto averlo
preso quel treno.
Poi su come sono fatti all'interno i vagoni, poco importa.
Intanto Ci sali su.
E penso di essermi spiegato completamente.

ryuzaki
04-08-11, 12: 40
Si, lo so. Era solo una curiosità la mia, niente più niente meno.

AlfaUno
04-08-11, 12: 45
Come si fa a passare "ideologicamente" da un corpo all'altro? Se uno parte per il corso dei CC perchè la chiamata arriva prima, come fa a decidere poi di partire per la polizia se non sa come è la vita all'interno dell'Arma? Dall'addestramento non si può giudicare come sarà l'ambiente lavorativo.

L'unico problema "ideologico" che mi posi ai tempi fu se terminare l'università (almeno altri 2 anni e mezzo pieni, salvo imprevisti!) oppure cogliere al volo l'occasione.
Nella scelta tra i due corpi per me la discriminante fu più di ambito "pratico" (dove finisco a lavorare?....non intendo la distanza dalla casa paterna, ma la qualità di vita: casa è dove vivi bene!).
Tutti gli altri discorsi sul portare le stellette o meno, ambiente militare o meno, non me le posi....forse perchè ancora non c'era internet che poteva aprirmi un mondo di conoscenze.
Ero però conscio di essere un tipo che si adeguare a quasi tutto, e questo mi permise di dormire sonni tranquilli anche quando dovevo effettuare "la scelta".

ryuzaki
04-08-11, 12: 49
L'unico problema "ideologico" che mi posi ai tempi fu se terminare l'università (almeno altri 2 anni e mezzo pieni, salvo imprevisti!) oppure cogliere al volo l'occasione.
Nella scelta tra i due corpi per me la discriminante fu più di ambito "pratico" (dove finisco a lavorare?....non intendo la distanza dalla casa paterna, ma la qualità di vita: casa è dove vivi bene!).
Tutti gli altri discorsi sul portare le stellette o meno, ambiente militare o meno, non me le posi....forse perchè ancora non c'era internet che poteva aprirmi un mondo di conoscenze.
Ero però conscio di essere un tipo che si adeguare a quasi tutto, e questo mi permise di dormire sonni tranquilli anche quando dovevo effettuare "la scelta".

Grazie per aver messo a disposizione la tua esperienza :)

temporan
04-08-11, 14: 49
Amico.
Se si ha la "Fortuna" di vincere un concorso, in tutti i Corpi, si deve solo prendere a volo la cosa e basta.
Farsi delle domande è solo cervellotica inutile.
Il treno Passa Una Volta sola.
Se lo perdi addio.
Pensa solo a quei tanti che non c'è l'hanno fatta e che avrebbero tanto voluto averlo
preso quel treno.
Poi su come sono fatti all'interno i vagoni, poco importa.
Intanto Ci sali su.
E penso di essermi spiegato completamente.

non ci sarebbe bisogno di aggiungere altro perchè franco ha colto nel segno. si possono avere delle "preferenze". è come dire che uno vuole fare il dottore, preferirebbe lavorare al sant'orsola di bologna, ma se lo chiamano al policlinico di bari, ci va ugualmente, essendo che vuole in primis fare il suo mestiere. non c'è nessuna differenza ideologica, in quanto, in ogni caso, si va a fare lo stesso tipo di attività.

Dr.Winters
04-08-11, 20: 28
Comunque il lavoro che fanno non è uguale? Perchè dici simile?

non è uguale perchè ci sono varie specialità che sono peculiari per ciscun corpo (vedi la stradale in polizia o i nas nei carabinieri) avere le qualifiche uguali non rende uguali i corpi perchè allora dovremmo metterci pure le restanti tre FF.OO.
ti può pure capitare che ti mandino da cc in un aereoporto militare...e li di polizia non ne fai proprio! ma in compenso fai MP...

ryuzaki
04-08-11, 20: 47
non è uguale perchè ci sono varie specialità che sono peculiari per ciscun corpo (vedi la stradale in polizia o i nas nei carabinieri) avere le qualifiche uguali non rende uguali i corpi perchè allora dovremmo metterci pure le restanti tre FF.OO.
ti può pure capitare che ti mandino da cc in un aereoporto militare...e li di polizia non ne fai proprio! ma in compenso fai MP...

Ah, in questo senso si. Però io parlo in generale, fanno lo stesso lavoro: investigazioni, repressione e prevenzione reati, ecc ecc. Poi ognuno ha le sue specialità ovviamente.

alpacinn
05-08-11, 12: 16
guardate il mio caso.....io volevo entrare in PS e non ce l'ho fatta, ma vincendo il concorso in PENITENZIARIA ho colto la palla al balzo come dice FRANCO, diciamo che mi sento soddisfatto di me stesso di far parte delle FF OO anche se ovviamente non sono al settimo cielo, mi reputo fortunato di avere un lavoro migliore rispetto a prima (guardia giurata)

FRANCODUE
05-08-11, 12: 43
Appunto, appunto.
Prendere cosa passa il convento.

ryuzaki
05-08-11, 12: 54
Appunto, appunto.
Prendere cosa passa il convento.

Ovvio, ci mancherebbe. La mia era più una curiosità che altro visto che in molti qua hanno vinto due concorsi e hanno dovuto fare una scelta.

alpacinn
07-08-11, 09: 12
quando sento dire che per uno una cosa vale l'altra lo reputo molto strano, ma è solo una mia opinione personale :) sinceramente tra cc e ps mi è difficilissimo credere che un vincitore di entrambi i concorsi sia indeciso sul dove andare, ok prendere quello che passa il convento, magari si è vinto un solo concorso, ma nel poter scegliere se uno ha davvero la passione di far lo sbirro a mio avviso dovrebbe anche sapere da che parte pesa di più la sua bilancia :) almeno come infarinatura da ciò che vede sulla strada, i modi diversi di lavorare, di porsi, togliendo il fatto che poi tra loro collaborano ottimamente.

ryuzaki
07-08-11, 09: 23
quando sento dire che per uno una cosa vale l'altra lo reputo molto strano, ma è solo una mia opinione personale :) sinceramente tra cc e ps mi è difficilissimo credere che un vincitore di entrambi i concorsi sia indeciso sul dove andare, ok prendere quello che passa il convento, magari si è vinto un solo concorso, ma nel poter scegliere se uno ha davvero la passione di far lo sbirro a mio avviso dovrebbe anche sapere da che parte pesa di più la sua bilancia :) almeno come infarinatura da ciò che vede sulla strada, i modi diversi di lavorare, di porsi, togliendo il fatto che poi tra loro collaborano ottimamente.

Questa volta non sono d'accordo. Ci sono due categorie di persone: chi ha preferenze e chi assolutamente vuole una divisa e una soltanto, altrimenti và a fare altro. Non voglio andare a giudicare chi ha ragione o meno, ma personalmente io rientro nella prima categoria. Tutti abbiamo delle preferenze, io ho i CC perchè sono cresciuto in un paesino dove c'è una stazione e conosco tutti i CC che negli anni si sono susseguiti, la Polizia ho iniziato a vederla dopo aver preso la patente quando uscivo fuori da casa.
Il punto è che i modi diversi di lavorare, di porsi ecc non dipendono tanto dal corpo, ma dalla persona: puoi trovare poliziotti sbragati, cosi come puoi trovare poliziotti molto ordinati. Idem per i CC. Quello che, almeno per me, è importante, non è il colore della divisa, il corpo in sè o altro, ma il lavoro. Poi da fuori uno può giudicare come vuole, ma da dentro le cose sicuramente funzionano diversamente e fare di tutta l'erba un fascio non è un bene.
Io ad esempio non provo nessun concorso in GdF semplicemente perchè come corpo si dedica principalmente ad un tipo di attività che non mi interessa. CC e PdS no invece: a prescindere dai reparti, dalle varie specializzazioni ecc, il lavoro che fanno è uguale.

Quindi per me chi dice "o la Polizia/CC o nient'altro" non ha una visione molto aperta di quello che è questo lavoro ed è soltanto più un "fan" di una divisa che del lavoro in sè. Se mi dicessero di entrare in PdS firmerei con il sangue e sarei lo stesso orgoglioso e felicissimo di fare questo lavoro perchè mi rendo conto che tutti e due i corpi hanno pro e contro. L'importante è fare bene il proprio lavoro.

alpacinn
07-08-11, 09: 30
ma ryuzaki è vero quello che dici, io ho anche detto che se il convento ti passa qualcosaltro da quello che preferisci lo fai lo stesso (alla fine infatti il lavoro è quello, la difesa del cittadino), ma in cuor tuo resterà sempre una preferenza tra tutte le ff oo..... per quanto riguarda quello che hai detto sulla Gdf son daccordissimo :D

ryuzaki
07-08-11, 09: 34
ma ryuzaki è vero quello che dici, io ho anche detto che se il convento ti passa qualcosaltro da quello che preferisci lo fai lo stesso (alla fine infatti il lavoro è quello, la difesa del cittadino), ma in cuor tuo resterà sempre una preferenza tra tutte le ff oo..... per quanto riguarda quello che hai detto sulla Gdf son daccordissimo :D

Si ovvio, la preferenza resta sempre, ma non è detto che quella tua preferenza sarebbe stata un ambiente di lavoro migliore di dove sei ora. Non lo saprai mai :D Personalmente non credo avrei rimpianti, onorerei e rispetterei qualunque divisa anche se non è la mia "preferita" :)

alpacinn
07-08-11, 09: 38
, onorerei e rispetterei qualunque divisa anche se non è la mia "preferita" :)

questo senza ombra di dubbio!

FRANCODUE
07-08-11, 10: 37
Si, ma adesso no facciamo duetti.
E siamo pure abbondantemente fuori tema.
Grazie.

armi86
07-08-11, 16: 59
Parole del LGT comandante della mia squadra alla scuola allievi " l'ispettoré meglio farlo nell' Arma, l' agente in PdS"

ryuzaki
07-08-11, 17: 15
Parole del LGT comandante della mia squadra alla scuola allievi " l'ispettoré meglio farlo nell' Arma, l' agente in PdS"

La penso cosi anche io, l'ho detto pure ad alpacinn :D

temporan
08-08-11, 00: 29
Parole del LGT comandante della mia squadra alla scuola allievi " l'ispettoré meglio farlo nell' Arma, l' agente in PdS"

Questa e' bella.

FRANCODUE
08-08-11, 08: 51
Ognuno la pensa a modo suo.
Ma tenete conto chhe sono pensieri da "Carabiniere" ...:am054

temporan
08-08-11, 19: 28
ma il perchè di questa bizzarra teoria ce lo dici?

ryuzaki
08-08-11, 19: 53
ma il perchè di questa bizzarra teoria ce lo dici?

Credo che nei CC essere un semplice agente non sia molto "facile" vista la gerarchia, cosa diversa in PdS.

armi86
08-08-11, 20: 22
Beh,nei corpi militari gli ordini (legittimi) anche se non condivisibili si eseguono e basta! Quindi un maresciallo dell' arma quando dá un ordine sá che sarà eseguito....

ale66
08-08-11, 21: 49
Beh,nei corpi militari gli ordini (leggittimi) anche se non condivisibili si eseguono e basta! Quindi un maresciallo dell' arma quando dá un ordine sá che sarà eseguito....

In Polizia no, quando in questo caso, un Isp. da un'ordine naturalmente legittimo il subalterno non obbedisce, vuoi dire questo?

FRANCODUE
08-08-11, 22: 02
Aspetta collega Alessio.
Fermiamo la palla.
Un ordine appunto da tutte le parti e corpi si esegue SOLO SE LEGITTIMO.
Nel senso che se attiene alle leggi del nostro ordinamento.
Facciamo degli esempi.
Se un Mio Superiore mi ordina di sparare sulla folla, io non eseguo l'ordine
ed anzi arresto lui.
Se un mio Superiiore mi impartisce un ordine consentito dalla legge ed io non lo eseguo.
Allora rispondo di omissione.
Spero di avere reso il concetto.

ale66
08-08-11, 22: 06
Appunto Franco è quello che cercavo di comprendere , l'ordine leggitimo va eseguito , ma l'utente in questione probabilmente e velatamente sottintendeva che gli ordini si eseguono solo nei Carabinieri o in generis negli apparati militari escludendo pertanto la Polizia di Stato .

armi86
08-08-11, 23: 06
In Polizia no, quando in questo caso, un Isp. da un'ordine naturalmente
legittimo il subalterno non obbedisce, vuoi dire questo?

non ho mica detto questo e
nom mi permetterei mai, correggetemi se sbaglio, se ad un poliziotto gli viene impartito un ordine ha tutto il diritto di informarsi su tale ordine attraverso i sindacati....noi abbiamo i comitati di rappresentanza :)

ale66
09-08-11, 02: 23
non ho mica detto questo e
nom mi permetterei mai, correggetemi se sbaglio, se ad un poliziotto gli viene impartito un ordine ha tutto il diritto di informarsi su tale ordine attraverso i sindacati....noi abbiamo i comitati di rappresentanza :)

Un'ordine è un ordine , se legittimo deve essere eseguito immediatamente , mica si deve chiedere permesso ai sindacati , ci mancherebbe.

AlfaUno
10-08-11, 08: 19
Se l'ordine è manifestamente reato NON va eseguito (neanche da parte di un militare) e, anzi, la cosa va rapportata ai superiori che provvederranno alla segnalazione all'Autorità Giudiziaria.
Se invece vi è dubbio di illeggittimità sull'ordine, si chiede conferma del medesimo eventualmente palesando i dubbi sulla legittimità: ottenutane la conferma a quel punto VA ESEGUITO e colui che l'ha impartito rientrato in ufficio lo metterà per iscritto.
In ordine pubblico, poi, va eseguito IMMEDIATAMENTE (salvo che si tratti di reato).
Finiamola con ste fesserie che in Polizia non esista disciplina: le appositi commissioni provinciali e, per i casi gravi, quella nazionale ne fanno di "processini"!!!

FRANCODUE
10-08-11, 08: 53
Ma mi sa che adesso stiamo girando troppo attorno ad un concetto, quello dell'ordine, su cui mi sembra si sia
detto tutto.
Ricordo che il tema del discorso è un altro.

temporan
11-08-11, 09: 26
C'è qualcosa tipo il Regolamento Disciplina Militare che riguarda le forze di polizia ad ordinamento civile?

AlfaUno
11-08-11, 10: 50
C'è qualcosa tipo il Regolamento Disciplina Militare che riguarda le forze di polizia ad ordinamento civile?

Se ti riferisci specificatamente a cose inerenti la disciplina, le sanzioni e le procedure sanzionatorie, esse sono rette dal dpr 737/81.
In senso più ampio, però, ci sono altre leggi che riguardano violazioni (per es. nella 121/81 nella parte riguardante il C.E.D.)
La 121/81 è l'ordinamento e regolamento della Polizia di Stato.
Poi ci sono altre leggi.

ale66
11-08-11, 10: 54
C'è qualcosa tipo il Regolamento Disciplina Militare che riguarda le forze di polizia ad ordinamento civile?

Naturalmente , il tutto è disciplinato dall'Amministrazione della Pubblica Sicurezza e Ordinamento del Personale.

FRANCODUE
11-08-11, 10: 57
La Polizia di Stato ha un suo regolamento di Disciplina che non è quello militare e cheè questo:
http://www.consaproma.com/leggi/dpr737_81.pdf
Poi ricordo sempre che qui si dovreebbe parlare del passaggio ad altre FFAA/FFPP, ma mi sa che sia scordato questo.

temporan
11-08-11, 16: 58
grazie alfauno e franco, era proprio ciò che intendevo. è tutta un'altra musica rispetto al R.D.M., che a mio avviso è troppo "obsoleto" e per certi versi di un'assurdità inverosimile (io sono militare e parlo con cognizione di causa). Viva l'ordinamento civile. Viva la Polizia di Stato. Scusate la digressione.
:photo:

Benzema88
16-08-11, 13: 02
Salve a tutti..sono un appartenente al corpo della guardia di finanza e sarei interessato a transitare nella polizia di stato..oltre al fantomatico concorso per ispettori e a quello per commissari,posso partecipare a quello per allievi agenti avendo fatto l'anno da vfp 1 ??

temporan
16-08-11, 13: 09
caspita, la GdF è uno dei corpi più ambiti, nonchè uno dei più difficile ad entrarci, e tu te ne vuoi andare! :jawdrop:

ale66
16-08-11, 13: 10
Salve a tutti..sono un appartenente al corpo della guardia di finanza e sarei interessato a transitare nella polizia di stato..oltre al fantomatico concorso per ispettori e a quello per commissari,posso partecipare a quello per allievi agenti avendo fatto l'anno da vfp 1 ??
Questo è parlare:) Scherzo , lascio la parola agli esperti, se vuoi puoi riferire anche le motivazioni di questa tua intenzione.

Benzema88
16-08-11, 13: 23
È presto detto..le motivazioni sono molteplici ma mi limiterò soltanto a citarne qualcuna : anche qui,come nei cc,la gerarchia militare è molto forte (con tutte ciò che ne consegue) ; la gente ci vede malissimo a causa di alcuni nostri compiti che,seppur utili per l'erario, risultano odiosi per la collettività! Sono entrato nelle forze dell'ordine per tutelare la collettività ,non per essere visto come un caino!

Eli113
16-08-11, 14: 48
Ah e allora vieni pure nella Polizia di Stato qui sarai visto un cornuto e sbirro!!! ahahahhaha

fatality
16-08-11, 15: 21
io non smetto mai di sognare un domani di far parte di una forza di polizia ad ordinamento civile (vogliamo chiamarla polizia di stato, polizia e basta ecc.) con al proprio interno tante specialità.
dalla specialità polizia tributaria (nella quale potrebbero transitare gli appartenenti alla guardia di finanza) alla specialità tutela ambientale e forestale (dove potrebbe transitare il corpo forestale dello stato) ...solo l'inglobamento della polizia penitenziaria è un pò più difficoltoso per la diversità di mansioni e di disciplina normativa di rifermento (l'ordinamento penitenziario per moltissimi di noi è sconosciuto se non per grosse linee)

così resterebbero solo polizia di stato ed arma dei carabinieri (che è sacrosanto che resti tale per come è percepita dalla cittadinanza, per il radicamento sul territorio e per l'indubbio vantaggio di avere un sistema di sicurezza a doppio binario civile/militare basato sulla collaborazione e sul reciproco controllo).

FRANCODUE
16-08-11, 16: 28
Guarda ritengo che passerà tempo, ma si arriverà a questo.

Benzema88
16-08-11, 17: 01
Sono d'accordo con voi..ma ritornando al mio quesito??

Victor
16-08-11, 19: 34
Benzema.
Tu essendo A.F ora,hai perso lo status di vfp1,quindi NO.
Non puoi piu partecipare ad un concorso per allievi agenti.

AlfaUno
16-08-11, 20: 30
Benzene, non mi esprimo in merito alla possibilità "tecnica" di fare il concorso, ma parlo in merito al tuo disagio per la percezione che hanno i cittadini del compito della GdF.
Ma tu credi che i poliziotti siano osannati?
I lestofanti per ovvi motivi non li sopportano (ma qui la cosa è reciproca), ma spesso pure i cittadini si mostrano insofferenti, schiavi di preconcetti, maleducati e quant'altro.
Tutto perchè in Italia siamo abituati all'idea che ogni dovere, obbligo et similia sia corretto se....vale per gli altri: quando tocca noi in prima persona allora cominciano i distinguo del tipo (ma sto qui in tripla fila solo 5 minuti....ma devo prendere il bimbo a scuola....ma perchè ferma me e non quell'altro che sta passando...ma perchè lei può fermare l'auto di servizio in doppia fila e io no...ecc...).

Benzema88
17-08-11, 01: 24
Probabilmente mi sono espresso male! Intendevo dire che facendo le normali attività di competenza della pds ,mi sentirei al servizio del cittadino e non come uno strumento per rimpinguare le casse statali..in un modo o nell'altro devo riuscire nel mio intento;ho appena compiuto 21 : il tempo è con me :)

ryuzaki
17-08-11, 01: 28
Benzema.
Tu essendo A.F ora,hai perso lo status di vfp1,quindi NO.
Non puoi piu partecipare ad un concorso per allievi agenti.

Il concorso da quello che so non è aperto soltanto ai VFP1 in servizio, ma anche in congedo. L'utente anche se è un A.F è pure sempre un militare in congedo e come tale dovrebbe avere la facoltà di partecipare al concorso.

temporan
17-08-11, 01: 38
Probabilmente mi sono espresso male! Intendevo dire che facendo le normali attività di competenza della pds ,mi sentirei al servizio del cittadino e non come uno strumento per rimpinguare le casse statali..in un modo o nell'altro devo riuscire nel mio intento;ho appena compiuto 21 : il tempo è con me :)

appunto, essere a 21 anni nel Guardia di Finanza è una gran cosa. gente darebbe non so cosa per essere al posto tuo. pensaci bene.

ale66
17-08-11, 01: 38
Probabilmente mi sono espresso male! Intendevo dire che facendo le normali attività di competenza della pds ,mi sentirei al servizio del cittadino e non come uno strumento per rimpinguare le casse statali..in un modo o nell'altro devo riuscire nel mio intento;ho appena compiuto 21 : il tempo è con me :)

Parla chiaro :) il tuo intento è fare la Volante o essere assegnato al Rep. Mob. Comunque sappi che non per forza andrai a fare esclusivamente i controlli fiscali , come ben sai le attività sono varie e molteplici tutte di interesse e sopratutto di fondamentale importanza per il nostro paese, per quanto riguarda la tua volontà ripetto non saprei ma a tal proposito ho conosciuto più di un Carabiniere effettivo transitare in Polizia.


appunto, essere a 21 anni nel Guardia di Finanza è una gran cosa. gente darebbe non so cosa per essere al posto tuo. pensaci bene.

Mica si vuole licenziare, altrettante persone darebbero chi sa che cosa per entrare in Polizia:)

alpacinn
17-08-11, 10: 43
a mio avviso fai benissimo, se è quello che senti prova! tanto male che vada sei nella GUARDIA DI FINANZA, un posto fisso e di ottima qualità già ce l'hai, se poi riesci a passare in POLIZIA tanto meglio.

fatality
17-08-11, 11: 11
questa discussione mi fa pensare ad una cosa.
in 10 anni di servizio ne ho sentiti di colleghi lamentarsi per come è organizzata la polizia di stato, per come funziona questo per come funziona quello. "vedi i vigili hanno tutto questo e noi no". "i carabinieri hanno le 156 e noi le marea". "la finanza si che sono professionisti invece noi siamo un'armata brancaleone" ecc.
però poi in 10 anni non ho visto mai uno e dico un poliziotto della polizia di stato andare a fare il concorso per passare nella polizia penitenziaria, nell'arma dei carabinieri, nella guardia di finanza o nei vigili (escluso qualche nostro ispettore che è andato a fare il comandante dei vigili con il triplo dello stipendio. ma ci sarei andato anche io!:D)
mentre di colleghi che hanno lasciato i loro corpi di appartenenza (nessuno escluso) per entrare a far parte della polizia di stato ne ho incontrati tantissimi (c'è anche chi ha lasciato gradi superiori per ricominciare da agente). e da questi colleghi non ho mai ascoltato pentimenti al riguardo, anzi spesso mi dicono "collè non farm parlare va...lo avessi capito a 18 anni dove dovevo fare il concorso.."
cosa significa tutto questo?
che la tanto bistrattata, maltrattata e odiata polizia di stato che per l'attuale governo è una banda di panzoni nullafacenti, una fiat 500 scassata rispetto alla ferrari che invece è l'arma dei carabinieri, e sopratuttto per il senatore cirielli ha il gravissimo difetto di essere addirittura ad ordinamento civile e udite udite SINDACALIZZATA!!!! come se sindacalizzata vorresse dire terrorista o peggio.
aspè mi sono perso...hahahaa ah si. questa tanto brutta polizia di stato forse forse è ancora il punto di riferimento organizzativo ed operativo per il sistema sicurezza di tutta la nazione e spesso anche per l'europa?
e pensare che il governo dal giorno del suo insediamento lavora affinchè tutte queste potenzialità e professionalità vadano disperse e demotivate... il tutto sacrificato sull'altare della "localizzazione" della sicurezza...:S . signori attenzione siamo nel 2011 e vogliono far tornare la polizia del signore di paese (alias sindaco/sceriffo). e le figure dei questori (i romani li hanno inventati i questori e i romani qualcosa di buono l'hanno combinata...) e dei prefetti rischiano di trasformarsi in burattini senza poteri e che possono solo "ratificare" gli accordi presi in quel di "ponte di legno" o in quel di "pontida"...

ilGranatiere
17-08-11, 11: 15
Benzema, non puoi passare nei baschi verdi? magari è un servizio più simile a quello delle volanti.

FRANCODUE
17-08-11, 12: 07
Guarda che mica è a casa sua che fa quello che vuole.
Li fai quello che ti dicono di fare e vai li dove ti mandano e non dove ti piace a te.
Mettitelo in testa il concetto.

ilGranatiere
17-08-11, 12: 24
Guarda che mica è a casa sua che fa quello che vuole.
Li fai quello che ti dicono di fare e vai li dove ti mandano e non dove ti piace a te.
Mettitelo in testa il concetto.

io il concetto ce l'ho bene in testa, mi sembra tuttavia che esistano i concorsi interni, pensavo non fosse necessario specificarlo su questo forum...

FRANCODUE
17-08-11, 12: 27
"Mi sembra".
Ma se non ci stai dentro che diamine ne puoi sapere ?.
Oggi ti trovi alla Mobile, domani ti puoi ritrovare tranquillamente
al Magazzino Vestiario.
basta solo un "colpo" di penna del Questore.
E tu devi startene zitto ed obbedire.

ryuzaki
17-08-11, 12: 29
questa discussione mi fa pensare ad una cosa.
in 10 anni di servizio ne ho sentiti di colleghi lamentarsi per come è organizzata la polizia di stato, per come funziona questo per come funziona quello. "vedi i vigili hanno tutto questo e noi no". "i carabinieri hanno le 156 e noi le marea". "la finanza si che sono professionisti invece noi siamo un'armata brancaleone" ecc.
però poi in 10 anni non ho visto mai uno e dico un poliziotto della polizia di stato andare a fare il concorso per passare nella polizia penitenziaria, nell'arma dei carabinieri, nella guardia di finanza o nei vigili (escluso qualche nostro ispettore che è andato a fare il comandante dei vigili con il triplo dello stipendio. ma ci sarei andato anche io!:D)
mentre di colleghi che hanno lasciato i loro corpi di appartenenza (nessuno escluso) per entrare a far parte della polizia di stato ne ho incontrati tantissimi (c'è anche chi ha lasciato gradi superiori per ricominciare da agente). e da questi colleghi non ho mai ascoltato pentimenti al riguardo, anzi spesso mi dicono "collè non farm parlare va...lo avessi capito a 18 anni dove dovevo fare il concorso.."
cosa significa tutto questo?
che la tanto bistrattata, maltrattata e odiata polizia di stato che per l'attuale governo è una banda di panzoni nullafacenti, una fiat 500 scassata rispetto alla ferrari che invece è l'arma dei carabinieri, e sopratuttto per il senatore cirielli ha il gravissimo difetto di essere addirittura ad ordinamento civile e udite udite SINDACALIZZATA!!!! come se sindacalizzata vorresse dire terrorista o peggio.
aspè mi sono perso...hahahaa ah si. questa tanto brutta polizia di stato forse forse è ancora il punto di riferimento organizzativo ed operativo per il sistema sicurezza di tutta la nazione e spesso anche per l'europa?
e pensare che il governo dal giorno del suo insediamento lavora affinchè tutte queste potenzialità e professionalità vadano disperse e demotivate... il tutto sacrificato sull'altare della "localizzazione" della sicurezza...:S . signori attenzione siamo nel 2011 e vogliono far tornare la polizia del signore di paese (alias sindaco/sceriffo). e le figure dei questori (i romani li hanno inventati i questori e i romani qualcosa di buono l'hanno combinata...) e dei prefetti rischiano di trasformarsi in burattini senza poteri e che possono solo "ratificare" gli accordi presi in quel di "ponte di legno" o in quel di "pontida"...

Addirittura gente che ricopriva un grado superiore? Secondo te perchè tutta questa gente passa in polizia? Per l'ambiente che c'è negli altri corpi?

Io la penso come ha scritto qualcuno poco tempo fa: ispettore nell'Arma, agente in PdS.

Victor
17-08-11, 12: 32
Il concorso da quello che so non è aperto soltanto ai VFP1 in servizio, ma anche in congedo. L'utente anche se è un A.F è pure sempre un militare in congedo e come tale dovrebbe avere la facoltà di partecipare al concorso.

Ti sbagli di grosso.

ryuzaki
17-08-11, 12: 34
Ti sbagli di grosso.

Bene, che ne pensi di dirci come stanno le cose allora? Non è di molto aiuto dire soltanto che mi sbaglio.

Se ne parlava qualche pagina indietro e l'avevo chiesto pure io: se un effettivo di un corpo vuole passare in un altro corpo può fare i concorsi appositi? E mi è stato detto di si.

ilGranatiere
17-08-11, 12: 42
"Mi sembra".
Ma se non ci stai dentro che diamine ne puoi sapere ?.
Oggi ti trovi alla Mobile, domani ti puoi ritrovare tranquillamente
al Magazzino Vestiario.
basta solo un "colpo" di penna del Questore.
E tu devi startene zitto ed obbedire.


torniamo sempre la, "tu non ci sei dentro quindi devi stare zitto" pazienza se poi uno con i finanzieri ci vive in famiglia da una vita.
Che bel modo di porsi con gli altri...

Victor
17-08-11, 12: 43
Innanzitutto cerca di stare calmo,sono le 12,e la giornata è lunga.
Qua nessuno ha accusato nessuno.
Prima all'utente ho spiegato che LUI,essendo A.F non può fare il concorso da agente.
Nulla toglie che puo provare quello per il ruolo Ispettori o Ufficiali.
Si può solo migliorare la propria posizione se si vuole cambiare Corpo.
E' come se un VSP dell' AM vuole passare in Esercito con lo stesso grado. NON PUO'.
Facendo il concorso da civile,con i dovuti requisiti,per marescialli e ufficiali,allora si.
Non si possono preterendere le risposte che si vogliono.
A domanda ho dato risposta,non c'è bisogno di alterarsi.

ryuzaki
17-08-11, 12: 45
Se ti riferisci a me io sono freschissimo come una rosa, non capisco come fai a dire che sono alterato da una frase di 10 parole. Ho soltanto chiesto come stanno le cose, non mi sembra di aver aggredito nessuno. Non c'è bisogno di alterarsi, appunto.

Victor
17-08-11, 12: 54
Io ho colto una vena polemica e/o sarcastica.
Magari mi sbaglio? Può essere,ci mancherebbe.
Detto ciò la spiegazione all'argomento comunque l'ho data.
Per altre info,sempre a disposizione.
Mentre sto siparietto è durato pure troppo.
Altri messaggi di risposta si possono considerare OT,polemica pubblica o altro.
Per tutto il resto ci sono i messaggi privati.

Buona giornata.

alpacinn
17-08-11, 13: 09
ha ragione ryuzaky, per cambiare corpo basta semplicemente fare un altro concorso, e se lo si passa congedarsi da dove si è già. Un ex vfp1 fino al raggiungimento dei limiti di età può tranquillamente farsi sempre il suo concorso all'anno dove caspita vuole, anche se appartiene già ad un Corpo :)

ryuzaki
17-08-11, 13: 10
ha ragione ryuzaky, per cambiare corpo basta semplicemente fare un altro concorso, e se lo si passa congedarsi da dove si è già. Un ex vfp1 fino al raggiungimento dei limiti di età può tranquillamente farsi sempre il suo concorso all'anno dove caspita vuole, anche se appartiene già ad un Corpo :)

Eh, io la sapevo cosi. Anche leggendo i bandi sembra che sia cosi la cosa.

Questore
17-08-11, 13: 10
Addirittura gente che ricopriva un grado superiore? Secondo te perchè tutta questa gente passa in polizia? Per l'ambiente che c'è negli altri corpi?

Io la penso come ha scritto qualcuno poco tempo fa: ispettore nell'Arma, agente in PdS.

Evidentemente gli spot dell'Accademia di Modena e di Bergamo che girano su Youtube si sono rivelati ingannevoli. :am054

A parte gli scherzi, sono sorpreso anche io che molti lascino l'Arma e la Finanza per venire in Polizia. Forse perchè non c'è un sindacato che li tuteli? Forse perchè sono stanchi di essere mandati nei paesini sperduti negli Appennini e non nelle grandi città o provincie a combattere il vero crimine? Forse perchè le loro competenze sono limitate alla città in cui è situata la loro stazione?


Concludo con una domanda che spero vi faccia riflettere: La banda della "Uno Bianca" è stata smantellata da un Sovrintendente e da un Ispettore della Polizia di Stato di Rimini con ovviamente l'aiuto della Magistratura; il loro Questore ed il Capo della Squadra Mobile li hanno lasciati operare confidando nelle loro capacità dandogli "poteri" ed ampi spazi.
Secondo voi un Generale dell'Arma dei Carabinieri avrebbe affidato un caso delicatissimo come quello ad un Maresciallo e ad un Brigadiere??

Mah...

fatality
17-08-11, 13: 18
io lavoro quotidianamente insieme al personale dell'arma dei carabinieri e ti posso assicurare che a prescindere dal tipo e dalla grandezza dell' indagine svolta, ad indagare ho sempre incontrato carabinieri,appuntati,brigadieri e marescialli con ampio margine di manovra identico a quello della polizia di stato.
e con la stessa efficienza, competenza e intuito.
inoltre non sono daccordo sul fatto che il "vero crimine" sia esclusivamente quello delle grandi città. i reati gravi (dagli omicidi alle rapine, dalla associazioni mafiose ai sequestri di persona) spesso hanno la base logistica o vengono perpetrati nei "paesini sperduti" come dici te.
riguardo la ramificazione sul territorio e sul modo di "pubblicizzarsi" con giornalisti e cittadini noi della polizia di stato abbiamo solo da imparare dall'arma dei carabinieri.
dare a cesare quel che è di cesare.

temporan
17-08-11, 13: 20
Concludo con una domanda che spero vi faccia riflettere: La banda della "Uno Bianca" è stata smantellata da un Sovrintendente e da un Ispettore della Polizia di Stato di Rimini con ovviamente l'aiuto della Magistratura; il loro Questore ed il Capo della Squadra Mobile li hanno lasciati operare confidando nelle loro capacità dandogli "poteri" ed ampi spazi.
Secondo voi un Generale dell'Arma dei Carabinieri avrebbe affidato un caso delicatissimo come quello ad un Maresciallo e ad un Brigadiere?? Mah...
innanzitutto bisogna vedere se ci riesci a diventare sovrintendente o ispettore in polizia. poi ne riparliamo.

Benzema88
17-08-11, 13: 34
Per come la vedo io la polizia è anni luce avanti.. Gli ispettori provengono dal corpo,i commissari sono reclutati con un arduo concorso riservato a gente laureata (e non a mocciosetti ,come avviene per gdf e cc) etc...lì non importa se hai i capelli un pò più lunghi o se porti la barba; in polizia si guarda alla sostanza!! Purtroppo i tempi sono quelli che sono ed ho dovuto accontetarmi della gdf;ma farò di tutto per passare in ps!

Questore
17-08-11, 13: 41
Per come la vedo io la polizia è anni luce avanti.. Gli ispettori provengono dal corpo,i commissari sono reclutati con un arduo concorso riservato a gente laureata (e non a mocciosetti ,come avviene per gdf e cc) etc...lì non importa se hai i capelli un pò più lunghi o se porti la barba; in polizia si guarda alla sostanza!! Purtroppo i tempi sono quelli che sono ed ho dovuto accontetarmi della gdf;ma farò di tutto per passare in ps!

In Bocca al Lupo!!

---------------------Aggiornamento----------------------------


innanzitutto bisogna vedere se ci riesci a diventare sovrintendente o ispettore in polizia. poi ne riparliamo.


Brigadiere si diventa per promozione, Sovrintendente con la vittoria in un arduo concorso interno.

Non volevo screditare i gradi di Sovrintendente e Ispettore, anzi quello che ho scritto li copre di onore.
Hanno fermato una banda di rapinatori sanguinari, scusatemi se è poco! :)

Glim
17-08-11, 13: 44
ciao, a tal proposito avreiuna domanda.....io se sono impiegato in un qualsiasi corpo delle forse armate es polizia o gdf, posso tentare i concorsi pubblici per un altro corpo?
es forestale o carabinieri?

temporan
17-08-11, 13: 51
In Bocca al Lupo!!
Brigadiere si diventa per promozione, Sovrintendente con la vittoria in un arduo concorso interno.
Non volevo screditare i gradi di Sovrintendente e Ispettore, anzi quello che ho scritto li copre di onore.
Hanno fermato una banda di rapinatori sanguinari, scusatemi se è poco! :)

questore vedo che non hai le idee chiare, quindi di che stiamo a parlare? Vice Brigadiere è il grado corrispondente a Vice Sovrintendente, e si diventa per concorso interno, come in Polizia. Il punto è che i concorsi per Sovrintendenti e Ispettori nell'Arma ne escono in continuazione. In Polizia non è proprio così.

:am060

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ciao, a tal proposito avreiuna domanda.....io se sono impiegato in un qualsiasi corpo delle forse armate es polizia o gdf, posso tentare i concorsi pubblici per un altro corpo?
es forestale o carabinieri?

si ma per un ruolo superiore a quello in cui sei.

ale66
17-08-11, 13: 57
ciao, a tal proposito avreiuna domanda.....io se sono impiegato in un qualsiasi corpo delle forse armate es polizia o gdf, posso tentare i concorsi pubblici per un altro corpo?
es forestale o carabinieri?

Rileggiti tutta la discussione.

Questore
17-08-11, 14: 08
[QUOTE=temporan;1434640]questore vedo che non hai le idee chiare, quindi di che stiamo a parlare? Vice Brigadiere è il grado corrispondente a Vice Sovrintendente, e si diventa per concorso interno, come in Polizia. Il punto è che i concorsi per Sovrintendenti e Ispettori nell'Arma ne escono in continuazione. In Polizia non è proprio così.

:am060[COLOR="NAVY"]

Avevo interpretato male la tua risposta.

Comunque pensavo che per l'avanzamento di carriera nei corpi militari fosse sufficiente la promozione per anzianità o meriti straordinari.

Ora ho le idee chiare. Grazie! :)

FRANCODUE
17-08-11, 15: 53
Per come la vedo io la polizia è anni luce avanti.. Gli ispettori provengono dal corpo,i commissari sono reclutati con un arduo concorso riservato a gente laureata (e non a mocciosetti ,come avviene per gdf e cc) etc...lì non importa se hai i capelli un pò più lunghi o se porti la barba; in polizia si guarda alla sostanza!! Purtroppo i tempi sono quelli che sono ed ho dovuto accontetarmi della gdf;ma farò di tutto per passare in ps!

Ma ti rendi conto almeno delle fesserie che stai scrivendo ?
Gli ispettori per accedere al ruolo iniziale fanno il concorso pubblico.

Insomma qui leggo interventi di molti ragazzini che solo perchè stanno in famiglie di appartenenti alle FF.OO.pensano di sapere tutto delle stesse e si permettono pure di dare giudizi senza che ne abbiano LA MINIMA PALLIDA IDEA.
Io ci stò in Polizia da "soli" 35 anni e SO benissimo cosa dico.
Non me lo dice mio zio o mio cugino o l'amico del mio amico che fa il Finanziere o il Carabiniere.
Me lo dice la mia esperienza diretta Vissuta sul campo.

temporan
17-08-11, 17: 29
franco però forse e dico forse, sul fatto degli ispettori ha in parte ragione perchè, essendo che non escono concorsi pubblici da piu di 10 anni, per adesso provengono soprattutto dagli interni, CREDO e sottolineo CREDO da non addetto ai lavori.

Victor
17-08-11, 18: 56
ha ragione ryuzaky, per cambiare corpo basta semplicemente fare un altro concorso, e se lo si passa congedarsi da dove si è già. Un ex vfp1 fino al raggiungimento dei limiti di età può tranquillamente farsi sempre il suo concorso all'anno dove caspita vuole, anche se appartiene già ad un Corpo :)


Eh, io la sapevo cosi. Anche leggendo i bandi sembra che sia cosi la cosa.

Allora signori.
Continuo la questione per principio.
Forse non ci siamo capiti.
Vi continuo a dire che non è possibile una situazione come la intendete voi.
C'è la perdita di status,quindi NON E' POSSIBILE che avvenga quello che avete detto.
Poi,nessuno è presuntuoso e vi lascio il privilegio del dubbio giusto perchè qui ne io ne voi ci chiamiamo "Ignazio".
E' come la storia dei concorsi riservati ai vfp1 e ora anche ai vfp4.
Prima i vfp4 non potevano partecipare perchè avevano PERSO lo status di vfp1.
Ma indovinate un po da dove venivano? proprio da la! è questo il paradosso che proprio ha portato alla modifica della legge.
Dovete sapere che lo status di Allievo Finanziere (in questo caso ad.es.) non è equiparabile al vfp1/vfp4 (se già lo sapete,ve lo ricordo io).:)
Se proprio lo si vuole equiparare alle FFAA è un 1°CM.
Quindi vi ripeto,per poter cambiare F.A. bisogna avanzare di posizione quindi da A.F. può fare concorsi da maresciallo e ufficiale dei carabinieri,vice ispettori e commissari della PdS,PP e CFS e allora si che questa frase,detta da alpacinn ha senso :"per cambiare corpo basta semplicemente fare un altro concorso, e se lo si passa congedarsi da dove si è già".

Piu che leggendo i bandi al massimo vuoi dire interpretando i bandi.
Perchè il bando,vi ricordo che è legge, dice chiaramente che i concorsi son riservati a vfp1 in servizio con almeno X mesi di servizio,in congedo,ripeto,in CONGEDO! e in rafferma,oltre appunto,ai Vfp4.
A me pare molto piu chiaro di quanto sembri.


Poi,dopo tutta sta' spiegazione,che ovviamente non ho trovato certo nelle patatine,se qualcuno mi posta una cosa concreta che mi dice il contrario,chiedo scusa,e ne prendo atto.
Ma la situazione è questa.
Buona serata.

AlfaUno
17-08-11, 19: 00
Temporan, guarda che per il ruolo ispettori i posti per "interni" sono una percentuale riservata del concorso pubblico, pertanto niente concorso pubblico = niente concorso per interni perchè il 50% o il 65% di 0 posti fa sempre 0.
L'ultimo concorso è uscito nel 2000 e completato nel 2003: aperto a tutti con una percentuale dei posti riservata agli interni...

FRANCODUE
17-08-11, 19: 21
franco però forse e dico forse, sul fatto degli ispettori ha in parte ragione perchè, essendo che non escono concorsi pubblici da piu di 10 anni, per adesso provengono soprattutto dagli interni, CREDO e sottolineo CREDO da non addetto ai lavori.

Credi male, proprio perchè non sapete le cose.
"Forse e dico forse."
Dici solo cose che sai di sapere !.
Ed avete pure la PRESUNZIONE di dire di saperle, pensando ritenedo di pensare a cose che NON Sapete affatto.
Questo volevo dire e questo dico.
Qui si parla o leggendo fesserie o mezze fesserie in rete o ascoltando cose dette da colleghi in famiglia che poi vengono
interpretate e capite molto malamante e personalmente ed adottate come il Vangelo Secondo Matteo.
Ma dimmi.
Citami solo un concorso riservato agli interni per accedere al ruolo dei i Vice Ispettori.
Uno solo di grazia.
Stattene tutta la notte a cercarlo in rete e trovamene solo uno.
Ma ti dico solo che l'unico della storia è stato quello che ho fatto io nel 1984 così ti risparmio la fatica.

temporan
17-08-11, 19: 21
franco ma perchè ti scaldi tanto, dove sta la presunzione da parte mia? ho ripetuto FORSE e CREDO proprio perchè era quello che pensavo, senza presunzione. adesso sia tu che alfauno mi avete spiegato che non è cosi. non lo sapevo. pensavo che almeno quelli interni uscivano. questo vuol dire che la situazione è più drammatica di quel che pensavo!

:respect:

fatality
17-08-11, 19: 26
il resto degli ispettori che vedi sono per la stragrande maggioranza ex agenti/assistenti che hanno fatto il concorso per diventare vice-sovrintendenti e sono usciti dal corso con la qualifica di vice-ispettore. e fidati. sono tantissimi.
eccoti spiegata anche la motivazione per cui nella polizia di stato non escono concorsi per vice-ispettore ne per esterni ne per interni. il ruolo è pieno!
mentre il ruolo dei sovrintendenti (paradossalmente nella polizia di stato ci sono più ispettori che sovrintendenti) e il ruolo agenti/assistenti sono in drammatico sotto-organico.

alpacinn
17-08-11, 19: 30
Dovete sapere che lo status di Allievo Finanziere (in questo caso ad.es.) non è equiparabile al vfp1/vfp4 (se già lo sapete,ve lo ricordo io).:)
[/U]

ora chiunque sia allievo finanziere, allievo cc, allievo poliziotto, allievo pol pen e allievo forestale.....è per forza passato dal vfp1 ;) è questo il discorso..... quindi per quello può continuare a fare concorsi in QUALSIASI di questi corpi volendo.

temporan
17-08-11, 19: 31
scusami come è possibile che il concorso era per vice-sovrintendenti e sono usciti dal corso come vice-ispettori?

Benzema88
17-08-11, 20: 04
Franco ti chiedo scusa se t'ho irritato con le mie affermazioni..Ho erroneamente presunto che il ruolo ispettori fosse stato,in questi anni, alimentatato dagli appartenti al corpo ,dal momento che l'ultimo concorso pubblico risale al 2000!! Non voglio assolutamente sembrare saccente o altro; di contro gradirei non essere paragonato a quei ragazzini che scrivono su questo forum sparando caxxate a raffica!! Ho posto un semplice quesito e si è scatenata una polemica incredibile...calma e sangue freddo boys..

thetrueguardian
18-08-11, 04: 00
..l'allievo finanziere non è come un 1°CM, bensi' come un soldato semplice, al massimo caporale.. Lo dimostra il fatto che ho portato le stellette e non le fiamme per 6 mesi, e non avevo i poteri di PG e PT; tra l'altro, avevo una paga giornaliera, non uno stipendio, proprio come un militare in ferma prefissata (circa 850/890 al mese, a seconda che il mese fosse di 30 o 31 gg)..
Fatta questa premessa, ti dico che è possibilissimo partecipare a concorsi riservati a Vfp1/Vfp4 anche essendo in servizio presso altra forza armata o di polizia, perchè l'ho fatto, senza successo purtroppo.. Inoltre ti porto l'esempio degli ultimi concorsi riservati ai VFB, fatti da tutte e tre le FFOO.. Molti 1°CM in servizio permanente in esercito marina ed aeronautica hanno vinto il concorso e sono passati in PDS GDF e CC.. Uno è un mio collega, stesso corso e stesso reparto attualmente, che era addirittura 1°CM VSP Allievo Maresciallo dell'Esercito, ed è entrato in GDF da Allievo Finanziere proprio con un concorso riservato ai VFB, status che aveva perso ben 5 anni prima..
Credo che su questo forum un po' tutti dovrebbero parlare SOLO ed esclusivamente su base certa, anche i MOD e subalterni..

Tornando al topic nel topic, da Finanziere, quindi esterno, posso dire che i Poliziotti se la vivono decisamente meglio la vita, solo ed esclusivamente per il fatto di non sottostare all'RDM.. I problemi tipici dell'essere sbirro sono più o meno assimilabili, quelli dell'essere militari, invece, sono il vero punto di debolezza. In GDF le cose sono molto particolari per via anche del lavoro svolto, ma voglio ricordare a tutti che un militare ha il potere di rovinare un suo subalterno come e quando vuole.. e questa cosa te la fanno capire al corso, almeno in GDF, e ti rimane impressa per sempre, almeno è quello che vedo io, dai giovani agli anziani, dai finanzieri ai luogotenenti.. Noi militari abbiamo solo un'arma: RIPOSO MEDICO..!! Tutto il resto è solo cercare di portare l'uccello padulo piu' lontano possibile dal nostro fondoschiena, perchè ad un processo civile o penale si sopravvive, ma ad un processo penale militare prima, e alle decisioni discrezionali dell'amministrazione poi, NO..!!
Troppi sottovalutano il concetto di ordine e di insubordinazione, disobbedienza, attività sediziosa.. Sembra preistoria, ed invece è realtà.. Vi faccio un esempio stupido, ma paradossale e quindi esplicativo.. Un mio superiore potrebbe darmi sette giorni di consegna (o mettermi a rapporto) perchè decide a suo insindacabile giudizio che la mia barba è troppo "corta" per essere portata "lunga" (dignità e decoro del militare), ordinarmi di tagliarla, e devo farlo perchè non è manifestamente reato (non farlo mi porterebbe alla disobbedienza) e non permettermi così di poter dimostrare in un eventuale ricorso (o presentazione di giustificazioni) (mostrando magari "quella" mia barba al superiore preposto) l'infondatezza delle motivazioni che hanno portato alla punizione (o al rapporto).. Infine, se parlando con più colleghi esprimessi il mio risentimento per l'accaduto ricalcando l'ingiustizia subita, potrei essere accusato di attività sediziosa..
L'esempio è banale, ma rapportatelo alla realtà di tutti i giorni di un appartenente alle FFOO.. Nella mente di un CC o di un FIN si crea un meccanismo di autodifesa che porta ad esporsi sempre meno ad eventuali situazioni ambigue, a non avere dissapori con i superiori, a metterli sempre al di sopra di tutto, a non contraddirli mai, a metterli sempre a conoscenza di tutto, a chiedere sempre il loro parere, anche se la domanda appare più che retorica.. E con questo spero di aver risposto a chi rimane basito da certe situazioni strane che vede nel mondo delle FFOO che non sono la PDS..!!

Ah, dimenticavo, viva la Polizia di Stato..!!

---------------------Aggiornamento----------------------------

Vi posto inoltre questa "piccola differenza appena notata, che vi farà riflettere sicuramente..!!

Sezione I - Dell'allontanamento illecito

Art. 147. Nozione del reato; sanzione penale.

Il militare, che, essendo in servizio alle armi, se ne allontana senza autorizzazione e rimane assente per un giorno, è punito con la reclusione militare fino a sei mesi. Alla stessa pena soggiace il militare, che, essendo legittimamente assente, non si presenta, senza giusto motivo, nel giorno successivo a quello prefisso. Le disposizioni di questo articolo non si applicano, quando il fatto costituisce il reato di diserzione.

Sezione II - Della diserzione

Art. 148. Nozione del reato; sanzione penale.

Commette il reato di diserzione, ed è punito con la reclusione militare da sei mesi a due anni:
1.il militare, che, essendo in servizio alle armi, se ne allontana senza autorizzazione e rimane assente per cinque giorni consecutivi;
2.il militare, che, essendo in servizio alle armi e trovandosi legittimamente assente, non si presenta, senza giusto motivo, nei cinque giorni successivi a quello prefisso.

In più, c'è la rimozione:

Art. 29. Rimozione.
La rimozione si applica a tutti i militari rivestiti di un grado appartenenti a una classe superiore all'ultima; è perpetua, priva il militare condannato del grado e lo fa discendere alla condizione di semplice soldato o di militare di ultima classe. (nel caso del finanziere, vuol dire essere messi a disposizione del distretto militare e poi congedati, utili solo per essere richiamati in caso di guerra..!!)




Invece nella PDS..:

Art. 4.
Pena pecuniaria.
La pena pecuniaria consiste nella riduzione in misura non superiore a cinque trentesimi di una mensilità dello
stipendio e degli altri assegni a carattere fisso e continuativo. Con tale sanzione vengono punite le seguenti
infrazioni: (......) 9) l'omessa o ritardata presentazione in
servizio sino a un massimo di 48 ore;

Art. 6.
Sospensione dal servizio.
La sospensione dal servizio consiste nell'allontanamento dal servizio per un periodo da uno a sei mesi, con la
privazione della retribuzione mensile, salva la concessione di un assegno alimentare di importo pari alla metà
dello stipendio e degli altri eventuali emolumenti valutabili a tal fine a norma delle disposizioni vigenti, oltre gli
assegni per carichi di famiglia. Comporta la deduzione dal computo della anzianità di un periodo pari a quello
trascorso dal punito in sospensione servizio nonchè il ritardo di due anni nella promozione o nell'aumento
periodico dello stipendio o nell'attribuzione di una classe superiore di stipendio con la decorrenza di cui al
precedente art. 5. Tale ritardo è elevato a tre anni se la sospensione dalla qualifica è superiore a quattro
mesi. Può essere inflitta nei seguenti casi: 10)
omessa o ritardata presentazione in servizio per un periodo superiore a quarantotto ore e inferiore a cinque
giorni



Non credete ci sia un abisso tra corpi militari e pds..?? Non siete convinti che sia tutta un'altra musica..??

Dr.Winters
18-08-11, 09: 27
quoto e straquoto...hai centrato appieno il concetto di quando parlo di diversa mentalità e ampio margine di iniziativa...

ale66
18-08-11, 10: 02
....
Credo che su questo forum un po' tutti dovrebbero parlare SOLO ed esclusivamente su base certa, anche i MOD e subalterni..?
Esordisco nel ringraziarla per il suo intervento, detto ciò se non è chiaro, questo è un forum di discussione ove ognuno di noi esprime i propri concetti/esperienze per un serio e leale confronto con gli altri utenti , giuste o sbagliate siamo qui per questo , e in considerazione della sua presa di posizione evidenziata anche con il "SOLO" in maiuscolo sinonimo di urla palesemente indirizzato ai Mod . e a quelli che lei chiama "subalterni " ,le consiglio per un futuro e felice proseguimento in questo forum di leggersi attentamente il regolamento.

39°corsoAS
18-08-11, 10: 13
Scusa thetrueguardian ma non comprendo proprio certi ragionamenti.

In polizia si vive meglio perchè l'omessa presentazione in servizio e la diserzione vengono punite con la pena pecuniaria, mentre, nei corpi ad ordinamento militare è prevista una sanzione di rigore?
E' un ragionamento da persone mature questo?
Mi spiego, io vivo meglio in Italia rispetto all'Iran perchè qui il furto prevede una pena massima di tre anni ed una multa, mentre, nel paese islamico è previsto il taglio della mano?
Quindi, mi posso permettere il lusso di rubare, è un fatto che considero naturale, da persone civili, come considero naturale presentarmi in servizio dopo due giorni di ingiustificata assenza o non presentarmi proprio più, tanto che me frega? C'è la pena pecuniaria....
Magari, invece, pensare di essere puntuali e precisi nooo eh?

Ho le stellette da tanti anni, eppure, non ho mai avvertito disagi,prevaricazioni, turbe psichiche e non ho neanche mai sentito le voci?
Vivo in un campo di concentramento e non me ne sono mai reso conto?

FRANCODUE
18-08-11, 11: 34
Comunque mi sembra che si stia andando abbondamente fuori tema.
L'oggetto della discussione non mi sembra che sia se in un corpo si stia meglio che in un altro.
Ma piuttosto come è possibile transitare da un corpo ad un altro.

AlfaUno
18-08-11, 16: 46
Mi scuso per l'ot, ma è davvero necessario non alimentare errori di veduta.
Thetrueguardian ha erroneamente paragonato l'abbandono di posto (individuato tra le mancanze del militare) alla mancata o ritardata presentazione in servizio.
La prima violazione è penale pure in Polizia di Stato ed è ben distinta dalla seconda (che invece è disciplinare)
Anche in merito all'esempio della barba lunga "in teoria" le cose potrebbero essere analoghe in Polizia solo che è estremamente improbabile che qualcuno arrivi "per mentalità", ben permettegliendelo il regolamento, a far diventare mancata esecuzione di un ordine il non radersi dopo essere stato ripreso per quel motivo.
Ancora, esistono reati assimilabili alla sedizione o alla movimentazione non autorizzata di uomini e mezzi pure in Polizia.
La differenza di mentalità sarà ben marcata, ma occhio a ipotizzare che certi comportamenti siano "concessi" in Polizia.

Victor
18-08-11, 17: 35
Esordisco nel ringraziarla per il suo intervento, detto ciò se non è chiaro, questo è un forum di discussione ove ognuno di noi esprime i propri concetti/esperienze per un serio e leale confronto con gli altri utenti , giuste o sbagliate siamo qui per questo , e in considerazione della sua presa di posizione evidenziata anche con il "SOLO" in maiuscolo sinonimo di urla palesemente indirizzato ai Mod . e a quelli che lei chiama "subalterni " ,le consiglio per un futuro e felice proseguimento in questo forum di leggersi attentamente il regolamento.


thetrueguardian.
Intanto,ricordo,che anche avendo espresso chiaramente delle convinzioni magari date ,a questo punto,da diciamo,"cattiva informazione" in merito alla questione,ho esplicitamente accentuato il fatto che,nel momento in cui,qualcuno mi dimostrasse il contrario,ne avrei preso atto,e a questo punto anche a chiedere scusa per l'errata informazione.
In effetti intendevo dire il Finanziere è paragonabile ad un 1° CM,non un A.F. Su questo siamo d'accordo fin dal principio.
Per il resto sei stato davvero chiarissimo,e se porti esperienze dirette,non posso che prenderne atto.
Quello che attualmente erroneamente sapevo era in merito ai concorsi.
Fin qui avresti avuto ragione.

Il fatto,è che ti sei perso facendo un discorso davvero stupido e banale , facendo riferimento alla categoria a cui io e altri apparteniamo.
Ovvero i Moderatori.
Sottolineando che poi,un Mod in prova non è un mio sottoposto di certo,già questo è un ragionamento sbagliato.
Infine,tornando a quanto dicevo,bastava dire e correggere senza esibire quel pizzico di saccenza che hai mostrato.
Ma non voglio star qui a puntare nessun dito.
Ricordatevi,che sia in veste di utente,sia in veste di Moderatore,qui siamo uomini,non computer.
A ciò,non aggiungo altro.
Per me la questione si chiude qui,prendendo atto, tornando in tema,alla informazione che hai corretto in merito a quanto dicevamo in precedenza.
Ripeto,si chiude qui,altre considerazioni a carattere personale,possono essere fatte in privato senza problemi.

Grazie,
Saluti.

thetrueguardian
22-08-11, 00: 53
Mi scuso per l'ot, ma è davvero necessario non alimentare errori di veduta.
Thetrueguardian ha erroneamente paragonato l'abbandono di posto (individuato tra le mancanze del militare) alla mancata o ritardata presentazione in servizio.
La prima violazione è penale pure in Polizia di Stato ed è ben distinta dalla seconda (che invece è disciplinare)
Anche in merito all'esempio della barba lunga "in teoria" le cose potrebbero essere analoghe in Polizia solo che è estremamente improbabile che qualcuno arrivi "per mentalità", ben permettegliendelo il regolamento, a far diventare mancata esecuzione di un ordine il non radersi dopo essere stato ripreso per quel motivo.
Ancora, esistono reati assimilabili alla sedizione o alla movimentazione non autorizzata di uomini e mezzi pure in Polizia.
La differenza di mentalità sarà ben marcata, ma occhio a ipotizzare che certi comportamenti siano "concessi" in Polizia.

Sono costretto a rispondere almeno a questa ennesima puntualizzazione errata: nello specifico, non ho erroneamente paragonato l'abbandono di posto

Art. 118. Abbandono di posto o violata consegna da parte di un militare in servizio di sentinella, vedetta o scolta.
Il militare, che, essendo di sentinella, vedetta o scolta, abbandona il posto o viola la consegna, è punito con la reclusione militare fino a tre anni.


con l'omessa presentazione in servizio, che se per la polizia è prevista una sanzione disciplinare, per il miltare GDF e CC tale mancanza è inquadrata come un reato penale militare come previsto dall':

Art. 123. Omessa presentazione in servizio.
Il militare, che, senza giustificato motivo, omette di intraprendere il servizio cui è stato comandato, ovvero di raggiungere il suo posto in caso di allarme, è punito con la reclusione militare fino a sei mesi. La stessa pena si applica al militare appartenente a un corpo militare volontario, il quale, chiamato a prestare servizio, non si presenta ad assumerlo, senza giustificato motivo.

Il problema di fondo, comunque, è che c'è troppa sproporzione tra le mancanze rilevabili ad un appartenente alle FFOO e le relative punizioni/conseguenze. Non si puo' applicare il RDM ad una forza dell'ordine. Vi pare normale che per 30 minuti di ritardo posso essere denunciato alla Procura Militare..?? Probabilmente sarei scagionato nel 99% dei casi, ma intanto mi becco il processo e relative conseguenze.. Tutto ciò scatena una "sudditanza" pratica e teorica nei confronti dei superiori che "rovina" il servizio e limita la voglia e l'entusiasmo di fare..

Mi duole avere ancora dei modi poco garbati con i MOD, soffro ancora lo scotto di un Ban definitivo ricevuto da un MOD che poi è stato a sua volta bannato dagli amministratori..!! Ma sono riuscito a fare giustizia, quindi chiedo scusa per l'atteggiamento saccente e provocatorio e vi chiedo di cancellare questo post se troppo OT.

Buonasera a tutti..

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Scusa thetrueguardian ma non comprendo proprio certi ragionamenti.

In polizia si vive meglio perchè l'omessa presentazione in servizio e la diserzione vengono punite con la pena pecuniaria, mentre, nei corpi ad ordinamento militare è prevista una sanzione di rigore?
E' un ragionamento da persone mature questo?
Mi spiego, io vivo meglio in Italia rispetto all'Iran perchè qui il furto prevede una pena massima di tre anni ed una multa, mentre, nel paese islamico è previsto il taglio della mano?
Quindi, mi posso permettere il lusso di rubare, è un fatto che considero naturale, da persone civili, come considero naturale presentarmi in servizio dopo due giorni di ingiustificata assenza o non presentarmi proprio più, tanto che me frega? C'è la pena pecuniaria....
Magari, invece, pensare di essere puntuali e precisi nooo eh?

Ho le stellette da tanti anni, eppure, non ho mai avvertito disagi,prevaricazioni, turbe psichiche e non ho neanche mai sentito le voci?
Vivo in un campo di concentramento e non me ne sono mai reso conto?

Non sanzione di rigore, reclusione militare, che è cosa ben diversa..

E comunque hai proprio centranto il punto: in PDS si sta meglio perchè puoi agire con meno pericoli di incorrere nella fine della tua carriera se non del tuo lavoro direttamente.. E non parliamo di corruzione o collusione o fatti gravi inerenti il servizio, ma di cose banali su cui un superiore può decidere della tua vita, tipo il presentarti in ritardo senza avvisare.. Nessuno probabilmente si mette a rovinare i propri sottoposti per motivi banali, ma il solo il fatto di poterlo fare scatena nel subalterno un timore reverenziale tipicamente militare che sinceramente non ha niente a che fare con le FFOO..!!


Concludo con un appunto molto più in topic: per valutare se qualcosa si può fare o meno, in Italia si deve applicare il concetto se non è vietato, è di conseguenza concesso. Vi troverete sicuramente nel giusto..!!

FRANCODUE
22-08-11, 08: 27
Chiedo troppo se chiedo di rientrare in tema ?
Grazie.

AlfaUno
22-08-11, 21: 03
obbedisco, ma su topic apposito potrei mostrare che fino a tre anni si becca pure il poliziotto per abbandono di posto; e anche per il ritardo vi è un crescendo di sanzioni in base alle gravità oggettiva del caso.
Volendo su topic apposito...

alpacinn
14-10-11, 19: 42
gira voce (magari è una ciofeca), che nel 2012 esca per 1 mese nuovamente la possibilità di fare il passaggio tra forze di Polizia, e che ciò sarà concesso esclusivamente agli appartenenti alle FF OO che non abbiano superato i 33 anni di età........ la domanda si dovrebbe fare per chi è interessato a cambiar corpo dal marzo 2012 all'aprile 2012, vi risulta che sia uscita una simile circolare???

ale66
14-10-11, 20: 49
Fosse veritiera si svuoterebbero tutti i corpi FF.OO. in favore della Polizia di Stato.:)..............Scherzo , appunto è una ciofeca , per non dire altro.

FRANCODUE
14-10-11, 21: 38
Non è uscita niente.
Voci di corridoio non fanno storia.

temporan
14-10-11, 21: 59
Fosse veritiera si svuoterebbero tutti i corpi FF.OO. in favore della Polizia di Stato.:)..............Scherzo , appunto è una ciofeca , per non dire altro.

tu scherzi ma sarebbe come dici tu! :am054

ken_shiro
14-10-11, 23: 33
gira voce (magari è una ciofeca), che nel 2012 esca per 1 mese nuovamente la possibilità di fare il passaggio tra forze di Polizia, e che ciò sarà concesso esclusivamente agli appartenenti alle FF OO che non abbiano superato i 33 anni di età........ la domanda si dovrebbe fare per chi è interessato a cambiar corpo dal marzo 2012 all'aprile 2012, vi risulta che sia uscita una simile circolare???

Magari fosse vero! Farei subito domanda per la Penitenziaria :)

FRANCODUE
15-10-11, 08: 49
Non ho visto nessuna circolare del genere.

ken_shiro
15-10-11, 10: 01
Sarebbe quantomeno imbarazzante una circolare del genere in un momento di grave crisi economica come quello che stiamo vivendo.. devono assumere di più, non riciclare le persone come se fossero bottiglie.

Sonic82
15-10-11, 10: 21
Andrebbero tutti in P.S :-)

ken_shiro
15-10-11, 12: 05
In effetti penso che PS, CC e CFS sarebbero i più quotati...

BikerF
25-07-14, 02: 20
Salve, volevo togliermi un dubbio... Da Agente effettivo in una forza di Polizia, è possibile fare il concorso in un altra forza di Polizia o nell'Arma da allievo, o no per la questione del grado? Per il fatto che da Agente si ritornerebbe allo status "allievo agente"? Sarebbe una causa di esclusione dal concorso..?

Grado
25-07-14, 06: 43
Evito di aprire un altro thread e pongo un quesito... proprio oggi sono stato contattato dal mio distretto militare il quale mi chiedeva se volevo rintrare in servizio dato che sono firmaiolo riservista... ora però sono in polizia, come funziona la legge in questo caso? dubito di poter rientrare in servizio in esercito soprattutto per le qualifiche che mi sono state attribuite a meno che non preveda l'aspettativa ma che può essere richiesta solo dopo 5 anni di servizio...boh voi che ne sapete?

premetto che nonho intenzione di ritornare in esercito ma se proprio vogliamo dirla tutta non mi dispiacerebbe indossare di nuovo il cappello alpino...

Se ci tiene molto ad indossare il cappello alpino iscriviti all'Associazione Nazionale Alpini e quando vuoi partecipi ai raduni degli Alpini.

golia
25-07-14, 10: 20
Salve, volevo togliermi un dubbio... Da Agente effettivo in una forza di Polizia, è possibile fare il concorso in un altra forza di Polizia o nell'Arma da allievo, o no per la questione del grado? Per il fatto che da Agente si ritornerebbe allo status "allievo agente"? Sarebbe una causa di esclusione dal concorso..?
Per gli agenti e appartenenti al ruolo ispettori il passaggio non può avvenire. Quindi ti tocca il concorso,ricominciando come hai intuito dall'inizio. L'unico transito che può avvenire è solo per i funzionari e gli ufficiali

BikerF
25-07-14, 16: 48
Per gli agenti e appartenenti al ruolo ispettori il passaggio non può avvenire. Quindi ti tocca il concorso,ricominciando come hai intuito dall'inizio. L'unico transito che può avvenire è solo per i funzionari e gli ufficiali

La ringrazio per la risposta, ma io non parlavo di transito... Intendo fare il concorso vero e proprio... Essendo agente, è possibile fare il concorso da allievo agente in un'altra forza di polizia, o lo si può fare solo per un grado superiore? Esempio: essendo agente si può fare solo il concorso a partire dal sovrintendente...

alpacinn
26-07-14, 12: 39
si certo che puoi fare il concorso per passare in un'altra forza di polizia, esempio se stai nella polizia di stato e volessi passare nei cc.....se con l'età sei ancora nei termini dei cc puoi benissimo farti i concorsi quando escono pur continuando a fare il tuo lavoro in polizia di stato, se poi passerai il concorso nuovo, come prassi verrai contattato per le visite e tutto il resto e se sarai idoneo transiterai.