Visualizza Versione Completa : Video aggressione
http://www.liveleak.com/view?i=ea9_1221024060
Ho trovato questo video su un sito nel quale si diceva che i due soggetti "pestati" erano della polizia locale...mah, non si capisce molto dalle immagini; secondo voi?
Amici miei delle forze dell'ordine... della municipale... delle forze armate....
Andate tutti a fare un bel corso di autodifesa (vedesi boxe, kickboxing etc) perchè queste cose purtroppo accadono visto i tanti delinquenti che girano per le strade!
Mi auguro che non sia ferito gravemente e che gli aggressori vengano consegnati alla giustizia!
al sec. 1 mi sembra di scorgere la scritta posteriore della polo della PL della Lombardia che ha la scritta "polizia locale" l'altezza della scritta mi pare quella, il cinturone è generico e potrebbe anche essere della polizia di stato, ma il colore della divisa mi sembra proprio quello della PL....l'accento della signora che commenta non so se è lombardo...potrebbe esserlo come non esserlo...
ad ogni modo mi pare che i rischi ai quali si è sottoposti siano i medesimi, a prescindere dal colore della divisa(vedasi l'aggressione ai carabinieri di qualche settimana fa)...certo, una formazione chiara e decisa non sarebbe male, e in questa via la Lombardia e Milano nella fattispecie fa da capofila...
sicuramente l'ultima circolare sul tonfa non fa che acuire la situazione...ma per molti noi si è "esaltati cronici" e un tonfa per noi è un'arma...
actanonverba
11-05-11, 20: 04
Amici miei delle forze dell'ordine... della municipale... delle forze armate....
Andate tutti a fare un bel corso di autodifesa (vedesi boxe, kickboxing etc) perchè queste cose purtroppo accadono visto i tanti delinquenti che girano per le strade!
Mi auguro che non sia ferito gravemente e che gli aggressori vengano consegnati alla giustizia!
guarda che i corsi di autodifesa li facciamo già, ma delle volte in mezzo a 30 persone ti servono a poco.......il video dovrebbe essere (prendetela col beneficio del dubbio) l'aggressione subita al corvetto la scorsa estate da parte di 1 o 2 agenti delle PL di Milano che avevano allontanato un gruppo che pestava un extracomunitario, dopodichè al gruppo si sono aggiunti (tra i quali una piccola banda di delinguenti che aveva fatto della zona il loro regno) altri e hanno malmenato un agente, mentre l'altro è riuscito ad allontanarsi ed a chiamare rinforzi, il giorno dopo poi c'è stato il seguito.....e da li sono partiti servizi particolari in zona cha ancora sono in corso e stanno dando ottimi risultati
Anche a me sembrano della PL Lombardia. La situazione tra l'altro sembra proprio un bel casino...solo in due in un contesto del genere..sembrerebbe dura uscirne anche con sfollagente, spray, etc...voi che ne pensate?
Anche a me sembrano della PL Lombardia. La situazione tra l'altro sembra proprio un bel casino...solo in due in un contesto del genere..sembrerebbe dura uscirne anche con sfollagente, spray, etc...voi che ne pensate?
se non altro ci sarebbe una "via operativa" terza al "subire" o all'usare un'eventuale arma da fuoco...lo spray ti assicuro che blocca la persona nel giro di qualche secondo...è uno strumento in più...
il che non vuol dire che si vada a usare lo spray per ogni miinima difficoltà...ma in questo caso, una dotazione "dignitosa" mi sembra il minimo...
Alpenjager
11-05-11, 20: 20
Si anche io presumo PL lombarda dalla Polo indossata e da cinturone grosso bianco, anche inveneto c'è la stessa divisa ma mi pare si usi il cinturone operativo nero.
Da quanto detto nei commenti in inglese trattasi di donna che ha investito con la smart volontariamento uno dei due agenti, il collega intervenuto per trarre in arresto la donna è stato aggredito dal fratello e mi pare un altro parente.
Un vero schifo in quelle situazioni io non so come reagirei ma se avessi almeno la mazzetta come dice un vecchio ma saggio adagio.."Nel dubbio..meno"
Anche a me non sembra proprio la situazione ideale per tirare fuori l'arma...certo forse con il collega a terra e quei soggetti lì intorno avrebbe potuto pensare di estrarla e sparare in aria.
Con il solo utilizzo dello spray non so se te la cavi in questo caso; lo spray unito ad una buona prestanza fisica e una conoscenza di tecniche di autodifesa forse ti permette di "stenderne" un paio e di riprendere il controllo della situazione.
Qui non si tratta di una persona che fa resistenza e va ammanettata, ma di una vera e propria rissa. L'unica cosa certa è che è impensabile trovarsi in situazioni del genere a mani nude
FRANCODUE
11-05-11, 21: 12
I soliti filmati amatoriali.
Non si sa chi li ha girati.
Ma si, leggendo i commenti usiamo pure le armi.
Ma usiamo la testapiuttosto quando si fanno.
E' molto meglio.
Agente PM
11-05-11, 21: 42
signori in questo caso l'unica cosa che ti può salvare è evitare di creare una situazione del genere.......ossia la prevenzione.........
2 vigili isolati sono una buona opportunità per togliersi qualche sfizio...........
in situazioni che possono facilmente degenarerare prima di intervenire aspetti almeno un equipaggio in supporto (da essere in 4 diciaamo....meglio 6 ovviamente soprattutto per la deterrenza...) e se fanno i fenomeni almeno 2 te li porti via........... vedi che la prox volta non si permettono di fare i fenomeni......
il nostro lavoro è risolevere i problemi non crearli/accentuarli.........
spero solo che tutto non sia scaturito da un verbale di divieto di sosta per la smart sulle strisce......perchè potrebbe anche essere......
non c'è personale a disposizione........ bene, si interviene lo stesso ma diversamente........
un sacrificio del genere da parte dei colleghi lo giustifico solo se si stava consumando davanti ai loro occhi un reato che stava mettendo in serio pericolo la vita di qualcuno........
diversamente non hanno operato correttamente.....rischiando tra l'atro di farsi carpire le armi di ordinanza.....
così quei cogl..ni si trovavavno pure 2 pistole cariche tra le mani...........
ricordate, prima di agire ponetevi questa domanda........ sto risolvendo un problema o lo sto creando???
I taser servono! Li utilizzi e via.. Gente di emme cosi la smette di avvicinarsi e di toccare i pubblici ufficiali.. Sìi tiene un getto di potenza minimo a destabilizzare la persona va più che bene.. Senza altre armi..
FRANCODUE
12-05-11, 08: 19
Ricordo che qui in Italia non sono ammessi.
Ricordo che qui in Italia non sono ammessi.
Ma in italia siamo sempre indietro..
Alpenjager
12-05-11, 10: 01
signori in questo caso l'unica cosa che ti può salvare è evitare di creare una situazione del genere.......ossia la prevenzione.........
2 vigili isolati sono una buona opportunità per togliersi qualche sfizio...........
in situazioni che possono facilmente degenarerare prima di intervenire aspetti almeno un equipaggio in supporto (da essere in 4 diciaamo....meglio 6 ovviamente soprattutto per la deterrenza...) e se fanno i fenomeni almeno 2 te li porti via........... vedi che la prox volta non si permettono di fare i fenomeni......
il nostro lavoro è risolevere i problemi non crearli/accentuarli.........
spero solo che tutto non sia scaturito da un verbale di divieto di sosta per la smart sulle strisce......perchè potrebbe anche essere......
non c'è personale a disposizione........ bene, si interviene lo stesso ma diversamente........
un sacrificio del genere da parte dei colleghi lo giustifico solo se si stava consumando davanti ai loro occhi un reato che stava mettendo in serio pericolo la vita di qualcuno........
diversamente non hanno operato correttamente.....rischiando tra l'atro di farsi carpire le armi di ordinanza.....
così quei cogl..ni si trovavavno pure 2 pistole cariche tra le mani...........
ricordate, prima di agire ponetevi questa domanda........ sto risolvendo un problema o lo sto creando???
Tutto giusto ma forse non hai letto i commenti sotto e la fonte del sito dal quale proviene questo video che poliziamunicipale.it, la signora con la smart HA INVESTITO VOLONTARIAMENTE L'AGENTE ed il fratello inseguiva l'altro, quale prevenzione, raziocinio et similia, questi sono due animali, vuoi discutere con una signora che prende la mira ed investe un agente??? quei due ne hanno fatto furoi uno e aspettano di farne fuori un altro, ci vuole proprio una guerra nucleare per ammettere che in casi simili si deve reagire con la forza? sennò a sto punto tutti armati di Bibbia e santini di Padre Pio e festa finita.
Blushield
12-05-11, 10: 14
Tutto giusto ma forse non hai letto i commenti sotto e la fonte del sito dal quale proviene questo video che poliziamunicipale.it, la signora con la smart HA INVESTITO VOLONTARIAMENTE L'AGENTE ed il fratello inseguiva l'altro, quale prevenzione, raziocinio et similia, questi sono due animali, vuoi discutere con una signora che prende la mira ed investe un agente??? quei due ne hanno fatto furoi uno e aspettano di farne fuori un altro, ci vuole proprio una guerra nucleare per ammettere che in casi simili si deve reagire con la forza? sennò a sto punto tutti armati di Bibbia e santini di Padre Pio e festa finita.
In tale caso, in America li avrebbero già "seccati" con un paio di colpi senza rischiare conseguenze giuridiche...ma siamo in Italia: purtroppo o per fortuna?...a volte è difficile dare una risposta.
Alpenjager
12-05-11, 10: 25
In tale caso, in America li avrebbero già "seccati" con un paio di colpi senza rischiare conseguenze giuridiche...ma siamo in Italia: purtroppo o per fortuna?...a volte è difficile dare una risposta.
Commissario la tua risposta mi vabenissimo, infatti non dobbiamo giudicare cosa è accaduto ne cercare di ipotizzare probabili comportamenti, ma nemmeno fare proselitismi, qui parliamo di un investimento volontario, insomma un tentato omicidio, non ci credo nemmeno se lo vedo che in quel frangente se fosse stato dotato di mazzetta o tonfa l'agente non l'avrebbe usato, vi rendete conto che non poteva neppure avvicinarsi al collega disteso a terra? anzi era inseguito prima e preso a calci dopo...insomma capisco la morigeratezza ma quando ce vò ce vò!
Concordo che in America come in Canada ma anche Francia Spagna e Germania la signora al volante come minimo era passata a miglior vita.
Addirittura sparare no. Non sono d'accordo, quelle bestie vanno arrestate, condannate e messe dentro. Quello che ci manca è la certezza della pena e non la cultura USA. Sono anni che esistono gli spray al pepe, ci sono un paio di modelli autorizzati dal Ministero dell'Interno provate a spruzzarne una microscopica goccina sul dito e sfiorate l'occhio... poi mi raccontate (ovviamente ve ne assumete la responsabilità).
Io ce l'ho, poi mi vengano pure a contestare quello che vogliono ma tra il finire con la testa fracassata ed essere indagato, preferisco la seconda.
FRANCODUE
12-05-11, 10: 39
I Tasar non sono ammessi siccome in alcuni casi hanno avuto effetti mortali.
Sono stati esaminati e provati da una apposita commissione.
Se siamo indietro per questo ?
Ha già risposto il collega Blushield abbastanza efficacemente.
Può essere un male come può essere di contro una fortuna.
L'aggressione si previene.
Se ti mostri fermo e deciso e fai capire che sai il fatto tuo nessuno ti zompa addosso.
Neppure se sono pazzi, siccome alle volte questi ultimi ragionano meglio dei sani.
Se ti vedono fiacco ed indeciso statene sicuri che ci provano anche se hai con te tutti i più sofisticati mezzi
difensivi possibili ed immaginabili.
Te li ficcano in quel posto dove il fondo schiena cambia nome e si chiama
in un altro modo.:am054
qui parliamo di un investimento volontario, insomma un tentato omicidio, Concordo che in America come in Canada ma anche Francia Spagna e Germania la signora al volante come minimo era passata a miglior vita.
anche in ITALIA in caso di tentato omicidio è ammesso l'uso delle armi per legittima difesa.
I Tasar non sono ammessi siccome in alcuni casi hanno avuto effetti mortali.
Sono stati esaminati e provati da una apposita commissione.
Se siamo indietro per questo ?
Ha già risposto il collega Blushield abbastanza efficacemente.
Può essere un male come può essere di contro una fortuna.
L'aggressione si previene.
Se ti mostri fermo e deciso e fai capire che sai il fatto tuo nessuno ti zompa addosso.
Neppure se sono pazzi, siccome alle volte questi ultimi ragionano meglio dei sani.
Se ti vedono fiacco ed indeciso statene sicuri che ci provano anche se hai con te tutti i più sofisticati mezzi
difensivi possibili ed immaginabili.
Te li ficcano in quel posto dove il fondo schiena cambia nome e si chiama
in un altro modo.:am054
Pienamente d'accordo con te. Calmo, deciso, no braccia conserte ma poggiate ai fianchi o semplicemente a "penzoloni", con schiena eretta, testa dritta e sguardo fisso, senza mostrarsi aggressivo e ovviamente distanza di sicurezza (poco meno di un metro). Ovvio che lo spray è l'ultima opzione. La parola viene prima di tutto il resto, poi se passano alle mani... il discorso cambia.
P.S. Assolutamente contrario al taser, il taser può uccidere lo spray assolutamente no.
e poi sapete quanto costano!!!....... stanno privando alle F.F.O.O. la benzina nelle auto figuriamoci se ti doterebbero di Taser.
Un collega sul forum appassionato di balistica ed appassionato di tiro mi disse che i Taser costano!! almeno per le ricariche che ci vogliono visto il suo eventuale impiego
Si ricaricano con un normalissmo caricabatteria. E' l'accomulatore che costa, infatti quando si rovina conviene acquistarne un altro.
Edit: Forse ti riferisci a quelli che sparano i dardi, allora ha ragione il tuo amico.
Blushield
12-05-11, 11: 33
Un collega sul forum appassionato di balistica ed appassionato di tiro mi disse che i Taser costano!! almeno per le ricariche che ci vogliono visto il suo eventuale impiego
Inutile parlare ancora di taser, come ha rimarcato per ben due volte Francodue, in Italia sono vietati...stop.
In merito all'accaduto sarebbe interssante conoscere tutta la storia esatta e l'eventuale l'epilogo...rimane comunque l'amaro in bocca per la brutale aggressione, e quì non ci piove.
Torniamo in tema...please?
Alpenjager
12-05-11, 11: 34
e poi sapete quanto costano!!!....... stanno privando alle F.F.O.O. la benzina nelle auto figuriamoci se ti doterebbero di Taser.
bhè questo dipende dalle regioni Lombardia Veneto e Piemonte i soldi ce li hanno eccome e lo sivede dalle dotazioni in uso, soprattutto i lumbard...
bhè questo dipende dalle regioni Lombardia Veneto e Piemonte i soldi ce li hanno eccome e lo sivede dalle dotazioni in uso, soprattutto i lumbard...
Confermo.. Mi hanno fatto vedere le dotazioni in una città di provincia e sono meglio che qui a genova..
FRANCODUE
12-05-11, 12: 23
Qui dove sto io non hanno neppure i soldi per verniciare le macchine di servizio con i colori d'istiuto.
Qui dove sto io non hanno neppure i soldi per verniciare le macchine di servizio con i colori d'istiuto.
Forse in Lombardia hanno più mezzi che uomini:D
Alpenjager
12-05-11, 12: 39
è risaputo oramai che vi sono regioni dove la Locale ha il meglio come dotazioni vestiario ecc ecc e lo si vede soprattutto in strada, questo soprattutto al Nord, al sud in certe realtà invece non è così ma per mia esperienza ad esempio ho notato la Locale di Catanzaro e di Cosenza molto ben dotate.
Fin OT
Agente PM
12-05-11, 21: 24
Tutto giusto ma forse non hai letto i commenti sotto e la fonte del sito dal quale proviene questo video che poliziamunicipale.it, la signora con la smart HA INVESTITO VOLONTARIAMENTE L'AGENTE ed il fratello inseguiva l'altro, quale prevenzione, raziocinio et similia, questi sono due animali, vuoi discutere con una signora che prende la mira ed investe un agente??? quei due ne hanno fatto furoi uno e aspettano di farne fuori un altro, ci vuole proprio una guerra nucleare per ammettere che in casi simili si deve reagire con la forza? sennò a sto punto tutti armati di Bibbia e santini di Padre Pio e festa finita.
ammetto di non aver letto alcun commento........e di questo chiedo venia ai colleghi del video soprattutto alla vittima dell'attentato........
comunque in questi casi ci si butta anche in mezzo al fuoco...... (si è messo a repentaglio la vita di un agente appunto)
Almeno la tonfa potrebbero dargliela o lo spray urticante!
pensate che in un comune come Milano, dove le aggressioni agli operatori sono all'ordine del giorno, hanno consegnato solo ieri 50 spray al peperoncino "key defender" in prova...
Anche a me sembrano della PL Lombardia. La situazione tra l'altro sembra proprio un bel casino...solo in due in un contesto del genere..sembrerebbe dura uscirne anche con sfollagente, spray, etc...voi che ne pensate?
che a volte ci piacerebbe essere al di là dell'atlantico..
FRANCODUE
18-05-11, 19: 53
Ma vattene pure nel Texas dal tuo amico Norris Walker Rangers.
Ma pensate davvero che il peperoncino o il tanga possa risolvere i problemi ?.
Intanto ho già detto da qualche altra parte che l'aggressione in primis s previene.
Se ti vedono deciso attento e determinato è già un deterrente che scoraggia qualsiasi tentativo.
Poi attenzione anche ai termini che si usano.
Quando ero Pubbico Ministero in udienza spesso molti oltraggi venivano archiviati con assoluzioni sbrigative per non incriminare
e non sto scherzando credetemi, per non dover procedere contro degli Agenti spessissimo Municipali per provocazione pura.
E' ciò emergeva lampante dalle prove testimoniali portate in aula di Tribunale.
Poi ancora, se non sei preparato puoi avere pure il peperoncino calabrese magari così è piccante, il tanga o quello che diamine vuoi
ma se trovi qualcuno che guardandoti in faccia vede che sei un "montato inacapace e basta" stanne sicuro che te lo toglie
dalle mani e te lo mette dritto in quel posto dove il fondo schiena cambia nome e si chiama in un modo ben preciso.:am054
....
ahahahahhahah.. Ti quoto Franco, ma solo per l'originalità delle ultime frasi ;)
Blushield
18-05-11, 22: 14
Ma vattene pure nel Texas dal tuo amico Norris Walker Rangers.
Ma pensate davvero che il peperoncino o il tanga possa risolvere i problemi ?.
Intanto ho già detto da qualche altra parte che l'aggressione in primis s previene.
Se ti vedono deciso attento e determinato è già un deterrente che scoraggia qualsiasi tentativo.
Poi attenzione anche ai termini che si usano.
Quando ero Pubbico Ministero in udienza spesso molti oltraggi venivano archiviati con assoluzioni sbrigative per non incriminare
e non sto scherzando credetemi, per non dover procedere contro degli Agenti spessissimo Municipali per provocazione pura.
E' ciò emergeva lampante dalle prove testimoniali portate in aula di Tribunale.
Poi ancora, se non sei preparato puoi avere pure il peperoncino calabrese magari così è piccante, il tanga o quello che diamine vuoi
ma se trovi qualcuno che guardandoti in faccia vede che sei un "montato inacapace e basta" stanne sicuro che te lo toglie
dalle mani e te lo mette dritto in quel posto dove il fondo schiena cambia nome e si chiama in un modo ben preciso.:am054
....:am054:am054...tonfa Franco, tonfa...il tanga serve per altre cose...molto più spassose (se indossate dal gentil sesso naturalmente)...:am054:am054:am054
FRANCODUE
19-05-11, 08: 24
Chiedo scua e perdono.
Ma trattasi di errore di battuta.
Sai devo prendere degli occhiali più potenti e me lo scordo sempre !.:am054
ahahahahahah che risate... :-)
Ma vattene pure nel Texas dal tuo amico Norris Walker Rangers.
Ma pensate davvero che il peperoncino o il tanga possa risolvere i problemi ?.
Intanto ho già detto da qualche altra parte che l'aggressione in primis s previene.
Se ti vedono deciso attento e determinato è già un deterrente che scoraggia qualsiasi tentativo.
Poi attenzione anche ai termini che si usano.
Quando ero Pubbico Ministero in udienza spesso molti oltraggi venivano archiviati con assoluzioni sbrigative per non incriminare
e non sto scherzando credetemi, per non dover procedere contro degli Agenti spessissimo Municipali per provocazione pura.
E' ciò emergeva lampante dalle prove testimoniali portate in aula di Tribunale.
Poi ancora, se non sei preparato puoi avere pure il peperoncino calabrese magari così è piccante, il tanga o quello che diamine vuoi
ma se trovi qualcuno che guardandoti in faccia vede che sei un "montato inacapace e basta" stanne sicuro che te lo toglie
dalle mani e te lo mette dritto in quel posto dove il fondo schiena cambia nome e si chiama in un modo ben preciso.:am054
commissario ma lei deve essere paricorso dell'allora ispettore superiore e mio primo capopattuglia in volante a milano...
il primo turno mi disse queste stesse sante parole (degne di una generazione di Poliziotti, con la P supermaiuscola. da cui chiunque ha da imparare dall'ultimo degli agenti al primo dei funzionari freschi di laurea e che non sanno cosa significa avere a che fare con la gente per strada) che farebbe bene ad ascoltare chiunque entri a far parte delle forze dell'ordine, dei vigili, della polizia marziana, americana, afrocubana e chi più ne ha più ne metta.
p.s.
menomale che le ha dette lei queste cose, perchè se le avesse dette uno di noi non oso immaginare le reazioni di quanti si sentono offesi quando gli vengono dette certe cose.
la realtà è che non si contano gli interventi effettuati per "togliere dagli schiaffi" qualche improvvisato "robocop" (vigile, poliziotto, carabiniere, ferroviere, finanziere ecc.) che poi si scopre aver scatenato lui la reazione della persona con i suoi atteggiamenti da superman.
sapere i codici a memoria va bene, ma per fare i poliziotti ci vuole altro che purtroppo la mia generazione può solo attingere da chi ha fatto questo mestiere in anni in cui indossare una divisa voleva dire dover avere 100 occhi aperti perchè il rischio di attentati nei confronti delle forze dell'ordine era altissimo.
FRANCODUE
19-05-11, 15: 15
Faccio uno stralcio dei miei racconti che trovate in firma.
Una volta in quel di Genova, avevo 20 anni all'epoca ed ero alla Squadra Mobile, mi hanno mandato giù
nelle camere di sicurezza a prelevare due arrestati e portarli su alla Scientifica per il foto segnalamento.
Li vado a prendere insieme ad un altro collega.
Per le scale gli chiedo.
Ma che avete fatto ?.
Uno di loro, piccolino alto mezza sega e mezzo circa, altezza che più o meno aveva anche il suo
compagno di cella, mi risponde.
Oltraggio a pubblico ufficiale.
E a chi lo avete fatto questo oltraggio ?.
Gli chiedo ancora.
Ai Vigili.
Mi risponde.
E che gli avete detto di così grave ?.
Noi niente.
Ma mia, belin loro c'è ne han dette di tutti i colori !.
Due giorni dopo erano liberi con tanto di scuse da parte del Giudice.
Che dire, del filmato... tutto puo' capitare in strada... nessuno nasce imparato, nessuno puo' prevedere cosa possa passare nella testa di una o piu' persone... ma sinceramente e personalmente con il mio Collega per terra, probabilmente privo di sensi... non so come avrei reagito, io all'ospedale e qualcun'altro nel letto affianco... Non si molla mai il proprio compagno... Cacchio un topic per lo SDI, un topic per le armi, uno per le lezioni di tiro e uno per le lezioni di Krav Magà... e poi vedo colleghi, definiti Vigili dagli stessi colleghi della Locale... vedesi prima pagina... che se la danno a gambe lasciando il collega per terra...
e poi vedo colleghi, definiti Vigili dagli stessi colleghi della Locale...
Sull' abbandonare il compagno nulla da eccepire.. Te lo dice uno che ha fatto l' arbitro e in tutti i casi ce ne fosse stato bisogno si è messo davanti ai suoi assistenti per difenderli.. o davanti alla mia squadra di soccorritori in brutti episodi.. Ma questa frase non l' ho capita.. Rimandi alla prima pagina, ma continuo a non capire.. Puoi spiegare perfavore?
Ho letto da parte un un collega della locale questo termine... il quale e' praticamente Odiato dagli stessi... ecco perchè ho scritto quella frase.. niente di particolare...
Ho letto da parte un un collega della locale questo termine... il quale e' praticamente Odiato dagli stessi... ecco perchè ho scritto quella frase.. niente di particolare...
Ma sinceramente non lo vedo un termine così odiato.. é un termine passato.. Alla fine al principio mica si era agenti di polizia locale, ma vigili.. E in molti luoghi veniamo(Posso mettermici anche io adesso!) ancora chiamati vigili.. Io non lo trovo così discriminatorio come termine..
Blushield
19-05-11, 21: 16
Che dire, del filmato... tutto puo' capitare in strada... nessuno nasce imparato, nessuno puo' prevedere cosa possa passare nella testa di una o piu' persone... ma sinceramente e personalmente con il mio Collega per terra, probabilmente privo di sensi... non so come avrei reagito, io all'ospedale e qualcun'altro nel letto affianco... Non si molla mai il proprio compagno... Cacchio un topic per lo SDI, un topic per le armi, uno per le lezioni di tiro e uno per le lezioni di Krav Magà... e poi vedo colleghi, definiti Vigili dagli stessi colleghi della Locale... vedesi prima pagina... che se la danno a gambe lasciando il collega per terra...
Proprio per questo siamo anche quì a batterci per una riforma....proprio per questo...anche per questo. Perchè delle due una: o quelle cose i "vigili" non le devono fare/subire (impossibile oggi) o se le devono fare/subire si vogliono gli stessi strumenti addestrativi delle FF.PP.
Quindi, di riflesso, e indirettamente tutto quanto viene postato anche in questa discussione non fa' altro che suffragare ancora di più che la nostra categoria ha bisogno di addestramento, preparazione, strumenti operativi, perchè di un passo indietro nella direzione dei vigili anni '60' 70 non avverrà mai, e questo è certo, con buona pace dei pro o contro.
Tutti noi saremo quì nel forum, in altri forum, in ogni sede "politica" o "sindacale" a ricordare questo, e seppur ancora inascoltati, non ci stancheremo di certo; come è il proverbio? Ah sì, chi la dura la vince
---------------------Aggiornamento----------------------------
Ma sinceramente non lo vedo un termine così odiato.. é un termine passato.. Alla fine al principio mica si era agenti di polizia locale, ma vigili.. E in molti luoghi veniamo(Posso mettermici anche io adesso!) ancora chiamati vigili.. Io non lo trovo così discriminatorio come termine..
E io mi associo.
Proprio per questo siamo anche quì a batterci per una riforma....proprio per questo...anche per questo. Perchè delle due una: o quelle cose i "vigili" non le devono fare/subire (impossibile oggi) o se le devono fare/subire si vogliono gli stessi strumenti addestrativi delle FF.PP.
No, io penso che ciò di cui i Vigili sono dotati (leggi e strumenti) è sempre bastato a far garantire il servizio a cui erano e sono preposti. L'antidroga, l'antiquesto e l'antiquello sono un di più, per me. Non c'è da fare i professori su una scena del genere, per cui esprimo la mia solidarietà ai colleghi, ma non c'è neanche da strumentalizzarla a favore di questa riforma. Perchè parliamoci chiaro, se io che sono del settore non vedo di buon occhio questa Politica, figuriamoci una certa fetta di utenza se mai potrà accettare i Vigili Urbani come Poliziotti. Lo dico perchè lo sento in giro non perchè me lo invento.
sicuramente le PL non avranno mai un'involuzione, semmai un'evoluzione...è un processo che non potrà evitare nessuno perchè i tempi evolvono....e la società non è più quella di una volta...adesso si rischia un'aggressione del genere molto più di qualche anno fa...e all'involuzione della società deve necessariamente corrispondere un'evoluzione anche della formazione della Polizia Locale in modo che fatti come questi si possano evitare e/o risolvere...nessun doppione Real, solo un organo di polizia stradale, commerciale, edilizia(fermo restando che fa comodo vessare e provocare continuamente da una parte e chiamare e chiedere di rilevare incidenti dall'altra)...con l'unica pecca di essere legati al "comune"...
personalmente conosco un po' di poliziotti che la pensano come te(e hanno più tempo per fare la guerra ai colleghi piuttosto che ai delinquenti), e ne conosco altrettanti che reputano la PL uno strumento e un valido ausilio...
Real, ma tu la riforma l'hai letta?pensi davvero che possa stravolgere così tanto la PL?in realtà non farebbe altro che ufficializzare ciò che gia è!!
Blushield
21-05-11, 19: 27
No, io penso che ciò di cui i Vigili sono dotati (leggi e strumenti) è sempre bastato a far garantire il servizio a cui erano e sono preposti. L'antidroga, l'antiquesto e l'antiquello sono un di più, per me. Non c'è da fare i professori su una scena del genere, per cui esprimo la mia solidarietà ai colleghi, ma non c'è neanche da strumentalizzarla a favore di questa riforma. Perchè parliamoci chiaro, se io che sono del settore non vedo di buon occhio questa Politica, figuriamoci una certa fetta di utenza se mai potrà accettare i Vigili Urbani come Poliziotti. Lo dico perchè lo sento in giro non perchè me lo invento.
Real nessuno dice che i concetti che posti sono frutto di invenzione...assolutamente.
Ma dobbiamo ammettere onestamente che fermo restando l'attuale situazione normativa, ossia non entrando nel merito di una riforma, converrai che un'accesso più selettivo ed un addestramento formale migliore aiuterebbe gli operatori a fronteggiare situazioni difficili che sempe più spesso, oggi più di ieri, si incontrano nel lavoro quotidiano della PL; viceversa gli operatori non devono essere esposti ad alcun rischio, tanto quanto il collega dell'anagrafe e allora ok, ma stop anche al "semplice" servizio di polizia stradale così come a tanti altri.
E' possibile che ciò avvenga (ossia miglior selezione di ingresso e addestramento adeguato) uniformemente senza alcuna normativa unica statale che lo imponga, e quindi lasciata alla buona volontà di ogni singola amministrazione locale (come è ora in sostanza)?...semplicemente impossibile. Quindi torniamo al punto di partenza, come sempre.
Proprio ieri a Padova altri due colleghi PL in ospedale perchè aggrediti improvvisamente (mica tanto perchè è ormai la regola in questi controlli) da due persone di colore intente alla vendita di merce con marchio contraffatto: rispettivamente 5 e 10 gg. di prognosi semplicemente per fare un controllo commerciale, perchè alla fine questo è. Se tu fai la prova e da cittadino chiami il 113/112 segnalndo la vendita di merce contraffatta in piazza X a Padova, i rispettivi operatori rispondono di contattare la Polizia Locale perchè materia di loro competenza. Ecco che anche per questo semplice servizio di polizia commerciale necessiterebbe un addestramento volto all'evenienza di uno scontro fisico e sopratutto che gli operatori siano tali dopo una certa selezione di ingresso, fisica e sopratutto psicologica.Sè no la soluzione sarebbe semplicissima, ogni singolo servizio che deve essere fatto dai vigili, deve avvenire unitamente ad un equipaggio della Polizia di Stato che interviene alla bisogna e allora concordo con te sull'attuale adeguatezza di mezzi leggi e strumenti all'operato della Polizia Locale.
Per concludere....comunque tornando alla riforma (che non ci sarà a breve) ogni scusa è buona per tirare acqua al proprio mulino...:am054
Alpenjager
23-05-11, 09: 31
No, io penso che ciò di cui i Vigili sono dotati (leggi e strumenti) è sempre bastato a far garantire il servizio a cui erano e sono preposti. L'antidroga, l'antiquesto e l'antiquello sono un di più, per me. Non c'è da fare i professori su una scena del genere, per cui esprimo la mia solidarietà ai colleghi, ma non c'è neanche da strumentalizzarla a favore di questa riforma. Perchè parliamoci chiaro, se io che sono del settore non vedo di buon occhio questa Politica, figuriamoci una certa fetta di utenza se mai potrà accettare i Vigili Urbani come Poliziotti. Lo dico perchè lo sento in giro non perchè me lo invento.
meglio he questa fetta si adegui è gia la realtà dei fatti, quindi pace all'anima loro
.Sè no la soluzione sarebbe semplicissima, ogni singolo servizio che deve essere fatto dai vigili, deve avvenire unitamente ad un equipaggio della Polizia di Stato che interviene alla bisogna e allora concordo con te sull'attuale adeguatezza di mezzi leggi e strumenti all'operato della Polizia Locale.
Per concludere....comunque tornando alla riforma (che non ci sarà a breve) ogni scusa è buona per tirare acqua al proprio mulino...:am054
oh no caro blushield! vuoi far venire un malore al ministro maroni con la tua proposta? ci vorrebbero troppi poliziotti! e come dice il nostro caro ministro:" soldi non ce ne sono. tremonti non vuole. il futuro è la costituenda polizia locale ecc ecc." .
per la riforma io vi consiglio di insistere adesso perchè il ferro è caldo. perchè così come stanno evolvendo le cose (ovvero tutte le promesse dei governanti attuali stanno andando in fumo secondo loro per colpa della magistratura rossa, di roma ladrona, della polizia di stato che si permette di non liberare nel silenzio la nipote di mubarak ecc.) tra un pò le cose cambieranno.
con la solita stima, ferma restante la divergenza di opinioni su alcuni temi su te ed altri tuoi colleghi, saluto tutti a vi auguro buon lavoro.
---------------------Aggiornamento----------------------------
tornando seri, vi invito a guardare questo video (l'ultimo di una lunga serie) in cui al di là della montatura "politica" della faccenda dovuta all'appartenenza politica di chi ha girato il video, emergono alcune problematiche inerente l'esatte definizione dei compiti dei vigili in italia. problematica dovuta alla confusione abilmente architettata da un'altra parte politica finalizzata allo smembramento del sistema giustizia/sicurezza italiano (ma questa è solo una mia opinione).
http://www.youtube.com/watch?v=MkxyFuW_oGY
ho svolto servizio per 2 anni al reparto mobile e di circostanze come queste in cui un sindaco sceriffo decide di fare uno sgombero avvalendosi dei vigili urbani (considerata la "sua" polizia) me ne son capitate spesso.
cosa accade in questi casi? semplice.
il sindaco (ed in questo caso non si parla di un sindaco padano, bensì del profondo sud per dimostrare che è una visione comune e non dipendente solo da una zona del paese) si riempe la bocca con parole del tipo:"domani sgombereremo piazza tot. domani la legalità trionferà. io sono il sindaco della giustizia e della sicurezza.".
senza alcun servizio preventivo di informazione predisposto (ovviamente non per colpa dei vigili poichè ad oggi di queste cose se ne occupa la digos quando lo sgombero è effettuato su disposizione e organizzazione del questore) e senza neanche conoscere i fomentatori (centri sociali ecc.) che i vigili si troverano ad affrontare, manda i "suoi" uomini a risolvere il problema come se fosse un gioco.
risultato? il questore organizza un servizio di "riserva di ordine pubblico" (con personale addestrato e specializzato) nei pressi del luogo dello sgombero "comunale" in quanto consapevole di ciò che accadrà. nel frattempo i vigili tentano goffamente di sgomberare l'area muovendosi in modo scoordinato, dando spesso le spalle ai manifestanti e rischiando di prenderle di santa ragione se non peggio di essere strangolati.
terminata la sceneggiata manifestanti-vigili, si arriva al punto di non ritornno perchè oramai gli animi sono esagitati e non essendoci stata alcuna trattativa ma un intervento diretto come se si trattasse di sgomberare un cortile dai bambini con il pallone, è impossibile venirne a capo senza l'intervento delle forze dell'ordine specializzate in ordine pubblico.
i vigili si fanno giustamente da parte, interviene il reparto mobile con un funzionario della questura in questo caso (o il battaglione dei carabinieri) ed in poch secondi la situazione torna alla normalità.
preciso che ciò accade non perchè la polizia e i carabinieri sono bravi e i vigili sono scarsi. accade semplicemente perchè ordine pubblico, sicurezza pubblica, controllo del territorio, attività investigativa di rilievo sono compiti delle forze dell'ordine in cui i vigili urbani "concorrono" per determinate materie e in determinati casi.
mentre i compiti primari dei vigili urbani sono altri, non meno digintosi anzi fondamentali.
il video (così come tantissim altri girati a milano,torino,napoli,roma ecc.) domostra per l'ennesima volta quanto sia assurdo che un sindaco possa disporre direttamente dei vigili comandandoli di fare servizi per i quali non sono addestrati, non sono formati e soprattutto non ne hanno competenza giuridica.
di mezzo ci vanno i poveri "lavoratori" (ovvero i vigili) che si trovano tra l'incudine e il martello.
FRANCODUE
23-05-11, 11: 54
Mi trovo daccordissimo.
Hai sintetizzato il cuore del problema.
E' colpa del sindaco.. Parlando con dei futuri colleghi lombardi mi dicevano che in questi casi di sgombero loro hanno un ruolo secondario se non terziario.. Di solito si mettono in disparte giusto in copertura degli agenti dei reparti mobili o battaglioni.. E se serve ausilio, ma solo se serve ausilio con le giuste dotazioni intervengono..
Blushield
23-05-11, 13: 07
oh no caro blushield! vuoi far venire un malore al ministro maroni con la tua proposta? ci vorrebbero troppi poliziotti! e come dice il nostro caro ministro:" soldi non ce ne sono. tremonti non vuole. il futuro è la costituenda polizia locale ecc ecc." .
per la riforma io vi consiglio di insistere adesso perchè il ferro è caldo. perchè così come stanno evolvendo le cose (ovvero tutte le promesse dei governanti attuali stanno andando in fumo secondo loro per colpa della magistratura rossa, di roma ladrona, della polizia di stato che si permette di non liberare nel silenzio la nipote di mubarak ecc.) tra un pò le cose cambieranno.
con la solita stima, ferma restante la divergenza di opinioni su alcuni temi su te ed altri tuoi colleghi, saluto tutti a vi auguro buon lavoro.
---------------------Aggiornamento----------------------------
tornando seri, vi invito a guardare questo video (l'ultimo di una lunga serie) in cui al di là della montatura "politica" della faccenda dovuta all'appartenenza politica di chi ha girato il video, emergono alcune problematiche inerente l'esatte definizione dei compiti dei vigili in italia. problematica dovuta alla confusione abilmente architettata da un'altra parte politica finalizzata allo smembramento del sistema giustizia/sicurezza italiano (ma questa è solo una mia opinione).
http://www.youtube.com/watch?v=MkxyFuW_oGY
ho svolto servizio per 2 anni al reparto mobile e di circostanze come queste in cui un sindaco sceriffo decide di fare uno sgombero avvalendosi dei vigili urbani (considerata la "sua" polizia) me ne son capitate spesso.
cosa accade in questi casi? semplice.
il sindaco (ed in questo caso non si parla di un sindaco padano, bensì del profondo sud per dimostrare che è una visione comune e non dipendente solo da una zona del paese) si riempe la bocca con parole del tipo:"domani sgombereremo piazza tot. domani la legalità trionferà. io sono il sindaco della giustizia e della sicurezza.".
senza alcun servizio preventivo di informazione predisposto (ovviamente non per colpa dei vigili poichè ad oggi di queste cose se ne occupa la digos quando lo sgombero è effettuato su disposizione e organizzazione del questore) e senza neanche conoscere i fomentatori (centri sociali ecc.) che i vigili si troverano ad affrontare, manda i "suoi" uomini a risolvere il problema come se fosse un gioco.
risultato? il questore organizza un servizio di "riserva di ordine pubblico" (con personale addestrato e specializzato) nei pressi del luogo dello sgombero "comunale" in quanto consapevole di ciò che accadrà. nel frattempo i vigili tentano goffamente di sgomberare l'area muovendosi in modo scoordinato, dando spesso le spalle ai manifestanti e rischiando di prenderle di santa ragione se non peggio di essere strangolati.
terminata la sceneggiata manifestanti-vigili, si arriva al punto di non ritornno perchè oramai gli animi sono esagitati e non essendoci stata alcuna trattativa ma un intervento diretto come se si trattasse di sgomberare un cortile dai bambini con il pallone, è impossibile venirne a capo senza l'intervento delle forze dell'ordine specializzate in ordine pubblico.
i vigili si fanno giustamente da parte, interviene il reparto mobile con un funzionario della questura in questo caso (o il battaglione dei carabinieri) ed in poch secondi la situazione torna alla normalità.
preciso che ciò accade non perchè la polizia e i carabinieri sono bravi e i vigili sono scarsi. accade semplicemente perchè ordine pubblico, sicurezza pubblica, controllo del territorio, attività investigativa di rilievo sono compiti delle forze dell'ordine in cui i vigili urbani "concorrono" per determinate materie e in determinati casi.
mentre i compiti primari dei vigili urbani sono altri, non meno digintosi anzi fondamentali.
il video (così come tantissim altri girati a milano,torino,napoli,roma ecc.) domostra per l'ennesima volta quanto sia assurdo che un sindaco possa disporre direttamente dei vigili comandandoli di fare servizi per i quali non sono addestrati, non sono formati e soprattutto non ne hanno competenza giuridica.
di mezzo ci vanno i poveri "lavoratori" (ovvero i vigili) che si trovano tra l'incudine e il martello.
Su quanto sopra mi trovi perfettamente in linea, non c'è alcun dubbio.
Alcuni giorni addietro è stato intervistato un sindaco di un grosso comune quì vicino il quale, di ritorno da un incontro col Ministro degli Interni tenutosi di recente a Verona, assieme ad un parlamentare appartenente ad una FF.PP. in aspettativa, ha affermato (riportato dai quotidiani e da chi era presente) che la riforma per la Polizia Locale non serve perchè saranno i sindaci a cambiare tale figura e ha decidere su funzioni, armamento etc delle PL, ed in questo era pienamente sostenuto dal predetto parlamentare.
A queste parole io mi sono toccato....le parti dove non batte il sole facendo gli scongiuri affinchè non accada mai nulla di tutto ciò.
Per carità del signore, di fronte a queste apocalittiche prospettive (campagna elettorale?) mi attacco alla vecchia 65/86 come una cozza allo scoglio.
Se modifiche/riforma alla nostra figura dovranno avvenire, che avvengano da parte dello Stato e non da parte di questi "piccoli rais" comunali.
io credo che su quanto detto da Real siamo tutti d'accordo, su questo non ci piove... ed è proprio perchè spesso siamo comandati dai sindaci a fare queste cose per le quali non siamo addestrati che ci serve una riforma chiara sui nostri compiti e ruoli!
Se modifiche/riforma alla nostra figura dovranno avvenire, che avvengano da parte dello Stato e non da parte di questi "piccoli rais" comunali.
è proprio questo il problema....il fatto di essere "del comune" non comporta maggiore efficienza ma il contrario, perchè può accadere che il sindaco di turno si possa trasformare in uno sceriffo (e nei peggiori dei casi anche completamente ignorante in materia di pubblica sicurezza). sono assolutamente contrario a dare maggior potere ai sindaci (come dice la riforma) preferirei un organo indipendente che deve rispettare solamente gli "indirizzi" degli organi politici locali. ......senza contare le eventuali infiltrazioni della criminalità organizzata.
Ma vattene pure nel Texas dal tuo amico Norris Walker Rangers.
Ma pensate davvero che il peperoncino o il tanga possa risolvere i problemi ?.
Intanto ho già detto da qualche altra parte che l'aggressione in primis s previene.
Se ti vedono deciso attento e determinato è già un deterrente che scoraggia qualsiasi tentativo.
Poi attenzione anche ai termini che si usano.
Quando ero Pubbico Ministero in udienza spesso molti oltraggi venivano archiviati con assoluzioni sbrigative per non incriminare
e non sto scherzando credetemi, per non dover procedere contro degli Agenti spessissimo Municipali per provocazione pura.
E' ciò emergeva lampante dalle prove testimoniali portate in aula di Tribunale.
Poi ancora, se non sei preparato puoi avere pure il peperoncino calabrese magari così è piccante, il tanga o quello che diamine vuoi
ma se trovi qualcuno che guardandoti in faccia vede che sei un "montato inacapace e basta" stanne sicuro che te lo toglie
dalle mani e te lo mette dritto in quel posto dove il fondo schiena cambia nome e si chiama in un modo ben preciso.:am054
Difatti bisognerebbe consocere i pregressi del discorso...
Blushield
23-05-11, 15: 17
è proprio questo il problema....il fatto di essere "del comune" non comporta maggiore efficienza ma il contrario, perchè può accadere che il sindaco di turno si possa trasformare in uno sceriffo (e nei peggiori dei casi anche completamente ignorante in materia di pubblica sicurezza). sono assolutamente contrario a dare maggior potere ai sindaci (come dice la riforma) preferirei un organo indipendente che deve rispettare solamente gli "indirizzi" degli organi politici locali. ......senza contare le eventuali infiltrazioni della criminalità organizzata.
Un momento, per correttezza di informazione la riforma attualmente in discussione non dà più poteri ai sindaci (e forse anche proprio per questo non passerà), ma dà (darebbe) tra le altre cose, una linea comune a livello nazionale di accesso e di addestramento per gli operatori....non mi dilungo se nò debordiamo nella discussione della riforma che è non è il titolo di questa. La figura del sindaco rimane inserita nel Comitato per la sicurezza e non vi è alcuna modifica sulla figura della Polizia Locale che riguardi la materia di "Ordine Pubblico" che rimane (e deve rimanere) dello Stato.
Ma il tentativo di mettere le stesse FF.PP. sostanzialmente anche agli ordini dei sindaci c'è stato alcuni mesi addietro?...ve lo ricordardate? Era una possibilità contenuta nel pacchetto sicurezza del novembre 2010 dove, all'articolo 8 veniva affiancato al potere d’ordinanza dei sindaci (le cosiddette ordinanze speciali sulla sicurezza emanate a norma del "pacchetto sicurezza" del 2008 redatto dal ministro Maroni (L. 125 / 2008), possibilità ora fortunatamente "cassata" dalla Corte Costituzionale) anche la potestà di obbligare la Polizia di Stato e l’Arma dei Carabinieri a dare esecuzioni alle suddette ordinanze con l'inquietante dicitura ''per assicurare l'attuazione delle ordinanze dei sindaci, il prefetto dispone le misure ritenute necessarie per il concorso delle forze di polizia ''...sottolineo le parole "...il Prefetto dispone..."
Fortuntamente qualcuno allora se ne accorse e dal pacchetto sicurezza 2010 fu eliminato/modificato l'art. 8.
Per un pelo si è evitato che anche questori e prefetti diventassero meri esecutori del Sindaco - Sceriffo - Rais di turno.
E tale scampato pericolo è passato in sordina...
Purtroppo però, dobbiamo relmente ammettere che il connubio Polizia Locale/Sindaci sarà indissolubile per la nostra categoria...dovremmo sempre averci a che fare.
FRANCODUE
23-05-11, 15: 26
Gian, questo pacchetto sicurezza come ben sai è stato solo un grandissimo flop.
Come il potere di ordinanza ed i sindaci "sceriffo".
Blushield
23-05-11, 15: 29
Gian, questo pacchetto sicurezza come ben sai è stato solo un grandissimo flop.
Come il potere di ordinanza ed i sindaci "sceriffo".
Straconcordo Franco.
(Ma il tentativo di mettere le stesse FF.PP. sostanzialmente anche agli ordini dei sindaci c'è stato alcuni mesi addietro?...ve lo ricordardate? Era una possibilità contenuta nel pacchetto sicurezza del novembre 2010 dove, all'articolo 8 veniva affiancato al potere d’ordinanza dei sindaci (le cosiddette ordinanze speciali sulla sicurezza emanate a norma del "pacchetto sicurezza" del 2008 redatto dal ministro Maroni (L. 125 / 2008), possibilità ora fortunatamente "cassata" dalla Corte Costituzionale) anche la potestà di obbligare la Polizia di Stato e l’Arma dei Carabinieri a dare esecuzioni alle suddette ordinanze con l'inquietante dicitura ''per assicurare l'attuazione delle ordinanze dei sindaci, il prefetto dispone le misure ritenute necessarie per il concorso delle forze di polizia ''...sottolineo le parole "...il Prefetto dispone..."
.
fortunatamente ad oggi esiste ancora la corte costituzionale e la corte europea che si occupano tra le altre cose rispettivamente di cassare le norme chiaramente anticostituzionali e non conformi alla normativa europea emanate dal governo in carica, consapevole dell'incostituzinalità di queste come di altre norme (es. reato di clandestinità, leggittimo impedimento ecc.) ma che continua ad emanarle per puri fini pubblicitari/elettorali sperando che qualcuno veramente creda che il problema dei clandestini non si risolve per colpa della magistratura o dell'unione europea e che crede che la magistratura sia composta da comunisti sovversivi e brigatisti.
FRANCODUE
24-05-11, 15: 24
Quella del potere di ordinanza al sindaco è stato solo un flop di portata interplanetaria.
Alpenjager
24-05-11, 15: 43
Rimane in piedi l'ordinanza contingibile ed urgente che si applica anche in ambito di pubblica sicurezza come potere del sindaco, poi se vogliamo dirla tutta almeno qui al nord est il dietrofront sui poteri dei sindaci non ha cambiato di una virgola il succo e tutte le ordinanze sono in pieno vigore, se volete fravene una scorpacciata guardate tutte quelle emesse dai sindaci delle località turistiche di mare del Friuli e del Veneto, manca poco e loro disporranno anche della vostra vita tanto invasive sono.
Comunque è necessario dare ai sindaci un potere gestionale adeguato perchè sono loro che lavorano e vivono direttamente la comunità ed i suoi problemi, non pensate solamente ai grandi centri urbani, pensate alle piccole comunità di campagna o mantagna anche
Quella del potere di ordinanza al sindaco è stato solo un flop di portata interplanetaria.
attualmente lavoro al nord italia, in un'importante città mediogrande e spesso confrontandomi con le altre forze dell'ordine nonchè con i vigili, ci rendiamo conto che le ordinanze del sindaco sono totalmente inutili e di esclusiva portata pubblicitaria.
es. a che serve fare un'ordinanza che prevede la multa di 50 euro a chi bivacca in un parco pubblico?
a cosa serve appunto se ad avere tali comportamenti sono persone disperate, spesso clandestine e senza fissa dimora che non pagheranno mai tale sanzione?
quello che servirebbe invece da parte del sindaco è imporre degli orari di chiusura dei kebab consoni (e non le 2 di notte) oppure vietare la vendita di bevande alcoliche dopo una certa ora.
e più a monte sarebbe stato meglio non concedere a tutti le licenze di esercizi kebab uno vicino all'altro specialmente nei pressi della stazione ferroviaria e del centro cittadino che in tal modo sono stati completamente abbandonati a loro stessi, con conseguente fuga da parte dei cittadini italiani verso la periferia e i paesi limitrofi.
FRANCODUE
24-05-11, 19: 40
Collega ?
I barboni non portano voti.
I frequentatori dei Kebab invece si.
Ti ho detto tutto.
Blushield
24-05-11, 21: 48
attualmente lavoro al nord italia, in un'importante città mediogrande e spesso confrontandomi con le altre forze dell'ordine nonchè con i vigili, ci rendiamo conto che le ordinanze del sindaco sono totalmente inutili e di esclusiva portata pubblicitaria.
es. a che serve fare un'ordinanza che prevede la multa di 50 euro a chi bivacca in un parco pubblico?
a cosa serve appunto se ad avere tali comportamenti sono persone disperate, spesso clandestine e senza fissa dimora che non pagheranno mai tale sanzione?
quello che servirebbe invece da parte del sindaco è imporre degli orari di chiusura dei kebab consoni (e non le 2 di notte) oppure vietare la vendita di bevande alcoliche dopo una certa ora.
e più a monte sarebbe stato meglio non concedere a tutti le licenze di esercizi kebab uno vicino all'altro specialmente nei pressi della stazione ferroviaria e del centro cittadino che in tal modo sono stati completamente abbandonati a loro stessi, con conseguente fuga da parte dei cittadini italiani verso la periferia e i paesi limitrofi.
Sull'inutilità di quelle ordinanze e sulla loro mera valenza pubblicitaria, sottoscrivo in pieno perchè come molti altri colleghi, avuto modo di doverle applicare; per i Kebab il discorso è diverso e tali attività commerciali, come molte altre, ormai oggi non sono più soggette ad alcuna "autorizzazione" ma spessissimo a semplici "comunicazioni", ossia il Comune non ha alcuno strumento per opporsi alla loro apertura essendo sparito anche il contingentamennto (applicazione di norme europee...viva la UE). In sostanza, oggi, se vengono mentenuti i requisiti professionali del richiedente e igienico-sanitaro dei locali (oltretutto sottoposti anch'essi a comunicazione da parte dell'imprenditore e non più a "autorizzazione") possono esserci benissimo in una via 25 Kebab uno accanto all'altro e si può intervenire solamente a seguito di problemi e non prima che essi si verifichino.
Sull'inutilità di quelle ordinanze e sulla loro mera valenza pubblicitaria, sottoscrivo in pieno perchè come molti altri colleghi, avuto modo di doverle applicare; per i Kebab il discorso è diverso e tali attività commerciali, come molte altre, ormai oggi non sono più soggette ad alcuna "autorizzazione" ma spessissimo a semplici "comunicazioni", ossia il Comune non ha alcuno strumento per opporsi alla loro apertura essendo sparito anche il contingentamennto (applicazione di norme europee...viva la UE). In sostanza, oggi, se vengono mentenuti i requisiti professionali del richiedente e igienico-sanitaro dei locali (oltretutto sottoposti anch'essi a comunicazione da parte dell'imprenditore e non più a "autorizzazione") possono esserci benissimo in una via 25 Kebab uno accanto all'altro e si può intervenire solamente a seguito di problemi e non prima che essi si verifichino.
a conferma di quanto sostengo da tempo in merito all'importanza della professionalità specifica dei vigili (che sarebbe un guaio perdere se diventassimo tutti poliziotti come qualcuno auspica) nell'ambito del sistema sicurezza, ecco l'esempio lampante di un poliziotto (io) che in determinate materie ha solo da prendere appunti ed imparare da un bravo vigile urbano.
ti ringrazio per la delucidazione.
a conferma di quanto sostengo da tempo in merito all'importanza della professionalità specifica dei vigili (che sarebbe un guaio perdere se diventassimo tutti poliziotti come qualcuno auspica) nell'ambito del sistema sicurezza, ecco l'esempio lampante di un poliziotto (io) che in determinate materie ha solo da prendere appunti ed imparare da un bravo vigile urbano.
ti ringrazio per la delucidazione.
stranamente io e fatality non ci conosciamo ma la pensiamo alla stessa maniera. Forse perchè magari il concetto non è poi così sbagliato?
nessuno ha detto che è sbagliato quello che dice fatality... anzi... ad ognuno il suo, come è giusto che sia...il resto va fatto se capita perchè ne abbiamo le qualifiche ed è giusto che sia cosi...però abbiamo dei compiti primari da svolgere... noi vogliamo soltanto qualche "tutela" in piu per il nostro lavoro ma non per avvicinarci il piu possibile alle FdO ma per staccarci dal dipendente comunale che non svolge in nessun modo il nostro stesso lavoro... vogliamo un contratto nostro con determinate cose previste per noi, per il nostro lavoro.. è impensabile un contratto uguale al dipendente comunale... tutto qui...almeno dal mio punto di vista... ed è anche auspicabile una collaborazione maggiore con le forze di polizia nazionali, ognuno ha il suo compito logicamente ma interventi congiunti si possono benissimo fare... nessuno chiede di sfondare la porta insieme ai NOCS ma operazioni in città di routine come controlli agli esercizi commerciali, posti di controllo insieme o interventi mirati si possono fare visto anche il personale sempre alle strette delle fdo.....
nessuno ha detto che è sbagliato quello che dice fatality... anzi... ad ognuno il suo, come è giusto che sia...il resto va fatto se capita perchè ne abbiamo le qualifiche ed è giusto che sia cosi...però abbiamo dei compiti primari da svolgere... noi vogliamo soltanto qualche "tutela" in piu per il nostro lavoro ma non per avvicinarci il piu possibile alle FdO ma per staccarci dal dipendente comunale che non svolge in nessun modo il nostro stesso lavoro... vogliamo un contratto nostro con determinate cose previste per noi, per il nostro lavoro.. è impensabile un contratto uguale al dipendente comunale... tutto qui...almeno dal mio punto di vista... ed è anche auspicabile una collaborazione maggiore con le forze di polizia nazionali, ognuno ha il suo compito logicamente ma interventi congiunti si possono benissimo fare... nessuno chiede di sfondare la porta insieme ai NOCS ma operazioni in città di routine come controlli agli esercizi commerciali, posti di controllo insieme o interventi mirati si possono fare visto anche il personale sempre alle strette delle fdo.....
giusto; ma io, se permetti, preferisco fare un determinato servizio con personale di cui mi fido (operativamente); e anche se già si fanno non è detto che sia giusto, perchè è inevitabile che per determinate situazioni ci siano diversi modi operandi, a seconda di chi siano gli operatori, per cui potrebbero nascere fraintendimenti anche pericolosi.
giusto; ma io, se permetti, preferisco fare un determinato servizio con personale di cui mi fido (operativamente); e anche se già si fanno non è detto che sia giusto, perchè è inevitabile che per determinate situazioni ci siano diversi modi operandi, a seconda di chi siano gli operatori, per cui potrebbero nascere fraintendimenti anche pericolosi.
Giusto, infatti voi a fare i controlli agli esercizi commerciali o i posti di controllo ci mandati i nocs e il reparto mobile
FRANCODUE
30-05-11, 19: 09
Ma non vi sembra che state solo semplicemente cadendo nel ridicolo ?
Il collega Cisco si era spiegato benissimo.
Sull' abbandonare il compagno nulla da eccepire.. Te lo dice uno che ha fatto l' arbitro e in tutti i casi ce ne fosse stato bisogno si è messo davanti ai suoi assistenti per difenderli..
Anch'io.
E anche adesso sempre davanti ai miei uomini, nel bene e nel male. I colleghi non si dovrebbero mai abbandonare. Ironicamente a me è successo il contrario...prima avevo un esercito dietro e all'improvviso eravamo quattro gatti!
giusto; ma io, se permetti, preferisco fare un determinato servizio con personale di cui mi fido (operativamente); e anche se già si fanno non è detto che sia giusto, perchè è inevitabile che per determinate situazioni ci siano diversi modi operandi, a seconda di chi siano gli operatori, per cui potrebbero nascere fraintendimenti anche pericolosi.
infatti si richiede anche una formazione almeno tecnico-operativa omogenea alle FdO e un continuo aggiornamento.... soprattutto per la nostra sicurezza in strada, non per chissà che!
comunque i controlli congiunti si fanno ....so di colleghi che li fanno con la stradale il sabato sera e devo dire che funzionano bene!
quando parlo di "controlli congiunti" non parlo per forza di stare insieme in strada a fermare veicoli, ma parlo con un'ottica piu allargata..cioè di servizi mirati e studiati, come ad esempio dividersi fra le pattuglie di stradale e locale determinate strade nelle quale effetture controlli la stessa sera... però organizzati... uno sa dov'e l'altro.. tutto qua...
esempio: http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/440333/
Vigili urbani picchiati mentre fanno controlli in un bar
Ha malmenato due agenti di polizia municipale (uno è una donna), perchè hanno controllato il bar Bandisti che si trova all'incrocio tra via Unità d'Italia e via Madonna di Campagna.
Sabato notte si sono verificati i soliti problemi legati agli schiamazzi di quella zona. Lì i residenti hanno già raccolto 350 firme per chiedere di poter dormire la notte tormentati dagli schiamazzi fino a ora tarda e hanno consegnato la petizione in municipio. E così è stata attivata una pattuglia che sabato sera, in borghese, è uscita in servizio per verificare se davvero ci fossero i problemi che vengono descritti nella lettera dei cittadini.
Mentre la pattuglia era ferma, è stata avvicinata da un giovane che, lo si scoprirà poi, voleva chiaramente provocare perchè ha chiesto dove si trova una discoteca che è da tutt'altra parte. Poi ha apostrofato i due con «pezzi di m...». Sempre la stessa persona poi si è messa dall'altra parte del marciapiede e ha intonato costantemente la stessa offesa.
Nel frattempo alla pattuglia è arrivata una chiamata dalla centrale operativa che segnalava schiamazzi al bar Bandisti, quindi gli agenti hanno deciso di intervenire. Il vigile non fa neanche in tempo ad alzare la mano per mostrare il distintivo che viene aggredito dall'uomo che li stava insultando e provocando. Evidentemente, come si chiarirà dopo, aveva riconosciuto i vigili.
L'agente donna corre in aiuto del collega, ma entrambi prendono pugni in faccia e si difendono come possono, mentre gli altri avventori anzichè aiutare i vigili, danno man forte all'aggressore e che loro riconoscono perchè tempo addietro, la stessa pattuglia durante un controllo in quel bar, s'era presa un lancio di bottiglie.
Per questo, l'altra sera i due agenti sono stati aggrediti: nonostante fossero in borghese e a distanza sono stati riconosciuti. Gli agenti hanno chiamato i rinforzi e poi sono andati in pronto soccorso a farsi medicare. Per loro meno di una settimana di prognosi.
Poco dopo i loro colleghi rintracciano l'aggressore A.d.V, 21 anni, di Poiano, che era andato a sua volta a farsi medicare in pronto soccorso a Borgo Roma. Il sostituto procuratore di turno, Marco Zenatelli, autorizza l'arresto di A.d.V. per lesioni, minacce e resistenza a pubblico ufficiale. Stamattina l'uomo comparirà davanti al giudice per la convalida dell'arresto e il processo.
«Il mio bar non c'entra con la rissa», dice il proprietario Stefano Turata, e se adesso mi fanno una multa faccio la colletta tra i ragazzi che erano qui sabato, perchè sono stati loro a fare casini. Erano venuti con il pullman e dovevano andare in discoteca. Adesso di mezzo ci finisco io che non c'entro. Per gli schiamazzi non so che dire, posso fare musica fino a mezzanotte e sabato sera alle 23.45 avevo già spento. Ho messo cartelli per invitare i ragazzi a non disturbare, ma non posso rispondere per quello che fanno loro», conclude il gestore.A.V.
Fonte: L' Arena (http://www.larena.it/stories/Cronaca/256393__vigili_urbani_picchiati_mentre_fanno_contr olli_in_un_bar/)
Roma, notte di risse e schiamazzi a Monti vigili accerchiati, paura tra i residenti
ROMA - Ancora una notte selvaggia nel centro storico a Roma. Ma questa volta a Monti. Qui i residenti, ma anche i titolari degli alberghi, da mesi denunciano: il rione è divenuto invivibile nelle ore notturne. Hanno presentato molti esposti. C’è stata lettera di Federalberghi al comando della Polizia municipale e alla questura perché «schiamazzi e disordini notturni» stanno causando la fuga dei turisti e dunque dei clienti delle strutture ricettive di Monti.
Raccontano i residenti: ci sono giovani che bivaccano fra via Leonina e piazza di Madonna dei Monti; di fatto sono due gruppi diversi che a volte arrivano a contrapporsi, c’è chi suona tamburi e chitarre fino a tarda notte. E soprattutto ci sono le risse. Come l’altra notte. La testimonianza è della consigliere municipale dei Verdi, Nathalie Naim, che spiega: «Verso l’1.30 abbiamo sentito le urla, tutti ci siamo affacciati e abbiamo visto due vigili urbani, un uomo e una donna, circondati da decine di ragazzi. Venivano presi a male parole, mentre altri ragazzi si picchiavano fra di loro. Nessuna sorpresa, per la verità: anche se non in modo così violento, questo succede spesso di notte a Monti». Secondo la ricostruzione dei residenti, i disordini si sono spostati nelle vie laterali, fino a quando a dare man forte ai vigili urbani sono arrivati due pattuglie dei carabinieri, due della polizia e cinque vigili. Aggiungono alcuni residenti di Monti: «Abbiamo avuto paura. Ormai questi bivacchi di gente che consuma alcol per strada sono costanti. Per questo avevamo chiesto che l’ordinanza anti alcol partisse dalle 21. Alle 23 è ormai tardi». A Monti sottolineano, inoltre, che la presenza di un distributore automatico che vende alcolici 24 ore su 24 annulla l’effetto dell’ordinanza. E la moltiplicazione dei locali, compresi i laboratori artigianali - le cornetterie - che restano aperti fino alle 2 e che possono vendere anche alcolici, ha complicato molto la situazione. Non lo dicono solo gli abitanti e i loro esposti. Il 7 marzo Federalberghi ha scritto alla polizia municipale e alla questura denunciando «gravi disagi» di un hotel che si trova proprio nell’epicentro del caos notturno di Monti, vale a dire in via Leonina. «Gli ospiti dell’hotel - si legge nella lettera - sono costretti a subire, in particolare nel fine settimana, le conseguenze di disordini, schiamazzi notturni, sosta selvaggia e sporcizia della strada. Tale stato di cose è determinato dalla presenza di numerosi pubblici esercizi nella zona e dallo stazionamento all’esterno, fino alle 3 del mattino, della clientela». Federalberghi ricorda che il turista paga anche la tassa di soggiorno e che quindi andrebbe difeso. «Per questo chiediamo una presenza costante delle forze dell’ordine». «Il problema - aggiunge la consigliere Naim - è che quando le forze dell’ordine arrivano ormai è tardi, i gruppi si disperdono e si convincono di godere di una sostanziale impunità».
La ricostruzione che offre la polizia municipale del I gruppo di quanto avvenuto sabato notte parte da una rissa cominciata all’interno di un locale e trasferitasi poi all’esterno. A Monti c’erano due vigili in divisa e tre in borghese che hanno chiamato i rinforzi quando la situazione stava degenerando. «Nei fatti - spiegano - abbiamo evitato la rissa». «Ma se servirà - promette il comandante del I Gruppo, Cesarino Caioni - aumenteremo la nostra presenza a Monti».
Fonte: Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=144183)
Movida a Ostia, vigili urbani aggrediti: sospesi i controlli davanti alle discoteche
ROMA - Vigili urbani cacciati con lanci di bottiglie e turisti insonni: a Ostia la movida spazza via dal lungomare ogni forma di controllo e di ospitalità. E il popolo che balla diventa il solo padrone della notte. Arretrano dunque i posti di blocco delle forze dell’ordine di fronte ai frequentatori delle discoteche di spiaggia tra i più spregiudicati e sballati che si siano mai visti. Minacce, lanci di bottiglie e parolacce all’indirizzo di alcune pattuglie della polizia municipale, negli ultimi due giorni, hanno fatto mobilitare i rappresentanti sindacali del corpo e convinto i dirigenti del XIII gruppo a modificare l’operatività dei controlli.
Dalla notte scorsa infatti gli automobilisti sulla strada del rientro non sono più fermati sul lungomare e alla Rotonda, per controlli con l’etilometro e il drug test, bensì lungo la via Cristoforo Colombo, la via del Mare e via dell’Appagliatore. Ovvero distanti dalle porte d’uscita dei locali notturni.
I responsabili delle forze dell’ordine hanno anche deciso di far affiancare le pattuglie dei vigili urbani a rotazione con poliziotti, carabinieri e finanzieri. «Siamo molto intimoriti - ammette Mauro Costa, esponente sindacale del gruppo Roma 13 della polizia municipale - I gruppi di ragazzi sballati dall’alcol o da stupefacenti ci hanno preso di mira lanciando bottiglie, sbeffeggiandoci, facendo gesti offensivi e volgari. Le nostre pattuglie sono composte anche da donne e personale non armato. Abbiamo detto chiaramente che in queste condizioni di scarsa sicurezza è impossibile operare».
«Non è una resa alla folla delle discoteche: è solo una misura per migliorare i controlli e garantire più sicurezza alle pattuglie dei vigili urbani». Antonio Franco, dirigente del commissariato di Polizia di Ostia, spiega così l’allontanamento dei controlli dal lungomare.
«Abbiamo deciso di spostare le pattuglie dal lungomare, di allontanarle dai punti d’uscita delle discoteche - conferma il comandante del gruppo Roma 13 dei vigili urbani, Angelo Moretti - Sono poche centinaia di metri che ci consentono di fare però la differenza: i gruppi di giovani si sciolgono e si possono fermare le singole autovetture. In questo modo, peraltro, è più facile suddividere le zone tra le diverse forze di polizia impegnate sul campo».
Fonte: Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=151701&sez=HOME_ROMA)
Dove stiamo finendo? Non c'è più rispetto per le forze di polizia? E chi dice che gli agenti di polizia locale non fanno altro che dare multe....
FRANCODUE
06-06-11, 08: 10
Beh episodi del genere ne avvengo tutti i giorni.
Se dobbiamo fare la telecronaca degli stessi non ne usciamo più.
Basta solo appunto leggere i giornali.
Beh forse se qualcuno invece di convalidare solo l'arresto, desse una misura un po piu' rieducativa... si tornerebbe a quando la Polizia era rispettata e a volte temuta. Ma e' solo un mio pensiero.
Pensiero che condivido ...
Blushield
06-06-11, 16: 13
Dove stiamo finendo? Non c'è più rispetto per le forze di polizia? E chi dice che gli agenti di polizia locale non fanno altro che dare multe....
Da domani cambieranno sicuramente idea: gli agenti della Polizia Locale non fanno altro che dare le multe ...e pigliarsi le legnate!!!:rotflmao:
Comunque notate: servizi notturni espletati da personale non armato, non addestrato e non affiancato da FF.PP. fino a che non pigliano le botte. Dopo, ma solo dopo, corrono ai ripari.
E anche stavolta, tutto sommato, gli è andata bene e hanno riportato a casa la pellaccia, ammaccata....medesimo rischio del geometra dell'Ufficio Tecnico verò? oppure del ragioniere dell'Ufficio Economato?...ma no, del operaio cimiteriale...ma non siamo solo dipendenti comunali? e che cacc...io ci facciamo di notte in strada disarmati, impreparati, non affiancati ?
E quì un pensiero cattivello mi viene! Le FF.PP. devono essere distaccate per "scortare la Polizia Municipale" nello svolgimento di una materia prettamente di competenza...non droga, non terrorismo, non antirapina...ma semplicemente controlli CdS.
Qualcuno potrebbe spiegarmi la logica di questo?
E allora:
1) se li facciano loro (FF.PP.) questi servizi da soli (visto che sono già in strada per scortarci almeno che il cittadino contribuente risparmi denaro);
2) perchè dobbiamo farli noi se non non si vuole garantire per legge addestramento, armamento, organizzazione adeguate?
3) Le normative per la soluzione di cui al punto 2 (riforma) vengono osteggiate forse quanto quella rigurdante il legittimo impedimento, oppure ignorate tanto quanto le norme sui diritti delle coppie omossessuali;
4) nessuna proposta di legge volta al ridimensionamento della nostra categoria è esistente, nè lo sarà a breve (se non nel legittimo pensiero di qualche utente del forum);
5) se comandati da ordini di servizio legittimamente impartiti, i colleghi della Pol Mun montano di servizio di notte, disarmati e da soli e nessuno può dire o fare nulla se non a livello sindacale (capirai che paura che hanno gli amministratori!!!)
....e parlavamo di logica?
Come dicevano in quella famosa trasmissione?...A sì,.... MISSSTEEROO.
Meditiamo.
FRANCODUE
06-06-11, 19: 23
Gian, tu sai le cose qui dalle nostre parti come vanno.
Qui multe non ne fanno siccome gli sparano pistolettate alla porta di casa la notte o gli bruciano la macchina.
Fischiano quando arrivano sul posto, tipo "spostiamo" e parlo dell'auto parcata " solo" in terza fila.
Quello arriva correndo dopo soli dieci minuti.
Ma ero qui.
Un po' di pazienza.
Ma siete davvero così rigidi !!
Stavo comprando un regalo alla mia bambina, non me lo avete fatto fare !
Domani andrò a protestare dall' Assessore !
Loro quasi quasi gli chiedono pure scusa e lo ossequiano.
Ed hanno trovato ad uno calmo.
Se no domani sarebbero rimasti a piedi, la loro macchia sarebbe bruciata la notte in un bel falò.
Parole sentite l'altro giorno qui a Piazza Duomo.
actanonverba
06-06-11, 22: 17
Beh forse se qualcuno invece di convalidare solo l'arresto, desse una misura un po piu' rieducativa... si tornerebbe a quando la Polizia era rispettata e a volte temuta. Ma e' solo un mio pensiero.
appoggio
Beh forse se qualcuno invece di convalidare solo l'arresto, desse una misura un po piu' rieducativa... si tornerebbe a quando la Polizia era rispettata e a volte temuta. Ma e' solo un mio pensiero.
e se qualcun altro provvedesse a modificare gli 'articoli: 336 e 337 del codice penale inasprendo le pene e facendole rientrare nei casi di arresto obbligatorio in flagranza sarebbe ancora meglio...
p.s. sempre questi "qualcuno" farebbero bene a starsene in silenzio, (evitando le solite parole da ipocriti in mala fede), quando un operatore delle forze dell'ordine si ferisce gravemente (vedi carabinieri aggrediti da " bravi ragazzi e simpatici discotecari" a grosseto ) o ci rimette la pelle (vedi raciti ).
la solidarietà e la vicinanza alle forze dell'ordine si dimostra non a chiacchiere ma con i fatti!
Porta Portese, la sommossa dei 600 abusivi
Porta Portese è zona franca. O, almeno, lo è di fatto. Lo dicono i circa 600 i venditori ambulanti senza licenza che da anni occupano il suolo pubblico del mercato delle Pulci più famoso d'Italia senza pagare un centesimo di tasse. E guai a chi, come è accaduto oggi con gli uomini della Polizia Municipale del XVI° gruppo, gli ricorda che le regole del gioco valgono per tutti. I vigili, dal canto loro, stavano facendo multe ad alcuni ambulanti sprovvisti di autorizzazione ma questi non sono stati affatto assertivi. In un attimo sono volate parole grosse e forse la situazione sarebbe potuta degenerare in qualcos'altro se gli animi non si fossero poi placati.
Fonte : Online News (http://www.online-news.it/2011/06/05/porta-portese-la-sommossa-dei-600-abusivi/)
Pirateria audiovisiva: vigili aggrediti
Sei agenti della polizia municipale di Foggia sono stati aggrediti ieri sera in via Lanza da alcuni cittadini stranieri, venditori ambulanti. Secondo quanto ricostruito i vigili stavano effettuando controlli, in via Lanza e piazza Giordano, finalizzati a contrastare la vendita illegale di cd e dvd contraffatti, quando alcuni venditori ambulanti hanno aggredito con calci e pugni gli agenti.
Uncittadino senegalese ha morso un braccio ad un agente che stava tentando di sequestrare il materiale illegale. Lo straniero, che e' stato arrestato, ha cercato di colpire gli agenti anche durante il tragitto da piazza Giordano alla caserma della Polizia Municipale. Altri tre stranieri, invece, sono riusciti a scappare.I vigili urbani sono stati medicati al pronto soccorso degli Ospedali Riuniti di Foggia dove sono stati curati per ferite guaribili dai sei agli otto giorni.
Fonte: AGI
Pure cannibali..
Blushield
09-06-11, 10: 45
e se qualcun altro provvedesse a modificare gli 'articoli: 336 e 337 del codice penale inasprendo le pene e facendole rientrare nei casi di arresto obbligatorio in flagranza sarebbe ancora meglio...
p.s. sempre questi "qualcuno" farebbero bene a starsene in silenzio, (evitando le solite parole da ipocriti in mala fede), quando un operatore delle forze dell'ordine si ferisce gravemente (vedi carabinieri aggrediti da " bravi ragazzi e simpatici discotecari" a grosseto ) o ci rimette la pelle (vedi raciti ).
la solidarietà e la vicinanza alle forze dell'ordine si dimostra non a chiacchiere ma con i fatti!
Ed è sempre peggio...
qualche settimana addietro nel centro di Padova è avvenuto un regolamento di conti,con coltello, tra alcuni extracomunictari per lo spaccio di droga. Uno di loro viene ferito con una profono taglio all'avanbraccio e perde parecchio sangue; la gente naturalmente allerta il 118, 113 e 112 e sul posto giungono sanitari ed equipaggi delle rispettive FF.PP. che riescono ad arrestare quasi subito uno degli extra, ma faticano non poco a fermare quello ferito, anche perchè i sanitari lo devono medicare. Bene, il tutto si svolge in presenza di un gran numero di cittadini, curiosi etc. che si gustano la scena...quello ferito, pur di non farsi fermare, cerca di allontanere CC e PdS agitando il braccio ferito e "sprizzando" letteralmente di sangue gli operatori, fortunatamente imbrattando solo le divise e non parti anatomiche, come occhi o mucose varie, attraverso le quali qualsiasi infezione potrebbe propagarsi. A questo punto i colleghi intevengono con energia e con l'uso legittimo della forza (manganellate sulle gambe) per vincere la resistenza del personaggio, riuscendo a fermarlo e permettendo l'intervento dei sanitari.
Sapete la reazione della gente presente qual'è stata?...apprezzamento per il celere, energico e risolutivo internvento delle FF.PP.?...col cavolo, Accuse ed offese verso le medesime con parole del tipo ...."Bastar....Fascist...lasciateli stare (rivolto agli extra spacciatori)...non hanno fatto nulla....vigliacch....ve la prendete coi più deboli..andate a lavorare.(come se stessero giocando in quel momento)...e le parole non venivano da un gruppuscolo di attivisti dei centri sociali MA DA UN BEL NUMERO DI SEMPLICI CITTADINI A PASSEGGIO PER IL CENTRO DELLA CITTA'. E gli operatori non erano PL bensì CC e PdS.
Quanto sopra per rimarcare ancora una volta, sempre che ce ne sia ancora bisogno, che tutte le FF.OO. sono sulla stessa barca....siamo sulla stessa barca... e per tutti vale il detto che ultimamente e troppo spesso il nostro peggior nemico è anche il nostro datore di lavoro...cioè il cittadino che che cerchiamo di servire e proteggere.
FRANCODUE
09-06-11, 10: 47
Alle magistrali parole del collega Gian, aggiungo " sulla stessa barca che fa acqua da tutte le parti".
actanonverba
09-06-11, 12: 11
un classico, dalle mie parti succede sempre nei mercati, prima ti chiamano perchè hanno problemi, e poi le stesse persone ti prendono a male parole perchè li stai fermando.
l'ultima volta, avevo un nigeriano per il colletto e si avvicina un settantenne che mi fa.... per la merce dovete fargli il verbale di sequestro non pensate di portarvela a casa voi.... nella foga del momento, con l'adrenalina in circolo e dalla mia risposta, l'esimio cittadino si è allontanato di corsa con la busta della spesa.
Alpenjager
09-06-11, 14: 29
Bologna sotto i portici era domenica, 3 finanzieri fermano uno spacciatore nord africano che si dimena come un maledetto ma soprattutto molla calci e pugni, i 3 finanzieri giustamente reagiscono e lo immobilizzano, beccandosi una tonnellata degli stessi insulti riportati da Blueshild, in questo caso però uno dei finanzieri esasperto ha elargito una sequela di epiteti in direzione di una ragazza che protestava da far impallidire, alchè spontaneamente e senza accorgemene dalla mia bocca bocca è partito un GRANDISSIMO!! in direzione del finanziere perchè meritava tutta la mia stima e mio rispetto ma ahimè, prima protestano perchè non si sentono sicuri poi perchè ti dai da fare per mantenere l'ordine.
Sapete che qui a Padova la gente ha protestato quando nell'operazione strade sicure i militari in servizio hanno dismesso la DROP per la più comoda SCBT?? si diceva che creavano un clima "militarizzato" ma per fortuna almeno in quel caso nessuno è tornato in dietro.
E pure ogni volta mi tornano alla mente le parole di mio padre che mi dice sempre che, quando al suo paese in Calabria passavano i carabinieri in coppia con il fucile i bambini ed i ragazzi si "cagavano sotto".
FRANCODUE
09-06-11, 15: 17
Da noi per fortuna questo non avviene.
Perchè se solo si azzardano a fare cose che non devono fare li trovano scannati da qualche parte.
Se li ritrovano.
Cosa nostra non applica le leggi dello Stato e neppure quelle della Regione.
Applica le sue.:am055
Da noi per fortuna questo non avviene.
Perchè se solo si azzardano a fare cose che non devono fare li trovano scannati da qualche parte.
Se li ritrovano.
Cosa nostra non applica le leggi dello Stato e neppure quelle della Regione.
Applica le sue.:am055
verissimo.
tra le regole da rispettare per "far carriera" all'interno di un clan mafioso, c'è quella di non commettere il reato di "oltraggio" nei confronti delle forze dell'ordine (ovvero resistenza, lesioni ecc. per "loro" si chiama genericamente "oltraggio").
e non certo perchè le forze dell'ordine sono simpatiche ai clan...
ma per un motivo molto meno nobile che è facilissimo immaginare.
Alpenjager
09-06-11, 17: 07
verissimo.
tra le regole da rispettare per "far carriera" all'interno di un clan mafioso, c'è quella di non commettere il reato di "oltraggio" nei confronti delle forze dell'ordine (ovvero resistenza, lesioni ecc. per "loro" si chiama genericamente "oltraggio").
e non certo perchè le forze dell'ordine sono simpatiche ai clan...
ma per un motivo molto meno nobile che è facilissimo immaginare.
te la servo su un piatto d'argento, ora mi prenderai in giro a vita :-) ma io non ho capito il motivo del non resistere o altro...in ambito mafioso, magari è una cosa semplicissima ma giuro non ci arrivo....e ora sono pure curioso..
forse è una questione d'onore...
Blushield
09-06-11, 17: 32
Alpen, semplicemente le associazioni mafiose cercano di non avere una cosa: l'attenzione delle FF.PP. che indagano sui loro loschi traffici.
Se tu oltraggi un appartenete alle FF.OO., questo si ricorda bene chi sei, che faccia hai, e di che ti occupi...la regola principe della mafia e tenere "il profilo basso", non attirare l'attenzione delle FF.PP. sopratutto per "scemenze".
Se tu passi per strada e vedi tizio che ha oltraggiato te o un un tuo collega, lo guardi, lo controlli, attenzioni lui, i suoi amici, i suoi parenti etc. etc. e se puoi gli rompi anche i cabasissi ogni volta che lo incontri...questo avrà difficoltà a "lavorare"; se tu invece vedi per strada uno sconosciuto in giacca e cravatta con valigetta 24 ore ma non lo conosci, pensi che sia magari un ragioniere, un direttore di banca etc. a maggior ragione se ha la fedina penale pulita...poi magari quest'ultimo stà invece girando per le attività commerciali della zona a ritirare il pizzo per il il clan "X"...generalizzando un pò, credo di aver reso l'idea.
La vera forza della mafia è quella di sapersi "inabbissare" e mostra i muscoli solo quando è proprio necessario, cercando di non colpire direttamente un'appartenete alle medesime FF.PP. se nò scatena la reazione dello Stato. La stagione delle stragi ha insegnato questo ai mafiosi.
Fino a pochi anni fà, da più parti si negava anche la stessa esistenza della mafia....la mafia?... non esiste, sono solo bande di criminali comuni...vi ricordate?
Poi arrivarono Falcone, Borsellino ed i maxi processo....ed il resto è storia.
Alpen, semplicemente le associazioni mafiose cercano di non avere una cosa: l'attenzione delle FF.PP. che indagano sui loro loschi traffici.
Se tu oltraggi un appartenete alle FF.OO., questo si ricorda bene chi sei, che faccia hai, e di che ti occupi...la regola principe della mafia e tenere "il profilo basso", non attirare l'attenzione delle FF.PP. sopratutto per "scemenze".
Se tu passi per strada e vedi tizio che ha oltraggiato te o un un tuo collega, lo guardi, lo controlli, attenzioni lui, i suoi amici, i suoi parenti etc. etc. e se puoi gli rompi anche i cabasissi ogni volta che lo incontri...questo avrà difficoltà a "lavorare"; se tu invece vedi per strada uno sconosciuto in giacca e cravatta con valigetta 24 ore ma non lo conosci, pensi che sia magari un ragioniere, un direttore di banca etc. a maggior ragione se ha la fedina penale pulita...poi magari quest'ultimo stà invece girando per le attività commerciali della zona a ritirare il pizzo per il il clan "X"...generalizzando un pò, credo di aver reso l'idea.
La vera forza della mafia è quella di sapersi "inabbissare" e mostra i muscoli solo quando è proprio necessario, cercando di non colpire direttamente un'appartenete alle medesime FF.PP. se nò scatena la reazione dello Stato. La stagione delle stragi ha insegnato questo ai mafiosi.
Fino a pochi anni fà, da più parti si negava anche la stessa esistenza della mafia....la mafia?... non esiste, sono solo bande di criminali comuni...vi ricordate?
Poi arrivarono Falcone, Borsellino ed i maxi processo....ed il resto è storia.
ottimo ed abbondante.
Alpenjager
09-06-11, 18: 03
Alpen, semplicemente le associazioni mafiose cercano di non avere una cosa: l'attenzione delle FF.PP. che indagano sui loro loschi traffici.
Se tu oltraggi un appartenete alle FF.OO., questo si ricorda bene chi sei, che faccia hai, e di che ti occupi...la regola principe della mafia e tenere "il profilo basso", non attirare l'attenzione delle FF.PP. sopratutto per "scemenze".
Se tu passi per strada e vedi tizio che ha oltraggiato te o un un tuo collega, lo guardi, lo controlli, attenzioni lui, i suoi amici, i suoi parenti etc. etc. e se puoi gli rompi anche i cabasissi ogni volta che lo incontri...questo avrà difficoltà a "lavorare"; se tu invece vedi per strada uno sconosciuto in giacca e cravatta con valigetta 24 ore ma non lo conosci, pensi che sia magari un ragioniere, un direttore di banca etc. a maggior ragione se ha la fedina penale pulita...poi magari quest'ultimo stà invece girando per le attività commerciali della zona a ritirare il pizzo per il il clan "X"...generalizzando un pò, credo di aver reso l'idea.
La vera forza della mafia è quella di sapersi "inabbissare" e mostra i muscoli solo quando è proprio necessario, cercando di non colpire direttamente un'appartenete alle medesime FF.PP. se nò scatena la reazione dello Stato. La stagione delle stragi ha insegnato questo ai mafiosi.
Fino a pochi anni fà, da più parti si negava anche la stessa esistenza della mafia....la mafia?... non esiste, sono solo bande di criminali comuni...vi ricordate?
Poi arrivarono Falcone, Borsellino ed i maxi processo....ed il resto è storia.
tutto chiarissimo..una domanda cosa sono i cabasissi? :-D
Blushield
09-06-11, 18: 50
tutto chiarissimo..una domanda cosa sono i cabasissi? :-D
Non te lo dico...devi leggerti i romanzi di Camilleri sul Commissario Montalbano.....polentone che non sei altro.:rotflmao:
Alpenjager
09-06-11, 18: 55
Non te lo dico...devi leggerti i romanzi di Camilleri sul Commissario Montalbano.....polentone che non sei altro.:rotflmao:
aaaaaaa moderatoreeeee qui si mantiene un atteggiamento discriminatorio verso i polentoni!!! osp ma nooooo i moderatori sono tutti siculiiiii ahia per me è la fine:am055:am055:am054
io non sono siculo!! mio padre è salernitano e mia madre emiliana.... e io sono nato in terra lombarda...azz
FRANCODUE
09-06-11, 19: 58
I Cabasisi sono gli organi maschili in mezzo alle gambe di forma sferica tendente all'ovale. :am054
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