Visualizza Versione Completa : Domande e Curiosità sul CFS
Ma alla fine quindi come si chiamano gli appartenenti al CFS?:)
Voluntary
11-03-16, 12: 00
Qualcuno sa dirmi perchè il Corpo Forestale dello Stato era l'unica FF.OO. che non prevedeva gli Ausiliari?
Probabilmente non ne aveva bisogno!
Qualcuno sa dirmi perchè il Corpo Forestale dello Stato era l'unica FF.OO. che non prevedeva gli Ausiliari?
Diciamo che più probabilmente non era previsto nel loro ordinamento.
Tradizionalmente gli ausiliari li avevano solo carabinieri, si sono poi aggiunti la ps, i vf e gli (allora) agenti di custodia (ora pol pen) ... la finanza li ha avuti solo per un decennio (poi è finita la leva), e la forestale, che a quel punto aveva chiesto di averli anch'essa, non li ha avuti proprio per via della sospensione della leva.
Paradossalmente, ora che stanno chiudendo il Corpo, con le nuove norme, se riattivassero la leva sarebbe consentito fare l'ausiliario anche in forestale (art. 2053 Cod. Ord. Mil.).
aspirantenac
27-04-16, 08: 45
La riforma Madia del 2015 e lo scioglimento
Sede centrale del CFS a Roma.
Il 4 agosto 2015 il parlamento italiano ha approvato il "ddl Madia" sulla riorganizzazione delle amministrazioni pubbliche[8] (legge delega 7 agosto 2015, n. 124), che prevede all'art 8 l'assorbimento del CFS in un'altra forza di polizia[9]. La norma prevede inoltre che la definizione del riordino delle funzioni di polizia di tutela dell'ambiente, del territorio e del mare, nonché nel campo della sicurezza e dei controlli nel settore agroalimentare sia demandata ad appositi decreti delegati.
E un decreto legislativo attuativo approvato preliminarmente dal consiglio dei ministri il 20 gennaio 2016[10] sancisce che il corpo viene riorganizzato come "Comando per la tutela forestale, ambientale e agroalimentare", all'interno dell'Arma dei Carabinieri; nascono così nell'Arma i "Ruoli forestali", mentre 750 agenti dell'ex-Forestale vengono trasferiti ad altre forze di polizia. Il nuovo Comando resta alle dipendenze funzionali del ministro delle politiche agricole alimentari e forestali[11]. Nei vigili del fuoco confluiscono gli agenti specializzati nel servizio antincendio. Al detto decreto legislativo il 3 marzo è stato reso il previsto parere obbligatorio da parte della Conferenza delle Regioni[12]; il 12 maggio ha espresso parere favorevole il Consiglio di Stato[13] e il 13 luglio è pervenuto l'avallo delle commissioni riunite del Senato [14]. Tra le conseguenze, è stato osservato che l'assorbimento del personale nell'Arma dei Carabinieri comporta, tra l'altro, il passaggio dei dipendenti dallo status di polizia civile a quello di militari. Questo, in fase di approvazione ha suscitato reazioni dei sindacati generali[15] e di categoria, che paventano la possibilità di una pioggia di ricorsi[16]. Il capo della polizia Franco Gabrielli, ha espresso perplessità sull'opportunità dell'iniziativa, preferendo il mantenimento delle diversità"[16], mentre favorevolmente si sono espressi il dirigente generale del Corpo forestale [17] e i comandanti generali dei carabinieri Tullio Del Sette[18] e della Guardia di finanza Giorgio Toschi[19].
Approvato definitivamente dal consiglio dei ministri nella seduta del 28 luglio 2016 [20], il decreto legislativo n.177/2016 è entrato in vigore il 13 settembre 2016 con la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale.
Assegnazioni del personale
Entro 60 giorni dalla pubblicazione del decreto in Gazzetta ufficiale, l'art. 12 del decreto prevede che il capo del CFS individui l'amministrazione di destinazione di tutto il personale del Corpo, sulla base di specifici criteri legati alle funzioni attribuite. La fase transitoria deve concludersi il 1º gennaio 2017.
Sempre l'art.12 prevede come viene trasferito il personale e alcuni interi reparti:
Ai Carabinieri il personale le cui funzioni sono trasferite all'Arma, compresa l'organizzazione formativa e addestrativa, il gruppo sportivo e le sezioni di polizia giudiziaria nelle Procure;
Alla Guardia di finanza vengono trasferiti il servizio di soccorso alpino-forestale (SAF) e le squadre nautiche e marittime;
Al Corpo dei Vigili del fuoco vanno i centri operativi antincendio boschivo (COAB), i nuclei operativi speciali e di protezione civile (NOS), le linee volo dedicate o impiegate per le specifiche attività e il centro operativo aereo unificato;
Alla Polizia di Stato il personale in servizio presso la direzione investigativa antimafia (DIA);
Al ministero delle politiche agricole il servizio centrale certificazione CITES.
Dei 7.781 forestali attualmente in servizio, 7.177 diventeranno Carabinieri, 390 andranno in organico nei vigili del fuoco, 126 nella Polizia e 41 nella Guardia di finanza.
sasygrisù
01-01-17, 22: 17
A seguito dell'Accorpamento del Corpo Forestale dello Stato con altri Corpi, la Sezione CFS del forum sarà praticamente disponibile in modalità di sola lettura e consultazione.
Rimarranno aperte solo le discussioni riguardanti la storia del CFS, sui Corpi Forestali Regionali e Provinciali (Regioni a statuto speciale e Provincie autonome), la discussione dove postare foto e video del Corpo; oltre ovviamente alla presente dove si potra comunque continuare a chiedere informazioni sul disciolto Corpo.
In alcune discussioni sono stati inseriti i link riportanti l'ambito in cui sono stai accorpati i vari settori del CFS.
Grazie della collaborazione
Lo Staff
Grazie Corpo Forestale dello Stato.. ..per la tua storia bicentenaria a difesa della montagna e delle foreste d'Italia......te ne saremo riscoscenti per sempre.
Di sicuro la tua storia non potrà essere cancellata da un governo e da un parlamento illegittimi.....
L'opera dei forestali a difesa delle bellezze della nostra amatissima PATRIA rimarrà nella storia.....
Corpo forestale dello Stato, te, da sempre impegnato alla difesa, delle foreste e della montagna della nostra Italia....,loro, i governanti che ti hanno elimitato, impegnati nell'invasione della nostra Italia....
È vero troppo diversi per stare insieme
Un ultimo saluto al nostro ICG
Grazie ICG
Viva il Corpo Forestale dello Stato
Viva l'Italia
Forestali d'Italia
Grazie
A seguito dell'Accorpamento del Corpo Forestale dello Stato con altri Corpi, la Sezione CFS del forum sarà praticamente disponibile in modalità di sola lettura e consultazione.
Rimarranno aperte solo le discussioni riguardanti la storia del CFS, sui Corpi Forestali Regionali e Provinciali (Regioni a statuto speciale e Provincie autonome), la discussione dove postare foto e video del Corpo; oltre ovviamente alla presente dove si potra comunque continuare a chiedere informazioni sul disciolto Corpo.
In alcune discussioni sono stati inseriti i link riportanti l'ambito in cui sono stai accorpati i vari settori del CFS.
Grazie della collaborazione
Lo Staff
Nessuno potrà sostituire il glorioso Corpo Forestatle dello Stato neanche i link a cui rimandano le varie discussioni
AlexanderAvi
04-01-17, 18: 43
@montagna
Giusto per tenere la discussione ordinata, per le prossime volte ti consiglio di scrivere un unico messaggio, invece che pubblicarne diversi in maniera consecutiva. Grazie :)
Per togliere ogni dubbio nessun disappunto verso l'amministrazione accorpante:
Onore all'Arma dei Carabinieri che svolge i suoi compiti in maniera esemplare e con encomiabile spirito di servizio..
Carabinieri che però non potranno mai essere Forestali.....visto la loro fortissima ed invidiabile identità di Carabinieri
AlexanderAvi
04-01-17, 19: 02
Per togliere ogni dubbio nessun disappunto verso l'amministrazione accorpante:
Onore all'Arma dei Carabinieri che svolge i suoi compiti in maniera esemplare e con encomiabile spirito di servizio..
Carabinieri che però non potranno mai essere Forestali.....visto la loro fortissima ed invidiabile identità di Carabinieri
La questione è un po' più complessa. Con questo accorpamento, i Forestali che verranno assorbiti continueranno a svolgere le funzioni di loro competenza e saranno inquadrati nel nuovo Comando Carabinieri per la Tutela Forestale, Ambientale e Agroalimentare. Tale comando sarà successivamente alimentato con concorsi riservati proprio al Ruolo Forestale e con personale che avrà svolto degli appositi corsi di aggiornamento.
I Forestali quindi non saranno sostituiti dai Carabinieri, ma saranno inquadrati nell'Arma, e continueranno a svolgere le proprie mansioni (pur avendo uno status giuridico diverso) seppur vedendosi ampliare le rispettive competenze in ossequio a quelle che sono le peculiarità dell'Arma dei Carabinieri.
Per domande più specifiche in merito all'accorpamento del CFS, prego di consultare questa discussione: https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?56428-Comando-carabinieri-per-la-tutela-forestale-ambientale-e-agroalimentare
AlexanderAVI, con il dovuto rispetto, però quello che hai scritto deriva solo ed esclusivamente dalle dichiarazioni verbali del Gen. Del Sette e da nessun atto legislativo o provvedimento di tipo amministrativo. Per quanto detto, quindi, verba volant...... Nel senso che oggi nessuno può essere sicuro di quello che accadrà nel futuro. Nell'immediatezza sarà, anche se non ovunque, come hai detto tu ma l'assetto futuro del nuovo giocattolo nessuno della truppa può dirlo. Faccio un esempio fantasioso nel caso specifico ma reale in alcune zone d'Italia. Due ex agenti forestali, transitati nei ruoli dell'Arma, hanno prestato sempre servizio al Comando Forestale di Cittàbella. Ora, in base a quanto dichiarato, loro non saranno spostati ma, gli uffici della Stazione di Cittabella, sono invece destinati ai Vigili del Fuoco, Ecco che allora i due ex forestali sono costretti a lasciare la sede di servizio, dove magari hanno comprato casa, hanno fatto un mutuo, ecc. per andare..... non si sa dove. Circa il continuare a svolgere le mansioni forse hai ragione anche perché altrimenti in questa fase l'Arma non sarebbe in grado di ottemperare ai nuovi compiti assegnatale. L'esempio l'ho fatto solo per far capire che dalla teoria alla pratica ci sono molti passaggi che chi non è coinvolto direttamente difficilmente ne può essere a conoscenza.
La questione è un po' più complessa. Con questo accorpamento, i Forestali che verranno assorbiti continueranno a svolgere le funzioni di loro competenza e saranno inquadrati nel nuovo Comando Carabinieri per la Tutela Forestale, Ambientale e Agroalimentare. Tale comando sarà successivamente alimentato con concorsi riservati proprio al Ruolo Forestale e con personale che avrà svolto degli appositi corsi di aggiornamento.
I Forestali quindi non saranno sostituiti dai Carabinieri, ma saranno inquadrati nell'Arma, e continueranno a svolgere le proprie mansioni (pur avendo uno status giuridico diverso) seppur vedendosi ampliare le rispettive competenze in ossequio a quelle che sono le peculiarità dell'Arma dei Carabinieri.
Per domande più specifiche in merito all'accorpamento del CFS, prego di consultare questa discussione: https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?56428-Comando-carabinieri-per-la-tutela-forestale-ambientale-e-agroalimentare
AlexanderAvi , per favore non diciamo cose che non corrispondono alla realtà, il decreto di accorpamento parla molto chiaro è previsto solo il ruolo forestale degli ufficiali per le altre categorie non è previsto nessun ruolo forestale i ruoli forestali a cui fa riferimento il decreto sono ad esaurimento ciò significa che una volta congedati gli ex forestali il ruolo scomparirà.
Ovviamente Comando Carabinieri per la tutela ambientale forestale e agroalimentare continuerà ad essere alimentato ma con carabinieri appuntati brigadieri e marescialli selezionati con i canali ordinari di reclutamento dell'Arma che quali alla fine del corso saranno inviati a un corso di specializzazione al pari di come avviene per altri incarichi.... ( nas, artificieri, cinofili.......) quindi nessun ruolo forestale.
Per favore non diffondiamo notizie false che vanno ad offendere la storia di quello che fu un glorioso corpo prima del Regno d'Italia poi della Repubblica italiana cioè il Corpo Forestale dello Stato già milizia nazionale forestale già corpo reale delle foreste.
Mi scuso per gli errori ma sto scrivendo dal cellulare
Alexander Avi visto che questa discussione tratta di domande e curiosità sul corpo forestale dello Stato, e visto che quest'ultimo è stato barbaramente soppresso, da un governo e da un parlamento illegittimo, questa discussione merita tutto il rispetto che deve il Corpo Forestale dello Stato.
Siccome l'orribile fine a cui è sottoposto il Corpo Forestale dello Stato secondo il mio modesto parere rientra tra i temi trattati da discussione ( saranno gli amministratori a correggermi se sbaglio) tutte le considerazioni sul nuovo comando Carabinieri per la tutela forestale agroalimentare ed ambientale devono essere svolte nell'apposita sezione dedicata, lasciando spazio a chi vuole ricordare quella che fu la gloriosa storia e l'indegna fine a cui è stato sottoposto il Corpo Forestale dello Stato.
VIVA IL CORPO FORESTALE DELLO STATO
Sempre per rimanere in tema di storia del Corpo Forestale dello Stato basta vedere l'esito della riforma costituzionale, varata dallo stesso governo che ha decretato la soppressione del cfs, ampiamente bocciata dagli italiani.
Lo stesso esito avrebbe avuto la riforma di accorpamento del CFS se fosse stata sottoposta a giudizio degli italiani.
Tutte riforme segnati da un unico comune denominatore l'incompetenza del governo che le ha emanate o proposte come è stato ampiamente dichiarato, da costituzionalisti, giuristi e professori di materiè giuridiche, di elevata caratura e imparziali nel giudizio.
VIVA IL CORPO FORESTALE DELLO STATO
AlexanderAvi
05-01-17, 01: 38
Innanzi tutto chiedo all'utente Montagna di astenersi da commenti (politici) poco opportuni, essendo questo Forum da sempre espressione di rispetto verso le Forze Armate e tutte le altre Istituzioni vigenti in questo Paese. Il giudizio circa la legittimità o meno delle Istituzioni di sicuro non servono a questa discussione, tanto meno al Forum, quindi prego di tenerla per sè o rivolgerla su altre piattaforme, non di certo su questa. Grazie.
Tornando a noi.
AlexanderAVI, con il dovuto rispetto, però quello che hai scritto deriva solo ed esclusivamente dalle dichiarazioni verbali del Gen. Del Sette e da nessun atto legislativo o provvedimento di tipo amministrativo. Per quanto detto, quindi, verba volant...... Nel senso che oggi nessuno può essere sicuro di quello che accadrà nel futuro. [...] L'esempio l'ho fatto solo per far capire che dalla teoria alla pratica ci sono molti passaggi che chi non è coinvolto direttamente difficilmente ne può essere a conoscenza.
Concordando con Arat circa la difficoltà nel trattare un argomento riguardante una manovra che ancora deve entrare nel pieno della sua attuazione, ciò che esprimo è frutto della lettura del decreto legislativo che ha sancito proprio l'inizio di tale manovra.
Dal decreto (e non dichiarazioni fatti dal C.te Generale) si evince che il personale del CFS che transiterà nell'Arma, manterrà la propria sede di servizio, in relazione alle esigenze di mantenimento della specialità e dell'unitarietà delle funzioni di presidio dell'ambiente. Ora, è evidente che la questione che hai descritto rappresenti un'eccezione a questa regola. Il presidio del CFS verrà destinato ai VVF, quindi il personale operante in quella sede, ora transitato nell'Arma, che fine farà? Sicuramente verrà trasferito altrove, ma sicuramente si terrà conto delle sue esigenze, ergo se è sposato con figli, stai pur certo che non verrà mandato agli antipodi del mondo.
Comunque, come ripeto, oggi è il 4 Gennaio e la macchina ha appena iniziato a girare...ci sarà tanto da fare ed aggiustare secondo me prima di arrivare a pieno regime. Ciò che possiamo fare, per adesso, è limitarci a discutere su questi ambiti per di più ancora teorici, ma che vedremo in azione tra non molto
AlexanderAvi , per favore non diciamo cose che non corrispondono alla realtà, il decreto di accorpamento parla molto chiaro è previsto solo il ruolo forestale degli ufficiali per le altre categorie non è previsto nessun ruolo forestale i ruoli forestali a cui fa riferimento il decreto sono ad esaurimento ciò significa che una volta congedati gli ex forestali il ruolo scomparirà. [...]
Per favore non diffondiamo notizie false che vanno ad offendere la storia di quello che fu un glorioso corpo prima del Regno d'Italia poi della Repubblica italiana cioè il Corpo Forestale dello Stato già milizia nazionale forestale già corpo reale delle foreste.
Scusa un attimo Montagna, cerchiamo di leggere correttamente i messaggi che scriviamo evitando di farci prendere da una strana..."euforia", chiamiamola cosi. Stiamo semplicemente discutendo. Non c'è nessuna intenzione di sminuire il CFS, di festeggiare per il suo assorbimento nè di qualsiasi altra cosa...
Io rispetto tutte le Forze Armate, di Polizia e altri Corpi Civili allo stesso modo e da appartenente posso dirti che considero chiunque di loro un mio "collega" e non negherò mai loro il rispetto che meritano, perchè vuoi o non vuoi, siamo tutti dei servitori dello Stato e dei cittadini, e, nonostante la differenza di competenze, il nostro obiettivo è comune ed è lo stesso!
Io mi sto solo limitando ad esaminare i provvedimenti legislativi che sono stati adottati e come ho detto sopra, e lo ripeto, sicuramente ci sarà molto da scoprire sui risvolti pratici di tale riforma.
Premesso questo,
io non ho mai detto che i Forestali continueranno ad essere arruolati come tali e che di volta in volta transiteranno nell'Arma mantenendo le loro peculiarità. La mi affermazione era riferita ai Forestali attualmente presenti e che transiteranno nell'Arma mantenendo, comunque, le loro competenze. Successivamente (ed ora entro nello specifico non essendo, nel messaggio precedente, entrato nel tecnico per evitare di rendere poco fruibile la discussione a terzi interessati), la compagine "Forestale" dell'Arma dei Carabinieri, sarà così alimentata:
- Ufficiali: previsto un apposito concorso che inquadrerà i vincitori nel Ruolo Forestale (dopo aver svolto un corso di formazione della durata di due anni);
- Ispettori, Sovrintendenti e Carabinieri: saranno previsti i concorsi per tali ruoli con riserva dei posti (non superiore al 4%) per coloro che intendono specializzarsi in materia di sicurezza e tutela ambientale, forestale e agroalimentare i quali saranno inviati (successivamente al corso di formazione) al corso di specializzazione in tale ambito della durata di sei mesi per gli Ispettori e tre mesi per il restante personale.
Ora, coloro che svolgeranno tale specializzazione, saranno impiegati nell'ambito da loro prescelto (forestale) per il resto della loro carriera (art. 14 lettera t del decreto), salvo che non richiedano di essere trasferiti ad altra organizzazione dell’Arma dei carabinieri, non prima di dieci anni di servizio prestato nella specialità, ovvero d’autorità per inidoneità funzionale o per esonero dalla specializzazione.
Quindi, a meno che non sia loro stessi a richiederlo, non verranno mai distolti dalla loro specialità. Ergo, il personale dell'Arma che concorrerà per la riserva dei posti e che quindi avrà intenzione di dedicarsi alla materia ambientale, lo potrà fare senza alcun limite temporale e per sua scelta: il personale del CFS sceglieva quest'ultimo per la passione che nutriva per la materia e l'ambiente? Bene, coloro che sono interessati all'ambito predetto, potranno continuare ad assecondare la loro passione anche nell'Arma, concorrendo per il Ruolo Forestale o per suddetta specialità (tramite la riserva dei posti).
E' vero...non è più il CFS, ma l'obiettivo di questo nuova Organizzazione dell'Arma (perchè ricordiamolo, il CFS non viene assorbito da un Comando già esistente, ma viene integrato in un Comando Arma creato ex novo e dotato di un peso e importanza non indifferenti) è il medesimo di quello che portava avanti il CFS!
Lode al Corpo Forestale dello Stato per la sua storia ed il servizio reso al Paese in tutti gli anni di attività. Sono sicuro che non cesserà mai di esistere nelle menti della maggior parte delle persone e sarà ricordato come merita. Ma ricordiamoci anche che, seppur non più esistente come Istituzione, continuerà ad operare sotto "altre vesti", apportando le competenze necessarie in materia di Tutela Ambientale che, come si sa, non è così semplice da gestire. Nessun astio deve nascere tra le Istituzioni, ma solo collaborazione e spirito di integrazione.
JUGGERNAUT
05-01-17, 01: 58
Sempre per rimanere in tema di storia del Corpo Forestale dello Stato basta vedere l'esito della riforma costituzionale, varata dallo stesso governo che ha decretato la soppressione del cfs, ampiamente bocciata dagli italiani.
Lo stesso esito avrebbe avuto la riforma di accorpamento del CFS se fosse stata sottoposta a giudizio degli italiani.
Tutte riforme segnati da un unico comune denominatore l'incompetenza del governo che le ha emanate o proposte come è stato ampiamente dichiarato, da costituzionalisti, giuristi e professori di materiè giuridiche, di elevata caratura e imparziali nel giudizio.
VIVA IL CORPO FORESTALE DELLO STATO
Tutto questo sdegno per l'accorpamento non mi pare ci sia stato fra gli Italiani visto le magre partecipazioni alle proteste.
Inoltre anche i famosi ricorsi che dovevano affossare il TAR sono stati molto al di sotto delle aspettative paventate da vari sindacati di categoria.
Diciamo che per come la vedo io qualche appartenente al CFS(e dico qualche non tutti) più qualche altro cittadino qua e là si sono indignati di tale scelta politica.
Personalmente non voglio commentarla ma diciamo le cose come stanno.
AlexaderAvi purtroppo non esiste nessuna specialità e nessuna riserva, perché non ci sarà la possibilità di scegliere di poter concorrere solo per quei determinati posti.
Si dovrà affrontare il concorso normalmente, poi si dovrà sperare di essere destinati alla specializzazione " forestale " (ma questo al pari di un altro incarico), con tutte le variabili del caso(graduatorie di fine corso.....eccc).
Quando dici che gli interessati all'ambito forestale potranno concorrere per la specialità forestate tramite la riserva dei posti, quello che dici è errato, perché gli interessati dovranno partecipare ad un normale concorso per allievo carabiniere o allievo maresciallo.
Torno a ripetere che è previsto solo il ruolo forestale degli ufficiali, i ruoli forestali per le altre categorie non sono previsti.
Chi aveva il sogno di fare il forestale, non potrà seguire questa passione attraverso un arruolamento dedicato.
Innanzi tutto chiedo all'utente Montagna di astenersi da commenti (politici) poco opportuni, essendo questo Forum da sempre espressione di rispetto verso le Forze Armate e tutte le altre Istituzioni vigenti in questo Paese. Il giudizio circa la legittimità o meno delle Istituzioni di sicuro non servono a questa discussione, tanto meno al Forum, quindi prego di tenerla per sè o rivolgerla su altre piattaforme, non di certo su questa. Grazie.
Tornando a noi.
Concordando con Arat circa la difficoltà nel trattare un argomento riguardante una manovra che ancora deve entrare nel pieno della sua attuazione, ciò che esprimo è frutto della lettura del decreto legislativo che ha sancito proprio l'inizio di tale manovra.
Dal decreto (e non dichiarazioni fatti dal C.te Generale) si evince che il personale del CFS che transiterà nell'Arma, manterrà la propria sede di servizio, in relazione alle esigenze di mantenimento della specialità e dell'unitarietà delle funzioni di presidio dell'ambiente. Ora, è evidente che la questione che hai descritto rappresenti un'eccezione a questa regola. Il presidio del CFS verrà destinato ai VVF, quindi il personale operante in quella sede, ora transitato nell'Arma, che fine farà? Sicuramente verrà trasferito altrove, ma sicuramente si terrà conto delle sue esigenze, ergo se è sposato con figli, stai pur certo che non verrà mandato agli antipodi del mondo.
Comunque, come ripeto, oggi è il 4 Gennaio e la macchina ha appena iniziato a girare...ci sarà tanto da fare ed aggiustare secondo me prima di arrivare a pieno regime. Ciò che possiamo fare, per adesso, è limitarci a discutere su questi ambiti per di più ancora teorici, ma che vedremo in azione tra non molto.
Quello che si evince è corretto ma dalla lettura si evince anche "ferme restando le necessità organizzative".... il che lascia tutto alla facoltà di chi comanda... o sbaglio?
Non entro nel merito di quanto riferito da montagna anche perché è vero che questa sezione è dedicata al CFS ma è anche vero che se tu vai a parlare nella sezione dei VVF di questa materia sicuramente non sarai cacciato fuori. Il rispetto per il CFS deve essere dato da tutti ma solo le persone intelligenti lo capiscono. Chi non tributa il giusto omaggio a questo glorioso Corpo sicuramente non fa parte di questo Forum i cui membri, salvo casi rari, rispettano tutte le divise. Capisco la rabbia di montagna come non credo che lui possa neanche immaginare la mia ma dobbiamo confrontarci con tutti e fra tutti.
Tutto questo sdegno per l'accorpamento non mi pare ci sia stato fra gli Italiani visto le magre partecipazioni alle proteste.
Inoltre anche i famosi ricorsi che dovevano affossare il TAR sono stati molto al di sotto delle aspettative paventate da vari sindacati di categoria.
Diciamo che per come la vedo io qualche appartenente al CFS(e dico qualche non tutti) più qualche altro cittadino qua e là si sono indignati di tale scelta politica.
Personalmente non voglio commentarla ma diciamo le cose come stanno.
Ciò che dici è più che giusto e spiega, anche se non direttamente, il perché è stato scelto il CFS e non altri, per la riduzione da 5 a 4. Pochi uomini, poca movimentazione di voti, poco ritorno mediatico, anzi, i media hanno sempre confuso il CFS con gli operai forestali in sovrannumero in alcune regioni. Questo ovviamente ha creato, in chi non è profondo conoscitore del sistema sicurezza in Italia, scarso interesse verso il nostro caso.
AlexanderAvi
05-01-17, 12: 48
AlexaderAvi purtroppo non esiste nessuna specialità e nessuna riserva, perché non ci sarà la possibilità di scegliere di poter concorrere solo per quei determinati posti.
Si dovrà affrontare il concorso normalmente, poi si dovrà sperare di essere destinati alla specializzazione " forestale " (ma questo al pari di un altro incarico), con tutte le variabili del caso(graduatorie di fine corso.....eccc).
Quando dici che gli interessati all'ambito forestale potranno concorrere per la specialità forestate tramite la riserva dei posti, quello che dici è errato, perché gli interessati dovranno partecipare ad un normale concorso per allievo carabiniere o allievo maresciallo.
Torno a ripetere che è previsto solo il ruolo forestale degli ufficiali, i ruoli forestali per le altre categorie non sono previsti.
Chi aveva il sogno di fare il forestale, non potrà seguire questa passione attraverso un arruolamento dedicato.
Si, forse ho sbagliato io ad utilizzare il termine "riserva", così come ho sbagliato a definire la percentuale dei posti a concorso che saranno destinati alla specializzazione "forestale" che non è "non superiore al 4%", ma è di "almeno il 4%".
Comunque sia, visto che ancora non sono stati banditi concorsi nell'Arma che prevedano tale struttura, non è possibile definire bene come si potrà accedere a questa specializzazione. E' fuori di dubbio che i vincitori dovranno svolgere il corso "normale" previsto per Carabinieri, Sovrintendenti e Ispettori e che solo al termine sosteranno il corso di specializzazione (come già avevo specificato precedentemente), ma non è ancora detto che tale specializzazione non possa essere scelta dal concorrente all'atto della presentazione della domanda di partecipazione al concorso.
E' possibile che venga chiesto al candidato (all'atto della domanda) di esprimere la propria preferenza circa l'essere destinato al corso di specializzazione al termine del corso di formazione previsto, con la possibilità, quindi, di poter operare, successivamente, nell'ambito "forestale". Questa possibilità è già presente in altri bandi di concorso che prevedono specializzazioni in determinate materie, e non vedo perché l'Arma non possa adottare tale struttura (con tutti gli adeguamenti del caso).
Io cerco di vedere le cose in una prospettiva "ottimistica", visto che di certezze, per adesso, ce ne sono ben poche.
Quello che si evince è corretto ma dalla lettura si evince anche "ferme restando le necessità organizzative".... il che lascia tutto alla facoltà di chi comanda... o sbaglio?
Certamente. Io dico solo che la decisione dell'Amministrazione deve essere ponderata in relazione a quelli che sono gli interessi del personale che verrà mobilitato. Non sono stati pochi i ricorsi presentati ai vari TAR circa i trasferimenti d'ufficio, e i tribunali sono andati a verificare proprio questo: la prevalenza degli interessi del personale mobilitato e dell'Amministrazione. Non accade di rado quando bisogna procedere ad un trasferimento d'ufficio, che l'Amministrazione, comunque, faccia specificare al personale interessato delle preferenze sulla nuova sede, al fine di venire incontro agli interessi di quest'ultimo ed evitare possibili ed eventuali contenziosi.
Con le prossime elezioni del governo nel caso il PD perdess le elezioni, ci potrebbe essere il ritorno del CFS?
Spero sia una battuta.
La battuta l'ha fatta il Governo il 01/01/2017.
Dico battuta perché chi ci guarda da fuori non può far altro che ridere nel vedere come funziona la gestione della cosa pubblica in Italia.
@MIB e @ARAT, FINE DEL FLAME!
Eventuali chiarimenti ve li fate in privato. Messaggi oscurati.
Buongiorno a tutti, avrei bisogno di un chiarimento riguardo all'anzianità di servizio ed ai giorni di congedo ordinario spettanti di conseguenza.
Sono entrato nel CFS vincendo il concorso pubblico per 400 Vice-Ispettori ed ho iniziato il corso come Allievo Vice Ispettore in data 20/11/2014.
Dalla data 04/03/2016 decorre la mia nomina a Vice Ispettore (in prova per i primi sei mesi). Attualmente svolgo servizio con orario articolato su 5 giorni a settimana.
La Diramazione Generale Prot.2079 del 16-11-2009 ("Permessi, congedi e aspettative del personale appartenente ai ruoli del Corpo forestale dello Stato", il cui testo è facilmente reperibile sul sito di alcune nostre vecchie sigle sindacali), all'art. 2 stabilisce che, per il personale che svolge il servizio articolato su 5 gg a settimana, fino a 15 anni di servizio spettano 28 gg di congedo ordinario; lo stesso articolo riporta che: "Per i primi tre anni di servizio al personale spettano 30 gg. di congedo ordinario, ridotti a 26 giorni in caso di distribuzione dell’orario di lavoro su 5 giorni a settimana".
Sempre l'art. 2 precisa che: "Nell’anno di maturazione del 3°, 15° e del 25° anno di servizio l’incremento della durata del congedo ordinario spetta in misura intera, indipendentemente dal mese di maturazione della prescritta anzianità".
Nel presentare domanda di congedo ordinario, ho verificato che il personale del mio Gruppo Provinciale considera una assegnazione iniziale di 26 giorni in conto anno 2017.
Ma confrontandomi con un mio ex compagno di corso operante in un'altra provincia (anch'egli prestante servizio con orario articolato su 5 gg. settimanali), ho saputo che a lui hanno assegnato 28 giorni in conto anno 2017.
Da qui nasce il mio dubbio: da quando decorre la nostra anzianità di servizio? Dalla data di nomina a Vice Ispettore in prova (04/03/2016, e in tal caso sarebbe corretta l'attribuzione di 26 gg effettuata nei miei confronti) oppure dall'inizio del corso in qualità di Allievo V.I. (20/11/2014, nel qual caso, in base alla Diramazione sopra citata, a me ed ai miei compagni di corso spetterebbero 28 gg di congedo per il 2017, come determinato dal personale del Gruppo Provinciale di appartenenza del mio collega)?
Preciso che nella prima pagina del cedolino mensile si legge: "Data arruolamento: 20/11/2014" e "Inquadramento economico: Maresciallo - Data decorrenza: 04/03/2016".
Grazie a chiunque mi vorrà rispondere
Buongiorno a tutti, avrei bisogno di un chiarimento.....
Grazie a chiunque mi vorrà rispondere
L'anzianità di servizio utile al calcolo dei giorni di licenza spettante è dalla data di arruolamento. Ergo ti spettano 28 giorni.
L'anzianità di servizio utile al calcolo dei giorni di licenza spettante è dalla data di arruolamento. Ergo ti spettano 28 giorni.
Quindi mi confermi che l'anzianità decorre dalla nomina ad Allievo V.I.?
Dove posso trovare un riferimento normativo in cui questa circostanza viene riportata in modo esplicito? Lo chiedo allo scopo di poter argomentare davanti al personale del mio Gruppo, nel caso in cui fosse restio ad ammettere l'errore...
Grazie mille!
Pubblicazione c-14 sulle licenze e i permessi. Al capitolo della licenza ordinaria (capitolo 2) ti spiega che si guarda l'anzianità di SERVIZIO prestato, punto fine (e il servizio inizi a prestarlo da quando ti arruoli, tant'è che anche in busta paga hai l'indicazione sia della data di arruolamento che quella della posizione giuridica). Niente da interpretare o essere restii ad ammettere...
Prego!
http://www.secoloditalia.it/2017/10/incendi-accuse-alla-riforma-madia-senza-il-corpo-forestale-e-un-disastro/
http://www.quotidianoentilocali.ilsole24ore.com/art/territorio-e-sicurezza/2017-11-09/con-boschi-va-fuoco-anche-riforma-senza-corpo-forestale-mai-tanti-incendi-come-quest-anno--181124.php?uuid=AE79mt7C
https://it.businessinsider.com/litalia-brucia-le-colpe-del-governo-che-ha-sciolto-la-forestale-senza-rinforzare-i-vigili-del-fuoco/
http://www.primadanoi.it/news/abruzzo/570658/emergenza-maltempo-abruzzo-almeno-7-elicotteri-di-soccorso-bloccati-per-problemi-burocratici.html
W il Corpo Forestale dello Stato
Ridiamo dignità a questa discussione riguardante la storia del Corpo Forestale dello Stato, senza farla infangare da persone che la usano per sapere se hanno diritto o meno a 2 giorni di licenza, che si dimostrano semplici dipendenti statali e indegni di essere gli eredi del Corpo Forestale dello Stato, altrimenti non si permetterebbero di usare la questa discussone sulla storia del CFS, per inteteressi personali.
Oltre ad essere off topic.... è veramente vergognoso.
sasygrisù
09-03-18, 20: 45
Giusto per la cronaca, il topic sulla storia del Glorioso CFS è questo https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?312-Storia-del-C-F-S ;)
Giustissimo sasygrisù, ho fatto confusione.
Sicuramente non è la discussione adatta per chiedere informazioni sui giorni di licenza che spettano o meno a un appartente all' Arma dei Carabinieri; esistono altre sezioni su questo forum riguardanti l'Arma dei Carabinieri, oltre ovviamnte ai canali ufficiali presenti nell' amministrazione dell'interessato.
Rivolgersi a quest'ultima opzione rappresenta sicuramente una scelta più ragionevole e matura, per un sottufficiale dei Carabinieri.
Comunque penso che questa discussione dovrebbe essere chiusa, visto che il CFS non esiste più da oltre un anno, ed unita alla discussione sulla storia del CFS.
1) Ad essere off topic sei tu, visto che la storia del Corpo è trattata su un'altra discussione, non su questa.
2) Se la mia domanda andava posta su un'altra discussione, chiedo scusa a tutti; comunque questo lo stabiliscono eventualmente i moderatori, non certo tu.
3) La questione che ho posto è di evidente interesse per parecchie persone, come dimostra il fatto che recentemente è stata emanata una nota del COCER che chiede all'Amministrazione di fare chiarezza proprio su questo punto.
4) Se c'è qualcosa di vergognoso non è la mia domanda, ma la disparità di trattamento che si è creata in materia di licenze a seconda della Provincia o Regione in cui si lavora.
5) I canali ufficiali di cui parli sono proprio quelli che ho interpellato prima di scrivere qui e che non hanno saputo darmi una risposta certa. Ma evidentemente hai risposto senza aver letto bene ciò che ho scritto o, se lo hai letto, non sei stato in grado di comprenderlo. Forse faresti bene a prestare maggiore attenzione.
5) Le licenze non sono un privilegio ma sono un diritto costituzionale, rappresentano una necessità ed un sacrosanto riconoscimento per chi si dedica tutti gli altri giorni all'Amministrazione ed ha bisogno di dedicarsi alla propria famiglia. Non vedo nulla di vergognoso nel chiedere di sapere, senza lagnarsi, di quanti giorni si dispone.
6) Se c'è qualcuno che ha dimostrato di essere un "semplice dipendente statale" come dici tu, sono gli addetti agli uffici amministrativi o i loro superiori che non hanno affrontato e risolto una questione che crea una grave disparità ed un forte pregiudizio nei confronti di centinaia di colleghi, che hanno tutto il diritto di chiedere chiarezza su un argomento simile.
7)Se non hai nulla di utile da dire sull'argomento, ritengo che faresti meglio a evitare di rispondere e lasciarlo a fare a chi ha la competenza, la voglia e la gentilezza di farlo, evitando tu di infangare una discussione utile con le tue considerazioni personali di cui probabilmente non importa niente a nessuno.
8) Non permetto a un "montagna" qualsiasi, che non sa nulla della mia storia personale e familiare, dell'impegno con cui mi dedico al lavoro e delle ore che regalo all'Amministrazione senza nemmeno segnare gli straordinari, spinto esclusivamente dal desiderio di far funzionare al meglio il mio Ufficio, di darmi del "indegno". Credo che faresti bene a scusarti ed a prestare maggior attenzione in futuro prima di esprimere giudizi del genere nei confronti di chiunque e, a maggior ragione, nei confronti di chi non conosci minimamente.
Per ogni chiarimento, sentitevi in pvt. Ricordo che il flame non è ammesso.
Riconosco di aver ecceduto, senza motivo, nei giudizi; soprattutto non dovevo permettermi di espremire giudizi personali che possono risultare lesivi della personalità e offesivi.
Porgo le mie sincere scuse a calgac.
Ragazzi ma nel caso in cui la corte costituzionale dichiara illegittima la legge Madia i vincitori dei concorsi dell arma “ ruolo forestale “ che fine farebbero ?
Ragazzi ma nel caso in cui la corte costituzionale dichiara illegittima la legge Madia i vincitori dei concorsi dell arma “ ruolo forestale “ che fine farebbero ?
Il ruolo forestale rimane perché è un ruolo dell'Arma, a prescindere da tutto, quindi non c'entra nulla con la legge Madia. Al più agli ex forestali transitati potrebbe essere data possibilità di uscire dal comparto sicurezza. Ma sono tutte ipotesi campate per aria.
Il ruolo forestale rimane perché è un ruolo dell'Arma, a prescindere da tutto, quindi non c'entra nulla con la legge Madia. Al più agli ex forestali transitati potrebbe essere data possibilità di uscire dal comparto sicurezza. Ma sono tutte ipotesi campate per aria.
Come dici è vero, nel senso che ogni scenario, oggi, è solo ipotetico. Ma mi permetto di dire però che il ruolo forestale nell'Arma è nato con la legge Madia. Prima non esisteva. Quindi non sarebbe scontata la sua esistenza/persistenza qualora la Corte Costituzionale smontasse gran parte di quella legge.
Come dici è vero, nel senso che ogni scenario, oggi, è solo ipotetico. Ma mi permetto di dire però che il ruolo forestale nell'Arma è nato con la legge Madia. Prima non esisteva. Quindi non sarebbe scontata la sua esistenza/persistenza qualora la Corte Costituzionale smontasse gran parte di quella legge.
Per chiarire questo aspetto occorre sapere quali sono gli effetti delle sentenze della Consulta.
<<La pronuncia di illegittimità costituzionale di una norma di legge comporta non già l’abrogazione, o la declaratoria di inesistenza o di nullità, o l’annullamento della norma dichiarata contraria alla costituzione, bensì la disapplicazione della stessa, dando luogo ad un fenomeno che si colloca, sul piano effettuale, in una posizione intermedia tra l’abrogazione, avente di regola efficacia ex nunc, e l’annullamento che, normalmente, produce effetti ex tunc. Pertanto, la norma dichiarata costituzionalmente illegittima deve essere disapplicata con effetti ex nunc o con efficacia ex tunc, a seconda che tale diversa efficacia nel tempo della dichiarazione di incostituzionalità discenda dalla natura o dal contenuto della norma illegittima, oppure dalla portata del precetto costituzionale violato o dal diverso grado di contrasto tra quest’ultimo e la norma di legge, ovvero, infine dalla natura del rapporto sorto nel vigore della norma successivamente dichiarata incostituzionale. Fuori delle ipotesi, aventi carattere di eccezionalità, in cui essa travolge tutti gli effetti degli atti compiuti in base alla norma illegittima, la dichiarazione di incostituzionalità (avuto riguardo al precetto costituzionale violato, alla disciplina dettata dalla norma riconosciuta costituzionalmente illegittima e alla natura del rapporto disciplinato da quest’ultima) comporta la caducazione dei soli effetti non definitivi e, nei rapporti ancora in corso di svolgimento, anche degli effetti successivi alla pubblicazione della sentenza della corte costituzionale, restando quindi fermi quegli effetti anteriori che, pur essendo riconducibili allo stesso rapporto non ancora esaurito, abbiano definitivamente conseguito, in tutto o in parte, la loro funzione costitutiva, estintiva, modificativa o traslativa di situazioni giuridicamente rilevanti>> (Cass. Civ., sez. III, 11-04-1975, n. 1384).
<Il principio d’irretroattività costituisce regola generale dell’ordinamento giuridico, assumendo però rango costituzionale solo in riferimento alle norme penali incriminatrici ed alle altre norme di carattere afflittivo. Ne consegue che anche gli atti amministrativi non possono avere, a livello tendenziale ed in applicazione del principio di legalità, forza retroattiva, salva espressa previsione di legge derogatoria; in tale eccezionale ipotesi tuttavia vanno preservati: a) le posizioni soggettive dei terzi; b) la preesistenza dei presupposti di fatto e di diritto richiesti per l’emanazione dell’atto fin dalla data alla quale si vogliono far risalire gli effetti; c) i fatti già avvenuti in epoca anteriore>> (Cons. St., sez. IV, 30-03-1998, n. 502).
Questo significa, in pratica, che una legge, ancorché dichiarata incostituzionale, continua ad esplicare i suoi effetti per quei rapporti costituitisi prima della sentenza della Corte Costituzionale per un principio che viene definito “di legalità”.
IN SINTESI: O la Consulta dichiara espressamente che la legge delega, o in alternativa il decreto delegato, devono intendersi "cancellati" e la normativa previgente ritorna istantaneamente in vigore (il caso eccezionale cui accenna la prima sent. cit.), oppure li dichiarerà incostituzionali (tra l'altro occorrerà vedere se in tutto od in parte) e lascerà tutto così com'è rimettendo al legislatore di trovare una soluzione (che dovrà avere, quale unico vincolo, quello di rispettare le osservazioni della Corte)! Ovviamente, neanche a dirlo, l'ipotesi più consueta è la seconda.
Cittadino
19-05-19, 19: 09
Una curiosità sugli alamari del soppresso CFS.
Ho letto che rappresenta serti di palma.
Ma in mezzo cosa rappresenta la stella circondata da quello che sembra una ruota dentata?
Essendo stato un corpo a ordinamento civile e non militare perché non aveva il digramma RI ?
Grazie!
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