Controllo edilizio - come procedere?

[vecchiacanaglia]

Qui dove mi trovo in servizio temporaneo, spesso sono sola e se non sono sola mi ci ritrovo comunque.
Quale è il modus operandi per un controllo su un eventuale cantiere abusivo?
Mi hanno segnalato dei lavori in un appartamento ad ore improbabili. Se eventualmente volessi fare un controllo come devo procedere?
grazie

[FRANCODUE]

Prenditi il Tecnico Comunale e te lo porti con te.

[vecchiacanaglia]

Prenditi il Tecnico Comunale e te lo porti con te.


a parte il fatto che opero principalmente nei turni antipatici agli altri, cioè pome-sera, qua posso anche riferirlo al tecnico, ma mica lo scrosto dall'ufficio, figurati... credo inoltre che dovrò bene imparare a svolgere questi controlli. Qui vado molto a fai da me se riesco ad operare in sicurezza si intende...

[FRANCODUE]

Se tu sei capace a fare da solo un rilevo tecnico, allora fallo pure.
Ma portati sempre un testimone.

[Blushield]

Se tu sei capace a fare da solo un rilevo tecnico, allora fallo pure.
Ma portati sempre un testimone.

Franco ha ragione, ma spesso non è possibile: mi spiego meglio. Noi della PL (e non solo) facciamo quello che viene comunemente chiamato "intervento di primo livello" e agiamo, se del caso, con gli strumenti di procedura Penale qualora ci trovassimo di fronte ad un reato. Ora nel caso postato ci sono diversi "accorgimenti" che provo a schematizzare ma preliminarmente il tecnico comunale può "tranquillamente" essere "costretto" a coadiuvartii a seguito della nomina che tu gli puoi fare ex art. 348 comma 4 Codice di Procedura Penale (nomina di ausiliaro di P.G con specifiche competenze tecniche)..non sei obbligata ma valuta se è il caso e se siamo di fronte ad un fatto-reato (in ambito amm.vo la giurisprudenza non è univoca nell'affermare che si può procedere ugualmente alla nomina dell'ausiliaro di P.G.). Invece, se preferisci procedere da sola (senza l'ausilio di un collega anziano con esperienza nel campo te lo sconsiglio...ok per la crescita professionale ma ....mutande di ferro collega) bisogna valutare innanzi tutto:
- l'esposto parla di opere edilizie che possono già preliminarmente essere inquadrate in fattispecie di tipo "amministrativo o "penale"?
- essendo, se ho ben capito, opere eseguite all'interno di un'appartamento, dubito fortemente che siamo di frontead opere con rilevanza penale, quindi ammettiamo un procedimento amm.vo.
- primo problemino, l'ingresso nell'appartamento già normalmente abitato (privata dimora): senza l'autorizzazione del proprietario (non di un parente o di un convivente anche ivi residente), nessuno (suttolineo) nessuno entra. In caso di opposizione all'ingresso (ricordiamoci che siamo i campo amm.vo), poi chiede all'Autorità Giudiziaria un provvedimento che ti consenta l'ingresso (non sempre viene concesso in quanto non previsto in ambito amm.vo ma mi fermo quì se no ti incasino).
- il proprietario ti fa entrare (stragrande maggioranza dei casi): descrizione minuziosa delle opere eseguite, identificazione di imprese (se ci sono), fotografie, piccolo schizzo e precise misurazioni e datazione, anche solo dichiarata, dell'inizio dei lavori - compilazione del verbale di sopralluogo/ispezione ex art. 13 L 689/1981, con incluse eventuali dichiarazioni che ll'interessato vorrà rilasciare, del quale noi rilasciamo copia al medesimo.
- in ufficio, redazione di una relazione dettagliata ed invio del tutto al competente settore comunale per il seguito di competenza.
Se siamo di fronte a "fondato sospetto" di opere con rilevanza penale, abbiamo strumenti molto più incisivi e se questo è il caso, ne parliamo.
Se lo ritieni, in MP posso essere più preciso.
N.B. Il modus operandi per il controllo di abusi edilizi in un "cantiere edile" e diverso da quello per opere edilizie effettuate in una privata dimora...attenzione!!!
Ultima cosa, molto importante perchè fa guadagnare tempo: naturalmente prima del controllo edilizio rivolgeri all'Ufficio Tecnico per entrare in possesso di eventuale documentazione relativa alle opere da controllare.

[FRANCODUE]

Infatti, siamo daccordissimo.
In primis si deve per forza passare dall'Ut del Comune, per sapere se soo state rilasciate concessioni o autorizzazioni edilizie o se esiste una pratica edilizia in corso di itinere.
In caso poistivo, diventa un accertamento di verifica delle opere in corso, e qui nessuno farà opposizione ad una richiesta di accesso sui luoghi, siccome appunto è un accertamento amministrativo che rientra nei legittimi controlli dell'Amministrazione.
In caso non ci sia nessuna licenza o pratica in corso, si procede al sequestro del cantiere.

[coars]

Qui dove mi trovo in servizio temporaneo, spesso sono sola e se non sono sola mi ci ritrovo comunque.
Quale è il modus operandi per un controllo su un eventuale cantiere abusivo?
Mi hanno segnalato dei lavori in un appartamento ad ore improbabili. Se eventualmente volessi fare un controllo come devo procedere?
grazie

Cosa significa sono sola?...... sei assunta in via temporanea e non ci sono altri colleghi più anziani di te in servizio a tempo indeterminato? ..... Pretendono che tu, assunta da appena qualche settimana vada a cimentati da sola in un controllo edilizio? ...... Se la risposta è positiva devo dire che è una benchè strana situazione ..... come minimo.
Blushield ti ha dato una risposta di massima ....... correttissima ...... ma pur sempre una risposta di massima.... e dubito fortermente che tu possa avere le capacità tecniche necessarie a gestire da sola situazioni del genere che si sa come cominciano ma non potrai mai prevedere a priori come possano evolversi.
Per carità ..... non stiamo parlando di niente di complicatissimo, però un conto è aver studiato la materia per superare un concorso nella P.L. e ben altro conto è, invece, saper gestire, dal punto di vista pratico, situazioni che solo nel corso del loro svolgimento rivelano, di volta in volta, la corretta procedura da seguire.
Ti consiglio vivamente di avvalerti della consulenza di un tecnico comunale, il quale sara lui a leggere la corretta rispondenza del progetto e ad effettuare le misurazioni necessarie. Siccome il verbale di ispezione dei luoghi è un atto irripetibile munisciti anche di macchinetta fotografica e cerca di cogliere il maggior numero di dettagli possiblie. Se scopri che non si tratta solo di illeciti amministrativi, ma hai il fondato sospetto che le opere in via di esecuzione ricadano in campo penale (variazioni essenziali, uso di calcestruzzo in assenza del P. a C. ) mettiti in contatto immediatamente con il P.M. di turno, spiega la tua situazione (sarà molto comprensivo) e segui passo passo le sue indicazioni riportando il tutto nella Notizia di reato.

In bocca al lupo e saleut.

[Agente PM]

a parte il fatto che opero principalmente nei turni antipatici agli altri, cioè pome-sera, qua posso anche riferirlo al tecnico, ma mica lo scrosto dall'ufficio, figurati... credo inoltre che dovrò bene imparare a svolgere questi controlli. Qui vado molto a fai da me se riesco ad operare in sicurezza si intende...

schiodalo a calci nel cul... atlrimenti lo denunci per rifiuto d'atti d' ufficio.
falli sentire il pepe al .....

già facciamo di tutto... non prendiamoci anche i mal di pancia di altri.

[elventisquero]

schiodalo a calci nel cul... atlrimenti lo denunci per rifiuto d'atti d' ufficio.
falli sentire il pepe al .....

già facciamo di tutto... non prendiamoci anche i mal di pancia di altri.

Bravo Agente la penso esattamente come te

[FRANCODUE]

Cosa significa sono sola?...... sei assunta in via temporanea e non ci sono altri colleghi più anziani di te in servizio a tempo indeterminato? ..... Pretendono che tu, assunta da appena qualche settimana vada a cimentati da sola in un controllo edilizio? ...... Se la risposta è positiva devo dire che è una benchè strana situazione ..... come minimo.
Blushield ti ha dato una risposta di massima ....... correttissima ...... ma pur sempre una risposta di massima.... e dubito fortermente che tu possa avere le capacità tecniche necessarie a gestire da sola situazioni del genere che si sa come cominciano ma non potrai mai prevedere a priori come possano evolversi.
Per carità ..... non stiamo parlando di niente di complicatissimo, però un conto è aver studiato la materia per superare un concorso nella P.L. e ben altro conto è, invece, saper gestire, dal punto di vista pratico, situazioni che solo nel corso del loro svolgimento rivelano, di volta in volta, la corretta procedura da seguire.
Ti consiglio vivamente di avvalerti della consulenza di un tecnico comunale, il quale sara lui a leggere la corretta rispondenza del progetto e ad effettuare le misurazioni necessarie. Siccome il verbale di ispezione dei luoghi è un atto irripetibile munisciti anche di macchinetta fotografica e cerca di cogliere il maggior numero di dettagli possiblie. Se scopri che non si tratta solo di illeciti amministrativi, ma hai il fondato sospetto che le opere in via di esecuzione ricadano in campo penale (variazioni essenziali, uso di calcestruzzo in assenza del P. a C. ) mettiti in contatto immediatamente con il P.M. di turno, spiega la tua situazione (sarà molto comprensivo) e segui passo passo le sue indicazioni riportando il tutto nella Notizia di reato.

In bocca al lupo e saleut.

Io Caors lo avevo suggerito subito siccome in questa situazione segnalata mi sembra la soluzione migliore.
Inoltre, riporto questo importante articolo del c.p.p.:

art. 57 comma 3. Sono altresì ufficiali e agenti di polizia giudiziaria, nei limiti del servizio cui sono destinate e secondo le rispettive attribuzioni, le persone alle quali le leggi e i regolamenti attribuiscono le funzioni previste dall'articolo 55.
tra cui il capo ufficio tecnico.

Qui da noi, ricordo che all'epoca delle Procure Circondariali, i capi Uffici Tecnici, procedevano pure al sequestro in caso di accertato abuso.
In ogni casi, basta fargli un semplicissimo verbale di nomina di Ausiliario di P.G.-.

[coars]

Puro vangelo ...... nessuno deve pretendere che una ragazza neo assunta (per giunta a tempo determinato) si accolli da sola oneri di questo genere. Ed è già dopo decenni di esperienza ci capitano ancora casi che ti portano a grattarti in testa .... figuriamoci in caso di totale inesperienza ............. aggiungo .......... la cosa mi sembra anche sospetta ........ mi suona tanto di voler mandare allo sbaraglio gente sacrificabile e questo è uno schifo che mi è capitato di vedere molto spesso.
Ascolta vecchiacanaglia (per la tua giovane età puoi esserlo di nick ma non di fatto) questo è un lavoro che si fa (se vuoi durare) con tanto di piastre balistiche a riparo del fondoschiena. Capisco il tuo entusiasmo e la tua voglia di imparare, ma, come nella maggior parte delle cose di questo mondo (e in questo mestiere in particolare) bisogna acquisire la capacità di frenare l'entusiasmo e di guardarsi attorno a 360 gradi.
Non c'è consulenza di questo o altri forum che possa sostituire il know how di chi deve, nel giro di pochi minuti, prendere decisioni in situazioni che non ammettono alcun genere di ripensamento futuro.
Non voglio spaventarti, ma non voglio neanche che tu prenda alla leggera operazioni di questo genere .... e ti faccio un esempio per tutti ...... c'e stato qualche collega che, per quella che riteneva una difformità, ha intimato la immediata sospensione dei lavori.
La ditta si è attenuta all'ordine, ma poi ha citato il collega per migliaia di euro di risarcimento per fermo lavori ........... occhio....

Saleut.

[FRANCODUE]

Caors.
Lei nomina il Tecnico Comunale Ausiliario di P.G..con apposito verbale, e poi questo stila la relazione sull'accertamento compiuto.
Tutto qui, non facciamo adesso un dramma Pirandelliano.
Qui nella mia zona situazioni del genere, cioè pochi Agenti Municipali ed anche poco esperti, c'è ne sono tante, e noi diamo istruzioni come Procura della Repubblica di agire così.

[coars]

Siiiiiiii ....... daaaaai......, ma certo che non volevo fare il melodrammatico .....:wiggle: solo mi piace di consigliare ai giovani di usare prudenza .... non mi va che si buttino a capofitto nelle cose ...... forse perchè, fino a qualche decennio fa, era il mio modo di cercarmi guai.

Saleut.

[vecchiacanaglia]

innanzitutto grazie per i preziosi consigli

essendo gli efficienti solo in 2 -tra cui io detta da fuori- potete immaginare la mole di lavoro come venga conglobata.

Ho beccato il proprietario-conduttore dei lavori e lui" non sa niente, è fuori dalla mattina alla sera". Nel caso mi imbattessi di persone nei lavori in corso mi ha detto il collega di controllare se hanno le autorizzazioni di rito. Sia in compagnia(meglio) che sola, qualcosa dovrò pur fare e comunicherei all'UT quanto prima.

Non sono una che fa l'eroe, ma se il mestiere richiede questa piccola impresa che devo dirvi...

ps vecchiacanaglia è un noe che usa mio padre per i suoi ex colleghi di Guerra o per qualche farabutto simpatico che se lo merita -anche epersonaggi storici- mi piaceva e amen

[FRANCODUE]

Se hai bisogno di ulteriori consigli, siamo sempre a disposizione.
Comunque, il tuo collega ti ha detto giusto.
Controlla prima di tutto se all'Utc ci sono pratiche relative alla vicenda de quo e consigliati con i tecnici, che loro sanno le normative.

[sinfer]

Per quello che ho potuto capire nessun collega o superiore ti ha dato indicazioni. Ricordati che in caso tu sia davanti ad un reato e' comunque un ufficiale a dover dare notizia di reato alla A G e quindi limitati a fare una relazione di servizio con quanto rilevato x conoscenza all" ufficio tecnico. E il tecnico che deve dirti se si tratta di violazione amm.va o penale!

Intanto fa meglio se se lo porta con se.
Poi se vuoi presentarti nella Sezione Benvenuto presentati , ti ringraziamo.

[Pippos]

Per quello che ho potuto capire nessun collega o superiore ti ha dato indicazioni. Ricordati che in caso tu sia davanti ad un reato e' comunque un ufficiale a dover dare notizia di reato alla A G e quindi limitati a fare una relazione di servizio con quanto rilevato x conoscenza all" ufficio tecnico. E il tecnico che deve dirti se si tratta di violazione amm.va o penale!

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