Visualizza Versione Completa : Libia e Africa
luogosergente
15-07-11, 02: 05
Ma sarà il grecale a partire per la Libia il 30 luglio?
Ippogrifo
15-07-11, 09: 40
Ma sarà il grecale a partire per la Libia il 30 luglio?
Mi permetta di dirle che vale lo stesso consiglio che le avevano dato tempo fa,quando chiese se il 30 Luglio sarebbe partita Nave Bersagliere...
Buona giornata.
miguelitaliano
30-07-11, 19: 01
Cerchiamo di fare meno gli spiritosi con i Moderatori che sono pure Ufficiali di Marina,con carriere di tutto rispetto e preparazione elevata.
Altrimenti sia questa discussione,che qualche suo partecipante,avranno vita breve.
Ultimo avviso!
Lo Staff
Chiaro e fulgido esempio di democrazia! Complimenti! Dopo aver citato ed aver dato dell'asino a chi opina diversamente, lo si accusa di lesa maestà per il semplice fatto di essersi opposto a farsi offendere gratuitamente. Bannate pure chi non la pensa come voi: avrete così sempre ragione!:worthy:
P. S. Leggo da una vita gli interventi di Sangria:è persona oltremodo equilibrata e saggia oltre che preparata ed intellettualmente onesta. Se, però, fomentato da qualcuno, anch'egli talvolta può essere indotto a scantonare: sinceramente me ne dolgo.
Ippogrifo
30-07-11, 20: 28
Chiaro e fulgido esempio di democrazia! Complimenti! Dopo aver citato ed aver dato dell'asino a chi opina diversamente, lo si accusa di lesa maestà per il semplice fatto di essersi opposto a farsi offendere gratuitamente. Bannate pure chi non la pensa come voi: avrete così sempre ragione!:worthy:
P. S. Leggo da una vita gli interventi di Sangria:è persona oltremodo equilibrata e saggia oltre che preparata ed intellettualmente onesta. Se, però, fomentato da qualcuno, anch'egli talvolta può essere indotto a scantonare: sinceramente me ne dolgo.
Probabilmente le sarà sfuggito l'articolo del Regolamento dove si VIETA di criticare pubblicamente la Moderazione,ma è consentito farlo in privato,così come sempre in privato si chiedono chiarimenti!
Lo Staff
miguelitaliano
30-07-11, 20: 35
Probabilmente le sarà sfuggito l'articolo del Regolamento dove si VIETA di criticare pubblicamente la Moderazione,ma è consentito farlo in privato,così come sempre in privato si chiedono chiarimenti!
Lo Staff
Ma, il punto è che si tratta di opinioni differenti e non critiche. Non avrebbe senso e non sarebbe educato criticare chi ti ospita e poi continuare a frequentare il forum. Il forum questo è e deve continuare ad essere: uno spazio virtuale dove delle persone serie ed educate si scambiano opinioni, ovviamente diverse. Se non si ha intenzione di mettere in discussione le proprie convinzioni, non si frequentano posti come questi. Spero di aver meglio reso il mio pensiero.
Ma, il punto è che si tratta di opinioni differenti e non critiche. Non avrebbe senso e non sarebbe educato criticare chi ti ospita e poi continuare a frequentare il forum. Il forum questo è e deve continuare ad essere: uno spazio virtuale dove delle persone serie ed educate si scambiano opinioni, ovviamente diverse. Se non si ha intenzione di mettere in discussione le proprie convinzioni, non si frequentano posti come questi. Spero di aver meglio reso il mio pensiero.
No l'utente Sparrow nella pagina precedente ha alzato i toni nei confronti del moderatore Sangria.
Se crede che in questa sezione non c'è democrazia, dovrebbe vedere le altre ;)
Qui è difficilissimo che qualcuno venga sanzionato e se avviene può essere soltanto per motivi gravi.
Saluti
la prossima volta che fa un intevento OT così ce n'è anche per lei.
Lasci fare il lavoro da moderatore ai moderatori. Il suo intervento poiteva far scaturire un flame.
FRANCODUE
30-07-11, 20: 53
Ma, il punto è che si tratta di opinioni differenti e non critiche. Non avrebbe senso e non sarebbe educato criticare chi ti ospita e poi continuare a frequentare il forum. Il forum questo è e deve continuare ad essere: uno spazio virtuale dove delle persone serie ed educate si scambiano opinioni, ovviamente diverse. Se non si ha intenzione di mettere in discussione le proprie convinzioni, non si frequentano posti come questi. Spero di aver meglio reso il mio pensiero.
La Moderazione si critica in mp
Non in pubblico.
Vatti a bere il caffe e fallo duurare una settimana !.
Chiaro e fulgido esempio di democrazia! Complimenti! Dopo aver citato ed aver dato dell'asino a chi opina diversamente, lo si accusa di lesa maestà per il semplice fatto di essersi opposto a farsi offendere gratuitamente. Bannate pure chi non la pensa come voi: avrete così sempre ragione!:worthy:
P. S. Leggo da una vita gli interventi di Sangria:è persona oltremodo equilibrata e saggia oltre che preparata ed intellettualmente onesta. Se, però, fomentato da qualcuno, anch'egli talvolta può essere indotto a scantonare: sinceramente me ne dolgo.
Prima di tutto, nessuno ha dato dell'asino a nessun altro, è un proverbio: "a lavare a schiena agli asini si perde tempo e sapone", cioè a far lavori inutili si spreca tempo e fatica.
http://itis.volta.alessandria.it/progetti/almon/volta/detti_e_proverbi/proverbi.htm
Il lavoro inutile era spiegare le proprie posizioni a chi le rifiutava a priori. Quando si legge frettolosamente si può incorrere in errori grossolani di questo tipo.
Secondariamente, le critiche alla moderazione si fanno in privato.
A proposito della crisi libica...
L'altro ieri al telegiornale ho sentito di una nostra nave che al largo delle coste libiche è stata sfiorata da un missile.
Al di là del fatto in sé, come può una nave da guerra venire sfiorata da un missile senza che i sistemi difensivi entrino in azione ed eliminino la minaccia ancora quando è in volo?
Westindias
05-08-11, 09: 30
A proposito della crisi libica...
L'altro ieri al telegiornale ho sentito di una nostra nave che al largo delle coste libiche è stata sfiorata da un missile.
Al di là del fatto in sé, come può una nave da guerra venire sfiorata da un missile senza che i sistemi difensivi entrino in azione ed eliminino la minaccia ancora quando è in volo?
Joenna, due miglia o due chilometri non è proprio sfiorare.
Lasci fare il mestiere a chi lo fa e non dia tanto credito ai giornali: quando avrà
iniziato sarà in grado di identificare le corbellerie che scrivono...
Charlie 2
05-08-11, 09: 32
Se il missile impatterà a un miglio di prora o di poppa o a dritta o a sinistra mica vado a sprecare chafs o proiettili per abbattere una cosa che farà un buco nell'acqua - un miglio è tanta roba un miglio non è sfiorare un miglio è mancare grossolanamente il bersaglio.
---------------------Aggiornamento----------------------------
Toh c'è l'homo meccanicus :) :) :)
mmmm ok...
Sapete se dei palombari stanno cercando di recuperare il missile (per individuarne il mittente)?
Charlie 2
05-08-11, 10: 59
Joenna non dire fesserie
Ippogrifo
05-08-11, 14: 12
mmmm ok...
Sapete se dei palombari stanno cercando di recuperare il missile (per individuarne il mittente)?
Dalla distanza dalla costa cui si trovava la Nave,con ogni probabilità si è visto con buona precisione la zona da dove è partito il missile e chi sia il responsabile del lancio (almeno in termini di fazioni in campo),e dal tipo di traiettoria e dalla RCS presentata non dovrebbe essere difficile stabilirne la tipologia.
Non occorre sapere altro,e un tentativo di recupero (sempre che non sia detonato,in questo caso ci sarebbe ben poco da identificare)sarebbe costoso,impegnativo e tutto sommato,superfluo.
Le confermo che due kilometri (o poco più di un Miglio Marino,se vogliamo) in termini di ingaggio bersaglio,sono un'enormità,e se il missile (o razzo) procedeva in linea retta,senza alcun tipo di manovra,dalla COC avranno compreso con molto anticipo che non poteva colpirli,da qui la scarsa preoccupazione mostrata sia nel'limmediatezza della situazione,sia nei comunicati successivi.
Sembrerebbe avere tutte le caratteristiche del tiro a casaccio ,sperando di colpire qualcosa,piuttosto di un'autentico lancio mirato...e probabilmente non si tratterà nemmeno di un missile antinave,se tanto mi da tanto!
Ma non è possibile (e lo spererei anche) che fosse un colpo sparato a scopo d'avvertimento o che?
Le notizie di cui sono in possesso derivano dal tg, ma se conoscete organi di divulgazione più affidabili dite pure.
capt.sparrow
05-08-11, 17: 56
Altre fonti riferiscono che si trattasse di un missile antiaereo Sa-8 sparato contro un elicottero britannico Apache in volo su Zlitan, deviato in mare da un guasto o dalle contromisure elettroniche.
Charlie 2
05-08-11, 18: 15
Le notizie di cui sono in possesso derivano dal tg, ma se conoscete organi di divulgazione più affidabili dite pure.
Oggi al TG, parlando dell'episodio, hanno detto ...."LA PORTAEREI GRANATIERE" ... facendo vedere delle immagini di un certo numero di navi della M.M. in mare tra le quali c'era una corvetta classe DE CRISTOFARO che sono in disarmo da anni .....Joenna ancora credi alle ********* dei giornalisti? hahahahahahahahahah
capt.sparrow
21-09-11, 19: 43
In un incontro di alto livello, a margine dell’Assemblea Generale delle Nazioni Unite a New York, il presidente americano Obama ha tenuto un discorso sulla situazione in Libia iniziando con il ringraziare tutti i Paesi della coalizione che hanno sostenuto i ribelli libici ha aggiunto uno “specialmente” rivolto ai paesi europei come Francia, Regno Uniti, Norvegia e Danimarca ma nel suo discorso non ha citato mai l’Italia, nonostante il nostro Paese abbia messo a disposizione dei Volenterosi le basi ed abbia partecipato alla campagna con navi ed aerei militari.
L'episodio getta ombre su questa nostra missione e pone inquietanti interrogativi su tutte le altre e sul sacrificio dei nostri ragazzi.
Frattini è stato chiamato a riferire sull'accaduto.
SI paga, ovviamente, l'ignavia iniziale. Va altresì detto che è interesse delle succitate nazioni ridimensionare l'influenza italiana sull'area, diventata strategica proprio per USA e Francia. Questo discorso, quindi, è normale.
capt.sparrow
22-09-11, 11: 12
E cos’è normale?
Cosa è che corrisponde alla norma... alla regola?
Chi ha stabilito il fatto che l’Italia possa venir discriminata impunemente?
E’ forse passata per consuetudine la credenza che gli italiani non abbiano mai strategie o interessi vitali... o dignità?
Chi ha stabilito questi principi?
E’ vile ed intollerabile lasciarsi trattare da esclusi!
E' normale che nazioni che vogliono ridimensionare la nostra influenza in un'area strategica si "dimentichino" di citarci nei vari consessi quando operiamo in contesti multilaterali, perché così si legittima, in qualche modo, la penetrazione dei paesi "buoni e volenterosi" a scapito degli "ignavi". Non è normale, invece, che questo passi in sordina nel nostro Paese e che anzi qualcuno lo accetti come il naturale corso degli eventi.
sara' normale provare ad escluderci per ovvi motivi economici.....considerando le dimensioni della torta,ma non e' detto che debbano riuscirci.Il problema che la nostra classe politica e non mi si accusi di retorica e' impegnata a cercare di divincolarsi da problematiche private...... piuttosto che pensare a tutto cio', dico cio' senza distinzioni di sorta....
capt.sparrow
23-09-11, 19: 56
Igor Korotchenko un esperto di armi e difesa, parlando alla radio russa sulla situazione libica ha dichiarato:
"Sin dall’inizio le azioni della Nato in Libia erano una violazione delle norme del diritto internazionale poiché si trattava di sostenere la rivolta armata contro il governo legittimo. La decisione dell’Alleanza di prorogare il suo mandato è un segno, innanzitutto, del fatto che sul territorio libico restano focolai delle resistenza armata. Seconda cosa. L’alleanza ha dichiarato che in caso di lotta partigiana da parte di Gheddafi e dei suoi seguaci, essa è pronta a mettere in opera il suo arsenali nucleare. È chiaro che le norme fondamentali del diritto internazionale in Libia si sono calpestate."
Ha aggiunto di esser particolarmente preoccupato per la sparizione dagli arsenali libici dei sistemi di difesa anti-aereo SA-14 e SA-16 venduti dai russi a Gheddafi, l’esperto russo ritiene che il caos che oggi regna in Libia potrebbe portare molte di queste armi oltreconfine, nelle mani dei terroristi operanti in Nordafrica e in Medioriente, inclusi quelli legati ad al-Qaeda:
“I lanciamissili SA-14 e SA-16 hanno una potenza di fuoco impressionante, che potrebbe essere utilizzata per attacchi da terra contro aerei civili occidentali e israeliani".
Inoltre, le loro dimensioni compatte (sono leggermente più grandi di un bazooka), consentirebbero facilmente di mimetizzarli e spedirli via nave a gruppi islamisti attivi negli Stati Uniti.
Per quest i motivi, è l’appello di Korotchenko:
“Le forze di sicurezza di tutto il mondo dovrebbero intraprendere azioni coordinate per sventare questa seria minaccia”.
Le dichiarazioni russe facevano da contraltare a quelle da Napoli del generale NATO Charles Bouchard che affermava "Sono estremamente fiducioso che riusciremo a terminare la missione entro i limiti stabiliti"... I nuovi limiti decisi dall'Alleanza... quelli prorogati ieri per la seconda volta di altri tre mesi...
Si ricordino i prìncipi, che si cominciano le guerre quando altri vuole, ma non quando altri vuole si finiscono.
Niccolò Machiavelli
Ippogrifo
24-09-11, 00: 23
Igor Korotchenko un esperto di armi e difesa...
... L'alleanza ha dichiarato che in caso di lotta partigiana da parte di Gheddafi e dei suoi seguaci, essa è pronta a mettere in opera il suo arsenali nucleare. È chiaro che le norme fondamentali del diritto internazionale in Libia si sono calpestate."
...Come dire che "Se Gheddafi non si arrende,lo bombardiamo con Armi Nucleari?"
Ma per favore!
Dovrebbe essere sufficiente questa dichiarazione,a dare la misura dell'attendibilità del personaggio!
Tra l'altro,il Cremlino ha ben più di un dente avvelenato contro gli Occidentali,visto che stiamo appoggiando tutte le rivolte nei paesi dove la Russia faceva affari vendendo armi ai vari dittatori.
E direbbe qualunque cosa pur di tentare di mantenere un minimo di contatti con quei paesi.
Ma è destinata a perdere queste partite,e rassegnarsi a vedersi lentamente emarginare dal Nord Africa e forse anche in Siria e Yemen tra non molto.
Maresciallo88
24-09-11, 09: 25
Buongiorno a tutti, volevo fare una domanda, ma spetta il nastrino con la medaglia per la missione in Libia UNIFIED PROTECTOR? se si dopo quanti giorni? grazie mille a chi mi risponde ;)
Charlie 2
24-09-11, 09: 43
Se compete è scritto sul FOM, basta leggere il FOM o chiedere lumi in segreteria personale.
capt.sparrow
24-09-11, 10: 24
A proposito di medaglie, nastrini, partite e disinformazione...
A distanza di poco più di un mese dal lancio dell'operazione "Sirena" iniziata con l'attracco di Navi della NATO nel porto di Tripoli e con lo sbarco in città di reparti militari ed armi pesanti, avvenuto sotto la copertura di pesantissimi bombardamenti aerei e navali è chiaro che quella libica è una partita ancora aperta... e se le dichiarazioni provenienti dai media russi possono apparirci avventate, come considerare le notizie diffuse dai media occidentali che fin dall'inizio della guerra sono apparse manipolate e strumentali ad una propaganda definita da più parti criminale?
Tanto per restare nell'ambito delle risoluzioni ONU ce ne sono anche contro la guerra di propaganda che è considerata un crimine contro la pace...spesso peggiore dello stesso uso delle armi...
Così mentre in Libia bruciano le case, in occidente bruciano le nostre coscienze...
Meriterebbe portare la nostra attenzione sulle riflessioni di Carl Schmitt che nel suo “Terra e mare, una riflessione sulla storia del mondo” del 2002, e prima in “Il nomos della terra nel diritto internazionale dello Jus publicum europaeum“ aveva lucidamente prevista la fisionomia delle guerre moderne, condotte da Stati al servizio di oligarchie tecnico-economiche, protette dall’ipocrisia dei Valori traslati in Norme... rese pretenziosamente universali.
Contro il nemico che è la negazione dei nostri Valori, sarebbe dunque lecito qualsiasi trattamento o tattica, compresa quella di non riconoscergli il diritto di combattere, lo spirito della lotta (la criminalizzazione quindi... ed ecco come lo spettro atomico ci potrebbe apparire ancora una volta giustificato e giustificabile, era forse solo questa la circostanza che il russo stava sottolineando).
Renderci consapevoli di queste ipocrisie sarebbe il primo passo per smascherare la legge del più forte camuffata da pseudo filantropia... a mano armata.
Dopo l'attacco all'ambasciata USA,200 Marines in partenza per la Libia...ci risiamo,il lupo perde il pelo ma non il vizio..
VateinPatria
12-09-12, 18: 06
Dopo l'attacco all'ambasciata USA,200 Marines in partenza per la Libia...ci risiamo,il lupo perde il pelo ma non le palle...
Il francesismo è d'obbligo. ;)
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