Quesito

[balentini]

Salve,ho avuto contestate per ben due volte la mancata esposizione dell'orario di inizio sosta...e fin qui tutto ok diciamo..
premesso che dove ero parcheggiato le strisce bianche che delimitavano i parcheggi non erano nemmeno visibili,essendo scolorite e anche coperte da un grosso strato di sabbia,ma non e' su questo che vorrei disquisire.
visto che sicuramente il sederino mi ci brucia e non poco dato che 38 + 38 euro ne fanno 76 e mi sarebbe piaciuto andarmeli a giocare a carte piuttosto che pagarli al comune che mi ha fatto la multa....
il mio quesito e' : entrambe le contestazioni di infrazione sono stampate su di uno scontrino,dato che evidentemente ai valorosi ausiliari del traffico hanno dato in dotazione questa sorta di "touch pad" che poi stampa l'avviso....
Essendo su questo scontrino assente la firma dell'agente accertatore ed essendo presente solamente un numero,penso di matricola personale, non sussiste un vizio di forma in questo tipo di avviso di infrazione????
tanto fra burocrazia e tutto il resto ovviamente preferisco pagare,pero' vorrei sapere se questo tipo di procedura e' corretta o meno

[Pippos]

Non esiste vizio per nulla. Adesso ti spiego il perchè:
L'avviso di accertamento violazione non deve essere firmato in quanto è solo un avviso e non ha valore di contestazione.
La firma l'agente accertatore la deve mettere sul verbale, quando redigerà il vero verbale che poi ti sarà inviato a casa se non hai pagato l'avviso, li metterà nome numero firma, modalità di pagamento, modalità di ricorso e tutto il necessario.
Quasi tutti gli avvisi mettono solo la matricola, ringrazia anche che c'è l'avviso ci sono dei comandi che gli avvisi non li mettono proprio ma li mandano direttamente a casa...
Da quello che mi hai raccontato il verbale è valido, poi comunque non puoi proporre ricorso ad un avviso, fai cosi aspetta che ti arrivi il verbale a casa, e li proponi ricorso e chiedi l'accesso agli atti, ti controlli la regolarità del vero verbale e casomai scrivi delle strisce coperte sul ricorso...

Ti ripeto da quello che mi hai scritto il verbale non è nullo a mio avviso..

[APLSimone]

In effetti quello che viene messo sui veicoli è il "preavviso di violazione", sostanzialmente un'atto di "cortesia", nel senso che l'importo della sanzione è privo delle spese di notifica e accertamento, e se viene pagato entro un termine (es. 20gg), la violazione risulta pagata quindi nessun verbale verrà notificato.
Si risparmino le spese accessorie solitamente 5,60 per le spese postali e 6 per il procedimento.
Ill verbale, che ti verrà notificato entro 90gg dall'infrazione è un vero è proprio atto amministrativo su quello è ammesso il ricorso o il pagamento+ le spese accessorie.

[Agente PM]

In effetti quello che viene messo sui veicoli è il "preavviso di violazione", sostanzialmente un'atto di "cortesia", nel senso che l'importo della sanzione è privo delle spese di notifica e accertamento, e se viene pagato entro un termine (es. 20gg), la violazione risulta pagata quindi nessun verbale verrà notificato.
Si risparmino le spese accessorie solitamente 5,60 per le spese postali e 6 per il procedimento.
Ill verbale, che ti verrà notificato entro 90gg dall'infrazione è un vero è proprio atto amministrativo su quello è ammesso il ricorso o il pagamento+ le spese accessorie.

quoto con riverenza

[balentini]

grazie per la cortesia e le risposte esaurienti,e' che lavorando in un altro campo non conosco molto bene le nuove modalita' contestatorie del c.d.s.
effettivamente il mio era piu' un dubbio riguardo la natura dell'avviso di contravvenzione,abituato al solito foglietto blu o verde,con firma dell'agente accertatore,mi e' sembrata strana questa nuova modalita'... tutto qui,perche' noi stessi in Cp quando contestiamo il divieto di sosta nei nostri parcheggi riservati procediamo con il blocchetto con i fogli "classici" e ovviamente firmando l'avviso...
come ho gia' detto paghero' perche' il gioco non vale la candela e perche' la burocrazia e' generalmente nemica all' "uomo della strada"

[CISCONE]

la burocrazia e' generalmente nemica all' "uomo della strada"


ti assicuro che i gdp non lo sono...anzi.....

[GIULIUS]

In effetti quello che viene messo sui veicoli è il "preavviso di violazione", sostanzialmente un'atto di "cortesia", nel senso che l'importo della sanzione è privo delle spese di notifica e accertamento, e se viene pagato entro un termine (es. 20gg), la violazione risulta pagata quindi nessun verbale verrà notificato.
Si risparmino le spese accessorie solitamente 5,60 per le spese postali e 6 per il procedimento.
Ill verbale, che ti verrà notificato entro 90gg dall'infrazione è un vero è proprio atto amministrativo su quello è ammesso il ricorso o il pagamento+ le spese accessorie.

Purtroppo per te, questa è la Legge e non fà parte del nuovo pacchetto del CDS, era già in vigore, aggiungo, non hai visto il cartello che regolamentava la sosta con disco orario?
Le strisce, anche di diverso colore, delimitano gli spazi destinati alla sosta, il cartello stradale li regolamenta, a fascia oraria, a giorni feriali e festivi o permanente, a pagamento, riservati, ecc.....

[CISCONE]

si, infatti, bisogna anche vedere se ci sono gli estremi per un ricorso, non è solo questione di burocrazia...

[Elite]

Non esiste vizio per nulla. Adesso ti spiego il perchè:
L'avviso di accertamento violazione non deve essere firmato in quanto è solo un avviso e non ha valore di contestazione.
La firma l'agente accertatore la deve mettere sul verbale, quando redigerà il vero verbale che poi ti sarà inviato a casa se non hai pagato l'avviso, li metterà nome numero firma, modalità di pagamento, modalità di ricorso e tutto il necessario.
Quasi tutti gli avvisi mettono solo la matricola, ringrazia anche che c'è l'avviso ci sono dei comandi che gli avvisi non li mettono proprio ma li mandano direttamente a casa...
Da quello che mi hai raccontato il verbale è valido, poi comunque non puoi proporre ricorso ad un avviso, fai cosi aspetta che ti arrivi il verbale a casa, e li proponi ricorso e chiedi l'accesso agli atti, ti controlli la regolarità del vero verbale e casomai scrivi delle strisce coperte sul ricorso...

Ti ripeto da quello che mi hai scritto il verbale non è nullo a mio avviso..

Confermo. Non per conoscenza sul CDS sono un pò scarsino...ma per esperienza diretta...sono stato verbalizzato per divieto di sosta in questo modo

[Blushield]

ti assicuro che i gdp non lo sono...anzi.....

...:am052:am052:am052:am052:am052:am052

[Pippos]

Confermo. Non per conoscenza sul CDS sono un pò scarsino...ma per esperienza diretta...sono stato verbalizzato per divieto di sosta in questo modo

Infatti è cosi, se c'è il cartello il verbale teoricamente è valido, dico teoricamente perchè i gdp possono annullarla lo stesso, quindi se le strisce non ci sono o altro fai le foto e presenta ricorso poi lo deciderà il gpd magari va bene, per l'avviso invece è inutile che lo metti nel ricorso il fatto che non è firmato...

[balentini]

per le strisce torto non ne ho sicuramente perche' nel punto dove ero parcheggiato erano scoloritissime e coperte di terra tra l'altro,solo che un verbale sicuramente e' valido,avendo peccato io e mettendola in uno spazio ben visibile,il giorno dopo avendola spostata nel punto "sterrato" sinceramente non me l'aspettavo..
ad ogni modo per 38 euro mi scoccia non poco dover stare appresso al ricorso,non essendo nemmeno vicino a casa per seguirlo dato che faccio servizio a Palermo e il fatto e' successo a Scalea in provincia di Cosenza dove mi reco in vacanza a casa mia al mare,quindi paghero' e santa notte...cio' non toglie la mia innata antipatia per gli ausiliari del traffico e' sicuramente peggiorata piu' di prima.... :D

[APLSimone]

per le strisce torto non ne ho sicuramente perche' nel punto dove ero parcheggiato erano scoloritissime e coperte di terra tra l'altro,solo che un verbale sicuramente e' valido,avendo peccato io e mettendola in uno spazio ben visibile,il giorno dopo avendola spostata nel punto "sterrato" sinceramente non me l'aspettavo..
ad ogni modo per 38 euro mi scoccia non poco dover stare appresso al ricorso,non essendo nemmeno vicino a casa per seguirlo dato che faccio servizio a Palermo e il fatto e' successo a Scalea in provincia di Cosenza dove mi reco in vacanza a casa mia al mare,quindi paghero' e santa notte...cio' non toglie la mia innata antipatia per gli ausiliari del traffico e' sicuramente peggiorata piu' di prima.... :D

Daccordo che come dici tu le strisce che delimitavano lo spazio parcheggio erano quasi del tutto invisibili, però considera anche la segnaletica verticale che rimane quasi sempre ben visibile anche quando nevica.

[fasello]

Ad ogni buon conto, sempre che il gioco ne valga la candela, potresti proporre ricorso per l'importo della sanzione in quanto, per la sosta regolamentata da disco o parcometro, la sanzione è di 23 euro e non di 38.

[Blushield]

Infatti è cosi, se c'è il cartello il verbale teoricamente è valido, dico teoricamente perchè i gdp possono annullarla lo stesso

Esattamente...e se io vi dicessi che un ricorso al G. (Avvocato) di Pace per sosta su spazio riservato a persone invalide è stato vinto dal ricorrente perchè la segnaletica orizzontale non era ben visibile (nonostante era visibilissimo iil segnale verticale collocato esattamente dinnanzi allo stallo di sosta (fotografato ed esibito in dibattimento)???....d'altronde, il cittadino, residente da sempre poco distante, ha tranquillamente affermato che, sostando in retromarcia non era possibile vedere il cartello se non solo al ritorno dalla spesa effettuata presso il supermercato (del suo quartiere)...il ragionamento non fa una grinza.:puking:

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per le strisce torto non ne ho sicuramente perche' nel punto dove ero parcheggiato erano scoloritissime e coperte di terra tra l'altro,solo che un verbale sicuramente e' valido,avendo peccato io e mettendola in uno spazio ben visibile,il giorno dopo avendola spostata nel punto "sterrato" sinceramente non me l'aspettavo..
ad ogni modo per 38 euro mi scoccia non poco dover stare appresso al ricorso,non essendo nemmeno vicino a casa per seguirlo dato che faccio servizio a Palermo e il fatto e' successo a Scalea in provincia di Cosenza dove mi reco in vacanza a casa mia al mare,quindi paghero' e santa notte...cio' non toglie la mia innata antipatia per gli ausiliari del traffico e' sicuramente peggiorata piu' di prima.... :D

Scalea...??? E tu hai la fortuna di lavorare nella splendida città di Palermo...ccon la splendida spiaggia di Mondello, a poca distanza da San Vito lo Capo??? e hai la fortuna di avere casa in quel bellissimo posto...con un mare splendido...che è Scalea...???...mentre io vivo nella nebbiosa e umida Pianura Padana...???? Spiacente, la multa te la sei meritata e la dovrai pagare (giustizia divina)...quant'era? 38 neuri ??? POCHI!!!!!:mad3:

[balentini]

Scalea...??? E tu hai la fortuna di lavorare nella splendida città di Palermo...ccon la splendida spiaggia di Mondello, a poca distanza da San Vito lo Capo??? e hai la fortuna di avere casa in quel bellissimo posto...con un mare splendido...che è Scalea...???...mentre io vivo nella nebbiosa e umida Pianura Padana...???? Spiacente, la multa te la sei meritata e la dovrai pagare (giustizia divina)...quant'era? 38 neuri ??? POCHI!!!!!:mad3:

beh 38 piu' 38 anche a Scalea fanno 76...
Mondello ci vado quasi ogni giorno a godere del mare,delle bellezze locali,e del diportista medio con il quale ci scontriamo sempre...
ti aspetto a Palermo e ti offro una granita allora va'....! :D
tientela stretta la pianura padana :D io appena ho potuto il nord e la nebbia l'ho evitato come la peste come sede di servizio....e stavo a Rimini!
cmq sia mi fermo qui se no e' offtopic!!!
se vuoi scrivimi in pm e ti mando una cartolina di Mondello ;)

[fasello]

beh 38 piu' 38 anche a Scalea fanno 76...

Non per essere pedanti, ma come già detto nel mio precedente post, la sanzione prevista per la sosta regolamentata ex art. 7 è di 23 euro e non 38.
A volte mi chiedo a che serve rivolgere domande ai forum salvo poi ignorare le risposte

[Alguero]

Per 76e secondo me nn ti conviene far ricorso, anche se l'errore segnato da fasello lo rende facile facile, purtroppo è cosi, cmq ti dico che per quanto riguarda le contravvenzioni l'unica a cui è inutile fare ricorso è la stradale che sono veramente bravi( te lo dico da caramba), anche la nostra radiomobile e territoriale spesso cileccano e quindi spesso i ricorsi sono accolti, per esperienza ti dico che, al dilà della stradale come sopra detto, i verbali sono sbagliati 9 su 10(sbagliati vuol dire suscettibili a ricorso) anche se compilati con calma. Senza contare che moltissimi autovelox dei comuni spesso nn sono in regola con le normative del ministero dei trasporti( se nn vado errato c'è stata anche una denuncia per truffa verso un comune per questo fatto).
In sostanza, per cosi poco nn ti conviene, ma per i punti o importi superiori a 150-200 euro prova ad andare da un avvocato specialista nel settore che normalmente ci riesci...se te la fa la stradale ...bhe te la becchi

[GIULIUS]

Non per essere di parte, visto di quale sezione faccio il RDS, ma la Polizia Stradale è sempre ben preparata in materia. :)

[Blushield]

Non per essere di parte, visto di quale sezione faccio il RDS, ma la Polizia Stradale è sempre ben preparata in materia. :)

Campanilista !!!:rotflmao:

[Alguero]

no veramente.... per quello che riguarda il vostro lavoro siete veramente bravi, mi è capitato di intervenire su un incidente con feriti gravi mentre ero in borghese sul raccordo di roma.....so arrivate 2 volanti vostre avevate finito il rilevamento e sentito i testimoni in meno di 15min....onestamente sono rimassto basito io ci avrei messo minimo minimo 45min.....

[elventisquero]

no veramente.... per quello che riguarda il vostro lavoro siete veramente bravi, mi è capitato di intervenire su un incidente con feriti gravi mentre ero in borghese sul raccordo di roma.....so arrivate 2 volanti vostre avevate finito il rilevamento e sentito i testimoni in meno di 15min....onestamente sono rimassto basito io ci avrei messo minimo minimo 45min.....

Rilevandoli continuamente diventa tutto automatico.....e si impiega la metà del tempo

[balentini]

@fasello,niente di personale,non e' che ignoro le risposte,semplicemente ne prendo atto,ma come ho gia' detto il gioco non vale la candela e pago...se devo ricorrere lo faccio quando c'e' di mezzo il "soldo pesante",avevo solo bisogno di chiarimenti in merito,tutto qui

riguardo i ricorsi e' vero,quando si ha a che fare con la stradale e' difficile che loro abbiano redatto o contestato verbali dove trovare cavilli,avendo un paio di amici che ci fanno servizio,so come lavorano,cosi' come io pecco in una qualsiasi contestazione del Cds ed e' difficile ricorrere se contesto una violazione al codice della Navigazione....come si suol dire...ad ognuno il suo lavoro!!!! :D

[coars]

Non per essere pedanti, ma come già detto nel mio precedente post, la sanzione prevista per la sosta regolamentata ex art. 7 è di 23 euro e non 38.
A volte mi chiedo a che serve rivolgere domande ai forum salvo poi ignorare le risposte

Nel suo post iniziale Balentini parlava di mancata esposizione dell'orario di inizio della sosta. Questa fattispecie si riferisce all'art. 157 c. 6 e 8 del C.d.S. e il minimo edittale della sanzione è di 38,00 euro.
La sanzione di 23,00 euro è prevista nei casi di cui ai commi 1 e 15 dell'art. 7.
In quest'ultima fattispecie la sanzione si applica per ogni ulteriore periodo di tempo per il quale le violazione viene protratta. Vale a dire che, se il periodo di sosta consentita è di un'ora e il veicolo è lasciato in sosta per 3 ore, scattano altrettante sanzioni per ogni ora successiva e che vanno ad aggiungersi alla prima.
Tornando al primo caso (mancata esposizione dell'ora di inizio della sosta)........ multa di 38 euro ai sensi dell'art. 157. Per ogni ulteriore periodo di tempo per il quale si protrae la sosta, scattano altrettante violazioni di 23 euro ai sensi dell'art. 7.

Infine........... per ciò che concerne il perfettismo del modus operandi di Polizia Stradale e Guardia Costiera, in antitesi ai vizi di forma presenti su 9 verbali su 10 effettuati dalle PP.LL., .................................................. .............. mi fermo quì !!!

Saleut.:shutup2:

[CISCONE]

si ma ti assicuro che anche noi facciamo verbali nei quali trovare cavilli è impossibile....dipende da persona a persona logicamente non dalla divisa.... certo magari la stradale è piu specializzata nel cds...noi abbiamo anche moolti altri codici da sapere bene.... tipo commercio,edilizia,regolamenti comunali e chi piu ne ha piu ne metta oltre al cp e cpp che quelli sa anche la stradale senza dubbio!

e si confermo che la mancata esposizione sono 38 euro...i 23 euro non c'entrano niente... sono per un altro tipo di infrazione.....

[balentini]

infatti io facevo piu' che altro anche una differenza di materie trattate,e un discorso in generale,perche' a volte a prescindere dall'agente accertatore per quanto riguarda le polizie locali ci sono vizi di forma o magari piccoli abusi "imposti" dal comune,come l'autovelox fuori competenza ad esempio...
senza contare che i verbali con i piedi li facciamo anche noi della Cp!!!!
a proposito coars...esauriente come sempre...peccato che stiamo agli antipodi della penisola se no ci facevamo una sessione in cava insieme! ;)

[coars]

a proposito coars...esauriente come sempre...peccato che stiamo agli antipodi della penisola se no ci facevamo una sessione in cava insieme! ;)

Bhe....antipodi .... non esageriamo.... io sono appena in Puglia .....mica come quel lombardaccio di Blushield .........hehehe :biggrinthumb:....... mi inviti a nozze.
Sabato prossimo sono alla gara di Napli .... se ti andasse di fare un salto da quelle parti ...........wafwaf

Saleut :am053

[Blushield]

Bhe....antipodi .... non esageriamo.... io sono appena in Puglia .....mica come quel lombardaccio di Blushield .........hehehe :biggrinthumb:....... mi inviti a nozze.
Sabato prossimo sono alla gara di Napli .... se ti andasse di fare un salto da quelle parti ...........wafwaf

Saleut :am053

Venetaccio/Siculaccio....più siculaccio, comunque!!!!:59:

[Agente PM]

beh 38 piu' 38 anche a Scalea fanno 76...
Mondello ci vado quasi ogni giorno a godere del mare,delle bellezze locali,e del diportista medio con il quale ci scontriamo sempre...
ti aspetto a Palermo e ti offro una granita allora va'....! :D
tientela stretta la pianura padana :D io appena ho potuto il nord e la nebbia l'ho evitato come la peste come sede di servizio....e stavo a Rimini!
cmq sia mi fermo qui se no e' offtopic!!!
se vuoi scrivimi in pm e ti mando una cartolina di Mondello ;)

beato te!!!

[Pippos]

Venetaccio/Siculaccio....più siculaccio, comunque!!!!:59:

Viva i venetacci :)