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- Punizione,rapporto,consegna,richiamo.
-Richiamo
qualsiasi superiore può richiamare verbalmente un inferiore che commette un'infrazione all'RDM o in generale collegata ai doveri di un militare, senza l'obbligo di fare rapporto, ossia di mettere per iscritto l'accaduto.
Se vuole, detto superiore, può anche fare rapporto scritto. ossia invia un rapporto dettagliato circa i fatti accaduti (che secondo lui denotano un'infrazione disciplinare) al comandante di reparto (se superiore e inferiore sono dello stesso reparto) o al comandante di corpo del militare che avrebbe commesso l'infrazione.
Una volta che il rapporto giunge all'autorità competente (di solito, ossia sempre per la consegna di rigore, si identifica con il comandate di corpo, talvolta si può fermare al comandante di reparto in forza di una delega) si instaura un procedimento disciplinare.
Mentre per il richiamo basta che il superiore che coglie l'infrazione lo faccia notare all'inferiore, per l'instaurazione del procedimento disciplinare, abbiamo le seguenti fasi obbligatorie:
-contestazione degli addebbiti
-acquisizione delle giustificazioni (del militare accusato) ed eventuali testimonianze
-esame degli elementi (da parte dell'autorità competente)
-decisione
-comunicazione all'interessato.
a questo punto si potrà essere di fronte a:
-un'assoluzione
ossia non succede nulla e, aggiungo personalmente, chi ha rilevato l'infrazione fa una figura di *****.
-un rimprovero
una dichiarazione di biasimo con cui vengono punite le lievi infrazioni. viene comunicata per iscritto ed è trascritta sui documenti matricolari.
- una consegna
ossia la privazione della libera uscita fino ad un massimo di 7 giorni consecutivi.
la consegna viene inflitta per trasgressioni più gravi o per recidività nelle mancanze (ossia prima ti do un rimprovero, se continui a fare una mancanza ti posso punire con una consegna).
viene comunicata per iscritto e "parte" dal giorno della comunicazione.
-una consegna di rigore
l'obbligo di restare confinato in un certo luogo (una volta esistevano le celle di rigore, oggi, di solito, si sconta il rigore nella propria camera) fino ad un massimo di 15 giorni consecutivi.
essa si applica solo per le infrazioni che sono specificamente indicate nell'allegato "C" dell'RDM. In pratica tale elenco è molto ampio...
Se il comandante ravvisa che l'infrazione è fra quelle previste dall'allegato "C" allora dovrà indire il cosiddetto "processino" ossia nomina una commissione consultiva di tre militari di cui due superiori e uno pari grado di chi ha commesso la mancanza.
il militare giudicato è assistito da un militare difensore da lui nominato o, nel caso si rifiuti, designato d'ufficio, di grado non superiore al più alto in grado della commissione consultiva.
Il comandante, sentiti il militare incolpato, il suo difensore ed il parere a maggioranza della commissione, deicde il da farsi e lo comunica per iscritto all'interessato.
Tutte queste punizioni per iscritto, vengono trascritte cmq sui documenti matricolari e possono essere stralciate dagli stessi a domanda dell'interessato non prima che siano trascrosi due anni dall'ultima punizione.
altresì l'interessato può fare delle istanze per il riesame presso l'autorità che ha inflitto la sanzione, ove siano emerse nuove prove o elementi.
altrimenti può fare ricorso gerarchico e in seguito ricorso giursdizionale al TAR o ricorso straordinario al Presidente della Repubblica.
quando una sanzione viene stralciata o revocata viene letteralmente stracciato il relativo foglio dai documenti matricolari, sì che non vi sia più nessuna traccia.
Chi dovesse notare info errate è pregato di contattare un membro dello staff (preferibilmente della sezione) che provvederà alla modifica del quesito segnalato.
Grazie della collaborazione.
- La nuova Guida tecnica inerente le “Norme e procedure disciplinari” - clicca qui (http://www.militariforum.com/public/upload//7814114806082011133100.pdf) - 3^ ed. anno 2011
tibidabo72
07-02-10, 20: 37
se lo prevede il regolamento si..... ricordati che e pur sempre un documento militare.....
sì direi di sì...credo sia considerato alla stregua ad esempio del tesserino dell'arma...documento militare->come si dice qui..non è previsto lo smarrimento ;)
teoricamente i giorni di consegna possono essere dati anche per molto meno...
secondo me ti è andata pure bene se te ne hanno dati solo 3!
Solo tre?
Sono stati buonissimi:D
Comunque ,quando perdi qualcosa in dotazione,dotato di numeri di matricola,tipo binocolo,radio,bussola e per l'appunto documenti,la consegna è matematica...
Andrea777
08-02-10, 13: 46
Scarsa cura del materiale in dotazione...
Grazie a tutti delle celeri risposte...effettivamente la consegna sembrerebbe "meritata" a carattere generale...ma considerando che il caso interessa un maresciallo in servizio permanente l'applicazione dell'art20 RDM sembra un po' esagerata...ricordate che il suddetto RDM prevede che (con l'eccezione della consegna di rigore ove esiste una casistica definita e specifica), le sanzioni più gravi tra le 3 rimanenti tipologie, quindi rimprovero e consegna (tralasciando il richiamo che non comporta trascrizione matricolare) devono presentare caratteristiche quali la recidività e l'intenzionalità...caratteristiche qui del tutto assenti...disturbare l'ufficio matricola mi sembra proprio esagerato..
P.S: Un collega una volta mi ha detto: "ho visto colonnelli dimenticare armi all'autogrill eppur son passati lo stesso generali!!".
Non è bello dirlo,ma...a volte portare una buona bottiglia al personaggio giusto mette a posto tante cose...
se poi puo'consolarti ...sappi che un intera compagnia di Alpini è stata punita per....faccia triste in libera uscita
Conosco le usanze da bottiglia e sarei stato ben disposto ad accoglierle se mi fosse stata data l'opportunità..ritengo del resto più autorevole e quindi meritevole di maggior rispetto un comandante a qualsiasi livello che ci beve sopra (anche se con la bottiglia di chi sbaglia) piuttosto che l'autoritario comandante che a mio modestissimo avviso dimostra in casi simili di saper comandare solo col grado!
Grazie!
Andrea777
08-02-10, 21: 09
Comunque anche secondo me se la poteva evitare, alcuni comandanti non capiscono che alle volte meglio una buona cazziata coi fiocchi bagnata da una birra che un biglietto di punizione...che vuoi fare King...tra 2 anni chiederai la cancellazione della sanzione e buonanotte...
che cavolata, volevo vedere se succedeva al tuo superiore cosa gli facevano....è chiaro che bisogna stare attenti ma bisogna anche valutare la persona e l'eventuale recidività.
Complimenti, questo è il professionismo... e chi vi parla è uno bastonato 2 volte con il massimo della consegna semplice (l'unico in tutta la caserma) una volta per dei "pantaloni non stirati" (assolutamente non vero) e un'altra volta perchè io e altri stavamo lavorando in ufficio, si proprio così.... perchè il comandante si era fissato che quel giorno bisognava strappare le erbacce tutti quanti (tranne i suoi protetti), il maresciallo di squadrone ci fece rientrare un attimo per un lavoro e quando è tornato bam... ma alla fine ovviametne l'unico che li ha visti segnati sono stato io. E tutto questo quando nel frattempo c'era gente che mandava a quel paese superiori e quasi arrivava alle mani e si risolveva a tarallucci e vino...
Questo per dire che l'esercito e le forze armate in genere non funzioneranno mai a dovere finchè ci sarà questa mentalità del grado e della "discrezionalità del superiore", si è in balia delle onde
Charlie 2
09-02-10, 17: 25
In effetti la perdita della patente militare, come pure del tesserino militare, che non sono personali ma dell'amministrazione militare e devono essere riconsegnati quando si viene congedati, rientrano nei delitti punibili ai sensi dell'art. 165 del Codice Penale Militare di Pace - Distruzione o alienazione di effetti di vestiario o equipaggiamento militare.
In effetti il Ministero della Difesa ha richiamato i Comandanti a quanto disporto dall'art. 165. In tale articolo ricade lo smarrimento della mimetica ovvero del tesserino militare.
Essendo un reato il Comandante, in qualità di COMANDANTE DI CORPO ed UFFICIALE DI POLIZIA GIUDIZIARIA, venendo a conoscenza del reato (sicuramente il militare avrà comunicato la perdita alla propria segreteria - quindi formalmente al Comando), HA L'OBBLIGO di informare la Procura Militare (quindi niente cazziatone e bicchiere di birra poichè altrimenti il Comandante commette lui stesso il reato di omissione di atti di ufficio che è ben altra cosa).
Essendo il reato punibile con una pena sino a 6 mesi, il COMANDANTE DI CORPO, ai sensi dell'art. 260 del C.P.M.P. , ha facoltà di chiedere al Procuratore Militare di poter procedere disciplinarmente anzichè penalmente. Se il Procuratore acconsente il Comandante di Corpo decide che sanzione disciplinare infliggere. Tuttavia il Comandante di Corpo può richiedere al Procuratore di non voler procedere disciplinarmente, in questo caso segue un procedimento penale, come pure, il procuratore può non autorizzare il Comandante di Corpo a procedere disciplinarmente ed anche in questo caso si avvia il procedimento penale.
In effetti la perdita della patente militare, come pure del tesserino militare, che non sono personali ma dell'amministrazione militare e devono essere riconsegnati quando si viene congedati, rientrano nei delitti punibili ai sensi dell'art. 165 del Codice Penale Militare di Pace - Distruzione o alienazione di effetti di vestiario o equipaggiamento militare.
In effetti il Ministero della Difesa ha richiamato i Comandanti a quanto disporto dall'art. 165. In tale articolo ricade lo smarrimento della mimetica ovvero del tesserino militare.
Essendo un reato il Comandante, in qualità di COMANDANTE DI CORPO ed UFFICIALE DI POLIZIA GIUDIZIARIA, venendo a conoscenza del reato (sicuramente il militare avrà comunicato la perdita alla propria segreteria - quindi formalmente al Comando), HA L'OBBLIGO di informare la Procura Militare (quindi niente cazziatone e bicchiere di birra poichè altrimenti il Comandante commette lui stesso il reato di omissione di atti di ufficio che è ben altra cosa).
Essendo il reato punibile con una pena sino a 6 mesi, il COMANDANTE DI CORPO, ai sensi dell'art. 260 del C.P.M.P. , ha facoltà di chiedere al Procuratore Militare di poter procedere disciplinarmente anzichè penalmente. Se il Procuratore acconsente il Comandante di Corpo decide che sanzione disciplinare infliggere. Tuttavia il Comandante di Corpo può richiedere al Procuratore di non voler procedere disciplinarmente, in questo caso segue un procedimento penale, come pure, il procuratore può non autorizzare il Comandante di Corpo a procedere disciplinarmente ed anche in questo caso si avvia il procedimento penale.
Il reato suddetto di cui al Capo V
DELLA DISTRUZIONE, ALIENAZIONE, ACQUISTO
O RITENZIONE DI EFFETTI MILITARI.
presuppone un'intenzionalità che difficilemente sarebbe dimostrabile...
quale convenienza avrei in una situazione storico-politica attuale a voler distruggere la "mia" patente (so che non è mia ma in tal modo la "sento")..
E' come parlare di progresso culturale, professionismo, addio alla naja con qualcuno e chi ti ascolta crede che ti riferisci all'età della pietra!
Si dovrebbe credo lottare contro il vecchiume a-flessibile di certe norme e modi di pensare altrimenti pagheremo il prezzo di andare indietro quando il mondo corre in avanti!!
Il reato suddetto di cui al Capo V
DELLA DISTRUZIONE, ALIENAZIONE, ACQUISTO
O RITENZIONE DI EFFETTI MILITARI.
presuppone un'intenzionalità che difficilemente sarebbe dimostrabile...
quale convenienza avrei in una situazione storico-politica attuale a voler distruggere la "mia" patente (so che non è mia ma in tal modo la "sento")..
E' come parlare di progresso culturale, professionismo, addio alla naja con qualcuno e chi ti ascolta crede che ti riferisci all'età della pietra!
Si dovrebbe credo lottare contro il vecchiume a-flessibile di certe norme e modi di pensare altrimenti pagheremo il prezzo di andare indietro quando il mondo corre in avanti!!
quoto in piena!! ma dico, nell'esercito ci provano gusto a rovinare le persone con queste interpretazioni? adirittura denuncia, reato... ma stiamo scherzando?? qua si parla di uno che perde la patente... può succedere, siamo esseri umani
e allora i comandanti di corpo che usano il mezzo loro assegnatoli per fare i beneamati c@##i loro?? o che usano manodopera di vfp1 in orario di servizio per farsi bello l'alloggio e magari pure sky a spese dei contribuenti?? (ogni riferimento è puramente casuale)
e li si che son reati, rispettivamente peculato e appropriazione indebita
quoto in piena!! ma dico, nell'esercito ci provano gusto a rovinare le persone con queste interpretazioni? adirittura denuncia, reato... ma stiamo scherzando?? qua si parla di uno che perde la patente... può succedere, siamo esseri umani
e allora i comandanti di corpo che usano il mezzo loro assegnatoli per fare i beneamati c@##i loro?? o che usano manodopera di vfp1 in orario di servizio per farsi bello l'alloggio e magari pure sky a spese dei contribuenti?? (ogni riferimento è puramente casuale)
e li si che son reati, rispettivamente peculato e appropriazione indebita
Grazie di cuore per le parole di conforto..e per l'obiettività dimostrata..purtroppo nel nostro beneamato e al contempo odiato ambiente, ricco solo di estremi e contrasti, l'equilibrio e la sobrietà sembrano rare virtù..anzi spesso esiste una sorta di sudditanza psicologica a non farsi portavoce di sobrietà ed equilibrio perchè visti (chissà se a ragione..io non credo) segni di debolezza..eppure non era così ai tempi dei filosofi-guerrieri d'età classica..io sono invece sempre stato convinto (chissà se a ragione..) che c'è più forza nella ponderazione che in qualsiasi altra virtù umana.
Insomma bello o brutto, amato e odiato, il mondo militare è sempre stato il mio preferito, anche quando le cose non sono andate per il meglio...vorrei solo che con piccoli gesti quotidiani ci facessimo in prima persona e anche se solo con semplici "esternazioni temperate" come quelle auspicate in questo topic, parte integrante di un mondo militare più giusto, più moderno!
Ancora grazie per quanti condividono il mio pensiero!
Charlie 2
11-02-10, 09: 10
Il ric hiamo di SMD ha posto l'accento sulla colposità delle dispersioni (perdita) in quanto si ravvisa incuria nella custodia di materiale dell'amministrazione dello Stato.
Appare evidente che che la perdita di un documento militare, oltre ad un danno all'organizzazione, poichè potrebbe capitare in mano a malintenzionati che li potrebbero utilizzare, in eccesso, come Fac-simile per eventuali falsificazioni ai fini di un possibile attacco terroristico a una infrastruttura militare, tuttavia non ha la stessa valenza se paragonata ad altra strumentazione/apparecchiatura/attrezzatura militare, in quanto il danno erariale è minimo; per questo, per la quasi totalità dei casi, il procuratore dispone la sanzione Corpo ai sensi dell'art. 20 del Regolamento di Disciplina Militare.
Il ric hiamo di SMD ha posto l'accento sulla colposità delle dispersioni (perdita) in quanto si ravvisa incuria nella custodia di materiale dell'amministrazione dello Stato.
Appare evidente che che la perdita di un documento militare, oltre ad un danno all'organizzazione, poichè potrebbe capitare in mano a malintenzionati che li potrebbero utilizzare, in eccesso, come Fac-simile per eventuali falsificazioni ai fini di un possibile attacco terroristico a una infrastruttura militare, tuttavia non ha la stessa valenza se paragonata ad altra strumentazione/apparecchiatura/attrezzatura militare, in quanto il danno erariale è minimo; per questo, per la quasi totalità dei casi, il procuratore dispone la sanzione Corpo ai sensi dell'art. 20 del Regolamento di Disciplina Militare.
Si per carità tutto giusto. Però non sarebbe più opportuno fare l'apposita e prevista denuncia di smarrimento presso i Carabinieri (in quanto documento militare) invece di impegnarsi a fondo a inc....re la persona REA di aver perso la patente militare o tesserino?
E poi ti posso assicurare che da noi è successo che un paio di persone avessero perso il tesserino militare (tra l'altro personale vfp1 dnq diciamo da "plasmare") eppure tutto quello che è stato fatto è una carta in maggiorità, una denuncia di smarrimento e stop. Nessuno gli ha fatto niente. Questo è stare al passo con i tempi, rispondere subito a un problema e risolverlo. Non c'è stato nulla di intenzionale, perchè punire le persone?
E' anche vero purtroppo che io sono stato punito per molto meno come da me sopra scritto in qualche mio intervento precedente... ecco perchè le forze armate sono ancora arretrate... e poi parlano di professionisti???
Charlie 2
12-02-10, 08: 54
Non sono le FF.AA. ad essere arretrate è il Codice Penale Militare di Pace, non è un regolamento di F.A. che impone determinate azioni ma una legge dello stato. Tuttavia una presa di coscenza in tal senso è rappresentata dal fatto che per la quasi totalità dei fatti si procede disciplinarmente perchè è comunque incuria, anche se involontaria.
Ogni Comandante di Corpo decide cosa fare quando a conoscenza di fatti con rilevanza penale, resta il fatto, ad esempio che ci sono stati casi di avviso alla procura direttamente dalla Stazione Carabinieri a seguito del ricevimento della denuncia di smarrimento.
FilippoLM
12-02-10, 11: 23
strano, solo 3...
non è una cosa che passo inosservata, perchè cmq si deve rifare la patente e la notinia per forza di cose arriva al comando, quindi non è un caso isolato la tua puizione.
la bottiglia sarebbe potuta servire, ma cmq non è una cosa che si può nascondere, per questo molti comandanti puniscono per questo motivo.
da me hanno dato 7 giorni ad uno che ha perso un documento militare....
Non sono le FF.AA. ad essere arretrate è il Codice Penale Militare di Pace, non è un regolamento di F.A. che impone determinate azioni ma una legge dello stato. Tuttavia una presa di coscenza in tal senso è rappresentata dal fatto che per la quasi totalità dei fatti si procede disciplinarmente perchè è comunque incuria, anche se involontaria.
Ogni Comandante di Corpo decide cosa fare quando a conoscenza di fatti con rilevanza penale, resta il fatto, ad esempio che ci sono stati casi di avviso alla procura direttamente dalla Stazione Carabinieri a seguito del ricevimento della denuncia di smarrimento.
conosco il codice penale militare di pace (per quel che basta per esser stato un militare, insomma, le nozioni fondamentali) e come immaginavo non è così. Sono andato a rivedermi il passaggio incriminato e come già detto sopra il capo V presuppone la volontà di disperdere, deteriorare ecc. ecc. l'oggetto incriminato. Tra l'altro diamo per scontato che un documento militare rientri tra l'equipaggiamento militare come citato dall' art. 165 cpmp. E questo fatto non è affatto scontato, in quanto in altre fattispecie del codice in altri articoli si utilizzano proprio le parole "atti" o "documenti".
Per concludere, non capisco come mai ci sia questa volontà di "interpretare" in maniera ridicola le norme. Facendo un altro esempio, quando ero al primo anno ci vietavano di attaccare qualunque cosa alla corrente in caserma e dicevano che era "furto d'uso".... beh cari signori, innanzitutto questa è una dicitura inventata sul momento. E secondariamente semmai esiste il peculato (previsto sia dal codice penale comune che da quello militare) ma si verifica solo in casi come ad esempio usare l'auto di servizio per motivi privati, usare manodopera militare per i propri c...i e tante altre fattispecie. Ma se uno alloggia in una data stanza che peculato è?? allora anche l'acqua della doccia, l'armadio, la mensa... sono tutti peculati??? ma per favore
Difatti poi hanno lasciato perdere questa teoria nel corso degli anni
Tornando al tema nostro, vi assicuro che è tutta discrezione dei superiori se punire o no in questo caso, ho visto personalmente casi del genere.
strano, solo 3...
non è una cosa che passo inosservata, perchè cmq si deve rifare la patente e la notinia per forza di cose arriva al comando, quindi non è un caso isolato la tua puizione.
la bottiglia sarebbe potuta servire, ma cmq non è una cosa che si può nascondere, per questo molti comandanti puniscono per questo motivo.
da me hanno dato 7 giorni ad uno che ha perso un documento militare....
Nessuno parla di nascondere, però il codice penale militare di pace (è quello a cui stiamo facendo riferimento) non parla di smarrimento, ma di dispersione (ed è ben diverso) e alienazione (e anche questo è ben diverso). Si presuppone cioè una certa volontarietà nel far sparire tale documento.
Charlie 2
12-02-10, 16: 27
In effetti rileggendo le direttive l'art. di riferimento del CPMP non è l'art. 165 ma il 169 - Distruzione o deterioramento di cose mobili militari.
"Il militare, che, fuori dei casi preveduti dagli articoli 164 e 165, distrugge, disperde, deteriora, o rende inservibili, in tutto o in parte, oggetti, armi, munizioni o qualunque altra cosa mobile appartenente all'amministrazione militare, è punito con la reclusione militare da sei mesi a quattro anni.
Se il fatto è commesso a bordo di una nave militare o di un aeromobile militare, la reclusione militare è da due a cinque anni; e può estendersi fino a quindici anni, se dal fatto è derivata la perdita della nave o dell'aeromobile, o se l'una o l'altro non sia più atto al servizio cui era destinato.
Tuttavia l’art. 170 del c.p.m.p. estende la punibilità anche ai casi in cui il militare commette tale reato per colpa e quindi non volontariamente ma magari per semplice distrazione e/o negligenza, come potrebbe avvenire in caso di smarrimento di tessera militare.
Art. 170 - Fatti colposi - "Se alcuno dei fatti preveduti dagli articoli 168 e 169 è commesso per colpa, si applica la reclusione militare fino a sei mesi" - In tale fattispecie rientra lo smarrimento involontario.
Dopodichè possiamo discutere sul significato di dispersione o distruzione ecc. ecc. ecc.
tibidabo72
13-02-10, 14: 32
Si per carità tutto giusto. Però non sarebbe più opportuno fare l'apposita e prevista denuncia di smarrimento presso i Carabinieri (in quanto documento militare) invece di impegnarsi a fondo a inc....re la persona REA di aver perso la patente militare o tesserino?
E poi ti posso assicurare che da noi è successo che un paio di persone avessero perso il tesserino militare (tra l'altro personale vfp1 dnq diciamo da "plasmare") eppure tutto quello che è stato fatto è una carta in maggiorità, una denuncia di smarrimento e stop. Nessuno gli ha fatto niente. Questo è stare al passo con i tempi, rispondere subito a un problema e risolverlo. Non c'è stato nulla di intenzionale, perchè punire le persone?
E' anche vero purtroppo che io sono stato punito per molto meno come da me sopra scritto in qualche mio intervento precedente... ecco perchè le forze armate sono ancora arretrate... e poi parlano di professionisti???
perdonami ma per te punizione e sinonimo di arretrato o poco professionale?!?!!? io vedo la punizione come sinonimo di educazione... intesa come educazione di vita miliatre in questo caso..... tuo padre forse non t ha mai dato un ceffone o sgridato per aver rotto qualcosa?!?!? be siccome nella vita militare non si possono dare schiaffi e cose simili si applicano le sanzioni disciplinari.... se poi vogliamo dire che tre gg di consegna per una patente militare sono eccessiavi allora e diverso....
perdonami ma per te punizione e sinonimo di arretrato o poco professionale?!?!!? io vedo la punizione come sinonimo di educazione... intesa come educazione di vita miliatre in questo caso..... tuo padre forse non t ha mai dato un ceffone o sgridato per aver rotto qualcosa?!?!? be siccome nella vita militare non si possono dare schiaffi e cose simili si applicano le sanzioni disciplinari.... se poi vogliamo dire che tre gg di consegna per una patente militare sono eccessiavi allora e diverso....
rispondo solo con una frase: "alla prima si avvisa, alla seconda si minaccia, alla terza si bastona...." . non so se mi spiego.... per me è questo il metodo giusto di educare. E' inutile subito andarci giu con la mazza per uno smarrimento involontario, difatti stranamente non tutti i comandanti lo fanno (nemmeno a livello di consegna), chissa come mai.
In effetti rileggendo le direttive l'art. di riferimento del CPMP non è l'art. 165 ma il 169 - Distruzione o deterioramento di cose mobili militari.
"Il militare, che, fuori dei casi preveduti dagli articoli 164 e 165, distrugge, disperde, deteriora, o rende inservibili, in tutto o in parte, oggetti, armi, munizioni o qualunque altra cosa mobile appartenente all'amministrazione militare, è punito con la reclusione militare da sei mesi a quattro anni.
Se il fatto è commesso a bordo di una nave militare o di un aeromobile militare, la reclusione militare è da due a cinque anni; e può estendersi fino a quindici anni, se dal fatto è derivata la perdita della nave o dell'aeromobile, o se l'una o l'altro non sia più atto al servizio cui era destinato.
Dunque secondo quello che mi dici tu se uno fa un incidente con il mezzo di servizio e lo rende inservibile subisce la reclusione?? Non mi risulta proprio sai. E comunque se dovessimo seguire questo codice alla lettera sai quante persone sarebbero nel carcere militare? Basti pensare che nemmeno tutti i reati previsti nel codice penale alla fine portano alla reclusione le persone, per certi tipi di reati ci si ferma sempre all'ammenda o alla multa (a seconda che sia una contravvenzione o un delitto).
E comunque si parla di cose mobili: in tale fattispecie rientrano anche i documenti come la patente o il tesserino militare?? Perchè non hanno detto allora documenti? (visto che come ti ho detto tale termine viene utilizzato in altri articoli)
Come vedi ci sono delle discrepanze ed è tutto molto interpretabile
Tuttavia l’art. 170 del c.p.m.p. estende la punibilità anche ai casi in cui il militare commette tale reato per colpa e quindi non volontariamente ma magari per semplice distrazione e/o negligenza, come potrebbe avvenire in caso di smarrimento di tessera militare.
Art. 170 - Fatti colposi - "Se alcuno dei fatti preveduti dagli articoli 168 e 169 è commesso per colpa, si applica la reclusione militare fino a sei mesi" - In tale fattispecie rientra lo smarrimento involontario.
Dopodichè possiamo discutere sul significato di dispersione o distruzione ecc. ecc. ecc.
Bisogna appunto vedere il significato di tali termini come dispersione e distruzione prima di rovinare una persona
Questi articoli sai perchè li hanno creati? Per far si che uno quando guida dei mezzi significativi (come blindati, vcc, mezzi corazzati d'assalto, navi, aerei) non prenda tutto troppo alla leggera e sappia che c'è la spada di damocle sulla testa. Ma questo non serve certo a giocare all'incularella come piace molto a tante persone delle FF.AA.
tibidabo72
13-02-10, 19: 37
[QUOTE=angelts;872423]rispondo solo con una frase: "alla prima si avvisa, alla seconda si minaccia, alla terza si bastona...." . non so se mi spiego.... per me è questo il metodo giusto di educare. E' inutile subito andarci giu con la mazza per uno smarrimento involontario, difatti stranamente non tutti i comandanti lo fanno (nemmeno a livello di consegna), chissa come mai.
bè rispondo semplicemente con una frase nessun comandante e tenuto a dare avvisaglie.......non c'è nessun regolamento che lo prevede;
sì direi di sì...credo sia considerato alla stregua ad esempio del tesserino dell'arma...documento militare->come si dice qui..non è previsto lo smarrimento ;)
teoricamente i giorni di consegna possono essere dati anche per molto meno...
Credo che il paragone patente militare - tesserino dell'Arma non regga molto.. nel senso che se perdo il tesserino di sicuro mi colpisce un fulmine di quelli che resto stordito per un pò. Forse con la patente me la cavo un pochino meglio.. o sbaglio Tibidado?
tibidabo72
13-02-10, 20: 09
Credo che il paragone patente militare - tesserino dell'Arma non regga molto.. nel senso che se perdo il tesserino di sicuro mi colpisce un fulmine di quelli che resto stordito per un pò. Forse con la patente me la cavo un pochino meglio.. o sbaglio Tibidado?
e si se t perdi il tesserino stai messo davvero male 5 gg non te li leva nessuno diciamo che se poi perdi na paletta allora sei pronto per l'impalamanto in piazza d'armi ;)
bè rispondo semplicemente con una frase nessun comandante e tenuto a dare avvisaglie.......non c'è nessun regolamento che lo prevede;
Un buon comandante deve saper essere autorevole e non autoritario... bastone e carota.... questo è il segreto. E su questo non penso che si possa dire diversamente.
Credo che il paragone patente militare - tesserino dell'Arma non regga molto.. nel senso che se perdo il tesserino di sicuro mi colpisce un fulmine di quelli che resto stordito per un pò. Forse con la patente me la cavo un pochino meglio.. o sbaglio Tibidado?
Vi assicuro che è tutto nella discrezionalità del comandante, potete anche non prendervi nessun giorno
di solito per queste cose da me sono 5 giorni
Ringrazio tutti i partecipanti a questo topic che credevo sinceramente meno polemico...i riferimenti normativi precedentemente evidenziati mi sembrano francamente e sommessamente semplicemente pretestuosi..l'autorevole appello all'autorevolezza del comandante che dovrebbe educare con la carota e con il bastone e non solo con uno dei due mi sembra aver centrato in pieno la mia speranzosa aspettativa di trovare in questo ambito militare sempre meno "siamo per forza cattivi e duri"..teste credo poco pensanti anche se convinte..forse a dir il vero anche meno duri di quanto sembra...RIFLETTIAMO INSIEME: cosa dimostra chi sa fare il duro solo con chi è in posizione subalterna...salvo chiudere gli occhi alle proprie innumerevoli mancanza..è sempre la vecchia abitudine (fin troppo difusa in Italia..anche ad alti livelli...quando si dice "dare l'esempio") di guardar la pagliuzza negli occhi degli altri tralasciando la trave nei propri...mi sento di ringraziare per comunione di vedute Angelts!
Ringrazio tutti i partecipanti a questo topic che credevo sinceramente meno polemico...i riferimenti normativi precedentemente evidenziati mi sembrano francamente e sommessamente semplicemente pretestuosi..l'autorevole appello all'autorevolezza del comandante che dovrebbe educare con la carota e con il bastone e non solo con uno dei due mi sembra aver centrato in pieno la mia speranzosa aspettativa di trovare in questo ambito militare sempre meno "siamo per forza cattivi e duri"..teste credo poco pensanti anche se convinte..forse a dir il vero anche meno duri di quanto sembra...RIFLETTIAMO INSIEME: cosa dimostra chi sa fare il duro solo con chi è in posizione subalterna...salvo chiudere gli occhi alle proprie innumerevoli mancanza..è sempre la vecchia abitudine (fin troppo difusa in Italia..anche ad alti livelli...quando si dice "dare l'esempio") di guardar la pagliuzza negli occhi degli altri tralasciando la trave nei propri...mi sento di ringraziare per comunione di vedute Angelts!
Di nulla kingover!! dovere, anche perchè sinceramente per quasi 5 anni sono stato nell'EI, ho avuto la fortuna di fare il grosso di questo periodo in una caserma nella quale tutto sommato si era come una grande famiglia, ho avuto problemi praticamente solo con un comandante di rgt che abbiamo avuto per un periodo. E quell'esperienza mi ha insegnato un sacco di cose, ecco il perchè di quei miei interventi, diciamo che certe cose le ho provate sulla pelle.
E vi assicuro che la risposta che danno le persone normali quando sentono certe punizioni, tipo chiudere dentro 7 giorni una persona (si ok non ero in spe, pero' avevo 4 anni di servizio, ero cmq caporalmaggiore vfb all'epoca, precedenti di servizio esemplari, mai una punizione e sopratutto alloggiavo fuori dalla caserma) sapete come reagiscono: "ma ancora a sti livelli state? ma state proprio come nel dopoguerra..... ah ma allora è questo l'esercito? ma non eravate professionisti?"
rottweiler
09-07-10, 14: 07
Ragazzi un informazione: una volta che a fine modulo k assegnano le note caratteristiche (almeno nel mio caso) dopo quanto vengono cancellate o comunque modificate? C'è possibilità prima della fine della ferma annuale?
The Wizard
09-07-10, 22: 33
Ragazzi un informazione: una volta che a fine modulo k assegnano le note caratteristiche (almeno nel mio caso) dopo quanto vengono cancellate o comunque modificate? C'è possibilità prima della fine della ferma annuale?
Dipende tutto dal tuo comandante di compagnia.
rottweiler
10-07-10, 12: 11
ottimo, per fortuna il comandante che mi vuole assegnare note negative andrà via a fine mese, spero nel prossimo :)
The Wizard
10-07-10, 14: 27
ottimo, per fortuna il comandante che mi vuole assegnare note negative andrà via a fine mese, spero nel prossimo :)
Aggiungo puo' darsi pure che te le assegni il comandante di plotone, però non per farti avere un dispiacere, ma prima che il tuo attuale comandante di compagnia lasci la poltrona di norma deve chiudere tutto e tra le altre cose ci sono anche le note caratteristiche della sua compagnia o plotone se te le assegna il c.te di plotone, poi che metodi usino nel tuo rgt non saprei. :)
Saluti
rottweiler
10-07-10, 14: 31
Aggiungo puo' darsi pure che te le assegni il comandante di plotone, però non per farti avere un dispiacere, ma prima che il tuo attuale comandante di compagnia lasci la poltrona di norma deve chiudere tutto e tra le altre cose ci sono anche le note caratteristiche della sua compagnia o plotone se te le assegna il c.te di plotone, poi che metodi usino nel tuo rgt non saprei. :)
Saluti
e appunto prima di andarsene le chiuderà il comandante di compagnia, anche se sono solo le note del modulo k, dato che c'è distinzione tra queste è quelle fatte a fine ferma.
massimosbrago
10-07-10, 14: 38
e appunto prima di andarsene le chiuderà il comandante di compagnia, anche se sono solo le note del modulo k, dato che c'è distinzione tra queste è quelle fatte a fine ferma.
periodo inferiore ai 3 mesi non può fare le note caratteristiche ma solo rapporto informativo...
rottweiler
10-07-10, 16: 16
periodo inferiore ai 3 mesi non può fare le note caratteristiche ma solo rapporto informativo...
intendi 3 mesi sotto le sue dipendenze o 3 mesi dall'arruolamento? Nel pimo caso sto nella sua compagnia da appena 1 mese.
3 mesi sotto le sue dipendenze...
rottweiler
10-07-10, 18: 00
3 mesi sotto le sue dipendenze...
ottimo! Quindi che valenza hanno le note informative?
dipende dall'ufficio personale della propria compagnia
alexssandro
13-07-10, 22: 38
c'è mancata redazione ke è peggio!
rottweiler
13-07-10, 23: 45
c'è mancata redazione ke è peggio!
ma di che stai parlando
alexssandro
14-07-10, 17: 12
mancata redazione è ke non c'è la chiusura dlle note e non hai nessun punteggio!informati prima di parlare
rottweiler
14-07-10, 22: 23
mancata redazione è ke non c'è la chiusura dlle note e non hai nessun punteggio!informati prima di parlare
relax take it easy, sono qua per informazioni infatti
Admiral_Nelson
14-07-10, 23: 18
c'è mancata redazione ke è peggio!
Eh già, proprio quello che è successo a me..devo concorrere per l'immissione Vfp4 con le note caratteristiche del R.A.V.!
Ringrazio di cuore tutti i miei superiori per la loro profonda competenza professionale: senza dubbio degli esempi..da non seguire però...
rottweiler
15-07-10, 09: 05
Eh già, proprio quello che è successo a me..devo concorrere per l'immissione Vfp4 con le note caratteristiche del R.A.V.!
Ringrazio di cuore tutti i miei superiori per la loro profonda competenza professionale: senza dubbio degli esempi..da non seguire però...
credo che nella maggior parte dei casi le note dei RAV siano positive, almeno credo..
Admiral_Nelson
15-07-10, 15: 28
credo che nella maggior parte dei casi le note dei RAV siano positive, almeno credo..
Io possiedo "Nella media"...la 6^ Compagnia non perdona..però i miei colleghi di altri reparti ora hanno "Eccellente", mentre io che mi sono fatto 6 mesi di modulo K, a causa di queste continue mancate redazioni a Foligno varrò quanto uno che ha appena prestato il giuramento...
rottweiler
15-07-10, 16: 46
Io possiedo "Nella media"...la 6^ Compagnia non perdona..però i miei colleghi di altri reparti ora hanno "Eccellente", mentre io che mi sono fatto 6 mesi di modulo K, a causa di queste continue mancate redazioni a Foligno varrò quanto uno che ha appena prestato il giuramento...
ecco perchè inizio seriamente a rompermi le scatole dell'esercito, questo secondo te è giusto?
Admiral_Nelson
15-07-10, 20: 43
ecco perchè inizio seriamente a rompermi le scatole dell'esercito, questo secondo te è giusto?
Tutti quello che ci tengono ad impegnarsi, a fare il proprio dovere e ad essere onesti si stuferanno prima o poi dell'Esercito..perchè le persone abuseranno della loro disponibilità, sfruttandole, senza ricompensarle adeguatamente per quello che meritano...ma così è ovunque, e specialmente nell'ambito civile.
Le soluzioni sono essenzialmente due: cercare di andare in reparti operativi, in cui hanno bisogno di simili persone (e dato che nessuno c'ha mai voglia di andarci, le possibilità di sentirsi soddisfatti sono molte) e soprattutto capire che bisogna adempiere al proprio dovere semplicemente perchè è giusto farlo..cominciando a non curarsi più di tanto delle altre persone ma preoccupandosi soprattutto della proprio coscienza morale..e si capisce che è una cosa giusta da fare perchè, se tutti facessero la loro parte e ci tenessero come noi, indubbiamente la situazione non potrebbe che essere migliore.
Personalmente da un po' di tempo l'unica cosa che mi interessa è sapere di aver fatto il mio dovere ed andare a letto alla sera con la coscienza a posto...privilegio di gran pochi a questo mondo.
rottweiler
15-07-10, 23: 40
Tutti quello che ci tengono ad impegnarsi, a fare il proprio dovere e ad essere onesti si stuferanno prima o poi dell'Esercito..perchè le persone abuseranno della loro disponibilità, sfruttandole, senza ricompensarle adeguatamente per quello che meritano...ma così è ovunque, e specialmente nell'ambito civile.
Le soluzioni sono essenzialmente due: cercare di andare in reparti operativi, in cui hanno bisogno di simili persone (e dato che nessuno c'ha mai voglia di andarci, le possibilità di sentirsi soddisfatti sono molte) e soprattutto capire che bisogna adempiere al proprio dovere semplicemente perchè è giusto farlo..cominciando a non curarsi più di tanto delle altre persone ma preoccupandosi soprattutto della proprio coscienza morale..e si capisce che è una cosa giusta da fare perchè, se tutti facessero la loro parte e ci tenessero come noi, indubbiamente la situazione non potrebbe che essere migliore.
Personalmente da un po' di tempo l'unica cosa che mi interessa è sapere di aver fatto il mio dovere ed andare a letto alla sera con la coscienza a posto...privilegio di gran pochi a questo mondo.
hai fatto il ritratto della mia situazione :(
Ciao a tutti, io volevo sapere se i giorni di consegna presi al RAV, vengono realmente trascritti a matricola, nel mio caso hopreso un 1 gg di consegna...tra le altre cose unico richiamo preso durante tutto il RAV, volevo sapere se una volta firmati i fogli è CERTO che vengano trascritti a matricola, oppure trattandosi di una "scuola militare" tutto resta li, ed è una sorta di deterrente per scoraggiare il ripetersi di comportamenti scorretti!
The Wizard
01-08-10, 19: 39
Ciao a tutti, io volevo sapere se i giorni di consegna presi al RAV, vengono realmente trascritti a matricola, nel mio caso hopreso un 1 gg di consegna...tra le altre cose unico richiamo preso durante tutto il RAV, volevo sapere se una volta firmati i fogli è CERTO che vengano trascritti a matricola, oppure trattandosi di una "scuola militare" tutto resta li, ed è una sorta di deterrente per scoraggiare il ripetersi di comportamenti scorretti!
Se hai firmato un documento sottoscritto dal comandante di compagnia e per conoscenza da quello di rgt con copia originale che ti terrai allora verrà tutto inviato nel tuo fascicolo.
Se tutto ciò non è accaduto allora era solo per farti spaventare ;)
Ai Rav spesso fanno cosi,nulla di scontato eh,alla fine basta valutare in base a ciò che dice Wizard.
Mmmh...io ho 3 fogli dove c'è la mia firma e quella del comandante di compagnia; nell'intestazione c'è scritto "rilevanza interna" // ufficio matricolare corsisti...
Però non c'è la firma nè del comandante di reggimento ne del comandante di battaglione ! Non c'è un modo per rendermi conto se c'è questa macchia o meno nel mio fascicolo??sono a destinazione da soli 7 giorni!
Grazie per le risposte inviatemi e spero anche per le future. :)
Ps: speriamo fosse solo un deterrente ç_ç
rottweiler
14-11-10, 17: 22
aggiornamento: presentando domanda per il concorso in polizia ho notato che le mie note sono "superiori alla media" ora dato che mi trovo all' ottavo mese di caserma, quando le dovrebbero aggiornare? Restano forse queste fino a fine ferma?
The Wizard
14-11-10, 17: 37
aggiornamento: presentando domanda per il concorso in polizia ho notato che le mie note sono "superiori alla media" ora dato che mi trovo all' ottavo mese di caserma, quando le dovrebbero aggiornare? Restano forse queste fino a fine ferma?
Ciao rottweiler chiedi al tuo comandante di compagnia.
A meno che non hai cambiato compagnia o fatto qualcosa di speciale, penso rimangano queste. Ma per delucidazioni ti conviene chiedere al tuo comandante di compagnia. :)
rottweiler
14-11-10, 19: 11
Ciao rottweiler chiedi al tuo comandante di compagnia.
A meno che non hai cambiato compagnia o fatto qualcosa di speciale, penso rimangano queste. Ma per delucidazioni ti conviene chiedere al tuo comandante di compagnia. :)
Dovrei chiedere di poter andar a rapporto a giorni, chiederò anche questo per sicurezza, il fatto che restino queste è una gran cosa, grazie The Wizard. ;)
e se è così adesso figuriamoci ai tempi della leva!! :rotflmao: quando esisteva anche il nonnismo!!
rottweiler
19-11-10, 21: 29
ragazzi altra informazione: dato che le cose non si mettono bene a causa di un ulteriore periodo in convalescenza e dato che con il nuovo capitano ho fatto giusto 3 mesi sotto il suo comando, rientrando a ridosso del congedo, le mie note resteranno queste? (Che ho scoperto essere quelle del RAV visto che il capitano che è andato via ha fatto "mancata relazione").
Si in caso di mancata relazione fa fede l'ultima documentazione caratteristica.
rottweiler
20-11-10, 02: 12
Si in caso di mancata relazione fa fede l'ultima documentazione caratteristica.
Dunque Victor, ti riepilogo: arrivato a reparto a Giugno mi sono fatto male a Luglio durante il modulo k e sono andato in convalescenza fino a Settembre, al rientro ho saputo che il capitano è andato via ad Agosto lasciando "mancata relazione" appunto perchè non ha effettuato i sei mesi di comando su di me. Da Settembre fino a Novembre sono stato sotto il comando del nuovo capitano, e adesso dovrei riandare in convalescenza e credo di poter rientrare non prima qualche settimana del congedo, in questo caso anche il nuovo capitano dovrebbe fare "mancata relazione" dato che non sono stato sei mesi interi sotto il suo comando ma solo tre effettivi di caserma o sbaglio? E per concludere mi dovrebbero congedare con le note caratteristiche del RAV, stando a quanto detto?
massimosbrago
20-11-10, 13: 46
Dunque Victor, ti riepilogo: arrivato a reparto a Giugno mi sono fatto male a Luglio durante il modulo k e sono andato in convalescenza fino a Settembre, al rientro ho saputo che il capitano è andato via ad Agosto lasciando "mancata relazione" appunto perchè non ha effettuato i sei mesi di comando su di me. Da Settembre fino a Novembre sono stato sotto il comando del nuovo capitano, e adesso dovrei riandare in convalescenza e credo di poter rientrare non prima qualche settimana del congedo, in questo caso anche il nuovo capitano dovrebbe fare "mancata relazione" dato che non sono stato sei mesi interi sotto il suo comando ma solo tre effettivi di caserma o sbaglio? E per concludere mi dovrebbero congedare con le note caratteristiche del RAV, stando a quanto detto?
se da settembre a novembre hai fatto almeno 60 gg non saresti in mancata redazione (non relazione) ma valutato da rapporto informativo (da 60 gg a 6 mesi)...
e comunque il capitano non fa il redattore, che è il tuo comandante di plotone, ma il 1° revisore, in caso di mancata redazione è lui che la compila invece ...
Confermo giustamente quanto dice massimosbrago.
rottweiler
20-11-10, 15: 04
se da settembre a novembre hai fatto almeno 60 gg non saresti in mancata redazione (non relazione) ma valutato da rapporto informativo (da 60 gg a 6 mesi)...
e comunque il capitano non fa il redattore, che è il tuo comandante di plotone, ma il 1° revisore, in caso di mancata redazione è lui che la compila invece ...
bene, dunque potranno solo farmi il rapporto informativo, dato che appunto sono stato sotto il comando del nuovo capitano non più di due mesi, o forse il periodo di comando riguarda il comandante di plotone? Va be che anche in questo caso il suo periodo su di me non supera lo stesso i due mesi dato che faccio parte del suo plotone da Settembre, chiedo tutto questo perchè come avrete ben capito sono quasi certo che ormai l'abbiano con me e che mi facciano questo "regalo" a fine ferma. Dunque per finire, vi chiedo: che valore ha il rapporto informativo? E cosa succede se si arrivi a fine ferma solo con questo?
Salve,
Sto facendo il rav a Capua, sono partito il 6 dicembre. Il lunedì di questa settimana mi sono ammalato e mi hanno ricoverato in infermeria. Dopo 3 giorni la febbre era sempre alta e allora ho chiesto al colonello medico se potevo andare a casa per curarmi. Il medico ha detto sì. Però quando sono andato fureria per avere la licenza il tenente, comandante di compagnia, mi ha detto che al termine del rav avrò note caratteristiche pari a 0. Mi sto preoccupando tantissimo anchè perchè so che questo mi penalizzerà tantissimo per i concorsi futuri.
Vorrei sapere se al termine del rav, anche se mi impegnassi tantssimo, uscirò veramente senza note caratteristiche. E vorrei sapere se c'è un modo per rimediare.
rottweiler
17-12-10, 23: 41
Salve,
Sto facendo il rav a Capua, sono partito il 6 dicembre. Il lunedì di questa settimana mi sono ammalato e mi hanno ricoverato in infermeria. Dopo 3 giorni la febbre era sempre alta e allora ho chiesto al colonello medico se potevo andare a casa per curarmi. Il medico ha detto sì. Però quando sono andato fureria per avere la licenza il tenente, comandante di compagnia, mi ha detto che al termine del rav avrò note caratteristiche pari a 0. Mi sto preoccupando tantissimo anchè perchè so che questo mi penalizzerà tantissimo per i concorsi futuri.
Vorrei sapere se al termine del rav, anche se mi impegnassi tantssimo, uscirò veramente senza note caratteristiche. E vorrei sapere se c'è un modo per rimediare.
sicuramente l'ha detto per metterti paura, non esiste che siccome stai male allora ti fanno le note pessime anche se sei in una scuola, a parte che le note le fa il tuo maresciallo, parlane con lui.
A parte questo,ormai tranne rari casi,dai rav le note escono sempre eccellenti.
rottweiler
19-12-10, 23: 23
A parte questo,ormai tranne rari casi,dai rav le note escono sempre eccellenti.
non sempre, alcuni miei colleghi si sono ritrovati "nella media" tutti il resto "superiori alla media" pochi "eccellenti" ma avevano anche preso l'elogio.
Infatti ho lasciato comunque uno spiraglio al dubbio,seppur abbia usato la parola "sempre".
E' ovvio che non tutti i reparti e scuole sono uguali.
Grazie a tutti delle celeri risposte...effettivamente la consegna sembrerebbe "meritata" a carattere generale...ma considerando che il caso interessa un maresciallo in servizio permanente l'applicazione dell'art20 RDM sembra un po' esagerata...ricordate che il suddetto RDM prevede che (con l'eccezione della consegna di rigore ove esiste una casistica definita e specifica), le sanzioni più gravi tra le 3 rimanenti tipologie, quindi rimprovero e consegna (tralasciando il richiamo che non comporta trascrizione matricolare) devono presentare caratteristiche quali la recidività e l'intenzionalità...caratteristiche qui del tutto assenti...disturbare l'ufficio matricola mi sembra proprio esagerato..
P.S: Un collega una volta mi ha detto: "ho visto colonnelli dimenticare armi all'autogrill eppur son passati lo stesso generali!!".
Ho bisogno anche io di un'informazione.. ho subito un furto del portagli in cui c'era il mio tesserino militare...
rischio giorni di consegna? molti?
mi sapreste dare l'articolo in cui è contenuta tutti i "requisiti" per questi tipi di problemi?
PS tesserino d'altronde scaduto...
Dato che hai subito un furto non rischi giorni di consegna,(spero tu abbia fatto la denuncia di furto) basta che fai vedere la denuncia al c.te di compagnia . altro discorso è se il portafoglio ti viene sottratto all'interno della caserma....
Dato che hai subito un furto non rischi giorni di consegna,(spero tu abbia fatto la denuncia di furto) basta che fai vedere la denuncia al c.te di compagnia . altro discorso è se il portafoglio ti viene sottratto all'interno della caserma....
si la denuncia sarà fatta come furto.. mi sai dare materiale "cartaceo" dove ciò che affermi è scritto?
grazie
se mi dici se il furto è avvenuto o no in caserma forse qualcosa riesco a dirtela...
The Wizard
25-02-11, 19: 27
In prima pagina ho caricato la nuova Guida tecnica inerente le “Norme e procedure disciplinari”.
Buona lettura
Salve ragazzi, sono un vfp1 3 blocco 2010 volevo chiedere il vostro aiuto riguardo una questione successami in questi giorni:
Qualche giorno fa mentre ero in servizio nella mia caserma mi arriva notizia di un adunata per le ore 13:00 presso il piazzale.
Per farla breve dalla fascia oraria delle 12:00 13:00 ero impegnato ad aiutare il mio diretto capitano per degli scarichi di merce.
Arrivo in adunata con 1 minuto di ritardo e becco 6 giorni di consegna dal comandante di squadrone. Mi e' stato fatto firmare sia il documento degli addebiti sia la presa visione del procedimento disciplinare.Ho spiegato le motivazione del ritardo in un documento difensivo ma la faccenda va avanti. Secondo voi e' opportuno richiedere ricorso gerarchico poiche mi sento punito ingiustamente? in tal caso come bisogna muoversi ?
grazie anticipatamente
La prossima volta per questo genere di domande utilizziamo le discussioni già aperte, onde evitare confusione.
Grazie.
Lo staff
Ma non ho capito bene...
ti ha dato 6 giorni di consegna tout court senza sentire le tue motivazioni?
E chi è il tuo comandante?
Il "diretto capitano",o il comandante di squadrone?
A parte questo,ormai tranne rari casi,dai rav le note escono sempre eccellenti.
Sei sicuro? Questa è la prima volta che lo sento.
---------------------Aggiornamento----------------------------
non sempre, alcuni miei colleghi si sono ritrovati "nella media" tutti il resto "superiori alla media" pochi "eccellenti" ma avevano anche preso l'elogio.
Elogio per cosa?
Ma non ho capito bene...
ti ha dato 6 giorni di consegna tout court senza sentire le tue motivazioni?
E chi è il tuo comandante?
Il "diretto capitano",o il comandante di squadrone?
Mi scuso per l'errore.
Forse mi sono espresso male i giorni di consegna li ho ricevuti per il ritardo dal mio comandante di squadrone(colui che teneva l'adunata).Il ritardo e' avvenuto in quanto nell' orario di adunata ero ancora alle dipendenze del mio capitano a svolgere un lavoro.
Ho presentato memorie scritte giustificandomi dell accaduto entro i 10 giorni previsti ma mi han fatto firmare ugualmente la presa visione dei 6 giorni di punizione.
Ti metti a rapporto dal tuo comandante di reggimento,sempre seguendo la via gerarchica,e gli fai presente i fatti....
Ma per arrivare ad avere note caratteristiche eccellenti cosa si deve fare? Parlo da profano(ancora per poco).
The Wizard
19-08-11, 13: 52
Ma per arrivare ad avere note caratteristiche eccellenti cosa si deve fare? Parlo da profano(ancora per poco).
Ti devi impegnare al massimo, sempre.
Ti devi impegnare al massimo, sempre.
Ovviamente, ma forse si deve fare più del massimo. Intendevo questo.
Ovviamente, ma forse si deve fare più del massimo. Intendevo questo.
vai tranquillo basta anche appena sotto il massimo :-P.
vai tranquillo basta anche appena sotto il massimo :-P.
Non è un controsenso? :D
Non è un controsenso? :D
Fidati.
Dipende dal reggimento
Ci sono Rgt dove l'eccellente lo regalano e reggimenti dove si parte da superiore alla media a scendere, solo qualcuno avrà eccellente
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Questo purtroppo accade anche con elogi.
Rgt dove vengono regalati spudoratamente e Rgt dove per avere un elogio devi salvare una vita.
Parlo per esperienza personale!
mi hanno detto appartenenti che nelle regioni del sud come puglia campania e sicilia non ci sono buoni ufficiali e che avere le note eccellenti anche se dai il massimo è impossibile e che ad esempio se ti prepari ad un concorso invece di apprezzarlo come fanno qua da noi al nord ti ostacolano e non ti aiutano in nessun modo.è vero?
Dipende dal reggimento
Ci sono Rgt dove l'eccellente lo regalano e reggimenti dove si parte da superiore alla media a scendere, solo qualcuno avrà eccellente
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Questo purtroppo accade anche con elogi.
Rgt dove vengono regalati spudoratamente e Rgt dove per avere un elogio devi salvare una vita.
Parlo per esperienza personale!
E quel qualcuno che avrà eccellente come lo prende?
---------------------Aggiornamento----------------------------
mi hanno detto appartenenti che nelle regioni del sud come puglia campania e sicilia non ci sono buoni ufficiali e che avere le note eccellenti anche se dai il massimo è impossibile e che ad esempio se ti prepari ad un concorso invece di apprezzarlo come fanno qua da noi al nord ti ostacolano e non ti aiutano in nessun modo.è vero?
Spero di no visto che la mia destinazione finale ora come ora è la Sicilia :D
mi hanno detto appartenenti che nelle regioni del sud come puglia campania e sicilia non ci sono buoni ufficiali e che avere le note eccellenti anche se dai il massimo è impossibile e che ad esempio se ti prepari ad un concorso invece di apprezzarlo come fanno qua da noi al nord ti ostacolano e non ti aiutano in nessun modo.è vero?
ah perchè adesso quando vai a fare i concorsi i rgt ti aiutano pure?
The Wizard
25-08-11, 21: 37
mi hanno detto appartenenti che nelle regioni del sud come puglia campania e sicilia non ci sono buoni ufficiali e che avere le note eccellenti anche se dai il massimo è impossibile e che ad esempio se ti prepari ad un concorso invece di apprezzarlo come fanno qua da noi al nord ti ostacolano e non ti aiutano in nessun modo.è vero?
Mi hanno detto... Ho sentito... ettcc...
Smettiamola di credere alle favole.
Quando e se dovrai firmare le note, lo vedrai e comunque dipende tutto dal tuo comandante.
Punto e basta.
Non screditiamo per favore.
Grazie.
Arnacc non è assolutamente vero.
Inoltre la bravura degli ufficiali ora si calcola in base alla chiusura delle note caratteristiche dei propri inferiori?
Ryuzaki, quei pochi l'hanno presa, si disse, per conoscenza. Ma io credo perché il comandante di compagnia lo volle dare solo a pochi, e furono scelti solo alcuni in base al carattere ed al lavoro svolto.
Ricordo ancora le parole del capitano quando disse che solo i migliori sarebbero dovuti rimanere, quindi avrebbe abbassato le note a tutti (o quasi)
Arnacc non è assolutamente vero.
Inoltre la bravura degli ufficiali ora si calcola in base alla chiusura delle note caratteristiche dei propri inferiori?
Ryuzaki, quei pochi l'anno presa, si disse, per conoscenza. Ma io credo perché il comandante di compagnia lo volle dare solo a pochi, e furono scelti solo alcuni in base al carattere ed al lavoro svolto.
Ricordo ancora le parole del capitano quando disse che solo i migliori sarebbero dovuti rimanere, quindi avrebbe abbassato le note a tutti (o quasi)
Capisco, grazie per il chiarimento.
Curiosità: qualcuno che ha fatto il P1 o il P4 in Sicilia ha avuto note eccellenti? Sembrano una leggenda questi militari :D
Tutto vero..dipende dove si capita!
Reggimenti in cui i ragazzi hanno 2 elogi ciascuno ed eccelente sulle note senza problemi e ragazzi che devono salvare 2 o 3 vite per avere un solo elogio !
Purtroppo nei reparti operativi la mentalità è diversa. Loro partono sempre da Superiore alla Media..... Poi c'è sempre il TIZZIO che prende ECCELLENTE senza neanche saperlo.......... c'èst la vie :-)
scusate se mi intrometto, ma da quanto parlavano quelli che andavano a fare i concorsi (quelli in caserma da me), trovavano solo persone con note eccellenti.. Qua mi dite che invece statisticamente avere le note eccellenti é un privilegio per pochi eletti? é vero allora che non é così facile che venga dato l'eccellente?
The Wizard
17-10-11, 17: 48
scusate se mi intrometto, ma da quanto parlavano quelli che andavano a fare i concorsi (quelli in caserma da me), trovavano solo persone con note eccellenti.. Qua mi dite che invece statisticamente avere le note eccellenti é un privilegio per pochi eletti? é vero allora che non é così facile che venga dato l'eccellente?
Dipende da tanti fattori, ma soprattutto dal tuo comandante di plotone che le assegna e chi le revisiona (comandante di compagnia).
si, ma statisticamente viene dato con il pane o con il contagocce?
The Wizard
17-10-11, 22: 08
si, ma statisticamente viene dato con il pane o con il contagocce?
Inutile rispondere a queste domande.
Non hanno un senso logico gio.pds
Dipende dove finisci a prestare servizio.
Certo che se mi farai più convalescenza che ferma, alla fine non lo avrai mai eccellente.
Se il tuo comandante di plotone ti prende di mira, non avrai mai eccellente.
Un consiglio, se non sei ancora arruolato o lo sei da poco, non farti questo genere di problemi.
rottweiler
17-10-11, 22: 24
Curiosità: qualcuno che ha fatto il P1 o il P4 in Sicilia ha avuto note eccellenti? Sembrano una leggenda questi militari :D
ne conosco, esistono vai tranquillo, è facile prenderle nei reparti logistici, che poi un siciliano destinato in Sicilia o addirittura nella sua città, le note eccellenti le avrà sicuramente per ovvi motivi, a buon intenditor... ;)
Inutile rispondere a queste domande.
Non hanno un senso logico gio.pds
Dipende dove finisci a prestare servizio.
Certo che se mi farai più convalescenza che ferma, alla fine non lo avrai mai eccellente.
Se il tuo comandante di plotone ti prende di mira, non avrai mai eccellente.
Un consiglio, se non sei ancora arruolato o lo sei da poco, non farti questo genere di problemi.
confermo tutto.
ah ok.. no perchè sembrava quasi una cosa che davano veramente a tutti.. grazie delle risposte
paolorusso
26-10-11, 09: 55
cari ragazzi vi vedo preparati sull'argomento,vorrei sapere un informazione al quesito che vi propongo e come procedere:
oggi sono stato chiamato a rapporto dal comandante di compagnia che mi ha inflitto 1 giorno di consegna perchè il comandante di reggimento circa 1 settimana fa mi ha visto con le mani in tascha.
adesso io mi chiedo si puo punire dopo una settimana?
e si puo punire per una mano nella tasca?
ma soprattutto la punizione del giorno di consegna e idonea o bastava un rimprovero?
spero che sappiate darmi una risposta a queta assurdita dell'esercito italiano.
certo! Il c.te di compagnia ti può chiamare quando vuole. Se tu ritieni che un giorno di consegna non sia consono x ciò che hai fatto allora fai ricorso!
Hai beccato proprio un capitano duro. Io ho esperienza solo al RAV quindi non so come sia a reparto, ma qua c'è gente che fa di tutto e non gli fanno niente.
paolorusso
26-10-11, 19: 43
ma mica si possono chiamare le persone dopo 1 settimana,anche perchè il regolamento parla chiaro notificare non in ritardo,spero che qualcuno sappia dirmi qualcosa di piu.piu che duro st..... direi :)
cari ragazzi vi vedo preparati sull'argomento,vorrei sapere un informazione al quesito che vi propongo e come procedere:
oggi sono stato chiamato a rapporto dal comandante di compagnia che mi ha inflitto 1 giorno di consegna perchè il comandante di reggimento circa 1 settimana fa mi ha visto con le mani in tascha.
adesso io mi chiedo si puo punire dopo una settimana?
e si puo punire per una mano nella tasca?
ma soprattutto la punizione del giorno di consegna e idonea o bastava un rimprovero?
spero che sappiate darmi una risposta a queta assurdita dell'esercito italiano.
Che ti possa dare 1gg di consegna dopo una settimana dall'accaduto non lo so ma avere le mani in tasca è sinonimo di sbrago!
Al vecchio iter maresciallo di 20anni fa di giorni te ne davano 7 per le mani in tasca!
Sei stato punito non per le mani in tasca,ma perchè ti sei fatto beccare dal Grande Capo il quale ha cazziato il tuo capitano,il quale ha mazzuolato te,stile "Al mercato dell Est":)...
Sulla settimana di ritardo si potrebbe arzigogolare,ma siccome l'unico a cui ci si potrebbe rivolgere è proprio il Comandante di Reggimento io eviterei e mi terrei il mio giorno che in effetti è proprio il minimo per un caso del genere....
massimosbrago
27-10-11, 11: 42
ma mica si possono chiamare le persone dopo 1 settimana,anche perchè il regolamento parla chiaro notificare non in ritardo,spero che qualcuno sappia dirmi qualcosa di piu.piu che duro st..... direi :)
te la possono notificare fino a 60 gg, di solito per casi particolari ti mandano prima la contestazione degli addebiti... comunque ci può stare, effettivamente a reparto è un po pesante (non siamo a scuola breil altro che vecchio iter anche un saluto fatto un po male ti portava 7 gg le mani in tasca vuol dire diventare un target per tutto il corso altroche) ma se al comandante di rgt aveva la luna girata quel giorno il capitano dopo essersi preso il suo bel cazziatone anche lui ti da il giorno punto... ti prendi il giorno e righi dritto evitando di farti schiaffare pure superiore alla media per fare casino allora si che l'hai fatta la frittata...
Il capitano deve eseguire solo gli ordini in questo caso..
A reparto da quanto ho capito le punizioni sono sempre dietro l'angolo, o dipende dal reparto e dai comandanti? Tanto per capire come funziona visto che la mia esperienza si limita al RAV.
scopo solo allegorico e per farci due risate ho aperto sto thread per raccogliere le punizioni piu bizzarre e assurde che avete visto o siete stati partecipi...:
superiore da 7 giorni di consegna ad un VM dando ordine di lasciarlo parcheggiato con ruote smontate appoggiate per terra.
The Wizard
08-11-11, 17: 56
A reparto da quanto ho capito le punizioni sono sempre dietro l'angolo, o dipende dal reparto e dai comandanti? Tanto per capire come funziona visto che la mia esperienza si limita al RAV.
Dipende da reparto a reparto.
Come ti comporti soprattutto.
Non sentire le voci di corridoio, vivi l'esperienza...
Punto!!!
Dipende da reparto a reparto.
Come ti comporti soprattutto.
Non sentire le voci di corridoio, vivi l'esperienza...
Punto!!!
Ovvio, io sono il primo a dire che non si devono ascoltare le voci. Era solo curiosità.
Ciao raga oggi sono stato chiamato su al comando con altri paricorso x firmare della documentazione x la rafferma, li mi hanno detto che la mia documentazione caratteristica è "nella media" perché dicono sia quella del rav, ho chiesto spiegazioni e mi hanno risp che non a avendo una valutazione della mia compagnia riprendono quelle del rav! Quindi io x la rafferma e vfp4 avrò "nella media" ma è normale secondo voi dopo 5 mesi che sto in compagnia non avere una valutazione da parte del reparto? (mi sono arruolato il 22 marzo) grazie in anticipo...sono scioccato...
The Wizard
15-11-11, 18: 04
Ciao raga oggi sono stato chiamato su al comando con altri paricorso x firmare della documentazione x la rafferma, li mi hanno detto che la mia documentazione caratteristica è "nella media" perché dicono sia quella del rav, ho chiesto spiegazioni e mi hanno risp che non a avendo una valutazione della mia compagnia riprendono quelle del rav! Quindi io x la rafferma e vfp4 avrò "nella media" ma è normale secondo voi dopo 5 mesi che sto in compagnia non avere una valutazione da parte del reparto? (mi sono arruolato il 22 marzo) grazie in anticipo...sono scioccato...
Possono fare una mancata relazione allegata alle note del RAV.
Ma mi sembra strano, da quando hai messo piede in compagnia, se passano più di 60 giorni è lo stesso comandante della compagnia che dovrebbe redarle, insieme al revisiore.
Possono fare una mancata relazione allegata alle note del RAV.
Ma mi sembra strano, da quando hai messo piede in compagnia, se passano più di 60 giorni è lo stesso comandante della compagnia che dovrebbe redarle, insieme al revisiore.
se non sbaglio dopo i 60 giorni si fa il rapporto informativo da parte del comandante di plotone e del comandante di compagnia
Di solito per le rafferme non è prevista la chiusura delle note caratteristiche. Non ricordo ora per il concorso VFP4, ma mi pare proprio di no.
Se il bando non specifica che le note vanno chiuse, vale l'ultima valutazione riportata.
Le note caratteristiche non vengono chiuse a capocchia, ma per delle motivazioni ben precise:
- cambio incarico/trasferimento del compilatore
- variazione del rapporto con il compilatore
- trasferimento del giudicando
- fine servizio del giudicando
- periodo di un anno non documentato
In parole povere, se da quando ti sei presentato al reparto alla fine del RAV non hai mai cambiato comandante di plotone, non c'era motivo di chiuderti le note e quindi ti tieni il giudizio del RAV.
Per il modulo K, se svolto presso un altro Reparto, di solito vengono redatti gli elementi d'informazione, che non sono un documento completo, ma vengono allegati al documento relativo a quel periodo, in cui se ne dovrà tenere conto.
Di solito per le rafferme non è prevista la chiusura delle note caratteristiche. Non ricordo ora per il concorso VFP4, ma mi pare proprio di no.
Se il bando non specifica che le note vanno chiuse, vale l'ultima valutazione riportata.
Le note caratteristiche non vengono chiuse a capocchia, ma per delle motivazioni ben precise:
- cambio incarico/trasferimento del compilatore
- variazione del rapporto con il compilatore
- trasferimento del giudicando
- fine servizio del giudicando
- periodo di un anno non documentato
In parole povere, se da quando ti sei presentato al reparto alla fine del RAV non hai mai cambiato comandante di plotone, non c'era motivo di chiuderti le note e quindi ti tieni il giudizio del RAV.
Per il modulo K, se svolto presso un altro Reparto, di solito vengono redatti gli elementi d'informazione, che non sono un documento completo, ma vengono allegati al documento relativo a quel periodo, in cui se ne dovrà tenere conto.
per il vfp4 si chiudono
Questo succede perchè ci sono alcuni comandanti di plotone che si fanno i beneamati cassi loro!
per il vfp4 si chiudono
Allora, mister 1°/2011, sapresti anche indicarmi in che punto del bando viene detto ai reparti di chiudere le note, specificamente per il concorso VFP4 2012?
Io, che questi concorsi li tratto quotidianamente, nel dubbio sono andato a rileggermi il bando per evitare di diffondere disinformazione.
E non tirarmi fuori l'allegato E da chiudere alla scadenza di presentazione delle domande, che non ha niente a che vedere con la documentazione caratteristica.
Di solito per le rafferme non è prevista la chiusura delle note caratteristiche. Non ricordo ora per il concorso VFP4, ma mi pare proprio di no.
Se il bando non specifica che le note vanno chiuse, vale l'ultima valutazione riportata.
Le note caratteristiche non vengono chiuse a capocchia, ma per delle motivazioni ben precise:
- cambio incarico/trasferimento del compilatore
- variazione del rapporto con il compilatore
- trasferimento del giudicando
- fine servizio del giudicando
- periodo di un anno non documentato
In parole povere, se da quando ti sei presentato al reparto alla fine del RAV non hai mai cambiato comandante di plotone, non c'era motivo di chiuderti le note e quindi ti tieni il giudizio del RAV.
Per il modulo K, se svolto presso un altro Reparto, di solito vengono redatti gli elementi d'informazione, che non sono un documento completo, ma vengono allegati al documento relativo a quel periodo, in cui se ne dovrà tenere conto.
Grazie a tutti per le risposte fulminee..:) in pratica dovrei andare a parlarne col mio comandante di plotone quindi....comunque il modulo k l ho fatto qui nella caserma stessa..la cosa strana è che il com. di compagnia del modulo k mi fece firmare una carta che diceva aver preso dal rav, li sopra il mio giudizio era "superiore alla media" oggi invece salendo al comando mi dicono che x il p4 mi vale la documentazione caratteristica del rav..con giudizio finale nella media -.- il mio attuale comandante della compagnia mi dice prima che è normale visto che non sono passati 60 giorni, poi quando gli dico che sto qua da giugno dice che mi farà sapere...assurdo..
Il documento del RAV è un rapporto informativo (periodo da 60 a 180 giorni), quindi non c'è la qualifica finale eccellente, sup. alla media, nella media come sulle schede valutative (periodo da 180 giorni a un anno).
Quindi bisogna guardare l'ultima crocetta, quella della voce "rendimento".
Ottimo equivale a eccellente.
Molto buono equivale a superiore alla media, soddisfacente a nella media.
E così via a scendere.
Se tu da giugno non hai mai cambiato plotone o comandante di plotone, non è previsto chiuderti un nuovo documento esclusivamente per il concorso.
Vale quello del RAV e il giudizio da riportare è in base a quello che ho scritto sopra.
Niente da fare...ho nella media al rav...hanno detto che conta quello (il contrario di quello che dissero al rav) spero di passare il p4 cmq :(
Allora, mister 1°/2011, sapresti anche indicarmi in che punto del bando viene detto ai reparti di chiudere le note, specificamente per il concorso VFP4 2012?
Io, che questi concorsi li tratto quotidianamente, nel dubbio sono andato a rileggermi il bando per evitare di diffondere disinformazione.
E non tirarmi fuori l'allegato E da chiudere alla scadenza di presentazione delle domande, che non ha niente a che vedere con la documentazione caratteristica.
non c'è bisogno che ti scaldi, a me le hanno chiuse per il concorso e c'è scritto proprio questo nella motivazione poi se i miei colleghi e superiori sono stronzi che m hanno fatto 2 volte le note per un cambio di comandante di plotone e per il concorso lo lascio giudicare a te che ti vedo predisposto
non ci si deve preoccupare per le note caratteristiche del rav perchè quelle che contano tantissimo sono quelle del reparto attuale
ma secondo voi è possibile dare 7 giorni di consegna a 12 vfp1 (compreso me) perche durante l ispezion arm al loro primo poligono al modulo k non hanno messo la sicura??!?!'1''1 ebbene si ce li hanno dati ci hanno rovinato la cariera!!!ora non so se questi giorni sono effettivi e verranno trascritti o lo fanno solo per farci paura sta di fatto che abbiamo tutti firmato un foglio...
Spero per voi sia più che altro un modo per ricordarvi che con le armi non si gioca. Senza offesa, ma se c'è una cosa che mi ha lasciato allibito da quando sono entrato nell' Esercito è l'eccessiva tolleranza verso chi non lavora in sicurezza con le armi.
certo che ci faranno ricordare ci hanno punito con la massima consegna...cosi facendo ci hanno tolto la possibilita sia di riaffermarci che di passare vfp4....tutto questo al nostro 1 poligono...invece di darci i gorotex e di darci i cappelli alpini e di dare i vibran a tutti per le marce in montagna,e poi dicono no i ragazzi non li mandiamo a casa per il modulo k perche s potrebbero ammalare...perche con la cerata al freddo non ci si ammala?!?!?a te non è mai capitato di dimenticare la sicura alle prime armi?no vero perche siamo nati tutti guerrieri...
Più che giusta la punizione, ho visto anche dare giorni di rigore per scarsa attenzione nel maneggiare le armi.
Certe abitudini è meglio prenderle da subito, invece di arrivare a scenari in cui qualcuno può farsi male o peggio.
Se parli di modulo k non è sicuramente il primo poligono che fai, e so quanto stressano gli istruttori al RAV su queste cose.
Quindi non ci sono scuse.
1 poligono al modulo k intendevo..sai quanti poligoni ho fatto al rav?1...poi al rav stressano su ben altro...
certo che ci faranno ricordare ci hanno punito con la massima consegna...cosi facendo ci hanno tolto la possibilita sia di riaffermarci che di passare vfp4....tutto questo al nostro 1 poligono...invece di darci i gorotex e di darci i cappelli alpini e di dare i vibran a tutti per le marce in montagna,e poi dicono no i ragazzi non li mandiamo a casa per il modulo k perche s potrebbero ammalare...perche con la cerata al freddo non ci si ammala?!?!?a te non è mai capitato di dimenticare la sicura alle prime armi?no vero perche siamo nati tutti guerrieri...
No, sotto le armi non mi è mai successo...perchè le armi le maneggio da quando ero bambino. Ripeto, può capitare! E' per questo che si fanno le prove in bianco e le propedeutiche, ma nei poligoni a fuoco non si scherza! Sono così intransigente perchè durante l'assalto di squadra un "collega" inqualificabile mi ha quasi puntato addosso il fucile carico, l'ha passata liscia e adesso è in un centro documentale a raccogliere elogi.
Neanche il cappello alpino vi danno? Ma dove sei finito? I vibram naja non dovrebbero vedere l'ora di darli via, fanno schifo e non li usa nessuno perchè la suola si stacca quasi sempre in discesa, i goretex invece anche nel mio reparto si fanno le guerre per averli d'amministrazione.
The Wizard
03-12-11, 20: 18
Ma in che reparto alpino sei finito? Giusto per curiosità.
Rispondendo ad entrambi i quesiti incluso questo: https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?25274-VFP1-3%B0-Blocco-2011-in-Esercito-Italiano-Topic-Ufficiale&p=1523932&viewfull=1#post1523932 ti dico che il tuo comandante di compagnia puo' fare quello che vuole, darti 7 giorni anche se hai i peli nel cu*o.
Hai diritto a fare ricorso, certo, informati tramite il tuo ufficio maggiorità&personale, ti sapranno dare tutte le indicazioni.
Sempre questo ufficio, gestisce le matricole del personale, quindi sempre a loro arriva il foglio di notifica che dovrà essere vidimato dal comandante di rgt.
Riguardo il motivo, sinceramente da direttore di tiri, avrei fatto la stessa cosa, 7 giorni sono anche pochi.
La sicura, sembrerà una fesseria, ma è una cosa essenziale, quando hai a che fare con un'arma.
Buona serata.
Ma in che reparto alpino sei finito? Giusto per curiosità.
Rispondendo ad entrambi i quesiti incluso questo: https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?25274-VFP1-3%B0-Blocco-2011-in-Esercito-Italiano-Topic-Ufficiale&p=1523932&viewfull=1#post1523932 ti dico che il tuo comandante di compagnia puo' fare quello che vuole, darti 7 giorni anche se hai i peli nel cu*o.
Hai diritto a fare ricorso, certo, informati tramite il tuo ufficio maggiorità&personale, ti sapranno dare tutte le indicazioni.
Sempre questo ufficio, gestisce le matricole del personale, quindi sempre a loro arriva il foglio di notifica che dovrà essere vidimato dal comandante di rgt.
Riguardo il motivo, sinceramente da direttore di tiri, avrei fatto la stessa cosa, 7 giorni sono anche pochi.
La sicura, sembrerà una fesseria, ma è una cosa essenziale, quando hai a che fare con un'arma.
Buona serata.
Anche da noi abbiamo fatto ore e ore di parlare della sicura. Sicura, sicura e ancora sicura. Con le armi non si scherza.
a noi hanno fatto firmare solo un foglio e non ci hanno rilasciato nulla...ad altri 2 invece li hanno fatti entrare separatemente e gli hanno fatto firmare 4 fogli e uno ce l hanno loro,a noi non è stata data ne la possibilita di dare spiegazioni ne nulla i primi 10 sono entrati tutti insieme gli altri 2 uno alla volta....non ci è stato detto neanche che si puo fare ricorso...gli altri 2 hanno 10 giorni per fare ricorso, premetto che io come molti altri non hanno messo la sicura dopo il colpo di prova... spero solo allora che l abbiano fatto per farci spaventare (anche se credo che sia solo una mia illusione)
cmq sono finito nel 2 rgt genio guastatori a trento...il cappello alpino non ce l hanno dato forse arriverà o forse no cmq ci hanno detto di non comprarlo...per quanto riguarda il gorotex forse arriverà a fine gennaio...(quando l inverno piu duro è finito...).uno dei nostri colleghi pur avendo preso 7 giorni di consegna è andato in permesso fine settimana,il tesserino militare non ce l hanno nenache ritirato.ripeto non ci è stato detto nulla per quanto riguarda il ricorso,e non ci hanno rilasciato praticamente nulla.
a noi hanno fatto firmare solo un foglio e non ci hanno rilasciato nulla...ad altri 2 invece li hanno fatti entrare separatemente e gli hanno fatto firmare 4 fogli e uno ce l hanno loro,a noi non è stata data ne la possibilita di dare spiegazioni ne nulla i primi 10 sono entrati tutti insieme gli altri 2 uno alla volta....non ci è stato detto neanche che si puo fare ricorso...gli altri 2 hanno 10 giorni per fare ricorso, premetto che io come molti altri non hanno messo la sicura dopo il colpo di prova... spero solo allora che l abbiano fatto per farci spaventare (anche se credo che sia solo una mia illusione)
cmq sono finito nel 2 rgt genio guastatori a trento...il cappello alpino non ce l hanno dato forse arriverà o forse no cmq ci hanno detto di non comprarlo...per quanto riguarda il gorotex forse arriverà a fine gennaio...(quando l inverno piu duro è finito...).uno dei nostri colleghi pur avendo preso 7 giorni di consegna è andato in permesso fine settimana,il tesserino militare non ce l hanno nenache ritirato.ripeto non ci è stato detto nulla per quanto riguarda il ricorso,e non ci hanno rilasciato praticamente nulla.
Non prendertela tanto,ne vedrai ancora di cose e tante altre ingiustizie, vedrai gente che verrà beccata a fare cose peggiore di quello che hai fatto tu e nemmeno vengono toccati. Ti dico solo una cosa. Il 2 rgt guastatori di trento ai tra i migliori dei reparti alpini parlando di tranquillità e giorni di punizione quindi pensa positivo e vivi l'esperienza
ragazzi chiedo: secondo voi conta molto 94 giorni di rapporto informativo con molto buono ai fini valutativi per il passaggio in servizio permanente? prima di questi 94 giorni ho avuto una mancata redazione di 54 giorni sempre con molto buono... rispondetemi!!!
rottweiler
16-12-11, 16: 35
ragazzi chiedo: secondo voi conta molto 94 giorni di rapporto informativo con molto buono ai fini valutativi per il passaggio in servizio permanente? prima di questi 94 giorni ho avuto una mancata redazione di 54 giorni sempre con molto buono... rispondetemi!!!
se non ricordo male, il rapporto informativo è l'equivalente delle note caratteristiche, anche per la mancata redazione credo conti lo stesso la valutazione, sul bando comunque dovrebbe esserci scritto.
bene allora grazie ad un maresciallo in attesa di proscioglimento mi ha rovinato la carriera...
rottweiler
16-12-11, 16: 43
bene allora grazie ad un maresciallo in attesa di proscioglimento mi ha rovinato la carriera...
perché mai scusa? Molto buono dovrebbe equivalere a superiore alla media.
ci sono dei ragazzi che per un superiore alla media son risultati fuori dalla graduatoria per il passaggio in vsp
rottweiler
16-12-11, 17: 13
ci sono dei ragazzi che per un superiore alla media son risultati fuori dalla graduatoria per il passaggio in vsp
hai ragione, per il passaggio in vsp l'eccellente nei 4 anni è d'obbligo, se posso, stai in un reparto operativo?
hai ragione, per il passaggio in vsp l'eccellente nei 4 anni è d'obbligo, se posso, stai in un reparto operativo?
sto in un reparto dove si lavora molto e non ho opportunità di licenza più di tanto e dove ogni errore viene pagata nel tempo
quanti mesi hai preso di superiore alla media? Rapporto informativo o note?
quanti mesi hai preso di superiore alla media? Rapporto informativo o note?
esattamente 94 giorni di rapporto informativo con molto buono successivo a un molto buono di 54 giorni di una mancata redzione
ah perciò! Io ho 3 mesi di " molto buono " e uno di 5 mesi con " ottimo ". A breve mi chiudono le note prima della missione...
rottweiler
17-12-11, 16: 07
esattamente 94 giorni di rapporto informativo con molto buono successivo a un molto buono di 54 giorni di una mancata redzione
questo significa non avere rispetto dei sottoposti, sanno bene che sono di vitale importanza per il perseguimento di carriera, ovviamente si giustificano se il militare in questione non si è comportato proprio bene oppure ha fatto qualcosa che non doveva, ma nella maggior parte dei casi, in 1 anno, ho visto solo strafottenza anche in questo.
questo significa non avere rispetto dei sottoposti, sanno bene che sono di vitale importanza per il perseguimento di carriera, ovviamente si giustificano se il militare in questione non si è comportato proprio bene oppure ha fatto qualcosa che non doveva, ma nella maggior parte dei casi, in 1 anno, ho visto solo strafottenza anche in questo.
ho avuto molto buono solo perchè ho lavorato in un altro reparto con un altro maresciallo ma questo che mi ha giudicato mi doveva far notifica e quindi mi ha voluto per ripicca abbassarmi le note
Io dovrei essere ancora in gioco?? A breve parto anche per la missione....ho anche un elogio.
rottweiler
17-12-11, 16: 15
ho avuto molto buono solo perchè ho lavorato in un altro reparto con un altro maresciallo ma questo che mi ha giudicato mi doveva far notifica e quindi mi ha voluto per ripicca abbassarmi le note
ma che senso ha? Che poi il maresciallo da quanto ne so può dare solo parere per le note, che devono essere confermate o modificate dal tuo comandante di compagnia, hai parlato con lui?
Io dovrei essere ancora in gioco?? A breve parto anche per la missione....ho anche un elogio.
si fanno punteggio è ovvio, come è ovvio però che tra 50 giorni di eccellente e 50 giorni di superiore alla media, c'è una gran bella differenza per il passaggio in spe.
ma che senso ha? Che poi il maresciallo da quanto ne so può dare solo parere per le note, che devono essere confermate o modificate dal tuo comandante di compagnia, hai parlato con lui?
si fanno punteggio è ovvio, come è ovvio però che tra 50 giorni di eccellente e 50 giorni di superiore alla media, c'è una gran bella differenza per il passaggio in spe.
purtroppo il maresciallo si è prosciolto per suoi motivi personali e il comandante di compagnia è andato via
rottweiler
17-12-11, 16: 25
purtroppo il maresciallo si è prosciolto per suoi motivi personali e il comandante di compagnia è andato via
sfortunato a dir poco, avresti dovuto seguire la gerarchia e rivolgerti a quel punto al gradino successivo, comandante di battaglione se ne facessi parte, oppure direttamente al comando.
sfortunato a dir poco, avresti dovuto seguire la gerarchia e rivolgerti a quel punto al gradino successivo, comandante di battaglione se ne facessi parte, oppure direttamente al comando.
ti sarò sincero mi son accorto tardi che mi hanno abbassato la media... ormai quando tutto è stato deciso e fatto...
rottweiler
17-12-11, 16: 32
ti sarò sincero mi son accorto tardi che mi hanno abbassato la media... ormai quando tutto è stato deciso e fatto...
si però aspetta un secondo, se non sbaglio devi mettere tu la firma per accettarle o meno, giusto?
si però aspetta un secondo, se non sbaglio devi mettere tu la firma per accettarle o meno, giusto?
infatti il mio errore è stato firmarle senza immagine in futuro che un molto buono sarebbe stato negativo ai fini valutativi per il proseguimento a spe
ma queste nnote caratteristiche, sono contenute in quel foglietto ripiegabile giallo che ci hanno fatto compilare all'inizio e ripreso?
ma queste nnote caratteristiche, sono contenute in quel foglietto ripiegabile giallo che ci hanno fatto compilare all'inizio e ripreso?
negativo le note caratteristiche è come se fosse una specie di pagella con tanto di giudizio e caratteristiche di un militare descritto dal proprio comandante di plotone sottoscritte dal proprio comandante di compagnia
Salve ragazzi sono 4 blocco 2011 quindi neo militare. Ecco volevo sapere come funzionava l'attribuzione di queste note caratteristiche e poi siccome io mi trovo al rav e dovrei fare domanda x p4 a marzo volevo chiedere le note caratteristiche mi valgono quelle del rav giusto??
Ragazzi un abbraccio a tutti voi dal Reparto Comando e Supporti Tattici Friuli!!! Sto facendo il modulo k! Destinazione finale Foce Reno!
Visto che è più volte che leggo la stessa porcata.
Le note caratteristiche non si firmano per accettazione, ma per PRESA VISIONE.
Non esiste che se il giudizio non è di mio gradimento, non firmo e il documento magicamente non vale più.
Intanto si firmano, dato che è obbligatorio. Successivamente ci sono procedure apposite per contestare il documento.
Domenico F.
31-01-12, 17: 00
Magari 1 o 2... può comunque passare caporal maggiore?
rottweiler
31-01-12, 17: 09
caporal maggiore si, ma avrà grossi problemi a passare VSP.
Domenico F.
31-01-12, 17: 13
caporal maggiore si, ma avrà grossi problemi a passare VSP.
Anche con uno? E se lo si cancella? Mettiamo caso che uno si trovi al primo mese da VFP4, tra 2 anni li cancella i giorni, se li ritrova per il passaggio in SPE oppure no?
Se li prendi nei primi 6 mesi da c.le VFP4,sicuro ti metteranno superiore alla media come NOTE caratteristiche e non passerai in servizio permanente dopo la ferma,ma sicuramente avrai la rafferma. Si è vero dopo 2 anni avviene la cancellazione automatica,ma è difficile che avrai Eccellente.
Domenico F.
31-01-12, 20: 39
Capito!
Admaiorasemper
26-02-12, 19: 25
è possibile e legittimo che il capitano mi dia giorni di consegna senza aver mai avuto richiami o altro per una barba non fatta?
è possibile e legittimo che il capitano mi dia giorni di consegna senza aver mai avuto richiami o altro per una barba non fatta?
si.
Che poi se non sbaglio il regolamento non vieta di tenere la barba, dice che si può tenere se è curata.
Si,ma non te la puoi far crescere:)
Si,ma non te la puoi far crescere:)
Per tenerla curata si deve far crescere per forza, o no? Non me ne intendo visto che la faccio sempre :D
E no:)..
per curarla devi accorciarla...
E no:)..
per curarla devi accorciarla...
Ah, ho capito allora che vuoi dire. Si può tenere curata, ma curata non vuole dire lunga :D Io lo consideravo un tutt'uno :D
ragazzi una cosa che non ho capito ma la patente ludica A vale?
Ah, ho capito allora che vuoi dire. Si può tenere curata, ma curata non vuole dire lunga :D Io lo consideravo un tutt'uno :D
Vuoi sapere una soluzione..."smart"?
Il venerdì avvisa il tuo Comandante di Plotone che hai intenzione di farti crescere la barba.
Quando ti ripresenterai lunedì in adunata, verosimilmente avrai già una "barba dall'aspetto curato", e sarà stato possibile distinguere le vere intenzioni dalla semplice dimenticanza (o trascuratezza) di un giorno.
Se non ti è cresciuta abbastanza da averla potuta curare.....probabilmente non vale nemmeno la pena che tu la faccia crescere. :)
Vuoi sapere una soluzione..."smart"?
Il venerdì avvisa il tuo Comandante di Plotone che hai intenzione di farti crescere la barba.
Quando ti ripresenterai lunedì in adunata, verosimilmente avrai già una "barba dall'aspetto curato", e sarà stato possibile distinguere le vere intenzioni dalla semplice dimenticanza (o trascuratezza) di un giorno.
Se non ti è cresciuta abbastanza da averla potuta curare.....probabilmente non vale nemmeno la pena che tu la faccia crescere. :)
Infatti la faccio ogni giorno :D
Volevo un chiarimento, premetto che ho sempre preso eccellente, tra un mese dovrebbero chiudermi le note e volevo sapere se 2 giorni di consegna presi poco prima della chiusura delle note possano influire drasticamente sulle note. Mi direte forse Si? ma è inaccettabile visto che ho sempre avuto una condotta esemplare e per una piccola mancanza, vedermi giudicato negativamente tutto l' anno, fatto senza mai fare mancanze.
Volevo un chiarimento, premetto che ho sempre preso eccellente, tra un mese dovrebbero chiudermi le note e volevo sapere se 2 giorni di consegna presi poco prima della chiusura delle note possano influire drasticamente sulle note. Mi direte forse Si? ma è inaccettabile visto che ho sempre avuto una condotta esemplare e per una piccola mancanza, vedermi giudicato negativamente tutto l' anno, fatto senza mai fare mancanze.
A quanto ho capito avere giorni di consegna comporta un declassamento automatico delle note. Poi non so come sia in realtà, magari dipende anche dal perchè hai preso 2 giorni di consegna.
sicuramente non avrai eccellente
massimosbrago
02-03-12, 14: 12
non scrivete cazzate non è detto che i giorni di consegna portino al superiore alla media... il giudizio è del compilatore ed è lui che decide punto...
non scrivete cazzate non è detto che i giorni di consegna portino al superiore alla media... il giudizio è del compilatore ed è lui che decide punto...
Infatti io ho scritto che può dipendere da vari fattori, tra cui il motivo dei giorni di consegna.
akuaduulza
06-03-12, 10: 33
A quanto ho capito avere giorni di consegna comporta un declassamento automatico delle note. Poi non so come sia in realtà, magari dipende anche dal perchè hai preso 2 giorni di consegna.
sicuramente non avrai eccellente
non scrivete cazzate non è detto che i giorni di consegna portino al superiore alla media... il giudizio è del compilatore ed è lui che decide punto...
Confermo quello che dice massimosbrago. Non è detto che i giorni di consegna comportino un "obbligato declassamento" delle note caratteristiche: dipende da molti fattori, fra cui anche il motivo dei giorni ed il comportamento del militare stesso durante l'anno o gli anni. E' ovvio che, se uno è "recidivo", già ripreso più e più volte finirà con l'avere le note caratteristiche abbassate, ma se una persona si è sempre comportata bene ...il comandante di compagnia, solitamente, non è detto che abbassi le note. Io ho avuto 5 giorni di consegna [oramai cancellati e messi nel dimenticatoio], ma il mio comandante di compagnia non mi ha mai abbassato le note... anzi, non voleva nemmeno darmeli i giorni! XD
---------------------Aggiornamento----------------------------
Si è vero dopo 2 anni avviene la cancellazione automatica,ma è difficile che avrai Eccellente.
Dopo due anni non avviene la cancellazione automatica, ma si deve fare richiesta presso l'Ufficio Personale.
Una volta fatta domanda, Roma ha sei mesi di tempo per accettare la cancellazione o meno.
Ve lo dico con certezza perché è una procedura che ho fatto l'anno scorso.
Ma per caso c'è un tempo limite per dare i giorni di consegna?
Esempio: io commetto il fatto che comporta giorni di consegna il primo del mese, i giorni possono darmeli dopo qualsiasi periodo di tempo oppure c'è una scadenza?
Non c'è una scadenza precisa,però...
Il procedimento disciplinare deve essere instaurato senza ritardo
Passato qualche giorno è probabile che cada nel dimenticatoio,sopratutto per robetta da 2/3 giorni tipo la barba,cubo mal fatto e simili...
Io ho avuto 5 giorni di consegna [oramai cancellati e messi nel dimenticatoio], ma il mio comandante di compagnia non mi ha mai abbassato le note... anzi, non voleva nemmeno darmeli i giorni! XD
Però te li hanno dati i giorni xD
akuaduulza
07-03-12, 08: 40
Però te li hanno dati i giorni xD
E va bhe... quando stai sulle bolle a qualcuno è così.
Intanto li ho cancellati alla faccia loro... ahahah... :P
Admaiorasemper
11-03-12, 04: 00
Ciao raga, sentite: ho un procedimento disciplinare in corso..son passati i 10 giorni entro i quali mi sarebbe dovuta arrivare la notifica..però il procedimento si ritiene concluso entro 30 giorni (tutto scritto sul foglio di contestazione). Ora...come dovrebbe andare a finire?
va a finire che tra pochi giorni ti chiamera il tuo comandante di compagnia in ufficio che per legge dovrebbe leggerti gli articoli dove hai toppato e darti il provverimento disciplinare da luii impartito rimprovero richiamo o consegna sempice o di rigore il tutto trascitto al foglio matricolare tuo
Salve ho una domanda.sono un vfp1 finito il rav e il modulo k sono stato assegnato alla compagnia e al plotone circa a febbraio,ora il mio maresciallo (che a breve va in pensione)lascia il comando ad un altro maresciallo il 15 luglio.la mia domanda e' siccome non sono passati 6 mesi per chiudere le note caratteristiche cosa succede?me le chiude lo stesso lui e il prossimo maresciallo mi farà un rapporto informativo?(siccome a settembre mi congedo)A me interessano le note caratteristiche anche perché quella del modulo k le hanno chiuse male a tutti...e siccome vorrei partecipare al prossimo concorso in polizia e servono le ultime note caratteristiche.
Nessuno mi Sa rispondere??
alessandronoise
20-06-12, 19: 12
va a finire che tra pochi giorni ti chiamera il tuo comandante di compagnia in ufficio che per legge dovrebbe leggerti gli articoli dove hai toppato e darti il provverimento disciplinare da luii impartito rimprovero richiamo o consegna sempice o di rigore il tutto trascitto al foglio matricolare tuo
Non credo che se vai a rapporto dal capitano ti dia un pacca sulla spalla ( rimprovero), dal suo ufficio escono solo giorni di consegna!
PS il rimprovero è solo verbale!
akuaduulza
20-06-12, 22: 05
Non credo che se vai a rapporto dal capitano ti dia un pacca sulla spalla ( rimprovero), dal suo ufficio escono solo giorni di consegna!
PS il rimprovero è solo verbale!
Alle volte capita anche che vai a rapporto ti prendi mille bestemmie e poi vai a berti il caffè col comandante di compagnia che gli è già passata ...dipende da quello che fai.
PS: ne dovrai far passare ancora di acqua sotto i ponti ...l'esercito non è solo giorni di consegna! ;)
Alle volte capita anche che vai a rapporto ti prendi mille bestemmie e poi vai a berti il caffè col comandante di compagnia che gli è già passata ...dipende da quello che fai.
PS: ne dovrai far passare ancora di acqua sotto i ponti ...l'esercito non è solo giorni di consegna! ;)
concordo!
Dipende da che persona è il capoccia!
salve ragazzi ho una domanda importante da fare:
ai fini del passaggio da P4 a VSP, le note caratteristiche hanno la stessa valenza del rapporto informativo ?
mi spiego...se uno in 1 anno ha 6 mesi di note caratteristiche eccellenti e 6 mesi di rapporto informativo di ottimo/eccellente prenderà lo stesso punteggio di come se avesse 12 mesi di NOTE CARATTERISTICHE (senza rapporto informativo) eccellente
12 mesi di note eccellenti = 12 punti
6 mesi di note eccellenti e 6 mesi di rapporto informativo ottimo/eccellente = ????
è importante...spero mi rispondiate anche indicandomi dove posso andare a vedere cartaceamente questa cosa...
ringrazio in anticipo.
akuaduulza
23-06-12, 23: 26
salve ragazzi ho una domanda importante da fare:
ai fini del passaggio da P4 a VSP, le note caratteristiche hanno la stessa valenza del rapporto informativo ?
mi spiego...se uno in 1 anno ha 6 mesi di note caratteristiche eccellenti e 6 mesi di rapporto informativo di ottimo/eccellente prenderà lo stesso punteggio di come se avesse 12 mesi di NOTE CARATTERISTICHE (senza rapporto informativo) eccellente
12 mesi di note eccellenti = 12 punti
6 mesi di note eccellenti e 6 mesi di rapporto informativo ottimo/eccellente = ????
è importante...spero mi rispondiate anche indicandomi dove posso andare a vedere cartaceamente questa cosa...
ringrazio in anticipo.
Il rapporto informativo ha la stessa valenza delle note caratteristiche, ma per qualsiasi dubbio su queste cose dovresti sapere che c'è l'ufficio personale al quale rivolgersi.
Il rapporto informativo ha la stessa valenza delle note caratteristiche, ma per qualsiasi dubbio su queste cose dovresti sapere che c'è l'ufficio personale al quale rivolgersi.
Cosa è di preciso questo rapporto informativo? Che differenza intercorre tra questo e le note caratteristiche?
L'informativo è redatto sull esito di corsi e comunque brevi periodi,
le note caratteristiche sono (dovrebbero essere)annuali...l'insieme dei rapporti informativi,e il giudizio del comandante e del revisore servono a redigere le note caratteristiche,che sono quelle che effettivamente valgono...
L'informativo è redatto sull esito di corsi e comunque brevi periodi,
le note caratteristiche sono (dovrebbero essere)annuali...l'insieme dei rapporti informativi,e il giudizio del comandante e del revisore servono a redigere le note caratteristiche,che sono quelle che effettivamente valgono...
Chiarissimo, grazie :)
akuaduulza
24-06-12, 22: 37
L'informativo è redatto sull esito di corsi e comunque brevi periodi,
le note caratteristiche sono (dovrebbero essere)annuali...l'insieme dei rapporti informativi,e il giudizio del comandante e del revisore servono a redigere le note caratteristiche,che sono quelle che effettivamente valgono...
Quoto e per "specificare" aggiungo dovrebbe essere redatto, se non ricordo male, per periodi inferiori a 120 o 180 giorni.
il rapporto informativo viene redatto per periodi superiori ai 60 giorni ed inferiori ai 180...
meno di 60 c'è ma mancata redazione.
Per Akuaduulza:
lo sò bene che esiste l'ufficio personale, ma purtroppo sono in Afghanistan e mi sà che qui nn c'è!!!
questa cosa ce l'ha detta il nostro "furiere" visto che stanno preparando le note caratteristiche di noi tutti.
ora io volevo solo documentarmi...magari carte alla mano se qualcuno sapesse dove cercare...tipo circolari documenti ecc.
akuaduulza
25-06-12, 12: 04
Per Akuaduulza:
lo sò bene che esiste l'ufficio personale, ma purtroppo sono in Afghanistan e mi sà che qui nn c'è!!!
A parte il pessimo sarcasmo ......non dovreste avere delle linee sotrin per comunicare? -.-°
questa cosa ce l'ha detta il nostro "furiere" visto che stanno preparando le note caratteristiche di noi tutti.
ora io volevo solo documentarmi...magari carte alla mano se qualcuno sapesse dove cercare...tipo circolari documenti ecc.
"Il rapporto informativo viene invece formulato per i servizi prestati per periodi di tempo pari o superiori a 60 giorni ma inferiori a 180. La scheda valutativa si conclude con un giudizio complessivo finale e con l’attribuzione di una delle seguenti qualifiche finali: Eccellente, Superiore Alla Media, Nella Media, Inferiore Alla Media, Insufficiente. Il rapporto informativo si conclude con un giudizio complessivo finale, ma senzaattribuzione della qualifica finale."
Hanno stessa identica valenza ai fini di anzianità e concorsuali, semplicemente le note caratteristiche ed il rapporto informativo vengono redatti per "tempi diversi". Per periodi superiori ai 180 giorni si fanno le note caratteristiche, dai 60 ai 180 giorni il rapporto informativo.
Se hai intranet dai una letta a questo http://www.comalp.esercito.difesa.it/pubblicazioni/branca_personale/valutazione_personale/Ann_4_Volontari_080307.pdf - se non hai intranet non so in che altro modo aiutarti, perché non sono documenti che si trovano su internet.
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il rapporto informativo viene redatto per periodi superiori ai 60 giorni ed inferiori ai 180...
meno di 60 c'è ma mancata redazione.
Per quel che riguarda la "mancata redazione" dovrebbero prendere in considerazione, ai fini concorsuali, la valutazione delle precedenti note caratteristiche - almeno è quello che il mio reparto ha fatto come me ora che ho fatto domanda per la rafferma vfp4; ma per avere specifiche sul regolamento stesso ti consiglio di chiamare o far chiamare qualcuno all'Ufficio maggiorità e personale, perché sono regolamenti che hanno loro.
"Il rapporto informativo viene invece formulato per i servizi prestati per periodi di tempo pari o superiori a 60 giorni ma inferiori a 180. La scheda valutativa si conclude con un giudizio complessivo finale e con l’attribuzione di una delle seguenti qualifiche finali: Eccellente, Superiore Alla Media, Nella Media, Inferiore Alla Media, Insufficiente. Il rapporto informativo si conclude con un giudizio complessivo finale, ma senzaattribuzione della qualifica finale."
Hanno stessa identica valenza ai fini di anzianità e concorsuali, semplicemente le note caratteristiche ed il rapporto informativo vengono redatti per "tempi diversi". Per periodi superiori ai 180 giorni si fanno le note caratteristiche, dai 60 ai 180 giorni il rapporto informativo.
Se hai intranet dai una letta a questo http://www.comalp.esercito.difesa.it/pubblicazioni/branca_personale/valutazione_personale/Ann_4_Volontari_080307.pdf - se non hai intranet non so in che altro modo aiutarti, perché non sono documenti che si trovano su interne.
Ciao, sei stato gentilissimo a rispondere ed anche molto completo...giusto 2 appunti...il link che mi hai inserito non funziona.
e poi per quanto riguarda il fattore note, noi sappiamo che hanno la stessa valenza, il nostro dubbio era solo che siccome per il calcolo del punteggio c'è proprio la dicitura giorni "eccellenti" , qui mi dicevano che quelli in cui ho avuto il rapporto informativo, e quindi per valutazione "ottimo", se è vero che corrisponde all' "eccellente", comunque non è eccellente, e che il conteggio cambiava e non avevamo più 12 punti per 1 anno di "eccellente" ma dividere i mesi di eccellente ed i mesi di ottimo e fare un altro calcolo dove 1 giorno Eccellente valeva di più di 1 giorno di Ottimo...
spero di non esser stato troppo contorto nella spiegazione...e grazie in anticipo.. ^_^
akuaduulza
27-06-12, 08: 27
Sì, ho compreso il tuo discorso contorto [almeno credo xD].
Comunque, sempre leggendo il doc che ti ho linkato [mi spiace tu non riesca ad aprirlo, forse non te lo fa vedere perché è una linea intranet, in caso se mi mandi la mail in mp, stasera te lo mando in pdf], in poche parole dice che "Il rapporto informativo si conclude con un giudizio complessivo finale, ma senza attribuzione della qualifica finale." [quello che ho riportato sopra], ma a livello valutativo "ottimo" equivale ad "eccellente", non vale di meno. Anche perché non avrebbe senso, dato che nelle note caratteristiche stesse, ci sono delle valutazioni in cui "ottimo" è il massimo [tipo il rendimento, affidabilità, motivazione al lavoro, ecc..]. Del resto non è un giudizio paragonabile a superiore alla media.
In poche parole il conteggio non cambia, altrimenti dovrebbero valutartelo come un "superiore alla media" a cui però non corrisponde e nei vari bandi di concorso e normative varie non è riportato nulla in cui si dica che il giudizio di "ottimo" nella scheda informativa, equivalga a un punteggio minore.
raga una domanda se mentre stai in operazione strade sicure e per motivi di trasporto non arrivi in tempo e il tuo collega all' ultimo secondo ti da il cambio, questa situazione sarebbe mancata consegna? con conseguenti giorni di consegna ? anche se però so che i giorni di consegna vengono dati se il militare in questione e recidivo o commette il fatto intenzionalmente! e supponendo che danno giorni di consegna abbasseranno anche le note caratteristiche ??
sorvoli...
Si infatti hanno sorvolato.
comefolgore
20-08-12, 12: 40
raga una domanda se mentre stai in operazione strade sicure e per motivi di trasporto non arrivi in tempo e il tuo collega all' ultimo secondo ti da il cambio, questa situazione sarebbe mancata consegna? con conseguenti giorni di consegna ? anche se però so che i giorni di consegna vengono dati se il militare in questione e recidivo o commette il fatto intenzionalmente! e supponendo che danno giorni di consegna abbasseranno anche le note caratteristiche ??
se la persona viene messa a rapporto è a discrezione del comandate di compagnia se punirlo o no
Buongiorno a tutti,
avrei bisogno di sapere una cosa. La rafferma non è arrivata per me e ho deciso di non firmare quella concorsuale (per vari motivi), vorrei quindi sapere se al momento del congedo dovrò firmare pure le note caratteristiche per vedere almeno se mi sono cambiate rispetto a Giugno (difficile, ma nella mia caserma mi aspetto di tutto).
Grazie.
Quello che vorrei sapere è se me le devono far vedere prima di congedarmi oppure se dovrò aspettare che mandino tutti i documenti al centro documentale.
comefolgore
31-08-12, 14: 01
Quello che vorrei sapere è se me le devono far vedere prima di congedarmi oppure se dovrò aspettare che mandino tutti i documenti al centro documentale.
dovrebbero fartela firmare prima del congedo ma non so se le cose andranno in questo modo.
Buongiorno a tutti,
avrei bisogno di sapere una cosa. La rafferma non è arrivata per me e ho deciso di non firmare quella concorsuale (per vari motivi), vorrei quindi sapere se al momento del congedo dovrò firmare pure le note caratteristiche per vedere almeno se mi sono cambiate rispetto a Giugno (difficile, ma nella mia caserma mi aspetto di tutto).
Grazie.
nella mia caserma le NC di noi vfp1 il comandante di plotone le fa dopo 6 mesi di appartenza al corpo o ad ogni cambio di plotone, e dopo qualche giorno ce le fanno firmare...
Ciao ragazzi,
vorrei una delucidazione. Da quello che ho capito nella documentazione caratteristica ci sono le valutazioni sul rendimento del militare; nello stato di servizio segnano invece elogi, incarichi, cambiamenti di status o avanzamenti di grado ecc; le punizioni vanno invece in un figlio a parte, sempre nella cartella del militare.
Le amministrazioni, nei vari concorsi, che documenti visionano e richiedono solitamente?
akuaduulza
05-09-12, 19: 27
Solitamente viene mandato lo stato di servizio, dove vi è trascritta la valutazione delle note caratteristiche, gli elogi, le punizioni, ecc..
Il fatto è, che le note caratteristiche che valgono per il concorso vfp4, sono quelle che vengono inviate alla chiusura del bando di concorso.
Quando si fa la domanda di partecipazione, teoricamente, la tua caserma invia, insieme alla domanda, anche la documentazione d'interesse a SME.
Quindi, se attualmente sei "in congedo" a loro non interessano le ultime note caratteristiche, ma le ultime fatte prima del bando.
Si questo lo so, quello che però volevo sapere è se nei vari concorsi (non solo in EI) le varie amministrazioni richiedono tutta la documentazione del militare (quindi foglio matricolare, documentazione caratteristica completa, eventuali altri "allegati" come la rinuncia alla rafferma concorsuale ecc) oppure se richiedono soltanto l'estratto della documentazione di servizio con note, eventuali missioni, punizioni, elogi ecc.
akuaduulza
06-09-12, 16: 02
Teoricamente bisognerebbe vedere il bando di concorso stesso. Non so se varia da concorso a concorso.
Anche, perché, alla fine, la rinuncia, non dovrebbe far nulla a livello concorsuale.
Sai quanti ex vfb hanno rinunciato alla rafferma e poi sono passati in spe. :)
Era più che altro per i colloqui, siccome solitamente nei concorsi richiedono l'estratto della documentazione caratteristica e che comunque la rinuncia non risulta nel foglio matricolare, mi chiedo se loro potrebbero comunque trovarsi il foglio della rinuncia tra le mani.
akuaduulza
06-09-12, 21: 07
A questo, purtroppo, non so proprio rispondere. =|
Ok, grazie lo stesso :) Magari qualcuno che si occupa di queste cose saprà rispondermi :)
rottweiler
05-02-13, 19: 51
Curiosità: le note in linea gerarchica, chi le compila, firma, revisiona, etc..?
Curiosità: le note in linea gerarchica, chi le compila, firma, revisiona, etc..?
Le compila e firma di base il comandante di plotone e poi vengono (eventualmente) revisionate e firmate dal comandante di compagnia come approvazione.
Le compila e firma di base il comandante di plotone e poi vengono (eventualmente) revisionate e firmate dal comandante di compagnia come approvazione.
Per la truppa e i graduati. Per i marescialli/tenenti le firma il capitano e le revisiona il cte di battaglione. Per il cte di compagnia le firma il cte di battaglione e le revisiona quello di reggimento. E così via.
Per la truppa e i graduati. Per i marescialli/tenenti le firma il capitano e le revisiona il cte di battaglione. Per il cte di compagnia le firma il cte di battaglione e le revisiona quello di reggimento. E così via.
Rispondevo all'utente che fa parte della truppa. Per il resto è come hai detto tu, si va scorrendo la scala gerarchica ;)
rottweiler
01-04-14, 17: 52
domanda:mi è stato riferito dalla mia fureria che, se ti vengono abbassate le note di 2 valutazioni (eccellente/nella media) in un semestre, poi nel semestre successivo, puoi al massimo salire di 1 valutazione (nella media/superiore alla media). Vi risulta? Dove è scritto tutto ciò? Vi è una normativa in merito? Dato che non ho trovato nulla in giro nelle documentazioni ufficiali, sarebbe gradito anche un parare dall'utente Lavinia, che credo sappia meglio di chiunque altro in questione, grazie.
E' una boiata paurosa.
Intanto la documentazione caratteristica si chiude per alcuni motivi specifici, non "a semestre". Casomai, al dodicesimo mese.
Poi ogni documento caratteristico è a se stante, quindi non ha alcuna correlazione, ne in positivo ne in negativo, con il periodo precedente.
Nelle "documentazioni ufficiali" è chiaramente esposto.
rottweiler
01-04-14, 21: 37
E' una boiata paurosa.
Intanto la documentazione caratteristica si chiude per alcuni motivi specifici, non "a semestre". Casomai, al dodicesimo mese.
Poi ogni documento caratteristico è a se stante, quindi non ha alcuna correlazione, ne in positivo ne in negativo, con il periodo precedente.
Nelle "documentazioni ufficiali" è chiaramente esposto.
Ottimo. Dove posso trovare queste documentazioni? Sapete anche se per caso, scaduti i termini di 30 giorni per poter far ricorso (amministrativo,TAR) ci sia possibilità di impugnare le note stesse?
Sulle note c'è scritto chiaramente quali sono i termini: scaduti i termini, è chiusa la questione. Sennò non si chiamerebbero termini, ti pare?
I riferimenti dottrinali li trovi tranquillamente all'ufficio personale, su internet... ora purtroppo non ho nulla sottomano, ma se cerchi anche su intranet trovi sicuramente. C'è una letteratura enorme, fatta di istruzioni, circolari integrative, risposte ai quesiti... e, normalmente, la trovi appunto all'ufficio personale.
Se ti vuoi documentare, non possono negarti quantomeno di darti un riferimento da leggere. Occhio, che poi le cose vanno interpretate alla luce di TUTTE le norme, non solo di quelle utili sul momento.
In più, tieni conto del fatto che sul giudizio non puoi vincere il ricorso, salvo casi eccezionali ed ecclatanti (hai vinto i campionati mondiali di Triathlon come rappresentante della Forza Armata, mentre facevi la prova di tiro hai anche colpito un cecchino nemico a 700 metri che stava per sparare al Presidente della Repubblica, il tutto mentre ricevevi un elogio per l'assetto formale più esemplare del Reggimento).
Il motivo è semplice: chi ti valuta è incaricato dall'Amministrazione di valutarti. Che ti piaccia o no. E il giudizio si cambia se ci sono motivi oggettivi evidenti per cambiarlo, non perchè al valutato "non piace".
Quindi, a meno che chi ti ha valutato non abbia commesso errori grossolani o tu abbia fatti davvero concreti (come l'esempio che ti ho fatto) da rappresentare, il "Superiore alla media" te lo tieni.
Anche perchè, se ti vai a leggere la definizione di "Superiore alla media", è già un giudizio lusinghiero: diventa difficile sostenere un ricorso per arrivare all'eccellenza senza i fatti di cui sopra a supportarlo....
E il confronto con gli altri non regge, perchè ogni persona è storia a se, con tutti i pro e i contro...
Normalmente puoi fare ricorso su errori formali quali: non sei stato valutato per l'incarico che hai svolto, non sono stati inseriti gli Elementi di Informazione (se ci andavano), le crocette dicono che sei un fenomeno ma il giudizio dice "nella media". Il risultato però può anche essere che cambia la forma ma non la sostanza o che cambia la sostanza...in peggio, per allineare tutto quanto.
E la cosa sarebbe chiusa lì, in modo perfettamente corretto.
rottweiler
02-04-14, 14: 57
Sulle note c'è scritto chiaramente quali sono i termini: scaduti i termini, è chiusa la questione. Sennò non si chiamerebbero termini, ti pare?
I riferimenti dottrinali li trovi tranquillamente all'ufficio personale, su internet... ora purtroppo non ho nulla sottomano, ma se cerchi anche su intranet trovi sicuramente. C'è una letteratura enorme, fatta di istruzioni, circolari integrative, risposte ai quesiti... e, normalmente, la trovi appunto all'ufficio personale.
Se ti vuoi documentare, non possono negarti quantomeno di darti un riferimento da leggere. Occhio, che poi le cose vanno interpretate alla luce di TUTTE le norme, non solo di quelle utili sul momento.
In più, tieni conto del fatto che sul giudizio non puoi vincere il ricorso, salvo casi eccezionali ed ecclatanti (hai vinto i campionati mondiali di Triathlon come rappresentante della Forza Armata, mentre facevi la prova di tiro hai anche colpito un cecchino nemico a 700 metri che stava per sparare al Presidente della Repubblica, il tutto mentre ricevevi un elogio per l'assetto formale più esemplare del Reggimento).
Il motivo è semplice: chi ti valuta è incaricato dall'Amministrazione di valutarti. Che ti piaccia o no. E il giudizio si cambia se ci sono motivi oggettivi evidenti per cambiarlo, non perchè al valutato "non piace".
Quindi, a meno che chi ti ha valutato non abbia commesso errori grossolani o tu abbia fatti davvero concreti (come l'esempio che ti ho fatto) da rappresentare, il "Superiore alla media" te lo tieni.
Anche perchè, se ti vai a leggere la definizione di "Superiore alla media", è già un giudizio lusinghiero: diventa difficile sostenere un ricorso per arrivare all'eccellenza senza i fatti di cui sopra a supportarlo....
E il confronto con gli altri non regge, perchè ogni persona è storia a se, con tutti i pro e i contro...
Normalmente puoi fare ricorso su errori formali quali: non sei stato valutato per l'incarico che hai svolto, non sono stati inseriti gli Elementi di Informazione (se ci andavano), le crocette dicono che sei un fenomeno ma il giudizio dice "nella media". Il risultato però può anche essere che cambia la forma ma non la sostanza o che cambia la sostanza...in peggio, per allineare tutto quanto.
E la cosa sarebbe chiusa lì, in modo perfettamente corretto.
Tutto chiaro. In parole povere il giudizio è prettamente soggettivo. La cosa che "urta" è capire perchè non si è eccellenti nonostante nel periodo di riferimento non ci si è mai assentati 1 solo giorno da lavoro, facendo tutto quello che c'era da fare, ordini intendo. Poi magari il collega del reggimento xy logistico, o presunto operativo, prende eccellente ed elogio per aver redatto al computer la lista del contrappello (esempio). Eh la naja, ma l'amiamo anche per questo ;).
Grazie delle info vegepat.
rottweiler
07-04-14, 15: 48
Qualcuno che mi possa aiutare: nel caso di mancata redazione, quel periodo vale 0 punti? Dall'ufficio vfp mi hanno detto che nel periodo in mancata redazione vale il giudizio precedente o successivo, confermate? In tal caso come si fa a stabilire quale periodo vale per valutare questo periodo in mancata redazione?
Intendi per il concorso vsp?
C'è scritto sul bando. Se è all'inizio o alla fine del periodo valutato vale come il periodo successivo/precedente.
Se è tra due periodi si fa la media.
rottweiler
07-04-14, 17: 36
Intendi per il concorso vsp?
C'è scritto sul bando. Se è all'inizio o alla fine del periodo valutato vale come il periodo successivo/precedente.
Se è tra due periodi si fa la media.
È stato fatto all'inizio del nuovo periodo di valutazione, circa 50 giorni di mancata redazione, documento chiuso per avanzamento di grado.
io ho 3 mesi di rapp informativo molto buono però vengo dal vecchio reparto con eccellente...
Però da giugno ad agosto(sono stato valuto con rapporto favorevole) tengo 3 mesi o 5 mesi?
È stato fatto all'inizio del nuovo periodo di valutazione, circa 50 giorni di mancata redazione, documento chiuso per avanzamento di grado.
Periodo di valutazione per il concorso vsp? Non mi è chiaro.
Se si, viene calcolato con lo stesso giudizio del primo documento utile.
rottweiler
14-04-14, 17: 39
Periodo di valutazione per il concorso vsp? Non mi è chiaro.
Se si, viene calcolato con lo stesso giudizio del primo documento utile.
non sono ancora in valutazione. Praticamente questo periodo in mancata redazione è stato fatto all'inizio di un nuovo periodo di valutazione (generico), a 50 giorni esatti dalla chiusura delle ultime note caratteristiche.
frankdostuni
30-07-14, 11: 25
ciao raga sono un CM e vorrei fare una relazione in mia difesa (entro il 04/08/2014)per un fatto accaduto in cp,dove posso prendere spunto?
non so proprio da dove cominciare
Quali sono le tempistiche del c.te di cp per giudicarmi?
grazie in anticipo
francuccio
31-07-14, 22: 31
ciao raga sono un CM e vorrei fare una relazione in mia difesa (entro il 04/08/2014)per un fatto accaduto in cp,dove posso prendere spunto?
non so proprio da dove cominciare
Quali sono le tempistiche del c.te di cp per giudicarmi?
grazie in anticipo
esponici il tuo problema
vediamo prima come e' andata la situazione
poi se e' il caso di presentare memorie ostative
e se dovesse essere il caso vediamo su cosa argomentarle.
ti dico da subito che sono disposto a darti una mano
normative vigenti,sia chiaro,solo se la discussione rimane di dominio pubblico
cosi' che possa essere usata anche da qualcun altro.
Mi chiedo chissà cosa bisognerà fare per prendere un elogio...x_x
Mi chiedo chissà cosa bisognerà fare per prendere un elogio...x_x
In teoria o in pratica? Perché cambia assai la faccenda.
Se sei cosi gentile da espormi sia ciò che attiene alla teoria che ciò che riguarda la pratica, saresti molto gentile:am054
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