Visualizza Versione Completa : Il nostro addestramento
apro questo topic x parlare un po del addestramento x noi militari (mi riferisco ai militari di truppa in quanto l ho vissuto di persona),e voglio metterlo a confronto con quello ad esempio dell esercito.
provo ad esprimere un mio parere strettamente personale,magari sbagliato.
ho fatto il CAR a maricentro,e penso che qualcosa debba cambiare,forse molte cose,ce poca attività fisica,poca attivita in generale,non si fa altro che marciare e studiare,in 40 giorni ho fatto 2 km di corsa 10 flessioni e 20 addominali,ho sparato una sola volta 20 colpi cn un fucile d'epoca,ho fatto una vasca di 20 metri in piscina,voglio dire,è vero siamo vfp1 ecc ma ci stiamo cmq preparando ad essere militari no??i vfp1 dell esercito fanno attività praticamente tutti i giorni,flessioni,corsa,poligono,zavorrate ecc,è vero anche che le 2 forze armate hanno compiti completamente differenti e che x l esercito è tutto molto piu utile in quanto lavorano a terra,ma al di la della forza armata,il mio modesto parere,giusto o sbagliato che sia è che cmq siamo militari,penso che dobbiamo avere cmq un ottimo stato di forma,dobbiamo avere il fiato x una corsa,la forza x una flessione,dobbiamo saper sparare,e non un mab anni 50,ma un ar 70\90,una mg,una pistola,sulle navi ci sono i cannoni,ma siamo militari,se stiamo in teatro operativo (in un ipotetica guerra) manco una pistola in mano sappiamo prendere,manco 200 metri di corsa facciamo,secondo me bisognerebbe incrementare notevolmente l addestramento fisico,anche solo un ora al giorno tutti i giorni nei vari centri di formazione penso sia una cosa utile e soprattutto fattibile.
poi mi volevo concentrare anche sul mab,si è vero la marina è famosa anche x le tradizioni,ecc,ma diamine secondo me bisogna aggiornarci,tutti e dico tutti hanno ormai l ar in dotazione,e penso che tocchi pure a noi,siamo x estetica (non e proprio una bella figura girare con il mab mentre tutti hanno l AR) ma penso che bisogna saperlo anche utilizzare,e non sparare 5 colpi ma farlo piu spesso.
e per dirla tutta penso pure che una parte di addestramento bisognerebbe farlo su una nave,anche solo una giornata,ma almeno x farcela vedere,spiegarci un qualcosa facendocelo vedere e toccare,farci capire il funzionamento di un radar ovviamente in maniera molto basilare,farci vedere un missile o un cannone,insomma penso che oltre alla marcia e allo studio bisognerebbe incrementare qualcosa.
e questo è lo stesso x il corso da vfp4,il quale lo stanno facendo alcuni amici e anche x loro è la stessa cosa non si fa altro che marciare e studiare le materie inerenti alla categoria,secondo me manca una base di addestramento MILITARE,che poi dovrà essere integrato dallo studio e la formazione x la categoria di appartenenza. che ne pensate??
Charlie 2
04-03-11, 11: 09
A che serve? Sarebbero costi superflui. L'impiego del marinaio è a bordo e quando si andrà a bordo si farà un breve corso per la parte di sicurezza. La marina non è l'Esercito dove l'elemento portante è il fante. In Marina l'elemento portante è la nave con i suoi sistemi d'arma non il marinaio di truppa esso è parte dell'equipaggio. Sparare con il fucile lo fanno i fucilieri di marina perchè a loro serve. Al Marinaio VFP1 a bordo serve saper usare un estintore una manichetta per far parte della SAP quindi è più che sufficiente quello che viene fatto alla DRASP prima di imbarcare - non serve sapere come funziona il radar o il sonar o l'ingannatore e allora perchè no il dissalatore o la calderina una giornata sarebbe insufficiente per conoscere il funzionamento di tutti gli impianti e le apparecchiature di bordo.
Lo stesso vale per i VFP4 a cui serve l'addestramento specialistico dato durante il corso a Mariscuola integrato da quello specifico fatto al successivo corso a MARICENTADD. Si è specialisti non fanti; in occasione di Strade Sicure il personale viene mandato a Brindisi presso il reggimento S. Marco dove viene addestrato ad usare le armi che impiegherà durante lo specifico impiego.
Per cui perchè dovrei addestrare a sparare un marinaio VFP1 che, magari come lei, sarà impiegato a bagnoli nella segreteria per tutto il periodo della sua ferma? quanto mi costerebbe? Troppo per avere ritorni zero.
Non può fare il paragone con gli americani poichè il concetto di strumento militare è differente, come sono differenti le risorse in termini di finanziamenti ecc. impiegati.
Per quanto riguarda la prestanza fisica questo è un altro discorso. Essa era prevista nel Regolamento di Disciplina: qualche cosa si sta facendo avendo introdotto, sul modello americano, le prove di efficienza fisica... ma siamo italiani, anzi Latini per cui le prove si faranno ma a modo nostro.
infatti io sono pienamente daccordo cn lei,ma penso che prima di essere marinai siamo militari e che delle basi principali e fondamentali le dovremo avere,cioè,saper fare fuoco con delle armi portatili,avere una buona prestanza fisica,ecc e poi dopo specializzarsi in un qualcosa.
se vuoi imparare qualcosa di professionale, non arruolarti! almeno non nella truppa.
il vfp1 (e praticamente anche il vfp4) dal punto di vista professionale non sono altro che la vecchia naja, cambia solo il nome, ma personalmente non ho mai visto nulla di "forza armata di professionisti".
le parole di Charlie sono assolutamente vere, il tuo addestramento è ritenuto superfluo (e pensadoci fa decisamente ridere). l'impiego per cui è concepito un marinaio è esclusivamente quello di servizi "basali" che tutti conosciamo. anticendio/antifalla non tutti lo fanno (dipende dalla pecunia) e comunque giusto per impedire che uno non si dia la manichetta sui piedi.
e non credere che in esercito sia tanto migliore la situazione.
ci sono poche fortunate eccezioni (buon per loro che hanno fanno qualcosa di militare)
pensa che nonostante la non preparazione, almeno ti pagano... ed è triste arrivare a fare questo discorso.
vorrei precisare che il mio discorso non è il solito "povero me che devo spazzare a terra", anzi, lo si è sempre fatto e sempre lo si farà (e chi dovrebbe farlo poi?); però quando ti arruoli speri in cuor tuo, che il tuo lavoro non consista solo in quello.
se vuoi imparare qualcosa di professionale, non arruolarti! almeno non nella truppa.
il vfp1 (e praticamente anche il vfp4) dal punto di vista professionale non sono altro che la vecchia naja, cambia solo il nome, ma personalmente non ho mai visto nulla di "forza armata di professionisti".
le parole di Charlie sono assolutamente vere, il tuo addestramento è ritenuto superfluo (e pensadoci fa decisamente ridere). l'impiego per cui è concepito un marinaio è esclusivamente quello di servizi "basali" che tutti conosciamo. anticendio/antifalla non tutti lo fanno (dipende dalla pecunia) e comunque giusto per impedire che uno non si dia la manichetta sui piedi.
e non credere che in esercito sia tanto migliore la situazione.
ci sono poche fortunate eccezioni (buon per loro che hanno fanno qualcosa di militare)
pensa che nonostante la non preparazione, almeno ti pagano... ed è triste arrivare a fare questo discorso.
vorrei precisare che il mio discorso non è il solito "povero me che devo spazzare a terra", anzi, lo si è sempre fatto e sempre lo si farà (e chi dovrebbe farlo poi?); però quando ti arruoli speri in cuor tuo, che il tuo lavoro non consista solo in quello.
ma che discorsi sono???se vuoi imparare qlks di professionale non arruolarti o almeno nn farlo da truppa??ma xke il personale di truppa è solo capace a spazzare a terra??non è cosi,quello che conta non è solo il grado che si indossa ma anche la personalità,la dedizione,la voglia di fare,l impegno ecc che una persona impiega nel suo lavoro e non credo che "quelli di truppa" siano capaci solo di pulire i cessi.
condivido poi che il compito di un vfp1 è solo quello di svolgere compiti basilari ma cio non vuol dire che non stiamo facendo i militari e che quindi nn dobbiamo essere preperati nel farlo. nell esercito i vfp1 non devono mica andare in afghanistan ma almeno qlks in piu nell addestramento lo fanno,e penso che anche la marina dovrebbe adeguarsi un pochino. e si parla di addestramento dei vfp1,ma xke x i marescialli ecc nn e la stessa cosa??e tutto basato sullo studio e come ho gia detto è giusto che sia cosi,ma siamo militari e secondo me dovremo addestrarci in modo diverso.
questo ovviamente è solo lo stupido pensiero di un vfp1.
Visti i pochi soldi a disposizione non si può rimproverare all'istituzione di insegnare solo lo stretto necessario ad un vfp1. Ti viene insegnato quello che poi andrai a fare, niente di più, niente di meno.
Ippogrifo
05-03-11, 10: 33
ma che discorsi sono???se vuoi imparare qlks di professionale non arruolarti o almeno nn farlo da truppa??ma xke il personale di truppa è solo capace a spazzare a terra??non è cosi,quello che conta non è solo il grado che si indossa ma anche la personalità,la dedizione,la voglia di fare,l impegno ecc che una persona impiega nel suo lavoro e non credo che "quelli di truppa" siano capaci solo di pulire i cessi.
condivido poi che il compito di un vfp1 è solo quello di svolgere compiti basilari ma cio non vuol dire che non stiamo facendo i militari e che quindi nn dobbiamo essere preperati nel farlo. nell esercito i vfp1 non devono mica andare in afghanistan ma almeno qlks in piu nell addestramento lo fanno,e penso che anche la marina dovrebbe adeguarsi un pochino. e si parla di addestramento dei vfp1,ma xke x i marescialli ecc nn e la stessa cosa??e tutto basato sullo studio e come ho gia detto è giusto che sia cosi,ma siamo militari e secondo me dovremo addestrarci in modo diverso.
questo ovviamente è solo lo stupido pensiero di un vfp1.
Quante volte dobbiamo ancora ripetere che questa non è una Chat,e non sono ammessi i linguaggi stile messaggino,e le contrazioni della Lingua Italiana?
Se questa cosa non avrà fine ,saremo costretti a erogare sanzioni!
Lo Staff.
Visti i pochi soldi a disposizione non si può rimproverare all'istituzione di insegnare solo lo stretto necessario ad un vfp1. Ti viene insegnato quello che poi andrai a fare, niente di più, niente di meno.
inserire un ora di attività fisica al giorno a maricentro non credo sia cosi dispendioso
Io non capisco perchè molte volte parlate a vanvera.
Marinar, io sono un VFP4 in CP, ho fatto il corso alla Maddalena e ti posso assicurare una cosa:
Di attività fisica ne abbiamo fatta, e come!
Non sentire amici e amiche varie.
A Mariscuola ti fanno davvero sgobbare, in tutti i sensi.
E comunque ci si lamenta del fatto "studio, solo studio". Prima di svolgere qualsiasi tipo di attività bisogna averne un'ottima conoscenza e questo vale per ogni categoria della M.M.
Non puoi dire ad un TM: questa è la chiave inglese, ripara quella tubatura. Ad un NP: quello è sulle strisce gialle, fagli una multa. Ad un armaiolo: quello è il pulsante di distruzione globale nucleare quantistica bla bla bla, premilo che partirà il missile.
Uno deve essere prima preparato. Non siamo macchine da guerra. Non dobbiamo prendere armi in mano solo perchè "abbiamo le stellette".
Le Capitanerie di Porto sono per metà una Gendarmeria come i Carabinieri eppure non hanno armi in dotazione.
Dimentichiamoci il discorso armi, come ben dice Charile, per le armi ci sono i Fucilieri, mettiamoci anche gli incursori e facciamola grossa, anche gli MO e compagnia bella.
Il Marinaio deve saper andare per mare, navigare.
Se io adesso chiedo ad un qualsiasi marinaio "dimmi la rosa dei venti" secondo te che mi risponde? Si, potrebbe azzeccarne il concetto ma non sarebbe neanche in grado di riconoscere un vento.
Lo studio è il punto cardine dei VFP4, MRSC ed UFFICIALI.
Voglio sottolineare che sto parlando da un punto di vista "VFP4".
E comunque ripetendo, a Mariscuola (soprattutto La Maddalena) ti ammazzano di attività fisica. Basta considerare che anche ogni minimo movimento per le scuole si fa "pugni al petto", sempre correndo. Anche per andare al bagno. E non è vero che si marcia, avremmo marciato si e no 2 volte in 6 mesi, ma era a livello punitivo.
Si fanno 2 ore settimanali di attività fisica prevista dall'orario lezioni nella quale fai ogni tipo di attività per poi a fine corso dare un esame finale che consiste in una specie di percorso di guerra da affrontare, per niente facile! Levando le 2 ore di attività fisica previste, spesso e volentieri capitano maratone, uscite in barca a vela (anche con Nave Caroly), tornei di calcio e basket.
E' vero, il corso di 40 giorni per i VFP1 è una vera caricatura, ti prendono, ti vestono, ti spiegano come si risponde e quali sono i gradi e ti fanno marciare per il gran giuramento finale. STOP
Ma io considero i VFP4 veri professionisti del mestiere, con tanto di certificati ed abilitazioni rilasciate ad ogni singolo che nel caso di congedo possono servire come titolo per un lavoro da civile.
il corso dura 40 giorni e in 40 giorni bisogna trasformare un individuo che fino a ieri credeva che il mondo girasse intorno a lui in un militare che possa essere parte di un equipaggio. La priorità quindi è distruggere l'individualismo e costruire il collettivismo in un gruppo eterogeneo in sole 5 settimane, vestirlo, prepararlo per la cerimonia del giuramento, primo atto pratico di militarità.
Dice che prima di tutto si è militare. Militare è chi il militare fa, ossia si è militari se si ha la forma mentis del militare. Difficile darla in 40 giorni di CAR Bisogna insegnare un minimo di disciplina e per minimo intendo insegnare a non mandare a quel paese il superiore che dispone di fare qualcosa, imparare lo "spirito di corpo", affrontare un minimo di privazioni, imparare ad essere ordinati e disciplinati e in qualche modo "inquadrabili" presso un reparto. Oltre a questo ci sarebbero una milionata di cose da insegnare (regolamento di disciplina, un minimo di basi professionali, i corsi di sicurezza) mentre l'ordine chiuso è un giochino per mettere subito alla prova l'acquisizione dei concetti di disciplina e e omologazione, oltre a coordinamento da individui della stessa unità elementare necessari per essere militari. Non ci sono abbastanza giorni per fare altro. Imparare che se è previsto salutare, si saluta pena sanzioni disciplinari è funzionale a comprendere il concetto di obbedienza e disciplina. Se uno non sa comprendere una cosa idiota come questa, come può essere in grado di assolvere compiti più complessi?
Lei è stato destinato a terra e quindi non ha avuto la fortuna (perché di fortuna si tratta) di essere imbarcato. Da imbarcato OGNI GIORNO si effettua una esercitazione antincendio, in navigazione si svolgono regolarmente esercitazioni di tiro con tutte le armi portatili di bordo, spesso anche esercitazioni antifalla. Lei è finito a Bagnoli a fare il furiere, se le piacevano i fucili sarebbe dovuto andare nell'Esercito. E l'addestramento avviene durante il periodo a reparto.
Da che mondo e mondo nell'iconografia retorica, dai cartoni di Tom&Jerry ai romanzi di Forrester il marinaio neoimbarcato frattazza il ponte, pela patate e lucida ottoni. La realtà non è troppo diversa
Quanto all'educazione fisica al CAR... Il potenziamento fisico, poi, non è funzionale all'impiego del VFP1 ma dev'essere sua cura tenersi in forma. Le ore a disposizione sono troppo poche per implementare anche l'attività fisica, che peraltro comporterebbe dividere la gente in gruppi, perdere un'ora per ogni ora di attività fisica etc. Si farebbe ma non è costo-efficacia, e noni n termini monetari.
bah..senza entrare troppo nella discussione..giusto per rispondere a qualcuno..è vero che i fondi disponibili questi sono e via dicendo..ma è pur vero che durante il mio periodo da VFP1 in qualità di NP mi sono visto passare davanti tanti VFB/VFP4 ignorantoni che non sanno ne leggere ne scrivere e non hanno un minimo di preparazione professionale..detto in parole spiccie..un VFB che con tanti anni di servizio ti viene a chiedere a te VFP1 come compilare delle carte o altro riguardanti dei controlli effettuati a bordo di alcuni pescherecci o quant'altro (di tutto di più..) è proprio il colmo!!e il bello è che di questi individui non ce ne sono mica pochi..quindi va bene che i fondi siano ristretti e si sacrifichino i VFP1..ma almeno date ai VFB/VFP4 una preparazione decente e concreta o per lo meno che vengano fatte delle selezioni più accurate durante i periodi a maricentadd o la maddalena o dove sia sia perchè a sto punto il mio modo di vedere le cose mi suggerisce a preparare meglio professionalmente un vfp1 ma che almeno mi fa 1 anno e fatto bene e non un vfp4 che in tanti anni non ha mai saputo dove mettere le mani mettendo a volte a rischio anche l'incolumità di altri...
Visti i pochi soldi a disposizione non si può rimproverare all'istituzione di insegnare solo lo stretto necessario ad un vfp1. Ti viene insegnato quello che poi andrai a fare, niente di più, niente di meno.
bhe insomma quello che mi hanno insegnato a maricentro marciare forma militare e qualche vaga nozione marinaresca non m pare sia la base della mia attivita' quotidiana a destinazione....non per sminuire completamente l attvita' svolta al car ma a volte ho avuto la senzazione che certe attivita venivano svolte solo per spuntarle dalla lista delle"cose da fare" tipo l' arporex.....senza badare a come vengano svolte... e che comunque la priorita' era prepararsi al meglio per marciare al giuramento in modo decente.........quindi una questione piu di forma che di sostanza
bhe insomma quello che mi hanno insegnato a maricentro marciare forma militare e qualche vaga nozione marinaresca non m pare sia la base della mia attivita' quotidiana a destinazione....non per sminuire completamente l attvita' svolta al car ma a volte ho avuto la senzazione che certe attivita venivano svolte solo per spuntarle dalla lista delle"cose da fare" tipo l' arporex.....senza badare a come vengano svolte... e che comunque la priorita' era prepararsi al meglio per marciare al giuramento in modo decente.........quindi una questione piu di forma che di sostanza
può essere, ma d'altro canto lascio a voi il giudizio
Charlie 2
07-03-11, 12: 40
bhe insomma quello che mi hanno insegnato a maricentro marciare forma militare e qualche vaga nozione marinaresca non m pare sia la base della mia attivita' quotidiana a destinazione....non per sminuire completamente l attvita' svolta al car ma a volte ho avuto la senzazione che certe attivita venivano svolte solo per spuntarle dalla lista delle"cose da fare" tipo l' arporex.....senza badare a come vengano svolte... e che comunque la priorita' era prepararsi al meglio per marciare al giuramento in modo decente.........quindi una questione piu di forma che di sostanza
E Lei dalla sua lunghissima esperienza in Marina è in grado di dire che cosa sia necessario e che cosa non sia necessario ovvero cosa sia a smarcare e non? ma per favore non vedo che sostanza in così poco tempo possa essere inculcato in un VFP1 che, per il 50% degli arruolati, è a perdere.
Più vedo i VFP1 che mi capitano sotto e più mi convinco che la Marina ne potrebbe fare a meno e concentrarsi meglio sui VFP4.
E Lei dalla sua lunghissima esperienza in Marina è in grado di dire che cosa sia necessario e che cosa non sia necessario ovvero cosa sia a smarcare e non? ma per favore non vedo che sostanza in così poco tempo possa essere inculcato in un VFP1 che, per il 50% degli arruolati, è a perdere.
Più vedo i VFP1 che mi capitano sotto e più mi convinco che la Marina ne potrebbe fare a meno e concentrarsi meglio sui VFP4.
ne potrebbe fare a meno???vorrei vederla la marina senza i vfp1,x dove lavoro io,io mi ritengo parte FONDAMENTALE del sistema,faccio tante cose,forse troppe,cose che un vfp4 forse non farebbe,come ad esempio fare 3 4 ore al giorno ogni giorno di straordinario senza prendere un centesimo,lavoriamo come cani,e facciamo di tutto dalla fotocopia al traslogatore,dallo spazzino,al postino,e va bene cosi e spesso x farci sentire realizzati basterebbe anche solo la parola di un superiore che ti elogia anche solo verbalmente,ma poi arriva gente come lei e dice che manco serviamo nella marina,e non è bello sentirselo dire soprattutto quando chi come me lavora come un pazzo dalla mattina alla sera.
Charlie 2
07-03-11, 16: 08
Continuo a vedere che non capisce. Lo veda dal punto di vista della Marina Militare. Un VFP1 costa un certo numero di soldi alla Marina poichè deve essere arruolato (gli arruolamenti costano) deve essere vestito, deve essere addestrato (quel minimo di addestramento) e deve essere mandato a destinazione, infine deve essere, giustamente pagato, per il lavoro che svolge.
Facendo una manica di conti il rapporto costo/beneficio di un VFP1 è sostanzialmente pendente dalla parte del costo: in poche parole i costi di produzione di un VFP1 non vengono ripagati dall'effettivo impiego che è si e no di 8/9 mesi rispetto all'anno di contrazione ferma, per ottenere cosa? dei manovali.
Che poi Lei, più unico che raro (e le assicuro che in tutto il resto della Marina non è così), venga ingiustamente schiavizzato questo è un altro paio di maniche, ma non mi venga a dire che lei è una parte FONDAMENTALE di Comnavsouth non può fare altro che farmi sorridere, poichè tutti sono utili ma nessuno, neanche il Comandante, è indispensabile, poi a Comnavsouth, figuriamoci dalle altre parti della Marina.
Se invece, al posto dei VFP1 ci fosse un volontario in ferma prefissata di lunga ferma (almeno 6 anni come era una volta con quasi certezza di passare in servizio permanente) probabilmente il bilancio Costi/benefici (parlo sempre da parte dell'Amministrazione) sarebbe a favore dei benefici poichè avrei più tempo per una preparazione professionale nonchè un maggiore tempo per "avere dei ritorni in termini di investimenti".
Se non altro si eliminerebbero coloro i quali si arruolano con la mentalità "intanto firmo per un anno poi vedo che faccio", quindi una maggiore consapevolezza che un arruolamento è un arruolamento non l'iscrizione a facebook o al circolo parrocchiale.
Ippogrifo
07-03-11, 16: 31
La discussione è utile perchè permette di vedere la questione VFP1 da due angolazioni differenti e farsi diverse opinioni.
Pregherei solo di mantenere la discussione pacata (come state già facendo adesso),e argomentando adeguatamente,in quanto chi ci legge possa farsi un quadro quanto più ampio possibile anche per il futuro,nel caso scelga questa opzione lavorativa.
Pertanto non prendete il mio come un intervento vero e proprio,ma solo una raccomandazione a proseguire correttamente come ora.
Grazie e buon proseguimento
Continuo a vedere che non capisce. Lo veda dal punto di vista della Marina Militare. Un VFP1 costa un certo numero di soldi alla Marina poichè deve essere arruolato (gli arruolamenti costano) deve essere vestito, deve essere addestrato (quel minimo di addestramento) e deve essere mandato a destinazione, infine deve essere, giustamente pagato, per il lavoro che svolge.
Facendo una manica di conti il rapporto costo/beneficio di un VFP1 è sostanzialmente pendente dalla parte del costo: in poche parole i costi di produzione di un VFP1 non vengono ripagati dall'effettivo impiego che è si e no di 8/9 mesi rispetto all'anno di contrazione ferma, per ottenere cosa? dei manovali.
Che poi Lei, più unico che raro (e le assicuro che in tutto il resto della Marina non è così), venga ingiustamente schiavizzato questo è un altro paio di maniche, ma non mi venga a dire che lei è una parte FONDAMENTALE di Comnavsouth non può fare altro che farmi sorridere, poichè tutti sono utili ma nessuno, neanche il Comandante, è indispensabile, poi a Comnavsouth, figuriamoci dalle altre parti della Marina.
Se invece, al posto dei VFP1 ci fosse un volontario in ferma prefissata di lunga ferma (almeno 6 anni come era una volta con quasi certezza di passare in servizio permanente) probabilmente il bilancio Costi/benefici (parlo sempre da parte dell'Amministrazione) sarebbe a favore dei benefici poichè avrei più tempo per una preparazione professionale nonchè un maggiore tempo per "avere dei ritorni in termini di investimenti".
Se non altro si eliminerebbero coloro i quali si arruolano con la mentalità "intanto firmo per un anno poi vedo che faccio", quindi una maggiore consapevolezza che un arruolamento è un arruolamento non l'iscrizione a facebook o al circolo parrocchiale.
dicendo che mi ritengo parte fondamentale non intendo dire che senza di me comnavsouth dovrebbe chiudere i battenti. ma voglio poter dire che non sto li a rubarmi lo stipendio a non far niente e a non saper far niente. io sono li in qualità da vfp1 e lavoro,lavoro tanto e nel mio piccolo faccio un bel numero di cose e di vario tipo,le ripeto,dal lavoro d'ufficio a quello manovale,e quindi x questo dico che cmq secondo il mio punto di vista non siamo cosi inutili come dice. sono poi d'accordo con lei che magari la ferma di un solo anno è al quanto striminsita in quanto per quando abbiamo imparato qualcosa di concreto dobbiamo fare la valigia e andare via. ma questo spetta a voi SUPERIORI o non so a chi far cambiare un po le cose,x ora a noi vfp1 ci spetta solo lavorare senza prendere manco gli straordinari :) (scherzo nn è per polemizzare) a me piace la marina (non quella che sto vivendo adesso) e darò sempre il meglio di me per dimostrare a chi di dovere di essere parte FONDAMENTALE dell'organico MARINA. si,FONDAMENTALE.
Più vedo i VFP1 che mi capitano sotto e più mi convinco che la Marina ne potrebbe fare a meno e concentrarsi meglio sui VFP4.
non oso nemmeno immaginare cosa sarebbe senza i vfp1..con tutto il rispetto anche se poi c'è gente e gente (ma non si può fare di tutta un'erba un fascio) considero il vfp1 anche se è l'ultima ruota del carro una parte fondamentale dell'intero sistema poichè nonostante la poca professionalità è sempre li a fare leva e ad affrontare lavori e quant'altro che nemmeno gli competono..e le ho fatto un esempio riguardante la professionalità di alcuni vfp1 rispetto ad alcuni vfp4..avendo lavorato in una fabbrica sevel tipo la fiat posso farle questo esempio..è come in una fabbrica..tutti sappiamo impartire ordini..dal capo al team leader ma poi chi sta vicino i macchinari a saldare o altro prendendosi tutti i rschi e ciò che ne consegue chi è??l'operaio!!non il capo che sta dietro la scrivania e ogni tanto controlla il nostro operato..idem per i vfp1..ovviamente tutti contribuiscono al benessere dell'intero sistema ma da qui a dire di eliminare i vfp1..vorrei vedere poi chi va a fare lavori che non dovrebbero competere nemmeno ai vfp1 ma ad aziende esterne come potare erbacce,alberi e quant'altro considerando anche che il militare non gode nemmeno della copertura assicurativa e se uno si fa male..concludo dicendo che è vero che le risorse sono scarse ma è anche vero che questo addestramento minimo io non l'ho mai visto (parlo sempre per vfp1) considerando comunque che molti NP VFP1 tanto per fare un esempio, operano nell'ambito del demanio marittimo in qualità di agenti di polizia giudiziaria senza conoscere nemmeno ne l'ordinanza balneare ne quella emanata dalla regione ne sanno dove mettere mani qualora accada un imprevisto o quando salgono su un peschereccio o quant'altro..in parole povere è come se a un vfp1 dell'esercito gli si impara a marciare,i gradi,reparti e quant'altro..ma poi per mancanza di fondi non lo fai sparare..che senso ha??se non gli spieghi come imbracare un'arma,che l'indice non va quasi mai tenuto sul grilletto non ha senso..capisco che i fondi sono quelli che sono ma nemmeno ci dovremmo cullare su questo altrimenti passi in avanti non se ne fanno e benefici così facendo non ne otterrai mai...
il corso dura 40 giorni e in 40 giorni bisogna trasformare un individuo che fino a ieri credeva che il mondo girasse intorno a lui in un militare che possa essere parte di un equipaggio. La priorità quindi è distruggere l'individualismo e costruire il collettivismo in un gruppo eterogeneo in sole 5 settimane, vestirlo, prepararlo per la cerimonia del giuramento, primo atto pratico di militarità.
Dice che prima di tutto si è militare. Militare è chi il militare fa, ossia si è militari se si ha la forma mentis del militare. Difficile darla in 40 giorni di CAR Bisogna insegnare un minimo di disciplina e per minimo intendo insegnare a non mandare a quel paese il superiore che dispone di fare qualcosa, imparare lo "spirito di corpo", affrontare un minimo di privazioni, imparare ad essere ordinati e disciplinati e in qualche modo "inquadrabili" presso un reparto. Oltre a questo ci sarebbero una milionata di cose da insegnare (regolamento di disciplina, un minimo di basi professionali, i corsi di sicurezza) mentre l'ordine chiuso è un giochino per mettere subito alla prova l'acquisizione dei concetti di disciplina e e omologazione, oltre a coordinamento da individui della stessa unità elementare necessari per essere militari. Non ci sono abbastanza giorni per fare altro. Imparare che se è previsto salutare, si saluta pena sanzioni disciplinari è funzionale a comprendere il concetto di obbedienza e disciplina. Se uno non sa comprendere una cosa idiota come questa, come può essere in grado di assolvere compiti più complessi?
Sangria non posso far a meno di quotarla, come sempre ha espresso il concetto in maniera inreprensibile.
Detto questo dico due cose anche io sulla discussione: secondo me come qualcuno ha detto tutti siamo necessarima nessuno è indispensabile. da un lato è vero che noi VFP1 facciamo di tutto (la settimana scorsa l'ho passata a tagliare l'eba e oggi ho lavato le machine tanto per fare un esempio), ma è anche vero che se non lo facessimo noi ci sarebbe qaulche altro a cui toccherebbe farlo.
Qualcuno ha detto "si è prima militari che marinai", secondo me ha confuso i termini, il marinaio è un militare, forse il concetto che voleva esprimere è "si è prima soldati che marinai" in questo caso è completamente sbagliato in quanto noi non siamo soldati, siamo MARINAI (e per quello che i riguarda fiero di esserlo)!!!
Io credo che la marina sbaglierrebbe a investire (sto facendo un'analisi pratica non di costi) su un tipo di addestramento che può essere utile a un soldato ma non a un marinaio. Se fossi per dei mesi in navigazione (ma lo stesso può essere quando si è in porto, ho detto navigazione per estremizzzzare) preferirei avere con me dei compagni che siano competenti per le squadre SAM o antifalla e non dei rambo che conosco a menadito le parti di un AR 70/90 e sparano anche a occhi chiusi; dei rambo non me ne faccio di niente quando mi scoppia un incendio se non sanno usare l'estintore o inciampano sulle manichette.
Se non sbaglio quanlcun'altro ha detto che si fanno troppi posti di lavaggio, anche in questo caso tornando all'ipotesi sopra, se sono a bordo è meglio saper usare bene ramazza e mocio rispetto a saper fare 50 flessioni di seguito, la nave è uno spazio piccolo e abitare nella "EDIT" (scusate il termine ma dire sporco non rendeva l'idea) non è bello quindi meglio una ramazzata che 10 flessioni.
Poteva anche andare bene il termine "Sporcizia" e rendeva ugualmente l'idea!
Cerchiamo di evitare termini così coloriti,per cortesia!
E Lei dalla sua lunghissima esperienza in Marina è in grado di dire che cosa sia necessario e che cosa non sia necessario ovvero cosa sia a smarcare e non? ma per favore non vedo che sostanza in così poco tempo possa essere inculcato in un VFP1 che, per il 50% degli arruolati, è a perdere.
Più vedo i VFP1 che mi capitano sotto e più mi convinco che la Marina ne potrebbe fare a meno e concentrarsi meglio sui VFP4.
....allo stato conviene tenere vfp1 magari che lo rifanno 3 4 volte a 850 euro al mese........e non credo propio che la marina come le altre forze armate possa fare a meno dei vfp1 ma come prima dite che i vfp1 svolgono mansioni fondamentali e poi che potreste farne a meno?
Sparkly Speirs01
08-03-11, 17: 02
Se non sbaglio quanlcun'altro ha detto che si fanno troppi posti di lavaggio, anche in questo caso tornando all'ipotesi sopra, se sono a bordo è meglio saper usare bene ramazza e mocio rispetto a saper fare 50 flessioni di seguito, la nave è uno spazio piccolo e abitare nella "*****" (scusate il termine ma dire sporco non rendeva l'idea) non è bello quindi meglio una ramazzata che 10 flessioni.
bhe guarda se posso concordare sugli altri punti (anche se forse ho qualche riserva sul senso assoluto delle tue parole) su questo assolutamente non concordo, una buona forma fisica è indispensabile nella vita quotidiana di tutti, pur nella mia ignoranza marinaresca credo che un marinaio debba affrontare diversi lavori pesanti su un'unità navale e una buona forma fisica è indispensabile... quindi credo che il discorso preparazione fisica sia importante tanto quanto le conoscenze tecniche mentre come giustamente hai detto non è necessario che sappia smontare in 5" un AR o avere una rosata di 5 cm nel tiro a 50 m (del resto presumoche squadre di SDI o FCM siano sempre presenti a bordo delle unità navali)... tutto questo alla luce di una mia netta ignoranza marinaresca ;)
Continuo a vedere che non capisce. Lo veda dal punto di vista della Marina Militare. Un VFP1 costa un certo numero di soldi alla Marina poichè deve essere arruolato (gli arruolamenti costano) deve essere vestito, deve essere addestrato (quel minimo di addestramento) e deve essere mandato a destinazione, infine deve essere, giustamente pagato, per il lavoro che svolge.
Facendo una manica di conti il rapporto costo/beneficio di un VFP1 è sostanzialmente pendente dalla parte del costo: in poche parole i costi di produzione di un VFP1 non vengono ripagati dall'effettivo impiego che è si e no di 8/9 mesi rispetto all'anno di contrazione ferma, per ottenere cosa? dei manovali.
Che poi Lei, più unico che raro (e le assicuro che in tutto il resto della Marina non è così), venga ingiustamente schiavizzato questo è un altro paio di maniche, ma non mi venga a dire che lei è una parte FONDAMENTALE di Comnavsouth non può fare altro che farmi sorridere, poichè tutti sono utili ma nessuno, neanche il Comandante, è indispensabile, poi a Comnavsouth, figuriamoci dalle altre parti della Marina.
Se invece, al posto dei VFP1 ci fosse un volontario in ferma prefissata di lunga ferma (almeno 6 anni come era una volta con quasi certezza di passare in servizio permanente) probabilmente il bilancio Costi/benefici (parlo sempre da parte dell'Amministrazione) sarebbe a favore dei benefici poichè avrei più tempo per una preparazione professionale nonchè un maggiore tempo per "avere dei ritorni in termini di investimenti".
Se non altro si eliminerebbero coloro i quali si arruolano con la mentalità "intanto firmo per un anno poi vedo che faccio", quindi una maggiore consapevolezza che un arruolamento è un arruolamento non l'iscrizione a facebook o al circolo parrocchiale.
daccordissimo ma ci sono anche vp1 motivati che ce la mettono tutta nonostante la preparazione sommaria e che farebbero di tutto per passare p4 e quindi in spe.. poi si ritrovano a partecipare ad un concorso per vfp4 con 32 posti disponibili....quindi è normale che la gente non avendo grosse certezze e/o prospettive entra con la mentalita' firmo per un anno e poi vedo che faccio perche' le possibilita' sono davvero basse
bhe guarda se posso concordare sugli altri punti (anche se forse ho qualche riserva sul senso assoluto delle tue parole) su questo assolutamente non concordo, una buona forma fisica è indispensabile nella vita quotidiana di tutti, pur nella mia ignoranza marinaresca credo che un marinaio debba affrontare diversi lavori pesanti su un'unità navale e una buona forma fisica è indispensabile... quindi credo che il discorso preparazione fisica sia importante tanto quanto le conoscenze tecniche mentre come giustamente hai detto non è necessario che sappia smontare in 5" un AR o avere una rosata di 5 cm nel tiro a 50 m (del resto presumoche squadre di SDI o FCM siano sempre presenti a bordo delle unità navali)... tutto questo alla luce di una mia netta ignoranza marinaresca ;)
Non metto in dubbio che una buona prestanza fisica ci voglia (io stesso mi tengo sempre in allenamento), però credo che ci siano anche altre cose più importanti; ti faccio il mio esempio, in 5 mesi ho cambiato due compagni di stanza, entrambi smettevano di lavorare alle 3 mentre io alle 4.30; il primo lo trovavo a letto quando rientravo poi alle 5 si alzava andava a correre, poi flessioni, addominali, pesi, ecc poi si faceva la doccia e si rimetteva a letto fino alle 8 che non anadavamo a cena; il secondo lo trovavo anche a lui a letto, si alzava verso le 5.30 qualche sera usciva, ma sempre prima di cena dava una mano a rassettare camera e bagni. Con entrambi mi è capito di mancare per diversi giorni di licenza, col primo trovavo le palle di polvere che vagavano sotto i letti e per la stanza (stile rotoli paglia nei film western) col secondo non è mai successo. La mia epserienza è a terra dove abbiamo aspirapolveri e tutte le comodità possibili e immaginabili, immagino che a bordo i problemi siano molti di più. Chi sceglieresti voi come compagno?
Sparkly Speirs01
08-03-11, 19: 50
Non metto in dubbio che una buona prestanza fisica ci voglia (io stesso mi tengo sempre in allenamento), però credo che ci siano anche altre cose più importanti; ti faccio il mio esempio, in 5 mesi ho cambiato due compagni di stanza, entrambi smettevano di lavorare alle 3 mentre io alle 4.30; il primo lo trovavo a letto quando rientravo poi alle 5 si alzava andava a correre, poi flessioni, addominali, pesi, ecc poi si faceva la doccia e si rimetteva a letto fino alle 8 che non anadavamo a cena; il secondo lo trovavo anche a lui a letto, si alzava verso le 5.30 qualche sera usciva, ma sempre prima di cena dava una mano a rassettare camera e bagni. Con entrambi mi è capito di mancare per diversi giorni di licenza, col primo trovavo le palle di polvere che vagavano sotto i letti e per la stanza (stile rotoli paglia nei film western) col secondo non è mai successo. La mia epserienza è a terra dove abbiamo aspirapolveri e tutte le comodità possibili e immaginabili, immagino che a bordo i problemi siano molti di più. Chi sceglieresti voi come compagno?
vabbè ma lì è mancanza di responsabilità e di rispetto per se stesso e per gli altri... bisogna saper conciliare le due cose, non si può chiedere una cosa simile, è come se mi dicessi: preferiresti avere una famiglia onesta ma molto povera o una famiglia ricca ma disonesta (per fortuna non è detto che nella realtà sia così ovviamente ;) ) ?... io ora non conosco gli incarichi specifici su un'unità di marina (il mio campo come si può intuire è terrestre XD) ma sono sicuro che la prestanza fisica sia fondamentale come la conoscenza della giusta procedura... immagina che il tuo collega durante un incendio sotto stress non ha la forza per reggere una manichetta (caso assurdo ovviamente ma non me ne vengono altri)... per un militare di qualunque grado o arma la forma fisica dovrebbe essere una condicio sine qua non... allo stesso modo un militare dell'esercito, anche se ha incarico di furiere, dovrebbe avere un livello minimo (sicuramente superiore a quello effettivo di molti nella realtà) di competenza nell'uso delle armi (ad esempio) perchè è pur sempre un soldato e un giorno potrebbe ritrovarsi a impugnare un fucile sul campo di battaglia
la preparazione fisica è importante al pari di migliaia di altre cose. Perché nessuno si lamenta della mancanza di indottrinamento circa la situazione geostrategica nella quale il militare deve andare ad operare? Non è importante anche questo? E perché nessuno chiede perché non viene data una panoramica relativa ai sistemi d'arma e sensori installati a bordo delle unità navali? Perché non si danno nozioni di nautica e ,perché no, un breve addestramento marinaresco su derive? E' forse meno importante di non far crescere la panza? Semplice, perché non basta il tempo e tutto questo NON E' FUNZIONALE all'impiego del VFP1.
Dell'idea romantica del marinaio guerriero e avventuriero la Marina se ne frega abbastanza, a lei serve personale a basso costo che svolga incarichi di basso profilo e non tolga forza lavoro al personale specializzato e pertanto l'addestramento deve essere sommario per poi essere eventualmente perfezionato a destinazione durante i primi mesi di impiego.
Successivamente il personale VFP4 frequenta un corso molto più qualificante, con tanto di corsi di specializzazione, addestramento fisico e nozioni minime di cultura militare e marinaresca per poi essere impiegato a bordo prevedendo un tirocinio teorico-pratico con tanto di esame tenuto da una commissione nominata dal comando (!!!!) La "figata" del VFP1 è che durante quell'anno di fotocopie, servizi al tavolo dei quadrati, guardie e poco altro si acquisisce un po' di cultura militare e un po' di conoscenza sommaria della Marina utile a ottimizzare (in teoria, in pratica a volte è diverso) l'addestramento del VFP4, colui che dovrà poi essere realmente impiegato a bordo.
Metteteci un toppino, và.
COncludo concordando con il comandante quando asserisce che i vFP1 siano da eliminare. Concordo, meglio una bella selezione di VFP4 o addirittura fare come carabinieri, Polizia e GdF, solo personale SPE
TRAGRELESCIMELIPOMA oppure anche deriva e scarroccio oppure sapere a intuito la direzione rispetto alle coordinate verso la quale ci si dirige con una rotta 090, ecc ho fatto tre esempi scemi ma sono convinto che molti marinai non hanno idea di cosa significhino. Anche io sono convinto che il VFP1 sia da eliminare mentre sia da potenziale il VFP4 e soprattutto lo SPE con selezioni fatte come si deve. C'è da dire però che per l'ignoranza un po' di colpa è anche nostra perchè la marina ci fornisce il minimo (niente) per svolgere i lavori di bassa manovalanza, ma sta anche a noi cercare di apprendere il più possibile da colleghi e superiori quando si è in servizio, trasformando così l'anno in cui si fa la bassa manovalanza in un anno di apprendimento utile poi negli anni successivi.
ditemi quello che volete ma io continuo a dire la mia..ho visto personale vfp4 e spe di gran lunga più ignorante dei vfp1..e non sono di certo pochi..anzi..se questo è quello che intendete voi stiamo apposto allora...
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