Visualizza Versione Completa : Riordino carriere
tippotappo
24-05-11, 02: 27
Come da titolo vorrei porre l'attenzione sull'eventuale riordino delle carriere all'interno della Polizia di Stato.
Quali sono secon do voi i pro e quali i contro.
Io ho una mia idea personale sulla faccenda. Credo che l'amministrazione non abbia bisogno di un nuovo riordino, ma solo che i concorsi vengano banditi periodicamente con una cadenza certa.
Non mi piace l'idea di una Polizia in cui a tutti viene dato tutto, non tutti meritano di essere promossi a un grado superiore.
Voreei anche avere il parere di qualche sindacalista, perché sembra proprio che vi siate dimenticati dei giovani della Polizia.
FRANCODUE
24-05-11, 08: 07
Sono completamente daccordo con te.
Ricordo quella del 1995 ed è stata davvero "premiare l'ignoranza " e basta.
Dopo le infauste promozioni a base di punti miralanza contrario a qualsiasi riordino, concorsi "seri " scadenzatti con riguardo per titoli e esperienza .
Lo scoglio duro, purtroppo, sara il "Seri": vedrai come i sindacati foraggeranno il malessere degli A.C. che vorranno tutto senza fatica.
Il ministero su questo dovrebbe avere gli attributi per imporsi, non su altre corbellerie.
Dr.Winters
24-05-11, 12: 08
e soprattutto togliere il minimo di anni di servizio per accedere a particolari corsi o avanzamenti da sov o isp.... alle volte non è poi così male avere un sov. 25 enne...
Giovani seri e preparati d'accordo , il problema principale è come verificare questa preparazione ,cosi come sottolineato da Alfa.
Magari il giorno delle selezione si è baciati dalla fortuna o meglio si è vicini di banco di una genio della procedura penale , e vai il gioco è fatto si diventa Sovrintendente , ma i colleghi pretendono ben altro ovvero persone oltre che preparate anche con quel pizzico di esperienza tanto da permettere all'occasione di sapere cosa fare .
FRANCODUE
24-05-11, 15: 30
Dico la mia esperienza.
A soli 21 anni dopo solo un anno di Polizia, essendo diplomato, ho potuto concorrere per sottufficiale.
Anche gli appuntatoni dell'epoca avevano i loro concorsi comunque.
E non si chiudevano i giovani.
Adesso tale cosa sarebbe solo impensabile e secondo me è sbagliata.
Allora funzionava così, perchè adesso per fare il sovr. ci vogliono minimo 12 anni di anzianietà ?
O essere Assistente capo ?
Non sono daccordo su questo.
Dr.Winters
24-05-11, 16: 50
ale io mi ricordo che mio padre negli anni 90 faceva volante con altri due agenti e di problemi grossi non ne ho mai sentiti....va bene il pinguinismo ma manco far aspettare 15 anni prima di potersi "fidare" di una persona....sembra un dato di fatto che se sei anziano sai fare, se sei pinguino no...non tutti gli anziani sono capaci e non tutti i pinguini sono deficenti...ci sono anche quelli disposti ad imparare...io non mi sento capace di fare il capo pattuglia di una volante, ma se mi dessero la possibilità di farlo dopo un anno di pattuglia con un anziano qualche cosa saprò farla, poi mal che vada faccio intervenire il coordinatore se è proprio una cosa che non so gestire...se non ci si aiuta così...
Il fatto che per accedere al ruolo Sovrintendenti DI FATTO oggi occorre avere 13-14 anni di anzianità è dovuto al ritardo cronico in cui si è fossilizzata la nostra amminitrazione, non è un obbligo a cui essa deve sottostare per legge; e peraltro mi pare il problema più facilmente superabile con un pò di volontà e organizzazione: su questo sono ottimista.
Teoricamente ope legis bastterebbero 4 anni di anzianità, che mi sembrano giusti quantomeno per conoscere l'amministrazione e certe sue pecularietà.
Semmai sono pessimista, a meno di radicali cambiamenti di "attributi" nelle sfere alte verso i sindacati, sulla reale buona selezione dei candidati: tanto per cominciare alzare il voto minimo da 60.0 a 70.0, e far pesare i titoli per 1/4 del valore attuale, così finirà pure la cretinata che gente che ha preso 60 di voto, magari manco meritato, superi uno che ha preso più di 70.0 perchè meno titolato avendo meno anni di servizio.
Vabbè...comunque così facciamo chiacchere da bar/mensa.
Dr.Winters
24-05-11, 17: 33
scusate ma perchè tanti giri quando il problema si può risolvere alla base??? se togliessero il limite di anzianità di servizio e la decorrenza a tutti i concorsi parteciperebbero tutti e solo i primi (ovvero quelli teoricamente più preparati) per titoli e punteggio passerebbero le selezioni...
perchè io agente devo aspettare 15 anni per diventare sov e magari vedermi nel frattempo un ammasso di assistentoni capo che gli frega poco o nulla della carriera passarmi davanti in questi anni? senza considerare che fra 15 anni io sono over 40....
ed inoltre bisogna poi finirla di ripescare dalla stessa graduatoria... si deve fare un nuovo concorso ovvviamente
Perchè occorrerebbe procedere a riscrivere il d. lgs.53/2001...non mi pare una priorità del governo, purtroppo.
In ogni caso non si eliminerebbe il problema del fatto che quando un anziano ha oltre 30-32 di titoli e invece il giovane di servizio arriva a stento a 12-15 allora il gap che il giovane deve recuperare ai quiz è palesemente ingiusto: capisco 2-3 o 4 punti, ma oltre 15....
Questo è quello che accade quando il 60 striminzito, magari ottenuto senza studiare o studiando poco, supera chi ha preso 70-75 ai quiz: io lo scandalo lo vedo qui!
E ripeto che, invece, l'attuale prioblema del ritardo cronico per cui di fatto si partecipa con 13-15 anni di anzianità, sarebbe risolvibile se con un pò di buona volontà si recuperasse il gap dei concorsi arretrati indicendone 5 in due anni: in due o max tre anni ci si riuscirebbe.
Poi come questo influirebbe su un'eventuale riforma, dipende da come quest'ultima sarebbe organizzata: esistono almeno 4 o 5 diverse proposte, quindi non si può valutare in maniera così generica.
FRANCODUE
24-05-11, 19: 45
Quel decreto andrebbe solo strappato è buttato dentro ad un cestino di carta straccia.
Io sono dalla parte dei giovani.
Due cose , solo due , ovvero far partecipare gli aventi diritto con 4 anni di servizio in poi e in sede concorsuale quiz diversi per tutti i concorrenti , potete giocarvi tutto quello che volete che anche i titoli passerebbero in secondo piano .
Poi a proposito dei giovani parlo nel reparto dove lavoro , e come già espresso in altri occasioni hanno hanno avuto vita molto difficile i nuovi Vice Isp. immaginiamoci i Vice Sovr. con quattro anni di servizio provenienti da altri Reparti/Uffici, fare i capo pattuglia in Volante non è così semplice.
Negli anni 80/95 un sottufficiale e parlo di Sovr. e Isp. era rispettato anche per il grado , ora solo per quello che sai fare.
Dr.Winters
24-05-11, 20: 56
dobbiamo conforntarci anche con le altre realtà però estere e non....perchè i cc e la gdf hanno ispettori di 20 anni... e negli altri stati esteri pure... siamo, anzi siete :P una polizia vecchia :)
dobbiamo conforntarci anche con le altre realtà però estere e non....perchè i cc e la gdf hanno ispettori di 20 anni... e negli altri stati esteri pure... siamo, anzi siete :P una polizia vecchia :)
La colpa non è la nostra e neanche la vostra:) , ben vengano le giovani leve anche sottufficiali , ma a differenza dei CC o GdF dove il grado fa la differenza a prescindere da chi sei , qui da noi se sbagli sistematicamente o ti comporti con supponenza diventi carne da macello , e non pensare che basti sapere il Codice Penale a memoria o magari la Procedura, poi naturalmente ogni contesto è diverso dall'altro .
Servono persone preparate, che abbiamo 20 anni o 50 non fa differenza.
FRANCODUE
25-05-11, 08: 38
Esatto collega.
Per come detto io ho cominciato la carriera di Ufficiale di P.G. a soli 21 anni.
Non avevo esperienza ma me la sono fatta con volontà e tenacia.
La cosa non è impossibile da fare.
tippotappo
25-05-11, 09: 53
Mi trovo d'accordo con tutto ciò che è stato detto finora.a volte ho sentito dire che l'amministrazionenon ha soldi per bandire questo tipodi concorsi.Ma puntualmente,ogni anno,escono uno o due concorsi per ispettore superiore. E ancor più strano, la maggior parte dei sindacalisti ai vertici sono ispettori. Mi sembra che qualcuno si stia facendogli affari suoi a spese di chi invece rimane in silenzio e accetta passivamente una proposta che non ci piace. Io non sono per il tutto a tutti come vorrebbero isindacati, ma il neglio per i migliori. Con ciò non voglio dire che i sindacati non servono, ma che dovrebbero ricordarsi anche di me, l'ultimo pinguino.
FRANCODUE
25-05-11, 11: 15
Collega.
Sai bene che i sidacati e dico tutti, sono perennemente a caccia di nuove tessere.
Fanno molta demagogia e promettono regalie varie a tutti.
Molti colleghi dovrebbero solo capire che le promozioni si guadagnano, si sudano facendo sacrifici.
Io ne so qualcosa.
Sapete, vinti alla grande due concorsi studiando come un matto ore ed ore al giorno, e per l'ultimo ero
già sposato con un figlio ancora piccolino,e poi vedere gente che senza fare una "mazza" di niente
viene promossa come ha detto giustamente il collega quialche post fa, con i punti "della mira lanza"
è davvero deprimente e mette una rabbia dentro che voi non avete idea.
Esatto collega.
Per come detto io ho cominciato la carriera di Ufficiale di P.G. a soli 21 anni.
Non avevo esperienza ma me la sono fatta con volontà e tenacia.
La cosa non è impossibile da fare.
Io sono del 29* corso AS ( 1979), 2^ compagnia allievi e se ti ricordi ci siamo fatti un bel po di OP a Roma 6.00-Fine a bordo di uno scomodissimo 238 o del vetusto borsani e per pranzo un bel sacchetto di plastica con mezza minerale e due panini ammuffiti: te lo ricordi? Oggi a tutti i giovani colleghi piace "vincere facile"....ma è meglio così.
FRANCODUE
25-05-11, 15: 40
Collega, ma allora ti devo conoscere per forza !
Abbiamo fatto lo stesso corso As.
Certo che me lo ricordo, cribbio.
Quei panini dopo tantissimi anni li devo ancora
digerire !!.:am054
Però vedi i tempi cambiano.
A questi giovani racconto si le mie (ed anche tue) vecchie sofferenza però ci siamo battuti come leoni per cambiare le cose.
E' giusto che questi ragazzi di oggi, ne conosco tanti in gamba e che accettano il sacrificio ( che non è certo quello che abbiamo patito noi)
con grande orgoglio e devozione, abbiano le loro possibilità.
Vedi è giuasto dargli la possibilità di fare carriera da subito.
Parallellamente anche per gli anziani si facciano avanzamenti per anzianità congiunta al merito, come era ai nostri tempi.
Riassumo la mia idea.
Per i giovani Agenti concorsi da subito, un solo anno se in possesso del diploma, due se la terza media.
Per gli Anziani, Assistenti, concorsi rieservati con canale preferenziale.
Per gli Assistenti Capo, niente concorsi ma scrutini per anzianità congiunta al merito.
Dove devo firmare Collega?
Dove vuoi tu.
Molti dei vari post che ho letto sono veramente validissimi.
Credo siano tutte buone idee.
Il riordino "mega regalia" non trova molto d'accordo neppure me a livello teorico ma, a livello pratico, anche alla luce di quanto successo con gli ultimi concorsi vice sov (quiz sbagliati per ben 2 concorsi di seguito) e alla luce dell'assenza totale di possibilità di diventare ispettori, forse un riordino fatto bene è il minore dei mali.
E' logico che pure io preferirei avere la possibilità di fare concorsi ma c'è un problema a monte. Che esperienza è possibile fare nel ruolo agenti al giorno d'oggi? Capisco all'inizio i piantonamenti e i posti fissi, però al giorno d'oggi mancano tutti quegli impegni che mi raccontano i colleghi anziani. Una volta usavano molto di piu' i giovani per scopi investigativi (cioè li prendevano per fare si manovalanza, ma manovalanza produttiva), giravano molto di piu' gli uffici (mi racconta il mio capo ufficio, un sov. capo, che lui nel commissariato si è fatto tutti gli uffici e ovviamente 13 anni di volante quando era nel ruolo agenti)
Adesso invece, complice anche la mancanza di ricambio vero nel ruolo agenti assistenti, è successo che noi siamo gli ultimi arrivati e lo saremo per i prossimi anni (gli ausiliari non esistono piu' e le assunzioni non sono paragonabili a 10, 15 anni fa). Di conseguenza esperienza molto poca, tranne qualche fortunato.
Se hai voglia di imparare e vorresti darti da fare in certi casi, arriva subito qualcuno dei "miralanza" che ti dice: "ma lascia perdere.... ma è un casino...." e ovviamente non ti spiegano nulla.
Oggi se entri in un ufficio (come è capitato a me) col cavolo che dopo puoi girare, resti li oppure torni al corpo di guardia o servizi vari dove impari ancora di meno
Chiedo scusa per questo discorso ma credo sia propedeutico sul punto successivo: la carriera. Pochi concorsi sovrintendenti, magari uno lo vince pure dopo 10 anni e passa di servizio e perde pure la sede.
Qualcuno mi ha detto: beh chi te lo fa fare, puoi sempre restare ass. ca. a vita. Bella prospettiva direi io, senza offesa ovviamente per gli A.C. Sinceramente penso che un minimo di ambizione bisogna averlo, almeno diventare U.P.G. dopo un po' di anni di servizio senza per questo essere RI- sbattuti lontano dai propri affetti per altri anni (indefiniti al giorno d'oggi vista l'attuale mobilità)
Dunque bisognerebbe secondo me combattere il problema alla base, alla luce dei tanti pensionamenti e anzianità avanzata degli appartenenti. Cioè piu' ricambio nel ruolo agenti assistenti e piu' concorsi interni per progredire di carriera e, almeno nel ruolo sov., fare un tipo di concorso legato alla sede (cioè si concorre fin dall'inizio per quella sede ma soltanto chi vi presta servizio) e un altro invece "roulette" in cui (come adesso) nessuno ti garantisce il mantenimento della sede.
E ovviamente, quando gli ispettori anziani si godranno la loro pensione in qualche bella spiaggia (spero per loro), aprire i concorsi anche per ispettori.
Per quanto riguarda farli entrare da esterni già nel ruolo ispettori, anche se so che francodue mi sparerà, io sono sfavorevole.
Personalmente ritengo giusto che uno parta dal basso e poi, se vale, fa carriera.
Sono d'accordo al limite sul ruolo funzionari che vengano presi da fuori.
FRANCODUE
25-05-11, 19: 53
Collega non ti sparo ma ci manca poco ! :am054
Est modus in rebus.
E' giustissimo che gli ispettori si prendano dall'esterno come anche dall'interno.
Questo è lo spirito della 121/81
abbiamo calcolato allora 5 anni per il concorso per ispettore riservato agli interni.
Mi sembra giusto il termine.
Poi se vogliono lo possono fare ugualmente ma rinunciano alla riserva loro dedicata.
Quanto alla pensione, tranquillo che ormai mi sto cercando
una bellissima isola in un mare sconosciuto ove trascorrere gli ultimi anni della mia vita.:am054
Salve a tutti e grazie a chi ha permesso di riaprire questa discussione, in particolare kojak ��
Alla luce della legge delega relativa al riordino delle carriere ora sappiamo che, salvo imprevisti, entro quest anno o massimo il prossimo qualcosa sovrebbe essere partorito. Ma che cosa? Per quanto mi riguarda ho visto le varie bozze e sono a dir poco perplesso.... Invece di semplificare il percorso verrebbero aggiunte qualifiche e create situazioni assurde (vedasi la misteriosa figura del "sostituto sovrintendente" con assegno di responsabilita' ) .
Come la vedete voi? Personalmente vedrei bene un percorso di questo tipo, che in parte e' gia' previsto in alcuni punti delle bozze:
1. Parti da agente, avanzamenti come adesso ogni 5 anni, non fai concorsi interni e finisci la carriera, senza perdita di sede, se non fai casini, come sovrintendente cApo.
2. Parti da agente, come sopra, pero dopo 4 anni di servizio (veri, non 12/15 anni) puoi fare un concorso interno per vice sovrintendente, se lo vinci bruci le tappe pero rischi la sede inizialmente, tuttavia i vincitori a fine carriera arrivano sino a ispettore sups
3. Parti da agente, come sopra, pero dopo 5 anni di servizio, oppure da vicesov in su, puoi fare un concorso interno per vice ispettore, se lo vinci da agente rischi la sede inizialmente, tuttavia a fine carriera arrivi fino a commissario capo (ruolo che ovviamente sarebbe valorizzato rispetto ad adesso)
Personalmente sono sfavorevole al concorso per civili per ispettori, farei partire tutti da agenti oppure da funzionari (li la musica cambia).
Attendo commenti e ringrazio per l attenzione...
Dopo qualche anno dalla sua chiusura, abbiamo riaperto questa discussione in un momento storico molto delicato per la Polizia.
Attualmente il panorama sulla situazione è a mio avviso quantomeno desolante. Abbiamo sul tavolo delle trattative le seguenti opzioni:
1) quella proposta dai sindacati, ovvero l'unificazione del ruolo Assistenti-Agenti con quello Sovrintendenti. Sarebbe la naturale prosecuzione di una carriera che vede un Assistente Capo bloccato a 15 anni di servizio senza alcuno sbocco se non quello concorsuale. E qui viene il grosso problema. Sebbene anche io sia sempre stato d'accordo nell'abiura del ricollocamento (ergo, se vuoi fare carriera studia e fai concorsi!), ciò che è stato fatto con l'ultimo concorso-truffa per 7600 vicebrigadieri mi lascia costernato: un concorso fatto esclusivamente per dare la buonuscita ai vecchi Ass.C., molti dei quali andranno in pensione non appena preso il grado! Allora, tanto vale riformare tutto e "aprire" all'unificazione dei ruoli!
2) quella proposta (o dovrei dire imposta) dal ministero che, lungi dall'approvare l'unificazione dei ruoli, ha creato due nuove qualifiche apicali: quella del "Sostituto Vice Sovrintendente" al cui accesso sono ammessi gli Ass.C. con almeno 13 anni di permanenza nel grado (!!)M quella di "Sostituto Vice Ispettore" per gli attuali Sov.C.. Ora, è di palmare evidenza l'abominio di questa proposta, ennesimo contentino e ricollocamento riservato ai vertici.
E mentre si parla di riforma delle carriere, guarda caso (e senza che un sindacato abbia mosso un dito) i funzionari si sono ritagliati il loro orticello d'oro estendendo la posizione dirigenziale già ai Commissari Capo (!!); stessa cosa per i Sostituti Commissari, ammessi al ruolo dei Funzionari per la carriera apicale.
Ora, in questa puzzolente fognatura ci resteremo a galleggiare tutti, in attesa delle elemosine ministeriali che non accontenteranno nessuno. Come diceva il ReSole, ad accontentare una persona si crea un ingrato e diecimila scontenti....
Kojak,premetto che non sono un appartenente al Corpo, quindi chiedo scusa se mi intrometto. Credo che la parola debba essere lasciata agli interni.
Tuttavia vorrei fare una piccola osservazione, dato che il riordino tocca anche me, in quanto vorrei intraprendere la carriera da funzionario di polizia.
Seguo da anni lo sviluppo del riordino delle carriere.
Per quanto riguarda i funzionari, credo sia una ingiusto collocarli nella dirigenza (sono sempre della serie, fai il concorso e progredisci). Da qualche parte lessi comunque che si trattava di equiparare la loro situazione a quella del restante pubblico impiego.
Ossia, l'accesso con laurea magistrale più corso di durata biennale, nel pubblico impiego ti colloca direttamente nell'area dirigenziale.
Mentre, sempre tenendo a riferimento il pubblico impiego, la carriera direttiva viene svolta da personale con laurea triennale.
A loro avviso, trattasi quindi di semplice equiordinazione.
Se senti gli ispettori apicali, gridano allo scandalo in quanto vogliono transitare tutti ope legis nel ruolo direttivo perchè non è mai stato istituito il ruolo speciale, perchè quelli ante 95 sono gli ispettori "di razza" e si sono visti scavalcare nel pregresso riordino dai sovrintendenti, perchè la laurea a loro avviso non conta perché si sentono quasi funzionari, perchè gli "è dovuto", perchè anto tanto altro ( molte cose che dicono sono da rispedire al mittente, e non a caso ne l'amministrazione ne i sindacati gli danno peso più di tanto....
La mancata unificazione tra ruolo agente e quello sovrintendente non è malvagia perché porterebbe ad un appiattimento del ruolo del sottufficiali.
Se senti questi ultimi poi si sentono retrocessi e quindi bisognerebbe ricollocarli ad caSSum nel ruolo ispettori.
Se non vado errato fu data anche una spiegazione del perché l'unificazione dei predetti ruoli non fosse possibile, mi sembrò abbastanza ragionevole, poi sia o meno condivisibile da un punto di vista personale. Ammetto comunque di non ricordarla.
La denominazione di sostituto vice sov o di sostituto vice ispettore petaloso il Dipartimento l'ha abrogata. Si parla di Ass.C. carica speciale, e cos' via fino a sost. comm.
La boiata fatta con i 7600 vice sov tale è, una boiata. Non ne ero a conoscenza.
La speranza per i ruoli base è che bandiscano ( così come mi sembra di capire) ogni anno concorsi per il ruolo successivo.
Oggi c'è la riunione con i sindacati.....è uno strazio che non finirà mai.
Vedrai che già da oggi ci sarà la pubblicazione della nuova bozza sul sito di qualche sindacato. Il sap ammetto che è sempre quello più puntuale a pubblicare tutto.
Ho paura per i concorsi da civile per Commissario, che spero non vengano bloccati.
Ah, un'altra fesseria è la creazione di un ruolo direttivo parallelo ( ove si accede con laurea triennale) a quello unico funzionari. Non so se intendano ricreare il concetto dell'ufficiale del corpo delle guardie di ps ( che per collocazione naturale trovava posto nelle specialità), con l'aggiunta della rogna quotidiana della gestione dell'ordine pubblico, o se intendando creare una sorta di super ispettore rimodulando il disposto riguardante tale figura ex legge 121/81.
Ad agosto quest'agonia dovrebbe finire,nel bene o nel male.
Un'ultima cosa. Capo Gabrielli ha precisato, riferendosi a chi ha già vinto il concorso da v.sovr., ma credo che ciò valga anche per il futuro, che i neo sovr. non dovranno perdere la sede.
Abbiamo sul tavolo delle trattative le seguenti opzioni:
1) quella proposta dai sindacati, ovvero l'unificazione del ruolo Assistenti-Agenti con quello Sovrintendenti. Sarebbe la naturale prosecuzione di una carriera che vede un Assistente Capo bloccato a 15 anni di servizio senza alcuno sbocco se non quello concorsuale. E qui viene il grosso problema. Sebbene anche io sia sempre stato d'accordo nell'abiura del ricollocamento (ergo, se vuoi fare carriera studia e fai concorsi!), ciò che è stato fatto con l'ultimo concorso-truffa per 7600 vicebrigadieri mi lascia costernato: un concorso fatto esclusivamente per dare la buonuscita ai vecchi Ass.C., molti dei quali andranno in pensione non appena preso il grado! Allora, tanto vale riformare tutto e "aprire" all'unificazione dei ruoli!
Quoto, allo stato attuale sarebbe il minore dei mali....
2) quella proposta (o dovrei dire imposta) dal ministero che, lungi dall'approvare l'unificazione dei ruoli, ha creato due nuove qualifiche apicali: quella del "Sostituto Vice Sovrintendente" al cui accesso sono ammessi gli Ass.C. con almeno 13 anni di permanenza nel grado (!!)M quella di "Sostituto Vice Ispettore" per gli attuali Sov.C.. Ora, è di palmare evidenza l'abominio di questa proposta, ennesimo contentino e ricollocamento riservato ai vertici.
E mentre si parla di riforma delle carriere, guarda caso (e senza che un sindacato abbia mosso un dito) i funzionari si sono ritagliati il loro orticello d'oro estendendo la posizione dirigenziale già ai Commissari Capo (!!); stessa cosa per i Sostituti Commissari, ammessi al ruolo dei Funzionari per la carriera apicale
la dimostrazione che si guarda solo "in alto"....
Spero che non passi la bozza che hai correttamente descritto al punto 2 ....
La mancata unificazione tra ruolo agente e quello sovrintendente non è malvagia perché porterebbe ad un appiattimento del ruolo del sottufficiali.
Seppur il concetto sia parzialmente condivisibile, non mi trovo d accordo, e' inconcepibile che dopo 20 anni di servizio non si possa ricevere una denuncia querela oppure avere la responsabilita' di un settore... Non mi si dica: "fate i concorsi" , perche' sono anni che non uscivano (se non per pochissimi posti e riservati a personale con troppi anni) e quando e' finalmente arrivato e' arrivato quello da 7600 posti che tutti noi conosciamo....
Piccola precisazione, il ruolo sovrintendenti e' sotto organico...
Inoltre non si appiattirebbe tutto il ruolo sottufficiali, in quanto vi e' presente anche il ruolo ispettori....
La speranza per i ruoli base è che bandiscano ( così come mi sembra di capire) ogni anno concorsi per il ruolo
Ecco, appunto.... Speranza, non certezza di opportunita' concrete ai meritevoli e capaci per poter progredire in carriera...
Mi scuso per i post consecutivi ma avendo passato i dieci minuti non mi faceva modificare il precendente mesafgio...
Dr.Winters
14-06-16, 15: 49
Io invece direi meno gradi ed esami per passare da una qualifica all'altra...uno può avere anche 20 anni di servizio, ma se sei capra DEVI rimanere agente e non ti si devono dare responsabilità!
Seppur il concetto sia parzialmente condivisibile, non mi trovo d accordo, e' inconcepibile che dopo 20 anni di servizio non si possa ricevere una denuncia querela oppure avere la responsabilita' di un settore... Non mi si dica: "fate i concorsi" , perche' sono anni che non uscivano (se non per pochissimi posti e riservati a personale con troppi anni) e quando e' finalmente arrivato e' arrivato quello da 7600 posti che tutti noi conosciamo....
Piccola precisazione, il ruolo sovrintendenti e' sotto organico...
Inoltre non si appiattirebbe tutto il ruolo sottufficiali, in quanto vi e' presente anche il ruolo ispettori....
Ecco, appunto.... Speranza, non certezza di opportunita' concrete ai meritevoli e capaci per poter progredire in carriera...
Mi scuso per i post consecutivi ma avendo passato i dieci minuti non mi faceva modificare il precendente mesafgio...
Hai ragione!
La figura dell'assistente capo è, a mio modesto e sindacabile avviso, la più importante della PS. E' l'emblema della esperienza ( o dello sca*zo, dipende dal soggetto in verità:am054 ), ed è giusto, oltre che funzionale all'amministrazione, attribuirgli la qualifica di Ufficiale di PG.
E'anche vero che siete stati bloccati per molti anni nel ruolo agenti/assist per mancanza di concorsi; questo è un danno non da poco, sia per i meritevoli che per l'amministrazione che non ha valorizzato gli elementi giusti. In più si è ritrovata con tanti assistenti capo e pochi sovrintendenti e ispettori.
Tuttavia proprio perché trovo giusto che i meritevoli debbano fare carriera, è opportuna bandire concorsi annuali senza perdita di sede, al massimo trasferendoti d'ufficio a un altro ufficio della Questura. Poi trovassero il modo di valorizzarvi....bandissero concorsi che tengano conto di tutto lo stato di servizio dell'operatore ( così da premiare i più lodevoli) e della sua capacità professionale a rivestire il ruolo superiore ( appunto con prova scritta e orale). Conoscendo più di un assistente capo, sono certo che molti di voi sarebbero molto più meritevoli e bravi di certi sovr/ ispettori....e perché no, anche di qualche funzionario.
Comunque il secondo tavolo tecnico si è concluso; nessun cambiamento sostanziale. E' tutta una buffonata questa apertura al dialogo. Se sono 20 anni che fanno tavoli tecnici, dovrebbero già sapere ogni istanza, ogni lagnanza...e se non le hanno prese in esame che si riuniscono ancora a fare??
Dr.Winters
14-06-16, 16: 28
Perchè è normale per voi che un assistente capo ignorante possa comandare una pattuglia con un agente scelto intelligente e preparato? per me l'ac doveva rimenre agente a vita e basta, se poi uno vuole migliorarsi gli vengono date le possibilità, se non vuole rimane dove sta tutta la vita e prenderà ordini da chi invece ci mette del suo...
Perchè è normale per voi che un assistente capo ignorante possa comandare una pattuglia con un agente scelto intelligente e preparato? per me l'ac doveva rimenre agente a vita e basta, se poi uno vuole migliorarsi gli vengono date le possibilità, se non vuole rimane dove sta tutta la vita e prenderà ordini da chi invece ci mette del suo...
Quotissimo
@Winters ha ragione. Ma il suo progetto, per quanto ideale anche a mio avviso, appartiene a tutt'altra Polizia: quella di stampo anglosassone.
Tornando al punto della situazione vi descrivo come vedo la cosa: sono Assistente Capo con 21 anni di servizio; ho passato tutta la trafila, da Aspirante Allievo Agente Ausiliario di leva fino ad oggi. Ho vissuto una Polizia che oggi non c'è più, grazie ai grandi "vecchi", quelli che ti insegnavano il mestiere a suon di calci nei cog**ni, ma che alla fine ti hanno lasciato i ricordi più belli. Ancora oggi ricordo quando ero giovane "pinguino" la figura del Sovirntendente Capo V.G., 2° Celere di Padova. Mi ha fatto mandare giù tanto sterco, e me lo faceva sorbire lentamente, a piccole dosi assunte col cucchiaino del caffè... Ma quando ci salutammo alla vigilia della mia partenza per Roma dove avrei frequentato il corso per effettivo, venne a salutarmi: avevamo condiviso di tutto, tra cui il mio primo raccapricciante conflitto a fuoco. Mi ricordo ancora le sue precise parole, che riporto fedelmente nello stesso dialetto con cui le pronunciò: "Ciao, bòcia... Ricòrdate de mì quando te sarè in volante!" (trad: "ciao, ragazzino, ricordati di me quando sarai in volante"). E se ne andò, non prima che gli vedessi una piccola lacrima scendergli da un occhio... Ecco, sono queste cose che mi hanno aiutato a capire molto. E sono queste cose che mi fanno sentire oggi assolutamente disorientato in un'Amministrazione che non riconosco più.
Allora dico: se ancora oggi stiamo pagando per quella sciagurata prima riforma delle carriere del 1992, quando vi furono agenti scelti che si risvegliarono vice ispettori, perché anche io non devo beneficiare di analogo trattamento? Perché non unificare il ruolo Appuntati-Guardie con quello dei Brigadieri? E in questo @Winters ha ragione: ci vorrebbe la meritocrazia. Ma come possiamo parlare di meritocrazia con i presupposti che sono sotto gli occhi di tutti? Con un'amministrazione che preferisce un concorso-truffa all'assunzione delle proprie responsabilità? Con i sindacati (TUTTI i sindacati) che pensano prima a mettere al caldo i propri adepti, fregandosene di un'intera categoria che da almeno vent'anni sta pagando per colpe non sue?
Come vedete, è la storia del cane che si morde la coda....
La rovina e' stata l eccessiva frammentazione sindacale.... Come si dice dividi et impera....e il tutto si risolve in una continua lotta fraticida in cui ognuno guarda gli interessi particolari e non quello generale....
Faccio giusto un esempio, dove sto ora per mesi il mio capo turno di volante (sov) si e' dovuto smazzare i ruoli di capo turno , volante del capo turno per gli interventi piu seri e/o dov era opportuna e necessaria la figura di un upg, ufficio denunce ecc.ecc. Ma fare piu sov no? E soprattutto farne per poi pensionarli un mese dopo e' stata la mossa definitiva.....
Ecco perche noi ruolo base speriamo in un riordino ben fatto, per avere un minimo di possibilita' di progressione e formire al contempomun buon servizio alla collettivita' (e' ora di finirla con situazioni del tipo "mi spiace signora torni domani l upg e' impegnato in un intervento delicato e non c e nessuno a quest ora che la puo ascoltare...)
La rovina e' stata l eccessiva frammentazione sindacale.... Come si dice dividi et impera....e il tutto si risolve in una continua lotta fraticida in cui ognuno guarda gli interessi particolari e non quello generale....
Faccio giusto un esempio, dove sto ora per mesi il mio capo turno di volante (sov) si e' dovuto smazzare i ruoli di capo turno , volante del capo turno per gli interventi piu seri e/o dov era opportuna e necessaria la figura di un upg, ufficio denunce ecc.ecc. Ma fare piu sov no? E soprattutto farne per poi pensionarli un mese dopo e' stata la mossa definitiva.....
Ecco perche noi ruolo base speriamo in un riordino ben fatto, per avere un minimo di possibilita' di progressione e formire al contempomun buon servizio alla collettivita' (e' ora di finirla con situazioni del tipo "mi spiace signora torni domani l upg e' impegnato in un intervento delicato e non c e nessuno a quest ora che la puo ascoltare...)
Può essere.
Però secondo me, Angelts, i sindacati contano fino a un certo punto.
Poi correggetemi se sbaglio.
Il sindacato ha potere informativo e consultivo, di certo non decisionale.
Né l'Amministrazione è vincolata alle proposte sindacali.
Un buona relazione sindacale si basa su pesi e contrappesi, certamente, ma gli interessi del personale spesso sono contrapposti a quelli dell'amministrazione. Qualora l'amministrazione voglia accogliere alcune richieste è chiaro che lo farà compatibilmente alle esigenze della stessa.
Cioè alla fine, la frammentazione sindacale è vero che incide perché ognuno porta un progetto diverso, e anche qualora fosse condiviso da più di una sigla, subentrano le correnti più o meno forti, o gli interessi che i segretari generali maggiormente decidono di tutelare in base a rapporti con i vertici politici o del Dipartimento in una logica perversa personalistica do ut des.
Ma questa è solo una mia ipotesi.
Di una cosa sono certo; si attribuisce troppo peso, e forse troppe colpe, alle organizzazioni sindacali.
Trovo una certa somiglianza con quanto accade nelle Università, quando il rappresentante degli studenti non vede accolte le sue proposte. In questi casi c'è gente che lo insulta e che vuole la sua testa, dimenticando che il rappresentante ( nel caso della PS , il rappresent. dei lavoratori) non è il Preside e che nessuno è tenuto a conformarsi a quanto viene richiesto.
Il tutto condito dalle stringatezze economiche che inevitabilmente influenzano le scelte del Vertice.
Vediamo che ne esce.....della serie, io speriamo che me la cavo:am055
Di una cosa sono certo; si attribuisce troppo peso, e forse troppe colpe, alle organizzazioni sindacali.
Nel nostro ambito purtroppo non è così, o lo è in minima parte. Non ritengo opportuno sbilanciarmi in questa sede, tuttavia il sistema di pesi e contrappesi che dovrebbe reggere tutto il discorso è diventato troppo risicato perché ogni volta non si rischi uno scontro frontale...
ken_shiro
16-06-16, 17: 21
E del previsto blocco concorsuale alle soglie dei 40 anni, ne vogliamo parlare?
Allo stato attuale, ipoteticamente, un neo agente potrebbe entrare in servizio effettivo a 35 anni (limite 30+vfp4+corso); è dunque opportuno non permettergli di fare concorsi per il resto della carriera?
E' una previsione che resterà tale, a meno di non vedere concorsi deserti.
Ecco perché, turandosi il naso, una riforma delle carriere si rende ormai obbligatoria.
Soltanto che tremo al pensiero di come verrà attuata....
Ho reperito questa nota dell' "Ufficio rapporti con la Rappresentanza Militare" del comando generale dei cc.
Sembra che verrà tutto rinviato per la mancanza di fondi da destinare al personale non direttivo delle FF.PP e FF.AA.
Vi metto il link così potete vedere direttamente: http://www.armarappresentanzafuturo.org/public/images%5Carticoli%5C10%2006%202016%20riordino%20CO M%20GEN%20GIUGNO.pdf
Quindi, se tanto mi da tanto, il progetto dovrebbe rimanere grosso modo quello presentato alle rappresentanze del personale delle amministrazioni interessate, ma per darvi attuazione si dovrà attendere il 2017.
Quindi, se tanto mi da tanto, il progetto dovrebbe rimanere grosso modo quello presentato alle rappresentanze del personale delle amministrazioni interessate, ma per darvi attuazione si dovrà attendere il 2017.
Quindi, una ciofeca. Come Volevasi Dimostrare.
beppeimpera
17-06-16, 01: 07
Il primo insegnamento che mi é stato dato al corso di formazione é stato: "In Polizia grosse rivoluzioni Copernicane non esistono" e, vedendo come stanno andando le cose e soprattutto il tempo che sta passando temo che si arriverà ad un riordino che di fatto non accontenterà nessuno se non i soliti...
Una domanda però mi assilla tutte le volte che sento parlare di Riordino, argomento tra l'altro molto sentito tra i tecnici sanitari...Perché ora? Che senso ha investire milioni di euro in una riforma dei ruoli?O meglio,ce lo possiamo permettere economicamente?
Non é un mistero infatti che manchino risorse un po' in tutti i campi, dall'acquisto di vestiario alla semplice manutenzione dei mezzi passando anche dal pagamento degli stipendi, ormai contrattualmente fermi al 2009. É mai possibile che con i tempi che corrono, da un punto di vista dell'insicurezza percepita, il riordino delle carriere sia IL Problema della Polizia e che tutti i sindacati si uniformano alla linea dettata dall'Amministrazione?
Perché ora?
Perché ormai non è più rinviabile.
Come sempre, hanno avuto tutto il tempo possibile e immaginabile per fare le cose per bene: almeno dal 2000 sento parlare di "riforma imminente"....siamo arrivati al 2016 e di imminente c'è solo l'immensa sciocchezza che stanno per attuare. Come sempre, le varie "consorterie" hanno lavorato più per portare acqua al loro mulino che per il bene comune: ogni volta che sembrava fatta, c'era sempre almeno un sindacato della triade che metteva i bastoni tra le ruote.
Ora, la porcheria proposta/imposta dal ministero, e che si rivelerà l'ennesima "regalìa" inutile. Perché ora? Perché adesso i fondi per attuare QUESTO scempio ci sono! Con il classico "pugno di fave" il sup.min.int. crede di risolvere il problema, complicandolo invece ulteriormente.
Si poteva fare una riforma a costo-zero. Invece no. La montagna ha partorito l'ennesimo inutile topolino...
La vera "rivoluzione" per la polizia sarebbe fare ciò che è logico e normale nelle forze di polizia militari, ovvero bandire annualmente i concorsi per le qualifiche intermedie di sovrintendenti ed ispettore.
La vera "rivoluzione" per la polizia sarebbe fare ciò che è logico e normale nelle forze di polizia militari, ovvero bandire annualmente i concorsi per le qualifiche intermedie di sovrintendenti ed ispettore.
Avrebbero dovuto farlo fin dal 1992.... in questo modo non ci sarebbe stato bisogno di alcun riordino.
Purtroppo il 1992 è stato lo tsunami...queste periodiche riforme (compreso in concorsone-truffa) sono le sue onde devastatrici.
Kojak
"un problema non può essere risolto dallo stesso livello di conoscenza che lo ha creato"
cit. Einstein Albert
Quindi io mi auguro che il riordino non si faccia.
così che l'amministrazione,se vorrà nuovi sov e isp, sarà costretta a fare i concorsi.
Ps
certo che se il "concorsone" è classificato come "concorso " e se i criteri di selezione devono essere quelli applicati nella prova scritta del 1400 vice isp , siamo freschi...
Comincio a pensare che sarebbe meglio "resettare" l'amministrazione della ps e ripartire con una "costituente" del comparto sicurezza, finalmente sganciata una volta per tutte dal comparto difesa ed annessi apparati militari
Bastava applicare la 121/81 nella sua totalità, caro @fatality....
Ora è tardi. Tardi per tutto. E quello a cui assistiamo è un patetico tirare a campare...
Bastava applicare la 121/81 nella sua totalità, caro @fatality....
Ora è tardi. Tardi per tutto. E quello a cui assistiamo è un patetico tirare a campare...
Datemi dell' idealista pero' non riesco a togliermi dalla testa che tutti noi ci dobbiamo credere ancora.... Tutti noi, dobbiamo scrivere ai nostri sindacati, spingere su concorsi annuali a cadenza regolare, la reazione dei sindacati (TUTTI) agli ultimi tavoli mi e' piaciuta... Certo, l' amministrazione decide ma sa bene che conviene sempre che ci sia condivisione (anche se non al 100 per cento) con le parti...
Altrimenti come avrebbero fatto i nostri colleghi a raggiungere la 121/81?
Il problema è il conflitto di interessi sia nei vertici sindacali che in quelli dell'Amministrazione: a costoro pare brutto selezionare per concorso "vero" perché nella mancata indizione di concorsi e nella successiva carenza nascono i loro secondi fini.
Come piace sintetizzare a un collega di Roma "non si mette una volpe a guardia di un pollaio"!
Tutti noi, dobbiamo scrivere ai nostri sindacati....
Sono 21 anni che sento lo stesso discorso....
Altrimenti come avrebbero fatto i nostri colleghi a raggiungere la 121/81?
Il paragone, scusami, ma non regge. Alla 121 si è arrivati grazie a un periodo storico irripetibile, grazie a un Salvatore Margherito e al polverone istituzionale da lui sollevato, grazie a chi ha rischiato tutto quando ancora aveva le stellette attaccate alla giubba, in un frangente in cui vedersi appioppati l'accusa di attività sediziosa era un attimo.
Adesso? Siamo tutti comodamente adagiati sugli allori della smilitarizzazione. Non ci sono più rischi, tanto che ci si può beatamente infischiare di ordini e disposizioni, e che anzi, ci si può permettere di tenere in scacco un'Amministrazione. Oggi il sindacalismo non è più quello verace di trent'anni fa. E' un sistema politico che mira prima di tutto a sistemare le proprie faccende.
Prima ci "chiudono" meglio è.
Sono 21 anni che sento lo stesso discorso....
Il paragone, scusami, ma non regge. Alla 121 si è arrivati grazie a un periodo storico irripetibile, grazie a un Salvatore Margherito e al polverone istituzionale da lui sollevato, grazie a chi ha rischiato tutto quando ancora aveva le stellette attaccate alla giubba, in un frangente in cui vedersi appioppati l'accusa di attività sediziosa era un attimo.
Adesso? Siamo tutti comodamente adagiati sugli allori della smilitarizzazione. Non ci sono più rischi, tanto che ci si può beatamente infischiare di ordini e disposizioni, e che anzi, ci si può permettere di tenere in scacco un'Amministrazione. Oggi il sindacalismo non è più quello verace di trent'anni fa. E' un sistema politico che mira prima di tutto a sistemare le proprie faccende.
Comprendo appieno questo tuo post anche alla luce della tua infinitamente maggiore esperienza di polizia rispetto alla mia. Tuttavia continuo a vedere nella mia realta' attuale nknche' nella citta' precedente che vi sono numerosi sindacalisti a tutti i livelli che fannonsindacato nel modo giusto, tutelando dove c e da tutelare, lottando dove si deve lottare e pero' anche rifiutando certi giochetti motivando il rifiuto. Certo, sono gocce nel mare forse, pero' e' a queste persone che bisogna dare fiducia e farsi rappresentare da loro e non dai soliti sindacalisti "politici".
Non dimentichiamoci che l amministrazione siamo tutti noi, un po' alla volta si puo' migliorare almeno un po' , almeno nella formazione dei colleghi nuovi per ritornare al futuro su una retta via
Quoto. Il grosso problema rimane l'eccessiva frammentazione tra sindacati, tutti egualmente bramosi di primeggiare sugli altri nell'eterna corsa a chi ce l'ha più duro... E intanto si continua a fare il gioco della controparte.
Siamo arrivati al momento di tirare le somme.
E sono somme assolutamente negative: la recente riforma delle carriere così come discussa e approvata al termine dell'ultimo tavolo tecnico si chiude con l'ennesima porcheria, forse ancora peggiore di quella compiuta nel 1995. Da quanto si è potuto ricavare dal testo lunghissimo di questo indigesto minestrone, le notizie peggiori toccano gli agenti arruolati da poco: per essi, nessuna prospettiva di progressione della carriera tramite concorsi interni almeno per una decina di anni poiché al ruolo sovrintendenti si continuerà ad accedere per anzianità e titoli (con la riproposizione del concorsone-truffa già visto l'anno scorso); al ruolo ispettori si accederà tramite concorso che, indipendentemente se esterno o interno, verrà bandito in un futuro assolutamente lontano; al ruolo funzionari, solo tramite concorso esterno con laurea già acquisita.
Peggio ancora è andata per gli Assistenti Capo che sono stati divisi in due grosse categorie: quelli pre-pensionamento, i quali beneficeranno del concorsone-truffa; quelli di media anzianità, ai quali viene attribuita la funzione di Assistente Capo "Coordinatore", privo della qualifica di UPG, e quindi destinato a fare non si sa bene che cosa se non a beneficiare di un assegno pensionabile per le "maggiori responsabilità" cui sarà chiamato.
I sovrintendenti capo provvisti di determinati titoli (laurea, punteggio derivante da premi...) transiteranno nel ruolo Ispettori andando a saturare la categoria e facendo slittare la possibilità di indire nuovi concorsi chissà per quanto tempo.
Ma la porcata maggiore è stata fatta - tanto per cambiare - "blindando" il ruolo apicale degli Ispettori, ma soprattutto impermeabilizzando l'accesso al ruolo funzionari. Per gli ispettori sostituti commissari viene concessa la possibilità di transitare per titoli nella fascia iniziale del ruolo funzionari, con l'istituzione di un ruolo direttivo speciale che li porterà fino alla qualifica di commissario. I funzionari beneficeranno dell'accesso immediato al ruolo dirigenziale, con un indiscusso ulteriore incentivo economico. Per ovviare al "tappo" costituito dai VQA in attesa di diventare primi dirigenti, è stata creata un'ulteriore qualifica chiamata genericamente "vice questore" che non fa altro che incasinare ulteriormente la distinzione dei ruoli tra VQA, nuovo "vice questore" e questore vicario...
Traducendo il tutto dal burocratese a un linguaggio più comprensibile, per l'ennesima volta i nostri sindacati si sono "appecorati" di fronte al personale militare che ha respinto in modo virulento la molto più logica unificazione dei ruoli iniziali (da noi, l'unificazione Assistenti-Agenti e Sovrintendenti).
Un'ennesima polpetta avvelenata che svilisce ancora di più tutta la categoria, creando di fatto due polizie di cui una ha avuto tutto e l'altra assolutamente niente.
A questo punto, meglio sarebbe stato avere mantenuto le stellette.
Analisi cinica ma inappuntabile.
Semplicemente la dura e cruda realtà.
...Traducendo il tutto dal burocratese a un linguaggio più comprensibile, per l'ennesima volta i nostri sindacati si sono "appecorati" di fronte al personale militare che ha respinto in modo virulento la molto più logica unificazione dei ruoli iniziali (da noi, l'unificazione Assistenti-Agenti e Sovrintendenti).
Un'ennesima polpetta avvelenata che svilisce ancora di più tutta la categoria, creando di fatto due polizie di cui una ha avuto tutto e l'altra assolutamente niente.
A questo punto, meglio sarebbe stato avere mantenuto le stellette.
Mi associo.
Qualcuno ha avuto il coraggio di dire che se avessero unificato i due ruoli ci sarebbe stata la rivolta degli attuali sovrintendenti:am054
kaiogoballa
22-03-17, 13: 15
Siamo arrivati al momento di tirare le somme.
E sono somme assolutamente negative: la recente riforma delle carriere così come discussa e approvata al termine dell'ultimo tavolo tecnico si chiude con l'ennesima porcheria, forse ancora peggiore di quella compiuta nel 1995. Da quanto si è potuto ricavare dal testo lunghissimo di questo indigesto minestrone, le notizie peggiori toccano gli agenti arruolati da poco: per essi, nessuna prospettiva di progressione della carriera tramite concorsi interni almeno per una decina di anni poiché al ruolo sovrintendenti si continuerà ad accedere per anzianità e titoli (con la riproposizione del concorsone-truffa già visto l'anno scorso); al ruolo ispettori si accederà tramite concorso che, indipendentemente se esterno o interno, verrà bandito in un futuro assolutamente lontano; al ruolo funzionari, solo tramite concorso esterno con laurea già acquisita.
Peggio ancora è andata per gli Assistenti Capo che sono stati divisi in due grosse categorie: quelli pre-pensionamento, i quali beneficeranno del concorsone-truffa; quelli di media anzianità, ai quali viene attribuita la funzione di Assistente Capo "Coordinatore", privo della qualifica di UPG, e quindi destinato a fare non si sa bene che cosa se non a beneficiare di un assegno pensionabile per le "maggiori responsabilità" cui sarà chiamato.
I sovrintendenti capo provvisti di determinati titoli (laurea, punteggio derivante da premi...) transiteranno nel ruolo Ispettori andando a saturare la categoria e facendo slittare la possibilità di indire nuovi concorsi chissà per quanto tempo.
Ma la porcata maggiore è stata fatta - tanto per cambiare - "blindando" il ruolo apicale degli Ispettori, ma soprattutto impermeabilizzando l'accesso al ruolo funzionari. Per gli ispettori sostituti commissari viene concessa la possibilità di transitare per titoli nella fascia iniziale del ruolo funzionari, con l'istituzione di un ruolo direttivo speciale che li porterà fino alla qualifica di commissario. I funzionari beneficeranno dell'accesso immediato al ruolo dirigenziale, con un indiscusso ulteriore incentivo economico. Per ovviare al "tappo" costituito dai VQA in attesa di diventare primi dirigenti, è stata creata un'ulteriore qualifica chiamata genericamente "vice questore" che non fa altro che incasinare ulteriormente la distinzione dei ruoli tra VQA, nuovo "vice questore" e questore vicario...
Traducendo il tutto dal burocratese a un linguaggio più comprensibile, per l'ennesima volta i nostri sindacati si sono "appecorati" di fronte al personale militare che ha respinto in modo virulento la molto più logica unificazione dei ruoli iniziali (da noi, l'unificazione Assistenti-Agenti e Sovrintendenti).
Un'ennesima polpetta avvelenata che svilisce ancora di più tutta la categoria, creando di fatto due polizie di cui una ha avuto tutto e l'altra assolutamente niente.
A questo punto, meglio sarebbe stato avere mantenuto le stellette.
Caro Kojak...quindi uno come me con 10 anni nella qualifica di assistente capo diverrà coordinatore senza nessuna possibilità di passare a sovrintendente? grazie se mi rispondi, perchè sinceramente non ci ho capito molto visto che un sindacato dice una cosa e l'altro esattamente il contrario
Caro Kojak...quindi uno come me con 10 anni nella qualifica di assistente capo diverrà coordinatore senza nessuna possibilità di passare a sovrintendente? grazie se mi rispondi, perchè sinceramente non ci ho capito molto visto che un sindacato dice una cosa e l'altro esattamente il contrario
Ass.C. +10, potrai transitare nel ruolo sovrintendenti attraverso il concorsone-truffa, sempre che ti ritrovi coi titoli giusti.
Altrimenti, al palo. Come tutti. Calcola infatti che in 10 anni avrai solo 4000 posti in più come Sov. e davanti a te ci sono tantissimi Ass.C. alla soglia della pensione (che sono in realtà coloro che beneficeranno davvero di questa scellerata riforma).
Dal mio punto di vista (Ass.C. +7), continuerò a tenermi ben stretti i gradi che ho. Con la funzione di "coordinatore" (di cosa, poi, è ancora tutto da scoprire...) ti attribuiscono un assegno di responsabilità pensionabile. Alla fine dei conti, ci vai a guadagnare economicamente più di un Sov........
kaiogoballa
22-03-17, 15: 52
Ass.C. +10, potrai transitare nel ruolo sovrintendenti attraverso il concorsone-truffa, sempre che ti ritrovi coi titoli giusti.
Altrimenti, al palo. Come tutti. Calcola infatti che in 10 anni avrai solo 4000 posti in più come Sov. e davanti a te ci sono tantissimi Ass.C. alla soglia della pensione (che sono in realtà coloro che beneficeranno davvero di questa scellerata riforma).
Dal mio punto di vista (Ass.C. +7), continuerò a tenermi ben stretti i gradi che ho. Con la funzione di "coordinatore" (di cosa, poi, è ancora tutto da scoprire...) ti attribuiscono un assegno di responsabilità pensionabile. Alla fine dei conti, ci vai a guadagnare economicamente più di un Sov........
Gentilissimo e chiarissimo :am053
Anche i Sovr.C.+8 (mi pare siano 8) prenderanno la denominazione di coordinatori e una mancetta. Sembrerebbe che comunque vengano alzati tutti i parametri stipendiali il che corrisponderebbe ad un aumento della paga. Ma ho l'impressione che l'aumento sia di briciole, niente in confronto a quanto abbiamo perso in questi anni.
Beh, personalmente credo sia inutile (e anche un po' masochistico...) guardare a quanto abbiamo perso negli ultimi anni, a partire dal blocco contrattuale, proseguendo attraverso quello stipendiale, la perdita dell'assegno di funzione per chi ci è caduto dentro in quegli anni e finendo per discutere sul valore delle indennità accessorie rimasto fermo agli anni Novanta.
Ciò che a mio avviso deve essere bene evidenziato è che chi pagherà lo scotto più grande saranno come sempre i giovani agenti arruolati almeno negli ultimi cinque anni, con l'impossibilità di partecipare a concorsi interni per Sov (mancanza di titoli) e a concorsi esterni per Isp (categoria che verrà saturata dall'immissione in ruolo dei Sov.C.).
Ora, la solita pletora di sindacati si divide tra chi (la maggior parte) cavalca il trito e ritrito cavallo di battaglia del "abbiamo ottenuto la migliore riforma possibile" e chi (uno solo, a quanto mi consta) ha criticato apertamente tale riforma. Il risultato è che le "eminenze grigie" con le stellette hanno ottenuto davvero il meglio per la loro categoria, cosa che non avrebbero potuto mai fare se - more solito - non ci fosse stata la Polizia di Stato a fare da "testa di ponte" verso questa sciagura (per noi).
Come sempre, si è preferito buttare a mare una splendida occasione che avrebbe accontentato un po' tutta la base, unificando i ruoli iniziali; invece no, molto meglio proseguire su una rotta che ha accontentato i "generali" gettando le briciole alla truppa. Ma dovremmo ormai esserci abituati...
Dr.Winters
22-03-17, 19: 00
E soprattutto come sempre non si premi la meritocrazia ma l'anzianità, il che metterà in ruoli di comando gente che non ha le qualità tecnico-professionali per comandare uomini e/o prendere decisioni. Considerato anche che gli stessi che vengono premiati con il nuovo grado gratta-e-vinci sono coloro che nella loro carriera hanno avuto numerose possibilità di transito a cui non hanno mai voluto partecipare o peggio non sono mai passati.
davidecampanile
08-04-17, 16: 53
Salve ho letto le nuove disposizioni per il riordino delle carriere, ma non mi sono chiare alcune cose. Quali sono i requisiti di partecipazione ai concorsi militari che devono avere i cittadini italiani? Mi interessano sapere principalmente quali sono i nuovi limiti di età e i titoli di studio richiesti che devono avere i civili per potersi arruolare nelle varie categorie (ufficiali, sottufficiali, militari di truppa)? Spero che qualcuno possa aiutarmi. Grazie.
Mi pare siano state bloccate perchè non ci sono i fondi..
davidecampanile
08-04-17, 18: 39
Mi pare siano state bloccate perchè non ci sono i fondi..
Ho capito ma le disposizioni sono comunque già stabilite. Potrei sapere quali sono i requisiti che devono avere i civili per partecipare ai concorsi militari? Ho 22 anni e sono diplomato. Non so se questo è l'ultimo anno che ho per partecipare alle varie categorie (principalmente per i vfp1 e gli allievi marescialli) oppure no. Ripeto ho letto la bozza ma non ho capito molto. Forse i requisiti sono rimasti gli stessi di sempre. Sono in agitazione perché questo potrebbe essere l'ultimo anno che ho per partecipare avendo il timore di non rientrare nei nuovi limiti di età (se non sono stati cambiati quelli di sempre).
Non vedo come il riordino delle carriere (che è essenzialmente interno ai Corpi e alle Amministrazioni interessate) possa incidere sugli arruolamenti.
davidecampanile
08-04-17, 18: 55
Non vedo come il riordino delle carriere (che è essenzialmente interno ai Corpi e alle Amministrazioni interessate) possa incidere sugli arruolamenti.
Quindi non ci sono cambiamenti di nessun tipo per i civili che vogliono arruolarsi? Meglio così. La ringrazio per avermi chiarito questo dubbio perché stavo iniziando a preoccuparmi.
Quindi non ci sono cambiamenti di nessun tipo per i civili che vogliono arruolarsi?
Leggi bene il contenuto di questo topic: vedrai che i criteri di arruolamento non c'entrano nulla.
davidecampanile
08-04-17, 19: 00
Leggi bene il contenuto di questo topic: vedrai che i criteri di arruolamento non c'entrano nulla.
Grazie molte. Ora lo leggo.
davidecampanile
08-04-17, 19: 32
Vorrei fare una domanda per mio padre che sta nell'Esercito. Lui è un tenente colonnello. Ha quasi 58 anni e ha fatto circa 40 anni di carriera. Quali sono, in linea generale, le novità per gli ufficiali superiori del ruolo speciale. Lui non ha ancora avuto il tempo di leggere le nuove disposizioni. Ho provato a leggerle io, ma non ci ho capito molto.
Vorrei fare una domanda per mio padre che sta nell'Esercito. Lui è un tenente colonnello. Ha quasi 58 anni e ha fatto circa 40 anni di carriera. Quali sono, in linea generale, le novità per gli ufficiali superiori del ruolo speciale. Lui non ha ancora avuto il tempo di leggere le nuove disposizioni. Ho provato a leggerle io, ma non ci ho capito molto.
Che è ora di andare in pensione mi sa
Martedì mi è arrivato un messaggio uasapp con l'immagine di una testata (R.it Economia e finanza) con un articolo il cui titolo recita: "Stop alla manovra per il riordino delle carriere dei militari dopo il pressing dell'Unone europea. Bocciata la manovra dell'Italia"
Non ho trovato altro in rete, bufala?
Come mai in questo riordino non è stata proposta anche la riduzione della permanenza obbligatoria in sede? In periodo di giubileo dissero che il requisito di permanenza sarebbe stato eliminato o perlomeno dimezzato a due anni
Charlie 2
10-04-17, 06: 47
Martedì mi è arrivato un messaggio uasapp con l'immagine di una testata (R.it Economia e finanza) con un articolo il cui titolo recita: "Stop alla manovra per il riordino delle carriere dei militari dopo il pressing dell'Unone europea. Bocciata la manovra dell'Italia"
Non ho trovato altro in rete, bufala?
Bufala
Charlie 2
10-04-17, 06: 50
Vorrei fare una domanda per mio padre che sta nell'Esercito. Lui è un tenente colonnello. Ha quasi 58 anni e ha fatto circa 40 anni di carriera. Quali sono, in linea generale, le novità per gli ufficiali superiori del ruolo speciale. Lui non ha ancora avuto il tempo di leggere le nuove disposizioni. Ho provato a leggerle io, ma non ci ho capito molto.
Ai fini pensionistici non cambierà niente ma l'unica cosa interessante è che l'art. 1084 bis ripristinerà la promozione al grado superiore il giorno dopo la cessazione dal servizio permanente per transito in Ausiliaria (Colonnelli e superiori e gradi equivalenti) o in Riserva (Tenenti Colonnelli e equivalenti).
Barbeblas
09-05-17, 08: 50
Buongiorno,
vorrei sapere, alla luce dell'odierna riforma delle carriere, se ci saranno dei limiti temporali (anni di servizio ed età massima) per poter fare i concorsi interni.
Mi spiego: leggendo il bando dell'ultimo concorso interno per commissari, non c'erano limiti d'età e vi era la previsione di essere in servizio da almeno 3 anni a meno che non si fosse almeno viceispettore.
Le cose cambieranno? grazie
Leggendo gli interventi di Kojak in un altro topic, mi è sembrato di capire che con questo riordino delle carriere, la probabile situazione in cui si verrà a trovare un neo agente arruolato nei prossimi anni sarà quella di dovere attendere 10 e passa anni per provare a diventare ispettore o sovrintendente. Non è una mossa un po' azzardata? Nel senso, non si rischia un invecchiamento del personale appartenente ai due sopracitati ruoli con il mancato ricambio generazionale che presumibilmente si avrebbe bandendo annualmente concorsi? Chiedo a voi utenti più "navigati", visto che sono un profano in materia.
Buongiorno,
vorrei sapere, alla luce dell'odierna riforma delle carriere, se ci saranno dei limiti temporali (anni di servizio ed età massima) per poter fare i concorsi interni.
Mi spiego: leggendo il bando dell'ultimo concorso interno per commissari, non c'erano limiti d'età e vi era la previsione di essere in servizio da almeno 3 anni a meno che non si fosse almeno viceispettore.
Le cose cambieranno? grazie
Non confondiamo i concorsi per commissari, che sono concorsi PUBBLICI per titoli ed esami.
I concorsi interni sono stati finora banditi per il ruolo ispettori e per il ruolo sovrintendenti: in entrambi i casi, per il futuro, gli accessi saranno disciplinati dal nuovo riordino. Ruolo ispettori: nessun concorso fino al 2027, ma accesso riservato ai sovrintendenti capo con determinati requisiti di anzianità e titoli; ruolo sovrintendenti: accesso riservato agli assistenti capo con determinati requisiti di anzianità e titoli.
Leggendo gli interventi di Kojak in un altro topic, mi è sembrato di capire che con questo riordino delle carriere, la probabile situazione in cui si verrà a trovare un neo agente arruolato nei prossimi anni sarà quella di dovere attendere 10 e passa anni per provare a diventare ispettore o sovrintendente. Non è una mossa un po' azzardata? Nel senso, non si rischia un invecchiamento del personale appartenente ai due sopracitati ruoli con il mancato ricambio generazionale che presumibilmente si avrebbe bandendo annualmente concorsi? Chiedo a voi utenti più "navigati", visto che sono un profano in materia.
Voglio essere estremamente chiaro. Io non sono sindacalizzato, quindi cerco di ragionare con la mia testa. Il nuovo riordino è una polpetta avvelenata gettata sul tavolo delle trattative semplicemente perché o si faceva così, oppure i fondi stanziati venivano persi. Si è preferito privilegiare il personale anziano, a prescindere dalle reali prospettive di carriera. Cosa mi rappresenta un assistente capo con 29 anni di servizio, promosso a vice sovrintendente, quando lo stesso tra ferie arretrate e varie amenità non potrà garantire che pochi mesi di reale servizio?? Cosa mi rappresenta nominare un vice sovrintendente-pannolone che tra qualche mese lascerà comunque un buco in organico poiché se ne andrà in pensione?? Se il ministero doveva fare un reale investimento sulle proprie risorse, avrebbe dovuto privilegiare forze fresche, in grado di garantire nel ruolo almeno una quindicina di anni di servizio effettivo. Invece, niente! Molto meglio dare la buonuscita ai vecchi appuntati, che tanto quello che facevano prima torneranno a fare dopo!! Una vergogna!! Guardatevi bene dalle sigle sindacali che stanno propagandando la politica del "meglio possibile fatto per la categoria"!! I neo arruolati si vedranno avanzare mestamente per anzianità, senza nessuna concreta possibilità di poter partecipare a concorsi che li portino anche solo appena oltre i magri confini del loro ruolo! Bastava fare la famosa unificazione tra il ruolo Assistenti-Agenti e il ruolo Sovrintendenti e la riforma VERA era fatta! Invece, attaccatevi a 'sta cippa!!
Voglio essere estremamente chiaro. Io non sono sindacalizzato, quindi cerco di ragionare con la mia testa. Il nuovo riordino è una polpetta avvelenata gettata sul tavolo delle trattative semplicemente perché o si faceva così, oppure i fondi stanziati venivano persi. Si è preferito privilegiare il personale anziano, a prescindere dalle reali prospettive di carriera. Cosa mi rappresenta un assistente capo con 29 anni di servizio, promosso a vice sovrintendente, quando lo stesso tra ferie arretrate e varie amenità non potrà garantire che pochi mesi di reale servizio?? Cosa mi rappresenta nominare un vice sovrintendente-pannolone che tra qualche mese lascerà comunque un buco in organico poiché se ne andrà in pensione?? Se il ministero doveva fare un reale investimento sulle proprie risorse, avrebbe dovuto privilegiare forze fresche, in grado di garantire nel ruolo almeno una quindicina di anni di servizio effettivo. Invece, niente! Molto meglio dare la buonuscita ai vecchi appuntati, che tanto quello che facevano prima torneranno a fare dopo!! Una vergogna!! Guardatevi bene dalle sigle sindacali che stanno propagandando la politica del "meglio possibile fatto per la categoria"!! I neo arruolati si vedranno avanzare mestamente per anzianità, senza nessuna concreta possibilità di poter partecipare a concorsi che li portino anche solo appena oltre i magri confini del loro ruolo! Bastava fare la famosa unificazione tra il ruolo Assistenti-Agenti e il ruolo Sovrintendenti e la riforma VERA era fatta! Invece, attaccatevi a 'sta cippa!!
Kojak, forse la mia è una domanda ingenua anzi lo sarà quasi sicuramente, ma per quale motivo è così difficile procedere ad una riforma effettiva che non sia un mero "contentino" per una ristretta categoria di persone?
Leggevo inoltre, qualche pagina fa, che forse sarebbe stato meglio mantenere le stellette. Come mai si arriva addirittura ad affermazioni simili? La mia è semplice curiosità, sia chiaro, lungi da me lo scatenare polemiche.
La tua curiosità denota intelligenza e voglia di approfondire.
Ti offro alcuni spunti di riflessione: la sindacalizzazione in Italia tutela milioni di lavoratori attraverso tre sigle sindacali. In Polizia ( circa 100mila operatori) di sigle sindacali ne abbiamo ben otto. Fatta la media?
La riforma che tu definisci "effettiva" (e che corrisponde a quella che anche io mi sarei aspettato) sarebbe dovuta essere applicata anche agli ambienti militari (Carabinieri in testa...) che io vedo come tanti opportunisti che si sono attaccati alla locomotiva-Polizia per ottenere la "pappa buona" delle nostre battaglie, salvo disconoscerla quando essa entrava in contrasto con i loro equilibri interni. Mi spiego: l'unificazione dei ruoli Assistenti-Agenti / Sovrintendenti è stata respinta da tutto il comparto militare perché per i Carabinieri sarebbe stato impensabile confondere la ***** con la cioccolata!! Un carabiniere resta un carabiniere, vorrai mica confonderlo con il Signor Brigadiere!!! Stessa cosa per l'esercito: vorrai mica che un soldatino possa aspirare a diventare sergente così, tanto per gradire!!
Quando io ho sostenuto che a questo punto sarebbe stato meglio avere mantenuto le stellette, volevo intendere che almeno non si sarebbero create inutili corsie preferenziali. Volevi passare di ruolo? L'unica maniera erano i concorsi interni, indetti a cadenza annuale. Tutto questo ha funzionato meravigliosamente fino al 1995, anno della prima sciagurata riforma che da noi ha visto Agenti Scelti svegliatisi la mattina vice ispettori! Ricordiamoci inoltre che il ministero è colpevolmente in ritardo per non avere bandito per quasi 10 anni un solo concorso Vice Sovrintendenti, creando un "buco" in organico che oggi si vede costretto a colmare attraverso artifizi e raggiri ai danni dei propri dipendenti: il concorsone-truffa!!
Adesso, con questo nuovo disastro, hanno avuto la meglio come sempre le carriere apicali dei vari ruoli. La truppa se l'è presa di nuovo beatamente nel c**o!
Chiarissimo Kojak, ti ringrazio per la spiegazione. Effettivamente hai ragione, ed anche io sono convinto che l'unificazione dei ruoli che tu dicevi sarebbe stata la cosa migliore. Così veramente hanno fatto un pasticcio.
Peccato veramente, perché hanno buttato in aria la possibilità di attuare quella che sarebbe stata una bella riforma. Dispiace anche che i Carabinieri oppongano questa "resistenza", che non credo venga dal basso, ma sicuramente nasce dall'alto... chissà se le cose mai cambieranno.
Di recente ho visto il prospetto relativo al riordino prodotto dal SAP (unico sindacato a cui ad oggi ho visto proporre questo prospetto dopo l'approvazione definitiva) quello che non capisco è la parte economica ovvero si parla di aumento parametrale, e fin qui ci siamo, però poi parlano di eliminazione degli 80€ e qui la situazione si complica. Sentendo altri colleghi del SIULP riportano voci del segretario nazionale, il quale avrebbe riferito che gli 80€ vengono strutturati OLTRE all'incremento del parametro, mentre dal quadro del sap si lasciava intendere che l'aumento parametrale sostituisse gli 80€ portando ad una perdita mensile in proporzione alla qualifica rivestita.
In sintesi, chi ha ragione ? da gennaio andremo a guadagnare di meno o no ?
Di recente ho visto il prospetto relativo al riordino prodotto dal SAP (unico sindacato a cui ad oggi ho visto proporre questo prospetto dopo l'approvazione definitiva) quello che non capisco è la parte economica ovvero si parla di aumento parametrale, e fin qui ci siamo, però poi parlano di eliminazione degli 80€ e qui la situazione si complica. Sentendo altri colleghi del SIULP riportano voci del segretario nazionale, il quale avrebbe riferito che gli 80€ vengono strutturati OLTRE all'incremento del parametro, mentre dal quadro del sap si lasciava intendere che l'aumento parametrale sostituisse gli 80€ portando ad una perdita mensile in proporzione alla qualifica rivestita.
In sintesi, chi ha ragione ? da gennaio andremo a guadagnare di meno o no ?
Precisamente.
Anche io sentii parlare di "aumento parametrale", unitamente a "stabilizzazione degli 80 euro in busta paga", (che ovviamente sarebbero diventati 45-50 per effetto della tassazione)
Come stanno realmente le cose?
L'unica cosa che cambia a livello economico è che fino a settembre gli 80 euro saranno evidenziati in busta paga; da ottobre, confluiranno in generici "incrementi parametrali". Ovvio che la già citata sigla sindacale abbia evidenziato come la somma sia da intendersi lorda, quindi ridotta allo stato dell'arte a un piatto di lenticchie....
Se usano gli ottanta euro per aumentare il parametro rischi di prendere meno di prima. Io che ho quasi sempre zero voci accessorie mi accorgerò subito se c'è la fregatura :)
Parteciperò al concorso allievi agenti aperto ai civili ed ho letto le ultime pagine ma vorrei dei chiarimenti sulle procedure di avanzamento per il futuro. In sostanza verranno ridotti all'osso i concorsi interni e si procederà solo per anzianità? Quindi un neo agente può solo aspettare (10 anni) o sperare nei concorsi pubblici? Scusate se chiedo cose già dette ma per l'idea che avevo io civile ignorante in materia, la questione è alquanto avvilente quindi voglio essere pronto.
Parteciperò al concorso allievi agenti aperto ai civili ed ho letto le ultime pagine ma vorrei dei chiarimenti sulle procedure di avanzamento per il futuro. In sostanza verranno ridotti all'osso i concorsi interni e si procederà solo per anzianità? Quindi un neo agente può solo aspettare (10 anni) o sperare nei concorsi pubblici? Scusate se chiedo cose già dette ma per l'idea che avevo io civile ignorante in materia, la questione è alquanto avvilente quindi voglio essere pronto.
Per i prossimi 10 anni (almeno...) per un neo agente sarà pressoché impossibile progredire nei vari ruoli. Deve essere chiaro che:
Ruolo sovrintendenti: si continuerà a procedere con i concorsi-truffa per soli titoli. Vale a dire che continueranno ad accedere al ruolo quelli che io definisco gli assistenti capo "pannolone", cioè quelli alla soglia della pensione.
Ruolo ispettori: transiteranno in ruolo i sovrintendenti capo "pannolone", anche questi a fine corsa....
L'unica consolazione (estremamente magra) è che hanno ridotto di un anno (da 5 a 4) gli anni necessari per passare da assistente ad assistente capo.
Resta impregiudicata la possibilità di partecipare da esterno al concorso per funzionari.
Per i prossimi 10 anni (almeno...) per un neo agente sarà pressoché impossibile progredire nei vari ruoli. Deve essere chiaro che:
Ruolo sovrintendenti: si continuerà a procedere con i concorsi-truffa per soli titoli. Vale a dire che continueranno ad accedere al ruolo quelli che io definisco gli assistenti capo "pannolone", cioè quelli alla soglia della pensione.
Ruolo ispettori: transiteranno in ruolo i sovrintendenti capo "pannolone", anche questi a fine corsa....
L'unica consolazione (estremamente magra) è che hanno ridotto di un anno (da 5 a 4) gli anni necessari per passare da assistente ad assistente capo.
Resta impregiudicata la possibilità di partecipare da esterno al concorso per funzionari.
Amaramente chiarissimo. Grazie mille per le delucidazioni.
SouthLanders
20-06-17, 13: 49
Per i prossimi 10 anni (almeno...) per un neo agente sarà pressoché impossibile progredire nei vari ruoli.
Mi preme puntualizzare un particolare meno catastrofico: un neo agente espletati i suoi 3/4 anni di servizio minimo e in possesso di laurea triennale/specialistica (prevista per il ruolo), dallo schema che ho potuto vedere, leggere e capire, può partecipare benissimamente ai concorsi interni nell'aliquota del 20% nel ruolo commissario.
Non mi ricordo se può partecipare in altri con quei titoli...
Mi preme puntualizzare un particolare meno catastrofico: un neo agente espletati i suoi 3/4 anni di servizio minimo e in possesso di laurea triennale/specialistica (prevista per il ruolo), dallo schema che ho potuto vedere, leggere e capire, può partecipare benissimamente ai concorsi interni nell'aliquota del 20% nel ruolo commissario.
Non mi ricordo se può partecipare in altri con quei titoli...
Come detto, per i concorsi per funzionario il problema non si è mai posto.
Ma un agente, con 4 anni di servizio, in possesso anche delle chiavi del paradiso si attacca beatamente al cefalo....
Come detto, per i concorsi per funzionario il problema non si è mai posto.
Ma un agente, con 4 anni di servizio, in possesso anche delle chiavi del paradiso si attacca beatamente al cefalo....
la prima possibilità concreta per gli agenti giovani sarà quando questo riordino andrà a regime, ovvero quando tutti gli anziani saranno passati di ruolo e pensionati
Mi preme puntualizzare un particolare meno catastrofico: un neo agente espletati i suoi 3/4 anni di servizio minimo e in possesso di laurea triennale/specialistica (prevista per il ruolo), dallo schema che ho potuto vedere, leggere e capire, può partecipare benissimamente ai concorsi interni nell'aliquota del 20% nel ruolo commissario.
Non mi ricordo se può partecipare in altri con quei titoli...
Che io sappia, per il ruolo funzionari, con il nuovo riordino, con la triennale possono partecipare solo gli ispettori.
Che io sappia, per il ruolo funzionari, con il nuovo riordino, con la triennale possono partecipare solo gli ispettori.
ispettori con massimo 35 anni di età
Gianlucaspinell
21-06-17, 11: 03
Scusate ma quindi se uno entra come agente e vuole fare il concorso interno o pubblico per ispettore non può perchè nei prossimi anni non usciranno concorsi interni per avanzamento a ispettore ?
Scusate ma quindi se uno entra come agente e vuole fare il concorso interno o pubblico per ispettore non può perchè nei prossimi anni non usciranno concorsi interni per avanzamento a ispettore ?
Confermo.
Altro dubbio probabilmente sciocco: il riordino non incide sulla possibilità di partecipare ai concorsi per funzionari, ma questi ultimi non subiscono di riflesso alcun effetto dilatorio? Ad es. la frequenza del concorso per commissario, o il numero di posti, non viene intaccata?
Altro dubbio probabilmente sciocco: il riordino non incide sulla possibilità di partecipare ai concorsi per funzionari, ma questi ultimi non subiscono di riflesso alcun effetto dilatorio? Ad es. la frequenza del concorso per commissario, o il numero di posti, non viene intaccata?
Credo di aver letto di una diminuzione di organico anche lì ...
Gianlucaspinell
21-06-17, 21: 06
Confermo.
Riguarda solo per gli avanzamenti a ispettore? Non si hanno altri dettagli in merito?
Riguarda solo per gli avanzamenti a ispettore? Non si hanno altri dettagli in merito?
Dettagli non ce ne sono. Non sono previsti altri concorsi per il ruolo ispettori poiché le vacanze organiche saranno colmate con l'avanzamento dei sov.c. +8 (che sono una marea...).
Gianlucaspinell
22-06-17, 11: 31
Ho chiesto anche al mio amico agente, mi ha dato un'altra notizia: hanno approvato un decreto per il quale dopo già un anno di servizio si passa da agente a sovrintendente......chi ne sa qualcosa?
Ho chiesto anche al mio amico agente, mi ha dato un'altra notizia: hanno approvato un decreto per il quale dopo già un anno di servizio si passa da agente a sovrintendente......chi ne sa qualcosa?
Direi che è il caso che il tuo amico cambi spacciatore.....
Dettagli non ce ne sono. Non sono previsti altri concorsi per il ruolo ispettori poiché le vacanze organiche saranno colmate con l'avanzamento dei sov.c. +8 (che sono una marea...).
Kojak ma nella velina in cui si parlava dell'aumento di 474 posti non c'era scritto che vi era una carenza d'organico di 12.000 unità?
Le prendono tutte dai sov. C. + 8??
Kojak ma nella velina in cui si parlava dell'aumento di 474 posti non c'era scritto che vi era una carenza d'organico di 12.000 unità?
Le prendono tutte dai sov. C. + 8??
Se ti riferisci agli Ispettori, confermo: transiteranno per prima cosa i sov.c.
Se ti riferisci agli Ispettori, confermo: transiteranno per prima cosa i sov.c.
per l'esattezza, stante il testo pubblicato ieri in gazzetta ufficiale, i concorsi interni della fase transitoria per l'accesso al ruolo ispettori, prevedono un'aliquota (85% per il primo concorso e 70% dal secondo al settimo) a soli titoli per i sovrintendenti (a sua volta suddivisa tra sov capo e gli altri) ed un'aliquota (15% il primo e 30% dal secondo in poi) aperta a tutto il personale con almeno 7 (o 5 non ricordo) anni di servizio, per titoli ed esami.
Se ti riferisci agli Ispettori, confermo: transiteranno per prima cosa i sov.c.
Bisognerà comunque vedere quanti tra questi andranno in pensione da qia a 6-8 anni..
Ora sulla carta saranno ripianati, ma nel giro di poco potrebbe in ogni caso ripresentarsi il problema della vacanza organica.
La vacanza organica si sta già riproponendo per il ruolo sovrintendenti. Vogliono riempire con un cucchiaino una bacinella che viene svuotata con un secchio....
Secondo uno schema di un sindacato, nonostante l'aumento dei parametri, andiamo tutti in perdita, visto che l'aumento sarà inferiore agli 80 euro (netti) che ci tolgono. Hanno usato gli 80 euro (al lordo) per darci l'aumento? Vedremo.
Secondo uno schema di un sindacato, nonostante l'aumento dei parametri, andiamo tutti in perdita, visto che l'aumento sarà inferiore agli 80 euro (netti) che ci tolgono. Hanno usato gli 80 euro (al lordo) per darci l'aumento? Vedremo.
leggendo il testo pubblicato in gazzetta mi sento di smentire quel sindacato per 2 questioni, la prima è l'aliquota 38% che non tutti raggiungiamo e la seconda è la defiscalizzazione che colpirà chi raggiunge un reddito di 28k massimi e che sarà in vigore per i prossimi anni (anche se solo in via transitoria e con delle % che caleranno anno per anno).
Giusto per dovere di cronaca, perchè anche se non andiamo in perdita da subito, la situazione resta scura ugualmente.
leggendo il testo pubblicato in gazzetta mi sento di smentire quel sindacato per 2 questioni, la prima è l'aliquota 38% che non tutti raggiungiamo e la seconda è la defiscalizzazione che colpirà chi raggiunge un reddito di 28k massimi e che sarà in vigore per i prossimi anni (anche se solo in via transitoria e con delle % che caleranno anno per anno).
Giusto per dovere di cronaca, perchè anche se non andiamo in perdita da subito, la situazione resta scura ugualmente.
Fammi capire un attimo.
A settembre dovrebbero liquidare i 320 euro dell'ultimo quadrimestre (settembre-dicembre 2017), dopodichè ci vengono tolti del tutto oppure restano ma tassati?
Perchè con il solo incremento parametrale, più di 50-60 euro non si vanno a prendere secondo me
Fammi capire un attimo.
A settembre dovrebbero liquidare i 320 euro dell'ultimo quadrimestre (settembre-dicembre 2017), dopodichè ci vengono tolti del tutto oppure restano ma tassati?
Perchè con il solo incremento parametrale, più di 50-60 euro non si vanno a prendere secondo me
Nel mese di settembre prenderai per l'ultima volta gli 80€, da ottobre aumento del parametro e defiscalizzazione se rientri in quella fascia di reddito, altrimenti solo aumento parametrale.
P.S. dimenticavo l'una tantum a seconda del grado che per noi è di 350€.
Scusa ma la defiscalizzazione come funziona? Fino 28k c'è e per la eventuale quota eccedente niente oppure se eccedi niente in assoluto?
Art. 45, co2 del riordino. "Nel limite complessivo di spesa di 53,1 milioni di euro per
l'anno 2018, 47,2 milioni di euro per gli anni dal 2019 al 2021, 35,4
milioni di euro per l'anno 2022, 34,4 per l'anno 2023, 29,5 per
l'anno 2024, 23,6 per l'anno 2025 e 19 milioni di euro a decorrere
dal 2026, al personale delle Forze di polizia e delle Forze armate,
in ragione della specificita' dei compiti e delle condizioni di stato
e di impiego, titolare di reddito complessivo di lavoro dipendente
non superiore, in ciascun anno precedente, a 28.000 euro, e'
riconosciuta sul trattamento economico accessorio, comprensivo, ai
sensi del presente comma, delle indennita' di natura fissa e
continuativa, una riduzione dell'imposta sul reddito delle persone
fisiche e delle addizionali regionali e comunali. La misura della
riduzione e le modalita' applicative della stessa sono individuate
annualmente con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, su
proposta dei Ministri interessati, di concerto con i Ministri per la
semplificazione e la pubblica amministrazione e dell'economia e delle
finanze, in ragione del numero dei destinatari. La riduzione di cui
al presente comma e' cumulabile con la detrazione prevista
dall'articolo 1, comma 12, della legge 23 dicembre 2014, n. 190."
Puoi mettere tutto il riordino ma siccome non capisco il linguaggio burocratese-fiscalico non ho trovato risposta alla mia domanda.
Puoi mettere tutto il riordino ma siccome non capisco il linguaggio burocratese-fiscalico non ho trovato risposta alla mia domanda.
Sopra i 28k niente per nessuno, sotto i 28k ogni anno c'è una somma stanziata da dividere, che diminuirà fino al 2026.
Salve a tutti, cercando su internet, ho trovato uno schema che riguarda il riordino delle carriere in Polizia e ho letto che per quanto riguarda il grado di vice ispettore, usciranno a partire da quest'anno fino al 2023 dei concorsi per allievo vice ispettore, per un totale di 5500 posti.
Di questi 5500 posti, il 50% sarà assorbito nel primo anno (quindi quest'anno) e la restante percentuale nei successivi 6 anni.
Ovviamente i concorsi sono riservati una parte ai cittadini normali aventi determinati requisiti e un'altra a un personale specifico già facente parte della Polizia Di Stato.
Qualcosa sa confermarmi se è tutto vero?
Ringrazio anticipatamente tutti quelli che risponderanno.
@ROSFM
Vediamo di usare i topic dedicati, per favore. Discussione riunita alla principale.
Non sono previsti ulteriori concorsi per vice ispettore. I 5500 posti cui fai riferimento tu riguardano il transito dei Sovr. Capo.
@ROSFM
Vediamo di usare i topic dedicati, per favore. Discussione riunita alla principale.
Non sono previsti ulteriori concorsi per vice ispettore. I 5500 posti cui fai riferimento tu riguardano il transito dei Sovr. Capo.
kojak nel riordino si dice il contrario però, un 15% dei posti disponibili deve essere messo a disposizione per concorso pubblico aperto a tutti, quindi anche se di pochi posti entro fine settembre deve uscire un concorso.
Il riordino non si attua in 2 ore. L'avvio al corso dei 1800 vice ispettori è quanto è stato attuato e l'amministrazione si è autotutelata aumentando i posti di circa 400 unità proprio in previsione della mancanza di concorsi nell'immediato. Ci sono poi da sistemare circa 5000 sovrintendenti capo "a fine corsa", questa è la seconda priorità. I concorsi pubblici con aliquota aperta ai civili sono previsti e verranno attuati solo quando TUTTO il riordino sarà entrato a regime. Dubito molto che nell'immediato vedremo nuovi concorsi per v.i., men che meno a settembre prossimo! Se mi sbaglio, pago da bere!:am054
Il riordino non si attua in 2 ore. L'avvio al corso dei 1800 vice ispettori è quanto è stato attuato e l'amministrazione si è autotutelata aumentando i posti di circa 400 unità proprio in previsione della mancanza di concorsi nell'immediato. Ci sono poi da sistemare circa 5000 sovrintendenti capo "a fine corsa", questa è la seconda priorità. I concorsi pubblici con aliquota aperta ai civili sono previsti e verranno attuati solo quando TUTTO il riordino sarà entrato a regime. Dubito molto che nell'immediato vedremo nuovi concorsi per v.i., men che meno a settembre prossimo! Se mi sbaglio, pago da bere!:am054
Ci conto eh !! :P
@ROSFM
Vediamo di usare i topic dedicati, per favore. Discussione riunita alla principale.
Non sono previsti ulteriori concorsi per vice ispettore. I 5500 posti cui fai riferimento tu riguardano il transito dei Sovr. Capo.
Chiedo scusa, ma sono nuovo e ho poca "esperienza" manuale nel forum, la prossima volta starò più attento.
Comunque ringrazio tutti per la chiarezza, mi informerò meglio, anche se il sito da dove ho preso quest'informazione mi sembra affidabile.
Anzi, se è possibile vorrei allegarvelo?
Fatemi sapere, buona serata a tutti :)
Guardate, il "calendario dei lavori" per il futuro prossimo venturo di questa scalcagnata Polizia è il seguente:
- conclusione del corso 1800 posti v.i., immissione in ruolo entro giugno 2018;
- entro ottobre verrà indetto un nuovo concorsone-truffa esclusivamente interno per vice sov, non so ancora il numero di posti, ma molti di essi andranno a colmare le lacune già lasciate in organico dai sov "truffatori" immessi in ruolo e già in pensione, molti dei quali non hanno fatto nemmeno un giorno di servizio effettivo...
- immissione in ruolo v.i. dei sov. capo "pannolone", già cotti e mangiati per l'INPS....
Questo significa che - secondo una stima ragionevole - non si vedranno concorsi pubblici per v.i. almeno per 10 anni (come era stato tra l'altro già ampiamente programmato).
Guardate, il "calendario dei lavori" per il futuro prossimo venturo di questa scalcagnata Polizia è il seguente:
- conclusione del corso 1800 posti v.i., immissione in ruolo entro giugno 2018;
- entro ottobre verrà indetto un nuovo concorsone-truffa esclusivamente interno per vice sov, non so ancora il numero di posti, ma molti di essi andranno a colmare le lacune già lasciate in organico dai sov "truffatori" immessi in ruolo e già in pensione, molti dei quali non hanno fatto nemmeno un giorno di servizio effettivo...
- immissione in ruolo v.i. dei sov. capo "pannolone", già cotti e mangiati per l'INPS....
Questo significa che - secondo una stima ragionevole - non si vedranno concorsi pubblici per v.i. almeno per 10 anni (come era stato tra l'altro già ampiamente programmato).
http://www.sap-nazionale.org/schema-riordino-delle-carriere/
http://infodifesa.it/polizia-di-stato-ecco-lo-schema-sintetico-del-riordino-delle-carriere/
Questi sono i link di cui le parlavo.
Se può, gli dia un'occhiata! Mi sembrano attendibili e gli schemi che trova all'interno del primo link in formato PDF (le consiglio di vederli per avere maggior chiarezza) li trova anche all'interno di un'altro articolo (non da me allegato qui) presente su "Infodifesa", ossia il sito del secondo link.
Su questo sito appena citato, c'è inoltre un'altro articolo che conferma e parla di questo riordino entrato in vigore attraverso la pubblicazione sulla gazzetta ufficiale il 07/07/2017.
Speriamo sia tutto vero ;)
Gli schemi da lei postati sono quelli del riordino visto nella sua interezza. La calendarizzazione dei vari passaggi sarà graduale e passerà per tappe intermedie prima che tutto vada a regime. I concorsi pubblici devono prima passare attraverso la legge finanziaria: ecco perché, per ovviare alla mancata previsione (già parlano di ulteriori tagli...), si darà la precedenza al riordino interno.
Guardate, il "calendario dei lavori" per il futuro prossimo venturo di questa scalcagnata Polizia è il seguente:
- conclusione del corso 1800 posti v.i., immissione in ruolo entro giugno 2018;
- entro ottobre verrà indetto un nuovo concorsone-truffa esclusivamente interno per vice sov, non so ancora il numero di posti, ma molti di essi andranno a colmare le lacune già lasciate in organico dai sov "truffatori" immessi in ruolo e già in pensione, molti dei quali non hanno fatto nemmeno un giorno di servizio effettivo...
- immissione in ruolo v.i. dei sov. capo "pannolone", già cotti e mangiati per l'INPS....
Questo significa che - secondo una stima ragionevole - non si vedranno concorsi pubblici per v.i. almeno per 10 anni (come era stato tra l'altro già ampiamente programmato).
Kojak..
Se dovessi fare una stima.... sui 7563 vice sov reclutati, quanti sono quelli che entro l'inizio/metà del 2018 andranno in pensione? Poco meno della metà?
Concorsi da vice sov per esami... non se ne parla proprio??
Concorsi da vice sov per esami... non se ne parla proprio??
dal 2023.
fino al 2022 (vedasi fase transitoria) solo a titoli in modalità concorsone.
capitolo concorsi per ispettori.
gran parte delle vacanze organiche saranno colmate con concorsi a soli titoli per i sovrintendenti capo.
una piccola parte con concorsi a titoli ed esami per gli interni.
ed un enorme punto interrogativo (come ha detto giustamente kojak, dipende dagli stanziamenti di volta in volta del governo) riguardo i concorsi aperti ai civili.
questi sono i fatti secondo quanto c'è scritto nero su bianco e pubblicato in gazzetta ufficiale.
la mia opinione personale è che finito il 320 per esterni, uscirà un nuovo concorso aperto ai civili nel 2018 o al massimo nel 2019.
Kojak..
Se dovessi fare una stima.... sui 7563 vice sov reclutati, quanti sono quelli che entro l'inizio/metà del 2018 andranno in pensione? Poco meno della metà?
Concorsi da vice sov per esami... non se ne parla proprio??
Se quello che vedo in bottega da me è indicativo per poter fare una stima, almeno un quarto dei vicesov sta andando in pensione a neanche un anno dall'immissione in ruolo.
capitolo concorsi per ispettori.
gran parte delle vacanze organiche saranno colmate con concorsi a soli titoli per i sovrintendenti capo.
una piccola parte con concorsi a titoli ed esami per gli interni.
ed un enorme punto interrogativo (come ha detto giustamente kojak, dipende dagli stanziamenti di volta in volta del governo) riguardo i concorsi aperti ai civili.
questi sono i fatti secondo quanto c'è scritto nero su bianco e pubblicato in gazzetta ufficiale.
la mia opinione personale è che finito il 320 per esterni, uscirà un nuovo concorso aperto ai civili nel 2018 o al massimo nel 2019.
Dopo di che? Non ne usciranno più?
Dopo di che? Non ne usciranno più?
per sapere questo ci vorrebbe la palla di vetro...
Con la predisposizione dei nuovi distintivi di qualifica (http://coisp.it/archivio-completo/finish/335-2017/21460-nuovi-distintivi-di-qualifica-e-di-denominazione-incontro-del-6-settembre-2017) che, a meno di nuove sorprese, entreranno in vigore con il riordino delle carriere, chiunque può notare l'ulteriore insulsa frammentazione concepita stavolta all'interno dello stesso ruolo. Se mai ci fossero stati dubbi su quella che avevo definito come "polpetta avvelenata", ecco palesarsi un nuovo sistema che, se già sta creando confusione tra noi Poliziotti, non oso pensare cosa creerà con il Cittadino....
Al di là di valutazioni meramente estetiche (che sono personali e che comunque non entrano nell'argomento), vediamo cosa accadrà a breve.
Il riordino entrerà in vigore con una prima fase di transizione, al fine di garantire la progressiva traslazione del personale nei nuovi ruoli previsti. Non è dato sapere ancora quanto questa fase transitoria durerà; ciò che è dato sapere è che per un periodo di tempo continueranno a coesistere le qualifiche ante-riordino con quelle post-riordino....con tutti i problemi di esatta identificazione che ciò comporterà.
Partiamo dal basso, premettendo che stiamo parlando di una bozza e quindi ancora suscettibile di variazioni grafiche.
Assistente Capo Coordinatore: verrà identificato da un quarto "baffo" rosso e bordato d'oro*, nonché dai due galloncini rossi sul soggolo del copricapo. Il nuovo grado verrà maturato al compimento del 22° anno di servizio. Non è dato sapere quali saranno le prerogative legate alla funzione di "Coordinatore", dal momento che per regolamento l'Assistente Capo non può comandare più di otto persone (egli compreso) e dal momento che non diventerà UPG, cosa che ci si sarebbe potuti/dovuti aspettare da una riforma fatta con la testa... Si crea quindi una quinta qualifica all'interno del ruolo Assistenti/Agenti, senza che essa abbia una reale funzione operativa.
* Aggiornamento del 20.9.2017: la nuova bozza prevede il quarto "baffo" dorato (e non più rosso bordato d'oro).
Sovrintendente Capo Coordinatore: verrà identificato con un quarto binario bordato di rosso e da un galloncino rosso in aggiunta a quelli già presenti sul copricapo. Anche in questo caso, non è chiaro quali saranno le funzioni connesse alla mansione di "coordinatore", anche se il sovrintendente capo può di per sé già adesso essere posto al comando di posti di polizia o di sottosezioni. Ricordo che nel 1995 era già stata eliminata la figura del Sovrintendente Capo a 4 binari facendo transitare in tale qualifica i vecchi Sovrintendenti Principali a tre binari. Un'ulteriore frammentazione di qualifica all'interno dello stesso ruolo, priva di una reale funzionalità pratica...
Ispettore Superiore Sostituto Commissario Coordinatore: già qui non basterebbe una riga di foglio protocollo per scrivere per esteso la qualifica.... verrà identificato dall'aggiunta di una seconda sbarretta con rombo bordata di rosso e da un secondo galloncino rosso in aggiunta a quelli già presenti sul copricapo. Le mansioni del Sostituto Commissario sono già note, anche in tale caso non è specificato il compito che si attende dalla funzione di Coordinatore.
Con i funzionari arriviamo al massimo della confusione.
A riordino effettuato, verranno ripristinate le qualifiche di Vice Commissario e Commissario, al momento limitate alla fase iniziale del corso di formazione.
Vice Commissario: identificato da una singola stella (novità mai apparsa sul panorama poliziesco post riforma 1981...);
Commissario: identificato da due stelle (che fino al 1999 erano ad appannaggio del vice commissario neo immesso in ruolo...);
Commissario Capo post riordino: identificato da tre stelle (che fino al 1999 erano ad appannaggio del commissario...)
Commissario Capo già in servizio: identificato dalla torre e dalla stella, come già in essere.
In questi ultimi due casi, palese è la sovrapposizione di due distintivi di qualifica diversi per lo stesso grado.....
Viene poi la sovrapposizione tra i Vice Questori Aggiunti:
Vice Questore Aggiunto post riordino: identificato dalla torre e da due stelle di cui una di colore più scuro.
Vice Questore aggiunto già in servizio: mantiene l'attuale torre e due stelle.
Nella fase definitiva del riordino il Vice Questore Aggiunto tornerà per tutto il ruolo all'attuale torre e due stelle.
A cosa è servito questo "papocchio"?...
E giusto per non farci mancare nulla e complicare le cose, viene introdotta la nuova qualifica di
Vice Questore: sarà identificato dalla torre con tre stelle di cui una di colore più scuro*. Il senso di questo nuovo grado (che in alcun modo corrisponde al ruolo di Questore Vicario...) è quello di garantire il transito dei VQA più vecchi e in attesa di concorso interno per Primo Dirigente.
* Aggiornamento del 20.09.2017: il nuovo distintivo in fase di approvazione è costituito da una torre e due stelle, tutto bordato di rosso.
Nella parte più alta della scala gerarchica non cambierà fortunatamente niente, nel senso che Primo Dirigente, Dirigente Superiore e Dirigente Generale continueranno a mantenere gli attuali distintivi di qualifica.
Ora che sicuramente sarete ottenebrati da una furiosa emicrania, andatevi a prendere un Saridon......
Beh Kojak però adesso sai che allegria con i gradi tutti colorati!
Beh Kojak però adesso sai che allegria con i gradi tutti colorati!
Sì, dai... la divisa stile arlecchino ancora mi mancava!
Al di là della battuta, deve fare riflettere un dato molto preoccupante: l'ulteriore frammentazione dei gradi all'interno dello stesso ruolo che svilisce ancora una volta la professionalità degli operatori, soprattutto del ruolo Assistenti/Agenti. La funzione di "coordinatore" di fatto non vuole dire niente, è priva di effetti giuridici e serve solo per comprare con un piatto di lenticchie migliaia di colleghi. Se a ciò vogliamo aggiungere l'effettiva impossibilità per i "giovani virgulti" di partecipare proficuamente a un qualsiasi concorso per avanzare di grado, ben si comprende come questo riordino arrechi più danni che benefici.
Sì, dai... la divisa stile arlecchino ancora mi mancava!
Al di là della battuta, deve fare riflettere un dato molto preoccupante: l'ulteriore frammentazione dei gradi all'interno dello stesso ruolo che svilisce ancora una volta la professionalità degli operatori, soprattutto del ruolo Assistenti/Agenti. La funzione di "coordinatore" di fatto non vuole dire niente, è priva di effetti giuridici e serve solo per comprare con un piatto di lenticchie migliaia di colleghi. Se a ciò vogliamo aggiungere l'effettiva impossibilità per i "giovani virgulti" di partecipare proficuamente a un qualsiasi concorso per avanzare di grado, ben si comprende come questo riordino arrechi più danni che benefici.
almeno una volta si regalavano gradi, mi sembra il male minore.
Ora invece i gradi si inventano e non hanno alcun valore. La china si era già presa con l'invenzione del "sostituto commissario" per non far transitare isp/sottuff nel rango di ufficiali, sia mai che i "signori" si sentano in cattiva compagnia.
il riordino è stato fatto, chi più chi meno piglierà gli 80 euro lordi con benefici su pensione e buonuscita al posto degli 80 euro netti di renzi.
Ma una domanda mi sorge spontanea, a 22 anni gli a.c matureranno il parametro del sov, perchè creare un nuovo grado allora? Se pigliamo li stessi denari non potevano dare anche il grado da sov con la rispettiva qualifica di upg? Qual'è l'intoppo che ci sta dietro?
Che per passare a sov servirebbe un concorsino almeno finto ed invece per creare un nuovo grado e dare cmq li stessi soldi no?
@martelli, non posso che quotarti parola per parola.
Purtroppo la consorteria sindacale ha avuto la meglio su ogni argomentazione razionale avanzata a favore di una riforma che fosse stata realmente tale.
Qui non è stato riformato niente. Anzi, hanno di fatto reso impossibile l'accesso ai ruoli superiori per i ragazzi arruolati da poco. Hanno gettato sul piatto delle trattative i soliti quattro denari facendoceli passare per il tesoro di Alì Babà e con la solita manfrina del "abbiamo ottenuto quanto di meglio si poteva".... Hanno contribuito a creare una confusione infernale dove sarà ancora più difficile capire chi può fare cosa quando. Hanno dato retta ai Corpi dello Stato che indossano ancora le stellette (Carabinieri i testa, non me ne vogliano i "cugini"..) i cui vertici hanno gridato subito al "giammai, non si puote!!" quando hanno visto nell'unificazione dei ruoli di base il delitto di lesa maestà.
Ora sul tavolo resta un aborto di riordino che aggiunge confusione al malcontento. Hanno di fatto ripristinato l'Ass.C. UPG, stavolta però senza nemmeno farlo diventare UPG.... hanno ripristinato la figura del Sovr. Principale quando invece sarebbe bastato lasciare le cose com'erano e creare una corsia di rientro per Vice Isp., magari a ruolo esaurimento... Insomma, un casino infernale dove gli unici a essere contenti sono i sindacati. Roba da galera.....
Con i funzionari pure si raggiunge l'assurdo...tutto sto casino per togliere la torre al comm.capo e regalarne una colorata ai vqa ? :am054
Con i funzionari pure si raggiunge l'assurdo...tutto sto casino per togliere la torre al comm.capo e regalarne una colorata ai vqa ? :am054
Intanto però loro hanno ottenuto la posizione dirigenziale già dall'esordio.....
Vero, ad ogni modo non mi è chiara la posizione retributiva dei frequentatori del corso commissario nel ruolo normale : precedentemente rivestivano la qualifica di commissario, adesso i frequentatori rivestiranno sempre tale qualifica o saranno vice-commissario ?
Nelle tabelle si parla di vice-commissario durante il corso nella scuola superiore sia per ruolo normale che ruolo speciale, e viene equiparata la retribuzione alla precedente normativa...non ho capito che equiparazione sia dal momento che il ruolo vice commissario in precedenza presente solo nel ruolo speciale venne di fatto soppresso
Poi de facto mi sembra si sia creata una divisione tra dirigenti che rientrano nelle disposizioni transitorie e vengono promossi, e dirigenti che non ci rientrano o neo assunti che praticamente lo prendono in quel posto, si ritrovano un giudizio comparativo in più tra vqa e vq, e una pianta organica minore con davanti a loro tutti i dirigenti pre riordino promossi d'ufficio...
Ritengo che assumeranno la qualifica di allievi vice commissari, un po' com'era una volta. Le nuove qualifiche di vice commissario e commissario sono già operative con attribuzione della qualifica di ufficiale di pg e di ps.
Nel frattempo la saga dei nuovi distintivi di qualifica continua. E' notizia di oggi che il Grande Capo, sulla scorta di un confronto con i sindacati, ha comunicato l'imminente formazione di un'apposita commissione (di cui faranno parte anche le OO.SS.) con il compito di studiare i nuovi distintivi di qualifica. Distintivi che - a detta del Capo - dovranno distinguersi in modo radicale da quelli usati dalle FF.P. a ordinamento militare. Rabbrividisco solo all'idea di cosa diavolo partoriranno adesso...
Il progetto prevede la sottoesposizione dei nuovi gradi a tutto il personale tramite DV con relativo sondaggio di gradimento. Se tutto filerà liscio, entro giugno 2018 dovrebbe concludersi tutto l'iter di assegnazione così da poterli indossare nel successivo mese di luglio.
Confusione a confusione....
E pensare che da me qualcuno dice che già come saranno le nuove insegne (specialmente quella che interessa lui) :am054
Spero che non si inventino differenza tra "penitenziaria" e "statale". Mi auguro che siano della stessa foggia solo con colore diverso come oggi (noi argento voi oro). In attesa dell'accorpamento :retard:
Scusate l'intromissione. Provo a dire la mia.
Partendo dalla domanda se i commissari vincitori di concorso partono da vice commissario, la risposta è negativa. Parlo con cognizione di causa, in quanto sto facendo il concorso pubblico da 80 posti per commissario.
L'amministrazione, regalando il grado di vice commissario ( una stella) e commissario ( due stelle) agli attuali Ispettori Sost. Comm. ha inteso ad ogni modo garantire la direzione degli uffici e reparti ai commissari capo ( che ora, in fase transitoria avranno tre stelle). Per dirla in breve, i frequentatori della Scuola Superiore di Polizia, avranno due stelle ( commissario) e dopo il corso saranno immessi con il grado di commissario capo. Cambia la forma e non la sostanza. I vice Comm e Commissari interni, faranno quello che fanno già ora da Sostituti, con la differenza che verranno impiegati massicciamente in ordine pubblico; essi non avranno la direzione o comando di reparti, ma saranno funzionari addetti. Gli attuali sost comm e sost comm coordinatori sono stati in realtà sottufficializzati perché anche se apertamente fanno parte di una "carriera a sviluppo direttivo" sono, nella sostanza, esautorati da quelle funzioni che prima avrebbero ricoperto, e che ora invece saranno espletate da vice comm e commissari.
Sul discorso del cambio di nome dei gradi, mi viene la pelle d'oca. Cioè meno militaresco di Primo dirigente o assistente capo coordinatore, cosa diamine c'è ancora? scommettiamo che metterranno qualche denominazione tipo, direttore esecutivo, vice direttore, operatore anziano o guardiano di pace coordinatore petaloso ?
Gabrielli fino ad ora ha riportato un pò di ordine. Ha creato gli Affari interni e ha ristrutturato l'apparato antiterrorismo. Ha finalmente messo tutti i funzionari in divisa; nelle conferenze stampa finalmente non si vede più il solito capo della mobile con la giacca sgualcita, ma un Funzionario in uniforme. Amen ! tanto ci voleva?
Ora però, sul discorso dei gradi, è caduto. Che senso ha, affrancarsi dalla forze militari? manco fosse reato.
Scommettiamo che metteranno i gradi delle polizia nationale francese o spagnola?? senza offesa, ma sono poco dignitosi. Francamente non ne colgo il senso. Anzi proprio ora, leggo un rinnovato spirito di corpo. Sul sito della Polizia e persino su qualche comunicato sindacale, è palesata la dicitura di "Corpo". In qualche circolare il Capo ha messo anche nero su bianco che la polizia è un corpo civile militarmente organizzato; dicitura che fu messa in discussione in questo forum da qualche poliziotto stesso. E ora? evidenziare la natura civile che fine ha? pubblicitario? o è il sintomo di un ulteriore intervento distruttivo dell'Istituzione ?
Per altariV, non me ne volere, ma ci manca solo la penitenziaria. Ormai state diventando sempre più un servizio di polizia piuttosto che un Corpo. Questo purtroppo per i continui provvedimenti del DAP che ha affidato la gestione a funzionari ministeriali e direttori delle carceri. Gli unici fiori all'occhiello come il gom e il nic sono stati depotenziati così tanto da inficiarne la loro efficacia di un tempo. Non a caso i due Comandanti si sono dimessi, se non vado errato. Inoltre avete una più ampia libertà sindacale, dato che potete contrattare su più istituti, che a onor del vero, non ricordo nel particolare. Senza offesa, basta fare un giro sulle pagine dedicate al Corpo per vedere che c'è un decadimento di forma che fa paura quasi al più indisciplinato dei poliziotti. Donne che sono truccate come baldracche, con orecchini grossi quanti il mio polso. Capelli lunghissimi e a parruccone. non la prendere come una offesa. Non critico la delicata funzione, ma sono cinicamente realista. Mettere anche i penitenziari, con il vostro sistema gestionale e contrattuale sarebbe un ulteriore danno alla Polizia di Stato. La questione è lunga e anche tecnica; richiederebbe troppo tempo e andrei off topic.
Sono troppo curioso di vedere cosa partoriranno. Ci si prepari a diciture come Operatore esperto, o vice direttore operativo aggiunto o altre cassate. Ah, una cortesia.....scrivete su doppiavela che i tanto decanati gradi delle polizie europee, ancorché orrendi e arlecchineschi, hanno nomi come "brigadiere" o "guardia". Quindi se perfino questi "super avanzati civilizzatissimi paese europei" hanno lasciato queste denominazioni, che caizer c'è ancora da cambiare a quella di assistente o Dirigente Superiore? ah già c'è la greca e la stella.....praticamente l'emblema di una dittatura.:rotflmao:
chiedo anticipatamente scusa se il testo presenta degli errori, o se è poco fluido. Ho scritto di getto e non ho riletto. Perdonatemi.
affrancarsi dalle forze militari non solo avrebbe senso, ma sarebbe anche del tutto auspicabile.
a patto però che ciò avvenga nella sostanza, cioè differenziando i comparti sicurezza e difesa; perchè affrancarsi solo nella forma cambiando colori e simboli delle qualifiche lascia il tempo che trova se poi rimane in vita il comparto unico sicurezza-difesa.
appunto, che senso ha affrancarsi con la simbologia, senza poi una effettiva separazione?
Non ne colgo il senso, ma soprattutto l'opportunità. Per opportunità mi riferisco ai distintivi di qualifica.
Ma il bello è che tutto è nato per una stelletta. I gradi fino a sost. comm erano di fatto già approvati. La lite è sorta per i commissari capo e i vice questori aggiunti che avrebbero perso rispettivamente la corona e una stelletta. Questo ha comportato la difficile configurazione del nuovo grado di vice questore. In merito a questi tre gradi il Capo Gabrielli aveva deciso di nominare una commissione. Qualche giorno dopo, cambio totale di rotta....si cambia tutto, per non cambiare niente quanto a mansioni/funzioni. Dico la mia: sono dei pagliacci, questa è la verità. Si rendono difficili cose semplici passando per l'inutile. Commissioni, sub commissioni, tavoli, incontri. Nelle altre amministrazioni si è detto : questi sono i gradi e questi vi prendete.
Proporrei di cambiare anche il nome del Capo della Polizia, sa troppo di autoritario. Andrebbe bene Amministratore della Pubblica Sicurezza ?
a me possono chiamarci come vogliono e mettermi quel che vogliono sulle spalle, me ne frega davvero poco per non dire niente.
quel che mi farebbe piacere sarebbe se una volta per tutte si capisse, si decidesse e si differenziasse nel complesso cosa devono fare i poliziotti e cosa invece i militari, con conseguente diversa contrattazione, normativa di riferimento e quant'altro.
Guardate, chi ha la memoria un po' lunga si ricorderà perfettamente che nel 1983, con la creazione del ruolo Ispettori, passarono ad essi i distintivi di qualifica riservati ai funzionari post-riforma. Ad essi infatti erano riservati i pentagoni al posto delle stellette e la sbarretta al posto di torre o greca. Fecero il diavolo a quattro per mantenere non solo le stellette, ma per avere anche gli alamari in canutiglia, al pari degli Ufficiali dei Carabinieri!!
@fatality: scusa, ma in cosa ci dovremmo affrancare dai militari, dal momento che con quell'ambiente non abbiamo più nulla a che spartire da molto tempo?
Qui abbiamo a che fare con una situazione di assoluta destrutturazione del Corpo, a tutto vantaggio dei funzionari che, oltre a essersi visti riconoscere la posizione dirigenziale già dall'inizio, hanno "blindato" la categoria salvandola dall'assalto alla diligenza perpetrato dai Sostituti Commissari e dal paventato ruolo direttivo speciale. Li hanno fatti diventare Coordinatori, inventandosi una qualifica che non esiste in nessun altra Forza di Polizia (ricorso che il sostituto commissario equivale a luogotenente...), ma di fatto esautorandoli da reali posizioni direttive.... "sottufficializzandoli", come giustamente ha fatto notare @golia (che saluto dopo tanto tempo!).
Ora, la rivisitazione radicale di tutti i distintivi di qualifica..... Sta diventando oggetto dei miei incubi notturni.
Il buon Kojak ! grazie per il saluto, che ricambio con la nota stima che sai che ti riservo da molto tempo.
Comprendo i tuoi incubi e non vedo l'ora di vedere cosa riserverà il futuro prossimo.
Hai detto bene, si sta destrutturando un Corpo con la presunzione di saper fare bene, anzi meglio, rispetto al resto del comparto.
Mi si perdoni l'ingenuità, ma la Legge sul Riordino non è stata varata proprio con lo scopo di uniformare i gradi tra le varie componenti del comparto ?
Il bello è che la Penitenziaria continuerà a mantenere queste "orripilanti" insegne di qualifica "militaresche" ?!
E i ghisa ? anche loro hanno simboli ancor più militari, ma non mi risulta che abbiano a che fare con il mondo militare o del Comparto.....ma manco di striscio; eppure nessuno grida allo scandalo.
@kojak
per "affrancarci" intendo distinguere il comparto sicurezza dal comparto difesa; quindi normative, contrattazione, indennità, stanziamenti economici e tutto il resto differenziati e non in un unico calderone.
personalmente ritengo che il poliziotto sia un mestiere ed il militare ne sia un altro.
discussione vuota su argomenti vuoti, e non per demerito dei partecipanti, mi riferisco a fatality e kojak che seguo da tempo anche su altri forum e che apprezzo. il riordino è solo una pioggia di denari indistinta e in tempi di blocco decennale di contratto va bene anche questo. Gradi, nuovi gradi, vecchi gradi, non contano nulla, perchè servirebbe un nuovo grado identificare il parametro che si raggiunge al 22 anno per gli a.c? Prima (pre riordino) quando si raggiungeva il paramentro del 19 anno non cambiava nulla. Al 99% della truppa non frega nulla dei nuovi gradi, ma solo dei soldi, specialmente quando è tutto vuoto e senza un senso. Discorso diverso se al tot anno si diventava upg e sov, allora un minimo d'orgoglio poteva anche esserci a mettersi su il grado da sov.
Francamente una discussione del genere sul nulla è davvero insensata ( per me ) alla luce di problemi ben maggiori, non per ultimo che abbiamo indennità accessorie ferme da 15 anni e al livello di pallottoliere!
ecco il decreto istitutivo della commissione http://www.siap-polizia.org/uploads/docs/commissione-distintivi-di-qualifica-de164303.pdf
Kojak !!!!! vacci anche te ! si parla di esperti del settore.....davvero, se riuscissi tramite l'anps o altro, sarebbe un preziosissimo apporto il tuo. leggi quanto dice il decreto
ecco il decreto istitutivo della commissione http://www.siap-polizia.org/uploads/docs/commissione-distintivi-di-qualifica-de164303.pdf
Kojak !!!!! vacci anche te ! si parla di esperti del settore.....davvero, se riuscissi tramite l'anps o altro, sarebbe un preziosissimo apporto il tuo. leggi quanto dice il decreto
Vuoi che mi destituiscano????.... waf
@Golia
Sono d'accordissimo che si debba restare separati. Ma temo che, come hanno fatto fuori il CFS, potrebbero, per par conditio "politica", darci all'altro grande Corpo. Capisci a me...
Il problema è che pure te che sei esterno vedi certe cose mentre chi dovrebbe metterle a posto fa esattamente il contrario.
@Golia
Sono d'accordissimo che si debba restare separati. Ma temo che, come hanno fatto fuori il CFS, potrebbero, per par conditio "politica", darci all'altro grande Corpo. Capisci a me...
Il problema è che pure te che sei esterno vedi certe cose mentre chi dovrebbe metterle a posto fa esattamente il contrario.
Per me invece voi andate verso il modello americano US Marshal;
CP e CPP vanno sempre più verso le misure alternative alla detenzione ogni giorno che passa;
Nessuno me lo leva dalla testa : preparatevi a fare "catturandi" e controlli domiciliari come se non ci fosse un domani
Vuoi che mi destituiscano????.... waf
:am054 vai lì e ti cospargi di benzina, tipo " questa è benzina, e io mi do fuoco ", rievocando il celebre evento accaduto al tg2 anni fa.:am054
Per AltariV. Guarda secondo me non conviene accorpare i due corpi, almeno sotto il profilo strettamente politico. Il Governo Renzi ha avuto contro la quasi totalità dei forsetali, e chiunque dopo di lui faccia lo stesso avrebbe probabilmente contro la quasi totalità dei poliziotti che, dall'oggi al domani, finirebbero da una volante a un braccio detentivo.
Per Martelli:
E' insensata fino a un certo punto. A me sembra che il riordino, così come le scadenze per il rinnovamento delle tessere sindacali sia da decenni uno dei maggiori pensieri del poliziotto medio, di ogni ordine e grado. La presenza di problemi più incidenti sull'aspetto economico o giuridico non implica l'assenza d'importanza della questione inerente i distintivi di qualifica . In essi si racchiude spesso un significato, che deriva dalla coscienza del proprio ruolo, che per legge e per morale devi compiere. Dietro alcuni di questi gradi c'è un sacrificio o una tradizione; per esempio il sovrintendente viene sovente chiamato "marescià", o il Dirig. Super " Generale" nelle specialità. Nei corpi armati dello Stato l'araldica e la simbologia in senso lato ha sempre senso e significato. Ma questo è il mio sindacabile punto di vista, ovviamente.
Ad ogni modo dal decreto istitutivo della Commissione emerge che si darà ampio spazio anche all'analisi delle insegne di qualifica storiche. Questo mi lascia ben sperare, nel senso che seppur sotto diversa insegna, si continuerà a portare avanti con onore ciò che è appartenuto al passato.
...dei poliziotti che, dall'oggi al domani, finirebbero da una volante a un braccio detentivo.
Secondo me accadrebbe semmai il contrario. Solo le nuove leve potrebbero avere come prima destinazione una sezione detentiva. A parte che potrebbe esserci anche chi, magari per andare a lavorare a casa, sarebbe d'accordo.
...per esempio il sovrintendente viene sovente chiamato "marescià"
E no. Viene chiamato "Brigadiè". Le mie povere orecchie lo sentono tutti i giorni :am054
@Pol
Sarebbe un dramma per chi è abituato solo ad aprire e chiudere cancelli senza pensare. :am054
http://www.siap-polizia.org/it/sezione/posts/10046/commissione-studio-distintivi-di-qualifica.htm
Novità dalla Commissione sulla revisione dei distintivi di qualifica.
Come immaginavo hanno preso come riferimento i gradi della Polizia Francese, Spagnola e Inglese.
Piccola considerazione personale : i francesi hanno un gusto per la simbologia veramente orrido. Mi riferisco ai distintivi di qualifica sia della police nationale sia della Gendarmeria. Che si prenda come parametro tutto, pure i gradi dei vigili urbani del Bangladesh, ma non le insegne dei francesi. :rotflmao:
Ad ogni modo confido nel Capo della Polizia Gabrielli, che essendo un profondo amante dell' Istituzione, saprà scegliere bene. Alla fine sarà lui a prendere la determinazione finale.
Ho una domanda ch eho fatto altrove e ancora non ho chiarito i miei dubbi: la riduzione della permanenza delle qualifiche dei vari ruoli è retroattiva o come al solito chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto, all'italiana? Parlo per il mio ruolo, chi è già sovrintendente capo deve comunque aspettare 8 anni per diventare coordinatore o gli abbuonano 2+2 anni ?
ATTENZIONE!
Sui nuovi distintivi di qualifica della Polizia di Stato è stata aperta una discussione dedicata QUI (https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?58373-I-nuovi-gradi-della-Polizia-di-Stato!).
Nel presente topic potremo invece continuare a discutere liberamente sul riordino delle carriere nella sua generalità.
Grazie per l'attenzione!
Perdonatemi se mi sono perso il topic dove si parla del riordino.
Volevo sapere, da voi che state "sul pezzo" da tempo con riguardo alle impervie che sta subendo il riordino, il CdM si è riunito pochi giorni fa ed ha adottato alcuni provvedimenti (li ho trovati su internet), ma alcuni profili rimangono ancora non affrontati (ad esempio sul regime di avanzamento della carriera dei funzionari post-corso, non è chiaro da quale corso si applicherà la nuova normativa, che comporta per esempio l'accesso alla qualifica di vice questore aggiunto in modalità differenti per i commissari capi post e pre riordino).
Tali questioni sapete quando e in che circostanza saranno affrontati ? (se è previsto un nuovo cdm con un nuovo decreto, se la questione è in discussione, se per ora non si sa niente e chi vivrà vedrà..).
Grazie!
@Bonovoxx
Post riunito alla discussione principale.
Ciò detto, per rispondere al tuo quesito credo bisognerà attendere i successivi CdA poiché la materia verrà disciplinata in tale sede. Nel frattempo, il nuovo "riordino" sta già creando più di qualche mal di pancia ai piani più bassi.....
Qualcuno sa dirmi con certezza , PdS o nei CC o nella GdF, a seguito del riordino che ha abbreviato i tempi di passaggio da una qualifica a quella superiore, è stata ricalcolata la progressione di chi già in ruolo?
Per essere preciso mi interesserebbe sapere se ai "già sovr.Capo prima del riordino" siano stati aggiunti 4 anni di anzianità, visto che adesso è 5+5 e non più 7+7.
Grazie
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.