I carri armati Leopard dei Battaglioni Mobili di Laives e Gorizia

[39°corsoAS]

Tempo fa, su questo forum, non ricordo in quale topic di preciso, avevo raccontato che presso i Battaglioni Mobili (secondo la vecchia denominazione ordinativa) erano in dotazione dei veri e propri carri armati.
Dal dopoguerra alla prima metà degli anni 60 i carri Sherman lasciati in eredità dagli Alleati e, successivamente, entrarono in linea i più moderni Leopard.
L'esigenza da soddisfare in quegli anni era quello di poter disporre sul confine orientale di un dispositivo da opporre ad un eventuale invasione dei Paesi del Patto di Varsavia o dover fronteggiare eventuali mire di rivalsa territoriale da parte dell'ex Jugoslavia di Tito.
I Battaglioni dei CC offrifano garanzie perchè erano costituiti in gran parte da personale effettivo e da giovani ausiliari abbastanza motivati, mentre, il resto delle FF.AA. era costituito in larga parte da giovani militari di leva sui quali non si poteva obiettivamente contare per vari motivi, buon ultimo quello legato al fatto che si trattava di una generazione fortemente contaminata dal punto di vista ideologico.
I mezzi di cui parlo, sono resti in linea almeno fino alla fine degli anni 90 (coincidenti con la caduta del Muro di Berlino e con lo sgretolarsi dell'impero sovietico). Dico questo con quasi certezza perchè avevo qualche collega/amicoi di corso impiegati presso quei due battaglioni con i quali ero rimasto in contatto (con lettere postali e complicate telefonate da reparto a reparto come avveniva nei mitici anni 80).
Mi sembra di ricordare che quando scrissi quel vecchio post, qualche utente, giovane militare o aspirante delle odierne FF.AA., mise in dubbio il fatto che i Btg di Laives e Gorizia disponessero di tali mezzi.
A riprova di ciò, riporto di seguito la copertina della rivista il carabiniere del 1964 recante la duplice immagine dei carri Leopard contrapposta ai carabinieri a cavalloi impiegati nel 1848 nella carica di Pastrengo.

http://www.militariforum.com/public/upload/825521313612082010183739.jpg

[vespamayer]

I carri del Giornale non sono Carri Leopard ma dei Patton M 47 da quello che ricordo i carri Leopard non hanno mai fatto parte dei reparti corazzati dell'arma.

[39°corsoAS]

I carri del Giornale non sono Carri Leopard ma dei Patton M 47 da quello che ricordo i carri Leopard non hanno mai fatto parte dei reparti corazzati dell'arma.

Non sono un esperto di mezzi corazzati ad onor del vero.
Ho definito i mezzi nella foto come Leopard solo sulla base di una somiglianza tra i due mezzi (frontalmente sono simili).
Hai ragione tu, comunque, in effetti si tratta di Patton 47 e l'ho verificato, proprio ora, confrontando alcune foto su "Google immagini".
Sul fatto che i Leopard non siano MAI stati in dotazione ai Btg di Laives e di Gorizia, però, permettimi di nutrire ancora qualche certezza.
Non fosse altro perchè in quel periodo ero già nell'Arma.
Cercherò altre prove.

[tanuz]

Personalmente sono del 34° A.S. ed all'epoca alla fine del 2° anno a Firenze si facevano le specializzazioni. Per quanto mi riguarda mi "fecero fare" ( io violevo fare capo equipaggio N.R.M.) quella di Comandate di Squadra Meccanizzata Asslatatori prendendo la patente di guida vecchio mod.10 per la guida di carri armati facendo scuola guida sia teorica che pratica con i vecchi M113, mezzi che ritrovai al BTG di Bologna dove fui destinato da V. Brig..
All'epoca tutti i BTG d'Italia erano equipaggiati con M113 e blindo FIAT 6616 mentre Goriza e Laives avevano, e CONFERMO quanto da te scritto, in dotazione, oltre a m113 e blindo, anche pochissimi esemplari di Leopard prima e serie che furono smantellati dal 1983/1984 in avanti e poi seguirono gli M113, nel frattempo sostituiti dai CAMILLINI" e le blindo.
Attualmente solo il TUSCANIA possiede ancora dei CAMILLINI aggiornati, almeno in Iraq nel 2004 quando io ero a Nassy ne avevano al seguito crdo 8/10, mentre la Polizia per esigenze di O.P. ha ancorca qualche vecchia blindo 6614 che si differenzia dalla 6616 per la mancanza di torretta con pezzo da 20 mm. ed MG42/59 e puo trasportare degli uomini all'interno. Le stesse 6614 erano in dotazione tra metà anni 80 e fine 90 all'A.M. per la vigilanza V.A.M.. quando ci fu l'intervento in Somalia ci si rese conto che bisognava avere quolsa di più blindato di un CAMILLINO, struttura in alluminio, e pertanto da quasi tutti i Reaprti AM d'Italia furono prese le blindo ed inviate in Somalia dove venivano usate dall'E.I.. Se fate attenzione e guardate qualche vecchia foto della Somalia vedrete la fanteria a bordo delle blindo con targa A.M..
Negli anni 80 la vigilanza esterna delle supercarceri ( Ascoli Piceno, Voghera, Messina) e comunque quasi tutte le strutture carcerarie con terroristi detenuti, era devoluta ai vecchi Nuclei (V.E.I.P.P.) Vigilanza Esterna Istituti Prevenzione Pena dell'Arma. Noi di Bologna assicuravamo Ascoli Piceno ove vi era un distaccamento fisso di una blindo 6616 e 3 uomini pilota, capo-equipaggio e cannoniere io feci due turni
Per sciogliere ogni dubbio sui mezzi corazzati dell'Arma basti cercare le foto delle Festa della Repoubblica1962/1963 e 1964 nelle quali si vedono i Carabinieri sfilare alla guida carri armati M/47 e M/60 all'epoca in dotazione a Laive e Gorizia i quali pur essendo BTG dell'Arma in caso di mobilitazione venoivano posti al comando dell'allora V° Corpo d'Armata con i quali svolgevano regolari esercitazioni sul campo per difendere la parte orientale della Nazione contro eventuali invasori.

[39°corsoAS]

Quindi, come ha confermato il collega Tanuz, questi Leopard sono realmente esistiti.

[Shelter]

Proprio in questi giorni un amico che ha prestato servizio come carabiniere ausiliare agli inizi degli anni 70 mi raccontava la sua esperienza a Gorizia. Parlava di M47 e diceva di aver visto i Leopard solo a Capo Teulada durante un' esercitazione, in dotazione però agli americani. Probabilmente arrivarono a noi qualche anno dopo?
Mi raccontava anche che inizialmente era stato destinato alla territoriale e successivamente trasferito alla mobile in quanto era stato stabilito che in quel periodo gli ausiliari dovevano essere destinati solo a quel comparto lasciando la territoriale agli effettivi.

[CFVA]

Leopard del 13°


http://img202.imageshack.us/img202/9808/p50100042800x600.jpg

[39°corsoAS]

Leopard del 13°




Grazie CFVA! Te ne sono sinceramente grato. Come hai fatto?

[vespamayer]

Evidentemente mi sono sbagliato... per quello che riguarda le blindo usate in somalia confermo tutto, sono stato là nel lontano 1993 con il Secondo Bersaglieri.

Lasciatemi però dire che quelle blindo erano sì veloci ma reggevano a stento i colpi del 7,62 AK-47 non pensateci nemmeno a prendere un colpo di RPG...

Per quello che riguarda l'utilizzo dei Carri Leopard da parte degli Americani... bhe non c'è notizia più falsa di questa.. gli americani non hanno mai avuto in dotazione un carro tedesco (se tralasciamo i prototipi e i mezzi in prova). A Capo Teulada da quello che ricordo c'erano dei Carri Leopard, M47 ed M60 per le esercitazioni in quanto era più facile movimentare il personale che arrivava in loco usando i carri del poligono.

A Genova durante il G8 del 2001 vidi degli M113 dei carabinieri con La Pala idraulica montata per lo sfondamento di barricate, e mi sembravano anche abbastanza nuovi... non so se erano degli M113 o dei VCC modificati per avere la Pala...

[CFVA]

che io sappia dovevano essere dei VCC 2 tra l'altro se non ricordo male dipinti in blu scuro

[tanuz]

I VCC blu con pala anteriore visti a Genova erano in dotazione al Tuscania e da loro esclusivamente usati. In Iraq invece hanno usato quelli dipinti di verde con il logo del Reparto sul davanti.-

[CFVA]

Vcc 2 o.p.

http://img695.imageshack.us/img695/3713/25550368yq8.jpg

[pierpu]

I VCC blu con pala anteriore visti a Genova erano in dotazione al Tuscania e da loro esclusivamente usati. In Iraq invece hanno usato quelli dipinti di verde con il logo del Reparto sul davanti.-

prego, dove è stata scattata questa foto?

[Alguero]

Sono stato al 13°.
Li i Leopard 1 e i relativi mezzi di supporto erano presenti sino agli anni 90 insieme ai mortai e i controcarri, poi è stato passato tutto all'EI (se venite subito fuori dalla caserma cii sono ancora i marciapiedi con i solchi dei cingoli).
Per quanto riguarda la motivazione vi dico che in quel periodo era una caserma punitiva e ci veni sbattuta gente indesiderata nella territoriale e il 90% erano cmq ausiliari(legendarie le storie degli anziani di gente che litigava per lo stereo alto o la lampadina accesa di notte che veniva regolarmente spenta a colpi di beretta). Adesso è tutt'altra cosa ora è reparto di fanteria meccanizzata( volendo paragonarci all'esercito, visto che i nostri incarichi sono ben altri) c'è una lista di richiesta per entrare lunga km e in pochi vengono accontentati e per entrare c'è un corso di 3 mesi (facile che passano praticamente tutti, ma che spazzia dalla scalata di pareti rocciose fino al 6liv sino alle irruzioni con dualbang). Per i vlc erano in servizio ormai sono dismessi anche quelli, come ha fatto l'ei daltronde.

[tibidabo72]

prego, dove è stata scattata questa foto?

sicuramente si tratta della caserma baldissera di firenze sede del 6° btg toscana ;)

[pierpu]

sicuramente si tratta della caserma baldissera di firenze sede del 6° btg toscana ;)
mi pareva!!! x_x lato Foresteria...
quanti bei ricordi.....

[Alpenjager]

c'erano c'erano eccome più la pozzuolo del Friuli, mamma mia ricordo ancora quando andavo a scuola, 2°piano di fornte alla caserma, c'era un enorme pozza d'acqua e i carri armati si addestravano simulando terreni impervi entravano in questa pozza e molti non riuscivano ad uscire finchè non interveniva un carro d'ausililo per estrarli....come non dimenticare le volte che mio padre doveva accostare doppie frecce messi in parte dui marciapiedi e aspettare che passasse la colonna meccanizzata..Gorizia era una leggenda, una caserma enorme con abitanti civili quasi messi li per sbaglio...io ero uno di questi...militari ovunque, carabinieri, finanzieri, innumerevoli caserme, in città si vedevano più ACM ed AR che auto civili...che ricordi

[MOHICANACA]

Confermo la presenza dei Leopard, in dotazione ad alcuni reparti meccanizzati dell' Arma.

Li avemmo anche noi in caserma, mitica Cernaia, durante la festa della Virgo Fidelis nel lontanissimo novembre 1971 !

[danicc]

Leggendo questa discussione molto interessante volevo fare una domanda:
- I Carri Armati c'erano anche nei Battaglioni Mobili (1° Brigata Mobile) o avevano dei blindati?
grazie.

[tanuz]

Leggendo questa discussione molto interessante volevo fare una domanda:
- I Carri Armati c'erano anche nei Battaglioni Mobili (1° Brigata Mobile) o avevano dei blindati?
grazie.

In tanto bisonga dire che i BTG dell'Arma furono creati tra la fone degli anni 50 ed i primi del 60, prima di questa data esistevano le cosiddette Compagnia Autocarrate. Ovvero un consistente numero di militari per impieghi di O.P. che si muoveva su camion per eseigenze di servizio, queste erano dislocate ne più ne meno dove vi sono gli attuali BTG.
Con la creazione dei BTG cambiarono anche i principi d'intervento degli stessi i quali furono dotati inizialmente di autoblindo "foxhound" americane lasciate dagli alleati, tranne Laives e Gorizia che vennero inglobati nell'allora 5° Corpo d'Armata dell'E.I. per la difesa dei confini orientali della Patria e pertanto furono dotati prima di carri M/47 poi di M/60 ed infine dei Leopard.
Alla fine degli anni 60 inizi anni 70 furono distribuiti in gran numero a TUTTI i BTG gli M/113, anche a Laives e Gorizia. Pertanto un BTG tipo aveva le "FOX" e gli M/113.
Solo a fine anni 70 le "FOX" furono sostituite con le Fiat 6616 per l'Arma mentra la Polizia e l'A.M. acquistarono una versione diversa priva di cannoncino da 20 mm. e torretta ma con un vano per trasporto militari questa versione era detta Fiat 6614. """"""nota : in Somalia (1991/1993) l'E.I. non aveva alcun blindato all'epoca era una delle prime misisoni fuori aerea a rischio pertanto si fece prestare una ventina di 6614 utilizzate dai VAM per le vigilanze aeroportuali e li spedi nel Corno d'Africa""""
Le 6616 venivano impiegate principalmente nella vigilanza esterna di istituti di pena ad alta sicurezza. In pratica il veicolo con tanto di personale per un mese veniva aggregato ai Reaprti V.E.I.P.P. (Vigilanza ESterna istituti Prevenzione e Pena) dove svolgeva la vigilanza esterna, perosnalemnte stando al BTG di Bologna andavamo al "Super Carcere" di Ascoli Piceno e così per altri BTG, Palermo andava a Messina, Milano andava Voghera e così via.
Inizi anni 90 i VEIPP furno smantellati e le blindo rintante in caserma ancora per qualche anno fino alla loro totale scomparsa, nel frattempo gli M/113 (600 metri con un litro di super) erano stati sostituiti prima con I VCC1 e poi con i VCC2 (diesel) ma anche loro avevano ancroa vita breve così nell'arco di un decennio sono stati quasi tutti eliminati dai BTG solo il Tuscania ne ha ancora diversi (li hanno portati anche in Iraq) e frose qualche altro pezzo si trova qua e la sparso per lo Stivale ma verrebbero usati solo per Protezione Civile in quanto mezzo "anfibio".

[ciroseal]

In tutti i Battaglioni Carabinieri vi erano dapprima le Compagnie Motocorazzate, poi diventate Cingolate, quindi divise in Meccanizzate con M-113 e Plt. Blindo con le 6616......Dopo la WWII vennero dotati di carri Sherman ed autoblindo Staghound; successivamente di MBT M-47 "Patton" con cannone da 90mm e propulsore a benzina Continental, autoblindo M-4 "Greyhound" 3 assi 6x6, anch'esse pesantemente armate con cannone da 37mme 2 mg da 0.30 e 0.50 ed VTC (secondo l'acronimo dell'Arma) M-113. I Btg Gorizia e Laives erano vennero dotati di MTB "Leopard" A-1. Quando presso i Btg vennero dismesse le "Greyhound", furono sostituite con le Iveco-Oto Melara "6616" 2 assi 4x4 e con capacità anfibie, armate con cannone chain-gun Rheinmetall da 20mm e 2 mg da 7,62 (coassiale e sulla botola del capocarro) mentre le "6614" non vennero mai acquisite. Presso il Btg Paracadutisti "Tuscania" vennero, inoltre, adottati gli M-113 modificati, VCC-1 c.d. "Camillino" modificato dalla Oto Melara, con feritoie e visori blindovetro nel vano posteriore, propulsore a gasolio (a posto del Chrysler a benzina da 800 mt/lt!!!!!), pareti parte posteriore smussate con la protezione successivamente incrementata dall'aggiunta di piastre in acciaio e distanziate.[/QUOTE]

[ciroseal]

Scusate l'errore di battitura: la denominazione militare delle autoblindo "Greyhound" era M-8.