Visualizza Versione Completa : Il potere di accesso allo SDI per la Polizia locale
Allora, visto che se ne parlava tanto dell' argomento ho deciso di aprire una sezione apposita!
Si riparlava che l' accesso allo SDI potrà diventare fattibile solo dopo una riforma che renderà il corpo della PL efficiente su tutto il territorio nazionale cancellando le caratteristiche a macchia di Leopardo!!
vi lascio ai vostri commenti
FRANCODUE
04-08-10, 15: 26
In questo caso, per come già detto e ridetto, sono assolutamente daccordo.
questo è qullo che chiediamo tutti!!
FRANCODUE
04-08-10, 18: 58
Intanto cominciamo dalla normativa attuale in materia:
Art.9 L.121/81.
Accesso ai dati ed informazioni e loro uso
L'accesso ai dati e alle informazioni conservati negli archivi automatizzati del Centro di cui all'articolo precedente e la loro utilizzazione sono consentiti agli ufficiali di polizia giudiziaria appartenenti alle forze di polizia, agli ufficiali di pubblica sicurezza e ai funzionari dei servizi di sicurezza, nonché agli agenti di polizia giudiziaria delle forze di polizia debitamente autorizzati ai sensi del secondo comma del successivo articolo 11 (2).
L'accesso ai dati e alle informazioni di cui al comma precedente è consentito all'autorità giudiziaria ai fini degli accertamenti necessari per i procedimenti in corso e nei limiti stabiliti dal codice di procedura penale.
É comunque vietata ogni utilizzazione delle informazioni e dei dati predetti per finalità diverse da quelle previste dall'articolo 6, lettera a). É altresì vietata ogni circolazione delle informazioni all'interno della pubblica amministrazione fuori dei casi indicati nel primo comma del presente articolo.
Nessuna decisione giudiziaria implicante valutazioni di comportamenti può essere fondata esclusivamente su elaborazioni automatiche di informazioni che forniscano un profilo della personalità dell'interessato.
Si noti come intanto l'accesso sia consentito solo agli Ufficiali di P.G.e di Pubblica Sicurezza.
E come la norma sia particolarmente restrittiva al trattamento dei dati stessi.
Dal punto di vista Legislativo l'accesso allo SDI è restrittivo, bene. Per la Polizia Locale dovrà esserlo ancora di più. Dovranno esserci dei distinguo ben particolareggiati sia qui al Nord ma è anche vero al Sud dove il clientelismo nella Pubblica Amministrazione non è esente nella Polizia Locale. Si potrebbe partire con i corpi delle Città Metropolitane e poi via via arrivare fino ai Comandi medio-grandi per fermarsi categoricamente li. Sarà brutto dirlo ma è la verità.
Blushield
05-08-10, 16: 56
Dal punto di vista Legislativo l'accesso allo SDI è restrittivo, bene. Per la Polizia Locale dovrà esserlo ancora di più. Dovranno esserci dei distinguo ben particolareggiati sia qui al Nord ma è anche vero al Sud dove il clientelismo nella Pubblica Amministrazione non è esente nella Polizia Locale. Si potrebbe partire con i corpi delle Città Metropolitane e poi via via arrivare fino ai Comandi medio-grandi per fermarsi categoricamente li. Sarà brutto dirlo ma è la verità.
Concordo. I capuluoghi di provincia, almeno nella stragrande maggioranza, fanno servizio h 24 e normalmente hanno personale in numero adeguato tale da permettere la presenza costante di operatori in centrale operativa, mentre, altrettanto spesso, in realta medio piccole della provincia, servizi serali e notturni vengono svolti dalla PL con trasferimenti di chiamata, sarebbe un pò come ricalcare il modello CC..Anche la sicurezza delle informazioni date sarebbe maggiore...Però, pensandoci bene, sarebbe un 'accesso indiretto, giusto?... e allora perchè non averlo direttamente da PdS o CC, non si farrebbe prima...come ho già postato in altra discussione, forse in questo modo si otterrebbero diversi vantaggi e cioè:
1) da un punto di vista legislativo, cadrebbero molte resistenze, in quanto in automatico ci sarebe un controllo da parte dello Stato su chi chiede cosa e le paure (da me non condivise, sia chiaro) verrebbero meno;
2) in caso di situazione pericolosa, i colleghi delle FF.PP. nazionali sarebbero al corrente di una potenziale situazione di pericolo e sicuramente si adopererebbero per eventuale supporto;
3) se chi chiede certe informazioni lo fà per interessi "privati", ci penserebbe due volte.
Sì, sono convinto che qualcuno potrebbe pensare che in tal modo la PL apparirebbe sempre come un polizia di serie B, ma io personalmente preferirei avere tale strumento per lavorare meglio... e beatamente me ne frego (anzi me ne stracatafotto...alla Montalbano) della serie "A", "B", "C1" Interregionale, Giovanissimi e Pulcini.....
Opinioni ?
ci sono molte piccole località dove i servizi serali e notturni sono praticamente chiusi!! in poche parole è un orario di turno completamente assente a parte determinati eventi particolari tipo feste paesane o simili, non tanto quelli serali, ma sopratutto quelli notturni!!
ragazzi lo abbiamo già detto e ridetto prima!! ci sono località dove attualmente i Comandanti della PL sono Zimbelli del Sindaco di turno e quindi certi poteri aggiuntivi diventerebbero un po pericolosi!! mentre una riforma che prevede l' obbligo del Consorzio tra Comuni meno efficienti e con un Comandante in veste di Coordinatore intercomunale il discorso cambierebbe!!
ma il vero problema secondo me ne è un' altro!! episodi del genere si verificherebbero sopratutto al Meridione dove anche se le cose stanno cominciando a cambiare in passato sono stati reclutati tutti Vigili del luogo che sono tutti amici di Simpatia di ogni Sindaco di turno che Succede i quali a loro volta sono Amici di simpatia di molti esponenti della Criminalità organizzata!! Adesso vabbè ci sono concorsi ben selettivi dove lasciano anche un minimo di trasparenza ma in passato Sindaci ed amministratori avevano anche più poteri in materia selettiva!!
Secondo me un' eventuale Riforma non basterebbe per colmare il problema secondo me sarà un qualcosa che via via si evolverà con il tempo!!
Secondo me non è questione di serie "A" o gironi vari, basterebbe fare una semplice limitazione elettronica al sistema. Ovvero visto che si accede con le password e le userid assegnate a singole perosne queste potrebbero avere un accesso limitato soltanto su controllo utenti e veicoli, qualora si interrogasse un nominativo o un veicolo le risposte che il sistema dovrebbe dare sono tre "POSITIVO" in caso di soggetti con precedenti, "NEGATIVO" e da "RICERCARE" per soggetti o veicoli con provvedimenti a carico in quest'ultimo caso si contatta il CED centrale in Roma che da tutti i dati per agevolare la ricerca di tutta la documentazione relativa la soggetto o il veiclo (chi l'ha inserito e perchè". E' ovvio che l'ingresso in SDI dovrebbe avvenire solo ed esclusivamente in modalita C.OPE. ovvero per persone o veicoli fermati in quel momento inibendo alle password della P.M. tutti gli altri accessi per controllo e ricerca.
E' ovvio che il sistema si può aggirare facendo l'interrogazione di una persona anche quando questa non è presente ma qualora risulta positivo almeno non possono avere l'opportunità di ricercare i motivi per i quali il soggetto è stato segnalato ne tantomeno da quale organo di polizia o A.G.
marcopolprov
16-08-10, 20: 00
Io ragazzi continuo a non capire tutte queste "seghe" mentali intorno a questo stramaledetto SDI. Ma soprattutto non riesco a capire quelle che si fanno i colleghi della PL. Figuriamoci che potrei più comprendere (ho detto comprendere non che le accetto!!!) quelle dei colleghi degli altri Corpi (diffidenza, gelosia ecc ecc) che le nostre. Ma perché mai dovremmo avere un accesso indiretto quando gli altri ce l'hanno diretto? Ma perché mai le risposte alle mie interrogazioni devono essere "positivo" o "negativo", quando per gli altri escono vita, morte, miracoli? Non riesco ad accettare questa sorta di sudditanza psicologica da "terrore dello SDI" che ci infliggiamo ogni qual volta si prende questa discussione. Ma facciamo servizi notturni? Facciamo servizi in zone disagiate? Si fanno servizi delicatissimi? Ci sentiamo inferiori alle altre Polizie dello Stato in quanto a preparazione, conoscenze, esperienza? Datevi una risposta a tutti questi quesiti e dopo valutatele bene.... Io dico che lo SDI lo voglio come ce l'hanno tutti gli altri perché è impossibile, SI avete letto bene, "IMPOSSIBILE" fare un servizio serio di controllo su strada senza avere accesso a certe informazioni: parlo di macchine sotto sequestro che circolano liberamente e magari i rispettivi conducenti vengono liquidati con il semplice controllo della patente e del libretto, oppure qualche latitante, mandati di cattura, custodia ai domiciliari. In questi ultimi casi, soprattutto quando ci riavviciniamo alla macchina, i signori malviventi che sono dentro le loro auto, vedendoci ritornare potrebbero pensare:"Adesso questa guardia infame (permettetemi un pò di enfasi cinematografica), ha notato che sono latitante e appena mi ripassa vicino gli dò una bella rivolverata!!!". Invece gli stronxi della PL non hanno l'accesso SDI e se la prendono in quel posto due volte nello stesso giorno. E potrei fare mille altri esempi che abbiamo già fatto in altre discussioni e che sinceramente mi sono anche stancato di fare...
Ci metto pure un'altra cosa, che ricordo altrettanto ogni volta. L'accesso, come ricordava il collega, lo si fa con USER ID e PASSWORD, quindi chi lo utilizza in maniera scriteriata, lo fa a proprio rischio e pericolo. Per rischio e pericolo si parla di denuncia e perdita del posto di lavoro. Tutto è possibile a questo mondo, ma io lo stipendio a casa devo continuare a portarlo ancora per 30 anni minimo, quindi il consiglio è di pensarci bene prima di fare certe cagate, anche a chi gli è rimasto un solo anno di servizio!!! Dai ragazzi non diciamo le solite cantilene, perché quello che può succedere tra il Sindaco e il Comandante di PL, può avvenire tra il poliziotto, il CC, il Finanziere e l'assessore della Regione, o l'amico politico del Questore, il deputato ecc ecc. Per cortesia, apriamo gli occhi!!
Scusate la verve con cui a volte mi esprimo su questo argomento, ma credo che l'utilizzo di questo strumento sia per noi fondamentale, senza contare il fatto che, come già ripetuto più volte anche in questo caso, qualora decidessero che gli operatori di PL non debbano più fare quanto previsto da CP e CPP, nonché quello previsto da tutte le altre leggi nazionali per gli agenti e ufficiali di PG, basta che ce lo dicano.... e chi giardiniere, chi impiegato, troveremo nostro malgrado delle belle sistemazioni, magari in uffici grandi e pieni di belle donne,con un bel pc nuovo schermo HD con giochi, corriere dello sport sulla scrivania e perennemente dipendenti dalla caffeina!!! Che cosa ne pensate?
Saluti colleghi...
Blushield
16-08-10, 20: 15
Io ragazzi continuo a non capire tutte queste "seghe" mentali intorno a questo stramaledetto SDI. Ma soprattutto non riesco a capire quelle che si fanno i colleghi della PL. Figuriamoci che potrei più comprendere (ho detto comprendere non che le accetto!!!) quelle dei colleghi degli altri Corpi (diffidenza, gelosia ecc ecc) che le nostre. Ma perché mai dovremmo avere un accesso indiretto quando gli altri ce l'hanno diretto? Ma perché mai le risposte alle mie interrogazioni devono essere "positivo" o "negativo", quando per gli altri escono vita, morte, miracoli? Non riesco ad accettare questa sorta di sudditanza psicologica da "terrore dello SDI" che ci infliggiamo ogni qual volta si prende questa discussione. Ma facciamo servizi notturni? Facciamo servizi in zone disagiate? Si fanno servizi delicatissimi? Ci sentiamo inferiori alle altre Polizie dello Stato in quanto a preparazione, conoscenze, esperienza? Datevi una risposta a tutti questi quesiti e dopo valutatele bene.... Io dico che lo SDI lo voglio come ce l'hanno tutti gli altri perché è impossibile, SI avete letto bene, "IMPOSSIBILE" fare un servizio serio di controllo su strada senza avere accesso a certe informazioni: parlo di macchine sotto sequestro che circolano liberamente e magari i rispettivi conducenti vengono liquidati con il semplice controllo della patente e del libretto, oppure qualche latitante, mandati di cattura, custodia ai domiciliari. In questi ultimi casi, soprattutto quando ci riavviciniamo alla macchina, i signori malviventi che sono dentro le loro auto, vedendoci ritornare potrebbero pensare:"Adesso questa guardia infame (permettetemi un pò di enfasi cinematografica), ha notato che sono latitante e appena mi ripassa vicino gli dò una bella rivolverata!!!". Invece gli stronxi della PL non hanno l'accesso SDI e se la prendono in quel posto due volte nello stesso giorno. E potrei fare mille altri esempi che abbiamo già fatto in altre discussioni e che sinceramente mi sono anche stancato di fare...
Ci metto pure un'altra cosa, che ricordo altrettanto ogni volta. L'accesso, come ricordava il collega, lo si fa con USER ID e PASSWORD, quindi chi lo utilizza in maniera scriteriata, lo fa a proprio rischio e pericolo. Per pericolo si parla di denuncia e perdita del posto di lavoro. Tutto è possibile a questo mondo, ma io lo stipendio a casa devo continuare a portarlo ancora per 30 anni minimo, quindi il consiglio è di pensarci bene prima di fare certe cagate, anche a chi gli è rimasto un solo anno di servizio!!! Dai ragazzi non facciamo le solite cantilene, perché quello che può succedere tra il Sindaco e il Coamandante di PL, può avvenire tra il poliziotto, il CC, il Finanziere con l'assessore della Regione, o l'amico politico del Questore, il deputato ecc ecc. Per cortesia, apriamo gli occhi!!
Scusate la verve con cui a volte mi esprimo su questo argomento, ma credo che l'utilizzo di questo strumento sia per noi fondamentale, senza contare il fatto che, come già ripetuto più volte anche in questo caso, qualora decidessero che gli operatori di PL non debbano più fare quanto previsto da CP e CPP, nonché quello previsto da tutte le altre leggi nazionali per gli agenti e ufficiali di PG, basta che ce lo dicano.... e chi giardiniere, chi impiegato, troveremo nostro malgrado delle belle sistemazioni, magari in uffici grandi e pieni di belle donne,con un bel pc nuovo schermo HD con giochi, corriere dello sport sulla scrivania e perennemente dipendenti dalla caffeina!!! Che cosa ne pensate?
Saluti colleghi...
Non sono segne mentali.....semplicemente l'accesso "diretto" allo SDI lo vedremo col binocolo...anzi, col telescopio.
i problemi che ostacolano l'accesso allo SDI sono di svariata natura, ma il più importante è sempre quello: la non uniformità delle polizie locali sul territorio italiano.
lo sdi a cosa serve ai comandi di PL che di fatto sono(come diceva un topic un po' di tempo fa)messi comunali, autisti di autobus ecc ecc?
guardate, nella mia provincia penso di avere un esempio lampante di una polizia locale a cui servirebbe lo SDI non per vanto("abbiamo lo sdi, siamo poliziotti!!") ma perchè il servizio al cittadino migliorerebbe ("abbiamo lo sdi, miglioriamo il lavoro che facciamo tutti i giorni")
è il consorzio di polizia locale dei colli che comprende ben 7 paesi consorziati.
a titolo esemplificativo vi lascio il link del loro sito: http://www.poliziadeicolli.it/
in realtà è un corpo di provincia, si trova infatti non troppo vicino dalla città di Bergamo eppure, riesce a gestire ben 6 reparti con una centrale operativa che coordina....certo, non vivono di indagini di PG, ma è un progetto a me pare virtuoso, di come si può gestire la PL...non sostituendo, ma integrando le altre ffoo.
ebbene in questi casi lo SDI servirebbe, servirebbe eccome, ma nei comandi di 2 persone servirebbe a poco....
la via migliore secondo me per poter dare un ottimo servizio, sempre non sostituendo, ma integrando, anche con lo sdi, è quella di consorziare le polizie locali...di tutta la provincia?di tutta la regione?insomma unirle in qualche modo, così che non ci siano "corpi inutili" ma solo "corpi virtuosi".
FRANCODUE
16-08-10, 21: 39
Ma lo sai cosa sai cosa sia lo Sdi ?.
Se non lo sai come penso, astieniti da fare comnenti.
marcopolprov
16-08-10, 22: 21
Non sono segne mentali.....semplicemente l'accesso "diretto" allo SDI lo vedremo col binocolo...anzi, col telescopio.
Blushield non vorrei che il mio sfogo apparisse come un'offesa nei tuoi confronti. Il mio era appunto un semplice sfogo e basta... e haimé penso che tu abbia ragione perché la Riforma ancora è una strada lunga da percorrere. Anzi voglio che tu sappia che apprezzo molto i tuoi interventi.
---------------------Aggiornamento----------------------------
Ma lo sai cosa sai cosa sia lo Sdi ?.
Se non lo sai come penso, astieniti da fare comnenti.
Franco ma non ce l'hai con me..., vero?
Ma lo sai cosa sai cosa sia lo Sdi ?.
Se non lo sai come penso, astieniti da fare comnenti.
scusa?non mi sembra di aver scritto chissà quale abominio...dare l'accesso allo sdi solo a condizione che la polizia locale fornisca un serio servizio e non un "servizio comunale"...lo sdi lo so eccome cosa è...
FRANCODUE
17-08-10, 08: 48
Daccordo, non vuole essere assolutamente un attacco alla tua persona, se ho dato questa idea me ne scuso.
Blushield
17-08-10, 12: 06
[QUOTE=marcopolprov;1068387]Blushield non vorrei che il mio sfogo apparisse come un'offesa nei tuoi confronti. Il mio era appunto un semplice sfogo e basta... e haimé penso che tu abbia ragione perché la Riforma ancora è una strada lunga da percorrere. Anzi voglio che tu sappia che apprezzo molto i tuoi interventi.[COLOR="NAVY"]
Tranquillo, ci mancherebbe...non l'ho affatto inteso come attacco. :am053
Per rispondere a MARCOPOLPROV ritengo che a questo punto sarebbe meglio averlo, anche in forma "limitata", piuttosto che continuare a non averlo. Le guerre si vincono sconfiggendo il memico battaglia per battaglia e non in un sol colpo, a meno che tu noin abbia l'atomica e gli altri il moschetto 91/38............................
marcopolprov
17-08-10, 16: 54
Si tanuz, posso anche comprendere questo ragionamento, ma non capisco il perché debba accontentarmi di qualcosa che è già in vigore e che è semplice da gestire, monitorare (ammesso che questo termine abbia realmente un senso per agenti di polizia), ma soprattutto è di estrema e insostituibile necessità al pieno servizio. E come se nell'atto di costruire una casa non mettessi le porte. Caxo una casa senza porte è bella lo stesso, ma non è una casa completa e soprattutto non posso lasciarla così solo per una stupida porta! io Tanuz non riesco a comprendere il perché ( e mi sembra il mistero della nascita dell'universo tutto questo) ci abbiano dato determinate qualifiche e competenze e poi ci abbiano lasciati nel limbo del "sei-non sei", "fai--non fai" ecc ecc. Ma non è controproducente per gli stessi Governi avere uomini e mezzi e non poterli utilizzare come Cristo comanda? Mi ci strizzo il cervello ma non riesco a capire. D'accordo le tradizioni, le esperienze e grandi professionalità degli altri Corpi di Polizia nazionali, ma io direi che quelli sono discorsi che nulla c'entrano con il ridimensionamento e inquadramento corretto della PL. Cosa ne dite???
Saluti colleghi.....
La situazione dello sdi all pl in italia è molto molto molto strana, che significato ha dare ad una forza di polizia un accesso indiretto, lo sdi oggi ha anche livelli di accesso come tutti sappiamo, basterebbe creare un livello adatto alla polizia locale ed è fatto dare un accesso indiretto è un offesa oltre ogni limite all'intera categoria e solo dimostrando cosa significare stare senza la polizia locale lo capiranno finalmente capiranno cosa vuol dire e quanto è importante la polizia locale.
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P.S. In altre nazione la polizia locale è tutta un altra storia
Che ne pensate di fare così allora!!?? I vari comandi di PL sarebbero tutti valutati e coloro che dimostreranno di avere un' organizzazione e una cultura di territorio da dimostrare un servizio efficiente verrà dato lo SDI così come pure altri poteri!! è inutile negare ormai che ci sono comuni come : Milano, Bergamo, tutta la Lombardia in generale, Parma, Rimini, Bologna, Roma e tante altre che la PL è ben conforme ai servizi svolti già dalle polizie dello stato. Posso capire che ci sono posti dove l' accesso potrebbe essere pericoloso come la PL del comune di San Cipriano d' Aversa in provincia di Caserta (zona operante del clan dei Casalesi) dove il Comandante del corpo risultò essere il fratello del Boss latitante Antonio Iovine oltre che essere un cocainomade!! Ora dando l' accesso a questi.......mi immagino quanti camorristi potrebbero farla franca. Dopoditutto io concorsi in PL in questi luoghi non li ho mai fatti e sconsiglierei di farli. Anzi devo dirvi la verità!? sto pensando proprio che ci sono certi posti dove i corpi di PL andrebbero proprio smantellati per impossibilità di funzionamento e sostituiti dalle polizie dello stato. Quindi direi che sta allo Stato valutare la qualità del corpo e decidere se dare o no l' accesso allo SDI ed altri poteri
Smantellare i Corpi di Polizia è sempre un errore.
Quelle che sono da smantellare sono le Amministrazioni Locali che permettono un certo tipo di connivenza e che creano le condizioni per rendere fertile il terreno alla criminalità mafiosa.
E' ovvio che ufficiali e agenti che risultassero, a loro volta, coinvolti in certe situazioni andrebbero cacciati a pedate nel sedere o, nella migliore delle ipotesi, destinati ad altri incarichi.
Per ottenere questo è necessario che lo Stato abbia la mano molto pesante in certe realtà e mi risulta che dove ha voluto ci è anche riuscito benissimo, altrimenti dovremmo ammettere che andrebbero smantellate le PP.LL. in tutte quelle regioni ove la criminalità mafiosa è ancora presente. A me, invece, risulta che al sud ci sono molti Comandi di P.L. che hanno cominciato a funzionare benino e che comunque abbiano preso la strada giusta per evolversi al meglio.
Lo SDI, se verrà mai concesso, deve essere dato alle PP.LL. e basta!!!
In fase di prima applicazione possiamo considerare che i comandi più piccoli possano essere collegati a centrali operative di Comandi più grandi ove ci siano operatori che dispongono dei vari codici di accesso e che atteraverso questi si faccia opera di filtraggio, ma non devono essere accettate altre forme, più o meno indirette, di asservimento ad altre FF.PP. ........... siamo stanchi di essere a mezzo servizio.
Un vecchio adagio orientale recitava ....... "Se cammini sulla parte destra della strada, va bene.......se cammini sulla parte sinistra della strada, continua ancora ad andare bene ....... se cammini al centro della strada prima o poi verrai schiacciato".
Mi vogliono poliziotto, mi sta bene ......... mi vogliono guardia parchi comunale, mi sta benissimo ....... però devono avere il coraggio di deciderlo cosa dobbiamo essere.
Saleut.
FRANCODUE
20-08-10, 12: 38
Caors sai bene che dipende dalla vostra riforma.
In questo momento lo Sdi lo possiamo dare solo a poche realtà.
Inutile che ci giriamo attorno.
Qui al sud è vero, si sta migliorando e di molto anche.
Però ancora i comuni sciolti per mafia sono ancora troppi.
Caors sai bene che dipende dalla vostra riforma.
In questo momento lo Sdi lo possiamo dare solo a poche realtà.
Inutile che ci giriamo attorno.
Proprio perchè non è mai stata mia abitudine girare intorno a niente ho detto prima che i nostri politici devono decidere se dobbiamo essere carne o pesce.
Sono loro che per 24 anni hanno girato intorno promettendoci una riforma ad ogni legislatura.
Sono loro che per tutti questi anni, con il loro girarci intorno, non ci hanno permesso di crescere (tranne alcune realtà che hanno avuto la volontà e i mezzi economici per farlo) lasciandoci in un limbo (leggi 65/86) che lasciava alla interpretazione di ognuno su come utilizzarci e nel modo che gli faceva più comodo.
Lo SDI non si può dare alla P.L.?............... arcibenissim o!!!!!!!!!!!!!!! Non dobbiamo più essere poliziotti a comodo .......... via pistole e tutte le qualifiche...... via i turni e vai con l'orario unico a settimana corta con tutti i weekends liberi dal venerdì al lunedì ....... niente più controlli e orari notturni....... heeee no!!! ......questo no!....... (direbbe il legislatore) ....scherziamo? ...... e chi si assume la responsabilità di di privarci di una Polizia a basso costo? ...... come si farebbe a dare spiegazione di questo ai cittadini VOTANTI che chiedono sempre più sicurezza?....
Meglio continuare a girarci attorno come inteligentemente hanno fatto tutti gli altri prima di noi....................................
Saleut.
Allora facciamo così i comandi di PL in quei territori non vengano smantellati ma andrebbero diretti e coordinati dallo Stato centrale togliendo piena autonomia alle amministrazioni locali colluse con la mafia che come hai detto tu COARS andrebbero smantellate loro!! La piena autonomia invece andrebbe naturalmente data alle amministrazioni efficienti con una buona cultura di territorio che anche nelle regioni del Sud ci sono, in Campania ad esempio una cultura di territorio pessima vi sono nei comuni come Casal di Principe, Quindici, la zona nord di Napoli e sud di Caserta ma ci sono anche ottime località come Sorrento, Capri, Positano e tante altre con una buona cultura di territorio oltre che essere ottime località turistiche dove più poteri alle locali del luogo può essere dato benissimo, la stessa cosa in Sicilia, una cultura di territorio potremmo trovarla scarsa nei vari comuni della provincia di Palermo e dell' Ennese ma vi sono anche Taormina, Mazara del Vallo, Lampedusa ecc. anche esse con un ottimo stato sociale, in Calabria la stessa cosa, ripeto sarebbe compito dello Stato valutare a chi dare autonomia e chi sostituire l' amministrazione della PL
Blushield
20-08-10, 15: 11
Allora facciamo così i comandi di PL in quei territori non vengano smantellati ma andrebbero diretti e coordinati dallo Stato centrale togliendo piena autonomia alle amministrazioni locali colluse con la mafia che come hai detto tu COARS andrebbero smantellate loro!! La piena autonomia invece andrebbe naturalmente data alle amministrazioni efficienti con una buona cultura di territorio che anche nelle regioni del Sud ci sono, in Campania ad esempio una cultura di territorio pessima vi sono nei comuni come Casal di Principe, Quindici, la zona nord di Napoli e sud di Caserta ma ci sono anche ottime località come Sorrento, Capri, Positano e tante altre con una buona cultura di territorio oltre che essere ottime località turistiche dove più poteri alle locali del luogo può essere dato benissimo, la stessa cosa in Sicilia, una cultura di territorio potremmo trovarla scarsa nei vari comuni della provincia di Palermo e dell' Ennese ma vi sono anche Taormina, Mazara del Vallo, Lampedusa ecc. anche esse con un ottimo stato sociale, in Calabria la stessa cosa, ripeto sarebbe compito dello Stato valutare a chi dare autonomia e chi sostituire l' amministrazione della PL
Potrebbe avvenire (purtroppo) solo cambiando parte della nostra Costituzione (vedi l'art. 117 lettere h), dietro alla quale, armati e corazzati sino ai denti, gli Enti Locali (di sinistra e di destra uniti) si schiererebbero più compatti e agguerriti di una legione romana in formazione "testudo". Da qui il punto di vista di Franco, ( e visto l'andazzo... anche il mio), che dietro alle resistenze per una nostra riforma non ci sia tanto lo Stato con i suoi apparati amministrativi, quanto gli stessi Enti Locali, che semmai si scornano tra loro (Comuni Vs. Regioni) per avere "l'esclusiva" sulla Polizia Locale ma che uniti guardano lo Stato in cagnesco.
Lo Stato, non solo in materia di Polizia Amministrativa Locale, ma anche in molti ambiti, si è nel tempo in larga parte legato le mani da solo sacrificando sull'altare della "devolution" forse un pò troppo da un lato (poteri, controlli, competenze) e molto poco dall'altro (denari, piccioli, schei).
Caors sai bene che dipende dalla vostra riforma.
In questo momento lo Sdi lo possiamo dare solo a poche realtà.
Inutile che ci giriamo attorno.
Qui al sud è vero, si sta migliorando e di molto anche.
Però ancora i comuni sciolti per mafia sono ancora troppi.
FRANCODUE tu a che zona ti riferisci? Io guardo un po in giro notizie di comandi in tutta italia, devo dire che ci sono anche molti comuni del sud preparati e organizzati che lo SDI possa dare solo un valore aggiunto al loro operato, reputo i comandi di Napoli e Palermo molto organizzati e dislocati, non li ho mai visitati ma su internet si trova di tutto.
Lo SDI è importante se non essenziale e se ci vogliono guardie di parchi bene (meglio) pero ci liberassero di tutte le qualifiche che ci hanno dato nel corso degli anni, altrimenti ci devono dare le strumentazioni adatte.
Ovviamente come giustamente dice FRANCODUE lo vedremo nel corso della nostra riforma, ci sono state tante conferenze su questo disegno con tutte le delegazioni sindacali di categoria... perchè nessuno parla?
All' inizio non ero molto convinto su questa concessione, però ora per come è stata impostata la discussione mi trovate d' accordo. Se dovete lavorare senza niente invidiare ad un' altra FF.PP. avete bisogno dello SDI.
Quesito...ma fino ad ora, come avete fatto? Vi appoggiate alle varie SalOp di altre Amministrazioni?
E quando fate un posto di controllo? Deduco che siete impossibilitati anche a fare un semplice inserimento giusto?
Agente PM
21-08-10, 12: 39
certo, chiami la locale stazione cc e chiedi una visura, il fatto che non è una prassi ufficiale ma ufficiosa basata sul principio di reciproca collaborazione...ma è chiaro che telefonicamente se trovi in stazione un nuovo cc o qualcuno di quelli che pensano ma sti vigili che cazz.. vogliono...rimani con un pugno di mosche e ti devi pure stare zitto....capisci che comunque è sempre un "favore" che ti fanno. solitamente non ci sono problemi con i cc delle stazioni locali. mi è stato detto anche che quando non ci sono loro posso chiamare il 112 ma in realtà non lo ho mai fatto perchè penso ci siano troppi problemi di identificazione...giustamente tra l'altro.
capisci che comunque visto che ogni volta devi comunque "rompere le scatole" il controllo a sdi lo fai solo se noti qualcosa di particolare.....
per quanto riguarda gli inserimenti a sdi invece è prassi compilare i fascicoli e trasmetterli ai cc che si occupano poi degli inserimenti. anche qui ovviamente rompi le scatole.... ma su questo non possiamo farci niente....
capisci in che condizione stiamo lavorando ????
Ah...perchè questo lo chiami lavorare? Tra un pò vi tocca chiedere pure "per piacere, ci fate lavorare"?
Sembra una cosa da poco, ma purtroppo non lo è...Non so che dire...
Mi auguro per voi che riusciate ad ottenere ciò che chiedete...anzi, me lo auguro per tutti...avere altri operatori efficienti in mezzo alla strada non fa male a nessuno, neanche a chi dovrebbe autorizzarvi all' uso dello SDI e poichè anche quello che Franco, Blushield, ed altra gente esperiente dice è vero che si trovi una soluzione a questo problema. L' importante è darvi il modo di lavorare in serenità. Non è che si stia chiedendo l' uso di elicotteri o l' esoscheletro in titanio per le pattuglie in fondo...
(Scusate l' ironia...sono cosciente comunque che l' argomento è molto serio e non intendo sminuirlo)
Agente ha ragione.
Non è tanto questione di rompere o meno le scatole ad altri colleghi, quanto questa sorta di sudditanza psicologica che deve esserci imposta per effettuare un lavoro che la legge ci impone di fare.
Nessuno di noi deve essere posto in condizioni di stare a chiedere favori a chicchessia per poter svolgere un atto del proprio ufficio ..... ma scherziamo?
Personalmente ho un rapporto eccellente con la locale Stazione CC (pensate che mio padre era un Maresciallo dei Carabinieri) e godo di una profonda stima da parte di ognuno di loro, perchè sanno come lavoro e quando mi hanno chiesto collaborazione non mi sono mai tirato indietro neanche quando ero a casa in ore notturne.
A parte questo però, anche loro hanno un organico maledettamente ridotto e tantissime volte sono costretti a tenere chiusa la Caserma anche in ore pomeridiane lasciando intervenire la segreteria citofonica del 112.
In casi come questo mi è capitato moltissime volte di dover chiamare direttamente il 112 per un contrrollo SDI. Molte volte mi è stata data risposta positiva, ma mi è capitato anche che il carabiniere di turno si ponesse (aggiungo anche giustamente) la domanda se io fossi realmente quello che dicevo di essere, dato che non poteva fare un riscontro immediato, e che per questo motivo non se la sentiva di darmi questo genere di informazioni, oppure, cercando di essere più diplomatico, mi diceva che la linea SDI era temporaneamente interrotta.
Io non ma la prendo affatto con quel Carabiniere, anzi ...... me la prendo con chi mette noi e loro in queste condizioni di imbarazzo non fornendoci i mezzi giusti per lavorare.
Ecco allora che sorvegliati speciali, detenuti agli arresti domiciliari, auto e individui da ricercare, ricevono indietro i loro documenti di circolazione con tanto di saluto al fregio da parte nostra.
Ripeto....... non pretendo che i codici di accesso allo SDI siano dati a chiunque di noi, ma che vengano dati (anche con eventuali limitazioni per cose che non riguardano direttamente il nostro lavoro) alla Istituzione Polizia Locale. Poi, in fase di applicazione possiamo anche vedere come fare..... se dare i codici solo ad operatori in servizio presso grandi strutture oparative h24 e che siano in contatto radio con i comandi più piccoli dove un agente di P.L. sia facilmente identificabile con eventuali codici da dare o altre procedure del genere, ma questo strumento operativo deve comunque essere dato, altrimente succede che molti dei miei colleghi prendano la cosa .......come dire ....... "ma chi c..... me lo fa fare ..... non ci provo neanche a chiamare 112 o 113........ sarà un latitante ? E chi se ne fo...e ...... basta che ha la cintura allacciata e per me può anche andar via......"
Bella roba...........
Saleut.
FRANCODUE
21-08-10, 15: 11
Caors, su questo siamo completamente daccordo.
Giusto Caors hai proprio ragione, questo è quello che vogliono...
Ma moralmente secondo voi è giusto che la polizia locale deve fare dei posti di blocco, fermare delle persone, e non sapere neanche con chi stai parlando, se è un poco di buono o meno.... E questo lo chiamano corpo di polizia??? Forse è meglio guardie municipali
Agente PM
21-08-10, 17: 36
Giusto Caors hai proprio ragione, questo è quello che vogliono...
Ma moralmente secondo voi è giusto che la polizia locale deve fare dei posti di blocco, fermare delle persone, e non sapere neanche con chi stai parlando, se è un poco di buono o meno.... E questo lo chiamano corpo di polizia??? Forse è meglio guardie municipali
allora scusa ma io non capsico ancora perchè il nome guardia municipale dovrebbe essere sminuitivo ecc ecc...
mi trovi caldo in questo perchè sono appena tornato da barcellona dove lì la "guardia urbana" monta con divise super galattiche, manganelli, anfibi, mezzi blindati ecc ecc... quindi come vedi non è il nome che non va........ ma le qualifiche e le attribuzioni.
comunque invece a tossa de mar ad es. non c'era la guardia urbana ma la "policia locale" con mezzi del tutto simili per livree alla guardia urbana di barcellona.
scusate per l'ot.
allora scusa ma io non capsico ancora perchè il nome guardia municipale dovrebbe essere sminuitivo ecc ecc...
mi trovi caldo in questo perchè sono appena tornato da barcellona dove lì la "guardia urbana" monta con divise super galattiche, manganelli, anfibi, mezzi blindati ecc ecc... quindi come vedi non è il nome che non va........ ma le qualifiche e le attribuzioni.
comunque invece a tossa de mar ad es. non c'era la guardia urbana ma la "policia locale" con mezzi del tutto simili per livree alla guardia urbana di barcellona.
scusate per l'ot.
Hai ragione non è il nome che fa la differenza... Io volevo solo dire quello che hai detto tu... Se non volete che sappiamo con chi abbiamo a che fare ogni volta che fermiamo qualcuno, allora toglieteci le qualifiche noi ci limitiamo a fare viabilità e multe, ma se invece serviamo come dite allora forniteci di tutto il necessario per la nostra sicurezza.
Lo SDI non è uno sfizio ne un qualcosa per sentirci importanti è solo un modo per svolgere il nostro lavoro in SICUREZZA e contribuire al meglio a combattere la criminalità in questo paese.
Io la penso cosi...
E non la pensi male, così come quoto quanto scritto da Coars nel post nr. 30
allora scusa ma io non capsico ancora perchè il nome guardia municipale dovrebbe essere sminuitivo ecc ecc...
mi trovi caldo in questo perchè sono appena tornato da barcellona dove lì la "guardia urbana" monta con divise super galattiche, manganelli, anfibi, mezzi blindati ecc ecc... quindi come vedi non è il nome che non va........ ma le qualifiche e le attribuzioni.
comunque invece a tossa de mar ad es. non c'era la guardia urbana ma la "policia locale" con mezzi del tutto simili per livree alla guardia urbana di barcellona.
scusate per l'ot.
collega il problema non credo che sia il nome ma quello che rappresenta quel nome...voglio dire, ormai la Polizia Locale si è evoluta da quando ci chiamavano Vigili Urbani quindi con il nome Polizia Locale si è voluto dare un taglio col passato e con il vigile multarolo. Ormai siamo una "forza di polizia" nelle città, siamo la polizia di prossimità, la vecchia figura del vigile è obsoleta e per questo ci vogliamo anche staccare da quel nome! tutto qua...
collega il problema non credo che sia il nome ma quello che rappresenta quel nome...voglio dire, ormai la Polizia Locale si è evoluta da quando ci chiamavano Vigili Urbani quindi con il nome Polizia Locale si è voluto dare un taglio col passato e con il vigile multarolo. Ormai siamo una "forza di polizia" nelle città, siamo la polizia di prossimità, la vecchia figura del vigile è obsoleta e per questo ci vogliamo anche staccare da quel nome! tutto qua...
Hai proprio ragione, dopo aver studiano per un concorso difficilissimo, materie complicate e piene piene piene, dopo aver fatto un corso di formazione altrettanto difficile e ripetuti corsi esami ecc... bhe sentirmi dare del vigile quasi mi offende...
marcopolprov
23-08-10, 08: 21
Finalmente comincio a vedere che i pareri autorevoli degli "esperti" della PL (Coars passami "esperto" per cortesia perché anziano sò che potrebbe irritarti!!!) cominciano a farsi sentire e sono felicissimo di sapere che sono della mia stessa lunghezza d'onda. Non saprei bene ma..., a certe condizioni di disparità (che per me è pura presa per il c...) certi controlli, che si incrociano con certe richieste e riduzione a servi e adulatori per poter fare il nostro lavoro.....bhe ditemi voi cos'è questo? Come lo chiamate voi? Io lo chiamo così:"a queste condizioni non faccio proprio i controlli"..., perché???? perché..., e lo ripeto, qualcuno un giorno potrebbe pensare che ho lo SDI (che invece non mi vogliono dare) e mi spara pure ad un controllo!
Bella roba Coars...
PS: piacevolmente sorpreso e contento di sentire utenti esterni (NON PL) che incominciano a meravigliarsi di certe nostre condizioni lavorative e a rimanerne sbigottiti.
Saluti colleghi e non...
elventisquero
28-08-10, 08: 49
E pensate però che ci sono colleghi che proprio non vogliono lo SDI e altre cose simili proprio perchè si considerano ancora vigili di vecchio stampo (non nel nome intendo). A loro dire noi dovremmo occuparci solo di soste e controllo urbano del territorio senza essere agenti o ufficiali di pg. Ma allora mi chiedo io, se ci capitasse l'ubriaco? Se capitasse lo scippatore, lo spacciatore ecc..... dovrebbero girarsi dall'altra parte o chiamare le FFPP che non essendo magari in zona arrivano dopo 10 minuti? Così verrebbe meno anche il discorso di flagranza. E pensate a lavorare ore e giorni con colleghi che la pensano così.....mi viene una rabbia
Blushield
28-08-10, 10: 48
E pensate però che ci sono colleghi che proprio non vogliono lo SDI e altre cose simili proprio perchè si considerano ancora vigili di vecchio stampo (non nel nome intendo). A loro dire noi dovremmo occuparci solo di soste e controllo urbano del territorio senza essere agenti o ufficiali di pg. Ma allora mi chiedo io, se ci capitasse l'ubriaco? Se capitasse lo scippatore, lo spacciatore ecc..... dovrebbero girarsi dall'altra parte o chiamare le FFPP che non essendo magari in zona arrivano dopo 10 minuti? Così verrebbe meno anche il discorso di flagranza. E pensate a lavorare ore e giorni con colleghi che la pensano così.....mi viene una rabbia
Di' a quei "vigilotti" che esiste sempre la mobilità per un bell'ufficio comunale...e se la divisa è bello indossarla perchè fà "fico". e portare la pistola da soldini e fà ancora più fico, ci sono anche molti oneri, sopratutto "obblighi", come ad esempio l'obbligo di intervento in caso di flagranza di reato. Si girano dall'altra parte? Omissione d'atti d'ufficio se gli va bene...e stante il Brunetta, si può giungere anche sino al licenziamento. Liberiamo posti per nuove e più volenterose leve. Fortunatamente il tempo è dalla nostra parte e i "vigilotti" stanno sparendo, inesorabilmente (anche se troppo lentamente)...li mort.....ci loro.
Vedete, a questi "simulacri" di Ag./Uff. di PG, lo SDI diretto a che serve?....a curiosare?
Eleventisquero, prima di appassire (professionalmente parlando) assieme stì personaggi, spostati in Comandi più seri...ce ne sono tantissimi; credimi, ne và della tua salute.
elventisquero
29-08-10, 09: 00
Eleventisquero, prima di appassire (professionalmente parlando) assieme stì personaggi, spostati in Comandi più seri...ce ne sono tantissimi; credimi, ne và della tua salute.
Tranquillo mi sono spostato da poco in un consorzio dove siamo in 20 circa.... rispetto a prima c'è molto più da fare. Il discorso che se le disposizioni partono dall'alto...... E' un discorso di mentalità. Il discorso di omissione di atti di ufficio lo sposo in pieno, forse perchè ti consideri (come me) un poliziotto locale, secondo altri invece siamo ancora dei vigili.....
Penitenziaria
29-08-10, 20: 39
......condivido pienamente la tua osservazione. Infatti, ritengo che chi svolge professioni di questo genere debba essere posto nelle condizioni per poter esercitare il proprio compito con tutti i necessari strumenti e dispositivi tecnici operativi più opportuni, anche e soprattutto per assicurare il proprio mandato istituzionale.
Grazie per il servizio che offrite!
elventisquero
29-08-10, 20: 50
Grazie a te per le tue belle parole
marcopolprov
02-09-10, 11: 47
......condivido pienamente la tua osservazione. Infatti, ritengo che chi svolge professioni di questo genere debba essere posto nelle condizioni per poter esercitare il proprio compito con tutti i necessari strumenti e dispositivi tecnici operativi più opportuni, anche e soprattutto per assicurare il proprio mandato istituzionale.
Grazie per il servizio che offrite!
Purtroppo collega sono in molti a pensarla diversamente da te..soprattutto in politica, e ancor più grave è che molti collegi degli altri Corpi sono ancora convinti che la PL dovrebbe essere rilegata ai lavori di manodopera di vigilanza "stradale" e "non allargarsi troppo", per capirci! Il "problema" reale, per molti che si ostinano a non capire, è che la stessa legge ci mette nelle ovvie condizioni di dover\poter operare su qualsiasi reato (amministrativo o penale) in quanto abbiamo le stesse funzioni degli altri, ma la stessa Legge fatta dai politici (forse perché sono sadici, idioti, intolleranti o semplicemente perché non gli va di entrare nell'argomento) non ci permette di poter lavorare alla stregua dei colleghi degli altri Corpi (parlo di SDI, mezzi di difesa personale, riconoscimento sul territorio, infortuni sul lavoro ecc ecc ecc).
Ti sono veramente grato per il fatto che riconosci certe mancanze e credo che tu possa capire il nostro stato d'animo nel dover lavorare in questo modo ambiguo.........
Purtroppo collega sono in molti a pensarla diversamente da te..soprattutto in politica, e ancor più grave è che molti collegi degli altri Corpi sono ancora convinti che la PL dovrebbe essere rilegata ai lavori di manodopera di vigilanza "stradale" e "non allargarsi troppo", per capirci! Il "problema" reale, per molti che si ostinano a non capire, è che la stessa legge ci mette nelle ovvie condizioni di dover\poter operare su qualsiasi reato (amministrativo o penale) in quanto abbiamo le stesse funzioni degli altri, ma la stessa Legge fatta dai politici (forse perché sono sadici, idioti, intolleranti o semplicemente perché non gli va di entrare nell'argomento) non ci permette di poter lavorare alla stregua dei colleghi degli altri Corpi (parlo di SDI, mezzi di difesa personale, riconoscimento sul territorio, infortuni sul lavoro ecc ecc ecc).
Ti sono veramente grato per il fatto che riconosci certe mancanze e credo che tu possa capire il nostro stato d'animo nel dover lavorare in questo modo ambiguo.........
Purtroppo questa di qualificarci ancora come vigili è una mentalità di molti (troppi) specialmente nelle piccole città.
Questo è quello che vogliono i media perchè a mio parere non c'è per niente un adeguata illustrazione di quello che davvero rappresenta la Polizia Locale italiana.
marcopolprov
10-09-10, 08: 46
concordo pienamente collega!
Grazie :)
a me sembra propio anzi e giusto che lo sdi rimanga visibile solo ad operatori qualificati non ad agenti di poliza locale che propio non se ne fanno niente, gia e molto che avete l' accesso in motorizazzione e vorreste anche lo sdi?? lasciate fare il lavoro a chi di dovere come polizia carabinieri finanza e tutti gli altri corpi di poliza che gli stimo molto..
Federiconzolo
13-09-10, 03: 19
a me sembra propio anzi e giusto che lo sdi rimanga visibile solo ad operatori qualificati non ad agenti di poliza locale che propio non se ne fanno niente, gia e molto che avete l' accesso in motorizazzione e vorreste anche lo sdi?? lasciate fare il lavoro a chi di dovere come polizia carabinieri finanza e tutti gli altri corpi di poliza che gli stimo molto..
Scusa ma questo discorso non ha senso...lasciare la PL con i poteri attuali è deleterio...tanto varebbe assorbirli in PS in maniera tale che anche nei piccoli paesi oltre la caserma CC ci sia anche il commissariato di PS.
mi spiace dirlo ma molti non hanno ancora il senso del problema...non è una gara tra questo e quello, nessuno cerca di imitare nessun altro...la cosa importante è:
1) ti dicono di fare questo quello e quest'altro?sei agente di ps e pg?sei ufficiale di ps e pg? allora ti diamo questi strumenti.
2) devi raccordare manicotti, guidare falciaerba a motore, far passare i bimbi a scuola? allora questi strumenti non ti servono.
chiariamoci sulla figura dell'agente di polizia locale, una volta chiarita la figura diamo gli strumenti che servono...al momento, con i compiti che spesso vengono affidati alla Polizia Locale, potrebbe servire lo SDI...posto comunque che ora l'accesso è semi-garantito dal filtro di polizia e cc....
tra l'altro l'accesso alla banca dati interforze su targhe, veicoli smarriti e/o rubati mi sembra il minimo per chi ricopre compiti di "polizia stradale"...
mi spiace dirlo ma molti non hanno ancora il senso del problema...non è una gara tra questo e quello, nessuno cerca di imitare nessun altro...la cosa importante è:
1) ti dicono di fare questo quello e quest'altro?sei agente di ps e pg?sei ufficiale di ps e pg? allora ti diamo questi strumenti.
2) devi raccordare manicotti, guidare falciaerba a motore, far passare i bimbi a scuola? allora questi strumenti non ti servono.
chiariamoci sulla figura dell'agente di polizia locale, una volta chiarita la figura diamo gli strumenti che servono...al momento, con i compiti che spesso vengono affidati alla Polizia Locale, potrebbe servire lo SDI...posto comunque che ora l'accesso è semi-garantito dal filtro di polizia e cc....
tra l'altro l'accesso alla banca dati interforze su targhe, veicoli smarriti e/o rubati mi sembra il minimo per chi ricopre compiti di "polizia stradale"...
Quoto! Ciò che dice luca909 è sicuramente dettato (non volermene se uso questo termine) dalla sua scarsa conoscenza sull' argomento e non da altro sentimento.
luca la P.L. (sicuramente non in tutti i Comuni e qua mi rifaccio al punto 2 del post che sto quotando) svolge già compiti simili a quelli di P.S., GdF e C.C. e l' uso dello SDI serve loro come gli può servire la macchina per spostarsi, o la radio per comunicare. Non so se ho reso l' idea
Quoto! Ciò che dice luca909 è sicuramente dettato (non volermene se uso questo termine) dalla sua scarsa conoscenza sull' argomento e non da altro sentimento.
luca la P.L. (sicuramente non in tutti i Comuni e qua mi rifaccio al punto 2 del post che sto quotando) svolge già compiti simili a quelli di P.S., GdF e C.C. e l' uso dello SDI serve loro come gli può servire la macchina per spostarsi, o la radio per comunicare. Non so se ho reso l' idea
allora non sono assoluttamente d' accordo in quanto non volete ancora capire che non svolgete nessun servizio di poliza e tantomeno siete riconosciuti come forza di polizia quindi l' accesso allo sdi per voi deve stare come e adesso cioe che non avete alcun diritto di accedere a quelle informazioni visto che svolgete funzioni di polizia stradale.
Mi spiace luca909, ma con questo post confermi le perplessità di elite....non si svolge alcun servizio di polizia?oddio, forse è per questo che un agente di PL nel suo territorio e nel suo orario non ha nè più nè meno, le qualifiche di un carabiniere...in più in certi casi ha solo un diploma di scuola media superiore...è vero, non siamo riconosciuti forza di polizia dalla 121/1981, grazie tante...non c'era ancora la 65/86, non aveva senso inserire anche la polizia municipale al tempo....
per'altro non abbiamo "solo" compiti di polizia stradale...ripeto: nel nostro ambito facciamo il nostro lavoro, e se per il nostro lavoro sovente serve lo SDI non capisco perchè non averlo...ad ogni modo non c'è peggior sordo....
Mi spiace luca909, ma con questo post confermi le perplessità di elite....non si svolge alcun servizio di polizia?oddio, forse è per questo che un agente di PL nel suo territorio e nel suo orario non ha nè più nè meno, le qualifiche di un carabiniere...in più in certi casi ha solo un diploma di scuola media superiore...è vero, non siamo riconosciuti forza di polizia dalla 121/1981, grazie tante...non c'era ancora la 65/86, non aveva senso inserire anche la polizia municipale al tempo....
per'altro non abbiamo "solo" compiti di polizia stradale...ripeto: nel nostro ambito facciamo il nostro lavoro, e se per il nostro lavoro sovente serve lo SDI non capisco perchè non averlo...ad ogni modo non c'è peggior sordo....
mi dispiace non sono assoluttamente d' accordo con te ha piu potere l' esercito di vuoi con funzioni PG non capisco propio a cosa vi serva lo sdi
ma scusa cosa vuol dire "ha più" potere? se parli e dici una cosa...argomentala, non mettere giu frasi che non vogliono dire niente e vogliono dire tutto...ha più potere di fare cosa?che compiti ha l'esercito?di polizia?cosa sono le funzioni di PG?lo sai?
insomma se vuoi parlare di una cosa che non sai lascia perdere...se vuoi parlare, prima informati, parla chiaro e sappi argomentare...perchè fino adesso più che una magra figura non hai fatto....
ma scusa cosa vuol dire "ha più" potere? se parli e dici una cosa...argomentala, non mettere giu frasi che non vogliono dire niente e vogliono dire tutto...ha più potere di fare cosa?che compiti ha l'esercito?di polizia?cosa sono le funzioni di PG?lo sai?
insomma se vuoi parlare di una cosa che non sai lascia perdere...se vuoi parlare, prima informati, parla chiaro e sappi argomentare...perchè fino adesso più che una magra figura non hai fatto....
comunque l' accesso allo sdi non ce l avrete perche non vi serve niente fate il vostro lavoro e basta io stimo tantissimo le forze di poliza cc ps gdf ecc ecc non vuoi e con questo chiudo arrivederci.
---------------------Aggiornamento----------------------------
In riferimento all'art. 5 co. I della Legge n. 65/1986, quando sono in servizio, nell’ambito territoriale dell’ente di appartenenza, gli operatori di polizia municipale rivestono la qualità (definizione giuridica di limite nello spazio, nel tempo e di competenza) di:
* Agenti o Ufficiali di Polizia Giudiziaria (in questo caso nei limiti delle proprie attribuzioni), a seconda del grado, così come statuito dall'art.57 co.3º Codice di procedura penale;
* Agenti di Polizia Stradale, ai sensi dell’art. 12 co. I lett. f) codice della strada Decreto Legislativo n.285/1992;
* Ausiliari Agenti di Pubblica sicurezza, in funzione ausiliaria alle Forze di Polizia dello Stato, quando vengono riconosciuti tali dal Prefetto competente per territorio, su richiesta del Sindaco.
Attenzione avete funzioni di AG di Pubblica sicurezza solo quando fate servizi cordinati con le FF.PP. esolo quando venite riconosciuti dal prefetto
Quindi smettetela con questo perche l' accesso a quie dati e strettamente riservato
La polizia municipale ha avuto accesso alla banca dati Interforze con decreto del Presidente della Repubblica 22 giugno 2000 n.225. L'accesso è limitato alla verifica della presenza di veicoli e documenti e targhe smarrite o rubati ed il collegamento è gestito dall'A.N.C.I..
Non è stata autorizzata la verifica di altri dati con provvedimento del Garante la protezione dati sensibili [pagg.11 relazione del Guardasigilli conversione in legge del D.L. n.92/2008].
comunque l' accesso allo sdi non ce l avrete perche non vi serve niente fate il vostro lavoro e basta io stimo tantissimo le forze di poliza cc ps gdf ecc ecc non vuoi e con questo chiudo arrivederci.
---------------------Aggiornamento----------------------------
In riferimento all'art. 5 co. I della Legge n. 65/1986, quando sono in servizio, nell’ambito territoriale dell’ente di appartenenza, gli operatori di polizia municipale rivestono la qualità (definizione giuridica di limite nello spazio, nel tempo e di competenza) di:
* Agenti o Ufficiali di Polizia Giudiziaria (in questo caso nei limiti delle proprie attribuzioni), a seconda del grado, così come statuito dall'art.57 co.3º Codice di procedura penale;
* Agenti di Polizia Stradale, ai sensi dell’art. 12 co. I lett. f) codice della strada Decreto Legislativo n.285/1992;
* Ausiliari Agenti di Pubblica sicurezza, in funzione ausiliaria alle Forze di Polizia dello Stato, quando vengono riconosciuti tali dal Prefetto competente per territorio, su richiesta del Sindaco.
Attenzione avete funzioni di AG di Pubblica sicurezza solo quando fate servizi cordinati con le FF.PP. esolo quando venite riconosciuti dal prefetto
Quindi smettetela con questo perche l' accesso a quie dati e strettamente riservato
La polizia municipale ha avuto accesso alla banca dati Interforze con decreto del Presidente della Repubblica 22 giugno 2000 n.225. L'accesso è limitato alla verifica della presenza di veicoli e documenti e targhe smarrite o rubati ed il collegamento è gestito dall'A.N.C.I..
Non è stata autorizzata la verifica di altri dati con provvedimento del Garante la protezione dati sensibili [pagg.11 relazione del Guardasigilli conversione in legge del D.L. n.92/2008].
bel copia-incolla ma giusto in una discussione nella sez. polizia locale, qualche giorno fa si diceva che...la qualifica di agente di pubblica sicurezza nel tuo territorio e nel tuo orario è piena, quindi hai fatto un'altra magra figura...
nel mio territorio? ma se nel mio territorio non siete neanche armati e siete chiusi anche di notte ma dai
nel mio territorio? ma se nel mio territorio non siete neanche armati e siete chiusi anche di notte ma dai
Io credo sia difficile parlare con una persona piena di preconcetti, l'ha detto chiaramente "io stimo le FFPP e non voi", quindi è inutile cercare di spiegargli le cose, oltre al fatto che è evidente che non conosce nemmeno l'argomento. Fra l'altro quale sarebbe il nostro lavoro?
Sul fatto della chiusura notturna, nelle città grandi anche la PL/PM è aperta h.24, nei paesi più piccoli no, ma prova a vedere quante stazioni CC, commissariati PS, comandi minori GdF, CFS sono aperti alla notte. Credo sia normale perchè per riuscire a coprire tutti i turni ci vuole personale e risorse economiche.
Io credo sia difficile parlare con una persona piena di preconcetti, l'ha detto chiaramente "io stimo le FFPP e non voi", quindi è inutile cercare di spiegargli le cose, oltre al fatto che è evidente che non conosce nemmeno l'argomento. Fra l'altro quale sarebbe il nostro lavoro?
Sul fatto della chiusura notturna, nelle città grandi anche la PL/PM è aperta h.24, nei paesi più piccoli no, ma prova a vedere quante stazioni CC, commissariati PS, comandi minori GdF, CFS sono aperti alla notte. Credo sia normale perchè per riuscire a coprire tutti i turni ci vuole personale e risorse economiche.
guarda te lo detto che nella mia citta non siete neanche armati
nel mio territorio? ma se nel mio territorio non siete neanche armati e siete chiusi anche di notte ma dai
appunto, nel tuo territorio...ti rammento che non esiste solo il tuo territorio in Italia...
FRANCODUE
13-09-10, 15: 17
Cerchiamo adesso di non fare "duetti".
Ricordo che ci sono gli mp.
............... uuuuaaahhhhhhhh :sleep_1: ...............anche tu, però abictis....... ma laaaaascia perdere ..........
Blushield
13-09-10, 15: 55
mi dispiace non sono assoluttamente d' accordo con te ha piu potere l' esercito di vuoi con funzioni PG non capisco propio a cosa vi serva lo sdi
:roflmao::roflmao::roflmao::roflmao:.....ehm....pe rdonatemi...mi è scappata....!!!!
si mi scuso se ho portato avanti questo teatrino....ma quando vedo la totale mancanza di rispetto nei confronti di addirittura una categoria intera di lavoratori sinceramente...eh vabbè...scusate ancora!
Federiconzolo
13-09-10, 20: 29
si mi scuso se ho portato avanti questo teatrino....ma quando vedo la totale mancanza di rispetto nei confronti di addirittura una categoria intera di lavoratori sinceramente...eh vabbè...scusate ancora!
io invece penso che tu abbia assolutamente ragione!hai fatto bene a mettere in chiaro alcuni concetti dato che qualcuno ha (a priori) detto che la PL non serve a nulla ecc. Che la PL abbia dei problemi è vero..io abito a Palermo e l'utilità di questa forza è limitata al traffico...MA PER LORO VOLERE! Di servizio allo stadio i bagarini vendono biglietti di fronte a loro senza che intervengano...stesso discorso per quanto riguarda i parcheggiatori abusivi ed i venditori abusivi. Non ho mai visto un agente di PL controllare qualcosa che non sia il traffico. Probabilmente la scarsa fiducia che viene riposta in questa forza di polizia da parte della maggior parte delle persone è dettata da una scarsa voglia di intervenire in questioni più complesse della direzione del traffico stradale e delle multe in divieto di sosta
Da tutte queste considerazioni continua ad emergere il fatto che la pl non esiste, ma esistono tante pl con differenze abissali che vanno dal vigile-operaio-autista del piccolo paese al moderno ed efficente agente di polizia locale di realta' come la lombardia, veneto.........
Ovviamente nel caso del vigile-operaio-autista lo sdi non serve, nel caso del vero agente di pl e' indispensabile.
Forse prima di dare l'acceso allo sdi bisognerebbe fare chiarezza su quali siano i reali compiti della pl e fare una riforma seria che coinvolga tutto il paese da nord a sud.
Io personalmente mi sento un vero agente di polizia e mi occupo di tutto, non dico mai non e' mio compito e cerco di risolvere il problema con gli strumenti che ho, anche se non e' sempre giusto e a volte puo' esere rischioso.
Agente PM
13-09-10, 21: 24
che tristezza.........
allora prima di tutto invito l'educatissimo Luca909 a moderare i termini e ad esprimersi con un po piu di rispetto verso una categoria di lavoratori...e seconda cosa , se nel suo paese i vigili non fanno una mazza non è certo colpa nostra...prenditela con loro, vai a farti un giro nella sezione "operazioni che danno lustro alla categoria" e vedrai se le polizie locali d'italia fanno solo polizia stradale, come tu hai detto facendo capire che poco sai di questo lavoro e quindi prima di parlare è bene informarsi...
mi dispiace non sono assoluttamente d' accordo con te ha piu potere l' esercito di vuoi con funzioni PG non capisco propio a cosa vi serva lo sdi
Mi sa tanto che sei uno di quei militari che ha svolto una qualche attività in cui si opera a supporto delle FF.PP.
Purtroppo però non sai nemmeno di cosa stai parlando...
Blushield
14-09-10, 12: 43
io invece penso che tu abbia assolutamente ragione!hai fatto bene a mettere in chiaro alcuni concetti dato che qualcuno ha (a priori) detto che la PL non serve a nulla ecc. Che la PL abbia dei problemi è vero..io abito a Palermo e l'utilità di questa forza è limitata al traffico...MA PER LORO VOLERE! Di servizio allo stadio i bagarini vendono biglietti di fronte a loro senza che intervengano...stesso discorso per quanto riguarda i parcheggiatori abusivi ed i venditori abusivi. Non ho mai visto un agente di PL controllare qualcosa che non sia il traffico. Probabilmente la scarsa fiducia che viene riposta in questa forza di polizia da parte della maggior parte delle persone è dettata da una scarsa voglia di intervenire in questioni più complesse della direzione del traffico stradale e delle multe in divieto di sosta
Federico, guarda che non è proprio così. Ho conoscenti nella pL di Palermo e di operazioni al di fuori del controllo del traffico ne vengono fatte, eccome!!! Il problema è che non vengono vendute ai media come dovrebbero, mentre in altre realtà le operazioni le fanno e se le vendono bene. Per quanto concerne i Bagarini all'esterno dello Stadio...scusa, ma con le centinaia di Poliziotti/Carabinieri/Finanzieri e con tutti i problemi di traffico che ci sono in caso di tali eventi, ma secondo te proprio la PL dovrebbe intervenire? Quindi siamo alle solite...se interviene...sbagliato e se non interviene, sbagliato...soliti, vecchi, pallosi luoghi comuni di chi si è beccato il preavviso di sosta....magari andando a vedere il Palermo in casa???
Federiconzolo
14-09-10, 13: 46
Federico, guarda che non è proprio così. Ho conoscenti nella pL di Palermo e di operazioni al di fuori del controllo del traffico ne vengono fatte, eccome!!! Il problema è che non vengono vendute ai media come dovrebbero, mentre in altre realtà le operazioni le fanno e se le vendono bene. Per quanto concerne i Bagarini all'esterno dello Stadio...scusa, ma con le centinaia di Poliziotti/Carabinieri/Finanzieri e con tutti i problemi di traffico che ci sono in caso di tali eventi, ma secondo te proprio la PL dovrebbe intervenire? Quindi siamo alle solite...se interviene...sbagliato e se non interviene, sbagliato...soliti, vecchi, pallosi luoghi comuni di chi si è beccato il preavviso di sosta....magari andando a vedere il Palermo in casa???
guarda il discorso è che cc gdf e ps sono in tenuta anti sommossa e sono tutti subito dopo il primo prefiltraggio dove per passare devi avere già il biglietto....il biglietto incriminato viene venduto al di fuori di questo prefiltraggio dove sono presenti solo agenti di PL. A Palermo per le partite del Palermo Calcio si usa chiudere tutta la strada intorno allo stadio per cui proprio nella zona in cui sono loro non circola nessun veicolo ed il bagarino a 2 metri da loro urla: "popolari!curva nord curva sud, gradinata!". Questa è una cosa che odio. Ho notato che i parcheggiatori abusivi quando vedono una macchina dei cc scappano mentre se vi sono agenti della PL restano tranquilli a svolgere il loro "lavoro". Con questo non voglio dire che tutti gli agenti della pl di Palermo siano così ma che da cittadino ho potuto notare nel tempo svariate volte questa situazione
Blushield
14-09-10, 14: 18
guarda il discorso è che cc gdf e ps sono in tenuta anti sommossa e sono tutti subito dopo il primo prefiltraggio dove per passare devi avere già il biglietto....il biglietto incriminato viene venduto al di fuori di questo prefiltraggio dove sono presenti solo agenti di PL. A Palermo per le partite del Palermo Calcio si usa chiudere tutta la strada intorno allo stadio per cui proprio nella zona in cui sono loro non circola nessun veicolo ed il bagarino a 2 metri da loro urla: "popolari!curva nord curva sud, gradinata!". Questa è una cosa che odio. Ho notato che i parcheggiatori abusivi quando vedono una macchina dei cc scappano mentre se vi sono agenti della PL restano tranquilli a svolgere il loro "lavoro". Con questo non voglio dire che tutti gli agenti della pl di Palermo siano così ma che da cittadino ho potuto notare nel tempo svariate volte questa situazione
Bagarini...parcheggiatori abusi....ma allora, alla fine, in soldoni... la PL guarda altrove, i CC di passaggio pensano ad altro (se i parcheggiatori abusivi scappano vuol dire che non si vogliono prendere, altrimenti col cavolo che scappano)...come mai a questo punto non vai a postare la stessa domanda nella sezione CC...??
Alpenjager
14-09-10, 14: 32
Bagarini...parcheggiatori abusi....ma allora, alla fine, in soldoni... la PL guarda altrove, i CC di passaggio pensano ad altro (se i parcheggiatori abusivi scappano vuol dire che non si vogliono prendere, altrimenti col cavolo che scappano)...come mai a questo punto non vai a postare la stessa domanda nella sezione CC...??
Blushield però non bisogna fargliene una colpa ti ricordi alcuni mesi fa scrissi un messaggio con lo stesso tenore in merito alla PL di Padova che non incute alcun timore al loro passaggio agli spacciatori mentre se passano i CC c'è il fuggi fuggi, loro lo sanno che la PL tira dritto mentre i cc smontano e pestano, qui a PD funziona così non sono tutti luoghi comuni degli utenti, certi atteggiamenti da semplice vigile urbano ahimè ci sono ancora..
FRANCODUE
14-09-10, 15: 08
Che ne dite di tornare in tema ?
Blushield
14-09-10, 16: 18
Blushield però non bisogna fargliene una colpa ti ricordi alcuni mesi fa scrissi un messaggio con lo stesso tenore in merito alla PL di Padova che non incute alcun timore al loro passaggio agli spacciatori mentre se passano i CC c'è il fuggi fuggi, loro lo sanno che la PL tira dritto mentre i cc smontano e pestano, qui a PD funziona così non sono tutti luoghi comuni degli utenti, certi atteggiamenti da semplice vigile urbano ahimè ci sono ancora..
Ricevuto Alpen.....!!!:am053....però è divertente!!!
Blushield
15-09-10, 12: 26
Blushield però non bisogna fargliene una colpa ti ricordi alcuni mesi fa scrissi un messaggio con lo stesso tenore in merito alla PL di Padova che non incute alcun timore al loro passaggio agli spacciatori mentre se passano i CC c'è il fuggi fuggi, loro lo sanno che la PL tira dritto mentre i cc smontano e pestano, qui a PD funziona così non sono tutti luoghi comuni degli utenti, certi atteggiamenti da semplice vigile urbano ahimè ci sono ancora..
Ciao Alpen. Ultima considerazione al tuo post (che siamo fuori tema e Franco giustamente ci richiama).Con l'amministrazione precedente, la PL di Padova era doatata di un reparto che si occupava di spaccio (in collaborazione con la Questura), dotata di cani antidroga addestrati dalla Polizia Militare Americana della Base Ederle di Vicenza; per anni hanno effettuato operazioni ed arresti per contrastare appunto il fenomeno dello spaccio di stupefacenti con risultati a dir poco eccellenti (allora come assessore alla sicurezza c'era SAIA non ancora Senatore). La successiva amministrazione, di colore politico opposto, ha smantellato tale settore con estrema sorpresa anche per i colleghi della PdS, ed ora la PL si occupa limitatamente di piccolo spaccio. Le cose che funzionano....vengono eliminate in nome di ideologie politiche!
questo è il nostro grande problema....che ogni 5 anni cambiamo in base alla testa dei singoli sindaci...che amarezza!
FRANCODUE
15-09-10, 12: 46
Non è che richiami, è che siete fuori tema.
L'argomento è interessante, lo riconosco, ma ci sono altre discussioni che lo trattano.
Grazie.
scusa ma la polizia provinicale non sono i vecchi guardia caccia o guardia pesca? e che latitante vuoi trovare per strada?!?!!
real già in MP sei stato poco educato, ti invito ad esserlo nella sezione pubblica e ti informo che qui i provocatori non sono ben accetti... ci vuole "rispetto" se vuoi continuare a scrivere qui!
ps. per tua informazione la polizia provinciale ha nuclei di PG, di polizia stradale, non li trovi solo nei boschi...e ti assicuro che lavorando su strada trovi di tutto e di piu....e lo SDI è un ottimo aiuto!
FRANCODUE
11-10-10, 19: 17
scusa ma la polizia provinicale non sono i vecchi guardia caccia o guardia pesca? e che latitante vuoi trovare per strada?!?!!
Intanto dai miei schedari SDI, risulta che non ti sei neppure presentato in questo forum.
Non che sia grave, per carità è questione di educazione, se uno va a casa di un altro, quando entra dice albeno "salve, sono Pinco Pallino".
Poi.
La tua battuta è davvero infelice, siccome può essere ritenuta giustamente offensiva per quelle categorie di persone che vi lavorano.
Per questa volta, visto che sei ancora spratico, ci passo sopra, ma la prossima volta, TI PASSO SOPRA.
Chiaro ?.
marcopolprov
12-10-10, 01: 18
scusa ma la polizia provinicale non sono i vecchi guardia caccia o guardia pesca?
Probabilmente, anche se non ne ho mai fatto parte, ma con un pizzico di spirito di attaccamento alle origini, potrei dirti che è così! In verità, caro Real, oggi la Polizia Provinciale, soprattutto dei grandi capoluoghi di Provincia, si occupa pochissimo di caccia e pesca (non per proprio volere.., ma per esigenze dettate dall'evoluzione dei Corpi di PL, dettate a loro volta dalle esigenze dei cittadini e delle Autorità che ci comandano!), ma soprattutto ha compiti di polizia stradale, con annessi rilevamenti di incidenti e viabilità in genere sulle grandi arterie provinciali, controllo del traffico dei rifiuti, autotrasporto in genere.... Ambientali: discariche, immissioni illecite nei fiumi ecc.... Controllo turismo e agenzie pratiche auto..... Bracconaggio, ecc ecc
Le professionalità sono divenute elevate e, modestamente, ne sono testimone.
Comunque eccoti un "breve" resoconto dei compiti della Polizia Provinciale:
Il corpo di polizia provinciale assolve a tutti i compiti previsti dalla legge, dai regolamenti ed in particolare provvede a:
1. Vigilare sull’osservanza delle Leggi, dei Regolamenti, e delle altre disposizioni emanate dallo Stato, dalla Regione, dalla Provincia e dai Comuni, con particolare riguardo alle norme concernenti la polizia rurale, la circolazione stradale, l’edilizia e l’urbanistica, la tutela ambientale, i pubblici esercizi, la disciplina igienico–sanitaria, la vigilanza ittico-venatoria, la tutela della fauna, della flora e delle colture agricole, la salvaguardia delle coste, delle acque interne, delle zone umide nonché del patrimonio boschivo anche attraverso la prevenzione degli incendi;
2. Prestare opera di soccorso nelle pubbliche calamità e disastri d’intesa con le Autorità competenti;
3. Assolvere compiti di informazione, raccolta dati, di acquisizione di notizie, di accertamenti, di rilevazione, richiesti, con riferimento alle materie proprie, delegate o trasferire;
4. Prestare servizi di vigilanza, accompagnamento e di rappresentanza per compiti istituzionali della Provincia;
5. Vigilare affinché siano rispettate le disposizioni concernenti il patrimonio ed il demanio provinciale, nonché tutelare il patrimonio in generale;
6. Provvedere all’esecuzione delle Ordinanze emesse dalle Autorità locali e statali;
7. Vigilare in materia di trasporti, circolazione stradale e viabilità;
8. Prevenire ed accertare le violazioni in materia di circolazione stradale;
9. Controllare lo stoccaggio e smaltimento dei liquami zootecnici, discariche, scarichi delle acque ed emissioni atmosferiche e sonore;
10. Svolgere funzioni di educazione ambientale e stradale secondo le attribuzioni conferite dalla legge;
11. Sovrintendere alle operazioni di: catture o lanci di fauna selvatica; protezione delle colture dai danneggiamenti della fauna selvatica; delimitazione e tabellamento di ambiti territoriali; valutazione qualitativa dei danni causati dalla fauna selvatica;ripristino e valorizzazione degli ambiti naturali;
12. Attuare piani di controllo della fauna selvatica (art. 19 legge 157/92);
13. Effettuare controlli e sopralluoghi richiesti dai servizi provinciali;
14. Effettuare controlli e sopralluoghi in materia di polizia delle miniere e delle attività estrattive;
15. Svolgere attività di prevenzione ed accertamento delle violazioni nelle zone sottoposte a vincolo idrogeologico;
16. Svolgere attività di vigilanza relative a competenze proprie e delegate alla Provincia;
17. Collaborare nell'ambito delle proprie attribuzioni con le Forze di Polizia dello Stato, previe disposizioni del Presidente della Provincia, quando ne venga fatta motivata richiesta per specifiche operazioni dalle competenti Autorità (legge 7 marzo 1986, n. 65).
marcopolprov
12-10-10, 09: 22
e che latitante vuoi trovare per strada?!?!!
Con la tua domanda è evidente che non hai capito che il nostro problerma è esattamente l'opposto, e cioè che se anche dovesse passare 'sto famoso latitante, noi non potremmo saperlo!!!! Per te è una cosa normale? Fai le tue considerazioni....
actanonverba
12-10-10, 17: 48
Intanto dai miei schedari SDI, risulta che non ti sei neppure presentato in questo forum.
Non che sia grave, per carità è questione di educazione, se uno va a casa di un altro, quando entra dice albeno "salve, sono Pinco Pallino".
Poi.
La tua battuta è davvero infelice, siccome può essere ritenuta giustamente offensiva per quelle categorie di persone che vi lavorano.
Per questa volta, visto che sei ancora spratico, ci passo sopra, ma la prossima volta, TI PASSO SOPRA.
Chiaro ?.
:-)
FRANCODUE
12-10-10, 19: 31
Beh, l'argomento è chiuso, torniamo in tema adesso.
Grazie.
actanonverba
12-10-10, 22: 02
mi sembra che è stato detto di tutto, le ragioni le sappiamo, bisogna vedere se le conoscono anche i legislatori. qui, molti credono che qualcun'altro vorrebbe essere qualcosa che non è, noialtri, desideriamo solo lavorare al meglio, ma per favore basta con la storia degli assessori e sindaci. Basta solo fare come nelle imprese private con le certificazioni di qualità, darle solo a chi effettivamente "le merita", ed essere subito pronti a riprendersele appena qualcosa non quadra, ma spero non siate cosi ingenui da pensare che la corruzione , la concussione ed il peculato esisteno solo nei comandi P.L......
Con la tua domanda è evidente che non hai capito che il nostro problerma è esattamente l'opposto, e cioè che se anche dovesse passare 'sto famoso latitante, noi non potremmo saperlo!!!! Per te è una cosa normale? Fai le tue considerazioni....
non lo saprebbero neanche una volante o una gazzella!!!!! il latitante non se ne va in giro con la C.I. con su scritto: professione: LATITANTE; se devo procedere su una persona procedo in base alla sua condotta non in base ai suoi precedenti; se i precedenti sono necessari per imputare alcuni reati, lo si può sapere tranquillamente in Ufficio con una telefonata; il reo nel frattempo è stato già messo in sicurezza, precedenti o non precedenti.
FRANCODUE
10-01-11, 19: 36
Questo è vero.
Però sai sapere chi si ha di fronte a prescindere se sia o meno latitante, è importante per un poliziotto.
marcopolprov
10-01-11, 22: 12
non lo saprebbero neanche una volante o una gazzella!!!!! il latitante non se ne va in giro con la C.I. con su scritto: professione: LATITANTE; se devo procedere su una persona procedo in base alla sua condotta non in base ai suoi precedenti; se i precedenti sono necessari per imputare alcuni reati, lo si può sapere tranquillamente in Ufficio con una telefonata; il reo nel frattempo è stato già messo in sicurezza, precedenti o non precedenti.
ok. perfetto. Ma io i precedenti in tempo reale come li controllo? Parlavo di questo quando mi riferivo al latitante. E comunque parli di qualcosa che non mi risulta. Ovvio che anche io mi comporto in base a ciò che mi sembra strano e anormale nei comportamenti dell'individuo che ho sotto il naso, ma il controllo SDI lo ritengo FONDAMENTALE per avere un'idea di chi ho di fronte. La sua carta d'identità non mi dirà che è un latitante, ma il controllo attraverso lo SDI mi dirà che magari doveva essere ai domiciliari, che la macchina è sotto sequestro, che è stato denunciato più volte per aggressione alle forze dell'ordine, e chi più ne ha più ne metta!! Questo intendevo Real, in maniera molto concreta e seria, senza alcuna ironia. Ti assicuro che non sapere mai chi si ha di fronte, soprattutto in servizi notturni e particolari, rende noi operatori di PL, oltre che più vulnerabili, anche molto nervosi....in molti sensi!!!
Franco ha capito in pieno ciò che intendevo dire.
Il fatto del successivo lavoro in ufficio lo comprendo. Ma qui si parla della situazione normale. Non del paranoico che ci insulta, che ci aggredisce o che fuma lo spinello mentre gli parli, ma di quello che se ne va in giro con la pistola sotto il sedile, magari con droga nel bagagliaio, e che potrebbe avere un mare di precedenti per questi reati, ma che con il sorriso sulle labbra ti dà i suoi documenti in regola e ti dice anche "grazie agenti", quando lo mandi via. Di questo parlavo Real, non di altro..
Marco comprendo il tuo discorso ma gli esempi sono abbastanza opinabili... tanto nel momento in cui controlli allo SDI il soggetto, sta sicuro che saranno passati almeno 15 minuti ( parlo per tempi fisici dell'operatore, se poi metti che sei in coda ad altri controlli, puo' passare anche mezzoretta ) a quel punto cambia poco dal lasciarlo andare e fare un perquisizione sul posto, tanto almeno il 70 % dei controlli , almeno qui da me, risultano con vari precedenti per reati contro il patrimonio o persona, a quel punto dopo che hai saputo chi hai di fronte? Che cambia? La sicurezza non e' data da un dato informatico ma dal tuo "occhio" ( tanto al 70 % , se sei sveglio sai gia chi potresti avere difronte... ).
Se la 121\81 e' stata fatta in questo modo, vuol dire che ci sono ragioni che magari noi non riusciamo a vedere, lo SDI e' uno strumento d'indagine molto serio, usato non solo per la ricerca di latitanti.
Ora vi saluto che la Polizia lavora anche di notte... ciauz
FRANCODUE
11-01-11, 08: 20
Prefettamente daccordo collega.
Lo Sdi da solo non basta e l'occhio clinico dell'operatore è molto importante.
Sono d' accordo anche io con Eli. Esperienza e professionalità sono indispensabili per ogni operatore, ma lo SDI è e resta comunque uno strumento valido di lavoro ed essenziale. Che poi per motivi a noi oscuri alla P.L. non sia concesso l' utilizzo personalmente lo giudico una penalizzazione.
Sono d' accordo anche io con Eli. Esperienza e professionalità sono indispensabili per ogni operatore, ma lo SDI è e resta comunque uno strumento valido di lavoro ed essenziale. Che poi per motivi a noi oscuri alla P.L. non sia concesso l' utilizzo personalmente lo giudico una penalizzazione.
perchè per legge solo l'amministrazione di P.S. può "schedare" i cittadini....un esempio banale: so che le armi sono un pericolo; voglio tenere sotto controllo il problema armi e che faccio? allargo anche la fascia di utenza?
marcopolprov
11-01-11, 13: 52
No scusate. oltre a non esser riuscito a farmi comprendere, credo che si stia andando anche fuori strada. Resta ben inteso che l'esperienza sul CAMPO fa la sua parte. Esser in grado di monitorare le varie situazioni, anche di pericolo, è cosa fondamentale. Saper capire che di fronte molto probabilmente si ha un delinquente, è altrettanto fondamentale. Le cose che vorrei far capire sono diverse:
1- Spesso e volentieri quando si ha il sospetto che una persona possa detenere qualcosa di illegale, sapere che questo tizio ha anche precedenti in merito, oltre a facilitare le operazioni, giustifica anche gli operatori per il loro controllo.... e visti i tempi che corrono per noi non è poco!!!!!!
2- Si, è vero, probabilmente si creeranno code per avere l'informazione SDI necessaria (cosa a noi estranea perché, haimé, ne sappiamo poco non avendolo a disposizione), ma ripeto che avere determinate informazioni, discorsi a parte per l'esperienza sul campo in apertura riportata, per me continua ad essere estremamente fondamentale. Se ritenete che sia il contrario di quello che dico vorrà dire che la pensiamo diversamente, e forse potrebbe essere che dico una stupidaggine, ma mi farebbe piacere sapere cosa ne pensa qualche altro collega della PL in merito, e non credo che si discosteranno tanto dal mio pensiero;
3- Il fatto fondamentale che non riesco a far capire è anche un altro. Tu (PdS, CC, GdF, CFS ecc ecc tranne noi della PL) puoi decidere se affidarti all'istinto, o meglio, alla tua bravura, oppure anche alla consultazione SDI, mentre io di queste due ne posso scegliere solo una. Non la vedo solo anti democratica come cosa, ma diciamo che la vedo proprio una scorrettezza nei nostri confronti. ma perché mai mi si richiedono determinati servizi allora!?!?! Perché non ci tolgono direttamente determinati compiti e qualifiche e il discorso si chiuderebbe prima!?!?! Spiegatemelo........se ci riuscite!!!!!!!!!!!!!!!!! Senza parlare del fatto che lo SDI non è sola consultazione, ma è anche inserimento dati. Ma vi siete mai chiesti se le nostre operazioni siano inserite al 100% (ve lo dico io....:"NO!"). E se ,magari, grazie a nostri inserimenti, le altre forze di polizia possano condurre a termine loro operazioni in maniera più precisa e mirata? Oltre che farsi una chiara idea della persona\e che stanno controllando? Non credo che questo sia da meno!!!!
Che cosa si intende per "la sola P.S. può schedare i cittadini? Credo di aver capito male, perché a me risulta che non sia la sola P.S. a poter schedare i cittadini. Anzi, son tutti tranne la PL a poter schedare i cittadini. intendo quelli che commettono reati ovviamente.
perchè per legge solo l'amministrazione di P.S. può "schedare" i cittadini....un esempio banale: so che le armi sono un pericolo; voglio tenere sotto controllo il problema armi e che faccio? allargo anche la fascia di utenza?
Abbi pazienza ma non ho ben capito cosa intendi. Ti spiegheresti meglio per cortesia?
Blushield
11-01-11, 14: 42
perchè per legge solo l'amministrazione di P.S. può "schedare" i cittadini....un esempio banale: so che le armi sono un pericolo; voglio tenere sotto controllo il problema armi e che faccio? allargo anche la fascia di utenza?
A non aver capito bene siamo in due...., anzi i tre.
perchè per legge solo l'amministrazione di P.S. può "schedare" i cittadini....un esempio banale: so che le armi sono un pericolo; voglio tenere sotto controllo il problema armi e che faccio? allargo anche la fascia di utenza?
Non credo proprio che per legge la sola amministrazione di P.S. possa schedare i cittadini, esistono vari schedari, che non fanno riferimento per forza di cose all'Amministrazione della P.S.
Se forse non lo sai (ma lo sai) l'Arma dei carabinieri, in ogni stazione, ha un fascicolo di ogni cittadino (il famoso fascicolo "P"), che per qualsiasi ragione sia stato "attenzionato" dall'attività dei carabinieri, che non necessariamente abbia rilevanza penale, in cui vengono annotate varie informazioni su ogni cittadino. Esistono anche altri schedari, che fanno capo all'amministrazione finanziaria, ecc....
FRANCODUE
11-01-11, 15: 28
Facciamo attenzione.
La parola "schedare" suona male ed è un termine assolutamente improprio.
Diciamo piuttosto censire, raccogliere dati.
Ricordo che lo Sdi è regolato in modo molto severo.
Mica puoi andare li e leggere quello che ti pare a te così, solo se ti salta in testa di farlo.
Intanto ogni operatore ha un suo codice ed è facilmente identificabile.
Poi, bisogna motivarne l'accesso.
Blushield
11-01-11, 15: 55
ma mi farebbe piacere sapere cosa ne pensa qualche altro collega della PL in merito, e non credo che si discosteranno tanto dal mio pensiero;
Sono perfettamente d'accordo con te e sia io che molti altri hanno espresso il medesimo pensiero egregiamente esposto nel tuo intervento; mi piacerebbe aggiungere le parole dette, guardandomi negli occhi, da un capitano dei CC sulle "vere" motivazioni del forte ostruzionismo all' accesso SDI alla PL...e la motivazione della paura di eventuale accesso per Operatori PL collusi con la malavita non è tra le motivazioni principali...anzi, ma preferisco fermarmi quì per non dare il via a scontri verbali o provocazioni bilaterali già lette a sufficienza nella nostra sezione.
Ma vi siete mai chiesti se le nostre operazioni siano inserite al 100% (ve lo dico io....:"NO!").
Basta vedere che solo negli ultimissi anni emergono i dati relativi al rilevamento dei sinistri stradali....(che per altro non risultavano neanche correttamente presenti nei dati ISTAT)...e credetemi che quando molti (in divisa, compresa la nostra) hanno letto tale percentuale, sono rimasti particolarmente colpiti (in senso positivo naturalmente).
http://www.asaps.it/indexpage_n.php?id=30640&categoria=Statistiche&sottocategoria=&pubblicazione=04.01.2011
Di modalità di controllo, di selezione per l'accesso allo SDI, di "accesso limitato alle esigenze della PL" etc. etc. ne abbiamo ampiamente discusso, inutile ripetersi... però, quando manca la volontà politica (nell'eccezzione più ampia del termine), non si va da nessuna parte.
Abbi pazienza ma non ho ben capito cosa intendi. Ti spiegheresti meglio per cortesia?
si, l'ho scritto di fretta: come già detto l'accesso SDI è una faccenda delicata per via di Costituzione, Diritto Penale, Privacy; ora, visto che l'abuso oltre che reato può essere considerato un prblema per il Ministero del'Interno, secondo me autorizzare altre migliaia di persone all'uso con il rischio ulteriore di abuso (capitemi bene, non è che gli operatori P.L. per forza ne farebbero un abuso) scusate il gioco di parole, sarebbe controproducente nell'ottica di un controllo......DEGLI ABUSI (scusate)
Il tuo discorso ha una logica, però non un fondamento a mio modesto parere. Non è vietando l' accesso allo SDI di una categoria che ne abbisogna per fini lavorativi che si può evitare l' abuso di uno strumento. Tieni presente che nelle altre FF.PP. non tutti sono abilitati allo SDI, ma solo chi ne fa specifica richiesta motivata, quindi il campo si restringe e parecchio anche. Inoltre è da ricordare come già detto dal Mod. FRANCODUE, che chiunque sia abilitato all' accesso possiede una password personalizzata, quindi rintracciabilissima in caso di uso indebito del terminale. Come vedi non siamo al di sopra della Legge nenache noi che cerchiamo di farla rispettare :).
Blushield
11-01-11, 16: 42
Il tuo discorso ha una logica, però non un fondamento a mio modesto parere. Non è vietando l' accesso allo SDI di una categoria che ne abbisogna per fini lavorativi che si può evitare l' abuso di uno strumento. Tieni presente che nelle altre FF.PP. non tutti sono abilitati allo SDI, ma solo chi ne fa specifica richiesta motivata, quindi il campo si restringe e parecchio anche. Inoltre è da ricordare come già detto dal Mod. FRANCODUE, che chiunque sia abilitato all' accesso possiede una password personalizzata, quindi rintracciabilissima in caso di uso indebito del terminale. Come vedi non siamo al di sopra della Legge nenache noi che cerchiamo di farla rispettare :).
.......amo questo ragazzo !!!!!!x_xx_xx_x...non farti strane idee....sono già sposato! :rotflmao:
Parte di questo problema legato allo SDI nasce dal convincimento di alcuni operatori della PL di essere Forza di Polizia, e qui che si sbaglia, non voglio dire che le FFPP sono meglio dei corpi Locali di Polizia ma solo che ad ogniuno il suo lavoro, si tutti lavoriamo per la sicurezza, d'accordo, ma c'e' chi lavora per la sicurezza Locale e chi per quella Statale, esistono dei signori che lavorano nei Servizi di Sicurezza Interni che hanno molti privilegi rispetto a tutti noi FFPP e Corpi di Polizia Locale, eppure tutti lavoriamo per la sicurezza.
Faccio un esempio, se io operatore di Volante fermo AMMED PACHIRS, probabimente da un controllo allo SDI mi dara' il "Negativo", magari potrebbe essere un Terrorista , e probabilmente sara' censito ( come piace Francodue) in altre banche dati segrete... eppure noi delle FFPP non ci poniamo questo problema... in Italia esistono dei documenti Riservati che magari il Prefetto X puo' leggere e il Prefetto Y non puo' leggere... eppure fanno lo stesso mestiere!
Blushield
11-01-11, 22: 59
Parte di questo problema legato allo SDI nasce dal convincimento di alcuni operatori della PL di essere Forza di Polizia, e qui che si sbaglia, non voglio dire che le FFPP sono meglio dei corpi Locali di Polizia ma solo che ad ogniuno il suo lavoro, si tutti lavoriamo per la sicurezza, d'accordo, ma c'e' chi lavora per la sicurezza Locale e chi per quella Statale, esistono dei signori che lavorano nei Servizi di Sicurezza Interni che hanno molti privilegi rispetto a tutti noi FFPP e Corpi di Polizia Locale, eppure tutti lavoriamo per la sicurezza.
Faccio un esempio, se io operatore di Volante fermo AMMED PACHIRS, probabimente da un controllo allo SDI mi dara' il "Negativo", magari potrebbe essere un Terrorista , e probabilmente sara' censito ( come piace Francodue) in altre banche dati segrete... eppure noi delle FFPP non ci poniamo questo problema... in Italia esistono dei documenti Riservati che magari il Prefetto X puo' leggere e il Prefetto Y non puo' leggere... eppure fanno lo stesso mestiere!
Si, Eli, ok, ma tralasciando il discorso di cosa si intende per "Forza di Polizia", nel termine in sè (sia da un punto di vista giuridico/lessicale, che da un punto di vista meramente operativo), ossia di cosa oggi in realtà si occupa la PL ( e qui un giro sulla discussione riguardante le operazioni della PL ne rappresenta solo uno spaccato, ma molto significativo... e quelle sono operazioni che svolgiamo, da anni, non che vorremmo fare in futuro)....ma a parte questo, se no l'approfondimento di tale aspetto ci fa' deviare dalla discussione, ed a parte che nella terra in cui vivi (che è anche la mia AMATISSIMA terra di origine) la realtà della nostra categoria è ....diciamo variopinta (per essere buoni), saprai che molte altre reatà sono ben diverse. Tornando allo SDI, esistono vari "livelli" di accesso a questa banca dati e ammettendo, anzi, condividendo appieno il fatto che particolari informazioni debbano essere diciamo "secretate" anche per gli stessi appartenenti alle FF.PP. dello Stato ed anche tra funzionari apparentemente di pari livello/incarico, questo non cambia il fatto che tale strumento, con un accesso anche limitato alle nostre esigenze, è ormai necessario... il nostro lavoro si è evoluto in maniera che lo Sdi è diventato innegabilmente utile, ma anche in tutti quegli accertamenti che non sono indagini di particolare rilevanza, dei quali potrei farne tutta una serie di esempi; ormai pressochè quotidianamente, con più o meno difficoltà, dobbiamo rivolgerci alle FF.PP. dello Stato per notizie inerenti allo Sdi
Ma ti voglio fare un discorso: " lo Sdi è come una chiara visione di una grande città, questa città rappresenta il crimine sotto tutti i suoi aspetti; l 'insieme delle strutture edili formano i quartieri ed i quartieri la città...la conoscenza della città rappresenta la conoscenza del crimine stesso, con le sue strade principali, le strade secondarie, i palazzi del potere, i magazzini dove avvengono gli illeciti, i sistemi fognari, idrici, elettrici che alimentano questa città, chi ci vive, come si sposta etc. La notizia inserita nello sdi può rappresenta un singolo mattone di una casa (di che materiale è fatto, dove è posizionato, che ruolo ha della struttura, è di un muro portante, di un tramezzo) o un'intero edificio, oppure una parte di esso, oppure ancora un'intero quartiere, una linea fognaria, rappresenta la linea elettrica di tale casa...etc. Ogni notizia inserita nello SDI contribuisce alla conoscenza della città nella sua interezza quindi più notizie vengono inserite più le persone preposte allo studio del quadro d'insieme possono associare varie parti della città e quindi conoscerla a fondo. E' quantomeno auspicabile che ai giorni nostri si superino quelle vetuste mentalità incentrate su inutili competizioni e reciproche gelosie e che tale strummento venga dato ad una forza di polizia che, per la sua peculiarità, distribuzione sul territorio e numero di apparteneti, rappresenta indubbiamente una risorsa notevole e che, in stretta collaborazione con la Polizia dello Stato, può contribuire notevolmente a fare la differenza".
Ora, questo discorso non l'ho fatto io, nè un Operatore della PL, ma un Dirigente (con la D maiuscola) della Polizia di Stato della Questura di "X" del quale, se volete, vi farò il nome...ma, consentitemelo per varie ragioni, solo in MP.
Vorrei intanto rassicurare tutti coloro che dopo la lettura di questa mia direanno come al solito "lancia la bomba solo per polemizzare" e giù critiche che alla fine, mi fanno piacere.
Come sempra ancora una volta leggo di questo benedetto/maledetto SDI sopratutto vi sono alcuni che, probabilmente a ragione, sostengono che certamente in alcuni casi "potrebbe salvare la vita" se si conosce che si ha davanti. Intanto uno che vuole farti del male te lo fa prima che venga interrogato lo SDI, per fortuna di agenti della P.L. uccisi da delinquenti in questi anni ce ne sono stati veramente pochi confronto alle altre FF.PP.forse perchè i delinquanti, di solito preferiscono sparare su altri che, probabilmente a torto, ritengono più pericolosi della P.L., terzo ed ultimo, tornando al discorso "SDI=salvavita" e che dovevamo dire noi che ci siamo arruolati fine anni 70 inizio anni 80 lavorando nel Nord Italia dove le vittime principali erano appunti CC., P.S., guardie Carcerarie e non esisteva nè lo SDI ma tantomeno la Banca Dati intesa come tale.
Se si fermava un soggetto in strada in un servizio in borghese si prendeva nota dei dati e stop almassimo se c'era una cabina telefonica vicina si faceva un controllo alla C.O. sempre se stavamo in un capoluogo di Provincia diversamente niente in quanto solo nei capoluoghi, e non tutti, erano attestate le C.O..
A quei tempi era più semplice prendersi una revolverata sul tram mentre tornavi dal lavoro in borghese piuttosto che farsi male in una rapina, che all'epoca veniva fatte con mitre e pistole vere e non cutter come adesso.
Mi viene da ridere quando oggi vedo colleghi i quali ad ogni intervento hanno la pistola in mano a mo di "adesso ti sitemo io""............
Questa discussione potrà andare avanti all'infinito con i sostenitori di una parte e dall'altra i quali, magari cambiando il testo alla fine diranno sempre le stesse cose.
tanuz, portando il massimo rispetto a quello che sei ed a quello che hai passato, mi viene da dire...meno male che i tempi evolvono :). Un tempo si facevano anche le pattuglie appiedate giusto...? Per fortuna o sfortuna che sia i tempi sono cambiati ed ora se ci si può avvalere di un qualche strumento perchè non farlo? Certo, purtroppo non è discutendo (come a buon titolo dici tu) che la situazione cambierà e qua non si tratta di sostenere o meno una causa, si tratta solo di far capire a chi di dovere se si trovasse a leggere questo Forum che se tizio svolge un servizio deve essere messo in condizione di poterlo svolgere nel migliore dei modi. Tutto qua... non è niente di trascendentale o di improponibile.
Dico io...se a noi (perchè parlo da Finanziere, non da agente P.L. questo a dimostrazione della mia imparzialità) togliessero determinati strumenti di lavoro, come dovremmo fare a portare a compimento le nostre attività di servizio? D' accordo che alla P.L. lo SDI non è mai stato dato e d' accordo che vi sono realtà in cui alla P.L. lo SDI non servirebbe a niente, ma questo non vuol dire che dove serva, nei centri in cui vengono svolte determinate attività non possa essere concesso. Sarebbe anche uno sgravio di lavoro per le nostre C.O. (dico ciò perchè alla mia C.O. di riferimento la P.L. chiama per interrogazioni), non trovi?
Riguardo ai Colleghi che estraggono l' arma nell' esempio da te citato capisco ciò che vuoi dire ed hai il mio pieno appoggio.
Tanuz , con tutto il rispetto a me fanno ridere i colleghi che fanno interventi con superficialità... scusa ma era dovuto...
Blushield
12-01-11, 18: 03
Questa discussione potrà andare avanti all'infinito con i sostenitori di una parte e dall'altra i quali, magari cambiando il testo alla fine diranno sempre le stesse cose.
Tanuz, innanzi tutto non leggo nulla di polemico sul questo tuo intervento, anzi, ma in relazione sopratutto alla tua frase postata quì sopra da me, essa racchiude in sè una verità...cioè che l'accesso allo SDI alla PL non verrà dato !!! e questa è una certezza, almeno per i prossimi 10 anni...più avanti chi sà! Quindi di tale strumento, dell'opportunità di averno, di non averlo, del perchè sì, del perchè no e di tutto il resto, tutti noi possiamo solo discutere a livello diciamo puramente accademico, ma i tempi non sono maturi, anche se veramente quest'ultimo anno aveva fatto avvicinare di molto l'idea del varo di una riforma della PL più che negli anni passati, ma se nemmeno quest'anno è andata, con una congiunzione politica particolare, figuriamoci più avanti, ma questa è un'altra discussione...però il Forum esiste proprio per questo, per le discussioni, per i ragionamenti.
Poi, che il solo fatto di possedere lo SDI possa salvare la vita, francamente ne dubito anch'io, ma che possa essere uno strumento importantissimo per gran parte delle attività ormai svolte anche dalle Polizie Locali, questo sì, non è possibile negarlo. Infine che questa discussione vada avanti all'infinito con idee diametralmente opposte, anche questo è vero fin tanto che si discute su un'ipotesi che resterà tale per ancora molto tempo....ma in mancanza d'altro, discutiamo pure, almeno questo... male non ci farà di sicuro.
Io penso e questo l'ho già detto in altri miei precedenti interventi su questo forum, ma in altro tead, che lo SDI sia uno strumento irrinunciabile per poter fare il proprio lavoro, sicurezza più, sicurezza meno.... è come pernsare di mandare i nostri soldati in afghanistan su una camionetta FIAT (del resto siamo lì per motivi pacifici, visto che noi ufficialmente la guerra la ripudiamo) mentre i nostri alleati vanno in giro con il carro Abrams 2/A, e gli F22 Raptor, ecc... ma tantè... a parte le esagerazioni, ritengo che sia doveroso oltrechè rispettoso per il personale che opera sulla strada e che i politici mandano in giro a garantire la sicurezza (perchè è quello che fanno e che per legge sono tenuti a fare, nonostante qualcuno qui si affretti ad affermare che noi non siamo una FF.PP.). Se non si vuole riconoscere questo sarebbe giusto che vengano fin da subito soppressi esciolti i vigili urbani o polizia locale da parte del Governo centrale (che oramai non decide più nulla da qualche mese) così come dopo la caduta del regime fascista è stata sciolto il corpo della Milizia (che era una FF.PP. a tutti gli effetti), non c'è nulla di male.. anzi io farei ancora di più, scioglierei i militi dei carabinieri, della G.d.F., della Forestale, della Guardia Costiera, fondendoli tutti nel dipartimento della P.S. , ovvero nel suo braccio operativo che è la P.d.S. (del resto se guardiamo bene, chi più chi meno di questi corpi di polizia ha funzioni e specialità che sono dei doppioni degli altri) tutti sotto la direzione politica del Ministero dell'Interno. La sola polizia penitenziaria, credo che sia giusto sottrarla al controllo politico e burocratico del Ministero dell'Interno e lasciarla dove è adesso.
Infine, fantascienza a parte, ritengo che almeno le informazioni essenziali al nostro lavoro, sia sin da subito fornita, la possibilità di accesso diretto allo SDI, ovvero mi riferisco ai dati sullae patenti ritirate, revocate, sospese, ai veicoli posti sotto sequestro, alla ingiustizia di dover pagare gli accessi alle banche dati del PRA e del DTTSIS, e perfino anche a quella dei veicoli rubati, le cui informazioni sono aggiornate alla banca dati dell'ANCITEL sempre dopo circa cinque o sei giorni (se va bene). Questo per quanto l'ordinario, per quanto riguarda la situazione straordinaria, ovvero le rapine o i gravi fatti pericolosi, credo che sia giusto saper in tempo reale da parte degli operatori sulla strada, quello che possono incontrare, e quindi che ci sia l'obbligo da parte di una centrale operativa delle FF.PP. di avvisare anche gli agenti di polizia locale. Non è una cosa che costa molta fatica, visto che in Italia sullo stesso territorio, si trovano ad operare più FF.PP. fra loro, e queste in tali frangenti , vengono già adesso avvisati. La nostra debolezza è la polverizzazione del personale operante dei vigili urbani, cosa che sarebbe risolta accorpando per legge i comandi di piccolissime, piccole e di medie dimensioni.
Alpenjager
13-01-11, 12: 51
Vorrei intanto rassicurare tutti coloro che dopo la lettura di questa mia direanno come al solito "lancia la bomba solo per polemizzare" e giù critiche che alla fine, mi fanno piacere.
Come sempra ancora una volta leggo di questo benedetto/maledetto SDI sopratutto vi sono alcuni che, probabilmente a ragione, sostengono che certamente in alcuni casi "potrebbe salvare la vita" se si conosce che si ha davanti. Intanto uno che vuole farti del male te lo fa prima che venga interrogato lo SDI, per fortuna di agenti della P.L. uccisi da delinquenti in questi anni ce ne sono stati veramente pochi confronto alle altre FF.PP.forse perchè i delinquanti, di solito preferiscono sparare su altri che, probabilmente a torto, ritengono più pericolosi della P.L., terzo ed ultimo, tornando al discorso "SDI=salvavita" e che dovevamo dire noi che ci siamo arruolati fine anni 70 inizio anni 80 lavorando nel Nord Italia dove le vittime principali erano appunti CC., P.S., guardie Carcerarie e non esisteva nè lo SDI ma tantomeno la Banca Dati intesa come tale.
Se si fermava un soggetto in strada in un servizio in borghese si prendeva nota dei dati e stop almassimo se c'era una cabina telefonica vicina si faceva un controllo alla C.O. sempre se stavamo in un capoluogo di Provincia diversamente niente in quanto solo nei capoluoghi, e non tutti, erano attestate le C.O..
A quei tempi era più semplice prendersi una revolverata sul tram mentre tornavi dal lavoro in borghese piuttosto che farsi male in una rapina, che all'epoca veniva fatte con mitre e pistole vere e non cutter come adesso.
Mi viene da ridere quando oggi vedo colleghi i quali ad ogni intervento hanno la pistola in mano a mo di "adesso ti sitemo io""............
Questa discussione potrà andare avanti all'infinito con i sostenitori di una parte e dall'altra i quali, magari cambiando il testo alla fine diranno sempre le stesse cose.
Affermazione veramente un po' così....vabbè tralasciando la questione è semplice moolto semplice e non serve scomodare scenari da "Milano spara la polizia si incaxxa", detto ciò solo nella mia Padova la PL aumenta di presenza e di interventi sulla criminalità cittadina di giorno in giorno, oggi sono agenti di polizia locale, armati, messi in strada sia quale deterrente sia quale repressivo...negli anni 80 probabilmente giravano con la panda la paletta ed il borsello quindi forse e dico forse destavano meno timore ai malviventi, ad oggi non è più così e per lo spacciatore marocchino et similia sono tutti uguali tutti sbirri...detto questo l'accesso deve essere dato senza se e senza ma...pacificamente non c'è neppure da discutere!
ciao il discorso di tanuz è quello che avevo fatto io alcune puntate fa e continuo a condividerlo; nel senso che nell'ottica di una sicurezza maggiore, sarebbe più "salvavita" la sicurezza di un bandito di sapere che non potrà subire un controllo CED piuttosto che il contrario. Almeno per quello io mi sento di dirvi che lo SDI in quest'ottica non serve.
ciao il discorso di tanuz è quello che avevo fatto io alcune puntate fa e continuo a condividerlo; nel senso che nell'ottica di una sicurezza maggiore, sarebbe più "salvavita" la sicurezza di un bandito di sapere che non potrà subire un controllo CED piuttosto che il contrario. Almeno per quello io mi sento di dirvi che lo SDI in quest'ottica non serve.
be che dire ... certo l'idea è molto illuminante... perchè allora questo concetto non estenderlo anche a tutti i numerosi corpi di polizia dello Stato, e magari con lo stesso concetto anche disarmarli e dargli una bella divisa bianca da cameriere.
FRANCODUE
13-01-11, 15: 48
Ma insomma.
E' mai possibile che gira e rigira nonostante innumerevoli avvisi, si continua a rispondere provocatoriamente ?.
La volta scorsa ho dato a 7 giorrni a Real, adesso per par condicio li do a te Burba !.
Beh, io stesso che ero il destinatario del post non l'ho sentito come una provocazione; piuttosto come una risposta stizzita. Comunque volevo ricordare, pur essendo io un appassionato di armi, arti marziali, tattiche ecc. che, visto che ho tanto sentito parlare anche in questo forum di prendere l'esempio di altri paesi, in alcuni di questi tipo l'Inghilterra, i Poliziotti vanno in giro disarmati e basterebbe l'arresto OBBLIGATORIO in flagranza per il reato di oltraggio a P.U. per sortire un effetto deterrente di gran lunga maggiore della pistola al fianco, calcolando tra l'altro che più o meno (credo) il 90 % degli interventi di Polizia si risolve senza l'uso delle armi.
marcopolprov
14-01-11, 08: 07
Il mio pensiero l'ho espresso e ringrazio i molti colleghi intervenuti a cui avevo chiesto di farlo. Io non ho concentrato l'argomento SDI solo sul fatto che ti possa salvare la vita. Magari avrò detto che può anche avere quella vitale funzione, ma non solo per me, anche per il collega della PdS o di qualsiasi altro Corpo che possa leggere i miei inserimenti SDI (se me lo permettessero!). Ma questa è solo una parte dell'argomento. La cosa è molto più ampia da analizzare e negli ultimi interventi credo che sia stata ben sviscerata. Ora, di fronte all'opposizione non posso aggiunger nulla perché credo di aver detto tutto.
Saluti colleghi......
basilischio
19-08-11, 23: 37
Rispondo qui a questo post
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?8920-Riforma-della-Polizia-Locale&p=1436408&viewfull=1#post1436408
Basilisco, l'ho sempre affermato si dall'inizio chiamandolo "accesso indiretto"; formalizzato per legge però e non lasciato alla buona volonta di singoli "responsabili" di turno (la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni). :am054
E' la cosa più logica, immediata, indolore ed economica che possa esserci per la Polizia Locale, almeno sino a quando i tempi non saranno maturi per ulteriori passi, e su questo devo però ammettere di aver riscontrato pareri discordi anche tra i miei colleghi....giustamente ognuno ha la sua opinione.
L'unico aspetto che però, lo ripeto anche quì, mi lascia in parte perplesso, è il fatto di considerare se gli attuali organici delle Centrali Operative delle FF.PP:, in un'ipotetica formalizzazione di tale procedimento, ossia "accesso indiretto" istituzionalizzato, abbiano un numero di persone idoneo a far fronte anche a questa incombenza; in ciò credo che tu possa convenire con me.
P.S. e se offrissi un caffè a tutti, riuscirei a portarvi a parlare di Sdi nell'apposita discussione? (tanto metto tutto sul conto di Franco....).
Giustamente la faccenda va regolamentata.
Sono fuori da troppo tempo per conoscere l'organico attuale delle C.O. in ogni caso il grosso del lavoro per quanto riguarda il CED consiste nell'aggiornamento degli archivi con l'inserimento dei nuovi dati.
Le risposte alle interrogazioni, a meno che non si tratti di cosa particolare, sono immediate e non richiedono molto tempo.
E' da considerare che le richieste che richiedono l'immediatezza sono relativamente poche come l'accertamento su una targa, cosa peraltro che può fare qualsiasi cittadino inviando un SMS, o sapere se una persona ha precedenti.
Ora non so a quali tipo di informazioni la PL potrebbe essere interessata con particolare urgenza, ma come diceva Franco, già è in atto una sorta di collaborazione per lo scambio di informazioni, anche se, giustamente, ci può essere qualcono che fa troppo il "prezioso".
PS. Mi sono guadagnato un caffè :)
Il problema è che deve essere regolamentata la realtà,dove le risposte dallo SDI le riceviamo come favori praticamente personali.. Però a volte è necessario,e quindi ci si affida alla disponibilità delle altre cop e ai buoni rapporti tra colleghi..
Dalla PL ci potrebbe essere un inserimento di dati in notevole quantità già solo per tutti i controlli su strada.. Poi la ricezione di tutte le denunce che dobbiamo far inserire agli altri dopo averle raccolte.. In consultazione servirebbero le cose fondamentali con le quali ci troviamo a confrontarci quotidianamente,quindi le stesse cose che possono servire a volanti e radiomobile in buona sostanza,dato che siamo su strada allo stesso modo.. Persone,documenti,permessi di soggiorno e targhe.. Anche perchè le banche dati alle quali abbiamo accesso ufficialmente non sono propriamente affidabili ed attendibili,in particolare per sospensioni di patenti,veicoli rubati, fermi amministrativi e simili.. Diciamo che le informazioni "urgenti" che ci servono-servirebbero sono quelle utili per i controlli di veicoli con relativi occupanti in particolare praticamente per tutte le PL, e controlli sulle persone e stranieri per le realtà più grandi,dato che nei paesini non credo siano molto frequenti..
Livelli di accesso superiori potrebbero servire a quei nuclei di PG più attivi,che svolgono indagini d'iniziativa o in delega,ora e soprattutto in futuro,dato che non essendo gamberi la prospettiva è di andare avanti.. In ogni caso non ci servono cose chissà che particolari o segrete.. Come alla maggior parte degli attuali utilizzatori sdi!
Poi,sarebbe anche una correttezza maggiore nei confronti di quei colleghi delle cop che ci forniscono le informazioni che gli chiediamo esponendosi personalmente,considerando che per quanto possa essere motivata ogni consultazione,la motivazione "me l'ha chiesto il vigile" non credo che sia molto valida no? ;)
basilischio
20-08-11, 08: 43
Il problema è che deve essere regolamentata la realtà,dove le risposte dallo SDI le riceviamo come favori praticamente personali.. Però a volte è necessario,e quindi ci si affida alla disponibilità delle altre cop e ai buoni rapporti tra colleghi..
Che la materia vada adeguadamente è stato più volte detto e ribadito, ma questo sarà possibile solo dopo che, a livello nazionale, tutte le PL siano ad uno standar di operatività con mansioni, diritti e doveri che siano uguali per tutti, in pratica una riforma della PL, quindi inutile tornare ancora sull'argomento.
Pertanto si può parlare di un possibile accesso futuro ad CED avanzando le ipotesi più disparate, ma non che queste siano come una pressante richiesta, inutile da portare avanti sulle pagine di questo forum, dove è possibile chirirsi le idee su aspetti sconosiuti dei vari servizi.
Dalla PL ci potrebbe essere un inserimento di dati in notevole quantità già solo per tutti i controlli su strada..
A meno che le disposizioni non siano cambiate e Franco potra confermare, per i controlli su strada non avvengono inserimenti ma solo interrograzioni e come detto l'interrogazione è semplice e rapida. L'inserimento dei controlli avviene solo in caso di attuazione di posti di blocco e contrllo stabili dal Ministero, in cui è necessario tenere traccia degli accertamenti effettuati. In tali circostanze viene predisposto personale espressamente dedicato a quella attività, in quanto la mole di lavoro a causa dei molti posti di blocco concomitanti è rilevante.
Poi la ricezione di tutte le denunce che dobbiamo far inserire agli altri dopo averle raccolte.. In consultazione servirebbero le cose fondamentali con le quali ci troviamo a confrontarci quotidianamente,quindi le stesse cose che possono servire a volanti e radiomobile in buona sostanza,dato che siamo su strada allo stesso modo.. Persone,documenti,permessi di soggiorno e targhe.. Anche perchè le banche dati alle quali abbiamo accesso ufficialmente non sono propriamente affidabili ed attendibili,in particolare per sospensioni di patenti,veicoli rubati, fermi amministrativi e simili.. Diciamo che le informazioni "urgenti" che ci servono-servirebbero sono quelle utili per i controlli di veicoli con relativi occupanti in particolare praticamente per tutte le PL, e controlli sulle persone e stranieri per le realtà più grandi,dato che nei paesini non credo siano molto frequenti..
Per gli inserimenti, a meno che questi non rivestano una particolare urgenza, possono essere inseriti in tempi diversi.
Torno a ripetere le le interrogazioni "spicciole", cioè quelle di routine di volanti ecc.. sono semplici e rapide e non richiedono particolare inpegno in ternini di tempo. Ovviamente tutto va rapportato alla grandezza ed importanza delle città.
Livelli di accesso superiori potrebbero servire a quei nuclei di PG più attivi,che svolgono indagini d'iniziativa o in delega,ora e soprattutto in futuro,dato che non essendo gamberi la prospettiva è di andare avanti.. In ogni caso non ci servono cose chissà che particolari o segrete.. Come alla maggior parte degli attuali utilizzatori sdi!
Non so se mi riuscirà mai far passare il concetto che non tutti gli addetti all'uso dei terminali elettronici hanno l'accesso completo al CED. In altre parole nella stessa C.O. nello stesso ufficio, ci possono essere due operatori addetti al fare inserimenti ed intrrogazioni, ma solo uno di essi ha il NOS per l'accesso completo a tutto il CED, eppure entrambi sono agenti di PG.
Inoltre le indagini complesse richiedono parecchio tempo e controlli incrociati sui vari archivi. Anche in casi di particolare urgenza, questi accetamenti se fatti in fretta possono portare a errori di valutazione con inevitabili conseguenze.
Poi,sarebbe anche una correttezza maggiore nei confronti di quei colleghi delle cop che ci forniscono le informazioni che gli chiediamo esponendosi personalmente,considerando che per quanto possa essere motivata ogni consultazione,la motivazione "me l'ha chiesto il vigile" non credo che sia molto valida no? ;)
Si torna al discorso iniziale finchè non c'è una direttiva che regoli il tutto a livello nazionale, il tutto sarà impossibile da attuare.
Il me lo ha chiesto il vigile Tizio Sempronio Caio, in forza a Palleggio, per controlli su strada alle ore 00,00 del 12/12/2012, risolve il problema.
Se poi alla fine, fra xx anni la PL, a livello nazionale, sarà parificata alle altre FF.PP. con stessi compiti, Manzioni, stato giuridico e quant'altro, probabilmente alche loro avranno degli operatori forniti di NOS per l'accesso completo al CED, ma tenete ben a mente questa particolarità: "più aumentano le persone e le gategorie che hanno accesso al CED soprattutto per quanto riguarda gli inserimenti, più gli archivi risulteranno inaffidabili (errare umanum est), e per le interrogazioni, più facile sarà la fuga di notizie.
Di tutte queste belle cosette bisogna tenerne conto, con competenza e non tanto per far salotto.
FRANCODUE
20-08-11, 08: 54
Confermo Graziano, confermo.
Comunque non deve trattarsi per forza di cose di un posto di blocco o di controllo.
Basta anche se si ferma uno appiedato.
E per il mero controllo,serve comunicare il colore dell'auto? Ho capito dai,parlando con chi si pensa non sappia un colpo si può dire di tutto..
L'hanno capito tutti da tempo che non tutti quelli che accedono al CED hanno il NOS nella stessa COP com'era capitato a te,ma se anche le nostre interrogazioni ricadessero sulla COP degli altri andrebbe a finire che gliela intaseremmo presto,considerando che arriverebbero da chissà quanti comuni..
Per quanto riguarda l'inserimento in tempi diversi comunque il discorso non cambia,che sia ora che sia tra tre ore,se lo deve fare un'altra COP anche per noi si carica di lavoro inutile e si saturano posti con magari già poco personale per niente,dato che lo potremmo nell'eventualità fare benissimo nelle nostre COP..
Per il discorso indagini ho usato il condizionale,potrebbe,appunto per qualcosa..
Il "me lo ha chiesto il vigile" risolve il problema che invece di avere fornito informazioni riservate a non si sa chi le hai fornite a si sa chi,ma sempre informazioni riservate hai fornito senza richiesta scritta dalla PL e autorizzazione del responsabile di turno della COP.. Perchè sennò sarebbe come dire "me l'ha chiesto il cittadino mario rossi" e allora sono a posto perchè ho annotato chi l'ha chiesto..
Tu dici che le informazioni spicciole da volante richiedono poco tempo.. Si,in termini relativi hai ragione.. Ma proprio essendo spicciole passano in secondo piano a livello di urgenza di espletamento e ci sono equipaggi che,almeno da queste parti,spesso si trovano con le persone ferme 10-15 minuti in attesa della risposta,a volte mandandole via senza ottenerla perchè non si può bloccare la gente per ore per la lentezza del sistema,non inteso come computer,ma come operatore che deve correre avanti e indietro tra mille cose e non ha 6 braccia.. E di COP con addetto esclusivamente al terminale in provincia mia non ce ne sono al momento..
Comunque,avevi chiesto quali sono le interrogazioni che ci potrebbero servire,mi sono sentito di provare a fare un discorso serio e sensato sul perchè l'accesso ci tornerebbe utile,ma se l'accesso per noi sono solo chiacchere da bar chiedo scusa e cambio argomento.
Ho visto ora la tua modifca Franco.. Esattamente quello che intendevo!
Benissimo allora.
Ma la cosa importante è che Sdi o non Sdi è che devi capire guardandolo in faccia e per bene.
chi hai di fronte.
aggiungo soltanto che i "favori personali" che fa l'operatore della polizia di stato a chiunque (vigile, avvocato, sindaco, parlammentare ecc.) gli chieda di sapere le segnalazioni di polizia di tizio o caio attraverso consultazione dello sdi, sono REATI puniti severamente e mancanze discpilinari gravi per l'operatore della polizia di stato che si assume tale responsabilità.
ciò per quanto concerne le consultazioni "generiche".
per l'utilizzo del cruscotto operativo le cose sono in parte diverse.
Ma la cosa importante è che Sdi o non Sdi è che devi capire guardandolo in faccia e per bene.
chi hai di fronte.
Certo,hai ragione. Ma quando fermi il "buon padre di famiglia" con il viso pulito che ti dice di essersi scordato la patente a casa ed in realtà gli è stata sospesa o revocata se non hai uno strumento valido c'è poco da fare.. E le banche dati della mctc sono una barzelletta in termini di affidabilità,a volte manco con i rinnovi di patenti e revisioni ci pigliano. Quindi per le cose un pò più serie sarebbe un valido aiuto.
Degra.... gli fai una bella esibizione in un ufficio di Polizia Stradale entro 10 giorni della Patente di Guida e vedrai che il buon padre di famiglia dovra' giustificarsi.... ,)
FRANCODUE
20-08-11, 16: 06
Appunto collega Eli, appunto.
Qui mi sembra solo di stare alla "scuola elementare".:am055
Piuttosto che lo Sdi lo mando a farsi tre anni di corso intensivo.:am054
basilischio
20-08-11, 16: 55
Ognuno è libero di credere e pensare quello che ritiene opportuno.
Almeno per quanto mi riguarda più che dare una informazione corretta su come funziano un determinato servizio non posso fare, ed aggiungo che le mie informazioni sono anche obsolete visto che non metto piede in una sala operativa da 15 anni.
Almeno abbiate il buon senso di ragionare su quanto vi viene esposto, e sfruttarlo per vostra migliore conoscenza.
Per il resto visto che non è stato ancora recepito il messagio che l'accesso al ced è severamente regolato, mi sento in dovere di fare una precisazione per evitare fraintendimenti.
La questione ha due aspetti fondamentali: l'accesso al ced e l'accesso alle informazioni. Apparentemente due cose uguali, ma sostanzialmente diverse.
L'accesso al CED: per dirla più chiaramente chi è autorizzato a mettere le mani sul terminale ed avere il completo accesso ai dati sia in lettura che in scrittura.
L'accesso alle informazioni: cioè tutti quelli che, per legge, hanno fcoltà di attingere le informazioni contenute nel CED.
Da ciò è facile intuire che chi, per legge, ha l'accesso alle informazioni, non necessariamente, ha l'accesso al CED. Per accedere alle informazioni deve apassare attraverso un operatore abilitato e fornito di NOS che compie tutte quelle particolari procedure di lettura/scrittura, che potrebbero compromettere l'integrita dei d-base.
In Parole ancor più semplici: un Primo dirigente anche per avendo il NOS può non essere abilitato all'accesso al CED. Per accedervi deve avvalersi di un semplice operatore fornito di NOS ed abilitato ad accedere al CED con bedge password o altro. Questo operatore è responsabile dell'integrità dei D-Base che va a consultare o modificare. La consultazione/modifica dei dati richiede una particolare preparazione sull'uso di procedure.
Anche qui potrei raccontarvi un altro aneddoto, ma non ne vale la pena.
Concludo i miei interventi dicendo che fino a quando la PL continuerà ad essere un gruppo di PP.LL. a se stanti, senza una pecisa normativa che regoli l'accesso alle informazioni, tutte le vostre considerazioni ed opinioni rimarrano tali.
Degra.... gli fai una bella esibizione in un ufficio di Polizia Stradale entro 10 giorni della Patente di Guida e vedrai che il buon padre di famiglia dovra' giustificarsi.... ,)
Ma poi la banca dati mctc è aggiornata in tempo reale, non le ho trovate una barzelletta...anzi!!Son contrario a fare il 180 in mancanza dei documenti...è vero che sono "obbligati" a portare in visione il documento...ma se non lo fanno se la cavano con 400 euro di verbale...che poi magari non sarà mai notificato perchè non è stato mai aggiornato il cambio di residenza, e allora addio eheh!! :D
Appunto, la banca dati mctc e' aggiornata in tempo reale e vi da riscontro immediato, se non off line... quindi il problema e' risolto... Altro problema che magari sembra insuperabile da postare? Cosi' magari ogniuno di noi in base alle proprie esperienze posta qualcosa?
Comunque occore fare qualche precisazione e distinzione..Io al momento presto servizio in un comune di 3000 abitanti in un comando di 4 agenti. Noi dell'accesso allo SDI non ce ne facciamo assolutamente nulla; il nostro lavoro consiste in gran parte nello svolgimento di attività di polizia amministrativa ( e vi posso assicurare che non è affatto poco; visto che siamo gli unici a farlo..non è affatto semplice; la normativa è complessa e cambia in continuazione..non è affatto sicuro; siamo sempre i soliti 4 gatti, in un paese con un gran numero di pregiudicati; il fatto che si elevino sanzioni amministrative non ti mette al riparo da minacce, aggressioni, ritorsioni). Resta il fatto che noi dell'accesso al terminale SDI, ad esempio, ce ne facciamo davvero poco...questo non vuol dire che per il Corpo di PL di una città metropolitana quello strumento non sarebbe più che utile.....
nella nostra formazione/abitudine lo sdi non è neanche contemplato...facciamo talmente poche interrogazioni che sarebbe obsoleto...quando proprio capita di farlo lo facciamo tramite il locale commissariato di PS che è sempre iper disponibile nei nostri confronti...e certe volte lavoriamo in una sorta di simbiosi con loro!sempre nel rispetto l'uno dell'altro(o quasi!)
FRANCODUE
20-08-11, 19: 34
Ed è questo lo spirito giusto.
Ci mancherebbe altro.
basilischio
20-08-11, 21: 02
............................
Tu dici che le informazioni spicciole da volante richiedono poco tempo.. Si,in termini relativi hai ragione.. Ma proprio essendo spicciole passano in secondo piano a livello di urgenza di espletamento e ci sono equipaggi che,almeno da queste parti,spesso si trovano con le persone ferme 10-15 minuti in attesa della risposta,a volte mandandole via senza ottenerla perchè non si può bloccare la gente per ore per la lentezza del sistema,non inteso come computer,ma come operatore che deve correre avanti e indietro tra mille cose e non ha 6 braccia.. E di COP con addetto esclusivamente al terminale in provincia mia non ce ne sono al momento..
Comunque,avevi chiesto quali sono le interrogazioni che ci potrebbero servire,mi sono sentito di provare a fare un discorso serio e sensato sul perchè l'accesso ci tornerebbe utile,ma se l'accesso per noi sono solo chiacchere da bar chiedo scusa e cambio argomento.
Spero solo che le considerazioni siano obiettive e ciè basate sia su ciò che accade in strada, ciò che accate in centrale, con particolare roiferimento a alla mole di lavoro che l'operatore deve svolgere, e gli aspetti tencnici legati alla rete terminali collegati al CED, e non solo su supposizioni, altrimenti tutto potrebbe apparire come una critica rivolta a chi svolge servizio nelle S.O. e ciò non sarebbe corretto e farebbe fare una brutta figura alla vostra categoria.
Dal punto di vista tecnico è risaputo che più terminali si aggiungono ad una rete, tanto più la rete rallenta quindi quei 15 minuti di adesso potrebbero tramutarsi in 20 - 25, quindi la possibilità di aggiungere nuove postazioni andrebbe attentamente valutata.
Non so adesso, ma fino a non molto tempo fa la vuoi perchè obsoleta, vuoi per la messa in atto di nuove tecnologie di trasmissione, vuoi per aggiornamenti ecc... molto spesso era rallentata o addirittura ferma.
IN risposta a questa mia
ma tenete ben a mente questa particolarità: "più aumentano le persone e le gategorie che hanno accesso al CED soprattutto per quanto riguarda gli inserimenti, più gli archivi risulteranno inaffidabili (errare umanum est), e per le interrogazioni, più facile sarà la fuga di notizie.
Di tutte queste belle cosette bisogna tenerne conto, con competenza e non tanto per far salotto.
Lei risponde
Comunque,avevi chiesto quali sono le interrogazioni che ci potrebbero servire,mi sono sentito di provare a fare un discorso serio e sensato sul perchè l'accesso ci tornerebbe utile,ma se l'accesso per noi sono solo chiacchere da bar chiedo scusa e cambio argomento.
Mi dovrebbe spiegare dove a trovato lo spunto per fare tale affermazione visto che ho scritto ben altro.
Serve dare del lei? Come a un povero stupidello rompiscatole?
Tutte le cose che dico sono basate SEMPRE su esperienze mie dirette. Quando non lo sono lo scrivo chiaro e tondo,che sono tratte da internet,lette su giornali o altro.
La banca dati MCTC è così aggiornata? Sicuri? Visura patente riscultata scaduta,fatta perchè non pensava di averla lasciata a casa. Che gli fai,il 180 o ti fidi della banca dati? Passano alcuni minuti e trova la patente in una taschina del portafoglio. Patente in mano,rinnovata 8 mesi prima,con tanto di certificato del medico oltre che bollino attaccato. Quindi? Targhe rubate le possiamo verificare dal sito del ministero con una psw che permette di vedere qualche dato in più rispetto alla consultazione online normale.. Quanto può essere aggiornato quel sito? E per quanto riguarda i documenti? E per controllare un permesso di soggiorno? E... Vabbè meglio lasciar perdere perchè tanto vi siete fatti un'idea sbagliata di quel che sto dicendo quindi è inutile insistere.
La PL non ha bisogno dello SDI e al massimo può chiede agli altri se per piacere gli fornisce le informazioni. Meglio così? E che caspita..
E l'ispirazione la prendo dal fatto che sostenere che "bisogna tenerne conto con competenza sennò sono chiacchere da salotto" equivale a dire che tu hai la competenza ed io no,dato che il presupposto è questo e non è stato fatto mezzo passo per provare a capire che forse forse so anch'io di cosa si tratti e cosa sia questo misterioso SDI,nonchè la mano che potrebbe darci a lavoro,ovviamente nelle città grandi. Ma siccome ai salotti preferisco i bar,per me sono chiacchere da bar.E visto che le chiacchere preferisco accompagnarle ad una birra fresca smetto di chiaccherare per la gioia di tutti su quest'argomento,tanto finchè non deciderà qualcuno in alto cosa fare non cambierà nulla. Potremo solo continuare ad elemosinare le informazioni per cercare di lavorare bene.
basilischio
24-08-11, 10: 54
Per me lei vuol solo fare nuda e crida polemica visto che in quanto scritto non c'è ombra di quello che vuol far emergere.
Visto che vuol fraintendere, preciso ancora che le competenze a cui mi riferisco non sono quelle dello status in cui si trova l'agente della PL rispetto a quello di un PS o CC, ma dicompetenze tecniche legate ai sistemi di sicurezza, alla struttura della rete, al tipo di archivi, al tipo di trasmissioni, al tipo di procedure per inserimenti/interrogazioni ecc... ecc..
A quanto dice pare che lei abbia il NOS ed abbia verificato di persona tutte queste cose.
Non le pare un paradosso che un primo dirigente non possa accedere direttamente al SDI e debba passare attraverso un semplice operatore? Si potrebbe almeno porsi la domanda del perchè questo accade, notando che un primo dirigente è un superiore del semplice agente ed ha maggiore responsabilità, visto che dirige una questura.
E precisando ancora ino non sto a giudicare se seia giusto o meno far accedere la PL al SDI ma cerco di far notare che ci sono dei paletti già all'interno di un corpo, quindi si pèresume che questi paletti siano validi anche per altri, altrimenti il paradosso sarebbe macroscopico.
FRANCODUE
24-08-11, 11: 33
Collega Graziano ?
Io ho l'accesso allo SDI e per averlo ho dovuto esibire a momenti perfino il certificato di battesimo e di prima comunione.
Poi sottolineo che non si rendono conto che più che un onore è un grosso onere.
Li voglio vedere ad inserire giornalmente tutta l'attività che fanno in tempo reale e con il timore di sbagliare
ed essere subito richiamati dal Ministero, siccome ogni operatore che vi accede viene tracciato su quello che fa.
Qui semplicemente non se ne rendono conto che è roba molto delicata.
Ci sembra che sia una sorta di "giocattolino" con cui trastullarsi a piacere.
Faccio un esempio pratico.
Presa una denuncia la devi inserire e senza fare errori siccome poi non puoi rimediare.
Trovare tutti gli articoli giusti, pure le aggravanti.
Mi chiamano.
Collega ?
Guarda che ti sei scordato questo e quest'altro.
Per questa volta non prendiamo provvedimenti ma se si ripete la cosa, scriviamo a chi di dovere.
Bestemmie e parolacce varie.
Rifai quindi tutto daccapo.
Quasi quasi stacco la spina del computer e dico che sia guasto.
Che cosa voglio dire...
Che è una grandissima Camurria come si dice qui da noi.
E qui c'è chi lo cerca come il pane.
Guardate che è pane molto duro da mangiare, rompe i denti.
Hai ragione Franco , anch'io ho tutto il sistema aperto , addirtura lavoriamo in MPGWEB quindi tutto quello che svolgiamo ma proprio tutto deve essere salvato senza poi potere in caso di errori ecc. ecc. cambiare il contenuto , per potere utilizzare questi sistemi abbiamo fatto un corso di 15 giorni , e malgrado ciò bisogna avere 10 occhi , un inserimento sbagliato comporterebbe notevoli ripercussioni sull'operatore , per non parlare di un controllo ai terminali su situazioni extraprofessionali ,la mia idea sarebbe un'operatore PL in ogni centrale CC o PS , per i centri fuori copertura radio il tutto tramite cellulare.
FRANCODUE
24-08-11, 15: 21
Su questo sono assolutamente daccordo.
Ma meglio che c'è lo pigliamo noi il collega Pl.
Siccome siamo civili come loro.
Gli amici dell'Arma gli porrebbero un casino di segreti militari.:am054
Per me lei vuol solo fare nuda e crida polemica
Allora non hai capito niente di me,o meglio,non sono riuscito a farmi capire io che è più probabile.. Qui chi scrive per fare solo polemica è qualcun'altro, io cerco solo, facendo il mio lavoro, di far comprendere a chi ne fa uno diverso, quindi senza sapere di fatto cosa facciamo giorno per giorno se non in via generale, cosa ci servirebbe, cosa ci tornerebbe utile e cosa vorremmo per migliorare professionalmente e per fornire un servizio migliore ai cittadini.
Solo che se la vostra risposta continua ad essere sempre la stessa il confronto ed il dialogo come fanno ad esserci scusate? Hanno capito anche i sassi che non è il sancta sanctorum delle informazioni,che non è la soluzione ad ogni problema,che ogni passo è tracciato,che non tutti hanno l'accesso diretto,che ci sono paletti,che è impegnativo nella gestione e che è difficile da usare..
Ma secondo voi i nostri agenti di sala operativa una volta fatto il corso per l'accesso non sarebbero in grado di gestirlo come chiunque altro? Le nostre sale operative,ad esempio provinciali,non potrebbero fornire le interrogazioni al nostro personale sul territorio? Il nostro personale non trarrebbe benefici dall'accesso alle informazioni?
Noi abbiamo come competenza il controllo degli stanieri,ad esempio, non in quanto tali ma per quanto riguarda l'aspetto amministrativo del commercio ambulante dove,appunto, la maggior parte degli "addetti" sono stranieri. Ora, in controlli di questo tipo ha senso secondo voi che noi possiamo controllare le licenze di vendita,se esistenti,ma per controllare la liceità del soggiorno sul territorio nazionale dobbiamo chiedere ad un'altra pattuglia di un'altra polizia di venire da noi? Perchè non sempre chiamando altre sale operative si ottengono le informazioni,ad esempio perchè giustamente l'operatore non le fornisce o chiede una preventiva richiesta scritta di un nostro ufficiale di PG,che sopratutto le domeniche scarseggiano,almeno da noi..
Poi ditemi voi se questo è fare polemica o cercare un dialogo costruttivo..
E,per inciso e per farti capire che l'idea che ti sei fatto di me probabilmente può essere rivista,il nos l'ho avuto per anni mentre indossavo un'altra divisa..
---------------------Aggiornamento----------------------------
Per me bisogna collaborare tutte le volte che serve,ma se la collaborazione è chiedere a voi quello che potremmo far da soli è farvi perdere tempo e non è giusto.. Quando noi abbiamo la banca dati della mctc che non va chiamiamo voi o i cc e vice versa per le informazioni,ma è come se noi rinunciassimo a questa banca dati,ad esempio per non pagare il canone annuale,chiedendo ogni volta a voi.. E poi ripeto,ai piccoli comuni difficilmente lo sdi può servire,in quelli grandi di certo non serve a chissà quali livelli.. E poi se un collega sbaglia ad inserire i dati di una denuncia ne risponde come chiunque altro,dov'è il problema? ;)
FRANCODUE
24-08-11, 16: 21
Per farti contento, visto che ti piace così tanto, ti darei i miei codici di accesso.
Ma ti assicuro che dopo una settimana mi malediresti di brutto.
E mi fermo qui.
basilischio
24-08-11, 16: 52
Per cartità!......Lungi da me il dire che per voi l'acceso al SDI sia inutile e che non abbiate le capacità per poterlo gestire.... infatti non l'ho mai detto.
Ho solo rappresentato la situazione attuale facendo delle normalissime considerazioni sui vari aspetti (paletti), anche tecnici, legati a questo problema che vanno ad ostacolare la concessione di questo "servizio" all vostra categoria, dei quali dovreste prendere atto per portare avanti con maggiore efficacia le vostre richieste...........
Ho sempre espresso la mia perplessità che possiate ricevere l'accesso al SDI almeno fino a quando le farie PP.LL. non saranno riunite in un unica P.L. o almeno la materia non sia regolamentata da un'apposita normativa.
Se queste osservazioni sono condiderate disfattiste o che tendono alla differenziazione fra le varie "categorie", o a non concedervi un servizio (come se poi dipendesse da me:) )..... ovvio che non ci capiremo mai.
PS: l'avere il NOS non implica l'essere abilitati alla gestione del CED per il quale oltre al NOS occore particolare abilitazione. Se lei ha avuto il NOS sa' di cosa sto parlando.
FRANCODUE
24-08-11, 19: 54
Ma Graziano.
Che caspita ne sanno questi ?
Spieghiamo o cerchiamo di farlo.
Il Nos, alias Nulla Osta Sicurezza e una pass necessaria
ad accedere alla corripondenza e comunque comunicazioni assolutamente coperti
da segreto.
Ti confesso che a me questo non lo hanno mai dato, siccome mia moglie è Romena, all'epoca
Paese nemico Comunista.
Lo Sdi me lo hanno dato siccome adesso la Romania per fortuna fa parte della Nato.
Tutto risolto.
Nei documenti Nos c'erano anche comunicazioni riservatissime su dispozioni assolutamente coperte da top secret.
Lo so siccome anche se non potevo vederle le vedevo lo stesso siccome sostituivo il Dirigente
del Commissariato quando non c'era e lo potevo fare solo avendo accanto il buon Mario, della Digos.
Che mi sorvegliava.
Non tradisco la patria, stai tranquillo, gli dicevo, vistando tutti i messaggi.
Lo so Ispettore, lo so, rispondeva lui.
Mai mettere a Punchiacca i mammate in mano i criaturi.
Stasera piccola aggiunta al detto partenopeo.
Franco,pensi che mi interessi accedere allo sdi per giocarci? No,niente del genere.. Semplicemente avere quelle informazioni che quotidianamente farebbero la differenza e per le quali non si può continuare con un sistema basato sui favori fatti dagli altri per poter lavorare.. Ho fatto anni di vdt e ora sinceramente non ho nessuna intenzione di lasciare la strada per i prossimi anni.. Però su strada starci nel migliore dei modi per far bene il mio lavoro.. Come ho detto,la parte realtiva a documenti,targhe e stranieri più di ogni altra cosa sarebbero molto utili.. Ma si vedrà con il tempo cosa porterà,speriamo,di buono!
:am053
FRANCODUE
24-08-11, 22: 12
Lascia il tempo al tempo appunto.
si continua a parlare di aria fritta.
sul se potrebbe essere, sarà o sarebbe meglio che fosse si può dire tutto e il contrario di tutto.
ma almeno su come stanno le cose adesso siamo tutti daccordo?
l'accesso allo sdi è consentito (a vari livelli non uguali per ogni operatore) alle forze di polizia ed agli altri organi specificatamente indicati nella legge 121/81 per gli specifici compiti istituzionali ai quali sono preposti.
quindi in considerazione del fatto che i vigili/polizia locale/polizia municipale/polizia di roma capitale (mi scuso se ho dimenticato qualcuno) non sono una forza di polizia (non basta cambiare un nome sulle divise e sulle auto per diventare forza di polizia o poliziotti) non gli è consentito l'accesso allo sdi nelle forme e nelle modalità per le quali è concesso agli operatori di polizia abilitati.
il problema è sempre lo stesso.
alcuni sindaci, assessori, comandanti ed ahimè ministro dell'interno da alcuni anni spingono affinchè i vigili svolgano oltre alle loro mansioni specificatamente attribuitegli anche mansioni da poliziotti (vedasi nucleo antidroga, ordine pubblico, ecc.). fin qui tutto bene e tutti contenti.
i comandanti vedono lievitare i loro stipendi, gli assessori e i sindaci traggono i loro profitti politici dalle operazioni di polizia riportate dagli organi di stampa con capofila il sindaco (es. roma capitale) e dietro i poliziottidiromacapitale (e ahimè anche le volanti della polizia di stato...) e i singoli operatori cominciano a pensare (a torto o a ragione ) di essere dei poliziotti.
poi cominciano i problemi.
gli operatori impiegati in servizio di o.p. rischiano la vita perchè non addestrati a tal uopo. (dov'era il sindaco di catania mentre i suoi uomini le prendevano di santa ragione durante lo sgombero da lui voluto di una piazza?). gli operatori che fanno servizio di prevenzione e repressione dei reati in strada non hanno accesso allo sdi ed alle tecniche operative delle forze dell'ordine, con la conseguenza che il semplice controllo di un cittadino straniero rischia di tramutarsi in resistenza a pubblico ufficiale e altri reati per il semplice fatto che "vaglielo a spiegare allo straniero che non parla la nostra lingua che in italia ci sono delle polizie alle quali se esibisci il passaporto riescono a sapere di te vita morte e miracoli. e altre polizie che invece per controllare anche solo la legittimità del tuo soggiorno in italia hanno bisogno di vedere il permesso di soggiorno...).
quindi torniamo sempre al punto di partenza.
la questione non è sdi o non sdi.
la questione è fare i vigili o fare i poliziotti. le evoluzioni consuetudinarie e per precisa volontà politica di parte (di quella stessa parte che in questi giorni di crisi mondiale è lieta di festeggiare affermando:" finalmente l'italia è finita! questa crisi è la nostra occasione per costruire la padania! wow! ministri della repubblica che hanno giurato fedeltà allo stato italiano! wow) sono belle e buone finchè non ci si trova in difficoltà.
e stranamente quando ci sono problemi e difficoltà i sindaci spariscono, gli assessori prima di loro e chi resta? solo i singoli operatori...
per questo ci sono tanti vigili orgogliosi di essere tali e che non hannoa lcuna intenzione di cambiare nome e lavoro. stranamente sono anche i vigili che hanno una certa età. entrati nel glorioso corpo dei vigili urbani per fare appunto questo lavoro e non un altro che loro malgrado spesso ultimamente si ritrovano a dover fare.
............
la questione è fare i vigili o fare i poliziotti. le evoluzioni consuetudinarie e per precisa volontà politica di parte (di quella stessa parte che in questi giorni di crisi mondiale è lieta di festeggiare affermando:" finalmente l'italia è finita! questa crisi è la nostra occasione per costruire la padania! wow! ministri della repubblica che hanno giurato fedeltà allo stato italiano! wow) sono belle e buone finchè non ci si trova in difficoltà.
e stranamente quando ci sono problemi e difficoltà i sindaci spariscono, gli assessori prima di loro e chi resta? solo i singoli operatori...
per questo ci sono tanti vigili orgogliosi di essere tali e che non hannoa lcuna intenzione di cambiare nome e lavoro. stranamente sono anche i vigili che hanno una certa età. entrati nel glorioso corpo dei vigili urbani per fare appunto questo lavoro e non un altro che loro malgrado spesso ultimamente si ritrovano a dover fare.
Perfetto, siamo tutti d'accordo.
Allora da domani, noi "vigili" non ci occuperemo più di droghe, prostituzione, denunce, furti, rapine, lesioni, minacce, e tutto il resto.
Da domani saranno solo ed esclusivamente compito vostro, sia in un paese di 1000 abitanti, sia in una città di 1.000.000 di abitanti. Ok?
Mi sta anche bene fare solamente il vigile come una volta, ad occuparmi di Cds e simili, ma voi poliziotti in una grande città come Milano ad esempio riuscireste ad occuparvi di tutto il resto da soli? Sicuri? Con quattro macchine in strada e le altre 12 ferme non penso proprio...ma se Carabinieri e Polizia vogliono l'esclusiva sullo SDI ben venga, però mettiamo per iscritto che da domani in poi IO non dovrò occuparmi di certe cose, che ORA mi competono.
Detto questo voglio precisare che nel piccolo paese in cui lavoro di circa 10000 persone, vado perfettamente d'accordo con Polizia e Carabinieri ed anzi, molto spesso ci aiutiamo a vicenda e sono fiero di avere la loro stima e di stimare persone preparate come loro. Quando lavoriamo insieme, dalla stupidata al reato, il colore della divisa o la livrea della macchina non conta.
Io so che posso contare su di loro e viceversa.
Non è mia intenzione offendere o far scaturire alcuna polemica, ma voglio soltanto chiarire che anche "noi" "oggi" (perchè le cose sono veramente cambiate) abbiamo bisogno dello SDI, ho bisogno di sapere chi fermo, chi sto caricando in macchina ed altro.
Ripeto, non vogliamo che vigili possano avere accesso allo SDI? Ok, allora non vogliamo nemmeno che si occupino di determinati servizi. Sono qui per parlare tranquillamente e per non far incavolare nessuno :)
Buona serata!
figurati denjamin, qua nessuno credo possa incavolarsi per le legittime e condivisibili o meno richieste e aspirazioni di ognuno. ci mancherebbe...
polizia e carabinieri non vogliono l'esclusiva su nulla. sono altri che hanno deciso per noi come stanno le cose.
anche in una città di milioni di abitanti come milano, non ho mai avuto alcun problema durante il servizio con altre forze dell'ordine, ne tantomeno con i vigili, anzi quando capita di imbattermi in circostanze sulle quali c'è chi ne sa più di me, più di una volta mi è stato mandato in ausilio un equipaggio della polizia municipale che ha operato brillantemente e dal quale ho potuto apprendere cose che non sapevo.
la vostra professionalità qua nessuno vuole ne metterla in discussione, ne tantomeno far si che vada persa (a mio modestissimo avviso se si continua con il voler far fare ai vigili il mestiere di poliziotti si rischia che le specifiche e storiche competenze e professionalità dei vigili vadano perse e cosa ancora peggiore, il vigile che svoge le mansioni che la legge gli attribuisce in via primaria venga visto come un operatore di serie b dai suoi stessi colleghi che invece fanno parte del nucleo antiscippo,antidroga,ordinepubblico ecc.).
semplicemente io credo sia giusto che ognuno abbia compiti sempre più specificati e specializzati, poichè le materie che coinvolgono il "sistema sicurezza" sono tantissime ed è impensabile che tutti sappiano fare tutto. dei tuttologi ho sempre diffidato...
con la massima stima e rispetto ti auguro buon lavoro.
......
semplicemente io credo sia giusto che ognuno abbia compiti sempre più specificati e specializzati, poichè le materie che coinvolgono il "sistema sicurezza" sono tantissime ed è impensabile che tutti sappiano fare tutto. dei tuttologi ho sempre diffidato...
con la massima stima e rispetto ti auguro buon lavoro.
E qui concordo pienamente, ognuno deve avere i suoi compiti ben precisi e specifici. Allora perchè abbiamo sia i Carabinieri che la Polizia? Lo so, non è un buon metodo quello di rispondere ad una domanda con un'altra domanda (scusate la ripetizione) :)
So anche che loro sono militari e voi siete un corpo civile ad ordinamento militare, ok so anche della storia di entrambe le F.d.O. e tutto il resto, so anche che continuando così andremmo OT però la risposta a quella domanda non esiste.
Sarà per sempre così, con due forze di Polizia che hanno gli stessi compiti, quindi non posso che NON condividere la seguente frase:
"....sia giusto che ognuno abbia compiti sempre più specificati e specializzati...."
Se vale per noi, vale anche per tutti gli altri, giusto?
Ragazzi, io sono in strada tutti i santi giorni come voi, riusciremo mai a smetterla di lanciarci frecciatine quali vigili e poliziotti?
Riusciremo mai a rientrare tutti nella categoria di agenti, sottoufficiali, ufficiali ovvero operatori di Polizia?
vigili, poliziotti, carabinieri.... abbiamo tre divise differenti, ma siamo tutti in strada, effettuiamo tutti posti di controllo, perquisizioni, sequestri di sostanze stupefacenti, servizi in borghesi mirati, se non teniamo gli occhi aperti tutti noi rischiamo la pellaccia allo stesso modo!
Comunque sia ....maledetto SDI! Avremo sempre questo enorme problema :)
polizia di stato(civile ed ad ordinamento CIVILE non militare) ed arma dei carabinieri (militare) hanno compiti molto molto simili perchè i costituzionalisti hanno deciso che un sistema basato sul reciproco controllo sarebbe stato il migliore per una neonata democrazia.
con il passare del tempo anche altri stati europei e non hanno intrapreso la strada del sistema di sicurezza bicefalo (spagna: guardia civil e polizia. francia: gendarmeria e polizia) e solo negli ultimi anni si sta andando verso un sistema che mantenga le due diverse forze di polizia ma magari abbia un solo ministero e struture di riferimento.
poi ognuna ha le sue specializzazioni che l'altra non ha. es. i carabinieri hanno il noe,il nas, il nucleo tutela opere d'arte. la polizia di stato ha la polizia stradale, la polizia ferroviaria, la polizia di frontiera, la polizia delle telecomunicazioni.
i servizi di controllo del territorio sono organizzati con zone ben delimitate di competenza che ruotano ogni settimana, quindi dove è competente l'una in quella settimana non interiviene l'altra se non in supporto ma l'intervento è comunque gestito da chi è competente per territorio.
potrei continuare e darti tante altre motivazioni per cui è stato deciso che esistano sia la polizia di stato che l'arma dei carabinieri, ma andrei fuori tema e penso comunque di aver già reso l'dea.
sono daccordissimo con te che ci si debba rispettare ed aiutare reciprocamente a prescindere dalla divisa che si indossa.
sono daccordissimo con te che rischiamo la vita tutti a prescindere dalla divisa che si indossa.
sono contrario ai "servizi in borghese mirati" quando riguardano tipologie di reato che per la loro stessa natura (stupefacenti, associazioni mafiose, terrorismo ecc.) hanno carattere nazionale ( se non interenzionale) e le cui indagini sono molto ma molto delicate e se ci si mette mano in troppi si rischia di far confusione e di far saltare gli uni le indagini degli altri.
tornando allo sdi, vedrai che presto gli organismi che oggi svolgono servizi di polizia locale o municipale entreranno nella legge 121/81 o nella riforma (alias stravolgimento) della stessa e pertanto diverranno a tutti gli effetti forza di polizia con tutti gli oneri e gli onori del caso. quel giorno ci sarà chi sarà contento e chi piangerà tra le vostre fila. con il passare del tempo a mio avviso aumenteranno quelli che piangeranno (magari quelli che verranno mandati per esigenze di servizio da pordenone a corleone così come accade alle forze dell'ordine oggi. oppure quelli che perderanno le ottime indennità che percepiscono oggi perchè essendo diventati forza di polizia tocca avere lo stesso stipendio da tarvisio a lampedusa.)
è più chiaro ora il perchè oggi, 26.08.2011 un poliziotto e un carabiniere fanno un lavoro e i vigili ne fanno un altro?
è vero si rischia la vita entrambi durante il lavoro, ma mentre i primi: sono soggetti a trasferimenti temporanei e non da una parte all'altra dell'italia, hanno lo stesso stipendio e le stesse indennità in tutta la penisola. hanno l'OBBLIGO di intervenire liberi dal servizio sempre e comunque. i vigili invece tutte queste cose non li riguardano..
marcopolprov
26-08-11, 21: 56
polizia di stato(civile ed ad ordinamento CIVILE non militare) ed arma dei carabinieri (militare) hanno compiti molto molto simili perchè i costituzionalisti hanno deciso che un sistema basato sul reciproco controllo sarebbe stato il migliore per una neonata democrazia.
con il passare del tempo anche altri stati europei e non hanno intrapreso la strada del sistema di sicurezza bicefalo (spagna: guardia civil e polizia. francia: gendarmeria e polizia) e solo negli ultimi anni si sta andando verso un sistema che mantenga le due diverse forze di polizia ma magari abbia un solo ministero e struture di riferimento.
poi ognuna ha le sue specializzazioni che l'altra non ha. es. i carabinieri hanno il noe,il nas, il nucleo tutela opere d'arte. la polizia di stato ha la polizia stradale, la polizia ferroviaria, la polizia di frontiera, la polizia delle telecomunicazioni.
i servizi di controllo del territorio sono organizzati con zone ben delimitate di competenza che ruotano ogni settimana, quindi dove è competente l'una in quella settimana non interiviene l'altra se non in supporto ma l'intervento è comunque gestito da chi è competente per territorio.
potrei continuare e darti tante altre motivazioni per cui è stato deciso che esistano sia la polizia di stato che l'arma dei carabinieri, ma andrei fuori tema e penso comunque di aver già reso l'dea.
sono daccordissimo con te che ci si debba rispettare ed aiutare reciprocamente a prescindere dalla divisa che si indossa.
sono daccordissimo con te che rischiamo la vita tutti a prescindere dalla divisa che si indossa.
sono contrario ai "servizi in borghese mirati" quando riguardano tipologie di reato che per la loro stessa natura (stupefacenti, associazioni mafiose, terrorismo ecc.) hanno carattere nazionale ( se non interenzionale) e le cui indagini sono molto ma molto delicate e se ci si mette mano in troppi si rischia di far confusione e di far saltare gli uni le indagini degli altri.
perfetto. ma si ritorna al discorso iniziale. chi vuole che io (PL) mi occupi di certi reati? Il legislatore, dandomi la qualifica di PG. Vista dall'ottica del poliziotto, e cerco sempre di capirvi, la cosa è piuttosto semplice. Vista dalla ns. ottica, la cosa ci fa incaxxare, e non poco....! E' vero, esiste il NOE. E allora il CFS a cosa serve? Solo per fare un esempio, ma ne potrei fare altri 1000 simili. Il mio discorso, pur in OT, riconduce alle sacrosante parole del collega denjamin, ossia che se si vuole questo, che sia pure, ma che ci tolgano qualifiche e compiti (anche il CDS perché il semplice posto di controllo per patente e libretto, ad esempio, può portare a 1000 rogne differenti che conoscete), in modo da fare una norma ad hoc che ci permetta "solo" di stare fuori alle scuole e di deviare il traffico.....E pure quello non basterebb,e perché poi potrebbero succedere altre 1000 cose anche in queste "semplici", ma fondamentali circostanze! Facciamo una cosa..., lo propongo io..., ABOLIAMO la PL e poi vediamo come va. Non lo dico per provocare, con tutta la sincerità possibile (GIURO!!!). Queste condizioni di lavoro, con questa normativa, e con i tempi corrono, dove tutto si è modificato ed è in continua evoluzione, solo la PL sembra che abbia problemi a progredire, o meglio, sembra che qualcuno abbia problemi a farla progredire. Dal mio punto di vista è a dir poco comico e allo stesso tempo offensivo!!!
senza i vigili (e le loro contravvenzioni) i comuni fallirebbero e non potrebbero fornire i servizi che oggi riescono a fornire.
per questo se su una strada si viene mandati a fare il controllo della velocità (con introito diretto ai comuni dei proventi), è giusto e sacrosanto che poi si rilevino anche gli incidenti o sbaglio?
il corpo forestale dello stato è talmente ridotto in organico che nelle città quasi non si vede per niente...e comunque parli con uno che lo renderebbe tranquillamente specialità della polizia di stato, così come per quanto concerne la guardia di finanza che potrebbe tranquillamente diventare specialità polizia tributaria.
è più chiaro ora il perchè oggi, 26.08.2011 un poliziotto e un carabiniere fanno un lavoro e i vigili ne fanno un altro?
No, non mi è chiaro purtroppo...sarò "de coccio" ma questo è un esempio:
Articolo di giornale in merito (http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2011/08/26/569292-spacciavano.shtml)
è vero si rischia la vita entrambi durante il lavoro, ma mentre i primi: sono soggetti a trasferimenti temporanei e non da una parte all'altra dell'italia, hanno lo stesso stipendio e le stesse indennità in tutta la penisola. hanno l'OBBLIGO di intervenire liberi dal servizio sempre e comunque. i vigili invece tutte queste cose non li riguardano..
Già però mi pare di capire che avete anche gli alloggi..sbaglio?
Anche a noi l'amministrazione ci fornisce un alloggio... in fronte! :D
Un punto a vostro favore per gli alloggi ed uno a vostro sfavore per la lontananza da casa.
Hanno l'obbligo di intervenire.....i vigili invece sul proprio territorio no?
Quante caspita di sentenze ci sono in materia? Quante sono discordanti fra loro?
Mettiamo che io abbia appena terminato il servizio nel Comune di Milano, nel tornare verso casa sempre all'interno del medesimo Comune assisto ad un furto o ad una rapina.
Posso tirare dritto? Quanto ne sei certo di tutto ciò?
Io non so darti una risposta visto le varie sentenze discordanti...però se tu mi dici che noi non abbiamo l'obbligo di intervento in questo caso, vorrà dire che al prossimo e sfortunato
collega che si dovesse ritrovare in tale situazione darò il tuo numero di telefono :)
Caro collega, se così ti posso chiamare sperando che non ti offenda, siamo messi molto male purtroppo. Facciamoci una risata in compagnia va :)
marcopolprov
26-08-11, 22: 10
Facciamoci una risata in compagnia va :)
ci rimane solo questo per ora...le arrabbiature ormai non hanno quasi più senso!
quando vuoi vieni in piazza sant'ambrogio e ti faccio fare una visita guidata agli alloggi del personale della polizia di stato.
se accetti di passarci 1 anno ti pago da bere tutte le sere ai navigli.
le sentenze discordanti di cui parli non fanno comunque giurisprudenza, quindi chi si attiene alla legge non sbaglia certamente. libero dal servizio il vigile se assiste ad un reato è uguale ad un privato cittadino, quindi fa il suo dovere se si limita ad avvertire le autorità dando più indicazioni possibili. poi certamente se ha anche la voglia di mettere la sua professionalità (di collega ovviamente, ci mancherebbe!:D) a disposizione di chi farà l'intervento (magari redigendo una dettagliata relazione di ciò che ha visto, prendendo numero di targa e memorizzando bene le facce ecc.) di certo riceverà dal sottoscritto i migliori complimenti e ringraziamenti. di più non posso permettermi.
quando vuoi vieni in piazza sant'ambrogio e ti faccio fare una visita guidata agli alloggi del personale della polizia di stato.
se accetti di passarci 1 anno ti pago da bere tutte le sere ai navigli.
le sentenze discordanti di cui parli non fanno comunque giurisprudenza, quindi chi si attiene alla legge non sbaglia certamente. libero dal servizio il vigile se assiste ad un reato è uguale ad un privato cittadino, quindi fa il suo dovere se si limita ad avvertire le autorità dando più indicazioni possibili. poi certamente se ha anche la voglia di mettere la sua professionalità (di collega ovviamente, ci mancherebbe!:D) a disposizione di chi farà l'intervento (magari redigendo una dettagliata relazione di ciò che ha visto, prendendo numero di targa e memorizzando bene le facce ecc.) di certo riceverà dal sottoscritto i migliori complimenti e ringraziamenti. di più non posso permettermi.
Potremmo andare avanti ad oltranza parlando per ore ed ore di migliaia di altre questioni.
Guarda, visto che non sono poi così distante dalla zona, una sere di queste verrò io ad offrirti da bere e ti stringerò la mano da buon collega :D
Comunque mi fido di ciò che dici, si deduce chiaramente che gli alloggi non siano dei migliori...e questo non può che dispiacermi chiaramente.
denjamin credimi. figurati che noi la chiamiamo "piccionaia". e comunque l'alloggio ti spetta per i primi 6 mesi dall'arrivo nella nuova sede. dopo in qualsiasi momento possono cacciarti perchè l'alloggio serve ai nuovi arrivati. (es. napoli ti danno l'alloggio a castellammare di stabia a circa 30km dalla sede di servizio).
quindi chiunque di noi desidera fare una vita dignitosa, si prende la sua casa in affitto o chi ci riesce (io non sono tra questi) se la compra facendo enormi sacrifici soprattutto coloro i quali lavorano in determinate città dove i prezzi sono elevatissimi.
p.s.
i miei nemici sono i delinquenti non certo i vigili.
saluti
FRANCODUE
27-08-11, 08: 48
Non vi pare di essere un poco assai fuori tema ?
marcopolprov
29-08-11, 01: 12
Franco saranno pure fuori tema, ma a parte te e qualche altro (pochi diciamo la verità! :-), finalmente si assiste ad una discussione, seppur animata, ma sempre civile e costruttiva tra un "PL" e un "PDS". E' raro, e questo mi fa molto piacere........, anche se tutti noi in OT.
Fatality, hai ragione su moltissime cose, ma la verità è che noi conosciamo poco o molto poco di Voi e il contrario Voi di Noi. La cosa certa è che la PL, se non viene regolamentata seriamente, secondo i tempi che corrono e quindi per le necessità degli operatori, necessità che poi sono della cittadinanza, questa NON ha futuro...., e non ha senso averla..., o averla in questo stato (inteso come maniera....., ma forse anche nell'altro senso!!! Si lo sò, sono catastrofico!!!!).
la questione non è sdi o non sdi.
la questione è fare i vigili o fare i poliziotti.
Posso metterci un però? ;)
La PL è una polizia amministrativa,quindi ha come compiti propri e principali, ad esempio, il controllo del commercio ambulante,che viene effettuato sulla scorta di una licenza concessa dal sindaco. 20 o 30 anni fa le norme erano diverse,ma soprattutto gli ambulanti erano per lo più italiani.. Oggi come oggi sono per la stragrande maggioranza stranieri ed extracomunitari e va da sè che il controllo,se si limita alla parte relativa al controllo della licenza,della forma di vendita e della parte amministrativa in genere è un controllo "monco".. Anche perchè comunque per effettuare correttamente questi controlli si deve anche accertare l'identità del venditore.. In questo caso per esempio l'accesso allo SDI non sarebbe proprio inopportuno no? ;)
Questo per dire che,rimanendo strettamente in quello che è il nostro lavoro specifico,il lavoro di vigili,potremmo fare decisamente di più e meglio con strumenti adeguati!
a cosa serve lo sdi in un controllo amministrativo di un venditore ambulante?
devi controllare la sua licenza ed identificarlo compiutamente. ok ci siamo.
lo straniero è tenuto ad esibire a richiesta del pubblico ufficiale il suo passaporto e il permesso di soggiorno.
se non lo fa è passibile di denuncia ai sensi della legge 286 sugli stranieri e successive modifiche.
per l'identificazione lo sdi non serve proprio a nulla.
se hai dubbi sulla validità dei documenti esibiti adotti tutto quanto in tuo potere per verificare la validità dei documenti stessi ed identificare compiutamente il soggetto. quindi in extrema ratio lo fotosegnali ed attendi il riscontro afis.
se poi da un controllo amministrativo per una licenza di commercio, vuoi porre in atto un'indagine sull'immigrazione clandestina, sulla tratta di essere umani e tutti gli altri reati collegati allora a mio avviso hai semplicemente sbagliato concorso. perchè anche se tu avessi l'accesso allo sdi, saresti comunque limitato nelle indagini successive dalla territorialità e da qualcosaltro.
......
se poi da un controllo amministrativo per una licenza di commercio, vuoi porre in atto un'indagine sull'immigrazione clandestina, sulla tratta di essere umani e tutti gli altri reati collegati allora a mio avviso hai semplicemente sbagliato concorso. perchè anche se tu avessi l'accesso allo sdi, saresti comunque limitato nelle indagini successive dalla territorialità e da qualcosaltro.....
Caro degra..mi sento di dare ragione a fatality....anche io penso che lo SDI non possa servire a nulla in merito agli ambulanti....se hai dubbi procedi con l'identificazione sul posto ovvero con l'accompagnamento ovvero con il fotosegnalamento...
La cosa certa è che la PL, se non viene regolamentata seriamente, secondo i tempi che corrono e quindi per le necessità degli operatori, necessità che poi sono della cittadinanza, questa NON ha futuro...., e non ha senso averla..., o averla in questo stato (inteso come maniera....., ma forse anche nell'altro senso!!! Si lo sò, sono catastrofico!!!!).
Non penso tu sia catastrofico, ritengo bensì che tu sia molto realista. Tutti i discorsi che si fanno girano sempre intorno ad un punto: la riforma. Se non vi regolamentano a dovere SDI e quant' altro resteranno sempre e solo parole e vi giostreranno a loro piacimento dandovi solo ciò che più conviene. Carne o pesce? Basta saperlo...
Buongiorno a tutti,
esco dal mio silenzio di "lettore" di questo forum e vorrei dare la mia opinione in merito a quello di cui stiamo parlando... sperando che altri colleghi della PL condividano il mio pensiero...
Lavoro nel Corpo di Polizia Municipale di Prato, al pronto intervento, città di 186.000 abitanti con un'immigrazione spaventosa, perlopiù di cinesi, marocchini e nigeriani... criminalità a livelli inauditi... (dalla microcriminalità agli omicidi).
Abbiamo la fortuna di avere una MAGNIFICA integrazione con la PS e i CC, tant'è che sono all'ordine del giorno operazioni e controlli interforze... ci conosciamo bene e lavoriamo insieme... bene...
L'altra notte durante un normale pattugliamento del territorio fermiamo una macchina con a bordo due marocchini, visivamente agitati, ma con i documenti apparentemente in regola (anche dagli accertamenti tramite terminale MCTC, quindi solo relativamente al CdS)... Dopo pochi minuti passa una pattuglia in borghese dei CC che riconosce i due marocchini e li identifica come due pluripregiudicati (spaccio di droga, resistenza a PU, etc.etc.) ricercati proprio da loro da qualche mese... morale? Perquisiti, impacchettati e portati via... (CC e PL insieme)
Se quella pattuglia non fosse passata... se non ci fossimo soffermati qualche minuto in più proprio perchè quei due non ci piacevano affatto... ora sarebbero a giro tranquillamente per la città...
Se... e ripeto se... avessimo avuto uno SDI, anche limitato ai soli mandati di ricerca/arresto etc. etc., invece li avremmo potuti fermare anche senza il fortunato passaggio dei colleghi CC...
Questo è il punto secondo me... noi siamo Polizia Locale... e non voglio assolutamente sostituire la PS, i CC o la GdF... ma è inimmaginabile secondo me che un Corpo di Polizia non possa sapere chi ha davanti, se questo è ricercato o ha sopra un mandato...
C'è chi dice che così siamo "tutelati", perchè i malviventi sanno che non possiamo accedere allo SDI e quindi se patente e auto sono a posto li mandiamo via... ma non credo che nel 2011 la Polizia Locale debba essere questo...
Un mini-SDI, una versione ridotta e filtrata, deve secondo me essere accessibile... con tutte le forme di tutela del caso che i Ministeri e le Forze di Polizia vogliano applicare... ma se siamo in strada anche noi dobbiamo poter fare il nostro lavoro... e farlo per bene...
Un saluto a tutti...
FRANCODUE
29-08-11, 19: 42
Certi compiti per farli si deve avere una adeguatata preparazione.
Se no si fanno solo chiacchiere e si rischia pure il pane.
Il controllo degli Strarnieri non lo si improvvisa.
Voi avete l'obbligo di segnalare subito a noi qualasiasi anomalia vi capita.
Gli Stessi Carabinieri li portano poi alla fine al Nostro Ufficio Immigrazione per i provvedimenti
di conseguenza.
Che è quello che segue tutta la materia.
Poi se volete fare da Interpol, Avere pure l'archicivio della Cia, senza averne la più pallida idea, accomodatevi pure.
I risutltati saranno di sicuro spettacolari.
Certi compiti per farli si deve avere una adegutata preparazione.
Se no si fanno solo chiacchiere e si rischia pure il pane.
Il controllo degli Strarnieri non lo si improvvisa.
Voi avete l'obbligo di segnalare subito a noi qualasiasi anomalia vi capita.
Gli Stessi Carabinieri li portano poi alla fine al Nostro Ufficio Immigrazione per i provvedimenti
di conseguenza.
Che è quello che segue tutta la materia.
Poi se volete fare da Interpol, senza averne la più pallida idea, accomodatevi pure.
I risutltati saranno di sicuro spettacolari.
No no no no, aspetta, scusami ma non sono d'accordo...
Cosa cambia da un pregiudicato "ricercato" stranierio, ad uno italiano??
Per voi cambia moltissimo ok....ma per me, agente di PL non cambia nulla!!
Mi spiego meglio
non avendo accesso allo SDI, non posso sapere se due italiani sono ricercati o se due marocchini sono "a posto"...quindi perchè parli del controllo degli stranieri?
Se fermo due italiani "ricercati" in un posto di controllo....senza SDI, cosa posso fare??
Chiamo i CC o la PdS per dirgli di venire sul posto e fare uno SDI con la probabilità che possa essere negativo e che mi mandino a quel paese? Non credo...
Attendo che passi una pattuglia dei CC o della PdS? Non credo...
Se sono in un piccolo paese sperduto e non ci sono nemmeno i CC o la PdS?
Se li chiamo e mi dicono "che hanno le macchine impegnate in altri interventi"??? Se sono veramente due ricercati cosa posso fare??
Niente!!!! Risposta esatta! Niente...perchè nessuno rischia di portare in comando due tizi italiani o stranieri perchè "la situazione gli puzza"....
quindi quei due se ne andranno tranquilli ed io agente di PL non avendo accesso allo SDI non ho avuto lo strumento adatto per togliere dalla strada
"due elementi".....
L'unica soluzione sarebbe quella di non effettuare mai posti di controllo :)
Almeno si risolverebbe in parte il problema... ma anche questo non è possibile.
Prova ad immaginare il tuo lavoro senza accesso allo SDI..quante persone porteresti in questura/comando per degli accertamenti??
Quanti veicoli/persone riusciresti a controllare senza SDI? Quanto tempo in più perderesti per redigere tutti gli atti?
Poi hai detto che "Il controllo degli Strarnieri non lo si improvvisa."......sono d'accordissimo...ma se il mio superiore mi sbatte in mezzo ad una provinciale a fare un posto
di controllo, secondo te io potrò mai rifiutarmi?
Se mi capitando due stranieri potrò mai dirgli andate perchè non sono ferrato in materia? Vorrei moltissimo, ma non posso fare nemmeno questo :)
Ti confido che io, mi sono abituato ad utilizzare i pochi strumenti che mi hanno dato, e mi accontento di quelli sicuramente.....cerco di tenere 10 mila occhi aperti, perchè sono in mezzo alla strada
cerco di "rubare" informazioni ai colleghi con più anzianità, sto zitto e ascolto loro, chiedo pareri, imparo e osservo come loro si comportano con i cittadini......
Però non avrò mai lo strumento che mi permetterà di fare quel passo in più, di andare oltre e per finire che mi permetta di collaborare a pieno con le altre FdO.
Ricordo a tutti, che attualmente la PL trasmette tutti alle altre FdO per l'inserimento...e non possiamo nemmeno avere accesso a quelli!
(ad esempio tutte le denunce per resistenza, lesioni, minacce a PU ovvero nel nostro caso Agenti / Uff.li di PL)....potremmo almeno avere accesso a quelli visto che sono "nostri"?!
Questo è solo un piccolo esempio....
buona serata a tutti!!!
:)
Penso che Franco nella sua risposta si rivolgesse prevalentemente ai post precedenti che riguardavano i controlli degli stranieri in un contesto di controlli amministrativi...
Il mio esempio riguardava due cittadini stranieri ma va da sè che il concetto si applica a tutti, italiani e non...
Come dice denjamin fare dei controlli con gli strumenti attuali è un lavoro "incompleto"... certo, non chiedo assolutamente di poter visionare il 730 della persona che ho davanti, nè sapere i suoi precedenti (per quanto a volte potrebbe far comodo), nè a quali associazioni o partiti appartenga (immagino a certi livelli di SDI tanto ci sia tutto questo)... basterebbe solo sapere se questa persona ha titolo per circolare liberamente per lo stato italiano o ha dei provvedimenti restrittivi...
Sarebbe come lavorare in strada senza l'accesso alla motorizzazione o ai veicoli provento furto... magari i documenti sono tutti in regola dal punto di vista "materiale" ma con qualche accertamento si scopre che la patente è revocata e/o il veicolo è rubato...
Questo senza nulla togliere alla competenza primaria delle varie FFOO.
Sempre rifacendomi al post di Franco, concordo che senza la giusta preparazione non si debba improvvisare nulla, il problema è che sempre più spesso ci troviamo dentro a situazioni che 5-10 anni fa non erano nemmeno immaginabili per il personale della PL, ma ora sono diventate quotidiane... sarebbe il caso di pensare anche a uno standard formativo uguale per tutta italia, oltre che a strumenti più adeguati per il nostro lavoro (e non parlo ovviamente di pistole mitragliatrici o lanciarazzi ;) )... ma di questo ne parliamo in altri post :)
FRANCODUE
30-08-11, 12: 28
Esatto.
Intedevo proprio quello.
Agente PM
30-08-11, 22: 39
Buongiorno a tutti,
esco dal mio silenzio di "lettore" di questo forum e vorrei dare la mia opinione in merito a quello di cui stiamo parlando... sperando che altri colleghi della PL condividano il mio pensiero...
Lavoro nel Corpo di Polizia Municipale di Prato, al pronto intervento, città di 186.000 abitanti con un'immigrazione spaventosa, perlopiù di cinesi, marocchini e nigeriani... criminalità a livelli inauditi... (dalla microcriminalità agli omicidi).
Abbiamo la fortuna di avere una MAGNIFICA integrazione con la PS e i CC, tant'è che sono all'ordine del giorno operazioni e controlli interforze... ci conosciamo bene e lavoriamo insieme... bene...
L'altra notte durante un normale pattugliamento del territorio fermiamo una macchina con a bordo due marocchini, visivamente agitati, ma con i documenti apparentemente in regola (anche dagli accertamenti tramite terminale MCTC, quindi solo relativamente al CdS)... Dopo pochi minuti passa una pattuglia in borghese dei CC che riconosce i due marocchini e li identifica come due pluripregiudicati (spaccio di droga, resistenza a PU, etc.etc.) ricercati proprio da loro da qualche mese... morale? Perquisiti, impacchettati e portati via... (CC e PL insieme)
Se quella pattuglia non fosse passata... se non ci fossimo soffermati qualche minuto in più proprio perchè quei due non ci piacevano affatto... ora sarebbero a giro tranquillamente per la città...
Se... e ripeto se... avessimo avuto uno SDI, anche limitato ai soli mandati di ricerca/arresto etc. etc., invece li avremmo potuti fermare anche senza il fortunato passaggio dei colleghi CC...
Questo è il punto secondo me... noi siamo Polizia Locale... e non voglio assolutamente sostituire la PS, i CC o la GdF... ma è inimmaginabile secondo me che un Corpo di Polizia non possa sapere chi ha davanti, se questo è ricercato o ha sopra un mandato...
C'è chi dice che così siamo "tutelati", perchè i malviventi sanno che non possiamo accedere allo SDI e quindi se patente e auto sono a posto li mandiamo via... ma non credo che nel 2011 la Polizia Locale debba essere questo...
Un mini-SDI, una versione ridotta e filtrata, deve secondo me essere accessibile... con tutte le forme di tutela del caso che i Ministeri e le Forze di Polizia vogliano applicare... ma se siamo in strada anche noi dobbiamo poter fare il nostro lavoro... e farlo per bene...
Un saluto a tutti...
scusate, ora magari alzerò un polverone......... ma proprio nella situazione postata dal collega non bastava contattare la ceserma cc più vicina, magari proprio quella con cui collaborate per avere un riscontro a sdi??
certo non sempre ma quanto la situazione ti fa capire che ci può essere qualcosa io ho sempre contattato i cc che mi hanno supportato per la visura sdi senza problemi. e caso strano le volte che sentivamo del bruciato poi qualcosa c'era sempre........
dalle vostre parti non l'avete mai fatto?
questo può succedere non perchè andiamo tutto il giorno in giro a cercarci le "rogne"... a volte sono le rogne che vengono a cercare noi.......oppure ci cadiamo in mezzo perchè mandati.
Come dice denjamin fare dei controlli con gli strumenti attuali è un lavoro "incompleto"...
Esatto.
Intendevo proprio quello.
Era solo un esempio possibile tra tanti il mio.
Se lo straniero di turno ha un documento o qualcosa che non mi convince o un semplicissimo decreto di espulsione o ancora più semplice allontanamento dal territorio comunale che faccio? Chiamo ogni volta una volante per i controlli? E a quel punto tanto vale farli insieme perchè passerei il tempo a chiamarli.. O succede come gli altri esempi..
L'esempio del controllo amministrativo era per dire semplicemente che quelli sono affare nostro quotidianamente,spessissimo comporta il controllo di stranieri che spesso hanno espulsioni,allontanamenti o rintracci,ma fanno lo stesso come se non ci fossimo sapendo che non possiamo controllarli.. E come già detto,portarveli dentro o chiamare colleghi per i controlli è improponibile,dato che ogni vigile in un turno ne può controllare a decine e quindi decisamente troppi.. Poi,se per voi è giusto che noi controlliamo la licenza e ci limitamo a quello e tutto il resto dei problemi non sono competenza nostra e quindi la possono passare impunemente allora va bene,basta dirlo!
Tanto per dirne una,successo un fattaccio,dopo qualche indagine e un paio di giorni arrivo a scoprire l'identità del soggetto da denunciare e completo l'annotazione inserendovi nome e cognome. Poi,mi sorge un dubbio.. L'avevo visto tempo dopo in un comune vicino controllato dai CC e lasciato andare.. Però qualcosa mi diceva di controllare.. Prendo,vado da un mio ufficiale,spiego la situazione,lo convinco,firma la richiesta per il controllo sdi,la porto in questura,me la firmano per ricevuta,attendo il controllo,il giorno dopo lo fanno,poi torno a prendere la risposta in busta chiusa,la porto all'ufficiale,la apre e.. Soggetto con divieto di rientro nel territorio comunale dove il mio fatto è avvenuto.. Altra integrazione all'annotazione per aggiungere una ipotesi di reato.. Ma vi pare normale?
scusate, ora magari alzerò un polverone......... ma proprio nella situazione postata dal collega non bastava contattare la ceserma cc più vicina, magari proprio quella con cui collaborate per avere un riscontro a sdi??
certo non sempre ma quanto la situazione ti fa capire che ci può essere qualcosa io ho sempre contattato i cc che mi hanno supportato per la visura sdi senza problemi. e caso strano le volte che sentivamo del bruciato poi qualcosa c'era sempre........
dalle vostre parti non l'avete mai fatto?
questo può succedere non perchè andiamo tutto il giorno in giro a cercarci le "rogne"... a volte sono le rogne che vengono a cercare noi.......oppure ci cadiamo in mezzo perchè mandati.
Purtroppo con tante pattuglie sul territorio ci vorrebbe in centrale 113 o 112 un operatore SDI solo per noi :) Di solito lo chiediamo tramite la nostra centrale quando fermiamo un soggetto per identificazione (dopo il riscontro afis) o in altre situazioni particolari... Negli altri casi... O lasciamo andare o abbiamo la fortuna come nel caso precedente di avere una pattugli cc-ps-gdf che passa sul posto! :)
FRANCODUE
31-08-11, 08: 20
Ogni qualvolta viene richiesto un controllo Sdi viene sempre eseguito.
Non ci sono problemi su questo.
apro un attimo un piccolo OT, spero che nessuno mi fucili...
lo apro qui perchè è una discussione seguita..
volevo solo per correttezza informare i miei colleghi che ho dato le dimissioni da mod in prova... per cambio di orari non avrò piu il tempo che merita una posizione di tale livello... mi dispiace tantissimo, ma preferisco lasciare spazio a gente che puo dedicare molto tempo quotidianamente alla sezione.. io non posso piu purtroppo cosi assiduamente... è stata una scelta sofferta ma di responsabilità verso il forum!!
Ogni qualvolta viene richiesto un controllo Sdi viene sempre eseguito.
Non ci sono problemi su questo.
Su questo non ci sono dubbi,
dico solo che ovviamente non c'è la stessa praticità rispetto a chi lo SDI lo può controllare direttamente (sempre tramite centrale operativa s'intende)... E pertanto non si disturbano i colleghi della PS o dei CC tutte le volte che invece si vorrebbe...
Non è sempre così.. A volte capita l'operatore che (giustamente) per fornire il riscontro richiede (giustamente) una richiesta scritta.. Ragione per cui un accesso istituzionalmente consentito servirebbe..
Come si dice,di buone intenzioni è lastricata la strada per l'inferno..
Ci si aiuta tra colleghi,sempre,ma il pignolo,il puntuale o la testa di birillo c'è sempre in agguato,non ci si può affidare unicamente al buonsenso.. Perchè non sempre va bene,e non sempre la fiducia viene (purtroppo) riposta nelle persone giuste.. Non basta una divisa a dare l'affidabilità,specie su questi argomenti,tanto più non conoscendo la persona e contattandosi solo via telefono!
Da noi e' obbligatorio un fax ( richiesta ) per il controllo allo SDI da parte della Municipale. E mi sembra il minimo...
FRANCODUE
31-08-11, 19: 54
Collega.
Pure al nostro stesso interno, come ben sai, uno di noi che NON è autorizzato all'accesso SDI fosse pure come ha detto Graziano Primo Dirigente che corrisponde
militarmente a Colonnello , una torre e tre stelle in spallina, DEVE fare richiesta scritta specificando chi sia il richiedente e per quale motivo
fa la richiesta.
Ma qui continuano a pensare che lo SDI sia una sorta di scatola magica, premi un bottone e ti suona Mozart.
La procedura operativa in questi casi prevede.
Intanto segnalare subito la notizia alla vostra centrale.
La vostra centrale se trattasi di stranieri richiede l'ausilio di personale specializzato di corpi addestrati
in materia.
Ma qui tanto parlando di Stranieri e di Sdi, si parla in arabo.
Mi sono rotto i cabasisi a dire e ripetere sempre le stesse cose.
Da noi e' obbligatorio un fax ( richiesta ) per il controllo allo SDI da parte della Municipale. E mi sembra il minimo...
Purtroppo dove opero io i cc e la questura ci ostacolano non poco....ad esempio quando il nostro collegamento alla MCTC per le visure di patenti e targhe non funziona, raramente ci forniscono i dati.... Un giorno la questura ci ha fatto attendere 40 minuti al telefono per una semplicissima visura di una targa, risultata poi rubata! Anche i CC non ci forniscono nulla, rispondono con un "non si collega". Per le richieste SDI neanche immaginarlo, ci vengono negate a priori! mah....
Lo SDI alla PL è un obbligo...sui territori comunali con strade provinciali con importanti flussi di traffico circola di tutto!
A me personalmente è capitato di fermare durante un normalissimo controllo stradale 3 personaggi extra-comunitari,zona nordafrica (in tre controlli differenti) con documenti in regola: patente, assicurazione e carta di circolazione. Effettuati i controlli di rito li ho salutati e li ho lasciati andar via. Il fatto è che dopo qualche mese sono apparsi sulle pagine dei giornali uno dopo l'altro perchè arrestati dai CC, su di loro pendevano ordini di cattura per tentato omicidio, detenzione e spaccio di stupefacenti e furto!!! Uno di loro era evaso dai domiciliari!! Se solo avessi avuto a disposizione lo SDI magari....Chissà quante altre persone fermiamo e lasciamo andare indisturbate...per questo è necessario collaborare tra forze dell'ordine! anche con la condivisione dello SDI!
Blushield
22-10-11, 21: 30
Purtroppo dove opero io i cc e la questura ci ostacolano non poco....ad esempio quando il nostro collegamento alla MCTC per le visure di patenti e targhe non funziona, raramente ci forniscono i dati.... Un giorno la questura ci ha fatto attendere 40 minuti al telefono per una semplicissima visura di una targa, risultata poi rubata! Anche i CC non ci forniscono nulla, rispondono con un "non si collega". Per le richieste SDI neanche immaginarlo, ci vengono negate a priori! mah....
Lo SDI alla PL è un obbligo...sui territori comunali con strade provinciali con importanti flussi di traffico circola di tutto!
A me personalmente è capitato di fermare durante un normalissimo controllo stradale 3 personaggi extra-comunitari,zona nordafrica (in tre controlli differenti) con documenti in regola: patente, assicurazione e carta di circolazione. Effettuati i controlli di rito li ho salutati e li ho lasciati andar via. Il fatto è che dopo qualche mese sono apparsi sulle pagine dei giornali uno dopo l'altro perchè arrestati dai CC, su di loro pendevano ordini di cattura per tentato omicidio, detenzione e spaccio di stupefacenti e furto!!! Uno di loro era evaso dai domiciliari!! Se solo avessi avuto a disposizione lo SDI magari....Chissà quante altre persone fermiamo e lasciamo andare indisturbate...per questo è necessario collaborare tra forze dell'ordine! anche con la condivisione dello SDI!
Innanzi tutto benvenuto a Militariforum.
E' gradita una presentazione nell'apposita sezione "benvenuto presentati", così ci conosciamo meglio.
https://www.militariforum.it/forum/forumdisplay.php?28-Benvenuto-Presentati-!!
Per il resto, posso dirti che spesso i terminali dei colleghi delle FF.PP. soffrono degli stessi problemi dei nostri CED, o di altri enti, vedi le Poste in questi giorni che gran casino.
Altro esempio: mia moglie lavora in un ospedale, ed è più di una settimana che hanno grandi problemi con la rete dei computer, e in un anno è accaduto altre volte, quindi i guasti, anche se siamo nel 2011, accadono molto più frequentemente di ciò che pensiamo....CSI è solo un telefilm. :)
Quindi non pensiamo che non ci vogliano essere d'aiuto perchè non è così: a volte non possono appunto per i collegamenti mancanti, altre volte, forse, l'operatore delle FF.PP. deve rapportarsi o chiedere ai propri superiori perchè la responsabilità di ciò che comunica rimane in capo all'operatore medesimo il quale spesso non conosce chi è dall'altro capo del telefono.
La cosa migliore sarebbe prendere accordi di persona con le rispettive Centrali Operative di CC e PdS per un modus-operandi che renda il tutto più semplice, ma questo lo deve (dovrebbe) fare il Comandante o l'Ufficiale responsabile del servizio.
Gli accordi andrebbero presi anche per avere una uniformità nelle risposte.. Può anche capitare che dalla stessa sala operativa, a seconda dell'operatore che è di turno, le risposte arrivino o meno.. Il che è assolutamente comprensibile,magari c'è chi ha più "elasticità" e prendendosi la responsabilità comunica i dati che gli chiediamo, chi è più ligio ai regolamenti e chiede prima l'autorizzazione e la richiesta scritta e chi per principio le informazioni non le da.. Queste cose non andrebbero demandate all'animo del singolo operatore ma dovrebbero essere codificate in maniera chiara e ininterpretabile.. E risolverebbe tanti problemi..
Poi,quando capitano i momenti dove saltano i collegamenti,beh.. Lì che poco da fare,solo ringraziare la tecnologia ed aspettare! :)
Queste cose non andrebbero demandate all'animo del singolo operatore ma dovrebbero essere codificate in maniera chiara e ininterpretabile..
infatti come ben sai le cose sono chiaramente ed ininterpretabilmente codificate. la legge 121/81 disciplina chi, con quali vincoli, a che livello ed in che misura può accedere allo sdi.
inoltre la legge summenzionata, unitamente alle circolari che invia ciclicamente il ministero secondo quanto disposto dal garante della privacy, spiega altrettano chiaramente ed inequivocabilmente quali sono le sanzioni civili, pecuniarie, disciplinari e penali per chi divulga le notizie riservate ad altre persone (anche colleghi o superiori della stessa forza di polizia).
quindi a mio modestissimo avviso il collega che si prende la responsabilità (date le norme attuali e il cetriolo vagante che gira quotidianamente) di divulgare per amicizia personale, spirito di collaborazione, buona fede o quant'altro tali notizie riservate rischia grosso.
p.s.
il problema è sempre lo stesso caro degra.
alcuni dimenticano cosa sono e cosa non sono. non basta farsi una foto con la pettorina con su scritto polizia o guidare una macchina sulla quale un sindaco ha deciso di scrivere polizia di roma capitale per essere una forza di polizia.
e non lo si diventa neanche arrestando latitanti pericolosi, stroncando traffici internazionali di stupefacenti, sgomberando campi nomadi, creando reparti specializzati in ordine pubblico in antidroga ecc. ecc.
forza di polizia e di conseguenza poliziotti lo si diventa solo cambiando le leggi dello STATO (e non della regione, del comune, della provincia o del condominio di casa).
Blushield
23-10-11, 11: 49
E come la mettiamo con esempi lampanti di materie di competenze per le quali è necessario avere accesso allo SDI?
Esempio semplice semplice senza andare in cerca di chissà cosa?
Necessità di consultazione SDI per revoca patente a conducente neopatentato o professionale in stato di ebrezza in caso di recidiva nel triennio ex art. 186 bis comma 3 e 186 comma 2.
Ebbene, noi siamo pienamente titolati a procedere in quanto organo di Polizia Stradale a tutti gli effetti, ma se qualcuno non ci dice come è messo sto tizio, la patente non la si revoca come prescritto.
Altro esempio semplice semplice che accade piuttosto di frequeste?
Richiesta di controllo di persone in auto in ore serali/notturne in tal luogo, in tale attegiamento, in tale situazione "richiesta pervenuta dalla C.O. di CC o PdS".
Oppure segnalazioni per la presenza di extra in casolari abbandonati, ai semafori, per le vie...di zingari nei quartieri, etc. etc. sempre pervenute dalle altre FF.PP. (qui' il termine "altre" è voluto).
Noi abbiamo sempre controllato senza alcun problema, ma se io vado a controllare poi ti richiamo tu mi dici chi sono questi e come sono messi in tutti i sensi, SDI compreso, altrimenti i controlli te li fai con il tuo personale.
"Do ut Des", e su questo non ci piove, se nò la prossima volta anche noi potremmo avere le pattuglie impegnate.... :
Devo dire che, comunque, in tali frangenti, e non solo, le notizie richieste sono sempre state date.
FRANCODUE
23-10-11, 12: 26
Giani in caso di esigenza urgente sai bene che si risponde subito.
Poi segue la richiesta formale burocratica.
su questo non ci piove, se nò la prossima volta anche noi potremmo avere le pattuglie impegnate.... :
Devo dire che, comunque, in tali frangenti, e non solo, le notizie richieste sono sempre state date.
Ti assicuro che capita piu' di quanto immagini...
Pero' poi occhio al bar... ;)
sto clima è veramente asfissiante mamma mia....
Se intendevi il mio post era puramente ironico...
naaa, eli, mi riferisco al clima generale di questo topic...è un discorso "totale"...comunque quoto il discorso che fa Blushield, ok, ho un conflitto di interessi, lo ammetto...ma guardando oggettivamente la situazione non capisco in cosa si possa dissentire...
Esattamente il concetto "altrimenti la prossima volta il controllo te lo fai con il tuo personale" è quello che di fatto fa si che ci sia collaborazione in questo senso.. Vengono "scaricati" tantissimi interventi non di nostra competenza che cerchiamo di evadere volentieri per aiutare i colleghi,ma quando poi abbiamo bisogno di qualcosa e ci sentiamo rispondere picche perchè non di competenza da un pò fastidio.. Per questo ci vorrebbe chiarezza.. Sapere chi è cosa e chi può far cosa.. E soprauttto senza far rischiare i singoli operatori per poter fare il proprio lavoro.. L'operatore di CO che fornisce la risposta di una interrogazione al terminale così come quello che interviene in una rissa e magari ne subisce lesioni e si trova con l'inail che non lo paga perchè non era parte del suo lavoro essere li.. E su questo ho conoscenza diretta ed esperienza personale..
Insomma,la collaborazione che fortunatamente c'è quasi sempre è fondamentale,ma non è possibile che uno stato pretenda determinati servizi senza dare gli strumenti per farli.. Esattamente l'esempio di polizia stradale del buon Blu..
"Do ut Des", e su questo non ci piove, se nò la prossima volta anche noi potremmo avere le pattuglie impegnate.... :
.
blushield tu sai come la penso.
che chi ne ha il potere e la funzione faccia il suo dovere e regolamenti le situazioni, in modo da non lasciare il singolo vigile o il singolo poliziotto nella spiacevole situazione di dover scegliere tra far suo malgrado un torto ad un collega (dire no ad un controllo allo sdi o d'altra parte negare l'ausilio per un controllo di polizia) oppure rischiare personalmente una sanzione disciplinare, penale e civile per quanto riguarda il poliziotto che divulga a chi non ne ha titolo informazioni inerenti lo sdi (ovviamente in caso di richiesta scritta vidimata dal sottufficiale o di accordo verabale con lo stesso sottufficiale di turno in sala operativa, il collega terminalista ti fa tutti gli accertamenti che vuoi) e non so quali sanzioni il vigile che nega l'invio di una pattuglia qualora l'abbia disponibile.
qualsiasi sia la scelta del legislatore, in un verso o nell'altro, che la si faccia. si vogliono compiti di polizia da parte dei corpi di polizia municipale? ok benissimo che li si trasformi in forze di polizia (con oneri ed onori che ne derivano. dall'accesso allo sdi allo stesso trattamento economico su tutto il territorio nazionale).
si vogliono lasciare le cose così come sono? ogni comune fa come vuole, da chi mescola dipendenti dell'anagrafe con vigili da un giorno all'altro, a chi crea corpi speciali di ordine pubblico. bene uguale. si tenga (da una parte e dall'altra) presente la funzione ausiliaria di pubblica sicurezza che la legge attribuisce alle polizie municipali (quindi venendo al tuo esempio. centrale operativa della polizia di stato chiama il comando dei vigili e chiede il controllo di 2 cittadini extracomunitari sospetti. la sala operativa della polizia municipale risponde:"collega siamo qua ad aspettarvi per darvi ausilio. quando arrivate fatemi un colpo di lampeggiante e andiamo assieme.")
io parlo per esperienza personale e per cetrioli che ho visto con i miei occhi recapitati a colleghi in buona fede ha dato una mano per spirito di collaborazione, buon senso ecc. ecc. ma sempre il cetriolo a quel posto si è preso.
Blushield
24-10-11, 10: 56
e non so quali sanzioni il vigile che nega l'invio di una pattuglia qualora l'abbia disponibile.
Credo la stessa alla quale dovrebbe soggiacere la pattuglia di quella tale FF.PP. che chiede l'intervento per il controllo di cittadini extracomunitari molesti (sfociato in arresto per resistenza etc. etc.) al tale supermercato, mentre, invece, ho visto la sua pattuglia alla pizzeria di esportazione poco distante....proprio come ha fatto notare Eli.:)
Credo la stessa alla quale dovrebbe soggiacere la pattuglia di quella tale FF.PP. che chiede l'intervento per il controllo di cittadini extracomunitari molesti (sfociato in arresto per resistenza etc. etc.) al tale supermercato, mentre, invece, ho visto la sua pattuglia alla pizzeria di esportazione poco distante....proprio come ha fatto notare Eli.:)
Allora proprio tutta Italia è paese,senza appello! :am054
Possiamo solo tenere duro tra noi e darci una mano,poi con chi anche su strada va per la sua e se ne frega vivendo sulla classica nuvoletta di superiorità.. Beh,il possibile lo si fa,l'impossibile ci si prova,per i miracoli ci dobbiamo attrezzare! :am054
Ma a proposito di banche dati più in generale.. Ma essendo le patenti card digitalizzate come immagini,esiste un accesso o un collegamento per vedere le foto collegate a questi documenti,o sono reperibili solo le fotosegnalazioni?
FRANCODUE
25-10-11, 19: 38
Nessuno vi chiede di fare miracoli.
Ne a voi e neppure alle altre FF.OO.
Blushield
25-10-11, 20: 21
Ma a proposito di banche dati più in generale.. Ma essendo le patenti card digitalizzate come immagini,esiste un accesso o un collegamento per vedere le foto collegate a questi documenti.....?
Che io sappia no.
Mi ricordo di una lunghissima discussione riguardo l'accesso allo SDI. Per pura curiosità nel vostro comune a quali banche dati avete accesso?
Mi ricordo di una lunghissima discussione riguardo l'accesso allo SDI. Per pura curiosità nel vostro comune a quali banche dati avete accesso?
Usando la funzione "CERCA" in alto a destra avrà modo di trovare tutte le discussioni di suo interesse, senza doverne aprire di nuove.
Grazie e Buona continuazione.
Lupo90
allo SDI comunque per via "indiretta" dovremmo avere accesso...ultimamente i carabinieri ci hanno comunicato(per caso tra l'altro) un nostro "codice-comando" con il quale si può "accedere" per mezzo degli operatori COT delle FFPP al cruscotto operativo...risulta??se esiste questo codice l'accesso per mezzo degi operatori è un nostro "diritto"(è una parola forte, ma non fraintendetemi vi prego!)?altrimenti a cosa serve?
Blushield
26-10-12, 17: 03
allo SDI comunque per via "indiretta" dovremmo avere accesso...ultimamente i carabinieri ci hanno comunicato(per caso tra l'altro) un nostro "codice-comando" con il quale si può "accedere" per mezzo degli operatori COT delle FFPP al cruscotto operativo...risulta??se esiste questo codice l'accesso per mezzo degi operatori è un nostro "diritto"(è una parola forte, ma non fraintendetemi vi prego!)?altrimenti a cosa serve?
Per accedere a quale tipologia di informazioni contenute i tale banche dati?...a parte le stesse informazioni accessibili via internet da qualsiasi cittadino, ad esempio sul sito mininterno, non mi risulta assolutamente nulla d'altro, ma aspetto diversi pareri.
Forse è un accordo a livello locale ma, ripeto, per avere accesso a quali informazioni?
Per accedere a quale tipologia di informazioni contenute i tale banche dati?...a parte le stesse informazioni accessibili via internet da qualsiasi cittadino, ad esempio sul sito mininterno, non mi risulta assolutamente nulla d'altro, ma aspetto diversi pareri.
Forse è un accordo a livello locale ma, ripeto, per avere accesso a quali informazioni?
non so, credo sia lo stesso cruscotto operativo che usano loro!sicuramente il codice è da inserire nella stessa interfaccia non sono informazioni accessibili via internet...non lo inseriamo noi naturalmente, lo inserisce l'operatore della ffpp a cui lo chiedi...non è un accordo a livello locale da quello che ho capito anche perchè non penso sarebbe possibile un accordo locale in questo senso...
Blushield
26-10-12, 22: 44
non so, credo sia lo stesso cruscotto operativo che usano loro!sicuramente il codice è da inserire nella stessa interfaccia non sono informazioni accessibili via internet...non lo inseriamo noi naturalmente, lo inserisce l'operatore della ffpp a cui lo chiedi...non è un accordo a livello locale da quello che ho capito anche perchè non penso sarebbe possibile un accordo locale in questo senso...
Non mi risulta nulla del genere.....
Non mi risulta nulla del genere.....
ehhhh Blu guarda che non mi sono sognato nulla :D aspetto magari delucidazioni dai colleghi delle ffpp! :D
Neanche a me onestamente, anche perchè non siamo titolati ad accedere a quei dati direttamente e, domanda, non potrebbe addirittura essere considerato reato non risultando gli agenti di P.L. tra i soggetti che possono accedere?
Neanche a me onestamente, anche perchè non siamo titolati ad accedere a quei dati direttamente e, domanda, non potrebbe addirittura essere considerato reato non risultando gli agenti di P.L. tra i soggetti che possono accedere?
nonono aspettate: io non ho parlato di accessi diretti!
è un accesso "per mezzo" degli operatori delle ffpp che, a richiesta di cruscotto operativo inseriscono un codice che è un codice identificativo che corrisponde al nostro comando!!
In pratica invece di comunicarti i dati è come se ti mandassero la schermata sul PC volendo semplificare al massimo giusto?
Non saprei, vediamo se qualcuno sa qualcosa in merito...
Blushield
27-10-12, 11: 37
Guardate che forse si stà facendo confusione tra accesso per "inserimento" allo SDI a cui siamo anche noi deputati e la "consultazione" a cui non lo siamo...sembra una barzelletta ma è così: possiamo (dobbiamo?) inserire ma non possiamo consultare.:am054
Per quanto riguarda una "consultazione" indiretta a mezzo "password" valevole a livello nazionale, non solo non ho idea di cosa si stia palando, ma non la ritengo possibile con le attuali normative, se non, sottolineo ancora, a livello locale a seguito di accordi programmatici/protocolli d'intesa.
Ossia, se ci sono procedure per le quali io in strada chiamo 112/113 e dico "Salve sono X Y e mi serve una visura SDI su Mario Rossi, il mio codice è 123456...." questo è un'accordo locale: ma che tipo di notizie mi può dare l'operatore 112/113? Tutto, poco, quasi nulla, solo se Mario Rossi ha il permesso di soggiorno?
Mai sentito nulla del genere.
1) se mi serve in strada e non ci sono accordi particolari, si telefona e se si trova l'operatore "disponibile" possiamo avere qualche informazione, sempre se non ci viene data la "politicamente corretta" e molto utilizzata risposta....."mi spiace ma il sistema è in blocco...:am054" che personalmente comprendo molto bene e non ne faccio assolutamente una colpa all'operatore 112/113: fossi io dall'altra parte risponderei allo stesso modo se non addirittura in maniera negativa senza una richiesta ufficiale, scritta da parte del richiedente e solo dopo l'avallo del mio superiore responsabile della C.O. ...sia chiaro questo!
2) si chiama e immediatamente dopo si fa pervenire un fax di richiesta ufficiale presso la C.O. 112/113 (normalmente 113): mi anticipano a voce qualcosina e segue risposta scritta nei tempi di cui al punto successivo.
3) si invia richiesta scritta e.....a seconda dei rapporti di amicizia si ricevono i responsi dopo 1, 2, 7, 15, 30, 60, 90, giorni:am054
4) precisi protocolli d'intesa in merito (credo che ne esistano ma non ne sono a conoscenza).
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In pratica invece di comunicarti i dati è come se ti mandassero la schermata sul PC volendo semplificare al massimo giusto?
Non saprei, vediamo se qualcuno sa qualcosa in merito...
Mi sembra fantascienza....ma sarei felicissimo di rimanere basito se una cosa del genere fosse attiva.
no, in pratica se sei in giro e stai controllando una persona tu chiedi il cope alla cot di una ffpp e dovrebbero fartelo in modo che sia registrato che all'ora xyz in luogo xyz una pattuglia della locale controllava tizio caio e sempronio...è chiaro che oltre all'inserimento cope(penso si dica così) viene dato anche un feedback sui nominativi!
l'unico problema che hanno da noi sia cc sia ps sono le "stampe" che chiaramente e giustamente danno solo dopo una richiesta scritta! :)
Blushield
28-10-12, 01: 46
no, in pratica se sei in giro e stai controllando una persona tu chiedi il cope alla cot di una ffpp e dovrebbero fartelo in modo che sia registrato che all'ora xyz in luogo xyz una pattuglia della locale controllava tizio caio e sempronio...è chiaro che oltre all'inserimento cope(penso si dica così) viene dato anche un feedback sui nominativi!
l'unico problema che hanno da noi sia cc sia ps sono le "stampe" che chiaramente e giustamente danno solo dopo una richiesta scritta! :)
Puoi essere più' preciso...sopratutto per il "feedback"? Che ca.....spita e' sto' "cope" da chiedere alla cot? È che è' la cot?....non ci ho capito molto a dir la verità :)
È' una opinione o una realtà' operativa? E di quale realtà' d'Italia stiamo parlando?
Rimango comunque molto perplesso...
Puoi essere più' preciso...sopratutto per il "feedback"? Che ca.....spita e' sto' "cope" da chiedere alla cot? È che è' la cot?....non ci ho capito molto a dir la verità :)
È' una opinione o una realtà' operativa? E di quale realtà' d'Italia stiamo parlando?
Rimango comunque molto perplesso...
il cope è il Cruscotto Operativo....la cot è la Centrale Operativa :P non è un'opinione...non mi sono sognato nulla...io lavoro in provincia di Bergamo in un comando di circa 20 persone....il fatto è che siamo rimasti perplessi noi stessi che fino a qualche settimana fa non avevamo neanche idea che esistesse un codice che ci identificasse per il cruscotto operativo...pensavamo che lo sdi fosse per così dire un "favore"...io non so a cosa serva poi questo codice identificativo...probabilmente serve a richiedere un nominativo per mezzo delle ffpp e per inserire il controllo su strada allo sdi come fanno le ffpp...il feedback è il sapere se il controllo è positivo o meno :D Blueshield, non mi sono sognato nulla, davvero non farmi passare per matto :D
Blushield
28-10-12, 10: 49
No, non voglio farti passare per matto, al limite prima procedo con un A.S.O. e poi eventualmente ti porto in neuro...:am054
A parte gli scherzi, se si riesce ad approfondire tale "sistema/modalità" presunta di accesso diretto allo SDI, e se si può capire come il tutto è nato ed organizzato (da un protocollo d'intesa o meno con le FF.PP.) ed altro, potrebbe essere una notizia non solo interessante ma da poter valutare anche in altri Comandi di PL.
Per questo, se riesci e se puoi, dovresti darci (darmi) più notizie possibili, certe e circostanziate, magari in MP naturalmente.
Quindi, se non ho capito male:
1) Questo "cope" è una schermata nel pc della CO. del tuo Comando PL direttamente collegato allo SDI delle FF.PP..
2) Il tuo Comando ha una password per l'accesso allo SDI non solo per inserire, ma per consultare le informazioni contenute: ma quali e sino a quale livello?
3) Come e quando la CO del tuo Comando deve chiamare la CO 112/113 visto che ha già l'accesso?
4) Da quanto è operativo tale sistema?
4) Sopratutto, è possibile ottenere riferimenti e notizie precisi per tutto, anche in MP?
Puoi essere più' preciso...sopratutto per il "feedback"? Che ca.....spita e' sto' "cope" da chiedere alla cot? È che è' la cot?....non ci ho capito molto a dir la verità :)
È' una opinione o una realtà' operativa? E di quale realtà' d'Italia stiamo parlando?
Rimango comunque molto perplesso...
Mi associo alla perplessità...mai sentita una cosa simile e nel limite del possibile, per mia cultura personale gradirei saperne di più.
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In pratica invece di comunicarti i dati è come se ti mandassero la schermata sul PC volendo semplificare al massimo giusto?
Non saprei, vediamo se qualcuno sa qualcosa in merito...
È impossibile quanto riporti. I pc devono essere abilitati (ogni pc ne ha un codice) per poter accedere al portale SDI e le pagine non possono essere nè salvate nè trasmesse. Possono solo essere inviate in stampa.
provo ad interpretare il discorso di abitics che mi smentirà se ho capito male.
abitics chiama la sala operativa di una forza di polizia chiedendogli un controllo allo sdi di una persona.
il collega della sala operativa (in forza di una circolare/disposizione ecc. altrimenti ci rimette di suo disciplinarmente, penalmente e con il garante della privacy) gli dice:" abitics devi dirmi dove sei, chi sei ecc. ecc. ed io ti inserisco il controllo in cope (cruscotto operativo per l'inserimento in sdi di veicoli e persone che si stanno controllando in quel preciso istante ed in quel determinato posto) applicando una sigla (che può essere qualsiasi. esempio "polmunBG") nell'apposito spazione dedicato della schermata e procedendo poi successivamente all'inserimento di persone ed eventuali veicoli che si intendono controllare.
poi il collega della sala operativa darebbe l'esito del controllo (non so cosa eventualmente gli dica. es. solo se ci sono provvedimenti da eseguire tipo mandati di cattura, dinieghi del soggiorno ecc. oppure se può dirgli tutto quanto stia vedendo o altro ancora) e del controllo effettuato nel luogo x dalla pattuglia y della persona w a bordo dell'autovettura h, rimarrebbe traccia indelebile nel sistema di indagine.
ovviamente la mia è solo un'ipotesi di scuola e mai mi è capitato vedere una cosa del genere poichè non ho mai prestato servizio in sala operativa e per "sentito dire" ho sempre saputo solo di controlli in "ispf" (detto altrimenti "generico") fatti dalle forze di polizia a personale della polizia municipale sulla base di circolari di singoli questori e sempre con richiesta scritta di tali accertamenti da parte del comando di polizia municipale richiedente.
p.s.
una cosa tipo il tramettere la schermata dell'operatore della sala operativa della forza di polizia a quella della polizia municipale la vedo una cosa inimmaginabile ed ai limiti dell'impossibile.
per motivi che credo siano ben intuibili.
provo ad interpretare il discorso di abitics che mi smentirà se ho capito male.
abitics chiama la sala operativa di una forza di polizia chiedendogli un controllo allo sdi di una persona.
il collega della sala operativa (in forza di una circolare/disposizione ecc. altrimenti ci rimette di suo disciplinarmente, penalmente e con il garante della privacy) gli dice:" abitics devi dirmi dove sei, chi sei ecc. ecc. ed io ti inserisco il controllo in cope (cruscotto operativo per l'inserimento in sdi di veicoli e persone che si stanno controllando in quel preciso istante ed in quel determinato posto) applicando una sigla (che può essere qualsiasi. esempio "polmunBG") nell'apposito spazione dedicato della schermata e procedendo poi successivamente all'inserimento di persone ed eventuali veicoli che si intendono controllare.
poi il collega della sala operativa darebbe l'esito del controllo (non so cosa eventualmente gli dica. es. solo se ci sono provvedimenti da eseguire tipo mandati di cattura, dinieghi del soggiorno ecc. oppure se può dirgli tutto quanto stia vedendo o altro ancora) e del controllo effettuato nel luogo x dalla pattuglia y della persona w a bordo dell'autovettura h, rimarrebbe traccia indelebile nel sistema di indagine.
ovviamente la mia è solo un'ipotesi di scuola e mai mi è capitato vedere una cosa del genere poichè non ho mai prestato servizio in sala operativa e per "sentito dire" ho sempre saputo solo di controlli in "ispf" (detto altrimenti "generico") fatti dalle forze di polizia a personale della polizia municipale sulla base di circolari di singoli questori e sempre con richiesta scritta di tali accertamenti da parte del comando di polizia municipale richiedente.
p.s.
una cosa tipo il tramettere la schermata dell'operatore della sala operativa della forza di polizia a quella della polizia municipale la vedo una cosa inimmaginabile ed ai limiti dell'impossibile.
per motivi che credo siano ben intuibili.
esattamente, hai capito...nella schermata del cruscotto operativo, quando c'è da inserire la sigla del comando(questura, commissariato, comando stazione di, tenenza di...e anche pol.locale di)...il cruscotto operativo da quello che ho capito non ha solo un compito di "consultazione", ma anche di "inserimento" del controllo...cosicchè a un futuro controllo risulterà che la persona xyz in quel momento in quel posto è stata controllata da una pattuglia della locale di xyz!
le schermate non vengono date, viene data solamente dopo una richiesta scritta del comandante....
---------------------Aggiornamento----------------------------
No, non voglio farti passare per matto, al limite prima procedo con un A.S.O. e poi eventualmente ti porto in neuro...:am054
A parte gli scherzi, se si riesce ad approfondire tale "sistema/modalità" presunta di accesso diretto allo SDI, e se si può capire come il tutto è nato ed organizzato (da un protocollo d'intesa o meno con le FF.PP.) ed altro, potrebbe essere una notizia non solo interessante ma da poter valutare anche in altri Comandi di PL.
Per questo, se riesci e se puoi, dovresti darci (darmi) più notizie possibili, certe e circostanziate, magari in MP naturalmente.
Quindi, se non ho capito male:
1) Questo "cope" è una schermata nel pc della CO. del tuo Comando PL direttamente collegato allo SDI delle FF.PP..
2) Il tuo Comando ha una password per l'accesso allo SDI non solo per inserire, ma per consultare le informazioni contenute: ma quali e sino a quale livello?
3) Come e quando la CO del tuo Comando deve chiamare la CO 112/113 visto che ha già l'accesso?
4) Da quanto è operativo tale sistema?
4) Sopratutto, è possibile ottenere riferimenti e notizie precisi per tutto, anche in MP?
1) il cope da quello che ho capito è una "modalità" di visualizzazione...che viene utilizzata per i controlli con il "controllato" presente con gli operatori...contestualmente al controllo si registra anche l'effettuazione del controllo con data/luogo/ora e pattuglia che controlla.
2) il mio comando ha un codice identificativo che comunica alla ffpp contattata che inserisce questo codice al fine di inserimento corretto(vd. sopra)
3) la mia co non ha l'accesso...lo chiede per mezzo delle ffpp con questo codice identificativo che inserisce l'operatore della CO della ffpp!!
4) non lo so, l'abbiamo scoperto pochi giorni fa perchè un operatore della co dei cc ce lo ha detto con la più grande naturalezza!
il fatto è che non so quanto possa essere una "intesa" a livello locale anche perchè suppongo si debbano cambiare i criteri del sistema....e non so se si potrebbe fare a livello locale...
Mi sembra fantascienza....ma sarei felicissimo di rimanere basito se una cosa del genere fosse attiva.
Mi sono espresso male, non intendevo che fosse tecnologicamente possibile, era solo per fare un paragone, invece di fare la richiesta e ricevere risposta a voce o tramite fax in pratica così è come se si visualizzasse a computer il risultato...
A Roma spesso i cittadini presentano degli esposti al locale gruppo della PM per segnalare alcune situazioni di degrado in abitazioni "sospette": siccome la vigilanza sulle norme igienico-sanitarie nelle abitazioni è un'altra delle mansioni dei Vigili Urbani, questi fanno il sopralluogo, entrano (non conosco la prassi perchè non sono nè Vigile nè poliziotto) e si ritrovano un appartamento di 70 mq trasformato in un "albergo" a -10 stelle, occupato da decine di stranieri molti dei quali non in regola con il TULPS e procedono all'identificazione degli stessi e alla denuncia all'AG del proprietario dell'abitazione per i reati più idonei in qual momento, nonchè le verifiche amministrative di natura fiscale (canoni d'affitto ecc). Ergo, lo SDI è uno degli strumenti che la polizia municipale deve avere per poter svolgere in modo autonomo e serio il proprio lavoro, ma questo non vuol dire assolutamente che lo scopo della polizia municipale, ottenendo la stessa equiparazione alle forze di polizia riconosciute come tali, sia quello di rubare il lavoro alla polizia di stato e ai carabinieri!
E posso fare tanti altri esempi, al di là dei posti di controllo di polizia stradale, per dimostrare che i Vigili Urbani devono avere gli stessi strumenti operativi di polizia, carabinieri, finanza ecc e che meritano più rispetto per il lavoro che fanno, che npn consiste nel raccogliere le pigne cadute dagli alberi...
Un saluto
Blushield
04-02-13, 21: 57
A Roma spesso i cittadini presentano degli esposti al locale gruppo della PM per segnalare alcune situazioni di degrado in abitazioni "sospette": siccome la vigilanza sulle norme igienico-sanitarie nelle abitazioni è un'altra delle mansioni dei Vigili Urbani, questi fanno il sopralluogo, entrano (non conosco la prassi perchè non sono nè Vigile nè poliziotto) e si ritrovano un appartamento di 70 mq trasformato in un "albergo" a -10 stelle, occupato da decine di stranieri molti dei quali non in regola con il TULPS e procedono all'identificazione degli stessi e alla denuncia all'AG del proprietario dell'abitazione per i reati più idonei in qual momento, nonchè le verifiche amministrative di natura fiscale (canoni d'affitto ecc). Ergo, lo SDI è uno degli strumenti che la polizia municipale deve avere per poter svolgere in modo autonomo e serio il proprio lavoro, ma questo non vuol dire assolutamente che lo scopo della polizia municipale, ottenendo la stessa equiparazione alle forze di polizia riconosciute come tali, sia quello di rubare il lavoro alla polizia di stato e ai carabinieri!
E posso fare tanti altri esempi, al di là dei posti di controllo di polizia stradale, per dimostrare che i Vigili Urbani devono avere gli stessi strumenti operativi di polizia, carabinieri, finanza ecc e che meritano più rispetto per il lavoro che fanno, che npn consiste nel raccogliere le pigne cadute dagli alberi...
Un saluto
È ciò che da anni cerchiamo di far capire, ma la strada non sarà facile nè tanto meno breve.
Blushield
02-11-13, 16: 51
Accesso parziale allo SDI per le Polizia Locali: è un piccolo passo avanti, ma pur sempre...un passo avanti.
La strada si stà "aprendo": lentamente ma si stà aprendo.
Dopo esattamente 5 anni e 5 mesi dall'approvazione del Pacchetto Sicurezza 2008, si sblocca la situazione relativa all'accesso alle informazioni contenute nel CED Interforze del Dipartimento della Pubblica Sicurezza da parte delle Polizie Locali.
Certo un piccolo passo avanti, ma sempre un passo avanti rispetto all'immobilità totale a cui i Comandi erano abituati sul delicato tema, tanto trattato in tutti i convegni degli ultimi vent'anni.
La novità è rappresentata dall'avvio di "SiCom - Sicurezza in comune", un progetto teso a sperimentare nuove tecnologie e sistemi in materia di sicurezza urbana per i Comuni. L'iniziativa fa parte del Programma "Elisa" (Enti locali innovazioni di sistema), che vede capofila il Comune di Prato, ma coinvolge altri 12 comuni delle regioni del centro nord, per oltre 2 milioni di abitanti. L'obiettivo principale di SiCom è fornire ai Comandi di Polizia Locale strumenti e sistemi per operare mediante stazioni fisse, soddisfacendo le necessità legate alla gestione della sicurezza attraverso l'accesso in tempo reale alle banche dati disponibili.
Oggi infatti gli accessi alle banche-dati dei veicoli e dei documenti è aggiornata con due/tre giorni di ritardo quando avviene tramiti i portali pubblici del Ministero dell'Interno.
Sotto la spinta del progetto SICOM – Sicurezza in comune, il Dipartimento di Pubblica Sicurezza ha predisposto uno schema di regolamenti che va a modificare il DPR 378/1982, concernente le procedure di raccolta, accesso, comunicazione, correzione ed integrazione dei dati e delle informazioni registrate nel CED.
Il Ministero dell'Interno ha chiesto un parere al Garante della Privacy a seguito delle modifiche introdotte dall'art. 8 del D.L. n° 92/2008 che prevede che il personale della Polizia Municipale in possesso della qualifica di Agente di Pubblica Sicurezza possa accedere, se addetto ai servizi di polizia stradale, oltre che allo schedario dei veicoli rubati, anche allo schedario dei documenti di identità rubati e smarriti inseriti nel CED nonché alle informazioni concernenti i permessi di soggiorno rilasciati e rinnovati.
Altra possibilità concessa dal decreto legge 92/2008 è quella di inserire nel CED i dati delle denunce relative sempre ai veicoli e ai documenti rubati e smarriti acquisiti in modo autonomo.
Potrà sembrare un risultato minimo, vista l'opera in materia di sicurezza stradale e urbana da parte della Polizia Locale, ma è sicuramente il primo passo di quello che era sembrato un ostacolo insormontabile. Grazie alla rete informativa telematica dell'Associazione Nazionale dei Comuni italiani e al Progetto SICOM, il cui capofila è il Comune di Prato, saranno possibili già dal prossimo gennaio per dodici Comandi i collegamenti tra gli stessi, il CED Interforze ed Ancitel anche in funzione delle indicazioni del Garante soprattutto in materia di sicurezza del trattamento dei dati.
Nel provvedimento n° 427 del 3 ottobre 2013 il Garante esprime parere favorevole allo schema di regolamento di modifica del DPR 378/1982 pur richiamando il Ministero dell'Interno all'emanazione del Decreto Ministeriale per l'individuazione dei trattamenti non occasionali di dati effettuati in ambito di Polizia (art. 53 del Codice della Privacy).
Nell'ambito del Progetto SiCom, così come previsto nel Piano esecutivo, sono state erogate le sessioni formative rivolte alle figure coinvolte nelle diverse fasi di gestione del Progetto: Funzionario Ufficiale Responsabile FUR), Focal Point (Ispettori di Polizia Giudiziaria), Operatori Autorizzati (OA). Gli appuntamenti formativi strutturati in due sessioni, 23 - 25 settembre (prima sessione) hanno visto la presenza dei Comuni di: Prato (Capofila del Progetto), Asti, Bari, Parma, Cesena, Siena e Verona; dal 30 settembre al 2 ottobre u.s (seconda sessione) i Comuni presenti sono stati quelli di: Venezia, Loano, Savona, Finale Ligure, Albenga e Arezzo. L'erogazione dei corsi hanno rappresentato i momenti essenziali nell'attuazione delle attività di progetto. Essi infatti, oltre a rappresentare un momento formativo e divulgativo, hanno consentito di fornire le adeguate informazioni ai soggetti coinvolti sia sullo stato di avanzamento del Progetto, sia sulle soluzioni evolutive in corso di progettazione.
Manca solo una norma che permetta agli operatori di polizia locale di accedere anche alla banca-dati dei precedenti penali e/o di polizia, dopo aver investito nella sicurezza e nella formazione, anche con un accesso limitato o parziale nella prima fase ma che dia dignità ai 60.000 operatori presenti sul territorio nazionale.
dott. Luigi Altamura
Comandante del Corpo di Polizia Municipale di Verona
FONTE: poliziamunicipale.it (http://www.poliziamunicipale.it/aree/attual.aspx?s=4&idt=6&id=3679)
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