Visualizza Versione Completa : "Emergenza" immondizia, perchè?
Ciao a tutti, nei tg si vedono molte cose, ultimamente in primo piano c'è il fatto dell'emergenza rifiuti, che è tornato dopo circa due anni...però io non riesco a capire: cosa c'è alla radice del problema?è un problema di raccolta differenziata come dicono alcuni, è un problema di disservizio?cosa c'è alla base?
il discorso e' molto ampio e altrettanto delicato,non e'il caso di esprimere un opinione in un forum pubblico di questa portata...
soccorritore
24-10-10, 16: 09
La spiegazione è semplicissima, e si chiama criminalità organizzata, leggasi camorra. Per quanto le forze di polizia, la magistratura potranno essere efficentissime e porre in stato di detenzione coloro che sono affiliati a questa criminalità organizzata, la camorra, anche intesa come "mentalità" è entrata in modo, secondo me, irreversibile, nella pubblica amministrazione locale e nella società civile di quella zona. Non ti devo insegnare nulla sul fatto che la camorra ha tutto l'interesse perché la gestione dei rifiuti resti sempre nello stato in cui si trova. Pochi giorni or sono è stato appena inaugurato il servizio SISTRI, per la tracciabilità dei rifiuti pericolosi, ma la camorra se ne farà un baffo del sistema SISTRI.
L'unica soluzione vera, ma inattuabile a livello pratico, è quella di azzerare la camorra in modo definitivo. Come? rastrellamenti casa per casa con tutte le forze armate disponibili (decine di migliaia di soldati) anche ricorrendo a veicoli blindati, tipo "Freccia" o "Puma". Ovviamente le zone più degradate andrebbero re-inizializzate ex-novo. In questo modo riesci ad ottenere una "tabula rasa" ed a ricominciare da zero, come nel 1946. Ma è un discorso utopistico, per cui la camorra continuerà ad esistere e con essa anche la problematica sulla gestione dei rifiuti, che continuerà a vivere di periodi di quiete e periodi di cosiddetta emergenza. Finché, al massimo, la società civile "sana" di quella parte di territorio, non scelga di organizzare, autonomamente, una rivoluzione contro la camorra.
Chi di voi volesse approfondire l'argomento, consiglio di visionare un film-documentario che, giustamente, non è mai stato trasmesso sulle televisioni a livello nazionale, ed è stato proietttato solo in pochissime sale cinematografiche, quelle con il minor numero di posti disponibili: "Biutiful Cauntri" http://www.youtube.com/watch?v=-ikJCT5OFpM
Ecco, era proprio questo che volevo chiarire, c'è la criminalità organizzata quindi anche dietro a questo scempio!
capt.sparrow
24-10-10, 19: 55
La gestione dei rifiuti è un affare molto redditizio e negli affari redditizi provano ad entrarci tutti... Buoni e cattivi...
Ma fuori dalla retorica della criminalità che insidia le Istituzioni il problema dello smaltimento dei rifiuti in Campania deve essere visto come un problema essenzialmente logistico.
Se mettiamo a confronto due regioni italiane La Campania e la Lombardia vediamo subito che ci sono fattori di crisi piuttosto evidenti...
In Lombardia ci sono 13 discariche, in Campania solo 3. In Lombardia la raccolta differenziata interessa il 50% circa del totale dei rifiuti, in Campania non si arriva al 10%... In pratica nelle tre discariche campane finiscono 90 sacchetti di immondizia su 100, nelle 13 discariche lombarde solo 50 su 100...
Ecco, prima della camorra (o anche insieme alla camorra) in Campania c'è un evidente problema tecnico organizzativo che balza agli occhi se si raffrontano i dati di quella regione con quelli di un'altra regione italiana...
Interessarsi a questo problema solo quando periodicamente esplode, come è logico che accada, è indicativo della incapacità di affrontarlo, perlomeno da parte di chi ne ha l'incarico... Che sono quelli che poi si giustificano sempre addossando la responsabilità agli altri...
Mi torna alla mente una filastrocca che mia nonna mi recitava di quando in quando:
DICE LA MAMMA A PETUZZO:
"PETUZZO VAI NELL'ORTUZZO A PRENDERE IL CAVOLUZZO PER IL BABBO CHE STA MALE"
DICE PETUZZO "NON VOGLIO ANDARE!"
"ALLORA DIRO' ALLA MAZZA CHE TI PICCHI: MAZZA PICCHIA PETUZZO CHE NON VUOLE ANDARE NELL'ORTUZZO A PRENDERE IL CAVOLUZZO PER IL BABBO CHE STA MALE"
DICE LA MAZZA" NON VOGLIO PICCHIARE!"
"ALLORA DIRO' AL FUOCO CHE TI BRUCI: FUOCO BRUCIA LA MAZZA CHE NON VUOLE PICCHIARE PETUZZO CHE NON VUOLE ANDARE A PRENDERE IL CAVOLUZZO PER IL BABBO CHE STA MALE"
DICE IL FUOCO" NON VOGLIO BRUCIARE!"
"ALLORA DIRO' ALL'ACQUA CHE TI SPENGA: ACQUA SPEGNI IL FUOCO CHE NON VUOLE BRUCIARE LA MAZZA CHE NON VUOLE PICCHIARE PETUZZO CHE NON VUOLE ANDARE NELL'ORTUZZO A PRENDERE IL CAVOLO PER IL BABBO CHE STA MALE"
DICE L'ACQUA"NON VOGLIO SPEGNERE!"
ALLORA DIRO' AL BOVE CHE TI BEVA: BOVE BEVI L'ACQUA CHE NON VUOLE SPEGNERE IL FUOCO CHE NON VUOLE BRUCIRE LA MAZZA CHE NON VUOLE PICCHIARE PETZZO CHE NON VUOLE ANDARE A PRENDERE IL CAVOLUZZO PER IL BABBO CHE STA MALE"
DICE IL BOVE"NON VOLIO BERE!"
ALLORA DIRO' ALLA FUNE CHE TI LEGHI: FUNE LEGA IL BOVE CHE NON VUOLEBERE L'ACQUA CHE NON VUOLE SPEGNERE IL FUCO CHE NON VUOLE BRUCIARE LA MAZZA CHE NON VUOLE PICCHIARE PETUZZO CHE NON VUOLE ANDARE A PRENDERE IL CVOLUZZO PER IL BABBO CHE STA MALE"
LA FUNE"NON VOGLIO LEGARE!"
ALLORA DIR0' AL TOPO CHE TI RODA: TOPO RDI LA FUNE CHE NON VUOLE LEGARE IL BOVE CHE NON VUOLE BERE L'ACQUA CHE NON VUOLE SPEGNERE IL FUOCO CHE NON VUOLE BRUCIARE LA MAZZA CHE NON VUOLE PICCHIARE PETUZZO CHE NONVUOLE ADARE A PRENDERE IL CAVOLUZZO PER IL BABBO CHE STA MALE"
DICE IL TOPO "NON VOGLIO RODERE"
ALLORA DIRO' AL GATTO CHE TI MANGI : GATTO MANGIA IL TOPO CHE NON VUOLE RODERE LA FUNE CHE NON VUOLE LEGARE IL BOVE CHE NON VUOLE BERE L'ACQUA CHE NON VUOLE SPEGNERE IL FUOCO CHE NON VUOLE BRUCIARE LA MAZZA CHE NON VUOLE PICCHIARE PETUZZO CHE NON VUOLE PRENDERE IL CAVOLUZZO PER IL BABBO CHE STA MALE"
DICE IL GATTO "MANGIO MANGIO"
DICE IL TOPO "RODO RODO"
DICE LA FUNE "LEGO LEGO"
DICE IL BOVE "BEVO BEVO"
DICE L'ACQUA "SPENGO SPENGO"
DICE IL FUOCO "BRUCIO BRUCIO"
DICE LA MAZZA "IO DO IO DO"
DICE PETUZZO "IO VO IO VO"
FRANCODUE
24-10-10, 21: 16
Esatto Cap.
Qui la camorra centra poco, almeno stavolta.
E' questione diversa, diciamo che il problema attuale è di malissima gestione della cosa sia da parte del governo nazionale che locale.
Però, quando la camorra interrava i rifiuti tossici del nord, perchè non protestava nessuno allora ?..
Che cosa non lo sapevano ?..
I tumori vengono da quei veleni che allora sono arrivati in qulella terra.
Esatto Cap.
Qui la camorra centra poco, almeno stavolta.
E' questione diversa, diciamo che il problema attuale è di malissima gestione della cosa sia da parte del governo nazionale che locale.
Però, quando la camorra interrava i rifiuti tossici del nord, perchè non protestava nessuno allora ?..
Che cosa non lo sapevano ?..
I tumori vengono da quei veleni che allora sono arrivati in qulella terra.
Ne so qualcosa, vivo in Calabria e da noi ci fu la questione di una fabbrica di Crotone, la Pertusola Sud, che, fino a 20 anni fa, sotterrava rifiuti tossici, ferriti e metalli pesanti nei terreni dell'entroterra calabrese grazie a losche coperture. All'epoca credo che ben poca gente "sapeva" e i mezzi di informazione non erano quelli di adesso. Dalle nostre parti molte persone, compresi alcuni miei parenti, sono morte di tumori rarissimi e incurabili che, quasi sicuramente, derivano dalla esposizione a quelle sostanze, dato che questi erano perlopiù coltivatori o personale che lavorava nei cantieri all'aperto. Credo che non sia un problema solo campano... dovremmo tutti un po "guardarci intorno"
Esatto Cap.
Qui la camorra centra poco, almeno stavolta.
E' questione diversa, diciamo che il problema attuale è di malissima gestione della cosa sia da parte del governo nazionale che locale.
Però, quando la camorra interrava i rifiuti tossici del nord, perchè non protestava nessuno allora ?..
Che cosa non lo sapevano ?..
I tumori vengono da quei veleni che allora sono arrivati in qulella terra.
purtroppo è così...
Credo che non sia un problema solo campano... dovremmo tutti un po "guardarci intorno"
Sono d' accordo...il punto è che ci si concentra solo su ciò che fa audience in tv. Prendi ad esempio le navi dei veleni...tutti sapevano ma nessuno ha mai detto niente, fino a quando la cosa non è finita in televisione. Da là in poi se ne parla e ci si interroga su come recuperarle. Il problema non è solo della Campania.
Sarebbe più naturale dire: LO STATO DOV'ERA???. La camorra ammazza senza pietà e dei normali cittadini non possono permettersi di "protestare" perché rischierebbero la vita. Doveva essere lo Stato, con i suoi servizi segreti e le "truppe d'assalto" che vediamo in questi giorni in assetto di guerra contro la comunità vesuviana a impedire che lo quello schifo fosse compiuto. Signor Francodue, mi dispiace, ma è lo Stato e le Istituzioni a dover tutelare i cittadini, non devono essere loro ad autotutelarsi. Con tutto il rispetto per il Vostro operato...
Ciao a tutti, nei tg si vedono molte cose, ultimamente in primo piano c'è il fatto dell'emergenza rifiuti, che è tornato dopo circa due anni...però io non riesco a capire: cosa c'è alla radice del problema?è un problema di raccolta differenziata come dicono alcuni, è un problema di disservizio?cosa c'è alla base?
Allora,da dove cominciare....?Cercherò di essere il più sintetico possibile..
1: Non esiste una raccolta differenziata organizzata in maniera seria
2:la raccolta di cui sopra non solo opera malissimo ma non "tocca" ancora tutta la regione
3:le poche discariche vanno esaurendosi
4:Non esiste un "ciclo dei rifiuti";se non esiste la racc.diff. è normale poichè essa è alla base del suddetto ciclo
5:I politicanti non hanno mai fatto una beata mazza x provv a tale problema(non mi riferisco solo all'emergenza,ovviamente)
6:non esistono impianti (termovalorizzatori) che possano ridurre le tonnellate da smaltire,esiste il termovalorizzatore di Acerra ma è un ferrovecchio e lavora a capacità ridotta
7:non so se esistano centri di compostaggio x la smaltimnto dell'umido;se ne sta ultimando uno nella città dove risiedo
8:interessi della camorra a non far gestire in maniera legale il pobrema spazzatura.
NB
Il punto 8 non è il problema centrale,ma è sì una delle cause dell'emergenza ma anche una conseguenza per il mancato lavoro di cui ai precedenti punti
Sono d' accordo...il punto è che ci si concentra solo su ciò che fa audience in tv. Prendi ad esempio le navi dei veleni...tutti sapevano ma nessuno ha mai detto niente, fino a quando la cosa non è finita in televisione. Da là in poi se ne parla e ci si interroga su come recuperarle. Il problema non è solo della Campania.
Ma questo, ripeto, è compito dello Stato... negli anni '80 già esisteva la tecnologia per monitorare questi traffici e queste presunte navi che sono scomparse nel nulla... dove abito io, in Calabria. Mica i cittadini potevano organizzare delle pattuglie con motovedette e radar per monitorare eventuali affondamenti sospetti.
Se chi sapeva... lo sapeva! Perché non è intervenuto all'epoca dei fatti?
Esatto Cap.
Qui la camorra centra poco, almeno stavolta.
E' questione diversa, diciamo che il problema attuale è di malissima gestione della cosa sia da parte del governo nazionale che locale.
Però, quando la camorra interrava i rifiuti tossici del nord, perchè non protestava nessuno allora ?..
Che cosa non lo sapevano ?..
I tumori vengono da quei veleni che allora sono arrivati in qulella terra.
Fidati la camorra c' entra molto in questa situazione, il tema è molto delicato e spesso il confine tra politica e camorra è molto molto sottile. Troppi interessi non fanno si che il problema si risolva definitivamente.
I governi nazionali e locali nel corso degli anni hanno proposto solo soluzioni tampone, ma mai un vero ed efficiente ciclo integrato per lo smaltimento dei rifiuti. Si è gettato solo fumo negli occhi, anzi con le loro scelte scellerate hanno generato accanto alle migliaia di discariche abusive della malivita altri ecomostri (Lo Uttaro, Ferrandelle, Cava Vitiello,discarica Foro boario, discarica di Savignano irpino, discarica Marruzzella......si potrebbe continuare scrivendo diverse pagine con nomi di discariche che dovevano essere a norma). In Campania le discariche fatte a norma di legge si contano a malapena sulle dita di una mano.
Di certo la camorra quando sotterrava e chissà.... forse sotterra ancora, non ti avvisa. Parlare da fuori è facile, è giustissimo esprimere le proprie opinioni ma non trovo condivisibile dare sentenze.
La gestione dei rifiuti è un affare molto redditizio e negli affari redditizi provano ad entrarci tutti... Buoni e cattivi...
Ma fuori dalla retorica della criminalità che insidia le Istituzioni il problema dello smaltimento dei rifiuti in Campania deve essere visto come un problema essenzialmente logistico.
Se mettiamo a confronto due regioni italiane La Campania e la Lombardia vediamo subito che ci sono fattori di crisi piuttosto evidenti...
In Lombardia ci sono 13 discariche, in Campania solo 3. In Lombardia la raccolta differenziata interessa il 50% circa del totale dei rifiuti, in Campania non si arriva al 10%... In pratica nelle tre discariche campane finiscono 90 sacchetti di immondizia su 100, nelle 13 discariche lombarde solo 50 su 100...
Ecco, prima della camorra (o anche insieme alla camorra) in Campania c'è un evidente problema tecnico organizzativo che balza agli occhi se si raffrontano i dati di quella regione con quelli di un'altra regione italiana...
Interessarsi a questo problema solo quando periodicamente esplode, come è logico che accada, è indicativo della incapacità di affrontarlo, perlomeno da parte di chi ne ha l'incarico... Che sono quelli che poi si giustificano sempre addossando la responsabilità agli altri...
Magari ci fossero solo 3 discariche in Campania, prima di fare confronti con altre regioni italiane, specialmente del nord, sarebbe opportuno dare anche uno sguardo alle operazioni delle forze di polizia dell' ultimo ventennio, solo qualcuna:
Operazione Adelphi 1991
Operazione Eco 1994
Operazione Cassiopea 1999
Operazione Ecoservice 2002
Operazione Re Mida 2003
Operazione Houdini 2004
Operazione Terra Mia 2004
Operazione Madre Terra 2005
Operazione Marco Polo 2005
Operazione Falso Cdr 2006
Operazione Macchia d'olio 2006
Operazione Madre Terra 2 2006
Operazione Dry Cleaner 2006
Operazione Caronte 2007
Operazione Chernobyl 2007
In conclusione risolvere in modo serio il problema rifiuti in Campania significa dare un duro colpo alla camorra, se le istituzioni vogliono si può fare, se non lo vogliono si continua cosi con soluzioni provvisorie come è da 20 anni ormai, prendendo quindi solo in giro la popolazione ormai esasperata ed in condizioni igenico - sanitarie sempre più deficitarie. La strada imboccata ahimè sembra continui ad essere questa.
Francisco
25-10-10, 18: 02
Come chi ha risposto prima di me vi ribadisco che gli interessi sono molti.
La spazzatura per noi è solo spazzatura, roba da cestinare e basta.Per altri invece sono euro, milioni di euro.
Si è vero, non è piacevole sentire tramite tv certe notizie ma secondo me fanno bene le persone a ribellarsi.
Una sola voce non cambia nulla, bisogna unirsi per lottare e sperare.
E soprattuto da tenere bene a mente è la morale della favola: "Lo Stato PUO' ma non vuole"
a.
E' questione diversa, diciamo che il problema attuale è di malissima gestione della cosa sia da parte del governo nazionale che locale.
A questa affermazione bisognerebbe comunque sottendere di dovere il fatto che la gestione della "monnezza" è dovere degli enti locali...non credo che il governo nazionale si interessi dell'immondizia di Cuneo o di Santa Maria di Leuca (giusto per esser "bipartisan" anche negli esempi, di questi tempi non si sà mai)
FRANCODUE
25-10-10, 19: 49
Beh, sembrerà banale la cosa, ma allora perchè il nostro buon Premier si danna tanto per risolvere la cosa ?.
La demandi semplicemente agli enti locali !.
No, non è così semplice.
Intanto la Campania ha una realtà a macchia di leopardo, nel senso che come altre areee del sud, tocca dirlo, ci sono zone in cui
la raccolta differenziata funziona ed altre ove non esiste proprio.
Ricordo che Grumo era completamente sgombra da rifiuti, mentre solo li a pochi passi, Frattamaggiore ne era piena.
Così come Salerno ad esempio ne è sgombra.
Ma questo è un altro discorso.
soccorritore
19-11-10, 10: 55
E passato un mese e la situazione risulta essere invariata. Personalmente ammiro gli abitanti delle zone in cui è presente spazzatura per giorni e giorni ma mi chiedo quanto ancora possa durare la pazienza di quegli abitanti? Oltre al problema igenico-sanitario, c'è da considerare il rischio concreto di una rivolta su larga scala da parte della popolazione residente. A me pare che quel territorio sia ormai fuori controllo e le istituzioni della repubblica abbiano fatto corto-circuito, dal momento che un sindaco di un comune abbia emesso una ordinanza a sua volta interpretata come interruzione di pubblico servizio dalla magistratura.
FRANCODUE
19-11-10, 12: 07
Vedi Soccoritore, ormai da tempo purtroppo la Magistratura deve sostituirsi alla palese incapacità di molti amministratori locali che non conoscono affatto la legge.
Un Sindaco, Ufficiale di Governo, dovrebbe sapere che vietando il transito ai mezzi diraccolta di fatto commette tale reato.
E' successo anche dalle mie parti, per questo lo so.
Qui, glielo abbiamo fatto capire codice penale alla mano e si è convinto.
soccorritore
19-11-10, 13: 17
Vedi Soccoritore, ormai da tempo purtroppo la Magistratura deve sostituirsi alla palese incapacità di molti amministratori locali che non conoscono affatto la legge.
Un Sindaco, Ufficiale di Governo, dovrebbe sapere che vietando il transito ai mezzi diraccolta di fatto commette tale reato.
E' successo anche dalle mie parti, per questo lo so.
Qui, glielo abbiamo fatto capire codice penale alla mano e si è convinto.
Ah quindi non è la priva volta che accade questo diciamo "corto-circuito"... Io lo intendo così perché anche tu convieni che la magistratura ha una funzione, il Sindaco di un comune ne ha un'altra e non è normale che un Sindaco venga indagato per un atto comunque compiuto nel pieno dei propri poteri. A questo punto è possibile che il comune venga commissariato e quindi fatto decadere anche il consiglio comunale?
FRANCODUE
19-11-10, 15: 33
Lo decide il Prefetto.
La questione detta in parole povere è questa:
1-Non viene promossa la raccolta differenziata e la corretta gestione dei rifiuti da parte delle istituzioni locali "abbacchiate" con la criminalità organizzata.
2-Si crea l'emergenza rifiuti non raccoglieno la spazzatura (molte società che provvedono alla raccolta dei rifiuti sono gestite dai clan).
3-Si cerca di fare arrivare fondi per risolvere l'emergenza e magari costruire e mettere in funzione un bel termovalorizzatore.
4-Quando arrivano i fondi,coloro che hanno messo in piedi questo bel teatrino,prendono una bella fetta di questi soldi e se la spartiscono e le briciole le utilizzano per la raccolta dei rifiuti.
5-Il problema sta sempre là e da 14 anni,fortunatamente non tutti gli anni,si va a creare l'emergenza che ormai tanto emergenza non è ma è diventata una consuetudine.E' un pò come sorprendersi che a dicembre arriva Natale.
Spero di essere stato il più chiaro possibile in questi steps.
La questione detta in parole povere è questa:
1-Non viene promossa la raccolta differenziata e la corretta gestione dei rifiuti da parte delle istituzioni locali "abbacchiate" con la criminalità organizzata.
2-Si crea l'emergenza rifiuti non raccoglieno la spazzatura (molte società che provvedono alla raccolta dei rifiuti sono gestite dai clan).
3-Si cerca di fare arrivare fondi per risolvere l'emergenza e magari costruire e mettere in funzione un bel termovalorizzatore.
4-Quando arrivano i fondi,coloro che hanno messo in piedi questo bel teatrino,prendono una bella fetta di questi soldi e se la spartiscono e le briciole le utilizzano per la raccolta dei rifiuti.
5-Il problema sta sempre là e da 14 anni,fortunatamente non tutti gli anni,si va a creare l'emergenza che ormai tanto emergenza non è ma è diventata una consuetudine.E' un pò come sorprendersi che a dicembre arriva Natale.
Spero di essere stato il più chiaro possibile in questi steps.
E' stato chiaro, come no! Ormai siamo abituati a questi "teatrini" e la cosa che più mi dispiace è la figura di m.... che stiamo facendo agli occhi del mondo, oltre ai danni ambientali. Ma evidentemente c'è troppa gente a cui non interessa la figura e l'ambiente, l'importante è battere cassa!
La questione detta in parole povere è questa:
1-Non viene promossa la raccolta differenziata e la corretta gestione dei rifiuti da parte delle istituzioni locali "abbacchiate" con la criminalità organizzata.
Chiarissimo. Ora la causa è una politica di marketing inefficiente e la colpa ricade, come sempre, sulle istituzioni locali. Naturalmente non sul cittadino, che dovrebbe aver capito, o meglio per alcuni, capire, che la raccolta differenziata non è un obbligo ma un dovere verso le generazioni future. E dovrebbe differenziare naturalmente, senza alcun obbligo o pubblicità.
Ma per piacere...capisco tante cose ora.
Chiarissimo. Ora la causa è una politica di marketing inefficiente e la colpa ricade, come sempre, sulle istituzioni locali. Naturalmente non sul cittadino, che dovrebbe aver capito, o meglio per alcuni, capire, che la raccolta differenziata non è un obbligo ma un dovere verso le generazioni future. E dovrebbe differenziare naturalmente, senza alcun obbligo o pubblicità.
Ma per piacere...capisco tante cose ora.
eh le capisco anche io....per fare la raccolta differenziata ci vuole un minimo di impegno....e voglia!
FRANCODUE
19-11-10, 19: 49
Scusatemi.
Ma perchè un tanti posti la raccolta porta a porta differenziata funziona ed invece in tanti altri no ?.
Mi risulta che dove funziona viene spiegato al cittadino come la si debba fare, propio passando porta a porta per ogni casa.
Per cui, traete la conclusione voi di chi sia la colpa della mancata attuazione.
Non mi sembra la si possa dare al cittadino che tra l'altro paga fior di tasse per un servizio che non ha !
Cornuto e mazziato, si dice o mi sbaglio ?.
Chiarissimo. Ora la causa è una politica di marketing inefficiente e la colpa ricade, come sempre, sulle istituzioni locali. Naturalmente non sul cittadino, che dovrebbe aver capito, o meglio per alcuni, capire, che la raccolta differenziata non è un obbligo ma un dovere verso le generazioni future. E dovrebbe differenziare naturalmente, senza alcun obbligo o pubblicità.
Ma per piacere...capisco tante cose ora.
Perdonami quantico ma non intendo bene il senso del tuo intervento.Dici questo con ironia o confermi che il problema sta nelle istituzioni locali?
Ti posso inoltre dire che in moltissimi paesi della Campania la differenziata va alla grande e non c'è nessun problema.Napoli,che è un capoluogo,ha questo problema,come mai?Perchè i napoletani sono tutti incivili,brutti e cattivi...non credo...semplicemente le istituzioni locali non hanno investito denaro nei progetti per la raccolta,gestione e smaltimento dei rifiuti.
Se tu comune(o comunque istituzione locale) non mi dai neanche le buste per la differenziata o se magari io la faccio per conto mio e dopo vedo che buttano tutto nel compattatore indistintamente,come può il cittadino avere una colpa in questo?
Non vuole essere una giustificazione per tutti,ma ti posso assicurare che nella maggior parte dei casi è così.
quello che dici è tutto vero franco e quoto in pieno tutte le tue affermazioni. Infatti le società che vincono l'appalto stabiliscono di comune accordo con le amministrazioni locali il metodo di raccolta. Purtroppo c'è da dire la verità c'è un giro di interessi e le conseguenze le pagano i cittadini come al solito.
p.s. lefty sei sicuro che non abbiano investito denaro per questi scopi???
Scusatemi.
Non mi sembra la si possa dare al cittadino che tra l'altro paga fior di tasse per un servizio che non ha !
Cornuto e mazziato, si dice o mi sbaglio ?.
Diciamo che criticare l'inefficenza di un'amministrazione, che sia locale o statale, è diventato troppo brutto. Meglio buttarla sul senso civico del cittadino, in modo che i problemi veri che esistono in questa nazione siano tutti classificabili con la dicitura " buona volontà". A cominciare dall'economia (del nord, centro e sud) a finire all'immondizia, i problemi di questa nazione sono tutti dovuti alla mancanza di buona volontà, per il resto va tutto bene.
Che a volte in certe fasce di popolazione manchi senso civico è cosa innegabile, però come giustamente dici tu non si può farla così facile.
p.s.
Per fasce di popolazione non intendo una divisione geografica del senso dello stato, come se il nord fosse la civiltà fatta popolo ed il sud fosse meta dei moderni barbari, anche perchè recenti fatti hanno dimostrato che tutto il mondo è paese, piuttosto si deve guardare ai singoli soggetti senza pregiudizi e stereotipi.
Per chi volesse avere più informazioni sui fatti a cui mi riferisco basti dire che Ilde Bocassino ha detto ,in merito alle recenti inchieste sulla 'ndrangheta in lombardia , che non c'è stato non un testimone nè una persona che si è rivolta all'autorità costituita per prestare la propria collaborazione, neppure gli stessi vessati che erano tutti purosangue lumbard.
Intanto stanno per essere stanziati altri 150 Mln di euro
http://www.corriere.it/politica/10_novembre_18/cdm-rifiuti-emergenza-via-libera_17156346-f30f-11df-8691-00144f02aabc.shtml
sommati agli altri ..... non c'e niente da fare lo stato è succube , oltre le battaglie sta perdendo anche la guerra , naturalmente finanziata con i soldi dei cari contribuenti:mad3:
Perdonami quantico ma non intendo bene il senso del tuo intervento. [...]
Era ironica.
Comunque, forse mi sbaglierò, ma a Como nessuno è venuto a spiegarmi come dovessi differenziare. La Regione Lombardia, in collaborazione con il Comune, ha spedito per posta delle brochure indicando quando era il giorno dell'umido, della carta, della plastica, delle lattine e della pattumiera non differenziata. Ognuno si attiene a questo regolamento, altrimenti gli operatori ecologici non la ritirano. Più semplice di così.
Ma infatti Lefty, è quello che penso anche io. Non capisco perchè in alcuni Comuni le cose sembrano funzionare, in altre no. Posso capire l'esasperazione dei cittadini onesti, ma non credo che sia il Comune a non fare la differenziata...e almeno nel mio Comune, nessuno fornisce ai cittadini i sacchetti della differenziata. Ogni cittadino li compra al supermercato.
Franco,
come è diventato troppo facile accusare la "mancanza di volontà del cittadino", è diventato troppo facile "accusare l'amministrazione pubblica". E se non ci si schioda da questi preconcetti, chi va avanti?
Non si capisce che in certi contesti educare significa anche reprimere, mi accontenterei non della differenziata ma bensì che il cittadino comune getti la carta nel cestino o che gli escrementi dei cani vengano educatamente raccolti tanto da lasciare le strade un po più pulite , se il senso civico non è insito nel proprio dna giocoforza bisogna "inculcarlo" esempio da soggetti politici che pensino solo alla collettività e non a compiacere l'elettorato ignorante che comunque permette di essere eletti .
Ale, scherza? Elettorato ignorante?
Non è politically correct quello che dice.
Qualcuno potrebbe dichiarsi offeso dal suo, giustissimo, pensiero.
Si diventa responsabili quando le conseguenze sono subibili direttamente. Se i 150 ML stanziati per la "crisi" fossero pagati dalla Regione Campania, o meglio ancora, dai Comuni che che non si adeguano ai parametri minimi di civiltà, qualcosa cambierebbe. Altro che Ipad, Notebook e uffici in pelle ai consiglieri con 11 MLD di deficit regionale...
quello che dici è tutto vero franco e quoto in pieno tutte le tue affermazioni. Infatti le società che vincono l'appalto stabiliscono di comune accordo con le amministrazioni locali il metodo di raccolta. Purtroppo c'è da dire la verità c'è un giro di interessi e le conseguenze le pagano i cittadini come al solito.
p.s. lefty sei sicuro che non abbiano investito denaro per questi scopi???
Nei conti della regione Campania,periodo amministarzione Bassolino, c'è un buco di diversi milioni di euro.Indovina un pò a cosa servivano?
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Era ironica.
Comunque, forse mi sbaglierò, ma a Como nessuno è venuto a spiegarmi come dovessi differenziare. La Regione Lombardia, in collaborazione con il Comune, ha spedito per posta delle brochure indicando quando era il giorno dell'umido, della carta, della plastica, delle lattine e della pattumiera non differenziata. Ognuno si attiene a questo regolamento, altrimenti gli operatori ecologici non la ritirano. Più semplice di così.
Ma infatti Lefty, è quello che penso anche io. Non capisco perchè in alcuni Comuni le cose sembrano funzionare, in altre no. Posso capire l'esasperazione dei cittadini onesti, ma non credo che sia il Comune a non fare la differenziata...e almeno nel mio Comune, nessuno fornisce ai cittadini i sacchetti della differenziata. Ogni cittadino li compra al supermercato.
Franco,
come è diventato troppo facile accusare la "mancanza di volontà del cittadino", è diventato troppo facile "accusare l'amministrazione pubblica". E se non ci si schioda da questi preconcetti, chi va avanti?
Il mio comune ci da anche i sacchetti per i vari rifiuti e io abito in provincia di Caserta.Ti posso assicurare che a Napoli la differenziata non la fanno non perchè i cittadini non la vogliono fare ma perchè semplicemente non c'è e credimi non avrei ragione per mentire.In alcuni comuni funziona perchè c'è a Napoli non funziona perchè non c'è.
si infatti lefty so bene che c'è un dissesto finanziario non indifferente ma appunto se bisognava investirli alla differenziata e non è stato fatto, questi soldi sono finiti da qualche parte ecco perchè credo che le amministrazioni locali siano brave a buttare fume negli occhi ai cittadini in modo da nascondere le loro malefatte
Nei conti della regione Campania,periodo amministarzione Bassolino, c'è un buco di diversi milioni di euro.Indovina un pò a cosa servivano?
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Il mio comune ci da anche i sacchetti per i vari rifiuti e io abito in provincia di Caserta.Ti posso assicurare che a Napoli la differenziata non la fanno non perchè i cittadini non la vogliono fare ma perchè semplicemente non c'è e credimi non avrei ragione per mentire.In alcuni comuni funziona perchè c'è a Napoli non funziona perchè non c'è.
Allora perche non si agisce non lo riesco a capire, di che cosa si ha paura , forse di non essere eletti in un contesto dove l'anarchia regna sovrana , non sarei tanto sicuro che la diffenziata abbia un'immediato successo , la provincia di Caserta e la provincia di Caserta , la provincia di Salerno è la provincia di Salerno "Napoli è Napoli" e non centra niente con il resto .
Ale, scherza? Elettorato ignorante?
Non è politically correct quello che dice.
Qualcuno potrebbe dichiarsi offeso dal suo, giustissimo, pensiero.
Si diventa responsabili quando le conseguenze sono subibili direttamente. Se i 150 ML stanziati per la "crisi" fossero pagati dalla Regione Campania, o meglio ancora, dai Comuni che che non si adeguano ai parametri minimi di civiltà, qualcosa cambierebbe. Altro che Ipad, Notebook e uffici in pelle ai consiglieri con 11 MLD di deficit regionale...
Parole sante, per non parlare dei migliaia e miglaia di posti di lavoro creati senza l'effetiva utilità.
si infatti lefty so bene che c'è un dissesto finanziario non indifferente ma appunto se bisognava investirli alla differenziata e non è stato fatto, questi soldi sono finiti da qualche parte ecco perchè credo che le
amministrazioni locali siano brave a buttare fume negli occhi ai cittadini in modo da nascondere le loro malefatte
Possiamo chiederlo a Bassolino e Co dove sono finiti quei soldi.
Allora perche non si agisce non lo riesco a capire, di che cosa si ha paura , forse di non essere eletti in un contesto dove l'anarchia regna sovrana , non sarei tanto sicuro che la diffenziata abbia un'immediato successo , la provincia di Caserta e la provincia di Caserta , la provincia di Salerno è la provincia di Salerno "Napoli è Napoli" e non centra niente con il resto .
Parole sante, per non parlare dei migliaia e miglaia di posti di lavoro creati senza l'effetiva utilità.
Scusa in che senso "Napoli è Napoli" e non c'entra con il resto????
Possiamo chiederlo a Bassolino e Co dove sono finiti quei soldi.
Scusa in che senso "Napoli è Napoli" e non c'entra con il resto????
Nel senso che il contesto sociale , a mio parere e per quelle decine di volte che ci sono stato risulta differente dalle altre parti della Campania , pertanto sempre a mio parere non si può pensare che ad esempio il modello Salerno possa funzionare nel capoluogo senza alcun colpo ferire ovvero senza adottare una politica anche repressiva, inoltre un conto è proporre ed effettuare la raccolta differenziata in un paese un'altro farlo in una metropoli , questione di organizzazioni completamente diverse .
Infine la raccolta differenziata non è la panacea di tutti mali essa non esclude naturalmente sia i termovalorizzatori che le discariche, strutture al momento tutt'ora deficitarie in quel territorio .
Non c'entra nulla come è stato detto a Napoli manca la differenziata semplicemente perchè non c'è perchè se tu togli quei maledetti cassonetti di indifferenziata le persone volente o nolente fanno la differenziata e hanno già risolto più del 50 per cento del problema rifiuti..
FRANCODUE
20-11-10, 08: 54
Provate a leggere questo :
http://www.cnr.it/cnr/news/CnrNews?IDn=1758
Lo so di persona siccome era stato sperimentato qui nelle mie zone precisamente a Torrenova.
La sperimentazione era stata un vero successo.
Pensate che gli abitanti del posto neppure se ne erano accorti della sua esistenza, tanto era pulito e non inquinante.
Eppure, leggete la data, 2008, non sè ne parlato più.
Perchè ?
A questo punto mi sorge un sospetto che il problema non si debba risolvere, siccome il giro di interessi che ci ruota attorno è davvero notevole.
Nel senso che il contesto sociale , a mio parere e per quelle decine di volte che ci sono stato risulta differente dalle altre parti della Campania , pertanto sempre a mio parere non si può pensare che ad esempio il modello Salerno possa funzionare nel capoluogo senza alcun colpo ferire ovvero senza adottare una politica anche repressiva, inoltre un conto è proporre ed effettuare la raccolta differenziata in un paese un'altro farlo in una metropoli , questione di organizzazioni completamente diverse .
Infine la raccolta differenziata non è la panacea di tutti mali essa non esclude naturalmente sia i termovalorizzatori che le discariche, strutture al momento tutt'ora deficitarie in quel territorio .
Napoli è una città con molta popolazione questo è l'unico "problema" e proprio questo dovrebbe tenere in allarme le amministrazioni locali.Il contesto sociale non è poi così differente da altre città,comunque sono d'accordo con te che fare la differenziata in una metropoli è diverso che farla in un paese.
capt.sparrow
20-11-10, 10: 04
Le osservazioni di Quantico, Ale66, Franco sono giustissime, riassumibili in un unica domanda:
Perchè gli amministratori pubblici non amministrano?
...Forse con i loro comportamenti compiacciono gli interessi di qualcuno o di qualcosa?...Forse compiacciono solo i loro interessi?...
Ma, semplicisticamente, un amministratore pubblico non deve forse amministrare la cosa pubblica nell'interesse di tutti?
Quindi, quando esistono o si presentano dei problemi, la missione di un amministratore non deve essere quella di risolverli?
La sensazione generale è invece che le amministrazioni... Molte amministrazioni, ma qualcuna più di altre, li creino i problemi...
Li creino ad arte per poi poterli gestire in modo interessato, clientelare, oscuro...
Sarebbe molto semplice se la pubblica amministrazione avesse come parametro di riferimento l' impresa privata ... La quale quando non riesce a raggiungere uno standard di efficienza e competitività, chiude! Non perché essa voglia chiudere, ma perché è il mercato che opera la selezione, rivolgendosi da altre parti... A quelli che meglio incontrano, sanno incontrare, le esigenze dei consumatori.
Quindi quando un amministratore pubblico non amministra, non sa o non vuole amministrare nel pubblico interesse... Andrebbe subito rimosso... Messo fuori dal sistema... Inserito in un registro, come i cattivi pagatori... I falliti...
Dovrebbe essergli impedito di ripresentarsi e riproporsi come amministratore...
L'immondizia a Napoli è solo l'esempio di una incapacità assoluta di affrontare i problemi... L'immondinzia si vede, puzza, inquina...Ma quante altre inefficienze altrettanto gravi ma meno visibili vengono gestite in maniera poco chiara?
Tempo fa commentando lo stato disastroso dei nostri fondi stradali cittadini, un servizio televisivo, di una nota trasmissione, mise a confronto le strade e gli stanziamenti delle amministrazioni di due grandi città: Parigi e Roma... Il servizio mostrò che le strade parigine erano in uno stato di gran lunga migliore di quelle di Roma e che per la loro manutenzione il comune di Parigi spendeva annualmente quattro volte meno di quello di Roma...
Per l'assistenza all'infanzia Milano spende cifre enormi, ma comunque c'è sempre la cronica mancanza di posti asilo per i piccoli delle famiglie dei genitori che devono lavorare tutta la giornata e che per questo si devono arrangiare... In Olanda hanno sperimentato da tempo soluzioni finanziate dalle imprese e dalle amministrazioni congiuntamente con costi quattro volte più bassi di quelli del Comune di Milano e che sopratutto riescono a risolvere il problema...
La fila degli esempi sarebbe infinita ma la domanda che dovremmo farci è sempre la stessa:
Perché i nostri amministratori non amministrano?
E di conseguenza:
Perchè noi lo tolleriamo?
In un'altra discussione, quella sulla Grecia, in questa sezione c'è il link di un articolo de Il Sole 24 ore che mostra come in quella nazione, travolta dalla crisi finanziaria, in pochi mesi abbiano adottate misure drastiche per abbattere inefficienze e risolvere problemi, ve lo ripropongo... Andate a leggerlo ( in particolare l'esempio n° 3):
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-11-19/grecia-riforme-101258.shtml?uuid=AYSCNrkC#continue
FRANCODUE
20-11-10, 11: 27
Io continuo a chiedermi che fine ha fatto l'esperimento Thor del C.n.r., che avrebbe risolto il problema dappertutto.
Questo sistema permetteva lo smaltimento du tutta la spazzatura, senza neppure differenziarla in modo assolutamente non inquinante e sicuro.
Se qualcuno ha norizie, le posti.
Io dal 2008 non ho trovato più aggiornamenti.
Anzi, sentivo parlare di adottare un sistema similare che usano i Tedeschi.
Bella cosa, noi c'è lo abbiamo qui, ed importiamo idee altrui !.
Inolte il Thor, avrebbe eliminato cassonetti, compattatori e tutto quello che gira attorno al pianeta rifiuti.
Praticamente il sacchetto lo si poteva portare sul posto e loro lo smaltivano facenolo diventare un combustibile riutilizzabile.
Ma forse così, finiva appunto tutto il giro di grossi interessi che ruotano attorno a questo che è un gigantesco affare.
Io continuo a chiedermi che fine ha fatto l'esperimento Thor del C.n.r., che avrebbe risolto il problema dappertutto.
Questo sistema permetteva lo smaltimento du tutta la spazzatura, senza neppure differenziarla in modo assolutamente non inquinante e sicuro.
Se qualcuno ha norizie, le posti.
Io dal 2008 non ho trovato più aggiornamenti.
Anzi, sentivo parlare di adottare un sistema similare che usano i Tedeschi.
Bella cosa, noi c'è lo abbiamo qui, ed importiamo idee altrui !.
Inolte il Thor, avrebbe eliminato cassonetti, compattatori e tutto quello che gira attorno al pianeta rifiuti.
Praticamente il sacchetto lo si poteva portare sul posto e loro lo smaltivano facenolo diventare un combustibile riutilizzabile.
Ma forse così, finiva appunto tutto il giro di grossi interessi che ruotano attorno a questo che è un gigantesco affare.
Praticamente è come dire che sono anni che è stato inventato il motore a idrogeno a consumi ed emissioni zero e ancora paghiamo la benzina a 1 euro e 40 . Gli interessi economico-speculativi sono la causa di tutti i mali, purtroppo!
ecco la sua presentazione per capire il suo funzionamento
http://www.youtube.com/watch?v=IsKEOk51iVA
e adesso diamo uno sguardo a questo link che la dice lunga sull'interesse di alcune istituzioni
http://scaloni.it/popinga/thor-problemi-non-tecnici-ma-politici/
ecco la sua presentazione per capire il suo funzionamento
http://www.youtube.com/watch?v=IsKEOk51iVA
e adesso diamo uno sguardo a questo link che la dice lunga sull'interesse di alcune istituzioni
http://scaloni.it/popinga/thor-problemi-non-tecnici-ma-politici/
Grazie! Se eravamo negli USA o in qualche paese del nord europa credo che sarebbe stato preso in considerazione già da subito. Purtroppo prima che se ne accorgeranno che è stato inventato avranno esaurito tutte le discariche e inquinato tutte le falde acquifere.... e poi, forse... sempre se non avranno finito di batter cassa!
Le osservazioni di Quantico, Ale66, Franco sono giustissime, riassumibili in un unica domanda:
Perchè gli amministratori pubblici non amministrano?
...Forse con i loro comportamenti compiacciono gli interessi di qualcuno o di qualcosa?...Forse compiacciono solo i loro interessi?...
Ma, semplicisticamente, un amministratore pubblico non deve forse amministrare la cosa pubblica nell'interesse di tutti?
Quindi, quando esistono o si presentano dei problemi, la missione di un amministratore non deve essere quella di risolverli?
La sensazione generale è invece che le amministrazioni... Molte amministrazioni, ma qualcuna più di altre, li creino i problemi...
Li creino ad arte per poi poterli gestire in modo interessato, clientelare, oscuro...
Sarebbe molto semplice se la pubblica amministrazione avesse come parametro di riferimento l' impresa privata ... La quale quando non riesce a raggiungere uno standard di efficienza e competitività, chiude! Non perché essa voglia chiudere, ma perché è il mercato che opera la selezione, rivolgendosi da altre parti... A quelli che meglio incontrano, sanno incontrare, le esigenze dei consumatori.
Quindi quando un amministratore pubblico non amministra, non sa o non vuole amministrare nel pubblico interesse... Andrebbe subito rimosso... Messo fuori dal sistema... Inserito in un registro, come i cattivi pagatori... I falliti...
Dovrebbe essergli impedito di ripresentarsi e riproporsi come amministratore...
L'immondizia a Napoli è solo l'esempio di una incapacità assoluta di affrontare i problemi... L'immondinzia si vede, puzza, inquina...Ma quante altre inefficienze altrettanto gravi ma meno visibili vengono gestite in maniera poco chiara?
Tempo fa commentando lo stato disastroso dei nostri fondi stradali cittadini, un servizio televisivo, di una nota trasmissione, mise a confronto le strade e gli stanziamenti delle amministrazioni di due grandi città: Parigi e Roma... Il servizio mostrò che le strade parigine erano in uno stato di gran lunga migliore di quelle di Roma e che per la loro manutenzione il comune di Parigi spendeva annualmente quattro volte meno di quello di Roma...
Per l'assistenza all'infanzia Milano spende cifre enormi, ma comunque c'è sempre la cronica mancanza di posti asilo per i piccoli delle famiglie dei genitori che devono lavorare tutta la giornata e che per questo si devono arrangiare... In Olanda hanno sperimentato da tempo soluzioni finanziate dalle imprese e dalle amministrazioni congiuntamente con costi quattro volte più bassi di quelli del Comune di Milano e che sopratutto riescono a risolvere il problema...
La fila degli esempi sarebbe infinita ma la domanda che dovremmo farci è sempre la stessa:
Perché i nostri amministratori non amministrano?
E di conseguenza:
Perchè noi lo tolleriamo?
In un'altra discussione, quella sulla Grecia, in questa sezione c'è il link di un articolo de Il Sole 24 ore che mostra come in quella nazione, travolta dalla crisi finanziaria, in pochi mesi abbiano adottate misure drastiche per abbattere inefficienze e risolvere problemi, ve lo ripropongo... Andate a leggerlo ( in particolare l'esempio n° 3):
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-11-19/grecia-riforme-101258.shtml?uuid=AYSCNrkC#continue
Credo che ti sei risposto da solo ;)
E te lo conferma uno che in questa situazione ci vive.. non so se mi sono spiegato bene.
Franco, Schulz,
non è corretto, almeno seconodo me, affrontare il problema dei rifiuti "giustificandolo" con speculazioni e quant'altro.
Perchè l'80% delle Regioni non ha questi problemi? Tutti e tutte le Regioni potrebbero avvantaggiarsi, speculando. Ma forse la Lombardia (o una delle altre decine di Regioni dove si differenzia senza problemi) è meno furba della Campania (una regione non a caso)? Credo che il problema sia da riscontrare nell'efficienza delle amministrazioni pubbliche quanto nell'elettorato ignorante.
L'Italia ha regioni a livello del Nord Europa e altre a livello dell'Africa subsahariana? Questa è la verità..ed è l'unica risposta che possa giustificare quello che in alcune macroaree accade e in altre no, purtroppo.
In Italia quello che non va è giustificato spesso a torto con "è lo stato che..."...in certe zone della lombardia è stata appena varata la raccolta differenziata...in altre c'è da almeno dieci anni se non di più....io da calendario so che al Lunedì c'è la carta, il Martedì c'è il vetro, il Mercoledì c'è l'umido e il Giovedì le materie plastiche...mancanza di soldi?benissimo, quì si è risolto facendo la raccolta bi-settimanalmente invece che settimanalmente...mai un problema...il sistema funziona se tutti gli ingranaggi si muovono nello stesso verso...se si bloccano il sistema si blocca!
Franco, Schulz,
non è corretto, almeno seconodo me, affrontare il problema dei rifiuti "giustificandolo" con speculazioni e quant'altro.
Perchè l'80% delle Regioni non ha questi problemi? Tutti e tutte le Regioni potrebbero avvantaggiarsi, speculando. Ma forse la Lombardia (o una delle altre decine di Regioni dove si differenzia senza problemi) è meno furba della Campania (una regione non a caso)? Credo che il problema sia da riscontrare nell'efficienza delle amministrazioni pubbliche quanto nell'elettorato ignorante.
L'Italia ha regioni a livello del Nord Europa e altre a livello dell'Africa subsahariana? Questa è la verità..ed è l'unica risposta che possa giustificare quello che in alcune macroaree accade e in altre no, purtroppo.
Io quoto in tutto e per tutto il tuo discorso tranne quello che ho riportato in grassetto. Io non darei la colpa all'elettorato ignorante, tutti possono avere la sfortuna di avere gente che rappresenta la società in modo iniquo e imperfetto ma attenzione il cittadino non ha colpa se in futuro si fanno delle speculazioni sulle loro spalle.
Io continuo a chiedermi che fine ha fatto l'esperimento Thor del C.n.r., che avrebbe risolto il problema dappertutto.
Questo sistema permetteva lo smaltimento du tutta la spazzatura, senza neppure differenziarla in modo assolutamente non inquinante e sicuro.
Se qualcuno ha norizie, le posti.
Io dal 2008 non ho trovato più aggiornamenti.
Anzi, sentivo parlare di adottare un sistema similare che usano i Tedeschi.
Bella cosa, noi c'è lo abbiamo qui, ed importiamo idee altrui !.
Inolte il Thor, avrebbe eliminato cassonetti, compattatori e tutto quello che gira attorno al pianeta rifiuti.
Praticamente il sacchetto lo si poteva portare sul posto e loro lo smaltivano facenolo diventare un combustibile riutilizzabile.
Ma forse così, finiva appunto tutto il giro di grossi interessi che ruotano attorno a questo che è un gigantesco affare.
Sai per caso il costo di questo sistema... ?
Sai per caso il costo di questo sistema... ?
ecco qui i costi
http://www.cittanuove.org/index_058.htm
Sembra un ottima soluzione ad un ottimo prezzo.. Ovviamente prima di dire che veramente costa poco si dovrebbe analizzare oggi Napoli quanto spende o quando spenderebbe con l'esportazione all'estero fare una proporzione e confrontare...
Sapete qualcosa voi su i costi attuali e quelli futuri di esportazione a tonnellata?
Io quoto in tutto e per tutto il tuo discorso tranne quello che ho riportato in grassetto. Io non darei la colpa all'elettorato ignorante, tutti possono avere la sfortuna di avere gente che rappresenta la società in modo iniquo e imperfetto ma attenzione il cittadino non ha colpa se in futuro si fanno delle speculazioni sulle loro spalle.
Quando la classe dirigente fallisce una volta e l'elettorato riconferma la stessa...mmm...di chi è la colpa? Bassolino & C. sono/sono stati in carica non certamente per il voto di cittadini di altre Regioni.
Sinceramente, il sistema Thor sarà anche economico, ma la raccolta differenziata è indirizzata a salvaguardare la natura e riciclare. Potrebbe essere un'alternativa per chi non è in grado di riciclare, ma certamente non deve divenire la regola.
Franco, Schulz,
non è corretto, almeno seconodo me, affrontare il problema dei rifiuti "giustificandolo" con speculazioni e quant'altro.
Questa è una tua opinione, purtroppo al quanto diffusa tra coloro che guardano a questa tragica situazione da lontano.
Le speculazioni ci sono e come, ahimè.
Perchè l'80% delle Regioni non ha questi problemi? Tutti e tutte le Regioni potrebbero avvantaggiarsi, speculando.
Ma forse la Lombardia (o una delle altre decine di Regioni dove si differenzia senza problemi) è meno furba della
Campania (una regione non a caso)? Credo che il problema sia da riscontrare nell'efficienza delle amministrazioni
pubbliche quanto nell'elettorato ignorante.
L'Italia ha regioni a livello del Nord Europa e altre a livello dell'Africa subsahariana? Questa è la verità..ed
è l'unica risposta che possa giustificare quello che in alcune macroaree accade e in altre no, purtroppo.
Chiediti perchè Campania e Sicilia hanno il problema rifiuti e le altre regioni no.
Chissà come mai due regioni roccaforti della criminalità organizzata hanno questi problemi e la Lombardia (o le altre) no.
Direi comunque di ricordare come dimostrato da diverse inchieste della magistratura, come per anni le imprese delle regioni italiane ("a livello del Nord Europa") hanno smaltito rifiuti tossici in Campania ("regione a livello dell'Africa subsahariana").
Le confessioni di Gaetano Vassallo, il boss che per 20 anni ha nascosto rifiuti tossici in Campania pagando politici e funzionari. (http://espresso.repubblica.it/dettaglio/cosi-ho-avvelenato-napoli/2040653//0)
Diciamo comunque grazie ad una impresa bresciana, che ci ha costruito un termovalorizzatore ad Acerra che funziona veramente bene :(:(....... e vuole pure 370 milioni di euro dalla regione Campania......
Noi elettorato "ignorante" siamo vittima di un sistema profondamente marcio, che ha tutti gli interesssi (a quanto pare) a non risolvere l' emergenza, "la monezza è ricchezza" i clan lo hanno capito venti anni fà e grazie ad alcuni politici compiacenti (che hanno un loro tornaconto) fanno il bello ed il cattivo tempo.
Ah mi stavo dimenticando.....noi siamo ignoranti, non vogliamo fare la differenziata, non vogliamo le discariche, ci lamentiamo del termovalorizzatore all' avanguardia costruitoci e poi abbiamo il coraggio di indignarci dell' immondizia per strada.....come siamo strani noi campani..... del resto a noi piace tenere i rifiuti in strada, siamo noi che vogliamo continuare ad ammalarci, non facendo per colpa nostra la raccolta differenziata e ci lamentiamo pure che ci aprono sotto casa discariche "abusive" legalizzate, ben impermeabilizzate:( e messe in sicurezza:( ed in futuro (chissà) bonificate:( come ha fatto il sign. Bertolaso in questi anni....
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Quando la classe dirigente fallisce una volta e l'elettorato riconferma la stessa...mmm...di chi è la colpa? Bassolino & C. sono/sono stati in carica non certamente per il voto di cittadini di altre Regioni.
Bassolino o Caldoro, Prodi o Berlusconi, Destra o Sinistra, il problema è rimasto sempre li e rimarrà sempre li.
Se si vuole la situazione si risolve, se non risolve ci sarà qualche motivo, ma la popolazione ti ripeto è solo una vittima dei poteri forti.
FRANCODUE
20-11-10, 19: 49
Io sono sempre per il Thor.
Ma quali discariche, ma quali termovalorizzatori.
ma forse con il Thor non si mangia.
Questo è il problema.
Io sono sempre per il Thor.
Ma quali discariche, ma quali termovalorizzatori.
ma forse con il Thor non si mangia.
Questo è il problema.
Su questo non ci sono dubbi ed è una cosa assurda che bisogna mangiare su un emergenza e un disastro ambientale simile
Infatti quoto il discorso di francodue, il problema è questo ecco perchè continuo a sostenere che l'elettorato c'entra relativamente. Fino a quando si avrà un giro di interessi enorme intorno ai rifiuti non si risolverà niente. Anche se le altre amministrazioni non speculano sull'emergenza ambientale bisogna far capire anche alle altre che ci sono delle regole e devono essere rispettate, quindi meglio istituire un ente di controllo a livello nazionale delle spese pubbliche per la raccolta differenziata e fare un pò come il federalismo, la regione, il comune, più virtuoso riceve delle agevolazioni rispetto a chi specula sulle spalle dei cittadini
voi secondo me state spostando l'attenzione sui soldi e poco sulla praticità della cosa...al momento il metodo di smaltimento meno oneroso e più pratico dal punto di vista degli impianti è la raccolta differenziata, usata ampiamente in paesi quali ad esempio la Germania o la Francia....se il sistema funziona praticamente ovunque e in alcune sacche di sottosviluppo non funziona il problema di chi è...del sistema di raccolta differenziata?
Dalle mie partie penso in quasi tutte le regioni viene svolto il servizio di raccolta differenziata porta a porta che è molto efficiente però abitcis sarà che non sei meridionale ma nella nostra situazione oltre a queste metodologie pratiche ci sono delle differenze di gestione che ricadono nell'aspetto economico. Ecco perchè io e franco parliamo di questo argomento, voi forse avete meno problemi su questo aspetto ma da noi è tutta un'altra storia
Nella mia provincia d'origine ovvero Cagliari la raccolta differenziata avviene a giorni alterni porta a porta , non ci sono più cassonetti e le persone per disfarsi dell'immondizia devono per forza rispettare i turni e suddividere bene i rifiuti perché poi non vengono ritirati e si rischia la multa, ora la percentuale è al 50% di differenziata , io stesso quando torno da Palermo trovo inizialmente notevoli difficoltà perché non sono abituato poi naturalmente dopo un paio di giorni tutto si sistema , con questo voglio dire che se non si inizia anche in maniera brusca ad educare la popolazione non solo alla differenziata ma bensì a buttare la carta anche nel cestino non si risolve un bel niente .
sono completamente d'accordo con le tue parole ma convieni con me che non è l'unico problema questo
Appunto Ermes , ma bisogna ammettere e non scaricare la colpa tutta sulla criminalità organizzata , parliamoci chiaro la differenziata è una scocciatura ed educare fette di popolazione che sono refrattarie ad ogni tipo di imposizione è altamente difficile e rischioso ai fini di gradimento politico/elettorali , poi se vogliamo parlare di" affari" le varie mafie andrebbero a nozze anche con il business del riciclo.
si la penso come te ale, infatti per le fette di popolazione che non sono abituati a fare la raccolta differenziata dò già come assodato che è una parte importante della problematica in questione
Appunto Ermes , ma bisogna ammettere e non scaricare la colpa tutta sulla criminalità organizzata , parliamoci chiaro la differenziata è una scocciatura ed educare fette di popolazione che sono refrattarie ad ogni tipo di imposizione è altamente difficile e rischioso ai fini di gradimento politico/elettorali , poi se vogliamo parlare di" affari" le varie mafie andrebbero a nozze anche con il business del riciclo.
Ma dai ma se si è sempre saputo che i rifiuti è detto oro nero per la criminalità, girano tanti tanti tanti di quei soldi attorno alla raccolta che non puoi neanche immaginare..
Ma dai ma se si è sempre saputo che i rifiuti è detto oro nero per la criminalità, girano tanti tanti tanti di quei soldi attorno alla raccolta che non puoi neanche immaginare..
Nella mia città la raccolta dei rifiuti è compito di aziende comunali così come la gestione della discarica,i mezzi ed il personale sono pubblici, ora dico visto che anche qua timidamente si sta iniziando ora ed in ritardo con la differenziata cosa c'entra la criminalità organizzata , e possibile che quando si parla di certe zone d'Italia si si faccia mai autocritica e si dica si siamo in competenti non abbiamo volontà di cambiare perche noi tutti simo governati da persone in competenti che purtroppo ci rappresentano e quindi sono specchio della nostra società!! La carta per terra le discariche abusive gli escrementi dei cani non centrano niente con la criminalità , ma bensì con il senso civico della popolazione e non me faccio questione prettamente Napoletana o Palermitana.
Per non parlare di quando vedo gettare oggetti e cartacce dai finestrini delle autovetture , mi fanno proprio inca........ tanto che durante il periodo di volante più di una volta ho provveduto a sanzionarli al CdS.
Ora la legislazione in merito è cambiata con un'inasprimento delle sanzioni cosi quanto previsto dal nuovo articolo 34-bis del “Codice della strada”, come modificato dalla legge 15 luglio 2009, n. 94 “Disposizioni in materia di sicurezza pubblica”, con decorrenza 8 agosto 2009.(500-1000Euro)
Dimenticavo per chi smaltisce e trasporta rifiuti in discariche non autorizzato è passibile di arresto in fragranza di reato con succesiva direttissima e confisca del mezzo come sanzione accessoria.
Decreto legislativo 3 aprile 2006 n° 152 . Art192 e 256.
basilischio
21-11-10, 10: 05
.................... La carta per terra le discariche abusive gli escrementi dei cani non centrano niente con la criminalità , ma bensì con il senso civico della popolazione e non me faccio questione prettamente Napoletana o Palermitana.
...................
Come non quotare, anche se il problema non è solo questo.
Ad esempio, nel mio comune, da anni si fa la raccolta differenziata. Prima facoltativa con i cassonetti "differenziati" lungo le strade, ora obbligatoria con i contenitori "differenziati" nella abitazioni.
Questo sistema ha i suoi inconvenienti quali lo smaltimento di rifiuti ingombranti, in doversi portare a casa l'eventuale "immondizia" prodotta fuori casa, ecc...
A questo si affinaca la mancanza di organizzazione in loco per lo smaltimento dei rifiuti differenziati. Per quanto riguarda la carta, non ci sono problemi, in loco ci sono diverse cartiere che assorbono il materiale, ma per quanto riguarda plastica, organico e metallo, il comune è costretto a trasferire i materiale fuori comune con ingenti costi di trasporto.
Non è ben chiaro, se il comune paga per la consegna dei rifiuti alle ditte riciclatici o se riceve un minimo di denaro per la consegna della "materia prima" da riciglare, plastica, ferro, rame, ottone, alluminio ecc... fatto stà che il comune è continuamente in deficit per questa situazione e nonostante che tutto venga riciclato, la tassa per lo smaltimento dei rifiuti continua ad aumentare.
Probabilmente il sistema TOR è un'ottima cosa, ma non ho ben capito dove è possibile consumare, su larga scale, il materiale di risulta.
In pratica anche se il sistema è funzionante, ma non c'è la possibilità di consumare quelle polveri, risultato del processo, il sitema non è utilizzabile all'atto pratico.
In poche parole, se non viene trovata una soluzione adeguata per tutto il processo di lavorazione, dalla raccolta, ad un riciclaggio completo e conveniente, nel tempo, arriveremo al collasso del sistema.
Se continuiamo a seppellire immondizia, in discariche più o meno adeguate, finiremo coll'inquinare ancor più il territorio.
La situazione Partenopea, da quello che si vede dalle immagini, è veramente drammatica e di difficile soluzione se, in primis, gli abitanti non si rimboccano le maniche e almeno, ripeto almeno, non iniziano in modo autonomo, a fare qualcosa per mantenere "ammucchiata" l'immondizia.
Si parla di disoccupazione...... ebbene perchè non improvvisarsi riciclatori e raccogliere plastica, metalli e carta???
Qui da me, alcuni riescono a tirar avanti la famiglia con quella attività.......... certo che se, l'organizzazione "mafiosa" o "politica", non lo permette..... c'è poco da fare.:)
FRANCODUE
21-11-10, 11: 15
Graziano, il materiale di risulta del sistema Thor è un combustibile che occupa dimensioni minime e che può essere riciclato efficacemenete
in mille modi.
Lo so, siccome ho visistato l'impianto che c'era qui a Torrenova.
Inoltre è anche possibile attuare dei Thor "portatili", che operano su dei camion.
Nel caso napoletano sarebbero davvero l'ideale.
Chiediti perchè Campania e Sicilia hanno il problema rifiuti e le altre regioni no.
Chissà come mai due regioni roccaforti della criminalità organizzata hanno questi problemi e la Lombardia (o le altre) no.
Noi elettorato "ignorante" siamo vittima di un sistema profondamente marcio, che ha tutti gli interesssi (a quanto pare) a non risolvere l' emergenza, "la monezza è ricchezza" i clan lo hanno capito venti anni fà e grazie ad alcuni politici compiacenti (che hanno un loro tornaconto) fanno il bello ed il cattivo tempo.
Già, siete le vittime sacrificali della politica italiana. Rimboccatevi le maniche e dimostratelo, come lo ha dimostrato il Veneto. Le parole sono solo parole.
Sinceramente, c'era la classe dirigente a bloccare o bruciare le camionette degli operatori ecologici? Io ho visto solo persone normalissime...E la colpa è da ricercare in queste come nella classe dirigente votata democraticamente, anche più volte, nonostante i risultati fossero stati pessimi. Non è che ognuno ha la classe dirigente che si merita? Sarà anche un pensiero provocatorio, ma come ahimè lo diciamo a livello nazionale, è da dire anche a livello regionale, provinciale e comunale.
Sottolineo che l'azienda bresciana ha costruito diversi termovalorizzatori in tutta la Lombardia, credo anche in Italia, dove stranamente problemi non ne accadono.
Sabotaggi? Spero di no, spero solo che sia una questione legata ai tempi ristretti di costruzione, conseguenza della politica dell'apparire tipica di questo periodo.
da quanto ho letto su questo articolo anche in altre regioni non si considera il termovalorizzatore una soluzione alla problematica. Opto per il thor sicuramente
http://www.occhioviterbese.it/occhioviterbese/altre-rubriche/lettere-dai-lettori/6570-no-a-nuovi-termovalorizzatori-nel-lazio-ormai-tecnologicamente-superati-e-dalla-dissociazione-molecolare-una-delle-soluzioni-ai-problemi-dei-rifiuti.html
Nella mia città la raccolta dei rifiuti è compito di aziende comunali così come la gestione della discarica,i mezzi ed il personale sono pubblici, ora dico visto che anche qua timidamente si sta iniziando ora ed in ritardo con la differenziata cosa c'entra la criminalità organizzata , e possibile che quando si parla di certe zone d'Italia si si faccia mai autocritica e si dica si siamo in competenti non abbiamo volontà di cambiare perche noi tutti simo governati da persone in competenti che purtroppo ci rappresentano e quindi sono specchio della nostra società!! La carta per terra le discariche abusive gli escrementi dei cani non centrano niente con la criminalità , ma bensì con il senso civico della popolazione e non me faccio questione prettamente Napoletana o Palermitana.
Per non parlare di quando vedo gettare oggetti e cartacce dai finestrini delle autovetture , mi fanno proprio inca........ tanto che durante il periodo di volante più di una volta ho provveduto a sanzionarli al CdS.
Ora la legislazione in merito è cambiata con un'inasprimento delle sanzioni cosi quanto previsto dal nuovo articolo 34-bis del “Codice della strada”, come modificato dalla legge 15 luglio 2009, n. 94 “Disposizioni in materia di sicurezza pubblica”, con decorrenza 8 agosto 2009.(500-1000Euro)
Dimenticavo per chi smaltisce e trasporta rifiuti in discariche non autorizzato è passibile di arresto in fragranza di reato con succesiva direttissima e confisca del mezzo come sanzione accessoria.
Decreto legislativo 3 aprile 2006 n° 152 . Art192 e 256.
Infatti il problema non è a livello locale bensì a livello regionale, se cerchi bene anche nel tuo comune durante TUTTO il ciclo di raccolta e riciclaggio c'è qualche ditta privata o comunque si scarica in zone fissate dalla regione..
Questo è solo per far notare che l'emergenza rifiuti c'è solo in Campania (almeno cosi tragica) mi sai dire il perchè?
Già, siete le vittime sacrificali della politica italiana. Rimboccatevi le maniche e dimostratelo, come lo ha dimostrato il Veneto. Le parole sono solo parole.
Sinceramente, c'era la classe dirigente a bloccare o bruciare le camionette degli operatori ecologici? Io ho visto solo persone normalissime...E la colpa è da ricercare in queste come nella classe dirigente votata democraticamente, anche più volte, nonostante i risultati fossero stati pessimi. Non è che ognuno ha la classe dirigente che si merita? Sarà anche un pensiero provocatorio, ma come ahimè lo diciamo a livello nazionale, è da dire anche a livello regionale, provinciale e comunale.
Sottolineo che l'azienda bresciana ha costruito diversi termovalorizzatori in tutta la Lombardia, credo anche in Italia, dove stranamente problemi non ne accadono.
Sabotaggi? Spero di no, spero solo che sia una questione legata ai tempi ristretti di costruzione, conseguenza della politica dell'apparire tipica di questo periodo.
Il Veneto?Senza offesa per nessuno,ma per il Veneto sono state fatte parecchie raccolte di soldi anche al Sud.Quindi mi sembra proprio un intervento alla Bossi il tuo(e non credo possa essere un complimento).
A bloccare le camionette degli operatori ecologici c'era gente che è stanca di ammalarsi perchè ha sul proprio territorio discariche nelle quali sversano di tutto (rifiuti tossici e scarti industriali provenienti anche dal Nord) quando in quei comuni si effettua normalmente la raccolta differenziata.
Sottolineo che l'azienda bresciana ha costruito diversi termovalorizzatori in tutta la Lombardia, credo anche in Italia, dove stranamente problemi non ne accadono.
.
il Termovalorizzatore di Brescia (http://www.a2a.eu/gruppo/cms/a2a/it/societa/impianti/termovalorizzazione/termoutilizzatore_brescia/index.html) per esempio, cioè uno dei più grandi d'europa...che è solo uno dei 12 termovalorizzatori presenti in Lombardia....per 10 milioni di abitanti..cioè praticamente più di un termovalorizzatore ogni milione di abitanti...se teniamo conto che in Campania ci sono quasi 6 milioni di abitanti e un termovalorizzatore(il termovalorizzatore ci Acerra, cominciato a costruire nel 2004, assurdo!) capiamo che la situazione è del tipo "chi è causa del suo mal pianga se stesso"...in tutto e per tutto, non solo per il termovalorizzatore...
FRANCODUE
22-11-10, 11: 33
Stamani sul quotidiano La Sicilia di Catania, quindi qui nel profondissimo Sud, c'è un articolo di fondo che trovo eloquente e che mi trova assolutamente daccordo:
Da La Sicilia.it.
Ma la Lega (purtroppo) ha ragione
di Domenico Tempio
E' difficile per un giornale siciliano trovarsi d'accordo con la Lega. L'abbiamo sempre considerata nemica del Sud. Ha contribuito ad allargare con il suo antimeridionalismo il solco che divide le due parti d'Italia. Eppure stavolta in fatto di rifiuti dobbiamo dare ragione agli uomini di Bossi.
Quando Calderoli, Castelli, il bravo Maroni e compagni dicono no alla monnezza napoletana partono da un dato di fatto: noi abbiamo realizzato le discariche, i termovalorizzatori (una trentina al Nord), la raccolta porta a porta, invece voi meridionali pur avendo avuto i finanziamenti con commissariamenti vari, siete riusciti a realizzare a fatica un solo termovalorizzatore (quello di Acerra), l'unico in tutto il Sud. L'assurdo è che inoltre protestate sino alla violenza.
Il ragionamento non fa una grinza. Nel Sud sia i governi di centrodestra, sia quelli di centrosinistra hanno fallito, scambiandosi accuse reciproche. Le Regioni virtuose, ma anche altri Stati europei, del problema rifiuti ne hanno fatto un business. Tanto è vero che la spazzatura che, ad esempio, Napoli sta inviando con le navi in Spagna (costo 70 euro a tonnellata) sarà riciclata in terra iberica e sarà fonte di altro guadagno. Non per noi, ma per gli spagnoli.
Un'altra osservazione: come mai i napoletani che sono scesi in piazza per bloccare le discariche perché inquinano, non si sono mai ribellati a quelle abusive gestite dalla camorra? Cosa hanno fatto le autorità locali per stroncare questo malaffare? Ovvio che ci sono delle connivenze.
Anche in Sicilia la classe politica in questo campo ha fallito. Lo vediamo nelle strade dove i cittadini, costretti a gettare i loro sacchetti, creano giorno dopo giorno delle vere e proprie discariche. I «piani» esistono solo sulla carta e quando si è sul punto di passare alla fase esecutiva diventano carta straccia. Si inventano commissioni, si insinua che dietro l'affare rifiuti c'è la mafia e, quindi, non si fa niente.
Non si scopre l'acqua calda quando si parla di mafia nelle opere pubbliche. Spessissimo c'è, esiste, si infiltra. Sta al politico o all'amministratore intervenire subito per denunciare ma allo stesso tempo andare avanti nei progetti, se si considerano giusti e trasparenti.
La politica è sana solo se ha gli anticorpi per respingere l'attacco della mafia. Altrimenti si è conniventi anche quando non si fa niente. Il niente distrugge il cittadino.
Non sono d'accordo quando dice che è assurdo che la gente protesta sino alla violenza.
La gente innanzitutto protesta per il diritto alla salute e protesta contro il governo(quando dice che risolve in 10 giorni e poi non è vero),contro gli amministratori locali e contro a chi fa piacere tutto ciò.
Inoltre vorrei ricordare che nelle discariche delle Campania e anche nelle campagne sono stati sversati rifiuti tossici e scarti di lavorazioni industriali provenienti dal nord e non si scopre l'acqua calda dicendo ciò.
Le industrie e le regioni del nord hanno risparmiato un bel pò di soldi smaltendo illegalmente questi rifiuti,ciò a benefico del nord e a discapito del sud.
Dico questo non per giustificare tutto e tutti ma semplicemente per dire non veniteci a fare la morale voi del nord che di scheletri nell'armadio ne avete parecchi.
FRANCODUE
22-11-10, 12: 54
Guarda che chi scrive l'articolo è Siciliano.
La verità fa male, è che non lo vogliamo ammettere.
Stamani sul quotidiano La Sicilia di Catania, quindi qui nel profondissimo Sud, c'è un articolo di fondo che trovo eloquente e che mi trova assolutamente daccordo:
Da La Sicilia.it.
Ma la Lega (purtroppo) ha ragione
di Domenico Tempio
E' difficile per un giornale siciliano trovarsi d'accordo con la Lega. L'abbiamo sempre considerata nemica del Sud. Ha contribuito ad allargare con il suo antimeridionalismo il solco che divide le due parti d'Italia. Eppure stavolta in fatto di rifiuti dobbiamo dare ragione agli uomini di Bossi.
Quando Calderoli, Castelli, il bravo Maroni e compagni dicono no alla monnezza napoletana partono da un dato di fatto: noi abbiamo realizzato le discariche, i termovalorizzatori (una trentina al Nord), la raccolta porta a porta, invece voi meridionali pur avendo avuto i finanziamenti con commissariamenti vari, siete riusciti a realizzare a fatica un solo termovalorizzatore (quello di Acerra), l'unico in tutto il Sud. L'assurdo è che inoltre protestate sino alla violenza.
Il ragionamento non fa una grinza. Nel Sud sia i governi di centrodestra, sia quelli di centrosinistra hanno fallito, scambiandosi accuse reciproche. Le Regioni virtuose, ma anche altri Stati europei, del problema rifiuti ne hanno fatto un business. Tanto è vero che la spazzatura che, ad esempio, Napoli sta inviando con le navi in Spagna (costo 70 euro a tonnellata) sarà riciclata in terra iberica e sarà fonte di altro guadagno. Non per noi, ma per gli spagnoli.
Un'altra osservazione: come mai i napoletani che sono scesi in piazza per bloccare le discariche perché inquinano, non si sono mai ribellati a quelle abusive gestite dalla camorra? Cosa hanno fatto le autorità locali per stroncare questo malaffare? Ovvio che ci sono delle connivenze.
Anche in Sicilia la classe politica in questo campo ha fallito. Lo vediamo nelle strade dove i cittadini, costretti a gettare i loro sacchetti, creano giorno dopo giorno delle vere e proprie discariche. I «piani» esistono solo sulla carta e quando si è sul punto di passare alla fase esecutiva diventano carta straccia. Si inventano commissioni, si insinua che dietro l'affare rifiuti c'è la mafia e, quindi, non si fa niente.
Non si scopre l'acqua calda quando si parla di mafia nelle opere pubbliche. Spessissimo c'è, esiste, si infiltra. Sta al politico o all'amministratore intervenire subito per denunciare ma allo stesso tempo andare avanti nei progetti, se si considerano giusti e trasparenti.
La politica è sana solo se ha gli anticorpi per respingere l'attacco della mafia. Altrimenti si è conniventi anche quando non si fa niente. Il niente distrugge il cittadino.
Come non quotare in toto.
Guarda che chi scrive l'articolo è Siciliano.
La verità fa male, è che non lo vogliamo ammettere.
Ma infatti ho detto che non sono d'accordo tutto qua,l'articolo poteva averlo scritto anche un senegalese o un norvegese era lo stesso.
Già Francodue,la verità fa male e non solo per noi meridionali ma per tutti.
Esatto, per Lefty non mi risulta che le aziende del nord non abbiano pagato caro per i loro scarichi...
Il veneto ha contribuito con tanti tanti soldi per l'emergenza e onestamente non se ne può più.
In Veneto abbiamo un emergenza molto più seria che non deriva da una cattiva politica ma da una calamità naturale e non mi risulta che le altre regioni abbiano mandato soldi..
La Campania è stata aiutata tanto (GIUSTAMENTE) dalle altre regioni in quanto ovviamente siamo in un unità ed è giusto cosi... Ma questo non vuol dire abusare perchè andiamo avanti da 20 anni cosi, e i termovalorizzatori no e le discariche no e il thor no insomma i rifiuti la regione vuole solo esportarli?
Che non è assolutamente una gran cosa...
Ma voi vi rendete conto che paghiamo per far smaltire i rifiuti all'estero? E che le nazioni che ricevono i soldi con i nostri rifiuti producono energia che compriamo noi stessi??
Vi rendete conto quanto si perde in tutto questo??
P.S. non è un messaggio politico era solo per rispondere all'utente, e non sono della Lega ma quello che va detto va detto..
Già, siete le vittime sacrificali della politica italiana. Rimboccatevi le maniche e dimostratelo, come lo ha dimostrato il Veneto. Le parole sono solo parole.
Sinceramente, c'era la classe dirigente a bloccare o bruciare le camionette degli operatori ecologici? Io ho visto solo persone normalissime...E la colpa è da ricercare in queste come nella classe dirigente votata democraticamente, anche più volte, nonostante i risultati fossero stati pessimi. Non è che ognuno ha la classe dirigente che si merita? Sarà anche un pensiero provocatorio, ma come ahimè lo diciamo a livello nazionale, è da dire anche a livello regionale, provinciale e comunale.
Sottolineo che l'azienda bresciana ha costruito diversi termovalorizzatori in tutta la Lombardia, credo anche in Italia, dove stranamente problemi non ne accadono.
Sabotaggi? Spero di no, spero solo che sia una questione legata ai tempi ristretti di costruzione, conseguenza della politica dell'apparire tipica di questo periodo.
Da questo intervento mi rendo conto, che stai provando a discutere su un argomento che conosci molto molto poco.
La tragedia dei rifiuti in Campania è molto complessa e mi rendo conto che per te che vivi in una realtà completamente diversa certe cose sono difficili da comprendere, la gente qui sta muorendo e si sta ammalando veramente, le persone sono esasperate, perchè aprire solo discariche senza criterio, significa non voler risolvere la situazione.
La differenziata la faciano partire, se non la fanno partire di cosa si discute?
Non conosco gli altri impianti costruiti da questa impresa sul territorio nazionale, ma quello di Acerra è stato un grande fallimento sia al livello ambientale che economico, chi dice il contrario non è informato.
Riguardo alla tua provocazione nella parte iniziale del tuo post, noto un certo tuo astio nei confronti di noi meridionali, ti dico che qui al sud le maniche ce le rimbocchiamo ogni giorno per andare avanti nonostante tutte le difficoltà.
Non mi dilungo perchè dalla tua affermazione, si capisce come la tua sia una conoscenza molto superficiale dei campani e dei problemi della Campania.
Smaltendo i rifiuti illegalmente è ovvio che paghi di meno rispetto a smaltirli in modo legale.Poi se vuoi giustificare il reato di smaltimento illegale di rifiuti tossici dicendo che comunque le aziende hanno pagato tanto alla criminalità non so che risponderti...
Non ti risulta che altre regioni abbiano mandato soldi al Veneto???A me risulta e come,qua sono partite anche raccolte spontanee cioè non gestite dalle istituzioni ma da organizzazioni no profit.
Lo so che da voi c'è stata una calamità,pensa che qua in Campania abbiamo ancora gente che vive nei container dal terremoto del 1980 e anche quella è stata una calamità naturale.
Che la Campania è stata aiutata per quanto riguarda i rifiuti non lo metto in dubbio,anche questa è Italia giusto?!!!
Guarda che qua nessuno dice no alle discariche,purchè siano controllate e legali.Se nella discarica ci butti di tutto e di più allora è un altro discorso.
Ci tengo a precisare che non voglio giustificare nessuno ma le istituzioni locali (parlo di Napoli e alcune zone limitrofe) non fanno una giusta politica riguardo questo problema e ritengo giusto che la popolazione protesti.
Lefty, non ho parlato dei soldi del Veneto ma della volontà dei veneti di voler affrontare i problemi, di rimboccarsi le maniche senza piangersi troppo addosso.
Hanno accusato, giustamente, l'autorità politica centrale ma nel contempo hanno lavorato e non hanno fatto sit-in vari con scene patetiche.
Detto questo, non alcun preconcetto contro i meridionali. Ho prestato servizio per mesi in meridione in luoghi dove il 98% era meridionale e mi sono sempre trovato benissimo con loro. Ma discuto il fatto che la situazione è grave, le responsabilità altrettante e non si fa niente. Votate pure chi il 28 Ottobre ha detto che in 3 giorni Napoli sarebbe stata ripulita da cima a fondo...al 22 Novembre è cambiato qualcosa? Il problema è che i 150 ML di Euro stanziati per cercare di risolvere la situazione e i 650 ML di Euro stanziati per trasportare i rifiuti,non differenziati, in Spagna non sono della Regione Campania ma provengono dai contribuenti delle altre 19 Regioni italiane, sottolineando che oltre il 50% della ricchezza prodotta, e quindi tassata, proviene da Regioni virtuose. Come vi sentireste voi?
Iniziamo a responsabilizzare tutte le Regioni. La strada giusta è questa. Qualcosa cambierà sicuramente, in meglio dato che peggio di così è impossibile.
Smaltendo i rifiuti illegalmente è ovvio che paghi di meno rispetto a smaltirli in modo legale.Poi se vuoi giustificare il reato di smaltimento illegale di rifiuti tossici dicendo che comunque le aziende hanno pagato tanto alla criminalità non so che risponderti...
Non ti risulta che altre regioni abbiano mandato soldi al Veneto???A me risulta e come,qua sono partite anche raccolte spontanee cioè non gestite dalle istituzioni ma da organizzazioni no profit.
Lo so che da voi c'è stata una calamità,pensa che qua in Campania abbiamo ancora gente che vive nei container dal terremoto del 1980 e anche quella è stata una calamità naturale.
Che la Campania è stata aiutata per quanto riguarda i rifiuti non lo metto in dubbio,anche questa è Italia giusto?!!!
Guarda che qua nessuno dice no alle discariche,purchè siano controllate e legali.Se nella discarica ci butti di tutto e di più allora è un altro discorso.
Ci tengo a precisare che non voglio giustificare nessuno ma le istituzioni locali (parlo di Napoli e alcune zone limitrofe) non fanno una giusta politica riguardo questo problema e ritengo giusto che la popolazione protesti.
Innanzitutto gli scarichi illegali le aziende settendrionali li avranno pur fatti ovviamente perchè qualcuno ci ha guadagnato, ma questo non mi interessa e non ne voglio parlare, una cosa sono i reati e l'altra è la malapolitica..
Per quanto riguarda gli aiuti in Veneto, sono delle spontanee donazioni di privati per una calamità naturale che non deriva da nessuno, a differenza dell'emergenza rifiuti che è una cattiva gestione degli amministratori, e i finanziamenti non sono stati di privati, ma lo stato italiano ha messo su un bel po di soldi che erano destinati alle altre regioni... Eccome... Esempio le quote latte, e tanti altri..
Quindi io ti ripeto che non sono estremista ne leghista ma ci tengo a precisare che dire anche qui è Italia come per dire non siamo le vostre scarpe per me è un offesa perchè proprio perchè li è Italia che il governo ha speso milioni e milioni di euro per risolvere il problema e dopo tutto ciò qual'è la soluzione che vogliono subito ????? L'esportazione nelle altre regioni... bhe no adesso cosi non va bene ci sono stati tanti finanziamenti, aiuti del governo, commissariamenti con Bertolaso e siamo ancora al punto di partenza??
A scusa P.S. : mi hai fatto l'esempio del terremoto del 1980 mi dispiace per le persone che sono ancora nei container ma non capita solo da voi credimi, in Friuli quando ci fu il terremoto le persone le case se le sono dovute ricostruire loro, cosa che qua stanno facendo in tanti dopo l'alluvione che ha rovinato 180 paesi in tutto il Veneto
Lefty, non ho parlato dei soldi del Veneto ma della volontà dei veneti di voler affrontare i problemi, di rimboccarsi le maniche senza piangersi troppo addosso.
Hanno accusato, giustamente, l'autorità politica centrale ma nel contempo hanno lavorato e non hanno fatto sit-in vari con scene patetiche.
Detto questo, non alcun preconcetto contro i meridionali. Ho prestato servizio per mesi in meridione in luoghi dove il 98% era meridionale e mi sono sempre trovato benissimo con loro. Ma discuto il fatto che la situazione è grave, le responsabilità altrettante e non si fa niente. Votate pure chi il 28 Ottobre ha detto che in 3 giorni Napoli sarebbe stata ripulita da cima a fondo...al 22 Novembre è cambiato qualcosa? Il problema è che i 150 ML di Euro stanziati per cercare di risolvere la situazione e i 650 ML di Euro stanziati per trasportare i rifiuti,non differenziati, in Spagna non sono della Regione Campania ma dai contribuenti delle altre 22 Regioni italiane, sottolineando che oltre il 50% della ricchezza prodotta, e quindi tassata, proviene da Regioni virtuose. Come vi sentireste voi?
Iniziamo a responsabilizzare tutte le Regioni. La strada giusta è questa. Qualcosa cambierà sicuramente, in meglio dato che peggio di così è impossibile.
Le persone del Veneto si sono rimboccate le maniche sicuramente e sono d'accordo con te su questo,la cosa che ti sfugge è che qua non abbiamo il sostegno che voi avete dalle amministrazioni locali.Come si fa a risolvere il problema rifiuti senza una politica corretta di gestione e smaltimento.Il discorso del danno al Paese e dei costi ecc ecc è giustissimo ma la sola popolazione non può risolvere il problema.
Il nostro cancro sono le amministarzioni locali abbacchiate con la criminalità,puoi credermi.In zone come Terzigno siamo arrivati alla guerriglia per cercare di attirare l'attenzione del Governo,per fare qualcosa.Se la differenziata parte,la popolazione aderisce non è un problema,io disto da Napoli neanche 20km e qui non c'è ombra di rifiuti perchè la differenziata va bene.
---------------------Aggiornamento----------------------------
Innanzitutto gli scarichi illegali le aziende settendrionali li avranno pur fatti ovviamente perchè qualcuno ci ha guadagnato, ma questo non mi interessa e non ne voglio parlare, una cosa sono i reati e l'altra è la malapolitica..
Per quanto riguarda gli aiuti in Veneto, sono delle spontanee donazioni di privati per una calamità naturale che non deriva da nessuno, a differenza dell'emergenza rifiuti che è una cattiva gestione degli amministratori, e i finanziamenti non sono stati di privati, ma lo stato italiano ha messo su un bel po di soldi che erano destinati alle altre regioni... Eccome... Esempio le quote latte, e tanti altri..
Quindi io ti ripeto che non sono estremista ne leghista ma ci tengo a precisare che dire anche qui è Italia come per dire non siamo le vostre scarpe per me è un offesa perchè proprio perchè li è Italia che il governo ha speso milioni e milioni di euro per risolvere il problema e dopo tutto ciò qual'è la soluzione che vogliono subito ????? L'esportazione nelle altre regioni... bhe no adesso cosi non va bene ci sono stati tanti finanziamenti, aiuti del governo, commissariamenti con Bertolaso e siamo ancora al punto di partenza??
A scusa P.S. : mi hai fatto l'esempio del terremoto del 1980 mi dispiace per le persone che sono ancora nei container ma non capita solo da voi credimi, in Friuli quando ci fu il terremoto le persone le case se le sono dovute ricostruire loro, cosa che qua stanno facendo in tanti dopo l'alluvione che ha rovinato 180 paesi in tutto il Veneto
Qua reati e malapolitica camminano sottobraccio!!!
L'esportazione nelle altre regioni non è una soluzione giusta o meglio non è una soluzione.Come ho già detto il problema è di amministrare bene il territorio e i nostri amministratori non lo fanno.Il problema è questo.
Gli aiuti arriveranno anche in Veneto,come arrivano in tutte le regioni in situazioni "particolari" e sono tutte le altre regioni che partecipano.
PS: anche qua parecchie famiglie si sono dovute vedere tutto da sole,ma c'è anche chi non ha potuto sostenere la spesa della ricostruzione di una casa.
basilischio
22-11-10, 19: 17
Cerchiamo di rimanere nell'immondizia :)
Tutte le altre emergenze non rietrano in questa discussione.
http://www.agi.it/news/notizie/201011222213-cro-rt10338-rifiuti_saviano_al_sud_arrivano_quelli_tossici_dal _nord
http://politica.excite.it/napolitano-i-rifiuti-tossici-vengono-dal-nord-a-gestirli-la-camorra-N9536.html
purtroppo lo si sapeva già che la Campania,in special modo Caserta e Napoli,è stata utilizzata come pattumiera illegale dalle imprese del nord per smaltire i propri rifiuti tossici tramite le organizzazioni criminali.Lo stato come al solito in più di 30 anni è rimasto a guardare per poi dire che la colpa di tutto ciò è dei campani.Le colpe ce l'hanno sicuramente i politici che hanno amministrato questi territori campani ma di certo come si dice sempre il fenomeno spazzatura non è colpa solo della campania ma di tutta l'Italia(su questo non ci piove).E che le regioni del Nord non dicessero che non vogliono la spazzatura del Sud(la quale è la loro) perchè farebbero il loro dovere riprendendosela e gli andrebbe anche di lusso se gli mandassimo solo la spazzatura perchè a noi non hanno mandato spazzatura soltanto, ma hanno mandato rifiuti tossici i quali hanno rovinato territori per sempre e causato malattie!
http://it.wikipedia.org/wiki/Triangolo_della_morte_Acerra-Nola-Marigliano questi sono i risultati
FRANCODUE
23-11-10, 11: 18
Oltre le ditte del nord che vi ha mandato i rifiuti, dovete anche ringraziare la vostra camorra senza la cui complicità diretta, la cosa non sarebbe mai stata possibile.
Ma come mai per questi fatti che erano noti a tutti non protestava nessuno ?!.
Oltre le ditte del nord che vi ha mandato i rifiuti, dovete anche ringraziare la vostra camorra senza la cui complicità diretta, la cosa non sarebbe mai stata possibile.
Ma come mai per questi fatti che erano noti a tutti non protestava nessuno ?!.
ma cosa dici ringraziare la camorra!!bha..è implicito che per fare questi traffici le ditte del nord debbano avere bisogno della camorra alla quale non frega nulla di rovinare una regione intera.A me fa schifo che imprese del nord abbiano fatto dei patti con la camorra pur di smaltire i propri rifiuti tossici essendo consapevoli che avrebbero rovinato un territorio e fatto ammallare un sacco di persone((ti ricordo che i rifiuti tossici si possono smaltire "anche legalmente"da persone civili come giusto che sia(quell'anche legalmente è metaforico)e non per forza affidarli alle criminalità organizzate e così facendo la criminalità organizzata non otterrebbe nulla e non si innescherebbe tale meccanismo))Quindi non dire cavolate del tipo:ringrazia la camorra!!!E poi sei forte quando dici che nessuno protestava,parli come se avessero rubato delle caramelle!!(non diciamo sempre le solite c**** dicendo che i cittadini non protestano)Ma cosa pretendi davanti a queste cose gravissime anche agli occhi di un dio grego,ma cosa pretendi da semplici famiglie!Se lo Stato è incapace figurati dei semplici cittadini..MI sembra che talvolta parlate tanto per......
Quindi per me non c'è alcuna differenza tra chi prende in gestione i rifiuti tossici da imprese del Nord per smaltirli(camorra)e chi dà i rifiuti tossici alla camorra per smaltirli(imprese del Nord).Anzi in quest'ultimo caso la vera camorra sono le aziende del Nord le quali se non smaltissero illegalmente non innescherebbero una catena così infame!
FRANCODUE
23-11-10, 12: 48
Intanto io non uso toni offensivi, e cerca di fare altrettanto.
Ok ?.
Sei fortunato che stamattina sono di buon umore.
Poi.
Non hai capito il senso della mia battuta.
Intendo dire che la camorra, Caselesi in testa, sono abitanti campani o sono informato male io ?.
Per la mancata protesta, quello che intendi dire che si fanno proteste energiche per impedire le discariche autorizzate e controllate, mentre non ho mai visto una manifestazione per bloccare i camioncini dei veleni.
Eppure tutti lo sapevano, non nascondiamoci come al solito dietro un dito.
Sono quelli che causano le malattie.
Intanto io non uso toni offensivi, e cerca di fare altrettanto.
Ok ?.
Sei fortunato che stamattina sono di buon umore.
Poi.
Non hai capito il senso della mia battuta.
Intendo dire che la camorra, Caselesi in testa, sono abitanti campani o sono informato male io ?.
Per la mancata protesta, quello che intendi dire che si fanno proteste energiche per impedire le discariche autorizzate e controllate, mentre non ho mai visto una manifestazione per bloccare i camioncini dei veleni.
Eppure tutti lo sapevano, non nascondiamoci come al solito dietro un dito.
Sono quelli che causano le malattie.
scusami ma è molto limitativo dire ciò che stai dicendo.Se è per questo anche i cittadini del Nord sanno da sempre che i loro rifiuti tossici vengono sversati al Sud ma non per questo hanno mai bloccato i camion per non farli arrivare al Sud e quindi lavarsene le mani.Quando non si sa che dire non diciamo sempre le solite cose dicendo che sono i cittadini che non protestano perchè mai come in questo caso questo discorso non c'entra assolutamente nulla.Poi per la cronaca è logico che ora i cittadini protestino e non vogliono discariche autorizzate poichè quest'ultime sono già inquinate da rifiuti non autorizzati ovvero tossici in primis.In poche parole vogliono mettere rifiuti in aree già martoriate.Non è difficle da capire.Informati prima di parlare.
Il discorso era un altro,ovvero che la colpa della spazzatura non è solo della Campania come si vuol far credere,ma di tutti escluso nessuno e per questo quando il Nord dice che non vuole i nostri rifiuti farebbe bene a farsi un esame di coscienza.Leggi bene i post altrimenti se devi rispondere tanto per..non serve a nulla!
E cmq la tua ultima frase è davvero squallida e molto grave,così facendo giustifichi le imprese del Nord(cosa devono sentire le mie orecchie) che hanno dato inizio a questo commercio della camorra sui rifiuti tossici avvalendosi della criminalità organizzata,addossando come hai detto prima ai cittadini normali la causa delle malattie.Non meriti considerazione dopo aver detto una cosa del genere.Ricorda che se le imprese del Nord avessero smaltito i propri rifiuti tossici legalmente tutto questo meccanisco non si sarebbe innescato!!Ma come al solito la colpa è sempre dei cittadini del Sud...Senza parole!!
Non meriti considerazione dopo ciò.Non sei costruttivo ai fini di un discorso!arrivederci!
Sai che ti dico ?.
Ti do ragione così ti faccio contento.
Oltre le ditte del nord che vi ha mandato i rifiuti, dovete anche ringraziare la vostra camorra senza la cui complicità diretta, la cosa non sarebbe mai stata possibile.
Ma come mai per questi fatti che erano noti a tutti non protestava nessuno ?!.
finalmente!!sono canzone per le mie orecchie queste parole!!
---------------------Aggiornamento----------------------------
Se lo Stato è incapace figurati dei semplici cittadini..!
ricordati che lo "STATO" che tu mensioni arditamente,sono i cittadini,e'quello che vuole farti capire franco...e da napoletano D.O.C. non posso far altro che quotarlo...
non diamo sempre la colpa alle aziende del nord che hanno in passato scaricato di tutto,nella nostra beneamata terra,e proprio li'sta'il fatto!perche'parte dei cittadini campani sapevano di questa "immondizia"che veniva scaricata,che pensi, che i proprietari terrieri non sapevano che affidando i propri "beni"in mano a persone "poco affidabili" questi ultimi facevano cose losche?o pensavano che seminassero friarielli e viti di buon vino??...
Meno male che hai risposto te, io davvero mi ero stancato.
il nord non vuole i vostri rifiuti perchè ha gia i suoi e li smaltisce in 28 termovalorizzatori(quando molti tuoi corregionali sono gia "inorriditi" a vederne uno. Nel raggio di 70km mi trovo intorno circa 4 termovalorizzatori(Bergamo, Dalmine, Sesto San Giovanni, Brescia) com'è che in Campania troviamo solo Acerra?e non solo, la gente da voi manifesta anche per eliminarlo il termovalorizzatore...
Franco ha detto una cosa sacrosanta, voi vi mettete a fare manifestazioni plateali e patetiche quando interviene lo stato, ma quando i rifiuti li butta di quà e di là la camorra tutti zitti e nessuno ha mai visto nulla...
ultima cosa, ci sono molte ma molte aziende del nord che i rifiuti li smaltiscono come ogni paese civile...non prendete come scusa un fenomeno di minore rilevanza per coprire le vostre pecche, perchè molti dei tuoi concittadini la camorra la avallano e la aiutano tutti i giorni pensando "ma cosa pretendi da semplici famiglie, che si ribellino??"molti dei tuoi cittadini hanno votato e rivotato il susseguirsi di malapolitica nella tua regione, molti tuoi concittadini se ne fregano di dove buttare la carta, il mozzicone, la plastica e così via anche se gli viene detto....e poi ovvio, il sistema si impianta...
il nord non vuole i vostri rifiuti perchè ha gia i suoi e li smaltisce in 28 termovalorizzatori(quando molti tuoi corregionali sono gia "inorriditi" a vederne uno. Nel raggio di 70km mi trovo intorno circa 4 termovalorizzatori(Bergamo, Dalmine, Sesto San Giovanni, Brescia) com'è che in Campania troviamo solo Acerra?e non solo, la gente da voi manifesta anche per eliminarlo il termovalorizzatore...
Franco ha detto una cosa sacrosanta, voi vi mettete a fare manifestazioni plateali e patetiche quando interviene lo stato, ma quando i rifiuti li butta di quà e di là la camorra tutti zitti e nessuno ha mai visto nulla...
ultima cosa, ci sono molte ma molte aziende del nord che i rifiuti li smaltiscono come ogni paese civile...non prendete come scusa un fenomeno di minore rilevanza per coprire le vostre pecche, perchè molti dei tuoi concittadini la camorra la avallano e la aiutano tutti i giorni pensando "ma cosa pretendi da semplici famiglie, che si ribellino??"molti dei tuoi cittadini hanno votato e rivotato il susseguirsi di malapolitica nella tua regione, molti tuoi concittadini se ne fregano di dove buttare la carta, il mozzicone, la plastica e così via anche se gli viene detto....e poi ovvio, il sistema si impianta...
mi fa'male sentire queste parole...ma purtroppo devo quotarti,perche'e'il mio modo di pensare....
ma io voglio soltanto dire che la colpa non è solo dei napoletani e casertani.ma anche di altri.punto e basta.
E poi se è per questo io abito a Salerno primo capoluogo d'Italia per raccolta differenziata (http://www.ecodallecitta.it/notizie.php?id=100480) (http://www.ok-ambiente.com/2009/11/24/salerno-primo-capoluogo-ditalia-nella-raccolta-differenziata/) ed è una oasi felice non del sud ma di tutta Italia dove l'emergenza rifiuti non ci ha mai toccato e quindi potrei incolpare i napoletani e casertani dicendo che sono incapaci e incivili rispetto a noi salernitani ma non mi permetto come fate voi del nord perchè la situazione è molto più complicata di quanto sembri.A scrivere su un pc è facile per tutti!!
FRANCODUE
23-11-10, 15: 49
Giovane amico.
Intanto da dove ti scrivo io, i rifiuti stanno per strada a volte anche per un mese intero e le cause sono tante.
A volte non hanno soldi per pagare gli spazzini, a volte non hanno soldi per pagare la discarica, siccome pochi forse sanno che la discarica si paga, e così via.
Per cui non sto scrivendo guardando cose che si vedono solo in Tv ma affaciandomi adesso al balcone vedo metri di sacchetti di spazzatura accanto al cassonetto.
ma fa notizia solo quella di Napoli o di Palermo.
Qui non gliene frega nulla a nessuno.
Non verranno mai gli ispettori della Ue.
In Procura abbiamo pendenti numerosi procedimenti penali a carico degli amministratori dell'Ato, che qui era l'azienda regionale incaricata del servizio di raccolta per reatimolto gravi.
Perchè quando vado a trovare a Milano mio figlio, questo problema li non esiste ?.
Non esistono neppure cassonetti per strada e la raccolta è pianificata dai comuni con scaletta settimanale per il differenzaito e l'umido ?.
Perchè qui in tante parti del sud, lo so che Salerno fa eccezione e questo le fa davvero onore, non si riesce a fare altrettanto ?.
In questo caso di chi è la colpa se non la nostra che tolleriamo questo stato di cose ?.
Non si può dire no a tutto.
No ai termovalorizzatori, no alle discariche, no alla raccolta differenziata, siccome è una scocciatura per il cittadino che perde tempo a spartire i rifiuti.
Sembra assurdo ma c'è anche chi sostiene questo concetto.
Allora sorbiamoci "a monnezza" per strada, respiriamone l'aroma soave e stiamocene zitti.
Tanto la colpa è sempre di qualcun altro.
Mai la nostra.
E non scrivere che non sono costruttivo, se no stavolta di lancio un siluro fotonico, alla star trek !:rotflmao:
ma io voglio soltanto dire che la colpa non è solo dei napoletani e casertani.ma anche di altri.punto e basta.
E poi se è per questo io abito a Salerno primo capoluogo d'Italia per raccolta differenziata (http://www.ok-ambiente.com/2009/11/24/salerno-primo-capoluogo-ditalia-nella-raccolta-differenziata/) ed è una oasi felice non del sud ma di tutta Italia dove l'emergenza rifiuti non ci ha mai toccato e quindi potrei incolpare i napoletani e casertani dicendo che sono incapaci e incivili rispetto a noi salernitani ma non mi permetto come fate voi del nord perchè la situazione è molto più complicata di quanto sembri.A scrivere su un pc è facile per tutti!!
noooo!non ci siamo spiegati!!io sono napoletano D.O.C. amo la mia terra e nessuno deve toccarmela,ma purtroppo le "accuse"che ci vengono rivolte,in materia di "gente"ce le dobbiamo beccare tutte,perche'non tutti,ma alcuni sono come segnalano gli altri...abitcis ti ha posto un ottimo quesito,cioe'che qui al nord ci sono termovalorizzatori sicuried efficienti e nessuno di noi fa una piega,perche'li'c'e'ne uno solo e protestano come dei vichinghi?..questo mi chiedo anch'io,immagina che noi l'abbiamo nel centro citta',capito che voglio dire?...
---------------------Aggiornamento----------------------------
E non scrivere che non sono costruttivo, se no stavolta di lancio un siluro fotonico, alla star trek !:rotflmao:
commissa'!!altro che buon umore!!sei spaziale oggi!!!!.......
scusa il fuori tema,ma ci voleva!!!
Caffè pagato.
Si ma su questo non c'è alcun dubbio che la colpa è anche dei cittadini di napoli e caserta,su questo non ci piove e cmq il discorso era un altro,forse non sono stato capito.Io non voglio giustificare nessuno,non scherziamo non sono mica pazzo!Si sa che l'mergenza ha più concause,io ho solo fatto notare una causa che fa parte delle concause.tutto qua.
Peccato che ti capisci solo te.
Hai ragione!la prossima volta ti faccio un disegnino.magari capisci.
Evita di fare lo spiritoso con me.
Ti avverto che oggi NON sono di buonumore.
Bene a me mi è stato detto di non discutere più di questo, ma siccome il discorso è andato avanti e mi piace ti rispondo io caro yes!!
Le nostre aziende del nord hanno scaricato i rifiuti al sud è vero ma perchè??? Perchè c'è qualcuno che è venuto qua a vendere questo servizio, gente che abita nella tua regione, non siamo noi del nord che siamo venuti da te ti abbiamo mollato i camion e siamo scappati via... Quindi la colpa iniziale parte dalla camorra che è nella tua regione!!
E per questo dovremmo prenderci i rifiuti?? Ne abbiamo presi tanti già di rifiuti, abbiamo investito già tanti ma tanti di soldi e il problema non è stato risolto un anno e si ricomincia... ma cosa credete che le nostre regioni non producono rifiuti??? Ne producono eccome ma abbiamo un sistema di smaltimento che funziona e in tutti questi anni anche la Campania doveva organizzarsi è stata pluri pluri aiutata e non l'ha fatto mi dispiace ma sono sicuro che non è colpa dei cittadini ma i cattivi politici che avete avuto, ma ora davvero basta.. Portare i rifiuti da noi sai cosa succede che per l'ennesima volta ci pieghiamo sperando di risolvere il problema, tutto bene quando chiudiamo le porte di nuovo ci si accorge che mentre le strade erano pulite non è stato fatto niente per migliorare il sistema... e allora no, non va bene
Di pure che non capisco un c... di che mi fai un disegnino di quello che vuoi ma il mio parere rimane e quello
Bene a me mi è stato detto di non discutere più di questo, ma siccome il discorso è andato avanti e mi piace ti rispondo io caro yes!!
Le nostre aziende del nord hanno scaricato i rifiuti al sud è vero ma perchè??? Perchè c'è qualcuno che è venuto qua a vendere questo servizio, gente che abita nella tua regione, non siamo noi del nord che siamo venuti da te ti abbiamo mollato i camion e siamo scappati via... Quindi la colpa iniziale parte dalla camorra che è nella tua regione!!
E per questo dovremmo prenderci i rifiuti?? Ne abbiamo presi tanti già di rifiuti, abbiamo investito già tanti ma tanti di soldi e il problema non è stato risolto un anno e si ricomincia... ma cosa credete che le nostre regioni non producono rifiuti??? Ne producono eccome ma abbiamo un sistema di smaltimento che funziona e in tutti questi anni anche la Campania doveva organizzarsi è stata pluri pluri aiutata e non l'ha fatto mi dispiace ma sono sicuro che non è colpa dei cittadini ma i cattivi politici che avete avuto, ma ora davvero basta.. Portare i rifiuti da noi sai cosa succede che per l'ennesima volta ci pieghiamo sperando di risolvere il problema, tutto bene quando chiudiamo le porte di nuovo ci si accorge che mentre le strade erano pulite non è stato fatto niente per migliorare il sistema... e allora no, non va bene
Di pure che non capisco un c... di che mi fai un disegnino di quello che vuoi ma il mio parere rimane e quello
Ripeto di nuovo che la colpa dell'emergenza rifiuti è al 99% di coloro che hanno amministrato il territorio in 30 anni.Detto ciò,parlando in maniera specifica dei rifiuti tossici del Nord(senza cambiare discorso),se delle ditte(camorra)offrono a delle imprese del Nord di smaltire i rifiuti tossici a 8 cent al kg piuttosto che a 62 cent qualche dubbio ti viene che sotto ci sia qualcosa di losco.Non mi si venga a dire che l'hanno fatto in buona fede perchè sarebbe come dire che i cavalli volano.Quindi io,azienda del Nord,se avessi fatto smaltire i miei rifiuti tossici a costi così bassi non mi sentirei eticamente e moralmente a posto e di sicuro non avrei la coscienza pulita.
FRANCODUE
24-11-10, 19: 25
Perchè non proponi tu una bella soluzione su come superare questa emergenza ?.
Siamo tutt'orecchi.
basilischio
24-11-10, 19: 36
Ripeto di nuovo che la colpa dell'emergenza rifiuti è al 99% di coloro che hanno amministrato il territorio in 30 anni.Detto ciò,parlando in maniera specifica dei rifiuti tossici del Nord(senza cambiare discorso),se delle ditte(camorra)offrono a delle imprese del Nord di smaltire i rifiuti tossici a 8 cent al kg piuttosto che a 62 cent qualche dubbio ti viene che sotto ci sia qualcosa di losco.Non mi si venga a dire che l'hanno fatto in buona fede perchè sarebbe come dire che i cavalli volano.Quindi io,azienda del Nord,se avessi fatto smaltire i miei rifiuti tossici a costi così bassi non mi sentirei eticamente e moralmente a posto e di sicuro non avrei la coscienza pulita.
Tu sapessi quanta coscienza c'è quando si parla di denaro e gli affari........
Se una ditta regolare, (chi mi dice che è affiliata alla camorra?) mi propone un affare a prezzi straccaiti perchè non ne devo approfittare?
Secondo yes le aziende del nord dovevano dire cosi poco??? no a noi piace pagare di più... ma per cortesia!!!
P.s. le "aziende" che sono venuti qui a vendere questo servizio sono tuoi concittadini o sbaglio? E quindi di chi è la colpa dell'emergenza? Certo non del nord e voglio che questa cosa sia molto molto chiara.
FRANCODUE
25-11-10, 08: 43
Attendo ancora la sua proposta per risolvere l'emergenza.
Ma parlo arabo io?non ho mai addossato la colpa al Nord per quanto riguarda l'emergenza rifiuti,capito?E cmq,io non ho parlato del problema emergenza rifiuti a 360° e nella sua complessità,ma mi sono limitato a parlare soltanto dei rifiuti tossici dei quali cercherò di non parlarne più visto che voi credete alle mucche che volano.Per quanto riguarda Franco che aspetta una mia soluzione sull'emergenza in generale,anche se io mi sono limitato a parlare dei rifiuti tossici,gli direi che non sono così presuntuoso da sapere come sconfiggere definitivamente il fenomeno spazzatura visto che non c'è riuscito chi di dovere e preposto a ciò.Cmq,detto ciò, come prima cosa per ristabilizzare momentaneamente un po' la situazione nuove discariche che non siano quelle già inquinate dai rifiuti tossici le quali dovranno chiudere per sempre e essere bonificate e che il buon senso faccia sì che non vengano aperte discariche in zone patrimonio dell'UNESCO(ma siamo in Italia,tutto è possibile).Seconda cosa e anche un bambino lo saprebbe fare la raccolta differenziata in modo tale che anzichè portare il 100% dei rifiuti consumati nelle discariche,a seconda della percentuale di differenziata si dimezzerebbe la quantità di spazzatura da inviare alle discariche.Ovviamente più differenziata si fa e meno spazzattura va in discarica.Ovviamente per attuare tutto ciò bisogna costruire impianti di compostaggio poichè attraverso il processo di compostaggio viene ridotto ulteriolmente lo smaltimento in discarica.Dopo aver fatto tutto ciò e soltanto dopo scenderebbero in campo i termovalorizzatori,possibilmente non come quello di Acerra che fa ridere e non funziona a dovere(come al solito).Cosa più importante da fare quando i comuni o altri enti istituzionali sono incapaci scioglierli immediatamente.Io non capisco come un personaggio come la Iervolino,per citarne uno dei tanti, stia facendo ancora il sindaco.Facendo tuttò ciò anche la camorra avrebbe molte ma molte meno possibilità di commercio,il che non è poco.
E non ti sembra che quest'ultimo sia il vero motivo per il quale non lo si fa ?.
Per quanto riguarda lo smaltimento illegale dei rifiuti tossici,la criminalità organizzata ha fatto la sua proposta alle aziende del nord.Ma questa non è una giustificazione,perchè queste ultime sapevano benissimo che quello che stavano facendo è un reato e con tutto ciò hanno accettato.Quindi la colpa è certo della criminalità ma le industrie che hanno accettato sono colpevoli ugualmente.
FRANCODUE
25-11-10, 12: 30
Ma nessuno sta dicendo il contrario.
Così chiudiamo questo aspetto.
Però io da abitante del nord, ammesso che lo sia siccome sai che sono siciliano, dimmi, ma per quale motivo
dovrei prendermi dei rifiuti di una Regione che non fa assolutamente nulla per risolvere il problema
e che anzi si oppone a qualsiasi soluzione venga ventilata in merito.
Praticamente vogliono togliersi i rifiuti dalla strada, ma nessuno li vuole in casa sua.
Quindi portiamoli a casa degli altri !.
La stessa cosa avvenne già due anni fa ed in altre occasioni.
In quella circostanza anche la Sicilia accolse parte dei rifiuti di Napoli.
Ma Napoli non può sempre sperare nell'intervento delle altre regioni.
Deve anche darsi una regolata e trovare una soluzione, possibilmente definitiva, in loco.
Sono d'accordo con te Francodue.Io con tutti questi rifiuti ci riempirei la casa di Bassolino e della Iervolino.Capisco le altre regioni che non vogliono i rifiuti napoletani.Solo ci tengo che capiate che se la popolazione ha una colpa,questa ultima è minima rispetto alle grandi responsabilità che hanno gli amministratori locali.
Ricordo quando nell'ultima campagna elettorale per il presidente della regione Campania De luca(sindaco di salerno candidato contro Caldoro per la regione Campania)diceva a tutti di non farsi abbindolare che l'emergenza rifiuiti fosse finita e lo urlava a gran voce.CVD.
Blushield
25-11-10, 14: 50
Proprio pensando alla popolazione che io, regione del nord, accetterei esclusivamente per questa volta parte dei rifiuti...ma solo questa e basta; ma il nord ha dato un secco no. Umanamente mi dispiace.
Ma nessuno sta dicendo il contrario.
Così chiudiamo questo aspetto.
Però io da abitante del nord, ammesso che lo sia siccome sai che sono siciliano, dimmi, ma per quale motivo
dovrei prendermi dei rifiuti di una Regione che non fa assolutamente nulla per risolvere il problema
e che anzi si oppone a qualsiasi soluzione venga ventilata in merito.
Praticamente vogliono togliersi i rifiuti dalla strada, ma nessuno li vuole in casa sua.
Quindi portiamoli a casa degli altri !.
La stessa cosa avvenne già due anni fa ed in altre occasioni.
In quella circostanza anche la Sicilia accolse parte dei rifiuti di Napoli.
Ma Napoli non può sempre sperare nell'intervento delle altre regioni.
Deve anche darsi una regolata e trovare una soluzione, possibilmente definitiva, in loco.
Grande Franco bellissimo intervento è proprio quello che diciamo noi del nord!!!! PERFETTO
FRANCODUE
25-11-10, 15: 31
Il discorso è semplicissimo.
Perchè appunto a Salerno e provincia dove il controllo della camorra è minimo, l'emergenza non c'è ?
Perchè nelle stesse zone esiste da tempo la raccolta differenziata ?
Perchè invece a Napoli , Caserta e relative provincie, dove notoriamente la camorra controlla il territorio sono al collasso ?
Datemi la risposta anche se mi sembra abbastanza ovvia.
A proposito, leggete qui ed avrete ulteriore conferma:
http://www.corriere.it/cronache/10_novembre_25/rifiuti-reportage-buccini_b8d331d2-f859-11df-a985-00144f02aabc.shtml
Prendentevela pure con Bassolino (che tra l'altro da tempo non è più presidente della Regione) e la Iervolino, tanto la colpa è sempre di qualche altro.
Ok Francodue,se vuoi dire che la colpa è della popolazione dillo...più di quello che ho scritto non posso per farvi capire come è la realtà qua,visto che io ci abito e ci vivo e alcuni di voi scrivono e giudicano da centinaia di chilometri di distanza.
Giusto per essere precisi Caserta e provincia sono pulite,non c'è spazzatura e c'è differenziata eppure la camorra c'è anche qua.Anzi alcune nostre discariche stanno già prendendo rifiuti provenienti da Napoli e provincia.
Inoltre vorrei specificare che l'articolo del corriere è riferito ad una zona del centro storico di Napoli ad alta densità camorristica e questo non vale per tutta la cittadinanza.
PS: Bassolino da tempo non è più presidente della regione ma per quanti anni lo è stato???
...ci tengo che capiate che se la popolazione ha una colpa,questa ultima è minima rispetto alle grandi responsabilità che hanno gli amministratori locali.
...strano...mi è sempre stato insegnato che in una Repubblica gli amministratori amministrano su nomina e per conto degli amministrati, i quali controllano l'operato dei loro rappresentanti....uh, ma chissà in che paese mi credevo di stare....
...strano...mi è sempre stato insegnato che in una Repubblica gli amministratori amministrano su nomina e per conto degli amministrati, i quali controllano l'operato dei loro rappresentanti....uh, ma chissà in che paese mi credevo di stare....
Complimenti, educazione civica: 10
Ora scendi dai libri e prova a guardarti intorno,che se nel mondo venissero rispettate tutte le leggi sarebbe inutile anche l'esistenza dei corpi di polizia.E comunque non mi risulta che in tutta Italia gli amministrati controllano l'operato dei loro rappresentanti.
JuliaAlpin
25-11-10, 17: 45
Complimenti, educazione civica: 10
Ora scendi dai libri e prova a guardarti intorno,che se nel mondo venissero rispettate tutte le leggi sarebbe inutile anche l'esistenza dei corpi di polizia.E comunque non mi risulta che in tutta Italia gli amministrati controllano l'operato dei loro rappresentanti.
però non mi risulta che ci sia sta situazione negli altri posti..
Son d'accordo con molte cose che si son dette(colpa della mafia e via avanti) però indubbiamente una parte della colpa è della popolazione, mi spiace dirlo..e sinceramente mi girano quando vedo la gente laggiù che si arrabbia perchè portano l'immondizia nelle discariche oppure costruiscono i termovalorizzatori. Mi arrabbio a quel punto perchè mi chiedo: non vuoi che l'immondizia vada nei luoghi adibiti ma non la vuoi (giustamente per l'amor di Dio) per strada..ma allora mi chiedo, la vuoi mangiare a sto punto? Perchè mi pare improponibile dover scaricare le immondizie nelle altre regioni o anche all'estero. Io sono per l'idea che la regione che produce immondizia anche se la smaltisce in loco.
Altra questione, quella dei termovalorizzatori: anni fa fecero un servizio su una città lombarda, non ricordo quale, dove grazie ai termovalorizzatori si dava elettricità alla città stessa. Stessa cosa che accade puntualmente in paesi civili tipo la Germania o via avanti. Perchè qui ci sono tanti problemi?
Mi riferivo al fatto che gli amministratori non sempre sono controllati.
Se leggevi queste 12 pagine molto probabilmente avresti compreso in modo più chiaro la situazione.
1-La gente protesta contro le discariche illegali,nelle quali ci si butta di tutto,non per quelle legali.
2-Nel caso di Terzigno (visto che si nominano le proteste) la discarica è stata aperta in un PARCO NAZIONALE,ma vi rendete conto?
3-I termovalorizzatori li vogliamo e come,visto che ne abbiamo 1 solo.Non vi chiedete come mai non ne fanno altri???
Ti ringrazio per averci definito,indirettamente,incivili (non so se in maniera voluta o no).
Complimenti, educazione civica: 10
Ora scendi dai libri e prova a guardarti intorno,che se nel mondo venissero rispettate tutte le leggi sarebbe inutile anche l'esistenza dei corpi di polizia.E comunque non mi risulta che in tutta Italia gli amministrati controllano l'operato dei loro rappresentanti.
Vedi, la differenza è che per te sono parole su un libro, per me valori a cui ispirare il mio modo di vivere.
Ma va bene, non volevo criticare "la popolazione".
Solo un certo tipo di mentalità per cui...la maggior parte della colpa è sempre degli altri, possibilmente di chi "amministra".
Ma ripeto e confesso, non ho letto tutte le pagine e non voglio criticare la popolazione.
FRANCODUE
25-11-10, 19: 46
Vegepat.
Sei solo un mago !
Non hai letto tutte le pagine però in poche parole hai capito perfettamente il problema e detto quello che io vanamente
dico da non so quanto tempo.
LA COLPA E' SEMPRE DI QUALCHE ALTRO !.
Ragionate pure così, ma qui in Sicilia spazzatura non ne portate più.
E neppure in altri posti.
Tenetevela pure per strada e vissero tutti felici e contenti.
Tanto la colpa è di qualche altro.
Voi la coscienza c'è l'avete a posto !!.
Vedi, la differenza è che per te sono parole su un libro, per me valori a cui ispirare il mio modo di vivere.
Ma va bene, non volevo criticare "la popolazione".
Solo un certo tipo di mentalità per cui...la maggior parte della colpa è sempre degli altri, possibilmente di chi "amministra".
Ma ripeto e confesso, non ho letto tutte le pagine e non voglio criticare la popolazione.
Non mi sembra di aver detto che non sono valori,ho semplicemente specificato che non tutti li prendono in considerazione e mi riferisco a coloro che per primi rappresentano le istituzioni.
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Qua tutti siamo molto preoccupati e le discariche delle provincia di Caserta sono state già messe a disposizione di quella di Napoli.
Chi se ne sbatte sono le amministrazioni locali che non fanno nulla per raccogliere i rifiuti in strada,che non danno il via ad una giusta politica per la gestione di questa situazione.
Sono il primo a dire che non è giusto esportare rifiuti e questa decisione non l'ha certo presa la popolazione.
Ripeto: Caserta e provincia sono PULITE,NON CI SONO RIFIUTI IN STRADA,LA NOSTRA GESTIONE FUNZIONA (per essere precisi) quindi Francodue non la devi fare a me la predica.
Inoltre vedi che qualcosina è successa anche da voi: http://siciliainformazioni.com/giornale/politica/90961/cracolici-rifiuti.htm
IL BRIGADIERE
26-11-10, 08: 59
Solo un anno fa lo stato ripulì la Campania dall'immondizia con i nostri soldi!!!!!!!!Mi pare di ricordare che ogni treno che portava l'immondizia in Germania costava un milione di euro se non erro e poi dopo SOLO un anno eccoci di nuovo nella stessa situazione. Finitela con questo vittimismo è colpa della camorra è colpa dei politici..... sempre colpa degli altri invece la popolazione non fa mai niente di male. Faccio ancora fatica a pensare che dopo nemmeno un anno dopo tutti i soldi e gli sforzi fatti si ritorni della stessa situazione , mi fa molto pensare questa cosa
Si a noi campani o napoletani o casertani come volete,ci piace tenere i rifiuti in strada,fanno atmosfera,fanno ambientazione.Pensa che quando parto la spazzatura me la porto dietro per paura di non trovarla dove vado!!!
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2010/24-novembre-2010/differenziata-napoli-ha-6-mesi-tempo-poi-comune-sara-commissariato-1804234675982.shtml
http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/202537
PS: a lavà a cap o ciucc, s perd l'acqu e o sapon!!!
FRANCODUE
26-11-10, 11: 14
Se vi piace così.
Non ne parliamo più.
Si a noi campani o napoletani o casertani come volete,ci piace tenere i rifiuti in strada,fanno atmosfera,fanno ambientazione.Pensa che quando parto la spazzatura me la porto dietro per paura di non trovarla dove vado!!!
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2010/24-novembre-2010/differenziata-napoli-ha-6-mesi-tempo-poi-comune-sara-commissariato-1804234675982.shtml
http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/202537
PS: a lavà a cap o ciucc, s perd l'acqu e o sapon!!!
Caro Lefty ho fatto tradurre la tua frase che vuol dire "lavare la testa al ciuccio si perde acqua e sapone" questa penso sia un grossa offesa per noi tutti utenti del forum che la pensiamo diversamente da te...
Onestamente non sono qui a discutere se devo essere offeso da te che neanche ti conosco quindi ti rispondo adesso e ti chiedo "rigorosamente" di avere un tono più educato.
Il discorso è molto semplice siete stati aiutati fin troppo solo che se utilizzando i soldi di noi tutti dello stato italiano, mentre si risolve il problema esportandola non trovate una soluzione, e finita l'esportazione ci accorgiamo che niente è stato fatto .... bhe allora mi sa che ve la dovete tenere, l'esportazione non è una soluzione, è un rimedio momentaneo ma intanto dovevate trovare una soluzione, non è stato fatto???
Vi pensavate che esportavate a vita??
FRANCODUE
26-11-10, 15: 53
Collega, gli è stato detto e ridetto.
Inutile ripetere sempre le stesse cose.
Perdiamo solo tempo.
Quanto alla sua frase, il dialetto campano lo conosco benissimo, ma non gli ho risposto siccome si commenta da sola.
Collega, gli è stato detto e ridetto.
Inutile ripetere sempre le stesse cose.
Perdiamo solo tempo.
Quanto alla sua frase, il dialetto campano lo conosco benissimo, ma non gli ho risposto siccome si commenta da sola.
Scusami hai ragione ma è più forte di me certi argomenti mi fanno davvero innervosire...
Comunque farò più attenzione.
Mi scuso se vi siete ritenuti offesi ma vi faccio presente che è un detto popolare che ho buttato lì senza rifletterci molto,ripeto mi scuso se qualcuno si è offeso.Inoltre vi faccio presente che "o' ciucc" è un animale molto intelligente ma testardo e inoltre è il simbolo della squadra di calcio del napoli,della quale io sono tifoso quindi non voleva assolutamente essere offensivo.
Francodue mi fa piacere che conosci il dialetto campano e comunque il detto è stato scritto per essere comprensibile (visto che non è una frase in dialetto "stretto").
Pippos,quello che sto cercando di dire è che voi avete ragione quando dite che la campania è stata aiutata già troppe volte,sono d'accordo che i rifiuti non vanno esportati,solo voglio dirvi che finchè avremo questo tipo di amministrazione locale non riusciremo a migliorare la situazione e non perchè la popolazione non vuole la città (Napoli) pulita ma perchè si fregano i soldi (gli amministratori).
Detto questo ognuno ha la sua idea,io vivendo quì ho cercato di illustrarvi la situazione e non di giustificare qualcuno,anche perchè ripeto,io vi scrivo dalla provincia di Caserta e quà è tutto pulito,quindi non c'è da giustificare nulla.
Lefty così va gia meglio :)
L'educazione è la prima cosa!!!Ripeto non voleva essere offensivo per nessuno.
Non mi permetterei mai.
Meglio così.
Scuse accettate.
Io onestamente mi sono rotto di tutto..di amministrazioni che fanno schifo,di politici che non hanno un minimo di patriottismo,di governi nazionali che durano 2 anni anzichè 5 per le loro bambinate,e noi stupidi fessi che ogni volta andiamo a votare di nuovo le stesse facce da 50 anni.Bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaa.... voi che dite che in Campania è colpa nostra che votiamo i politici( a se avessimo la palla di cristallo prima di votare...) i quali poi combinano danni,ricordate che anche a livello nazionale,poichè l'Italia regredisce sempre di più,è la stessa cosa e la colpa quindi sarebbe nostra che li votiamo?
JuliaAlpin
28-11-10, 13: 32
mi rendo conto che parlare di una certa situazione non è come viverla. E mi rendo conto anche che quello che hai detto tu yes è un problema. Ma per cambiare secondo me ci siete voi abitanti che prima di tutto dovete dire appunto basta. Basta alla camorra, basta ai politici corrotti,basta anche al modo di fare solito. Così io sono convinto che dall'oggi al domani non cambiano di sicuro le cose, però almeno fate capire agli altri che non siete più disposti a veder andare in malora la vostra terra. E forse così almeno qualcosa cambierà.
yes;Io onestamente mi sono rotto di tutto..di amministrazioni che fanno schifo,di politici che non hanno un minimo di patriottismo,di governi nazionali che durano 2 anni anzichè 5 per le loro bambinate,e noi stupidi fessi che ogni volta andiamo a votare di nuovo le stesse facce da 50 anni.Bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaa...
Quoto
voi che dite che in Campania è colpa nostra che votiamo i politici( a se avessimo la palla di cristallo prima di votare...) i quali poi combinano danni,ricordate che anche a livello nazionale,poiché l'Italia regredisce sempre di più,è la stessa cosa e la colpa quindi sarebbe nostra che li votiamo
Se si presentasse a future elezioni una persona o un movimento che proponesse serietà onestà e trasparenza pensi che avrebbe successo ?
A mala pena raggiungerebbe lo 0,1% dei voti, questo per far capire che anche parte della popolazione vuoi per ignoranza o per convenienza permette che certi personaggi e i loro seguaci il raggiungimento dei posti di potere, naturalmente con il giusto aiuto dai vari "Don"
Quoto
Se si presentasse a future elezioni una persona o un movimento che proponesse serietà onestà e trasparenza pensi che avrebbe successo ?
A mala pena raggiungerebbe lo 0,1% dei voti, questo per far capire che anche parte della popolazione vuoi per ignoranza o per convenienza permette che certi personaggi e i loro seguaci il raggiungimento dei posti di potere, naturalmente con il giusto aiuto dai vari "Don"
super ale!!
FRANCODUE
28-11-10, 15: 19
Dico solo "chi è causa del suo mal, pianga se stesso".
Vivo a Napoli centro e posso assicurarvi che e' uno scempio...noi purtroppo nn possiamo farci oramai piu' niente di questa situazione possimo solo dire grazie al governatore e alla vecchia giunta comunale che nn hanno fatto niente di tutto cio' promesso,la cosa piu' ridicola che siamo costretti a pagare cmq la tassa,io personalmente di euro 430..e giusto?
Assolutamente no.
Però la si deve pagare.
Ti assicuro che qui da me c'è la stessa situazione.
Duvuta a cause diverse, comunque, ma c'è.
E la tassa la si deve pagare.
Certamente Franco infatti la prima rata gia' pagata,xo' vorrei farti vedere in realta' cosa significa x noi vivere tra l'immondizia,i tg fanno vedre solo il poco di tutto cio' che c'e' x strda....NN E' GIUSTO...
soccorritore
26-05-12, 15: 31
Riprendo "in auge" questo messaggio per soffermarmi su quanto ho letto in merito alla recente scelta (poi revocata) del sito di Corcolle per lo stoccaggio dei rifiuti solidi urbani prodotti presso il comune di Roma. Questo è l'esempio di come la politica sia locale che nazionale italiana abbia fatto corto-circuito e non sia più in grado di prendere una decisione. Semmai l'unica decisione intrapresa, è stata, per il momento, di prorogare "sine die" l'uso dell'attuale e unica area di stoccaggio di Malagrotta, che è ormai diventata una bimba ecologica di proporzioni immani.
Sono rimasto semplicemente sconcertato dal modo in cui è stata gestita la situazione. In primis per la scelta di un'area di stoccaggio a ridosso di un'area archeologica. In secundis per la diatriba che si è poi aperta fra le istituzioni locali: regione Lazio, provincia di Roma e comune di Roma. Nessuna di queste tre figure, pagata con i soldi provenienti dalla pressione fiscale dei cittadini residenti, ha prodotto una proposta/soluzione condivisa. Più passa il tempo e più tale soluzione sarà difficile da individuare, perché continua, di pari passo, l'urbanizzazione più o meno "selvaggia" delle aree non ancora edificate. E quando un'area diventa residenziale è chiaro che troverà l'opposizione dei residenti. Ma guardiamo il problema a monte: a Roma il problema è di educazione civica, sia lato utenti che lato istituzioni locali. Lato utenti non vi è l'educazione ad una raccolta differenziata, propriamente detta. Lato istitutuzioni locali non viene fornita agli utenti la possibilità di svolgere questa reale raccolta differenziata.
Nel mio comune in Suganertal (Valsugana) mi hanno spiegato che se l'operatore del servizio di pulizia trovasse particolarmente sporco mette in conto al condominio o ai condomini le attività di pulizia straordinarie. Per non parlare dei cassonetti che sono tutti sigillati, le cui ogive (per l'intruduzione di sacchi per una capacità massima di 15 litri, se non ricordo male) si aprono unicamente inserendo una chiave elettronica nominale... Provassero a mettere anche a Roma tali cassonetti... accetto scommesse su quanto tempo resterebbero integri prima di essere vandalizzati... A quanto leggo Roma ha ottime possibilità di seguire il destino di Napoli e Palermo, con l'accumulo di sacchi della spazzatura per le strade. Gruß - Auguri!
Nel nostro piccolo (comune di Napoli provincia) facciamo la raccolta differenziata da quando sono piccolo c'è una multa per chi non differenzia correttamente , cassonetti sigillati, buste biodegradabili (anche nei supermercati) etc... La stessa cosa c'è in molti altri comuni di tutte le altre province limitrofe. Giusto per dire che i buoni esempi sono ovunque in Italia.
basilischio
26-05-12, 17: 04
.....................
Nel mio comune in Suganertal (Valsugana) .............
Sarebbe più corretto dire "Nel conume dove mi sono trasferito".
Fare propria una mentalità ed un modo di fare che ha trovato già bella e "confezionato" al momento del suo ingresso in quella comunità, non è molto corretto in quanto non autoctono.
Invece sarebbe interessante conoscere il suo comportamento e dei suoi con cittadini nel suo luogo di origine o provenienza.
soccorritore
26-05-12, 17: 30
Sarebbe più corretto dire "Nel conume dove mi sono trasferito".
Fare propria una mentalità ed un modo di fare che ha trovato già bella e "confezionato" al momento del suo ingresso in quella comunità, non è molto corretto in quanto non autoctono.
Invece sarebbe interessante conoscere il suo comportamento e dei suoi con cittadini nel suo luogo di origine o provenienza.
Io ho scelto di trasferirmi perché condivido la mentalità austriaca che c'è in tutto il Tirolo, sia quello di lingua tedesca che di lingua italiana. Avrai certamente notato che in queste zone la criminalità organizzata non ha mai impiantato radici. Da relazioni di polizia, ho avuto notizia che quelle poche occasioni in cui ha tentato di riciclare denaro a Rofreit-Rovereto le persone hanno subito denunciato... :)
Comunque tornado al discorso dei rifiuti, anche quando ero a Roma io lavavo tutta la plastica sporca prima di buttarla... Idem con il vetro... stessa cosa faccio qui. Per me il riciclo dei rifiuti è stato sempre un dovere civico. Ma a Roma trovavo piuttosto di frequente piccole discariche abusive lungo le strade...
gagliardi
26-05-12, 17: 50
in italia il tirolo non esiste. e non sarà un leccapiattini rinnegato ad esser fededegno di alcunché.
la "mentalità austriaca" la conosciamo bene noi italiani (dunque ti escludo a priori), vuol dire oppressione e forca.
e tu blateri, con inconsapevole autoreferenzialità, di monnezza.
a roma, il cui nome un filobarbaro non è culturalmente degno nemmeno di sillabare, c'è una bella via, pulitissima, nei pressi di piazza venezia, dedicata a cesare battisti, eroe del nostro (non tuo) risorgimento, la quale recita
"la disperata austriaca ferocia volle offesi e puniti in cesare battisti la stirpe, la fede, l'amore della patria e della libertà.
e nella cieca barbarie del supplizio, sé condannò all'obbrobrio del mondo, lui votando all'ammirazione dei secoli"
basilischio
26-05-12, 18: 18
.............. quando ero a Roma io lavavo tutta la plastica sporca prima di buttarla... Idem con il vetro... stessa cosa faccio qui. Per me il riciclo dei rifiuti è stato sempre un dovere civico. Ma a Roma trovavo piuttosto di frequente piccole discariche abusive lungo le strade...
Questo fa di lei una persona corretta ma non altoadesina. Altoadesini si nasce, non si diventa.
Inoltre fino a prova contraria l'Alto Adige è Italia come lo sono tutte le zone con minoranze etniche racchiuse entro i confini dello stato.
Se vul proprio essere diverso dagli Italiani si trasferisca in Austria così avrà motivo di paragone.
soccorritore
26-05-12, 20: 28
in italia il tirolo non esiste. e non sarà un leccapiattini rinnegato ad esser fededegno di alcunché.
la "mentalità austriaca" la conosciamo bene noi italiani (dunque ti escludo a priori), vuol dire oppressione e forca.
e tu blateri, con inconsapevole autoreferenzialità, di monnezza.
a roma, il cui nome un filobarbaro non è culturalmente degno nemmeno di sillabare, c'è una bella via, pulitissima, nei pressi di piazza venezia, dedicata a cesare battisti, eroe del nostro (non tuo) risorgimento, la quale recita
"la disperata austriaca ferocia volle offesi e puniti in cesare battisti la stirpe, la fede, l'amore della patria e della libertà.
e nella cieca barbarie del supplizio, sé condannò all'obbrobrio del mondo, lui votando all'ammirazione dei secoli"
Se è per questo è presente una piazza Battisti anche a Trient, ma ti ricordo che il Battisti fu condannato come traditore essendo nato austriaco e deputato Reichsrat. Comunque è normale: la potenza vincitrice di un evento bellico ha la propria visione degli eventi. Esiste ufficialmente l'Europaregion Tirol-Südtirol-Trentino, che racchiude in sè tutto il territorio del Tirolo storico. Ottimo esempio di cooperazione transfrontaliera. E la mentalità dei trentini e alto-atesini (tirolesi di lingua italiana, tedesca e ladina) risentirà sempre dell'influenza secolare austriaca.Questo unicamente per la precisione :)
Per tornare al discorso, più consono, dell'emergenza immondizia, quando ero a Roma ho dovuto chiamare più volte il gruppo di polizia locale per sollecitore la rimozione di autoveicoli e motoveicoli in stato di abbandono... Solo la costanza chiamare, poi chiamare e ancora chiamare ne consentì la rimozione (e spero il corretto smaltimento). Da queste parti ancora non ho visto veicoli a motore in stato di abbandono. I veicoli a motore in stato di abbandono sono fonte di inquinamento molto pericoloso.
Comunque sono curioso di vedere quando verrà definitamente chiusa l'area di stoccaggio di Malagrotta. Già nel 2011 la dott.ssa Polverini garantì che sarebbe stata chiusa il 31/12/2011. Sono convinto che non verrà chiusa neanche il 31/12/2012. A questo punto preferisco vivere in un territorio dove la mentalità sia più efficiente.
Senta Soccorritore, una volta per tutte: scriva i nomi delle città ITALIANE in italiano. E' territorio italiano e si parla italiano: Trento è Trento e non Trient, Rovereto è Rovereto e non Refreit. La smetta. Se vuole fare il tedescotto di noiartri continui pure... un traditore mi fa schifo, anche se ecologista.
Senta Soccorritore, una volta per tutte: scriva i nomi delle città ITALIANE in italiano. E' territorio italiano e si parla italiano: Trento è Trento e non Trient, Rovereto è Rovereto e non Refreit. La smetta. Se vuole fare il tedescotto di noiartri continui pure... un traditore mi fa schifo, anche se ecologista.
effettivamente questa è una questione "pesante" (pesantissima direi) che i crucchi che vivono in Italia trattano con leggerezza; un pò per indole, un pò per storico sentimento di superiorità, un pò per tante cose che tutti sappiamo.
Io la mia non la dico per evitare ulteriori richiami, però chi sputa nel piatto su cui mangia non piace nemmeno a me
soccorritore
26-05-12, 22: 34
Senta Soccorritore, una volta per tutte: scriva i nomi delle città ITALIANE in italiano. E' territorio italiano e si parla italiano: Trento è Trento e non Trient, Rovereto è Rovereto e non Refreit. La smetta. Se vuole fare il tedescotto di noiartri continui pure... un traditore mi fa schifo, anche se ecologista.
Sempre per dovere di cronaca, saprai che la toponomastica italiana è stata inventata dal sig. Tolomei nel 1916. Io riporto i nomi originali. In Svizzera scrivere Chur o scrivere Coira è la stessa cosa. E comunque il tema di discussione è la gestione dello smaltimento dei rifiuti salidi urbani, si torni a parlare di quello :) Io ho portato le mie argomentazioni al riguardo :)
basilischio
26-05-12, 22: 48
Sempre per dovere di cronaca, saprai che la toponomastica italiana è stata inventata dal sig. Tolomei nel 1916. Io riporto i nomi originali. In Svizzera scrivere Chur o scrivere Coira è la stessa cosa. E comunque il tema di discussione è la gestione dello smaltimento dei rifiuti salidi urbani, si torni a parlare di quello :) Io ho portato le mie argomentazioni al riguardo :)
Oltre che ad esserre OT, la sua è un'evidente mancanza di rispetto nei confronti degli utenti Italiani che non conoscono la toponomastica originale, ma solo quella ufficiale dello stato Italiano. A suo tempo è' già stato invitao a parlare come ha sempre mangiato. Se adesso è passato dall'abbacchio ai canederli, il problema è suo ed eviti di farlo pesare su questa comunità.
Mi pare che il dissenso nei suoi confronti da parte di molti utenti sia più che evidente.
anche solo da un punto di vista dimensionale, e logistico, accorgersi che le grandi città hanno problemi evidentemente assai maggiori nel transitare alla raccolta differenziata di quanto non possa accadere nei piccoli centri sembra banale.
considerazioni - sempre le stesse - di ordine sociale, economico, infrastrutturale. ma anche l'evidente maggiore difficoltà a far funzionare l'azienda incaricata di raccolta e spazzamento con i criteri che sarebbero necessari per ottenere l'obiettivo.
quello dei rifiuti è un problema che si è prestato troppo agevolmente alle strumentalizzazioni di parte per poter essere risolto. l'ambiente. le malattie. come non essere sensibili al tema?
nessuno vuole una discarica sotto casa. e allora si parla di raccolta differenziata, quando il problema dovrebbe essere, semmai, lo smaltimento differenziato: ma la raccolta sembra coinvolgere tutti, lo smaltimento è questione di pochi. si ciancia di tritovagliatura, ecoballe, porta a porta ... ma se ne sa veramente poco.
posso differenziare la raccolta quanto voglio, se poi non so come riciclare i rifiuti. se poi non so come trasformarli da "rifiuto", ciò che non si vuole più, a "risorsa".
però ogni tipo di progetto in materia viene discusso, osteggiato, sottoposto a procedimenti amministrativi estenuanti e poi rinviato alla giustizia, almeno in doppio grado. nessuno vuole un termovalorizzatore, e la normativa (direttive UE che non so citare a memoria, lunedì potrei esser preciso) assegna al recupero energetico (la combustione) l'ultimo posto in una scala di cinque azioni per gestire il problema.
si preferisce, però, parlare della differenziata, fissandone gli obiettivi per legge - senza poi prevedere i mezzi per raggiungere l'obiettivo.
la ricetta? a termini di direttive UE, ridurre la produzione di rifiuti. gli imballaggi. renderli biodegradabili. riuso e/o multifunzionalità (nelle case). riciclaggio (carta, vetro, metalli), ma semplificando le procedure, non può essere un onere tutto del cittadino sceverare etichetta e bottiglia, vetro pulito e sporco, bicchieri di cristallo e vetro.
tempo.
disponibilità ad accettare qualche sacrificio. da Not In My Back-Yard (NIMBY, non nel mio cortile) a Please In My Back-Yard (PIMBY, venite da me).
meno strumentalizzazione.
:)
. Avrai certamente notato che in queste zone la criminalità organizzata non ha mai impiantato radici. Da relazioni di polizia, ho avuto notizia che quelle poche occasioni in cui ha tentato di riciclare denaro a Rofreit-Rovereto le persone hanno subito denunciato... :)
...
1. bellissima terra il tirolo, l'alto adige ed il trentino tutto. non ci vivrei mai perchè amo vivere vicino al mare e con abitudini diverse.
2. le tue parole riguardo la presunta santità ed estraneità alle infiltrazioni della criminalità organizzata in determinati territori le ho già sentite tantissime altre volte. dai "padani" qualche anno orsono (sindaco e dirigente di un importante partito che si "indignavano" perchè si cominciava a sentire "puzza di ndrangheta e di mafia" anche in terra lombarda).
poi sono arrivate le operazioni coordinate dalla procura di milano e di reggio calabria, gli scioglimenti di diversi consigli comunali ed un tesoriere (di quel partito) che è "molto amico" di referenti di clan ndranghetisti.
quindi io aspetterei a parlare.
p.s. in che qualità hai avuto accesso a quelle che tu chiami:" relazioni di polizia"?
3. venendo al tema rifiuti, non posso che essere daccordo con te. la civilità che dimostrano al riguardo alcune popolazioni ed i rispettivi amministratori debbono fungere da stimolo verso quelle (più o meno vicine) che invece difettano nel far propri determinati comportamenti.
io sono nato e cresciuto in una città campana di quasi 200.000 abitanti non molto lontana da napoli. non abbiamo finora avuto mai un giorno di emergenza rifiuti ed anzi le percentuali di raccolta differenziata finora raggiunte (tra le prime a livello nazionale. anche addirittura meglio di tanti comuni di "razza superiore" come i "padani", "gli ariani" e chi più ne ha più ne metta) sono consultabili attraverso i canali ufficiali.
ecco ciò cosa vuol dire? che noi cittadini di questa città siamo migliori o superiori dei napoletani, dei romani, dei milanesi, dei bresciani ecc. ecc.?
assolutamente no! non è questione ne di razza, ne di intellighenzia superiore.
semplicemente abbiamo avuto la fortuna di avere dei bravi amministratori su questo tema e la gente ha risposto in modo convinto alle richieste ricevute.
ora anche a napoli hanno iniziato (vedere la splendida cità partenopea senza rifiuti per strada mi ha reso enormemente gioioso) con operazioni d'emergenza (togliere i rifiuti dalle strade e trasportarli all'estero dove esistono gli impianti adibiti al trattamento) e con la messa in atto di azioni di medio-lungo termine (raccolta differenziata ed eventualmente un impianto di compostaggio o altro) che nel passato le vecchie giunte comunali e regionali avevano fatto mancare.
quanti soldi girano dietro al business dei rifiuti?
perché a vedere quello che è successo negli ultimi giorni a Roma devono essere un bel po' ...
caro fraf è questione di educazione.
i miei genitori mi hanno insegnato che se viene un ospite a casa che non comprende la lingua napoletana, si deve parlare esclusivamente in ITALIANO (senò sono mazzate!).
non tutti hanno avuto questa fortuna.
miei paesani inclusi.
Point Man
28-05-12, 18: 40
Reputo il discorso Trentino-Alto Adige etc ufficialmente chiuso.... Se si dovesse continuare su questo tema OT chiederò di sanzionare a chi di dovere.
Grazie.
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