Accorpamento delle Forze di Polizia

[Victor]

Certo capisco.
Rimango sempre dell'idea che nonostante come dice Lei ci sono quelle persone che a volte fanno pensare il contrario,l'essere militare e quindi portare le stellette possa essere al massimo qualcosa in più di altre situazioni,non certo in meno.Come ogni cosa ha i pro e i contro,ma quale cosa della vita non li ha? Sinceramente son contento di portare le stellette e non le toglierei mai,seppur a volte qualche "capoccione" ti possa far passare la voglia in quel momento.
Voglio precisare però che quanto detto sopra non sta assolutamente a significare che chi è militare "è meglio" di chi non lo è,assolutamente no,sarebbe una mentalità ottusa a mio parere.Semplicemente dico che non è certo una situazione cosi,come dire, "da poveracci" come alcuni possono descrivere.Alla fine se vogliamo è strettamente personale la cosa,c'è chi vive meglio con uno status (che puo essere quello militare) piuttosto che con un altro.
Tornando alla Guardia di Finanza,spero solo che siano chiacchere come da anni a questa parte,anche perchè a quanto pare ogni volta ne esce più forte di prima da questa vicenda.

[Custer]

scusate se sono andato OT ma ci tenevo a puntualizzare alcuni aspetti
Tra l'altro il mio esempio fa capire come a volte, purtroppo, lo status di militare non è garanzia di alcuni fondamentali diritti a causa di alcune persone (per fortuna poche)

REGOLAMENTO DI DISCIPLINA MILITARE (abrogato)
Decreto del Presidente della Repubblica 11/07/1986 nr 545

Approvazione del regolamento di disciplina militare, ai sensi dell'art.5, primo comma, della legge 11 luglio 1978, n.382

Preambolo

Articolo 1

Il militare.

1. E' militare il cittadino che fa parte delle Forze Armate volontariamente o in adempimento degli obblighi stabiliti dalla legge sulla leva. 2. Al militare spettano i diritti che la Costituzione riconosce ai cittadini. Egli è soggetto a particolare disciplina, a doveri e responsabilità nonché a limitazioni nell'esercizio di taluni diritti previste dalla Costituzione definite dalla legge e riportate nel presente regolamento.

[VFO]

REGOLAMENTO DI DISCIPLINA MILITARE
Decreto del Presidente della Repubblica 11/07/1986 nr 545

Approvazione del regolamento di disciplina militare, ai sensi dell'art.5, primo comma, della legge 11 luglio 1978, n.382



l' art 2269 del codice dell' ordinamento militare (entrato in vigore ad ottobre) ha abrogato 394 tra regi decreti, leggi ecc... tra cui il regolamento di disciplina militare (il famoso RDM).

[Custer]

l' art 2269 del codice dell' ordinamento militare (entrato in vigore ad ottobre) ha abrogato 394 tra regi decreti, leggi ecc... tra cui il regolamento di disciplina militare (il famoso RDM).

E' vero. Purtroppo non ne dispongo ancora, ma la citazione era solo per rendere un'idea.

[Dario (Toscana)]

L'alternativa alla fusione sarebbe evitare che presidi di diverse forze di polizia operino sullo stesso territorio... ovvero laddove c'è il Commissariato non c 'è la Stazione e viceversa. In realtà il modello francese e spagnolo è questo: c'è la dicotomia Police Nationale/Gendarmerie e Policia/ Guardia Civil, ma la Polizia civile controlla i grandi centri e quella militare quelli piccoli.
Comunque ho scoperto che la Polizia Militare con funzioni di polizia civile c'è anche in Brasile:
http://www.policiamilitar.rj.gov.br/

[Elite]

Victor mi scuso anche io per l' O.T. ed ovviamente sono d' accordo con quanto dici. D' altronde è quanto avevo già espresso precedentemente. E' solo una scelta di vita e non significa che chi sia militare sia superiore od inferiore a qualcun' altro.

[angelts]

E' solo una scelta di vita e non significa che chi sia militare sia superiore od inferiore a qualcun' altro.

non posso far altro che quotare, spero che nessuno mi abbia frainteso. Io personalmente preferisco civile. Nonostante fossi orgoglioso di essere militare quando lo ero. Preciso oltretutto che non ero in Gdf ma nell'Esercito dunque tutta un'altra storia. E sottolineo anche che mio padre era un ex sottufficiale della Gdf ora in pensione



Voglio precisare però che quanto detto sopra non sta assolutamente a significare che chi è militare "è meglio" di chi non lo è,assolutamente no,sarebbe una mentalità ottusa a mio parere.Semplicemente dico che non è certo una situazione cosi,come dire, "da poveracci" come alcuni possono descrivere.Alla fine se vogliamo è strettamente personale la cosa,c'è chi vive meglio con uno status (che puo essere quello militare) piuttosto che con un altro.

idem come sopra, spero che nessuno si sia offeso. Tra l'altro oltre a mio padre ho avuto una schiera di zii e parenti militari (chi nella gdf chi nei carabinieri) dunque ci mancherebbe altro



Tornando alla Guardia di Finanza,spero solo che siano chiacchere come da anni a questa parte,anche perchè a quanto pare ogni volta ne esce più forte di prima da questa vicenda.

Mettendo insieme, come un puzzle, tutte le dichiarazioni fatte da politici o da tecnici del settore o altre persone accreditate sono giunto alla conclusione che questo provvedimento sarà legato all'unificazione presunta (sottolineo presunta, non c'è nulla di concreto allo stato attuale, solo dei progetti non ufficiali) delle forze dell'ordine.
In tal caso si paventa l'ipotesi di assegnare parte del personale della Gdf alla nuova polizia unificata (non so il nome) mentre un'altra parte svestirà le stellette ed entrerà come impiegato civile alle agenzie delle entrate con compiti meramente di controllo di bilanci.
Ripeto non c'è nulla di ufficiale.

[angelts]

L'alternativa alla fusione sarebbe evitare che presidi di diverse forze di polizia operino sullo stesso territorio... ovvero laddove c'è il Commissariato non c 'è la Stazione e viceversa. In realtà il modello francese e spagnolo è questo: c'è la dicotomia Police Nationale/Gendarmerie e Policia/ Guardia Civil, ma la Polizia civile controlla i grandi centri e quella militare quelli piccoli.
Comunque ho scoperto che la Polizia Militare con funzioni di polizia civile c'è anche in Brasile:
http://www.policiamilitar.rj.gov.br/

Si sicuramente è un discorso accettabile però 5 forze dell'ordine sono decisamente troppe. Capisco la storia e le tradizioni, si possono sempre mantenere come specialità, nessuno penso ne risentirà
In ogni caso resto dell'idea che in un paese democratico del 2010 non si possa ancora vedere, con tutto il massimo rispetto per i colleghi militari delle Forze dell'ordine, forze di polizia militari.
Inoltre il codice etico europeo per la polizia (sicuramente molti colleghi ne hanno sentito parlare) all'art.5 dice chiaramente che "Il personale di polizia deve essere sottoposto alla stessa legislazione dei cittadini comuni, e le eventuali eccezioni devono essere legittimate esclusivamente per garantire il buon funzionamento delle funzioni di polizia in una società democratica"
Cosa voglio dire? Che per accezione i militari oltre a essere sottoposti alla legislazione del cittadino comune hanno tutti i codici militari. I civili no. La polizia e tutte le forze di polizia ad ordinamento civile hanno delle "eccezioni" previste dal regolamento "legittimate esclusivamente per garantire il buon funzionamento delle funzioni di polizia ". Infatti non possiamo scioperare neppure noi, ci mancherebbe altro. Abbiamo altri limiti... giusto! Però secondo me avere delle forze dell'ordine militari va in contrasto con questo codice europeo ma non soltanto all'art. 5 ma pure su altri articoli.

[tibidabo72]

scusami ANGELTS, il motivo per cui non si possono vedere forze di polizia militare?!?!!? quale sarebbe pere te oltre al famoso art. 5 !!?!??

[Elite]

spero che nessuno mi abbia frainteso.

Nessun fraintendimento...tranquillo.
In merito alla smilitarizzazione è già stato detto tanto, non ci resta che attendere l' eventuale ufficializzazione di tutte queste dichiarazioni.
Stiamo a vedere...

[39°corsoAS]

Nessun fraintendimento...tranquillo.
In merito alla smilitarizzazione è già stato detto tanto, non ci resta che attendere l' eventuale ufficializzazione di tutte queste dichiarazioni.
Stiamo a vedere...

L'attesa sarà molto lunga, se non addirittura vana
Il discorso vale anche per l'unificazione dei Corpi di polizia (e quindi lo scioglimento dell'Arma dei Carabinieri e della Guardia di Finanza) che, in concreto, non è prevista da niente, anzi, da nulla.
Poi se vogliamo parlare dei desiderata dell'attuale titolare al dicastero agli Interni allora, anche qui, restiamo a livello di semplici chiacchiere.
Se ne ha parlato e gli organi di stampa ne hanno riportato il pensiero, si tratta di un semplice esercizio mentale espresso in conformità alla linea politica del partito (o movimento) cui appartiene.
La realtà dei fatti è un'altra e più volte ne ho scritto anche nella Sezione dedicata ai CC, ovvero, non esiste alcun organo o articolazione governativa che in questo preciso istante stia lavorando per mettere in atto unificazioni, scioglimenti e smilitarizzazioni.
Come pure è falsa e priva di fondamento la notizia secondo la quale l'Unione Europea infligge ad ogni piè sospinto multe e sanzioni all'Italia perchè colpevole di avere due polizia ad ordinamento militare.
Più volte ho invitato gli utenti convinti di questa storia a fornire riscontri precisi e concreti ma, nonostante siano passati sei anni da quando ho iniziato a frequentare il vecchio ed il nuovo militariforum, sto ancora aspettando.

Infine, perdonatemi il lieve sarcasmo ma vorrei concludere dicendo che vivere da militare non preclude la possibilità di avere una normale esistenza come tutte le altre persone.
Insomma, si riesce ad avere una normale e serena vita di relazioni pur avendo questo macigno insopportabile delle stellette sulle spalle.

[Elite]

L'attesa sarà molto lunga, se non addirittura vana

Infine, perdonatemi il lieve sarcasmo ma vorrei concludere dicendo che vivere da militare non preclude la possibilità di avere una normale esistenza come tutte le altre persone.
Insomma, si riesce ad avere una normale e serena vita di relazioni pur avendo questo macigno insopportabile delle stellette sulle spalle.

In merito alla smilitarizzazione, preciso solo che molte cose le ho apprese da te ed altre da autodidatta e so che almeno per ora sono solo voci di corridoio gonfiate. Il mio precedente post era diciamo "sarcastico" e forse aggiungendo qualche faccina si sarebbe compreso meglio.
In merito alle stellette mi auguro che non ti stessi riferendo a me, anche perchè precedentemente mi sono ampiamente illustrato favorevole in merito. Ma come già detto, sono scelte di vita...

[Custer]

Infine, perdonatemi il lieve sarcasmo ma vorrei concludere dicendo che vivere da militare non preclude la possibilità di avere una normale esistenza come tutte le altre persone.
Insomma, si riesce ad avere una normale e serena vita di relazioni pur avendo questo macigno insopportabile delle stellette sulle spalle.

Non è un macigno insopportabile. E' solo uno stato delle cose.

[39°corsoAS]

In merito alla smilitarizzazione, preciso solo che molte cose le ho apprese da te ed altre da autodidatta e so che almeno per ora sono solo voci di corridoio gonfiate. Il mio precedente post era diciamo "sarcastico" e forse aggiungendo qualche faccina si sarebbe compreso meglio.
In merito alle stellette mi auguro che non ti stessi riferendo a me, anche perchè precedentemente mi sono ampiamente illustrato favorevole in merito. Ma come già detto, sono scelte di vita...

Non mi riferivo a te come persona.
Assolutamente no, ho letto quel che pensi al riguardo.
Ho preso spunto da ciò che hai scritto nel post perchè compendia quello che oramai pensano in molti, ovvero, che sotto ci sia qualcosa di concreto.

[angelts]

premetto che ho fatto servizio parecchie volte assieme a carabinieri o altre forze e sono tutti dei colleghi che stimo tantissimo
A mio avviso in un paese democratico e civile anche la polizia dovrebbe essere esclusivamente ad "ordinamento" civile anche se militarmente e gerarchicamente organizzata come la polizia di stato. Quello che ho appena detto ovviamente è un mio parere e può e deve essere contestato in quanto siamo in un libero stato con libertà di pensiero, parola ed espressione.
Normativamente parlando oltre all'art. 5 del codice europeo da me citato, un po' tutti gli articoli, tra le righe, fanno capire qual è l'intento dell'unione europea in merito alle polizie dei paesi membri. Inviterei molti a dare un'occhiata.

Lo status di militare ha molte più limitazioni rispetto allo status di civile e questo è risaputo. Mi spiace ma parlo per esperienza, purtroppo nel mondo militare se un superiore gli gira ti fa passare brutti quarti d'ora, nel mondo civile ci può provare ma poi se la deve vedere con una marea di sindacati e quant'altro.

Inoltre essendo militari, ad esempio i carabinieri dipendono solo funzionalmente dal ministero dell'interno ma in realtà dipendono dal ministero della difesa. Non e' una cosa logica scusate. A difendere la patria ci devono pensare le "vere" forze armate (ESERCITO, MARINA, AERONAUTICA che difendono terra mare e cielo). E perchè ad esempio la guardia di finanza che fa antidroga (esattamente come la polizia e carabinieri ad esempio) o controllo del fisco (di competenza esclusiva) deve essere militare?? dove sta lo scopo?

E comunque qualcuno mi deve ancora spiegare a cosa servono 5 forze dell'ordine differenti con tutto quello che ho scritto in precedenza (in merito ai doppioni e ai problemi di coordinamento)

Spero che nessuno si sia offeso, forse nel precedente messaggio mi sono espresso male. Vi ricordo che siamo in realtà tutti una grande famiglia e siamo tutti sulla stessa barca. Pero' con tutti i colleghi militari con cui ho parlato non ce n'è stato uno e dicasi uno che non passerebbe a corpo civile. Forse è un caso ma è quello che ho trovato finora. L'unico appunto che mi è sempre stato fatto è che forse la cura dell'aspetto formale va un po' a scemare ma, se permettete, non mi pare che i poliziotti o i penitenziari vadano in giro come degli straccioni o barboni o no? Dunque, dove starebbe il problema?

Mi piacerebbero molto commenti anche negativi, è un discorso che trovo appassionante e interessante

[tibidabo72]

saresti cosi cortese da mandarmi in privato la fonte dell'art. 5 perchè non riesco a trovarla grazie;)

per quel che riguarda i sindacati, non credo che sia la salvezza del singolo operatore delle ff.pp., a roma se sei tesserato con una o l'altra sigla hai problemi sull'assegnazione di una macchina per lavorare, mi spoiego.... e questo e raccontato da ragazzi delle volanti, se uno si tessera con la sigla sindacale "sbagliata" rischia anche di trovarsi con la macchina di servio che e uno scaldabango, quindi ogni famiglia ha i suoi problemi;

i brutti quarti d'ora li passi in qualsiasi amministrazione pubblica.... certo è che avendo uno status militare hai degli obblighi diversi ma io dopo 19 anni non mi sento cosi bistrattato.... e credo che anche altri frequentatori del forum appartenenti all'arma t possano dire più o meno la stessa cosa;

tu ti chiedi a cosa servano 5 corpi di polizia.... e bella domanda.... forse a fare in modo che per ogni corpo i dirigenti ufficiali ecc ecc mantengano un posto di comando pr poter gestire a loro piacimento le singole istituzioni!??! facciamo un esempio credi che un ufficiale dei cc che dopo 5 anni di accademi , reparti operativi e magari anche qualche comando di prestigio,sarebbe contento di perdere il suo status ?! e pensi che un dirigente della PdS sarebbe da meno?!?!? e cosi via tutti gli altri?!?!

i carabinieri per i compiti militari dipendono dal ministero difesa mentre per i compiti di polizia dipendono dal ministero interno......

non capisco il punto della difesa della patria...... comunque....la tua sembra più una lamentela dovuta al fatto che magari i cc vanno in missione all'estero mente la pds e quasi totalemtne esclusa ma spero di sbagliarmi;

molti colleghi vorrebbero passare civili esclusivamente per non dover sottostare allo status militare, allora mi chiedo io che cosa ci stanno ancora a fare nei carabinieri?!?? qualcuno ha anche parecchi anni di servizio quindi se si lamenta ancora e solo un insoddisfatto

tranquillo qui nonsi offende nessuno ...se nessuno viene offeso ;)

[Dr.Winters]

http://www.leduecitta.com/articolo.asp?idart=464
qua trovi qualcosa sula codice europeo...

[alpacinn]

per come la vedo io l'unificazione non sarebbe poi così male (a parte la nostalgia magari delle vecchie divise per ogni Corpo, perchè ovviamente con l'unificazione ci sarebbe un'unica divisa per tutti). Di sicuro sarebbe positiva un'unificazione nella quale però ognuno continua a fare quello che faceva prima........chi era nella penitenziaria continuerà ad occuparsi specialmente di carceri e traduzioni, chi era nella finanza continuerà maggior controllo di Tributaria, così chi era in forestale per il suo campo e CC e PS oramai in unificazione si fonderebbero completamente, poi col numero unico 112 risolveremmo del tutto il problema dell'essere sempre gli ultimi dosibbedienti fuori dalle norme che decide l'UE.

[AndreaZ91]

per come la vedo io l'unificazione non sarebbe poi così male (a parte la nostalgia magari delle vecchie divise per ogni Corpo, perchè ovviamente con l'unificazione ci sarebbe un'unica divisa per tutti). Di sicuro sarebbe positiva un'unificazione nella quale però ognuno continua a fare quello che faceva prima........chi era nella penitenziaria continuerà ad occuparsi specialmente di carceri e traduzioni, chi era nella finanza continuerà maggior controllo di Tributaria, così chi era in forestale per il suo campo e CC e PS oramai in unificazione si fonderebbero completamente, poi col numero unico 112 risolveremmo del tutto il problema dell'essere sempre gli ultimi dosibbedienti fuori dalle norme che decide l'UE.

Esatto...secondo me non stravolgere i ruoli è fondamentale...o questa "riforma" od accorpamento fallirebbe in partenze...si perderebbe tutto il bagaglio di esperienze...

[purplehaze]

saresti cosi cortese da mandarmi in privato la fonte dell'art. 5 perchè non riesco a trovarla grazie;)

per quel che riguarda i sindacati, non credo che sia la salvezza del singolo operatore delle ff.pp., a roma se sei tesserato con una o l'altra sigla hai problemi sull'assegnazione di una macchina per lavorare, mi spoiego.... e questo e raccontato da ragazzi delle volanti, se uno si tessera con la sigla sindacale "sbagliata" rischia anche di trovarsi con la macchina di servio che e uno scaldabango, quindi ogni famiglia ha i suoi problemi;

Tibidabo, non me ne volere, ma mi sa che i colleghi t'hanno detto na fregnaccia... Io di posti ne ho girati ma na roba del genere mi sembra un po' esagerata. Non ci metto la mano sul fuoco perche' non conosco la realta' di Roma che si sa, fa storia a se, ma secondo me hai trovato il solito collega lamentone con le manie di persecuzione...

[Dario (Toscana)]

Il Codice europeo è un codice etico, deontologico, quindi non è strettamente vincolante dal punto di vista giuridico. Tra l'altro il Consiglio d'Europa, da cui dipende la Corte europea dei diritti dell'uomo, è un'organizzazione internazionale distinta dall'Unione Europea e dalla Corte di Giustizia CE. Anche per mancanza di tempo non entro nei dettagli, comunque l'eventuale violazione dell'art. 5 non comporta a mio avviso sanzioni a carico dell'Italia. Senza considerare che si potrebbe sostenere che il codice ha lo scopo di garantire i cittadini contro gli abusi delle polizie, e che la soggezione alla disciplina militare per il cittadino è una garanzia in più, non in meno.... può essere meno garantito il poliziotto a status militare, non il cittadino che il codice mira a tutelare.
Semmai ad essere centrale è l'Art. 13." I servizi di Polizia devono esercitare la loro funzione di polizia nella società civile sotto la responsabilità delle autorità civili". E questo avviene.... la responsabilità è del Prefetto per quanto riguarda la prevenzione e la sicurezza pubblica e del Procuratore della Repubblica per quanto riguarda la P.G.
Comunque, per l'Arma, c'è anche il concorso alla difesa della Patria, anche oltre i semplici servizi di polizia militare: la 2° Brigata Mobile, ed in particolare il 1° Rgt. Carabinieri Paracadutisti "Tuscania", sono unità operative a tutti gli effetti, che possono svolgere funzioni equivalenti a quelle della fanteria leggera. Ai tempi della Guerra Fredda l'11° Brigata Carabinieri Meccanizzata era equipaggiata anche per operare come fanteria meccanizzata pesante, con carri M47 e cingolati M113.

[39°corsoAS]

Tibidabo, non me ne volere, ma mi sa che i colleghi t'hanno detto na fregnaccia... Io di posti ne ho girati ma na roba del genere mi sembra un po' esagerata. Non ci metto la mano sul fuoco perche' non conosco la realta' di Roma che si sa, fa storia a se, ma secondo me hai trovato il solito collega lamentone con le manie di persecuzione...

Premetto che so quanto ti urtano i miei interventi (non è colpa mia se sono un cc che da dieci anni lavora con colleghi pds, mangia in mense pds, usa pc della pds, viaggia con auto di servizio della pds, telefona con linee pds, vive in uffici e caserme pds,gestisce personale pds e viene in parte pure pagato dalla pds), però, Tibidado non ha torto, qui a Roma (non so a Padova o Torino o da altre parti) esiste un vero e proprio potentato gestito da una sigla sindacale che si avvale della forza del vincolo associativo e della condizione di assoggettamento che ne deriva.
Lui ti ha fatto l'esempio della volante (che non è una fregnaccia) ma io ti potrei anche fare l'esempio di chi riesce ad ottenere un pc nuovo o di chi riesce ad avere un incarico di gradimento.

[Dario (Toscana)]

Infatti non è che con la smilitarizzazione tutto va bene .... siete liberi di credermi o no, però anch'io ho sentito con le mie orecchie un ispettore di P.S. che diceva apertamente che a seguito della smilitarizzazione era venuto meno lo spirito di corpo, il senso dell'appartenenza all'Istituzione e lo spirito di servizio. Il rilassamento, insomma, non avrebbe riguardato soltanto la disciplina formale, l'ordine nella divisa ecc., ma anche aspetti sostanziali. E guardate che, per quel poco che lo conosco (avevo a parlare con lui per questioni di vicinato), a lui andava benissimo così, quindi non si trattava di nostalgia per i vecchi tempi, ma soltanto di una constatazione. E se è vero che esistono carabinieri che vorrebbero essere smilitarizzati e transitare nella PS, è altrettanto vero che vi sono molti, moltissimi poliziotti che si lamentano della loro amministrazione e anche dei loro sindacati. E che tornano a parlar bene della Polizia solo in occasioni di discussioni come questa, cioè quando entrano in gioco i Carabinieri .... Poi intendiamoci, prima delle divise e dei regolamenti contano le persone, quindi ci possono essere brave e cattive persone da una parte e dall'altra. Quindi se è vero che nell'Amministrazione ad ordinamento militare possono essere più facili abusi e prepotenze da parte dei superiori, è altrettanto vero che in un'Amminsitrazione civile fortemente sindacalizzata c'è il rischio di eccessi di senso opposto, ovvero che inadempienze o scorrettezze dei sottoposti, anche nei confronti dei cittadini, non vengano sanzionate in via disciplinare, se non nei casi limite in cui l'Amministrazione è costretta a farlo a seguito di condanna penale, qualora il responsabile delle mancanze, anche gravi, sia ben appoggiato da un sindacato particolarmente potente.
Considerate poi che la fusione del personale in un unico corpo potrebbe dar luogo a problemi di convivenza. L'Arma e la Polizia hanno tradizioni profondamente diverse. Nella Polizia, con la smilitarizzazione, lo spirito di corpo e le tradizioni sono andate in buona parte disperse e la logica prevalente è quella del pubblico impiegato civile. Per quanto riguarda l'Arma, è altrettanto chiaro che c'è una discrasia tra i proclami ufficiali dei Generali, magari anch'essi talvolta motivati da interessi corporativi, che parlano di Patria, onore, bandiera, spirito di corpo, spirito di servizio ecc. e la realtà dei fatti. Certi valori, purtroppo, sono superati dall'attuale società individualistica ed anche le Forze armate sono espressione della società in cui vivono. Per evitare fraintendimenti o strumentalizzazioni, è ovvio che mi riferisco a questi valori richiamandomi alla tradizione risorgimentale, non certo agli eccessi che ne sono stati fatti nel periodo fascista. Tuttavia, anche se c'è una discrasia, anche forte, tra i proclami e la realtà dei fatti, credo, forse illudendomi, che per una parte almeno dei carabinieri indossare gli alamari argentati con le stellette ... "cuciti sulla pelle" anche quando si è borghese non sia la stessa cosa che indossare l'aquila dorata della PdS.
Quindi rimango fermamente contrario alla smilitarizzazione dell'Arma ed alla sua fusione con la Pds, che tra l'altro, mi sembra una proposta che ha scarse possibilità di successo: nonostante la "preferenza" europea per le polizie civili, non esiste, almeno al momento, nessuna norma comunitaria vincolante che ci imponga di smilitarizzare le Forze di Polizia ad ordinamento militare. Al livello interno, le uniche forze politiche potenzialmente favorevoli ad un'ipotesi del genere credo siano Rifondazione Comunista e la Lega .... della prima è noto il forte spirito antimilitarista, della seconda lo spirito localistico ed antinazionale. E l'Arma è uno dei simboli dell'Unità nazionale, più di quanto non lo sia la PS, perchè, storicamente, la PS si è occupata del mantenimento della sicurezza e dell'ordine pubblico, l'Arma ha difeso il Paese a Pastrengo, sul Podgora, sul Carso, sul Piave e sul Grappa, a Porta San Paolo, insieme ai commilitoni delle altre Armi dell'Esercito di cui faceva parte. Ammetto di essere, sulla questione della militarità, piuttosto conservatore. Però devo ricordare che se il modello della polizia militare nasce nel periodo napoleonico, è altrettanto vero che se si va ancora più indietro la polizia aveva ordinamento civile.... era costituita dai "birri", comandati da un "capitano di giustizia" o "bargello", alle dipendenze degli staterelli locali a cui qualcuno vorrebbe ritornare, che, tra l'altro, non avevano " una grande fama (basta leggere, a tale riguardo, I promessi sposi del Manzoni). Quindi smilitarizzando l'Arma si fa una cosa moderna, superando una tradizione che ormai risale a due secoli fa, o piuttosto si regredisce di tre secoli, all'epoca anteriore alla Rivoluzione francese ed alla formazione degli Stati unitari?
Con ciò non voglio dire che la smilitarizzazione della PS sia stata sbagliata: la Polizia aveva, al contrario dell'Arma, una tradizione civile e fu militarizzata soltanto nel 1943, in circostanze eccezionali. Tuttavia i due corpi hanno tradizioni profondamente diverse ed è bene che rimangano separati. Ciò non toglie che il sistema così com'è costi molto e funzioni poco, quindi delle riforme occorrono sia per la PS, sia per i CC, sia per il sistema della pubblica sicurezzanel suo insieme. Anche a costo di pestare i piedi a qualcuno.... e qui vengono in gioco questioni come le centrali operative uniche, la soppressione dei Compartimenti delle Specialità della Pds. (da ricondurre alle dipendenze delle Questure) o la riduzione del numero delle Stazioni dei Carabinieri ... di cui molte sono troppo vicine tra loro.

[paco]

Io sarei favorevole sull'accorporamento e la creazione di un corpo unico con le diverse specializzazioni: forestali e ambientali (CFS), economiche e finanziarie (GdF), carcerarie (PP), sicurezza e ordine pubblico (Pds e CC).
Sarebbe molto meglio, tutti la stessa divisa, arma e dotazione personale, e sulla divisa un semplice scudetto con la propria specializzazione.....

---------------------Aggiornamento----------------------------

Ovviamente con gradi e costituzione civile...

[tibidabo72]

e la polizia militare a chi la lasciamo fare!?! paco ma credi che sia tutto cosi faceile come bere un bicchiere d'acqua?!??!?

[angelts]

saresti cosi cortese da mandarmi in privato la fonte dell'art. 5 perchè non riesco a trovarla grazie;)


è stato postato da drwinters subito dopo il tuo intervento :)



per quel che riguarda i sindacati, non credo che sia la salvezza del singolo operatore delle ff.pp., a roma se sei tesserato con una o l'altra sigla hai problemi sull'assegnazione di una macchina per lavorare, mi spoiego.... e questo e raccontato da ragazzi delle volanti, se uno si tessera con la sigla sindacale "sbagliata" rischia anche di trovarsi con la macchina di servio che e uno scaldabango, quindi ogni famiglia ha i suoi problemi;

i brutti quarti d'ora li passi in qualsiasi amministrazione pubblica.... certo è che avendo uno status militare hai degli obblighi diversi ma io dopo 19 anni non mi sento cosi bistrattato.... e credo che anche altri frequentatori del forum appartenenti all'arma t possano dire più o meno la stessa cosa;

si è vero, anche i sindacati si stanno trasformando in vere e proprie corporazioni se non adirittura a dei piccoli partiti politici però stanno facendo, fanno e sicuramente faranno molte cose positive per le forze dell'ordine come non farsi togliere quei pochi diritti che abbiamo (tipo tredicesima), farci riconoscere la specialità e potrei continuare.
A livello locale qualcuno si comporta in modo scorretto è vero, però la risposta qual è? eliminarli? per tornare senza rappresentanza? Semmai bisogna lavorare sodo tutti quanti per eliminare questi problemi




tu ti chiedi a cosa servano 5 corpi di polizia.... e bella domanda.... forse a fare in modo che per ogni corpo i dirigenti ufficiali ecc ecc mantengano un posto di comando pr poter gestire a loro piacimento le singole istituzioni!??! facciamo un esempio credi che un ufficiale dei cc che dopo 5 anni di accademi , reparti operativi e magari anche qualche comando di prestigio,sarebbe contento di perdere il suo status ?! e pensi che un dirigente della PdS sarebbe da meno?!?!? e cosi via tutti gli altri?!?!


Ti dico il mio pensiero: gli interessi di quei signori è secondario rispetto alle preminenti esigenze dello stato e dei cittadini. E' chiaro che non vorrei che nessuno perdesse il suo posto di lavoro, però non è una giustificazione fare riferimento ai loro interessi per non fare l'unificazione o comunque una razionalizzazione dell'intero sistema




non capisco il punto della difesa della patria...... comunque....la tua sembra più una lamentela dovuta al fatto che magari i cc vanno in missione all'estero mente la pds e quasi totalemtne esclusa ma spero di sbagliarmi;


non vedevo l'ora di andarmene dall'esercito proprio perchè personalmente non sono molto favorevole alle missioni all'estero, penso che abbiamo fin troppi problemi qui per spendere una marea di denaro pubblico per delle missioni fatte spesso e volentieri non per portare la pace (si va con fucili e mezzi da guerra) e sopratutto non fatte dove c'è realmente bisogno (per es. perchè non si va in africa nei vari paesi dove ci sono guerre civili e milioni di persone muoiono di fame ogni giorno? magari sono un idealista pero' qualcuno me lo deve spiegare)



Di sicuro sarebbe positiva un'unificazione nella quale però ognuno continua a fare quello che faceva prima........

è proprio l'idea che volevo trasmettere, messa sotto questi punti sarebbe ottima, spero che il ministro voglia fare cosi'



poi col numero unico 112 risolveremmo del tutto il problema dell'essere sempre gli ultimi dosibbedienti fuori dalle norme che decide l'UE.

qui devo puntualizzare per dovere di cronaca che, attualmente, non stiamo pagando nessuna sanzione per questo motivo.



Il Codice europeo è un codice etico, deontologico, quindi non è strettamente vincolante dal punto di vista giuridico. Tra l'altro il Consiglio d'Europa, da cui dipende la Corte europea dei diritti dell'uomo, è un'organizzazione internazionale distinta dall'Unione Europea e dalla Corte di Giustizia CE. Anche per mancanza di tempo non entro nei dettagli, comunque l'eventuale violazione dell'art. 5 non comporta a mio avviso sanzioni a carico dell'Italia. Senza considerare che si potrebbe sostenere che il codice ha lo scopo di garantire i cittadini contro gli abusi delle polizie, e che la soggezione alla disciplina militare per il cittadino è una garanzia in più, non in meno.... può essere meno garantito il poliziotto a status militare, non il cittadino che il codice mira a tutelare.
Semmai ad essere centrale è l'Art. 13." I servizi di Polizia devono esercitare la loro funzione di polizia nella società civile sotto la responsabilità delle autorità civili". E questo avviene.... la responsabilità è del Prefetto per quanto riguarda la prevenzione e la sicurezza pubblica e del Procuratore della Repubblica per quanto riguarda la P.G.
Comunque, per l'Arma, c'è anche il concorso alla difesa della Patria, anche oltre i semplici servizi di polizia militare: la 2° Brigata Mobile, ed in particolare il 1° Rgt. Carabinieri Paracadutisti "Tuscania", sono unità operative a tutti gli effetti, che possono svolgere funzioni equivalenti a quelle della fanteria leggera. Ai tempi della Guerra Fredda l'11° Brigata Carabinieri Meccanizzata era equipaggiata anche per operare come fanteria meccanizzata pesante, con carri M47 e cingolati M113.

Apprezzo molto il tuo intervento ma ci tengo a dire la mia in merito...
Ti ringrazio per il riferimento all'art. 13 ed è vero che sta già succedendo ma ciò non spiega perchè ci dovrebbero essere ancora polizie militari.
Il discorso della difesa della patria perchè deve essere affidato anche ai carabinieri per mezzo degli ottimi reparti che hai citato? Non abbiamo già 3 forze armate che svolgono egregiamente questo lavoro, tra l'altro con dei signori reparti speciali?
Per quanto riguarda il primo punto da te esaminato, ci tengo a precisare che non ho mai detto che la violazione dell'art. 5 ci fa pagare delle sanzioni, lungi da me affermarlo. Inoltre si, ti posso dar ragione sul fatto che il codice non ha valore giuridico (non ne sono però pienamente sicuro) ma sicuramente traccia delle linee guida che comunque vanno seguite.
Non trovo inoltre un nesso concreto sul fatto che la soggezione alla disciplina militare delle forze di polizia porti vantaggi per i cittadini che in qualche modo sarebbero più tutelati, anzi l'impressione mi sembra proprio opposta (ricordiamoci che il primo compito di un militare è eseguire gli ordini ovviamente tranne che essi abbiano per oggetto un fatto ricollegabile a un reato)

Con questo mio intervento ribadisco ancora una volta che non si toglie nulla a nessuno, anzi, se vorrei che fossimo tutti insieme è proprio perchè apprezzo la professionalità anche delle altre forze dell'ordine. Pero' è ora di finirla di avere, scusate se mi ripeto, 5 forze dell'ordine e trovarsi ancora con presidi di polizia (di qualsiasi ente) che a una certa ora chiudono, o che hanno carenza di personale o che hanno altri problemi già citati

[tibidabo72]

Angelts rispondo senza riportare i tuoi interventi altrimenti ci dilunghiamo col brodo !

Appunto come stato risposto da un altro utente non e una "Legge" da applicare ma una "linea Guida" dalla quale prendere spunti ma nn e fatto obbligo di eseguire certe indicazioni e qui gia decadrebbe tutta sta discussione;

e ti pare poco che un sindacato si trasformi in questa maniera?!?!? a me nessuno togli dalla mente che i sindacati siano solo dalla parte di chi "comanda" prendendo a cuore solo i problemi dei loro "tesserati" molte volte questi signori si scordano che prima di diventare sindacalisti stavano nella m...a come ci stanno adesso i loro colleghi , a questo punto preferisco tenermi una rappresentanza militare nella loro inutile presenza almeno non fanno scherzi !

no no non hai capito il punto io sarei per vedere certi "signori" perdere i loro poteri il problema e che nessun governo lo farebbe adesso hai capito il mio punto!?

non vedere l'ora di andarse da un corpo o un istituzione mi sa proiprio di insofferenza....la domanda nasce spontane chi te là fatto fare?!!? che poi porta ad una seconda domanda spontanea
che aspetti ad andartene?!? Non te ne vai seplicemente perchè contesti un sistema ( e fai bene in un paese democratico) ma allo stesso tempo ti sta bene l'andazzo che c'è!
io non sputo nel piatto dove mangio soprattutto essendo a conoscenza dei vari pro e contro! e poi il tuo "non vedo l'ora di andarmene" detta da un "idealista " come ti definisci
tù sinceramente fuori luogo, tu sei un altro che pensa che l'italia tiri fuori i soldi per le missioni estere....... rimani cosi della tua idea ..... perchè l'italia non fà altro che
estendere la missione ma i fondi nonvengono da noi anzi..... altriemnti non ci sarebbe il motivo di votare per i rifinanziamenti.
La storia dei pasei del terzo mondo e vecchia e risaputa! in somalia ci siamo stati e abbiamo fatto danni; in eritrea c siamo stati e riabbiamo fatto danni prima e dopo, ma allo stasso tempo abbiamo anche fatto missioni di monitoraggio in tanti altri paesi sudan mozzambico ecc ecc.! cerca su internet!

il primo compito è eseguire ordini si e vero ! ma un ordine SBAGLIATO non si esegue! e poi che c'entrano gli ordini con l'essere une forza di polizia! xche la polizia in ordine pubblico quando un dirigente da la carica non esegue un ordine?!?!? guarda a brescia che ne è uscito fuori !!!! ma non per questo c'è stata una rivoluzione cittadina o un tentativo di colpo di stato!
La paura è tua (e solo tua) perchè la gente per strada non fà nemmeno caso alle stellette dei Carabinieri! al popolo se io ho le stellette o meno frega poco gli interessa che se t chiamano gli risolvi i problemi!

[alpacinn]

perchè la gente per strada non fà nemmeno caso alle stellette dei Carabinieri! al popolo se io ho le stellette o meno frega poco gli interessa che se t chiamano gli risolvi i problemi!

questo è vero....a un cittadino comune se arriva il carabiniere militare o il poliziotto ad ordinamento civile non gli frega nulla....vede una divisa da sbirro ed è uguale! anzi a volte manco distinguono cc da ps alcuni :D

[purplehaze]

Premetto che so quanto ti urtano i miei interventi (non è colpa mia se sono un cc che da dieci anni lavora con colleghi pds, mangia in mense pds, usa pc della pds, viaggia con auto di servizio della pds, telefona con linee pds, vive in uffici e caserme pds,gestisce personale pds e viene in parte pure pagato dalla pds), però, Tibidado non ha torto, qui a Roma (non so a Padova o Torino o da altre parti) esiste un vero e proprio potentato gestito da una sigla sindacale che si avvale della forza del vincolo associativo e della condizione di assoggettamento che ne deriva.
Lui ti ha fatto l'esempio della volante (che non è una fregnaccia) ma io ti potrei anche fare l'esempio di chi riesce ad ottenere un pc nuovo o di chi riesce ad avere un incarico di gradimento.

Guarda, che sia un poliziotto a lamentarsi dei sindacati ci puo' stare.. per esperienza personale magari ha avuto a che dire in ambiti specifici e ok... ma sampre a livello locale. Ma che voi CC parliate in questi termini mi fa un po' specie: col lavoro dei sindacati della P.S. siete riusciti ad avere i vantaggi senza esporvi minimamente!! In piazza ci va la PS, in TV a litigare coi ministri va la PS ecc... Voi sempre a fare i bravi bambini che non si lamentano, anzi parlate male dei sindacati... MA QUANDO GRAZIE AI SINDACATI VI TENGONO LE FASCE ORARIE DELLA VISITA FISCALE SENZA MODIFICHE, VI DANNO L'AUMENTO CON GLI ARRETRATI, E ADESSO FORSE NON VI TOLGONO LO SCATTO STIPENDIALE PER L'AVANZAMENTO DI GRADO, LI RIFIUTATE?? Se quando si mobilitano i sindacati lo facesse anche la vostra inutile rappresentanza invece di leccare i potenti di turno, forse avremmo piu' forza e forse condizioni migliori... e cmq quello che avete lo riuscite ad avere GRATIS grazie ai tanto vituperati sindacati!!
Cmq non mi urtano i tuoi interventi, e anche io lavoro coi CC spesso, quindi siamo pari...

[grfrapi]

questo è vero....a un cittadino comune se arriva il carabiniere militare o il poliziotto ad ordinamento civile non gli frega nulla....vede una divisa da sbirro ed è uguale! anzi a volte manco distinguono cc da ps alcuni :D

molti non distinguono neanche il grado ci dovevi aggiungere!! ;) in alcune parti d' Italia dove c' è un' ignoranza estrema esistono solo due gradi indifferentemente a quale corpo appartieni!!: Il Maresciallo e il Brigatiere!! :am054

[39°corsoAS]

Guarda, che sia un poliziotto a lamentarsi dei sindacati ci puo' stare.. per esperienza personale magari ha avuto a che dire in ambiti specifici e ok... ma sampre a livello locale. Ma che voi CC parliate in questi termini mi fa un po' specie: col lavoro dei sindacati della P.S. siete riusciti ad avere i vantaggi senza esporvi minimamente!! In piazza ci va la PS, in TV a litigare coi ministri va la PS ecc... Voi sempre a fare i bravi bambini che non si lamentano, anzi parlate male dei sindacati... MA QUANDO GRAZIE AI SINDACATI VI TENGONO LE FASCE ORARIE DELLA VISITA FISCALE SENZA MODIFICHE, VI DANNO L'AUMENTO CON GLI ARRETRATI, E ADESSO FORSE NON VI TOLGONO LO SCATTO STIPENDIALE PER L'AVANZAMENTO DI GRADO, LI RIFIUTATE?? Se quando si mobilitano i sindacati lo facesse anche la vostra inutile rappresentanza invece di leccare i potenti di turno, forse avremmo piu' forza e forse condizioni migliori... e cmq quello che avete lo riuscite ad avere GRATIS grazie ai tanto vituperati sindacati!!
Cmq non mi urtano i tuoi interventi, e anche io lavoro coi CC spesso, quindi siamo pari...
Nella società odierna è consentito a chiunque di criticare e mettere in discussione tutto.
Pertanto, se anche all’ultimo dei reietti è consentito muovere critiche verso la religione cattolica, verso il Papa, verso il Capo dello Stato, verso le Istituzioni, verso il Commissario Tecnico della Nazionale di Calcio e via elencando, in egual misura è consentito a chiunque (anche al carabiniere) di criticare e discutere l’operato dei sindacati di polizia.

Poi, se vogliamo fare un confronto serio, tra persone adulte, ti invito a leggere bene cosa ho scritto, altrimenti ti trovi sempre a ripetere le stesse cose e a fare sempre le stesse rivendicazioni.
Io ho semplicemente supportato la testimonianza di Tibidabo in merito alla situazione romana.
In altri topic e post (non ricordo quali di preciso), invece, ho anche messo in discussione alcune procedure relative alla nomina dei rappresentanti sindacali che, secondo me, sono discutibili e suscettibili di miglioramento.
Questo lo posso esprimere perché, oltre a conoscere la materia forse più di te, mi è consentito farlo nella stessa misura in cui è consentito ad un contadino semianalfabeta di criticare - civilmente e pacificamente - le Istituzioni e le Leggi che regolano il sistema.

Per quanto riguarda le tante cose belle fatte dai sindacati di polizia, beh tante grazie.
Ma non a te.
Non fosse altro perché quando queste sono state attuate io quei disagi li vivevo sulla pelle, in prima persona.

[purplehaze]

Nella società odierna è consentito a chiunque di criticare e mettere in discussione tutto.
Pertanto, se anche all’ultimo dei reietti è consentito muovere critiche verso la religione cattolica, verso il Papa, verso il Capo dello Stato, verso le Istituzioni, verso il Commissario Tecnico della Nazionale di Calcio e via elencando, in egual misura è consentito a chiunque (anche al carabiniere) di criticare e discutere l’operato dei sindacati di polizia.

Poi, se vogliamo fare un confronto serio, tra persone adulte, ti invito a leggere bene cosa ho scritto, altrimenti ti trovi sempre a ripetere le stesse cose e a fare sempre le stesse rivendicazioni.
Io ho semplicemente supportato la testimonianza di Tibidabo in merito alla situazione romana.
In altri topic e post (non ricordo quali di preciso), invece, ho anche messo in discussione alcune procedure relative alla nomina dei rappresentanti sindacali che, secondo me, sono discutibili e suscettibili di miglioramento.
Questo lo posso esprimere perché, oltre a conoscere la materia forse più di te, mi è consentito farlo nella stessa misura in cui è consentito ad un contadino semianalfabeta di criticare - civilmente e pacificamente - le Istituzioni e le Leggi che regolano il sistema.

Per quanto riguarda le tante cose belle fatte dai sindacati di polizia, beh tante grazie.
Ma non a te.
Non fosse altro perché quando queste sono state attuate io quei disagi li vivevo sulla pelle, in prima persona.

Ah certo, tutti possono criticare e tutto puo' essere migliorato. La mia considerazione pero' nasce dal fatto che se uno mette in saccoccia e poi critica, beh, a me sa tanto di irriconoscenza. E cio' ancor di piu' se quello che ora e' in saccoccia lo si e' ottenuto senza muovere un dito e anzi, figurando come "bravi" a dispetto dei "rompipalle" che lottavano per condizioni migliori.
Se poi le critiche vengono da chi a maggior ragione ha vissuto i periodi piu' duri e ha giovato della trasformazione, beh questo mi sembra ancora piu' triste.
Sai, tu dici spesso che lavori sempre a contatto con i colleghi della PS, e sta cosa la usi per sentirti legittimato a criticare... Anche questo e' legittimo e permesso ovviamente, mica e' reato, ma anche questo e' poco elegante secondo me; sara' perche' ne in questo forum ne fuori trovo colleghi della PS che fanno altrettanto.... Ora, o e' perche' i difetti stanno tutti da noi (e per esperienza mia direi proprio di no, anzi), o forse perche' in PS guardiamo piu' a risolvere i nostri problemi e migliorare, piuttosto che criticare gli altri e nascondere le rogne sotto il tappeto...

PS: non mi sembra di averti chiesto di ringraziare me, figurati... Forse dovresti farlo verso quelli che rischiavano l'arresto negli anni 70 per una condizione lavorativa migliore anche per te..

[39°corsoAS]

........Sai, tu dici spesso che lavori sempre a contatto con i colleghi della PS, e sta cosa la usi per sentirti legittimato a criticare... Anche questo e' legittimo e permesso ovviamente, mica e' reato, ma anche questo e' poco elegante secondo me; sara' perche' ne in questo forum ne fuori trovo colleghi della PS che fanno altrettanto.... ...

Quando dico che "lavoro con i colleghi della PS" non mi riferisco alla classica situazione dei due blindati del reparto mobile e del battaglione mobile in attesa di eventi, piazzati sotto il Ministero della Pubblica Istruzione, uno a fianco dell'altro, con gli agenti intenti a raccogliere le confidenze e lamentele dei carabinieri su quanto sono cattivi gli ufficiali e quale matrigna cattiva è l'Arma.
Io intendo un'altra cosa.


PS: non mi sembra di averti chiesto di ringraziare me, figurati... Forse dovresti farlo verso quelli che rischiavano l'arresto negli anni 70 per una condizione lavorativa migliore anche per te..

Se mi parli di condizioni economiche sono d'accordo.
Per il resto non credo proprio. E' una favoletta bella e buona.
Le condizioni lavorative migliori sono venute da sole con l'evoluzione dei tempi e della stessa società nonchè con la presa di coscienza dei vertici dell'Arma stessa.
Certi cambiamenti, infatti, sono avvenuti a partire dal 1990 e i sindacati di polizia non ci azzeccano niente.
Mi riferisco ad esempio all'abolizione della libera uscita per i celibi e al pernotto fuori caserma.
Lo dico anche a beneficio dei giovani carabinieri - ovviamente - privi di memoria storica.

[purplehaze]

Quando dico che "lavoro con i colleghi della PS" non mi riferisco alla classica situazione dei due blindati del reparto mobile e del battaglione mobile in attesa di eventi, piazzati sotto il Ministero della Pubblica Istruzione, uno a fianco dell'altro, con gli agenti intenti a raccogliere le confidenze e lamentele dei carabinieri su quanto sono cattivi gli ufficiali e quale matrigna cattiva è l'Arma.
Io intendo un'altra cosa.



Se mi parli di condizioni economiche sono d'accordo.
Per il resto non credo proprio. E' una favoletta bella e buona.
Le condizioni lavorative migliori sono venute da sole con l'evoluzione dei tempi e della stessa società nonchè con la presa di coscienza dei vertici dell'Arma stessa.
Certi cambiamenti, infatti, sono avvenuti a partire dal 1990 e i sindacati di polizia non ci azzeccano niente.
Mi riferisco ad esempio all'abolizione della libera uscita per i celibi e al pernotto fuori caserma.
Lo dico anche a beneficio dei giovani carabinieri - ovviamente - privi di memoria storica.

Infatti non parlo della condizione di militare najone... quella almeno sbrigatevela da soli.. Intendevo condizioni lavorative come orari, retribuzioni, riposi eccc..... Non fare finta di non capire...
Per quello che hai scritto sui battaglioni eccetera, non vorrei nemmeno risponderti.... Sei per caso uno dei colleghi che pensa di essere un super poliziotto\carabiniere, che si sente superiore agli altri? Guarda che non siamo piu' negli anni in cui i reparti mobili e i battaglioni erano punitivi, e i discorsi che fanno gli altri colleghi hanno la stessa dignita' dei tuoi !!!!

PS: tu invece che fai, passi il tempo a raccogliere le lamentele dei colleghi su quanto e' cattiva l'amministrazione e i sindacati? Magari siete in ufficio, e si riesce anche meglio senza il rumore della strada che si devono subire gli animali del celere o del battaglione...

[39°corsoAS]

Per quello che hai scritto sui battaglioni eccetera, non vorrei nemmeno risponderti.... Sei per caso uno dei colleghi che pensa di essere un super poliziotto\carabiniere, che si sente superiore agli altri? Guarda che non siamo piu' negli anni in cui i reparti mobili e i battaglioni erano punitivi, e i discorsi che fanno gli altri colleghi hanno la stessa dignita' dei tuoi !!!!

Hai ragione, in effetti ai miei tempi ai battaglioni mobili prestavano servizio gli ausiliari, i puniti e gli scansafatiche.
Io non ho mai lavorato al Battaglione.
Oggi non è così, però, chi resta troppo tempo al Battaglione, anche dopo una certa età, secondo me, non dimostra di essere stato capace di conseguire una certa evoluzione professionale.


PS: tu invece che fai, passi il tempo a raccogliere le lamentele dei colleghi su quanto e' cattiva l'amministrazione e i sindacati? Magari siete in ufficio, e si riesce anche meglio senza il rumore della strada che si devono subire gli animali del celere o del battaglione...

Lavoriamo anche per Voi, se è per questo.

Io non replico più a questo punto.
Ciò non toglie che ritengo giusto che tu possa farlo e, quindi, ti cedo l'ultima parola.

[purplehaze]

Hai ragione, in effetti ai miei tempi ai battaglioni mobili prestavano servizio gli ausiliari, i puniti e gli scansafatiche.
Io non ho mai lavorato al Battaglione.
Oggi non è così, però, chi resta troppo tempo al Battaglione, anche dopo una certa età, secondo me, non dimostra di essere stato capace di conseguire una certa evoluzione professionale.



Lavoriamo anche per Voi, se è per questo.

Io non replico più a questo punto.
Ciò non toglie che ritengo giusto che tu possa farlo e, quindi, ti cedo l'ultima parola.

Anche noi lavoriamo per Voi e per tutta la collettivita'... ricordalo!! Non voglio l'ultima parola, vorrei solo non sentire certi luoghi comuni proprio da un collega.... Il battaglione non lo so, ma al Reparto Mobile ci si addestra, anche di piu' di quello normalmente previsto, e si lavora e tanto!! Per questo che pretendo da colleghi come te che certe cose le vedono solo da un monitor un po' di rispetto.. Che ne sai tu di cosa puo' muovere un collega della squadra mobile ad andare al reparto anche se ha 40 anni? Bisogno di soldi per esempio... o delusioni su come si lavora in certi ambiti.. Tu chi sei per giudicarlo? Tu poi, che non sei mai stato a prendere freddo fuori da uno stadio, a prendere pioggia, a fare a botte con una folla enormemente piu' grande come numero, con la paura che ti blocca lo stomaco!!! Tu ti permetti di guardarci dall'alto in basso?? A te, che sei professionalmente evoluto, ti metterei al comando di qualche decina di uomini e ti sbatterei in curva o in una piazza in fermento e starei li a guardare come fai tu. Questo per dirti che ognuno sviluppa la propria professionalita' in ogni reparto se vuole...
Questo sfogo non e' perche' voglio litigare con te o perche' devo avere l'ultima parola... ma per rispetto ai ragazzi che sono ai battaglioni e ai reparti mobili che non meritano di essere trattati da colleghi di serie B quando non lo sono!!

[tibidabo72]

Anche noi lavoriamo per Voi e per tutta la collettivita'... ricordalo!! Non voglio l'ultima parola, vorrei solo non sentire certi luoghi comuni proprio da un collega.... Il battaglione non lo so, ma al Reparto Mobile ci si addestra, anche di piu' di quello normalmente previsto, e si lavora e tanto!! Per questo che pretendo da colleghi come te che certe cose le vedono solo da un monitor un po' di rispetto.. Che ne sai tu di cosa puo' muovere un collega della squadra mobile ad andare al reparto anche se ha 40 anni? Bisogno di soldi per esempio... o delusioni su come si lavora in certi ambiti.. Tu chi sei per giudicarlo? Tu poi, che non sei mai stato a prendere freddo fuori da uno stadio, a prendere pioggia, a fare a botte con una folla enormemente piu' grande come numero, con la paura che ti blocca lo stomaco!!! Tu ti permetti di guardarci dall'alto in basso?? A te, che sei professionalmente evoluto, ti metterei al comando di qualche decina di uomini e ti sbatterei in curva o in una piazza in fermento e starei li a guardare come fai tu. Questo per dirti che ognuno sviluppa la propria professionalita' in ogni reparto se vuole...
Questo sfogo non e' perche' voglio litigare con te o perche' devo avere l'ultima parola... ma per rispetto ai ragazzi che sono ai battaglioni e ai reparti mobili che non meritano di essere trattati da colleghi di serie B quando non lo sono!!

purplehaze, non puoi dire di 39°corsoAS cosa che non sai non e stato in ufficio dal primo giorno che ha indossato l'uniforme, ha fatto radiomobile per anni in comando provinciale del nord italia, non e uno di quelli che si e nascosto dietro la scrivania per paura come molti hanno fatto sia della pds che dei cc, diciamo che parliamo tutti la stessa lingua ma con dialetti diersi, non scordiamoci che ci sono utenti che non vivono le nostre situazioni e quindi non diamo una visuale sbagliata! per il resto purtroppo devo dirti la verità io ero fra quelli che ha vissuto in maniera minore i vecchi metodi , diciamoche l'abolizione delle libere uscite, l'allontanamento per amoreggiamento non sono state battaglie vinte dai sindacati della pds, ovvio che se abbiamo avuto migliorie economiche l'abbiamo avute anche e sopratutto a le lotte di alcuni sindacati nessuno smentisce tutto cio ma da qui a dire che tutto tutto e stato un beneficio da parte della PdS, non direi...... quindi sia da una parte che dall'altra.....come al solito...... c'è chi difende i diritti dei colleghi e chi non lo fà, sai benissimo che noi piu della pds non possiamo "strillare" pou di tano i nostri diritti o addirittura scendere in piazza ma tutto cio nn lo facciamo per codardia o menefreghismo ma solo xche esistono delle regole, regole che a noi vincolano di più...tutto qui, ma se t devo dire la verità fosse per me abolirei anche le rappresentanze militari di base lasciano solo il cocer quindi guarda un po come la penso io ;)
39àcorso e proprio l'ultima persona che guarda i colleghi dall'alto al basso credimi, altriemnti l'avrebbe fatto anch econ me che ho fatto stazione radiomobile battaglione e adesso nuovamente radiomobile.....

[purplehaze]

Ma infatti Tibidabo non ho detto che tutto quello che e' cambiato nei CC e' merito dei sindacati di PS... Ho detto che per quanto riguarda le condizioni del contratto di lavoro e' stato merito loro e lo e' tutt'ora se ci sono delle migliorie, specie ora co sti chiari di luna che se non fai bordello ti metterebbero a pane e acqua per recuperare 2 soldi...
Poi non ho nemmeno detto che 39° corso e' stato sempre in ufficio: ho detto solo che lo e' adesso, e non ha mai fatto battaglione/reparto quindi certi giudizi su chi ci sta per le piu' svariate motivazioni (perche' gli piace, perche' ha bisogno di soldi ecc...) non li deve dare..... se leggi sopra, in maniera elegante da dei falliti... Prova a fare a meno dei falliti, e vedi come ti cappottano l'italia!! O meglio, vai tu in mezzo a loro e vediamo la tua capacita' professionale....
Ultimo punto: esiste una regola che ti impedisce di manifestare in borghese, senza armi e senza essere affiliato a nessuna associazione?? Chiedo a te, ma credo di no...

[tibidabo72]

purtropp sai meglio di me che durante le manifestazioni i "fotografi" e "infiltrati" ci sono sempre..... e piu facile prendere uno di noi che un black blok

[purplehaze]

Si.... ok.... ma vi e' vietato partecipare per norma? Veramente, chiedo per curiosita'....

[angelts]

e ti pare poco che un sindacato si trasformi in questa maniera?!?!? a me nessuno togli dalla mente che i sindacati siano solo dalla parte di chi "comanda" prendendo a cuore solo i problemi dei loro "tesserati" molte volte questi signori si scordano che prima di diventare sindacalisti stavano nella m...a come ci stanno adesso i loro colleghi , a questo punto preferisco tenermi una rappresentanza militare nella loro inutile presenza almeno non fanno scherzi !


Come è già stato detto in precedenza grazie ai sindacati, a livello contrattuale, ne hanno giovato anche le forze dell'ordine a livello militare, dunque mi astengo da ulteriori commenti...





non vedere l'ora di andarse da un corpo o un istituzione mi sa proiprio di insofferenza....la domanda nasce spontane chi te là fatto fare?!!? che poi porta ad una seconda domanda spontanea
che aspetti ad andartene?!? Non te ne vai seplicemente perchè contesti un sistema ( e fai bene in un paese democratico) ma allo stesso tempo ti sta bene l'andazzo che c'è!
io non sputo nel piatto dove mangio soprattutto essendo a conoscenza dei vari pro e contro! e poi il tuo "non vedo l'ora di andarmene" detta da un "idealista " come ti definisci
tù sinceramente fuori luogo,


Mi hai capito male. Mi riferivo a quanto ero nell'esercito e sono contento di non esserci più. Non è stata una vera libera scelta, ero costretto a passar di li' per coronare il mio sogno di entrare nelle forze dell'ordine, in particolare in Polizia di Stato.
Resta da se che comunque sono contento di aver fatto un'importante esperienza che pero' mi è costata tra le altre cose quasi 5 anni di anzianità di servizio, 5 anni in cui avrei potuto "battere le strade" ad un'età più ragionevole, a quest'ora avrei già completato i miei anni di sede previsti, sarei già nella mia città, avrei già un mutuo e sarei realmente sistemato.
Non fraintendermi, ora non sto parlando da mercenario, ma solo da normalissimo uomo che vorrebbe sistemarsi.
Lavorativamente parlando poi a quest'ora potrei fare molte piu' cose che invece attualmente mi sono ancora precluse, sia a livello di incarichi che di possibilità di avanzamento. Non entro nel dettaglio ma mi hai capito.
Sottolineo che SONO CONTENTO di dove SONO ORA. :)




tu sei un altro che pensa che l'italia tiri fuori i soldi per le missioni estere....... rimani cosi della tua idea ..... perchè l'italia non fà altro che
estendere la missione ma i fondi nonvengono da noi anzi..... altriemnti non ci sarebbe il motivo di votare per i rifinanziamenti.
La storia dei pasei del terzo mondo e vecchia e risaputa! in somalia ci siamo stati e abbiamo fatto danni; in eritrea c siamo stati e riabbiamo fatto danni prima e dopo, ma allo stasso tempo abbiamo anche fatto missioni di monitoraggio in tanti altri paesi sudan mozzambico ecc ecc.! cerca su internet!


I soldi sono tirati fuori eccome sulle missioni estere, scusa se ti contraddico... spese per uomini, mezzi, materiali, logistica varia.... se mi dici del fatto dei soldi della missione in se' dovuta ai soldati si, ti do ragione, quelli non li mettiamo noi...almeno quasi niente.
In somalia e in eritrea non mi pare abbiamo fatto danni recentemente comunque mi documenterò. Per quanto riguarda le missioni di monitoraggio non è quello che intendevo... io intendevo veri e propri reparti interi ad aiutare chi ne ha veramente bisogno. Inoltre ad Haiti dopo il terremoto mi risulta che è stata mandata solo qualche nave della marina.... da parte mia è un po' poco.




il primo compito è eseguire ordini si e vero ! ma un ordine SBAGLIATO non si esegue! e poi che c'entrano gli ordini con l'essere une forza di polizia! xche la polizia in ordine pubblico quando un dirigente da la carica non esegue un ordine?!?!? guarda a brescia che ne è uscito fuori !!!! ma non per questo c'è stata una rivoluzione cittadina o un tentativo di colpo di stato!
La paura è tua (e solo tua) perchè la gente per strada non fà nemmeno caso alle stellette dei Carabinieri! al popolo se io ho le stellette o meno frega poco gli interessa che se t chiamano gli risolvi i problemi!


L'avevo detto nel mio messaggio che l'ordine che è reato non si esegue. Ma se guardi il regolamento militare... per quanto riguarda l'ordine "illegittimo" si chiede la conferma, se arriva la conferma si deve eseguire.
E' vero che alcuni non ci riconoscono, ma sempre meno persone. E' vero, non ho anni e anni di esperienza, ma per il tempo che sono stato in giro ho notato come la maggior parte della gente capisca la differenza e sopratutto notano un po' piu' di elasticità nella Pds, il che spesso non guasta (non è una critica, è solo una considerazione).


In definitiva ditemi quello che volete ma la mia idea resterà sempre quella che 5 forze non servono a niente, c'è un enorme spreco di denaro pubblico in cambio di un servizio reso non sempre in modo ottimale (non per colpa degli operatori chiaramente)

[tibidabo72]

del resto non ti rispondo perchè abbiamo visioni copletamente diverse io rimango della mia idea e tu della tua ;)
ti rispondo solo per quanto riguarda haiti... ci sono piu di 130 carabinieri unitamente ad altri corpi di polizia di altri paesi (perche siamo andati li come onu) , come t dicevo sono li a presidare il buon andamento della situazione a livello di ordine pubblico oltre a scorte a convogli di aiuti umanitari enco i linck:
https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?23095-Carabinieri-ad-Haiti-ULTIMA-LEGIO
http://www.carabinieri.it/Internet/Cittadino/Informazioni/Eventi/2010/Maggio/20100526_Missione_Haiti.htm

---------------------Aggiornamento----------------------------

e vietato ad un militare partecipare ad una manifestazione politica e prendere parte a scioperi!

[ciccio]

non è colpa mia se sono un cc che da dieci anni lavora con colleghi pds, mangia in mense pds, usa pc della pds, viaggia con auto di servizio della pds, telefona con linee pds, vive in uffici e caserme pds,gestisce personale pds e viene in parte pure pagato dalla pds
Collè a sto punto mettiti pure addosso una divisa della PdS invece di quella dei Cc e hai completato l'opera.. ahahahhhahaha

[Dr.Winters]

del resto non ti rispondo perchè abbiamo visioni copletamente diverse io rimango della mia idea e tu della tua ;)
ti rispondo solo per quanto riguarda haiti... ci sono piu di 130 carabinieri unitamente ad altri corpi di polizia di altri paesi (perche siamo andati li come onu) , come t dicevo sono li a presidare il buon andamento della situazione a livello di ordine pubblico oltre a scorte a convogli di aiuti umanitari enco i linck:


effettivamente non la condivido molto sta cosa, se i cc sono andati là per mantenere l'ordine pubblico perchè non mandare la pds la quale è la prima forza in questo campo? è come se a medici senza frontiere mandassero un chirurgo quando serve uncardiologo....ok sono tutti e due medici e magari le diagnosi le sanno fare entrambi alla stessa maniera ma se lo specializzato è il cardiologo sarà meglio che ci vada lui no? non si può avere sempre un piede in due scarpe...

[39°corsoAS]

Collè a sto punto mettiti pure addosso una divisa della PdS invece di quella dei Cc e hai completato l'opera.. ahahahhhahaha

Ma certo Collè non ci avevo pensato!
Magari, a forza di leggere su questo forum cose del tipo “lo vuole l’unione europea!”, oppure, “si risparmierebbero un sacco di soldi!”, qualcuno del Governo potrebbe abboccare e realizzarlo veramente.
Che bello sarebbe!
Mi sveglierei la mattina del fatidico giorno, finalmente libero dalle catene della schiavitù della condizione militare con indosso il grado, pardon, qualifica, di ispettore superiore s.ups o di sostituto commissario vista l’anzianità.
E poi, a via Veglia si potrebbe realizzare un tunnel sotterraneo tra le due caserme e ricongiungersi come gli operai svizzeri ed italiani del traforo del Montebianco nell’agosto del 1962, oppure, come i russi e gli americani sull’Elba nel 1945.

[tibidabo72]

effettivamente non la condivido molto sta cosa, se i cc sono andati là per mantenere l'ordine pubblico perchè non mandare la pds la quale è la prima forza in questo campo? è come se a medici senza frontiere mandassero un chirurgo quando serve uncardiologo....ok sono tutti e due medici e magari le diagnosi le sanno fare entrambi alla stessa maniera ma se lo specializzato è il cardiologo sarà meglio che ci vada lui no? non si può avere sempre un piede in due scarpe...

se inserisci un post cosi allora dobbiamo riazzerare tutt le altre discussioni sui compiti e gli incarichi in italia e all'estero! ti prego dimostrami che da operatore non che sei , non fai domande o inserisci post come un aspirante ;9
cavoli ho fatto anche la rima ! ;)

[purplehaze]

Ma certo Collè non ci avevo pensato!
Magari, a forza di leggere su questo forum cose del tipo “lo vuole l’unione europea!”, oppure, “si risparmierebbero un sacco di soldi!”, qualcuno del Governo potrebbe abboccare e realizzarlo veramente.
Che bello sarebbe!
Mi sveglierei la mattina del fatidico giorno, finalmente libero dalle catene della schiavitù della condizione militare con indosso il grado, pardon, qualifica, di ispettore superiore s.ups o di sostituto commissario vista l’anzianità.
E poi, a via Veglia si potrebbe realizzare un tunnel sotterraneo tra le due caserme e ricongiungersi come gli operai svizzeri ed italiani del traforo del Montebianco nell’agosto del 1962, oppure, come i russi e gli americani sull’Elba nel 1945.

Ben non penso che la situazione di militare ti pesi tanto visto che lavori con colleghi pds, mangi in mense pds, usi pc della pds, viaggi con auto di servizio della pds, telefoni con linee pds, vivi in uffici e caserme pds,gestisci personale pds e vieni in parte pure pagato dalla pds.. A sto punto sei CC solo sullo statino paga... e quando critichi... hihhihihi...

[39°corsoAS]

Ben non penso che la situazione di militare ti pesi tanto visto che lavori con colleghi pds, mangi in mense pds, usi pc della pds, viaggi con auto di servizio della pds, telefoni con linee pds, vivi in uffici e caserme pds,gestisci personale pds e vieni in parte pure pagato dalla pds.. A sto punto sei CC solo sullo statino paga... e quando critichi... hihhihihi...

La condizione militare non mi peserebbe comunque.
Che sara mai?
E' vero, comunque, hai detto bene, l'unico contatto con la mia Amministrazione è proprio lo statino paga perchè lo straordinario me lo paga il Dipartimento della P.S..
Però ancora mi interrogo su dove hai letto le mie critiche.
Vorrei proprio far esaminare i miei post su questo forum da un esperto, giusto per capire.
Per il resto, posso dirti che se un giorno ti capiterà di lavorare a Roma avrai modo di toccare con mano le tante stranezze che spesso ho citato.
Anzi, se vuoi posso darti una mano a farti trasferire qui se ti interessa e può farti piacere....scherzo.

[purplehaze]

La condizione militare non mi peserebbe comunque.
Che sara mai?
E' vero, comunque, hai detto bene, l'unico contatto con la mia Amministrazione è proprio lo statino paga perchè lo straordinario me lo paga il Dipartimento della P.S..
Però ancora mi interrogo su dove hai letto le mie critiche.
Vorrei proprio far esaminare i miei post su questo forum da un esperto, giusto per capire.
Per il resto, posso dirti che se un giorno ti capiterà di lavorare a Roma avrai modo di toccare con mano le tante stranezze che spesso ho citato.
Anzi, se vuoi posso darti una mano a farti trasferire qui se ti interessa e può farti piacere....scherzo.

Hahahahahah... no no per carita'....
A parte gli scherzi, lo so che Roma e' una realta' a se.... penso per tutte le FF.OO. e Armate... C'ho lavorato per brevi periodi e in effetti non e' accomunabile a nessuna altra realta'. Ma appunto perche' in giro per l'Italia e' diversa la situazione, Roma fa da eccezione... nella stragrande maggioranza non e' cosi' (mi riferisco al discorso del sindacato ad esempio)....

[Dr.Winters]

tranquillo le so le differenze ma sono convinto che se una forza di polizia qualsisasi essa sia debba mantenere le proprie specialità....questo è un mio parere personale, so che non funziona così...
se l'ordine pubblico è adibito come compito alla polizia di stato vuol dire che è specializzata in quel settore, o almeno si spera...senza nulla togliere ai colleghi cc ovviamente

[tibidabo72]

tranquillo le so le differenze ma sono convinto che se una forza di polizia qualsisasi essa sia debba mantenere le proprie specialità....questo è un mio parere personale, so che non funziona così...
se l'ordine pubblico è adibito come compito alla polizia di stato vuol dire che è specializzata in quel settore, o almeno si spera...senza nulla togliere ai colleghi cc ovviamente

allora te la rispiego... il semplice motivo per cui facciamo ordine pubblico all'estero e semplice oltre che essere una forza di polizia miliatre siamo forza armata, e come tu sai le missioni fuori area sono destinate a tali istituzioni, dopo di cio c'è da dire che in un teatro operativo esiste la seria probabilità che un operazione diordine pubblico si trasformi in un operazione di guerriglia urbana.... e fin che si parla di O.P. la polizia e sicuramente per prerogativa la piu idonea ma siccome come gia detto prima il contesto potrebbe diventare di guerriglia urbana allora li interverrebbero i militari o le forze di polizia ad ordinamento militare.... se hai fatto missioni all'estero e sei hai fatto parte di un corpo militare ricorderai sicuramente le famose green box e blu box !!?!?

[Dr.Winters]

ok ok te l'ho detto è un mio parere ricollegato al fatto che non si può avere un piede in due scarpe...se fai op all'estero per i motivi che dici tu (giusti per altro, non avevo pensato al fatto della guerriglia) allora fai solo quello, non sei idoneo a farlo qui in italia ed il contrario a questo punto...

[ciccio]

Mi sveglierei la mattina del fatidico giorno, finalmente libero dalle catene della schiavitù della condizione militare con indosso il grado, pardon, qualifica, di ispettore superiore s.ups o di sostituto commissario vista l’anzianità.
E poi, a via Veglia si potrebbe realizzare un tunnel sotterraneo tra le due caserme e ricongiungersi come gli operai svizzeri ed italiani del traforo del Montebianco nell’agosto del 1962, oppure, come i russi e gli americani sull’Elba nel 1945.
Siiii libero da ogni schiavitù tipo beretto anche a letto per dormire e bandoliera pure sotto la doccia.. ahahaha
Comunque ti devo aggiornare in quanto il tunnel sotterraneo tra la nostra caserma e la Guido Reni l'abbiamo già scavato in contemporanea dalle 2 caserme, solo che per inaugurarlo aspettiamo che spostino lì i nostri fratelli del Battaglione di Moncalieri, visto che vogliamo solo loro e non il radiomobile che è troppo professionale e preparato per dei colleghi medi dal casco blu (chiaro o scuro che sia) come noi!! :am054:am054:am054:am054:am054

[AndreaZ91]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/03/i-carabinieri-formano-un-partito-non-e-vietato-ma-il-ministro-la-russa-li-punisce/79708/

[tibidabo72]

Siiii libero da ogni schiavitù tipo beretto anche a letto per dormire e bandoliera pure sotto la doccia.. ahahaha
Comunque ti devo aggiornare in quanto il tunnel sotterraneo tra la nostra caserma e la Guido Reni l'abbiamo già scavato in contemporanea dalle 2 caserme, solo che per inaugurarlo aspettiamo che spostino lì i nostri fratelli del Battaglione di Moncalieri, visto che vogliamo solo loro e non il radiomobile che è troppo professionale e preparato per dei colleghi medi dal casco blu (chiaro o scuro che sia) come noi!! :am054:am054:am054:am054:am054

stavamo viaggiando su un livello di rispetto reciproco all0interno di questa discussione..... era necessaria sta sorta di battuta, presa in giro....?!?! o come la vuoi chiamare tu?! io sono stato si al battaglione che alla stazione ed alla radiomobile?!?!? ogni reparto ha la sua professionalità....!!!!

[ciccio]

stavamo viaggiando su un livello di rispetto reciproco all0interno di questa discussione..... era necessaria sta sorta di battuta, presa in giro....?!?! o come la vuoi chiamare tu?! io sono stato si al battaglione che alla stazione ed alla radiomobile?!?!? ogni reparto ha la sua professionalità....!!!!
Tibi la mia battuta era una risposta spiritosa a questo:


Io non ho mai lavorato al Battaglione.
Oggi non è così, però, chi resta troppo tempo al Battaglione, anche dopo una certa età, secondo me, non dimostra di essere stato capace di conseguire una certa evoluzione professionale.
Come vedi i vostri 2 pareri al riguardo non coincidono tanto :)

[tibidabo72]

be sono opinioni diverse tu hai detto la tua e lui la sua tutto qui ma basta che nn c facciamo sempre riprendere dallo staff per le nostre idee diverse tutto qui poi ogni uno e libero di dire la sua ma senza stuzzicarci ;)

[ciccio]

Dai che lo stuzzicarsi a vicenda sta alla base dei buoni rapporti tra colleghi :D

[anteo]

ok ok te l'ho detto è un mio parere ricollegato al fatto che non si può avere un piede in due scarpe...se fai op all'estero per i motivi che dici tu (giusti per altro, non avevo pensato al fatto della guerriglia) allora fai solo quello, non sei idoneo a farlo qui in italia ed il contrario a questo punto...


ma, togliere ai cc le stellette e farli confluire nella ps o peggio ancora diventare uno dei tanti Corpi civili, sarebbe per Noi Italiani come toglierci la pasta e la pizza.

[tibidabo72]

Dai che lo stuzzicarsi a vicenda sta alla base dei buoni rapporti tra colleghi :D

anche questo e vero ;)

[AndreaZ91]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/03/i-carabinieri-formano-un-partito-non-e-vietato-ma-il-ministro-la-russa-li-punisce/79708/

[alpacinn]

ma, togliere ai cc le stellette e farli confluire nella ps o peggio ancora diventare uno dei tanti Corpi civili, sarebbe per Noi Italiani come toglierci la pasta e la pizza.

questo è vero, anche se sono uno dei più convinti sostenitori che le FF OO dovrebbero essere tutte civili un pò i CC mi mancherebbero, anche se sono daccordo sulla unificazione di tutte le forze di polizia e il CC non lo farei mai, lo so sono un pò contorto! :D

[AndreaZ91]

Articoli interessanti (a favore di entrambe le opinioni, così manteniamo lo Status Quo o Par Condicio che dir si voglia).
http://www.effettotre.com/archivio_effettotre/Arma_da_sciogliere-di_pappalardo.pdf
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/03/i-carabinieri-formano-un-partito-non-e-vietato-ma-il-ministro-la-russa-li-punisce/79708/

[purplehaze]

Si beh magari l'articolo di Effettotre e' un tantino di parte, che dici? :rotflmao:

[tibidabo72]

Si beh magari l'articolo di Effettotre e' un tantino di parte, che dici? :rotflmao:

miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ma nn sei mai contento ;)

[purplehaze]

miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ma nn sei mai contento ;)

hahahahaa... :-) non farmi passare per cattivone, cugino... :)

[tibidabo72]

sia mai!!!! ;) anzi sotto natale dovremmo essere tutti piu buoni sindacati e cocer compreso :) hahahaha

[AndreaZ91]

Certo che, se dobbiamo dirla tutta, io una cosa la dico.
A me non sembra proprio che se ai piani alti vogliono smembrare un corpo, questo sia l'Arma.
Guardiamo per esempio a chi va sempre il plauso dei politici, in OGNI occasione (perchè non si lamentano).
Guardiamo chi è che rinnova ogni anno regolarmente i suoi organici con concorsi interni ed esterni, e guardiamo invece chi li ha tutti bloccati da un bel po'...

[purplehaze]

Certo che, se dobbiamo dirla tutta, io una cosa la dico.
A me non sembra proprio che se ai piani alti vogliono smembrare un corpo, questo sia l'Arma.
Guardiamo per esempio a chi va sempre il plauso dei politici, in OGNI occasione (perchè non si lamentano).
Guardiamo chi è che rinnova ogni anno regolarmente i suoi organici con concorsi interni ed esterni, e guardiamo invece chi li ha tutti bloccati da un bel po'...

Opinione tua.... a me sembra che i politici non lesinino complimenti a nessuno quando si fanno belle operazioni, anche perche' spesso lo spacciano anche per merito loro.... gli conviene.... Tu parli del famoso e infelice discorso di Larussa, che elogiava l'aspetto "poco polemico" dei CC... E grazie al c.... non possono lamentarsi!!!
Ad ogni modo, schieramento al governo che cambi, idea che trovi... L'importante e' quello che (se fosse vero) pensa la UE, non i politici nostrani...
sui concorsi sarebbe da parlare per molto, visto che molto e' dovuto al fatto che e' diversa la distribuzione del territorio e quindi l'esigenza di determinati ruoli, oltre che diverso e' il modo di avanzamento di carriera ecc... Per agenti vedo che cmq stanno bandendo, quindi...

---------------------Aggiornamento----------------------------


sia mai!!!! ;) anzi sotto natale dovremmo essere tutti piu buoni sindacati e cocer compreso :) hahahaha

no no... quelli lasciali cattivi senno' tra un po' ci mandano a lavorare con la macchina nostra e ci pagano col sale come 2000 anni fa se nessuno protesta...

[guerra]

Non scherziamo ragazzi!!! ........Arma dei carabinieri CIVILE???....MA MI FACCIA IL PIACERE!!!!(Toto')

[AndreaZ91]

Non scherziamo ragazzi!!! ........Arma dei carabinieri CIVILE???....MA MI FACCIA IL PIACERE!!!!(Toto')

Meno male che c'è gente come questo qua che intervengono dal nulla con i loro interventi illuminanti, in barba a una ventina di pagine di discussione.


Purplehaze, spero davvero con tutto il cuore che tu abbia ragione..! (e non lo metto in dubbio)

[39°corsoAS]

sui concorsi sarebbe da parlare per molto, visto che molto e' dovuto al fatto che e' diversa la distribuzione del territorio e quindi l'esigenza di determinati ruoli, oltre che diverso e' il modo di avanzamento di carriera ecc... Per agenti vedo che cmq stanno bandendo, quindi...


Collega mii permetto solo di fornire un'informazione che avevo già inserito nella sezione dedicata alla Polizia di Stato nel topic relativ ad un possibile concorso per ispettori.
Il problema di questo concorso è legato alle strategie e alle programmazioni del Dipartimento della P.S..
L'Arma ha la necessità (discutibile quanto vogliamo) di rispettare la tradizione di far iniziare ogni anno a settembre-ottobre un nuovo corso per marescialli, quindi, pur di rispettare questa consuetudine, si è arrivati al punto di bandire concorsi per poche centinaia di posti.
Il tutto purchè vengano effettuate le varie cerimonie di consegna della stecca e del cappellone tra primo e secondo anno, giuramento ad ottobre, consegna degli alamari in primavera e ventennale dei vecchi marescialli, ecc. ecc.
Se fosse necessario, l'Arma farebbe anche concorsi da 50 posti!
La Polizia di Stato, invece, non osserva tradizioni in questo senso.
Pertanto, quando bandirà il nuovo concorso per ispettori sarà sicuramente di almeno 1500 posti se non 2000 e oltre.
Il corso poi lo farà iniziare in qualsiasi periodo dell'anno e negli istituti di istruzione che saranno disponibili al momento.
Tra l'altro, posso dirti che, dati alla mano, nell'ultimo decennio è andata in quiescenza una pletora di ispettori il cui organico non è stato ancora ripianato.
Il perchè di queste posizioni attendiste del Dipartimento sono in parte sconosciute.
Così come è sconosciuto il perchè la Polizia non abbia ancora bandito - nonostante la precisa disposizione di Legge - concorsi per vicecommissari del ruolo speciale riservati agli ispettori capo, superiori e sostituti commissari diplomatri (non laureati, diplomati).
Per il resto, mi sembra che concorsi per agenti, interni per sovrintendente e per ispettori superiori vengano regolarmente emessi.

Infine, non so a cosa ti riferisci ma l'avanzamento dei gradi e delle qualifiche è regolato da precise norme di Legge ed è uguale per tutti.
Per fare un esempio, un viceispettore viene promosso ispettore con la stessa identica tempistica con la quale un maresciallo viene promosso maresciallo ordinario.
Bada bene, questo sopra riportato non ha connotati polemici ma è solo un mio contributo di pensiero volto a creare un'occasione di costruttivo confronto tra Colleghi quali siamo io e te (e pure Ciccio dai!!!!).

[purplehaze]

Non sono mica cosi' suscettibile :-)
a parte gli scherzi ti do ragione in pieno su tutto... il discorso mio sugli avanzamenti era riferito a chi, come negli anni 90 e forse prossimamente se fanno il riordino, (che dovrebbe coinvolgere anche voi se nn sbaglio) e' diventato ispettore da sovrintendente... occupando posti che sarebbero stati di gente vincitrice di concorso... Ci sono una serie di ispettori capo magari prossimi alla pensione, tutti ex sovr transitati nel ruolo ispettori... Penso che alla fine siano contati nel numero complessivo degli appartenenti al ruolo (supposizione mia) e quindi eventuali bandi devono tenere conto anche di questo...

[39°corsoAS]

Non sono mica cosi' suscettibile :-)
a parte gli scherzi ti do ragione in pieno su tutto... il discorso mio sugli avanzamenti era riferito a chi, come negli anni 90 e forse prossimamente se fanno il riordino, (che dovrebbe coinvolgere anche voi se nn sbaglio) e' diventato ispettore da sovrintendente... occupando posti che sarebbero stati di gente vincitrice di concorso... Ci sono una serie di ispettori capo magari prossimi alla pensione, tutti ex sovr transitati nel ruolo ispettori... Penso che alla fine siano contati nel numero complessivo degli appartenenti al ruolo (supposizione mia) e quindi eventuali bandi devono tenere conto anche di questo...

Un consistente esodo c'è stato durante il 2010 con la finestra riservata a chi maturava 30 (o 35? boh?) anni di servizio e 53 di età.

Per il resto, posso assicurarti (dal punto dove riesco ad osservare le cose) che non sono previsti riordini.
Almeno, su questa questione come su quella dell'accorpamento, non ci sta lavorando proprio nessuno....

[angelts]

Un consistente esodo c'è stato durante il 2010 con la finestra riservata a chi maturava 30 (o 35? boh?) anni di servizio e 53 di età.

Per il resto, posso assicurarti (dal punto dove riesco ad osservare le cose) che non sono previsti riordini.
Almeno, su questa questione come su quella dell'accorpamento, non ci sta lavorando proprio nessuno....

erano stati accantonati dei fondi, non vorrei dire una fesseria e smentitemi se sto sbagliando, circa 600 milioni di euro che poi a poco a poco sono transitati in altri capitoli di spesa. E non tutti per le forze dell'ordine

[Dr.Winters]

Confermo che per il riordino nostro erano stati messi via in più di sei anni i fondi necessari...il tutto a causa delle finanziarie è stato ridistribuito nonstante quesi soldi fossero destinati per legge al riordino delle carriere...siamo arrivati che bisogna riniziare da capo e quindi se ne parlerà fra 5/6 anni almeno... fonte sindacati

[AndreaZ91]

Ma io mi chiedo...se n'è parlato tanto...ma all'atto pratico, cosa cambia da polizia civile a militare?? E non parlo di sindacati o rappresentanza...parlo di cose come istruzione, educazione, e sopratutto RAPPORTO CON IL CITTADINO...

[39°corsoAS]

Ma io mi chiedo...se n'è parlato tanto...ma all'atto pratico, cosa cambia da polizia civile a militare?? E non parlo di sindacati o rappresentanza...parlo di cose come istruzione, educazione, e sopratutto RAPPORTO CON IL CITTADINO...

Non cambia proprio nulla.
Almeno, nelle grosse realtà urbane dove i cittadini vanno sempre di corsa e badano al sodo.
Molte persone non sanno distinguere un carabiniere da un poliziotto così come quando vanno all'ospedale non sanno distinguere un infermiere da un portantino o un medico da un radiologo (anche io mi confondo con il colore e la foggia di camici e tute).
In genere, il cittadino quando deve presentare denuncia di furto o di smarrimento si reca presso l'ufficio di polizia più vicino alla sua abitazione o al posto di lavoro.
Del resto, in base al "Piano Coordinato di Controllo del Territorio", puoi chiamare il 112 o il 113 ma si presenta la Forza di polizia che copre l'area di base ove si è svolto il fatto, con buona pace delle eventuali preferenze personali.

Per quanto riguarda rispetto, educazione, ecc. l'appartenenza non c'entra molto.
Il fatto è che per questo aspetto siamo tutti figli del nostro tempo.

[AndreaZ91]

Non cambia proprio nulla.
Almeno, nelle grosse realtà urbane dove i cittadini vanno sempre di corsa e badano al sodo.
Molte persone non sanno distinguere un carabiniere da un poliziotto così come quando vanno all'ospedale non sanno distinguere un infermiere da un portantino o un medico da un radiologo (anche io mi confondo con il colore e la foggia di camici e tute).
In genere, il cittadino quando deve presentare denuncia di furto o di smarrimento si reca presso l'ufficio di polizia più vicino alla sua abitazione o al posto di lavoro.
Del resto, in base al "Piano Coordinato di Controllo del Territorio", puoi chiamare il 112 o il 113 ma si presenta la Forza di polizia che copre l'area di base ove si è svolto il fatto, con buona pace delle eventuali preferenze personali.

Per quanto riguarda rispetto, educazione, ecc. l'appartenenza non c'entra molto.
Il fatto è che per questo aspetto siamo tutti figli del nostro tempo.
Verissimo, senza dubbio. :)


A me piace sognare. Mi piace immaginare un futuro dove Arma dei Carabinieri e Polizia di Stato rimangono indipendenti, ma la sinergia e la collaborazione aumenta.
Un futuro dove entrambe si influenzano, prendendo ciò che di meglio c'è dall'altra parte. Un'Arma che assuma una maggiore flessibilità gerarchica, burocratica, e una maggiore attenzione verso la "comodità" operativa dei suoi appartenenti...Una Polizia che assuma una maggior disciplina e impari l'amore per l'ordine della divisa e l'immagine...
Sognare non costa nulla, no..?

[angelts]

A me piace sognare. Mi piace immaginare un futuro dove Arma dei Carabinieri e Polizia di Stato rimangono indipendenti, ma la sinergia e la collaborazione aumenta.
Un futuro dove entrambe si influenzano, prendendo ciò che di meglio c'è dall'altra parte. Un'Arma che assuma una maggiore flessibilità gerarchica, burocratica, e una maggiore attenzione verso la "comodità" operativa dei suoi appartenenti...Una Polizia che assuma una maggior disciplina e impari l'amore per l'ordine della divisa e l'immagine...
Sognare non costa nulla, no..?

Scusami ma non si tratta di sognare... Basterebbe che alcuni personaggi dell'arma cambino atteggiamento e capissero che certi formalismi esagerati, certi regolamenti vetusti (ne abbiamo anche noi in P.di Stato comunque) e certi comportamenti dei superiori verso i subalterni devono finire. Poi citi una polizia che si assuma maggior disciplina e più amore per la divisa e immagine. Allora, credo sia ora di finirla con questo luogo comune che la Polizia non è in ordine con la divisa e i suoi operatori sono scialbi e trascurati. Intanto dovrebbero essere abolite le divise come le conosciamo oggi perchè sono assolutamente inutili e credo sappaite tutti i motivi. Per un operatore che sta su strada è inamissibile andare in giacca e cravatta e pantaloni in inverno e camicia e pantaloni (di quel tipo) in estate. Per non parlare delle scarpe. Non sto assolutamente giustificando chi (perchè ovviamente ci sono le pecore nere) non è in ordine però questi proclami non fanno altro che continuare a farci indossare certi capi di vestiario indegni del servizio.
Per quanto riguarda la disciplina inoltre ricordo a tutti quanti che noi siamo un corpo ad ordinamento civile ma con una struttura gerarchica. Dunque riceviamo (ed eseguiamo prontamente) ordini, rispondiamo a dei superiori, dobbiamo anche noi ingoiare dei bocconi amari, dobbiamo rispettare l'ordine di servizio ecc. ecc. Mi spiegate dove sta la differenza??

Scusa andrea non ce l'ho con te, però ci tengo affinchè queste differenze che, ve l'assicuro, ormai sono solo immaginarie, spariscano.
Siamo tutti uguali e ci facciamo come sempre la guerra tra poveri.
Dividi et impera diceva qualcuno... beh mi pare che stia funzionando anche nel 2010...

[AndreaZ91]

Scusami ma non si tratta di sognare... Basterebbe che alcuni personaggi dell'arma cambino atteggiamento e capissero che certi formalismi esagerati, certi regolamenti vetusti (ne abbiamo anche noi in P.di Stato comunque) e certi comportamenti dei superiori verso i subalterni devono finire. Poi citi una polizia che si assuma maggior disciplina e più amore per la divisa e immagine. Allora, credo sia ora di finirla con questo luogo comune che la Polizia non è in ordine con la divisa e i suoi operatori sono scialbi e trascurati. Intanto dovrebbero essere abolite le divise come le conosciamo oggi perchè sono assolutamente inutili e credo sappaite tutti i motivi. Per un operatore che sta su strada è inamissibile andare in giacca e cravatta e pantaloni in inverno e camicia e pantaloni (di quel tipo) in estate. Per non parlare delle scarpe. Non sto assolutamente giustificando chi (perchè ovviamente ci sono le pecore nere) non è in ordine però questi proclami non fanno altro che continuare a farci indossare certi capi di vestiario indegni del servizio.
Per quanto riguarda la disciplina inoltre ricordo a tutti quanti che noi siamo un corpo ad ordinamento civile ma con una struttura gerarchica. Dunque riceviamo (ed eseguiamo prontamente) ordini, rispondiamo a dei superiori, dobbiamo anche noi ingoiare dei bocconi amari, dobbiamo rispettare l'ordine di servizio ecc. ecc. Mi spiegate dove sta la differenza??

Scusa andrea non ce l'ho con te, però ci tengo affinchè queste differenze che, ve l'assicuro, ormai sono solo immaginarie, spariscano.
Siamo tutti uguali e ci facciamo come sempre la guerra tra poveri.
Dividi et impera diceva qualcuno... beh mi pare che stia funzionando anche nel 2010...

Sul fatto del cambiamento delle divise, hai pienamente ragione! E questo avrei dovuto inserirlo...e vale anche per l'Arma (in un certo senso anche di più, considerando la fondina anteguerra e la bandoliera); per la cura...mi spiace, non volevo offendere e capisco che a molti appartenenti questo luogo comune sia fastidioso...però, per mia esperienza, tanto luogo comune non è...e ritengo comunque che nell'Arma sia insegnato un "rispetto" maggiore per la propria divisa, un maggior amore per la propria Istituzione e ciò che rappresenta...o mi sbaglio..?
Certo, c'è anche da dire che un Istituzione viene amata e rispettata dai suoi appartenenti quando la cosa...è reciproca. E dubito che oggi sia così, chiedo scusa per la polemica.

Per la questione della disciplina, mi sono spiegato male...intendevo l'eccessiva rigidità degli Ufficiali per questioni come i formalismi eccessivi (cappello e bandoliera sempre indossati, ecc...)...
Anche se ho sentito storie di Funzionari che farebbero impallidire un Generale dei CC! :D

[ultimo018]

Facciamo tutti lo stesso lavoro più o meno, ma è ridicolo continuare ad affermare che siamo tutti uguali..perchè così non è!Poi se vogliamo prenderci in giro come sempre mi sta bene ;)
Stiamo parlando di due cose/realtà completamente diverse!Il fatto dell'ordinamento militare non è niente di eccezionale, basti pensare che anche i vigili del fuoco lo hanno.Non facciamo passare le cose come quelle che non sono....

[Dr.Winters]

vorrei far notare che il regolamento di disciplina della polizia per molti punti se seguito alla lettera è molto più duro di quello militare..

[Alex1990]

vorrei far notare che il regolamento di disciplina della polizia per molti punti se seguito alla lettera è molto più duro di quello militare..

Sicuramente, se lo affermi tu che sei in Polizia lo prendo come oro colato, ma è inevitabile dire che al cittadino, o aspirante generalmente così non appare...
Parlo per molte esperienze personali e proprio dal rapporto Istituzione / cittadino.

[Dr.Winters]

il problema, se così possiamo chiamarlo, è che fortunatamente si è capito che il nostro regolamento è ormai vetusto e quindi spesso (purtroppo o per fortuna in molti casi...) non viene eseguito alla lettera...
io sono il primo che dice che la polizia dovrebbe insegnare un po' di amore per la divisa e per la propria istituzione, ma concordo col angel quando dice di non farne di tutta l'erba un fascio, qualli che ci tengono ci sono eccome, anche "obbligati"...dimmi se hai mai visto uno stradalino in disordine?
e come non bisogna generalizzare con noi, non bisogna generalizzare nemmeno con i cugini...ho visto divise portate in una maniera a dir poco oscena, barbe non fatte, persone sciatte e potrei continuare...
in compenso ho visto, e spero mi perdoneranno i cugini, apprezzare molte volte la polizia proprio per la sua elasticità mentale...
come si è già ripetuto parecchie volte in questo topic i pro e contro ci sono da entrambe le parti...

p.s. ho sempre sostenuto che la divisa dei cc non che sia più bella, io sono fierissimo di portare la mia divisa, ma sicuramente si presta mooolto di più come taglio ad essere portata in un certo modo...già si nota la differenza di tessuto delle camicie per dire...

[purplehaze]

Facciamo tutti lo stesso lavoro più o meno, ma è ridicolo continuare ad affermare che siamo tutti uguali..perchè così non è!Poi se vogliamo prenderci in giro come sempre mi sta bene ;)
Stiamo parlando di due cose/realtà completamente diverse!Il fatto dell'ordinamento militare non è niente di eccezionale, basti pensare che anche i vigili del fuoco lo hanno.Non facciamo passare le cose come quelle che non sono....

Hahahaha..sei fantastico!! Sparisci per mesi ma come si fa na critica alla polizia ricompari e ti ci butti a capofitto!!! :) :)
Comunque qua si parla se accorpare/smilitarizzare ecc... non e' che perche' siamo nella sezione CC ora dobbiamo inanellare le critiche alla PS...
Comunque io preferisco avere la camicia di tessuto meno vellutato, ma non dover chiedere il permesso secondo scala gerarchica se, ad esempio, c'e' una rissa tra tifosi davanti a me e devo intervenire!! Vabbe' soliti discorsi... La differenza secondo me i due calendari di quest'anno la illustrano: l'uno stile pergamena, illustrante gli episodi del 1800 ecc.. L'altro fatto da studenti e poliziotti assieme con foto di vita quoridiana delle varie specialita', e il ricavato in beneficienza... Io come sempre rimprovero solo una cosa alla PS: duro da ammettere, ma serve piu' pubblicita'... I CC hanno un ufficio apposta a Roma... Una bella operazione fa piu' effetto se esternata a orari particolari e in maniera chiassosa.. a parita' di effetto tangibile ovviamente...

PS: ultimo ma me la spieghi quella dei vigili del fuoco che nn ho capito?

[Dr.Winters]

purple....a me piace di più il loro calendario :D siamo gli unici che lo fanno così.... poi che vada tutto in beneficenza tanto di cappello ovviamente!
e cmq concordo con te...tanto alla fine la camicia me la sono comprata da me... :P

[AndreaZ91]

p.s. ho sempre sostenuto che la divisa dei cc non che sia più bella, io sono fierissimo di portare la mia divisa, ma sicuramente si presta mooolto di più come taglio ad essere portata in un certo modo...già si nota la differenza di tessuto delle camicie per dire...
Scusate la mia ignoranza ma questa non l'ho capita..!
Per il resto, gran discorso.

[basilischio]

Il magazzino vestiario è chiuso sotto le feste.
Cerchiamo di ritornare a parlare di accorpamento e non di camicie.

Ricordatevi solo che "non è l'abito che fa il monaco", ma è la persona che indossa la divisa a renderla "speciale", qualunque essa sia.

[ciccio]

Ricordatevi solo che "non è l'abito che fa il monaco", ma è la persona che indossa la divisa a renderla "speciale", qualunque essa sia.
Hai fatto bene a scriverlo in grassetto.. così magari qualcuno qua dentro capisce che per strada nei momenti critici l'apparenza non serve a niente se dentro non c'è la sostanza..
Poi se c'è gente la cui massima aspirazione è quella di fare le belle statuine quando ci sono le telecamere in piazza, allora quella è un'altra storia :am054

[AndreaZ91]

Hai fatto bene a scriverlo in grassetto.. così magari qualcuno qua dentro capisce che per strada nei momenti critici l'apparenza non serve a niente se dentro non c'è la sostanza..
Poi se c'è gente la cui massima aspirazione è quella di fare le belle statuine quando ci sono le telecamere in piazza, allora quella è un'altra storia :am054
:biggrinthumb:
Qualcuno ti insulterà fra 3...2...1... :am054

[SANGRIA]

La smilitarizzazione del corpo non ci sarà per molti anni, anche perché comporterebbe una serie di atti dovuti che non farebbero particolarmente bene al Corpo.

In cambio di qualche diritto in più la GdF sarebbe costretta a cedere alla Guardia Costiera tutta l'attività di polizia marittima per via delle restrizioni imposte dalla convenzione di Montego Bay sulle marine militari e sul sdiritto di inseguimento nelal zona contigua. Venendo meno il presupposto del testo inglese che parla di comando da parte di un ufficiale delle FFAA le unità della GdF più grandi dovrebbero immediatamente, all'atto della smilitarizzazione, passare alla Marina Militare. Verrebbero meno anche alcune peculiarità del Corpo quali la proiettabilità all'estero,con la perdita di numerose destinazioni e la perdita di posti in vari consessi internazionali.
La smilitarizzazione porterebbe ad una riduzione degli effettivi da 70.000 a 50.000 uomini e la chiusura di molte caserme, oltre al blocco delle carriere di quasi tutti perché terminerebbero certi automatismi.
Si perderebbe inoltre una serie di peculiarità del COrpo che ci sono perché militari.

I vantaggi sono altri, molteplici, ma che non interessano chi ha la greca sulle spalline.

[basilischio]

:biggrinthumb:
Qualcuno ti insulterà fra 3...2...1... :am054

E' passata più di un'ora ed ancora non è successo niente.......
vuoi vedere che il Santo Natale funziona davvero....
ci rende tutti meno irritabili.................

[Elite]

La smilitarizzazione del corpo non ci sarà per molti anni, anche perché comporterebbe una serie di atti dovuti che non farebbero particolarmente bene al Corpo.

In cambio di qualche diritto in più la GdF sarebbe costretta a cedere alla Guardia Costiera tutta l'attività di polizia marittima per via delle restrizioni imposte dalla convenzione di Montego Bay sulle marine militari e sul sdiritto di inseguimento nelal zona contigua. Venendo meno il presupposto del testo inglese che parla di comando da parte di un ufficiale delle FFAA le unità della GdF più grandi dovrebbero immediatamente, all'atto della smilitarizzazione, passare alla Marina Militare. Verrebbero meno anche alcune peculiarità del Corpo quali la proiettabilità all'estero,con la perdita di numerose destinazioni e la perdita di posti in vari consessi internazionali.
La smilitarizzazione porterebbe ad una riduzione degli effettivi da 70.000 a 50.000 uomini e la chiusura di molte caserme, oltre al blocco delle carriere di quasi tutti perché terminerebbero certi automatismi.
Si perderebbe inoltre una serie di peculiarità del COrpo che ci sono perché militari.

I vantaggi sono altri, molteplici, ma che non interessano chi ha la greca sulle spalline.

Se la mia richiesta non è invadente, posso sapere da dove hai attinto tali notizie? Ad esempio quella sulla chiusura delle Caserme e conseguente riduzione del personale? Il tutto fermo restando che confido nel tenermi le stelline ancora per un bel pò...:)

[purplehaze]

ciccio, eddai non criticare le aspirazioni altrui!!! Ognuno il suo... Mi dispiace solo per quel povero mucchio di sassi all'Aquila. Per colpa del TG5 l'ho visto prendere in mano e rivoltare numerose volte... :)

[ciccio]

ciccio, eddai non criticare le aspirazioni altrui!!! Ognuno il suo... Mi dispiace solo per quel povero mucchio di sassi all'Aquila. Per colpa del TG5 l'ho visto prendere in mano e rivoltare numerose volte... :)
Siii ho ben presente quei sassi.. sono diventati lucidi come la tetta della statua di Giulietta a Verona, a forza di passare di mano in mano per servizi video/fotografici dei giornali!! :am054
Anzi se continuavano così tra un po' diventavano parte integrante della loro divisa, tanto sempre in mano ai colleghi stavano.. ahahahahha :mf_swordfight:

[AndreaZ91]

Magari mentre qualcuno andava in giro a caccia di sciacalli... ;)
Però mi sa che stiamo scendendo in flame.

[purplehaze]

No dai, si stava scherzando... ci mancherebbe... La storia dei sassi e' vera (vista dal vivo) ma poi ci si e' dati tutti da fare..... in modi diversi, piu' o meno a favore della telecamera ecc... ma nessuno stava con le mani in mano... Non volevo dare quest'immagine, erano battute, ogni tanto stanno bene pure quelle :)

PS: Ultimo018, nel tuo post scrivi "facciamo tutti lo stesso lavoro".... Ma tu che lavoro fai scusa (piu' o meno, non mi interessa lo specifico)?? Giusto per sapere con chi parlo...

[ultimo018]

No dai, si stava scherzando... ci mancherebbe... La storia dei sassi e' vera (vista dal vivo) ma poi ci si e' dati tutti da fare..... in modi diversi, piu' o meno a favore della telecamera ecc... ma nessuno stava con le mani in mano... Non volevo dare quest'immagine, erano battute, ogni tanto stanno bene pure quelle :)

PS: Ultimo018, nel tuo post scrivi "facciamo tutti lo stesso lavoro".... Ma tu che lavoro fai scusa (piu' o meno, non mi interessa lo specifico)?? Giusto per sapere con chi parlo...


Ti rispondo con messaggio privato.Non è il luogo adatto questo..non voglio andare OT ancora!! Tanto sono stanco di ripetere sempre le stesse cose :)

---------------------Aggiornamento----------------------------


Hahahaha..sei fantastico!! Sparisci per mesi ma come si fa na critica alla polizia ricompari e ti ci butti a capofitto!!! :) :)
Comunque qua si parla se accorpare/smilitarizzare ecc... non e' che perche' siamo nella sezione CC ora dobbiamo inanellare le critiche alla PS...
Comunque io preferisco avere la camicia di tessuto meno vellutato, ma non dover chiedere il permesso secondo scala gerarchica se, ad esempio, c'e' una rissa tra tifosi davanti a me e devo intervenire!! Vabbe' soliti discorsi... La differenza secondo me i due calendari di quest'anno la illustrano: l'uno stile pergamena, illustrante gli episodi del 1800 ecc.. L'altro fatto da studenti e poliziotti assieme con foto di vita quoridiana delle varie specialita', e il ricavato in beneficienza... Io come sempre rimprovero solo una cosa alla PS: duro da ammettere, ma serve piu' pubblicita'... I CC hanno un ufficio apposta a Roma... Una bella operazione fa piu' effetto se esternata a orari particolari e in maniera chiassosa.. a parita' di effetto tangibile ovviamente...

PS: ultimo ma me la spieghi quella dei vigili del fuoco che nn ho capito?


Il calendario dell'Arma credo non sia criticabile in alcun modo :) è unico.Apprezzo il fatto della beneficenza del vostro :)
Uno dei doveri del militare è l'iniziativa:



Art. 13 - Iniziativa

1. Il militare ha il dovere di agire di iniziativa, nell'ambito delle facoltà discrezionali e decsiionali a
lui conferite con l'assegnazione di un compito o la emanazione di un ordine, al fine di
conseguire il risultato migliore.

2. Il militare ha il dovere di assumere l'iniziativa quando manchi di ordini e sia nell'impossibilità di
chiederne o di riceverne o quando non possa eseguire per contingente situazione quelli
ricevuti quando siano chiaramente mutate le circostanze che avevano determinato gli ordini
impartiti. In tal caso deve:

a. agire razionalmente e con senso di responsabilità per assolvere il compito ricevuto o per conseguire lo scopo particolare al quale mirava l'ordine originario ;

b. informare, appena possibile, i propri superiori.

3. Il militare, specie se investito di particolari funzioni e responsabilità, non può invocare a giustificazione della propria inerzia, di fronte a circostanze impreviste, il non aver ricevuto ordini o direttive.

Qui il militare viene sempre fatto passare come un soggetto "ottuso" e sottoposto a chissà quali terribili torture fisiche e psicologiche..
Tanti poveri ragazzi che scrivono in maniera assidua si staranno facendo un'idea terribile dei Carabinieri.Vorrei rassicurarli: qui non vi mangia nessuno :)

[purplehaze]

Eh, vedi che tu dici che in PS spesso il regolamento non viene seguito alla lettera? Questo e' un caso lampante che nemmeno nei CC si segue alla lettera :)
Per esperienza personale ti assicuro che se per paura di ripercussioni la gente ci pensa bene prima di avere iniziative anche da noi... da voi e' il triplo piu' evidente la cosa.... alla faccia di quello che c'e' scritto nel regolamento...

[39°corsoAS]

Il problema, secondo me, è che la buona conoscenza di norme e regolamenti consente all'operatore, qualunque sia la sua amministrazione di appartenenza, di fare un buon uso del proprio spirito di iniziativa.
Conoscere le cose regolano il nostro lavoro ci permette di non dipendere da nessuno o, quantomeno, di farlo il meno possibile.
Io non sono sempre stato un fulmine di guerra in questo senso, però, nel corso della carriera ho avuto chi mi ha insegnato che il miglior sindacato che possiamo avere siamo noi stessi(soprattutto quando questo non c'è proprio).
A volte vedo giovani colleghi, con un livello di istruzione che ai miei tempi ci sognavamo, spendere trecento euro dall'avvocato per presentare al proprio Comando un'istanza di accesso agli atti che poteva tranquillamente preparare da solo scrivendo quattro righe con un minimo di documentazione.

[lavinia]

Il problema, secondo me, è che la buona conoscenza di norme e regolamenti consente all'operatore, qualunque sia la sua amministrazione di appartenenza, di fare un buon uso del proprio spirito di iniziativa.
Conoscere le cose regolano il nostro lavoro ci permette di non dipendere da nessuno o, quantomeno, di farlo il meno possibile.
Io non sono sempre stato un fulmine di guerra in questo senso, però, nel corso della carriera ho avuto chi mi ha insegnato che il miglior sindacato che possiamo avere siamo noi stessi(soprattutto quando questo non c'è proprio).
A volte vedo giovani colleghi, con un livello di istruzione che ai miei tempi ci sognavamo, spendere trecento euro dall'avvocato per presentare al proprio Comando un'istanza di accesso agli atti che poteva tranquillamente preparare da solo scrivendo quattro righe con un minimo di documentazione.

39°, io onestamente tutto questo spirito di iniziativa non lo percepisco né in PS né nei CC (mi baso su quel che mi dicono gli operatori stessi). I tempi sono cambiati, oggi come ti muovi sbagli e se anche non sbagli puoi stare sicuro che il merito se lo prenderà qualcun'altro. Oramai non solo la burocrazia strangola ogni genere di operatività ma se uno si sogna di fare secondo buon senso, come minimo si becca un cazziatone, alla peggio un procedimento disciplinare. E guai a sfiorare qualcuno che vai sotto processo (con buona pace dell'iniziativa personale). Per forza che poi un poliziotto o un carabiniere, non sentendosi minimamente supportati, diranno "ma chi me lo fa fare? Meglio non fare niente".
Altra cosa: noi ragazzi, lo dico senza remore e spero che nessuno mi insulti a Natale che siamo tutti più buoni, siamo oggi di un'ignoranza mostruosa, anche se laureati (e mi ci metto dentro anche io con tutte le scarpe). Eravate molto meglio voi con la terza media o il diploma perché sapevate molto prima e molto di più cosa significava vivere.
Detto questo, mandali in studio da me i colleghi e le colleghe.. guarda che fare un'accesso agli atti non è così facile (non è vero, è una cavolata ma sto cercando di guadagnarmi la pagnotta... BUONE FESTEEEEE!!!)

[cioroma]

Dato l'andamento che sta prendendo l'Arma, meglio passare dall'altro lato

[AndreaZ91]

Dato l'andamento che sta prendendo l'Arma, meglio passare dall'altro lato

Omosessuali o terroristi..? :am054

[cioroma]

il primo non è di mio gradimento, il secondo neanche morto. :D

[39°corsoAS]

[/COLOR]
39°, io onestamente tutto questo spirito di iniziativa non lo percepisco né in PS né nei CC (mi baso su quel che mi dicono gli operatori stessi). I tempi sono cambiati, oggi come ti muovi sbagli e se anche non sbagli puoi stare sicuro che il merito se lo prenderà qualcun'altro. Oramai non solo la burocrazia strangola ogni genere di operatività ma se uno si sogna di fare secondo buon senso, come minimo si becca un cazziatone, alla peggio un procedimento disciplinare. E guai a sfiorare qualcuno che vai sotto processo (con buona pace dell'iniziativa personale). Per forza che poi un poliziotto o un carabiniere, non sentendosi minimamente supportati, diranno "ma chi me lo fa fare? Meglio non fare niente".
Altra cosa: noi ragazzi, lo dico senza remore e spero che nessuno mi insulti a Natale che siamo tutti più buoni, siamo oggi di un'ignoranza mostruosa, anche se laureati (e mi ci metto dentro anche io con tutte le scarpe). Eravate molto meglio voi con la terza media o il diploma perché sapevate molto prima e molto di più cosa significava vivere.
Detto questo, mandali in studio da me i colleghi e le colleghe.. guarda che fare un'accesso agli atti non è così facile (non è vero, è una cavolata ma sto cercando di guadagnarmi la pagnotta... BUONE FESTEEEEE!!!)
Nel 1999 avevo presentato istanza di prenotazione per essere trasferito in determinato reparto interforze e sapevo di essere tra i primi due in graduatoria (nella prenotazione vieni inserito in graduatoria in base all'ordine di arrivo dell'istanza).
Attraverso alcuni buoni amici (non intendo "amici" nel senso di raccomandazioni ma "amici" nel senso di amicizia, cameratismo e solidarietà tra colleghi) ho poi appreso che presso quella struttura era stato destinato indebitamente un altro collega di straforo, su chiamata diretta del direttore.
Bene, senza perdere la testa e senza delegare ad altri le mie istanze e desideri di rivalsa, presentai di mio pugno un'istanza al Comando Generale per chiedere chiarimenti sull'irritualità di quel trasferimento che aveva precluso il mio movimento.
Dopo poco tempo, venni contattato e ricevetti un'offerta alternativa che, poi, nel tempo si è rivelata addirittura migliore.
Insomma, per non avere rogne, nel giro di una settimana mi trasferirono in quella sorta di paradiso del carabiniere dove mi trovo ora.
E non ho avuto alcuna ritorsione.
Questo perchè, come mi insegni tu che sei "studiata ed imparata" (scherzo!!!), noi militari non possiamo presentare istanze collettive, raccolte di firme, petizioni e neanche fare collette, però, come singoli possiamo presentare tutte le istanze che siamo in grado di produrre.
L'importante è conoscere le regole.

[lavinia]

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Nel 1999 avevo presentato istanza di prenotazione per essere trasferito in determinato reparto interforze e sapevo di essere tra i primi due in graduatoria (nella prenotazione vieni inserito in graduatoria in base all'ordine di arrivo dell'istanza).
Attraverso alcuni buoni amici (non intendo "amici" nel senso di raccomandazioni ma "amici" nel senso di amicizia, cameratismo e solidarietà tra colleghi) ho poi appreso che presso quella struttura era stato destinato indebitamente un altro collega di straforo, su chiamata diretta del direttore.
Bene, senza perdere la testa e senza delegare ad altri le mie istanze e desideri di rivalsa, presentai di mio pugno un'istanza al Comando Generale per chiedere chiarimenti sull'irritualità di quel trasferimento che aveva precluso il mio movimento.
Dopo poco tempo, venni contattato e ricevetti un'offerta alternativa che, poi, nel tempo si è rivelata addirittura migliore.
Insomma, per non avere rogne, nel giro di una settimana mi trasferirono in quella sorta di paradiso del carabiniere dove mi trovo ora.
E non ho avuto alcuna ritorsione.
Questo perchè, come mi insegni tu che sei "studiata ed imparata" (scherzo!!!), noi militari non possiamo presentare istanze collettive, raccolte di firme, petizioni e neanche fare collette, però, come singoli possiamo presentare tutte le istanze che siamo in grado di produrre.
L'importante è conoscere le regole.

Questa la metto in grassetto così che tutti i dipendenti dell'Amministrazione della Difesa si rendano conto di questo importantissimo diritto.
E grazie 39° per averci dato una lezione, oggi... che chinare la testa sempre e comunque forse è solo una nostra forma di comodo, che esprimere una rimostranza pacatamente e in maniera garbata dà i suoi frutti.. quanti rinunciano per paura di ritorsioni (io stessa l'ho fatto, in più occasioni... chissà, forse ho perso delle opportunità).
Non sono studiata e imparata, ho seguiro il normale ciclo di studi impegnandomi più che potevo, sono una dei tanti nell'oceano dei laureati, a volte noto con sgomento qualcuno della tua età che mi guarda, scuote la testa e certamente pensa "ma andassero a lavorare sti gggiovani". Non mi sognerei mai per un secondo di mettermi al tuo livello, probabilmente in condizioni normali di conversazione non mi permetterei mai né di darti del tu, né di rispondere a quello che scrivi. Dopo tutta questa premessa direi... sei un grande. Io non avrei avuto mai il coraggio di fare niente, avrei incassato il raccomandato di turno e mi sarei rimboccata le maniche a fare altro, magari alla tornata successiva mi sarei rifatta sotto.

In ogni caso queste voci di accorpamento sono sempre più insistenti e dettagliate, si parla già di "periodo finestra".. mah.. io finché non lo vedo non ci credo. Voi? C'è qualcuno che è in grado di dire qualcosa (che si possa postare) di concreto????

[Alex1990]

Dato l'andamento che sta prendendo l'Arma, meglio passare dall'altro lato

Mentre in Pds va tutto bene......

A quanto si legge in giro ho la sensazione che le cose siano invertite... non ho mai sentito un CC lamentarsi di avere l'auto vecchia o di non avere benzina alle auto a differenza degli altri colleghi della Pds'

Di concorsi i dati parlano chiaro, i Carabinieri stanno molto meglio (quasi 1000 Aspiranti marescialli esterni in un anno) e la Polizia 0 da anni ( si va bene all'Arma servirà qualche maresciallo in piu per le stazioni da reggere) ma comunque sembrano siano parinumero coi colleghi sovrintendenti della Pds.

Poi a titolo personale dico che la Polizia è sommersa da critiche per il suo operato per esempio in Ordine Pubblico ( La polizia, la polizia si parla sempre della polizia se.. notate) su cui talvolta mi esprimo anche io... certo è loro prima competenza ma l'Arma da questo punto di vista è più estranea, vedendo le cose da fuori..sia chiaro.

Poi ( personale pensiero :am0549) c'è una differenza caratteriale grossa ( non chiedetemi che intendo perché tanto non dico altro) tra Il Poliziotto e Il Carabiniere, dunque amico dipende da te... come sei ecc cc

Dunque come dire, amico ti auguro di fare carriera nell'altro lato, credo faccia piu per me la Benemerita...

[AndreaZ91]

Mentre in Pds va tutto bene......

A quanto si legge in giro ho la sensazione che le cose siano invertite... non ho mai sentito un CC lamentarsi di avere l'auto vecchia o di non avere benzina alle auto a differenza degli altri colleghi della Pds'

Di concorsi i dati parlano chiaro, i Carabinieri stanno molto meglio (quasi 1000 Aspiranti marescialli esterni in un anno) e la Polizia 0 da anni ( si va bene all'Arma servirà qualche maresciallo in piu per le stazioni da reggere) ma comunque sembrano siano parinumero coi colleghi sovrintendenti della Pds.

Poi a titolo personale dico che la Polizia è sommersa da critiche per il suo operato per esempio in Ordine Pubblico ( La polizia, la polizia si parla sempre della polizia se.. notate) su cui talvolta mi esprimo anche io... certo è loro prima competenza ma l'Arma da questo punto di vista è più estranea, vedendo le cose da fuori..sia chiaro.

Poi ( personale pensiero :am0549) c'è una differenza caratteriale grossa ( non chiedetemi che intendo perché tanto non dico altro) tra Il Poliziotto e Il Carabiniere, dunque amico dipende da te... come sei ecc cc

Dunque come dire, amico ti auguro di fare carriera nell'altro lato, credo faccia piu per me la Benemerita...

E' una questione semantica...viene più facile dire "polizia" piuttosto che tutte le volte "polizia, carabinieri, finanzieri" ;)

Poi ( personale pensiero :am0549) c'è una differenza caratteriale grossa ( non chiedetemi che intendo perché tanto non dico altro) tra Il Poliziotto e Il Carabiniere
Questa se vuoi me la dici in MP ;)

[cioroma]

1) è normale che nn ci si lamenta delle auto vecchie quando in alcune stazioni nn c'è il toner o addirittura manca la carta.
2) il fatto che ci siano più posti nei concorsi non significa niente.
3) X quanto riguarda l'ordine pubblico è cmq. gestito dalla polizia (forse x questo si sente parlare più di loro)
4) SONO convinto che si lavora tutti (CC PS GdF) per uno scopo comune. Non vedo perchè avere astio gli uni con gli altri.....anzi.
5) Gli Stereotipi di grande FAMIGLIA li vedo finiti già da un pò, tutto qui
(MIO personale pensiero) :D

[purplehaze]

Mentre in Pds va tutto bene......

A quanto si legge in giro ho la sensazione che le cose siano invertite... non ho mai sentito un CC lamentarsi di avere l'auto vecchia o di non avere benzina alle auto a differenza degli altri colleghi della Pds'

Di concorsi i dati parlano chiaro, i Carabinieri stanno molto meglio (quasi 1000 Aspiranti marescialli esterni in un anno) e la Polizia 0 da anni ( si va bene all'Arma servirà qualche maresciallo in piu per le stazioni da reggere) ma comunque sembrano siano parinumero coi colleghi sovrintendenti della Pds.

Poi a titolo personale dico che la Polizia è sommersa da critiche per il suo operato per esempio in Ordine Pubblico ( La polizia, la polizia si parla sempre della polizia se.. notate) su cui talvolta mi esprimo anche io... certo è loro prima competenza ma l'Arma da questo punto di vista è più estranea, vedendo le cose da fuori..sia chiaro.

Poi ( personale pensiero :am0549) c'è una differenza caratteriale grossa ( non chiedetemi che intendo perché tanto non dico altro) tra Il Poliziotto e Il Carabiniere, dunque amico dipende da te... come sei ecc cc

Dunque come dire, amico ti auguro di fare carriera nell'altro lato, credo faccia piu per me la Benemerita...

Visto che intendi fare parte di questo mondo, ti consiglio di informarti meglio:

1-i CC non possono lamentarsi!! In PS lo fanno i sindacati (non i singoli poliziotti visto che non possono) e grazie a loro, visto che i problemi sono comuni, spesso si risolvono anche quelli dei cugini CC.... a spese dell'immagine, dato che sembra per questo che i problemi siano solo in PS, e tu sei l'esempio lampante...

2-i concorsi da Maresciallo non escono come in PS quando serve, ma bensi' obbligatoriamente una volta l'anno per tradizione... quindi farebbero un corso pure per 20 persone...

3-amico mio. l'ordine pubblico e' gestito dalla polizia (e meno male direi io), quindi se permetti parleranno per forza sempre di Questore ecc.. nel bene o nel male... i CC vengono gestiti da un funzionario della polizia quindi lodi o critiche faranno capo maggiormente a lui... Poi in effetti ha ragione l'amico sopra che spesso si generalizza "polizia" ma si intende forze dell'ordine...
Poi se le critiche vengono da Santoro ecc.... sono contento ci siano...
Faccio ordine pubblico da anni: ogni servizio e' diverso dall'altro, sempre in evoluzione, con mille varianti e 100000 telecamere puntate... Manchi tu e chi come te che fa la critiche... Meglio se parlate del lavoro vostro...

In conclusione intanto informati meglio, e poi se a te va bene l'arma, meglio, ma cerca di essere piu' obiettivo e non falsare le informazioni

PS: io sono poliziotto, e ho amici CC fraterni... noi che siamo dentro sta differenza caratteriale non la vediamo... se tu che non so cosa fai nella vita la vedi buon per te. Non te la chiederemo (come hai detto tu), e fidati, vivremo molto bene uguale...

[ultimo018]

Ognuno sceglie secondo il proprio modo di essere e i propri desideri....possiamo anche parlarne fino a domani, per me oltre i cc non esiste niente :)
Stessa cosa sarà per un collega della pds..sono passioni ;)
Per una persona la vita militare può essere terribile, per un altro adatta alla sua personalità! Non andiamo a contare i centesimi nei fondi destinati...

[AndreaZ91]

Ognuno sceglie secondo il proprio modo di essere e i propri desideri....possiamo anche parlarne fino a domani, per me oltre i cc non esiste niente :)
Stessa cosa sarà per un collega della pds..sono passioni ;)
Per una persona la vita militare può essere terribile, per un altro adatta alla sua personalità! Non andiamo a contare i centesimi nei fondi destinati...
:am047

[ultimo018]

Ci sono problemi in quello che ho scritto?

[AndreaZ91]

Ci sono problemi in quello che ho scritto?

Mai sentito un Poliziotto fare l'Ultrà per la propria amministrazione, sopratutto sminuendo le altre.
Poi mi chiedo che senso abbia postare in un confronto quando si pensa che "oltre i cc non esiste niente"...va beh, siamo in un Paese libero.

[francesco88]

ragazzi ognuno ha le proprie passioni e bisogna rispettare i pensieri e le opinioni di tutti dato che siamo in un paese democratico io vi posso dire che ho scelto i carabinieri perkè il mio babbo era un carabiniere e fin da piccolo ho vissuto con loro è stata una vocazione che poi si è tramutata in passione e poi mi è sempre piaciuta la capillarità dell'arma sul territorio paesini da 1000 abitanti con una stazione dei carabinieri ma soprattutto amo i cc perchè sono un corpo militare e per me dice tanto solo la parola militare con funzioni di polizia in servizio permanente. Cmq massimo rispetto anche per le altre forze dell'ordine in primis polizia di stato e guardia di finanza uniti per un unico scopo LA SICUREZZA DEL CITTADINO.

[Alex1990]

1-i CC non possono lamentarsi!! In PS lo fanno i sindacati (non i singoli poliziotti visto che non possono) e grazie a loro, visto che i problemi sono comuni, spesso si risolvono anche quelli dei cugini CC.... a spese dell'immagine, dato che sembra per questo che i problemi siano solo in PS, e tu sei l'esempio lampante......

1) Ho detto chiaramente " con occhi esterni" e sono quindi orgoglioso di esserne stato l'esempio lampante.



2-i concorsi da Maresciallo non escono come in PS quando serve, ma bensi' obbligatoriamente una volta l'anno per tradizione... quindi farebbero un corso pure per 20 persone.........

2) Si, ormai è nota la questione Ispettori, cosa posso dirti... sarà pure tradizione ma nel 2010 hanno bandito per 880 persone esterne un concorso da Maresciallo ( fai i tuoi conti se credi che io stia falsando i dati, poi contiamo gli incrementi vari e i 1000 circa li raggungono ) potevano come dici farne uno da 5 posti mentre han preferito/potuto puntare ai mille in due concorsi a distanza di 6 mesi l'uno dall'altro.



3-amico mio. l'ordine pubblico e' gestito dalla polizia (e meno male direi io), quindi se permetti parleranno per forza sempre di Questore ecc.. nel bene o nel male... i CC vengono gestiti da un funzionario della polizia quindi lodi o critiche faranno capo maggiormente a lui... Poi in effetti ha ragione l'amico sopra che spesso si generalizza "polizia" ma si intende forze dell'ordine...
Poi se le critiche vengono da Santoro ecc.... sono contento ci siano...
Faccio ordine pubblico da anni: ogni servizio e' diverso dall'altro, sempre in evoluzione, con mille varianti e 100000 telecamere puntate... Manchi tu e chi come te che fa la critiche... Meglio se parlate del lavoro vostro............

3) Certo, ho presente chi è il responsabile di turno per l'OP, ma sempre agli occhi del cittadino le critiche/ attacchi ve le prendete voi della Polizia di Stato, vuoi per ignoranza, vuoi per convenienza da parte di questi che è così....e Santoro lasciamolo nel suo brodo che per me non fa conto.....

" Meno male direi io" e perché scusa? Per il fatto dell'ordinamento civile e non militare versus cittadino il che potrebbe essere interpretato come rapporto bellico eccetera eccetera eccetera? Questa storiella antiquata intendi... no perché appunto per me e lo ripeto per me è proprio una storiella...magari potrebbe essere
anche un grande concetto di scienze politiche eh...

100000 telecamere? a allora che c'è di male... certe genialate finiscono pure su striscia, hai visto 2 o 3 giorni fa? Il tizio ( delinquente, sovversivo) a terra che è stato schiacciato da uno che provava divertimento a saltargli sull'addome con gli anfibi....( Non è questo l'argomento della discussione, ma devo davvero constatare che talvolta è difficile " difendere" davanti a simili episodi, poi se si parla di " mela marcia" non va bene nemmeno quello, come al solito..lui alla fine è li per la collettività, ha dato la vita quindi intoccabile... Questo amico si chiama "oggettività"...vedere laddove uno sbaglia, collega parente e amico e soprattutto i colleghi dovrebbero condannare queste tristi cose...Non mi si venga a dire che "è una pratica necessaria prevista per immobilizzare il soggetto via dicendo, non puoi capire finché non fai un giorno di OP"




In conclusione intanto informati meglio, e poi se a te va bene l'arma, meglio, ma cerca di essere piu' obiettivo e non falsare le informazioni ...

Ah, addirittura falsare le informazioni?... bene...
Siamo in Forum, ognuno dice quello che pensa e non mi pare di aver ridicolizzato il mio pensiero con: W il Corpo degli Alpini, abbasso il Corpo che preferisci...




PS: io sono poliziotto, e ho amici CC fraterni... noi che siamo dentro sta differenza caratteriale non la vediamo... se tu che non so cosa fai nella vita la vedi buon per te. Non te la chiederemo (come hai detto tu), e fidati, vivremo molto bene uguale...

Grazie, vedo che sei molto gentile e cordiale
Quello è scritto non si limita alla banalità di " caratteri diversi" perché variano da persona umana, proprio da un rapporto diretto e diverso con il cittadino... ( pensiero dettato dalle esperienze passate in diversi ambiti )

[cioroma]

CMQ. solo chi è dentro capisce le problematiche! Dall'esterno è bello credere alle favole che ti raccontano! Carabinieri e Polizia abbiamo bene o male gli stessi problemi anche se apperteniamo a due ministeri diversi ed ha perfettamente ragione purplehaze quando dice che grazie ai sindacati di polizia si risolvono molte questioni anche x noi carabinieri.
Sinceramente è una "guerra" tra poveri.

[purplehaze]

1) Ho detto chiaramente " con occhi esterni" e sono quindi orgoglioso di esserne stato l'esempio lampante.

Contento te... se ti piace fare la figura del cittadino medio che parla senza sapere mi va bene... solo che da un aspirante membro delle forze dell'ordine non ti fa onore essere felice di questa tua "ignornanza"...

---------------------Aggiornamento----------------------------



3) Certo, ho presente chi è il responsabile di turno per l'OP, ma sempre agli occhi del cittadino le critiche/ attacchi ve le prendete voi della Polizia di Stato, vuoi per ignoranza, vuoi per convenienza da parte di questi che è così....e Santoro lasciamolo nel suo brodo che per me non fa conto.....

" Meno male direi io" e perché scusa? Per il fatto dell'ordinamento civile e non militare versus cittadino il che potrebbe essere interpretato come rapporto bellico eccetera eccetera eccetera? Questa storiella antiquata intendi... no perché appunto per me e lo ripeto per me è proprio una storiella...magari potrebbe essere
anche un grande concetto di scienze politiche eh...

100000 telecamere? a allora che c'è di male... certe genialate finiscono pure su striscia, hai visto 2 o 3 giorni fa? Il tizio ( delinquente, sovversivo) a terra che è stato schiacciato da uno che provava divertimento a saltargli sull'addome con gli anfibi....( Non è questo l'argomento della discussione, ma devo davvero constatare che talvolta è difficile " difendere" davanti a simili episodi, poi se si parla di " mela marcia" non va bene nemmeno quello, come al solito..lui alla fine è li per la collettività, ha dato la vita quindi intoccabile... Questo amico si chiama "oggettività"...vedere laddove uno sbaglia, collega parente e amico e soprattutto i colleghi dovrebbero condannare queste tristi cose...Non mi si venga a dire che "è una pratica necessaria prevista per immobilizzare il soggetto via dicendo, non puoi capire finché non fai un giorno di OP"


No caro, non la storiella di militare o meno.. anche se pur vetusta e' l'opinione di chi ha scritto le leggi italiane secondo le quali l'o.p. va a una forza civile... se tu sei cosi' erudito da saperne di piu', ti consiglio di farti eleggere in parlamento e andar a legiferare... Il mio discorso sulla preferenza si basa su dieci anni di ordine pubblico e su esperienze vissute.. non raccontate da altri o viste su Striscia come chi critica...

Per le telecamere non era quello il mio discorso: volevo dire che sei sotto mille occhi e i giornalisti possono montare servizi ad arte senza il "prima" e il "dopo" per cui una data sequenza puo' farti passare dalla parte del torto anche se non ce l'hai. Tutte cose risapute da chi sta dalla nostra parte, tu evidentemente ti fermi alle apparenze.
Ovviamente cio' non giustifica l'episodio che hai citato, ma se su 1200 colleghi impiegati quel giorno in condizioni difficili, ha sbagliato solo uno, beh siamo molto al di sotto del margine di errore di qualsiasi ente o azienda caro...
E ti assicuro che in OP tutti sbagliano (vatti a vedere le immagini dei CC che lasciano 2 jeep isolate a Genova 2001 portando poi a cio' che sappiamo) appunto perche' e' difficilissimo, di certo da casa in poltrona le critiche sono molto facili....

PS: ti risulta che io abbia giustificato mai i colleghi CC o PS che sbagliano, signor "oggettivo"? Inoltre permettimi, senza essere presuntuoso, di insegnarti una cosa: in ordine pubblico nel 90% dei casi si ricevono critiche anche se si fa un lavoro perfetto e sai perche'? Normalmente tu sei tra 2 fuochi e uno dei due si riterra' sempre svantaggiato. Ad esempio, 30 novembre, studenti che arrivano in corteo vicino al parlamento.... vogliono passare, e i colleghi fanno scuDo coi mezzi, in maniera incruenta (solo qualche allegerimento alla fine dopo che si erano sfogati) impediscono di arrivare sotto i palazzi. Col senno di quello successo il 14 dicembre e' stato giusto cosi'. Ma sorpresa!!! La sinistra critica l'o.p. perche' dovevano arrivare a contestare Berlusconi in maniera plateale li sotto.
Se arrivavano li sotto, sicuramente avrebbero dato problemi seri e forse ci sarebbero stati scontri. Risultato: il governo critica perche' sono arrivati li sotto e la sinistra perche' li hai menati.
Come vedi, come ci muoviamo siamo strumentalizzati... e ci sara' sempre qualcuno che non gli va bene
poco risalto invece viene dato al fatto che grazie all'impegno di questi uomini e a volte a spese della loro integrita' fisica, non scappa il morto...
DA CHI VUOLE FAR PARTE DI QUESTO MONDO, RIPETO, NON CREDO SIA NORMALE NON SAPERE STE COSE....

[Alex1990]

Contento te... se ti piace fare la figura del cittadino medio che parla senza sapere mi va bene... solo che da un aspirante membro delle forze dell'ordine non ti fa onore essere felice di questa tua "ignornanza"...

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No caro, non la storiella di militare o meno.. anche se pur vetusta e' l'opinione di chi ha scritto le leggi italiane secondo le quali l'o.p. va a una forza civile... se tu sei cosi' erudito da saperne di piu', ti consiglio di farti eleggere in parlamento e andar a legiferare... Il mio discorso sulla preferenza si basa su dieci anni di ordine pubblico e su esperienze vissute.. non raccontate da altri o viste su Striscia come chi critica...

Per le telecamere non era quello il mio discorso: volevo dire che sei sotto mille occhi e i giornalisti possono montare servizi ad arte senza il "prima" e il "dopo" per cui una data sequenza puo' farti passare dalla parte del torto anche se non ce l'hai. Tutte cose risapute da chi sta dalla nostra parte, tu evidentemente ti fermi alle apparenze.
Ovviamente cio' non giustifica l'episodio che hai citato, ma se su 1200 colleghi impiegati quel giorno in condizioni difficili, ha sbagliato solo uno, beh siamo molto al di sotto del margine di errore di qualsiasi ente o azienda caro...
E ti assicuro che in OP tutti sbagliano (vatti a vedere le immagini dei CC che lasciano 2 jeep isolate a Genova 2001 portando poi a cio' che sappiamo) appunto perche' e' difficilissimo, di certo da casa in poltrona le critiche sono molto facili....

PS: ti risulta che io abbia giustificato mai i colleghi CC o PS che sbagliano, signor "oggettivo"? Inoltre permettimi, senza essere presuntuoso, di insegnarti una cosa: in ordine pubblico nel 90% dei casi si ricevono critiche anche se si fa un lavoro perfetto e sai perche'? Normalmente tu sei tra 2 fuochi e uno dei due si riterra' sempre svantaggiato. Ad esempio, 30 novembre, studenti che arrivano in corteo vicino al parlamento.... vogliono passare, e i colleghi fanno scuDo coi mezzi, in maniera incruenta (solo qualche allegerimento alla fine dopo che si erano sfogati) impediscono di arrivare sotto i palazzi. Col senno di quello successo il 14 dicembre e' stato giusto cosi'. Ma sorpresa!!! La sinistra critica l'o.p. perche' dovevano arrivare a contestare Berlusconi in maniera plateale li sotto.
Se arrivavano li sotto, sicuramente avrebbero dato problemi seri e forse ci sarebbero stati scontri. Risultato: il governo critica perche' sono arrivati li sotto e la sinistra perche' li hai menati.
Come vedi, come ci muoviamo siamo strumentalizzati... e ci sara' sempre qualcuno che non gli va bene
poco risalto invece viene dato al fatto che grazie all'impegno di questi uomini e a volte a spese della loro integrita' fisica, non scappa il morto...
DA CHI VUOLE FAR PARTE DI QUESTO MONDO, RIPETO, NON CREDO SIA NORMALE NON SAPERE STE COSE....

Quella del montaggio la sappiamo tutti, almeno credo ma mi riferivo al singolo episodio. Che sbaglino anche gli altri penso sia ovvio, nel senso che tutti siamo umani, però ho semplicemente detto che sempre la colpa la danno alla Polizia
( perché rappresenti la forza specializzata in OP, perché rappresentiate la maggioranza degli uomini schierati boh, non mi pare di aver detto una castroneria... vedere certe scene, ma anche uno spezzone di 3 secondi della scena che ti ho detto prima fa incavolare... o no? posso io incavolarmi, oppure posso incavolarmi quando il tizio che dice in un video di avere paura di non tornare a casa dopo un fermo e dice " Ho gli attributi per dirlo, ho paura di non tornare a casa"
Tralasciando la stupida frase inopportuna del tizio fermato, che avrà avuto si e no 20 anni, passa dietro uno e dice sottovoce all'orecchio " Te li strappo io gli attributi vedrai" sono cose che fanno inca... come di certo fanno incavolare i sovversivi che ti ditruggono Roma....
Cioè provo enorme disagio quando si parla con amici conoscenti a dire: Han fatto bene... doveva!..perché non pensare che io punti il dito contro, cioè vorrei che certe cose non accadessero tutto qui e credo tu sia daccordo con me...

Io non so niente di OP, mi pare sicuro, però nel vedere queste affermazioni ti fanno pensare che si instuari una guerra sentita dal singolo anche delle due fazioni

Chiarifichiamo: Chi vuol entrare in questo mondo certe scene non se le aspetta proprio....Non ho detto che te purplehaze difendi queste cose, ma c'è già stato qualche tentativo da parte di altri..

va beh dai chiudiamo qua che siamo fuori argomento

[ultimo018]

Mai sentito un Poliziotto fare l'Ultrà per la propria amministrazione, sopratutto sminuendo le altre.
Poi mi chiedo che senso abbia postare in un confronto quando si pensa che "oltre i cc non esiste niente"...va beh, siamo in un Paese libero.

Non si tratta di fare l'ultrà! Questo è amore verso la propria divisa :) poi se in Polizia non c'è (non credo proprio) non lo so! Io l'ho scritto per non mettere troppo in primo piano solo i cc :P
Che devo dirti: io voglio fare il Carabiniere da quando avevo 6 anni, ora ne ho 20 e ci sono riuscito! Se permetti l'Arma per me è l'unica...
Questo non significa però che io non sia in grado di fare un discorso "normale" e che non rispetti le altre forze di polizia.

[purplehaze]

ultimo, da quando sei riuscito ad entrare riesco anche a condividere quello che dici. Cos'è successo? :)

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ultimo, da quando sei riuscito ad entrare riesco anche a condividere quello che dici. Cos'è successo? :)

[AndreaZ91]

Mi rivolgo ai moderatori...per parlare più approfonditamente di Eurogendfor, possiamo usare questo topic o ne apriamo un altro..?

[GDFLONEWOLF]

Non ci sarà mai una smilitarizzazione..... le "alte sfere" dovrebbero rimettersi a lavorare !!!!!!!!!!!!!!!!
Un militare molto deluso

[Elite]

Non ci sarà mai una smilitarizzazione..... le "alte sfere" dovrebbero rimettersi a lavorare !!!!!!!!!!!!!!!!
Un militare molto deluso

Ciao, innanzitutto ti invito a presentarti nell' apposita sezione che trovi in home page "Benvenuto presentati" e ti consiglio inoltre di prendere visione del regolamento del Forum. Detto questo, ti dispiace spiegare meglio cosa intendi dire con ciò che ho evidenziato? Grazie :)

[Blushield]

secondo me il tema può essere affrontato secondo due, anzi tre punti di vista similari ma molto distanti, cioè:
1) La GdF deve "sicuramente" essere smilitarizzata per un motivo (che sò...lo vuole la UE, lo vuole il Governo, etc.) ossia c'è un motivo che esula la capacità/competenza di tale Istituzione e dalla volonta dei suoi appartenenti;
2) Se, operativamernte, sia meglio una GdF smilitarizzata o a carattere "civile";
3) Se l'Operatore della GdF starebbe meglio se diciamo inquadrato "militarmente" piuttosto che "civilmente";
Secondo me i tre aspetti, seppur parte del medesimo pensiero, sono totalmente differenti e mischiarli in un unico calderone non è corretto:
1) per quanto riguarda il primo punto, cioè la GdF "deve" smilitarizzarsi per forza, bhè, se sarà così nessuno potrà farci niente in quanto la decisione, se ci sarà (dubito) verrà calata dall'alto;
2) sia la PdS che i CC svolgono egregiamente il loro lavoro al di là della natura "civile" o "militare", e quindi ritengo che anche la GdF continuerà a svolgerlo altrettanto egregiamente sia rimenedo nell'attuale inquadramento che in un ipotetico inquadramento "civile";
3) al di là dell'aspetto sindacale, sicuramente diverso, credo che questo aspetto sia molto soggettivo;

Infine, per far funzionare ancora meglio la macchina "sicurezza" nel nostro paese, al di là delle direttive europee, forse non è necessario "smilitarizzare" qualcuno o "militarizzare" qualcun'altro, aspetto che a mio avviso stà fuorviando molti, ma semplicemente avere un'unica "regia" che potrebbe tranquillamente essere predisposta senza smilitarizzare, eliminare, cancellare, trasformare nessuna delle FF.OO. del nostro paese.

[Musimon]

.........

Dire che la GDF in più delle altre FFOO ha solo la tributaria significa quasi non conoscere la Guardia Di Finanza.
La cosa straordinaria della GDF è che nonostante sia un corpo dalle origini così antiche (il più antico d' Italia) ha un approccio così moderno ed efficace contro il crimine (credo che i recenti avvenimenti dimostrino che sia più efficace toccare la criminalità nel portafogli spesso, piuttosto che compiere semplici arresti... Sei proprio sicuro che si potrebbe fare lo stesso con la collaborazione di PdS e Ag delle Entrate senza fughe di informazioni o altro? Io sono dell'opinione che in certi casi meno gente sa riguardo un' operazione e meglio è, è già tanto che lo sappiano i militari incaricati e il magistrato che segue le indagini) e nel corso dei SECOLI è stata modificata per venire in contro alle esigenze dell'epoca...
Oggi penso che sian più pericolosi certi colletti bianchi che la delinquenza comune, ed è necessario che qualcuno vigili su di loro e che sappia dove mettere le mani in ogni occasione, sia che ci sia da eseguire operazioni di PG, sia che ci sia da fargli pelo e contro pelo per ricostruire i movimenti finanziari e scoprire eventuali illeciti (che possono essere di ogni genere).

Tu mi potresti dire: bene, accorpiamo questa gente nella Polizia invece che all'agenzia delle entrate! Ma io ti potrei rispondere: bene, al di la del valore storico e culturale della Guardia Di Finanza (e ti ricordo che discende dalla Legione Truppe Leggere fondata nel 1774) è bene ricordarsi che vari corpi di polizia che si controllano tra di loro sono una garanzia di trasparenza e di sicurezza per la Repubblica.

Non credo che questo sia corretto, il più antico credo sia il CFS, infatti ultimamente ha vinto contro la GdF, un contenzioso riguardo il colore dell' uniforme , proprio perche il CFS è nato prima....

A parte questo piccolo ma doveroso OT, secondo me è indispensabile cercare di mettere ordine tra le varie FF.OO Italiane perche una tale Babele di corpi, organi, nuclei, sale operative, divise ,livree, mezzi, competenze , sovrapposizioni e accavallamenti non credo esista in nessuna nazione del mondo, io personalmente sono contrario ad un unica Polizia per il fatto che sarebbe una concentrazione di potere troppo elevata in un unico polo, sono più propenso ad un modello bipolare, accorpando Carabinieri e GdF perchè entrambi militari lasciandogli quindi lo status di polizia militare e mettendoli sotto il Ministero della difesa.
Accorperei poi Penitenziaria e CFS alla Polizia di Stato settorizzandola in diverse specializazioni, come in parte è gia ora e tenendola sotto il Ministero dell' interno. Il problema sarebbe come inquadrare la miriade di polizie locali .... si potrebbe inquadrare anche esse nella PdS, lasciando agli enti locali la possibilità di avere solo corpi di Polizia Amministrativa, disarmati esenza qualifiche di PG e PS che si occupasse solo di sanzioni amministrative.
Penso che sarebbe un miglioramento sotto tutti i punti di vista, da quello economico a quello organizzativo e funzionale.

[Mach]

Se si dovesse amalgamare in due soli corpi l'intero strumento della sicurezza italiano, sarebbe molto meglio tornare al modello originario, e cioè alla distinzione in due corpi della Francia: gendarmeria con funzioni di polizia nelle aree rurali e nei piccoli centri, dogane, confini, foreste e polizia militare, polizia con funzioni di polizia nei centri urbani, materie finanziarie, prigioni e organi investigativi superiori (e una predominanza nei servizi segreti, come la DCSI).
La Polizia di Stato dovrebbe incorporare i vari comandi investigativi della GdF (e accorparli nelle proprie controparti) e magari la Polizia Penitenziaria, mentre in quest'ottica i Carabinieri dovrebbero incorporare il CFS, la Guardia Costiera e i servizi ai confini, areonavali e alle dogane della GdF: insomma, i servizi "rurali" e confinari all'Arma, i servizi investigativi e urbani alla PdS.
Naturalmente per una politica di equilibrio dei poteri qualche "asset" si potrebbe spostare, e magari si potrebbe tenere il ROS come controparte del (mi pare) Servizio Centrale Operativo, ma comunque l'amalgamazione generale e completa sarebbe un procedimento davvero difficoltoso, anche per le sacche di potere che andrebbero inevitabilmente ad essere sacrificate. :)

[Blushield]

Il problema sarebbe come inquadrare la miriade di polizie locali .... si potrebbe inquadrare anche esse nella PdS, lasciando agli enti locali la possibilità di avere solo corpi di Polizia Amministrativa, disarmati esenza qualifiche di PG e PS che si occupasse solo di sanzioni amministrative.
Penso che sarebbe un miglioramento sotto tutti i punti di vista, da quello economico a quello organizzativo e funzionale.

Pienamente d'accordo...


accorpando Carabinieri e GdF perchè entrambi militari lasciandogli quindi lo status di polizia militare e mettendoli sotto il Ministero della difesa.
Accorperei poi Penitenziaria e CFS alla Polizia di Stato settorizzandola in diverse specializazioni, come in parte è gia ora e tenendola sotto il Ministero dell' interno.

Un po' meno d'accordo in quanto ritengo che la suddivisione in due ministeri, sostanzialmente come l'attuale situazione, sia la causa del mancato "corretto" coordinamento tanto agognato da molti. In Francia la Gendarmeria, polizia a carattere militare, è stata recentemente incardinata sotto il ministero dell'Intero, così anche in Spagna la Guardia Civil...sarebbe interessante sapere come stà funzionando questa riorganizzazione.

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l'amalgamazione generale e completa sarebbe un procedimento davvero difficoltoso, anche per le sacche di potere che andrebbero inevitabilmente ad essere sacrificate. :)

Credo sia questo il vero scoglio.

[Musimon]

Anche io, se fossimo in Francia, sarei propenso ad unire tutti sotto un unico Ministero, il problema è che siamo in Italia ,dove ad un grande potere non corrisponde una grande responsabilità , ma solamente un grande privilegio ed grande abuso di esso..... penso che da noi sarebbe meglio avere due corpi che garantiscano il servizio al cittadino ma al tempo stesso si controllino a vicenda.....non si sa mai....

[Mach]

Credo sia questo il vero scoglio. Come in tutte le grandi organizzazioni, d'altra parte.

Anche io, se fossimo in Francia, sarei propenso ad unire tutti sotto un unico Ministero, il problema è che siamo in Italia ,dove ad un grande potere non corrisponde una grande responsabilità , ma solamente un grande privilegio ed grande abuso di esso..... penso che da noi sarebbe meglio avere due corpi che garantiscano il servizio al cittadino ma al tempo stesso si controllino a vicenda.....non si sa mai....

Mah, da quello che so della Gendarmerie Nationale, differisce abbastanza dall'Arma dei Carabinieri in quanto non si occupa se non in parte minore di intelligence (mentre l'Arma gestisce per la maggior parte il CII, ed è presente nelle altre due agenzie) e non mi sembra che oltre al GIGN abbia veri e propri reparti militari, di cui invece dispongono i Carabinieri... a mio parere e per quanto poco ne può sapere un profano, la doppia dipendenza Interno-Difesa non pregiudica in modo sostanziale l'efficienza operativa di Viale Romania. :)

[Orange]

.... e non mi sembra che oltre al GIGN abbia veri e propri reparti militari, di cui invece dispongono i Carabinieri... ...
Oltre al GIGN, c'é anche un reparto di paracadutisti, un reparto di subaquei brevettati PAT (Plongeurs de l'Armée de terre - Subacquei dell'esercito), delle Unità che sono impiegate per il controllo delle folle in territorio ostile e che ho trovato varie volte in basi avanzate nostre, dove eravamo presenti solo noi e loro, e ci sono unità nautiche.

[Blushield]

Come in tutte le grandi organizzazioni, d'altra parte.


Mah, da quello che so della Gendarmerie Nationale, differisce abbastanza dall'Arma dei Carabinieri in quanto non si occupa se non in parte minore di intelligence (mentre l'Arma gestisce per la maggior parte il CII, ed è presente nelle altre due agenzie) e non mi sembra che oltre al GIGN abbia veri e propri reparti militari, di cui invece dispongono i Carabinieri... a mio parere e per quanto poco ne può sapere un profano, la doppia dipendenza Interno-Difesa non pregiudica in modo sostanziale l'efficienza operativa di Viale Romania. :)

Mach, sicuramente da un punto di vista diciamo di Intelligence posso essere in linea col tuo pensiero, ma da quello meramente di FF.PP. dello Stato presenti sul proprio territorio nazionale, la doppia dipendenza crea inevitabilmente doppioni troppo spesso sovrapposti proprio per la differenziazione dei vertici decisionali e questo, credimi causa che troppo spesso, che su una chiamata di emergenza arrivino le varie FF.PP. all'isaputa l'una dall'altra, non parliamo poi di indagini di PG. Il passaggio ad un unico ministero, quello dell'Interno, di tutte le FF.PP., siano esse a carattere militare che civile, potrebbe rappresentare l'unica possibilità di razzionalizzazione del "sistema sicurezza" in Italia, senza sprechi, senza doppioni e ad esclusivo vantaggio del cittadino contribuente solo al quale bisogna rendere conto; per quanto riguarda i compiti ad esempio all'estero dei CC in qualità di Polizia Militare, nulla questio sulla paternità del Ministero della Difesa ma, ripeto, sul fronte interno necessita un'unica regia che potrebbe essere approntata tranquillamente rispettando i caratteri civili o militari delle varie FF.PP..
Operativamente, come tu giustamente dici, la doppia dipendenza non pregiudica affatto l'efficienza di una struttura, anzi economicamente può avere anche un beneficio poichè si possono attingere fondi sia quà che là, ma ciò che ormai, a mio parere si intende, deve essere l'obbiettivo, è la di razionalizzare delle forze di polizia a disposizione che in italia, tutte assieme, fanno superare spesso abbondantemente ill rapporto tra numero di cittadini e numero di operatori delle medesime FF.PP. di molti paesi europei e non solo...eppure, come mi è capitato di asserire in altre discussioni, troppo spesso o si arriva in tre su un'intervento oppure non ci sono pattuglie disponibili...c'è qualcosa che non torna, su questo non puoi non essere d'accordo.

[Orange]

... e cioè alla distinzione in due corpi della Francia: gendarmeria con funzioni di polizia nelle aree rurali e nei piccoli centri, dogane, confini, foreste e polizia militare, polizia con funzioni di polizia nei centri urbani, materie finanziarie, prigioni e organi investigativi superiori (e una predominanza nei servizi segreti, come la DCSI).
La Polizia di Stato dovrebbe incorporare i vari comandi investigativi della GdF (...

Ma in Francia non ci sono due Corpi : c'é la Gendarmerie, c'é la Police Nationale, ma c'é anche les Douanes, (la Guardia di Finanza), la Police Pénitencière et la Forestale.

[Blushield]

Ma in Francia non ci sono due Corpi : c'é la Gendarmerie, c'é la Police Nationale, ma c'é anche les Douanes, (la Guardia di Finanza), la Police Pénitencière et la Forestale.

Sono tutte incardinate in seno al Ministero dell'Interno francese?

[Orange]

No, anche se proprio in questo periodo, é in atto una grossa riforma per quanto riguarda la Gendarmerie che si ritroverà per quanto riguarda l'operatività, inserita nel dispositivo del Ministero dell'Interno, pur conservando lo Statuto militare e la,dipendenza amministrativa dal Ministero della Difesa

[Mach]

ma da quello meramente di FF.PP. dello Stato presenti sul proprio territorio nazionale, la doppia dipendenza crea inevitabilmente doppioni troppo spesso sovrapposti proprio per la differenziazione dei vertici decisionali e questo, credimi causa che troppo spesso, che su una chiamata di emergenza arrivino le varie FF.PP. all'isaputa l'una dall'altra, non parliamo poi di indagini di PG.
Non ho alcuna difficoltà a crederti, visto che si verifica molto più banalmente perfino in ambito universitario, tanto che posso immaginare che sia opportuno (= urgente) procedere ad un sistema di coordinamento permanente, o a ripartire in modo cristallino le responsabilità, o a qualche altra misura che riesca a impedire l'accavallamento delle risorse. Per esempio, nella sezione di Polizia Locale mi è capitato di leggere che sarebbe opportuna l'istituzione di una singola sala operativa provinciale interforze, composta da aliquote dei vari corpi, o altre misure simili: la soluzione che avevo in mente io è una sorta di "ritorno al Calcaterra", ma non è per forza l'unica, né per forza la più valida.
Io personalmente sono un estimatore del principio unico, ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Ad ogni modo quello che volevo dire io esula in parte dalla sola smilitarizzazione della GdF: qualsiasi intervento di questo calibro non si può non incardinare in una vera rivoluzione dell'apparato italiano, che sembrava iniziata con la costituzione della Polizia di Stato.


Il passaggio ad un unico ministero, quello dell'Interno, di tutte le FF.PP., siano esse a carattere militare che civile, potrebbe rappresentare l'unica possibilità di razzionalizzazione del "sistema sicurezza" in Italia, senza sprechi, senza doppioni e ad esclusivo vantaggio del cittadino contribuente solo al quale bisogna rendere conto; per quanto riguarda i compiti ad esempio all'estero dei CC in qualità di Polizia Militare, nulla questio sulla paternità del Ministero della Difesa ma, ripeto, sul fronte interno necessita un'unica regia che potrebbe essere approntata tranquillamente rispettando i caratteri civili o militari delle varie FF.PP..
Operativamente, come tu giustamente dici, la doppia dipendenza non pregiudica affatto l'efficienza di una struttura, anzi economicamente può avere anche un beneficio poichè si possono attingere fondi sia quà che là, ma ciò che ormai, a mio parere si intende, deve essere l'obbiettivo, è la di razionalizzare delle forze di polizia a disposizione che in italia, tutte assieme, fanno superare spesso abbondantemente ill rapporto tra numero di cittadini e numero di operatori delle medesime FF.PP. di molti paesi europei e non solo...eppure, come mi è capitato di asserire in altre discussioni, troppo spesso o si arriva in tre su un'intervento oppure non ci sono pattuglie disponibili...c'è qualcosa che non torna, su questo non puoi non essere d'accordo.Infatti sono eccome d'accordo! :)
Ma, correggetemi se dico castronerie, operativamente l'Arma non è sotto la direzione del Viminale per quanto riguarda l'attività istituzionale di ordine pubblico e pubblica sicurezza?
Quindi, quale sarebbe, a termini di risultati, un passaggio completo alle dipendenze dell'uno o dell'altro Ministero?
Senza per questo rimangiarmi la mia affermazione sulla necessità o di una ripartizione ferrea o di una coordinazione ancora maggiore, o di tutte e due le cose.

[angelts]

Ma, correggetemi se dico castronerie, operativamente l'Arma non è sotto la direzione del Viminale per quanto riguarda l'attività istituzionale di ordine pubblico e pubblica sicurezza?
Quindi, quale sarebbe, a termini di risultati, un passaggio completo alle dipendenze dell'uno o dell'altro Ministero?
Senza per questo rimangiarmi la mia affermazione sulla necessità o di una ripartizione ferrea o di una coordinazione ancora maggiore, o di tutte e due le cose.

non si tratta solo della forza armata carabinieri o corpo di polizia della polizia di stato. Si parla che ad esempio, dipendendo da un unico ministero, tutte le decisioni saranno univoche.
Inoltre ci sarà una miglior suddivisione dei presidi sul territorio (parlo di commissariati e di stazioni) garantendo una copertura globale ed efficiente.
Faccio un esempio, nell'hinterland milanese ci sono tanti paesini, ci sono certi che hanno sia stazione dei CC che commissariato, altri solo stazione CC però con pochissimo personale, appena sufficiente per tenere aperto mattina e pomeriggio. La razionalizzazione secondo me dovrebbe essere la parola d'ordine. Non devono esistere, sempre a mio parere, presidi che a una certa ora chiudono. E' inammissibile per il cittadino ma, secondo me, sminuisce molto anche molti di noi operatori che vorrebbero fare di piu' per la collettività. Senza contare poi, come già detto da qualche utente in qualche post precedente, le interferenze avvenute nel passato durante alcune indagini di PG.

[millecentouno]

Non devono esistere, sempre a mio parere, presidi che a una certa ora chiudono.

Ma al cittadino che gliene frega se alle 18 la stazione dei carabinieri chiude? L'importante è avere le pattuglie fuori, quelle che garantiscono il pronto intervento ad ogni ora e in ogni posto. Invece, oggi, per tenere aperte tutte queste "casermette", si dimezzano le pattuglie esterne. E così, in una stazione già scarsa di uomini, per tenere aperto l'ufficio salta la perlustrazione. A fare denuncia il cittadino ci può andare anche il giorno dopo, non ci va a mezzanotte! Occorre capire questo. Meno gente in ufficio, uguale più gente fuori.

[Mach]

non si tratta solo della forza armata carabinieri o corpo di polizia della polizia di stato. Si parla che ad esempio, dipendendo da un unico ministero, tutte le decisioni saranno univoche.
Inoltre ci sarà una miglior suddivisione dei presidi sul territorio (parlo di commissariati e di stazioni) garantendo una copertura globale ed efficiente.
Faccio un esempio, nell'hinterland milanese ci sono tanti paesini, ci sono certi che hanno sia stazione dei CC che commissariato, altri solo stazione CC però con pochissimo personale, appena sufficiente per tenere aperto mattina e pomeriggio. La razionalizzazione secondo me dovrebbe essere la parola d'ordine. Non devono esistere, sempre a mio parere, presidi che a una certa ora chiudono. E' inammissibile per il cittadino ma, secondo me, sminuisce molto anche molti di noi operatori che vorrebbero fare di piu' per la collettività. Senza contare poi, come già detto da qualche utente in qualche post precedente, le interferenze avvenute nel passato durante alcune indagini di PG.
Se l'obiettivo diventa esclusivamente la razionalizzazione, essa secondo me può essere affrontata e realizzata anche lasciando le dipendenze dove sono e facendo attenzione alla ripartizione delle forze, tenendo presente anche quanto dice millecentouno... un'autopattuglia è più efficiente nella tutela del pubblico ordine di una singola stazione illuminata anche di notte. :)

[angelts]

Ma al cittadino che gliene frega se alle 18 la stazione dei carabinieri chiude? L'importante è avere le pattuglie fuori, quelle che garantiscono il pronto intervento ad ogni ora e in ogni posto. Invece, oggi, per tenere aperte tutte queste "casermette", si dimezzano le pattuglie esterne. E così, in una stazione già scarsa di uomini, per tenere aperto l'ufficio salta la perlustrazione. A fare denuncia il cittadino ci può andare anche il giorno dopo, non ci va a mezzanotte! Occorre capire questo. Meno gente in ufficio, uguale più gente fuori.

non è stato compreso il senso del mio intervento, colpa mia, non sono stato abb chiaro.
Quello che intendevo è che secondo me è inammissibile che in un dato territorio ci siano ad esempio un commissariato e una stazione dei carabinieri. Entrambe "chiudono" ad una certa ora. Entrambe non garantiscono sempre un adeguata presenza sul territorio (non fraintendetemi la presenza sul territorio c'è sempre, io sto parlando di personale di quelle strutture).
Con una adeguata redistribuzione del personale e delle risorse aumenterebbe il controllo del territorio e anche la possibilità di trovare aperto un posto di polizia anche se ci vado alle 11 di sera. Non tutte le denuncie sono uguali, non esistono solo gli smarrimenti o i danneggiamenti. Esistono anche denunce più delicate e il cittadino, a mio avviso, deve poter contare su un presidio sempre a portata di mano per le "reali" esigenze.


Se l'obiettivo diventa esclusivamente la razionalizzazione, essa secondo me può essere affrontata e realizzata anche lasciando le dipendenze dove sono e facendo attenzione alla ripartizione delle forze, tenendo presente anche quanto dice millecentouno... un'autopattuglia è più efficiente nella tutela del pubblico ordine di una singola stazione illuminata anche di notte. :)

Per quanto riguarda la seconda parte del tuo messaggio io intendevo proprio questo, è inutile tenere aperta una stazioncina con 4 gatti, per di più chiusa di notte. Sul fatto della razionalizzazione, se lasci le dipendenze dove sono, ci sarà sempre un doppione. Escluderei la finanza che ha un ruolo particolare come forza dell'ordine, cosi' come forestale e penitenziaria.
Ma mi spiegate perchè dobbiamo avere due forze dell'ordine a competenza generale nazionale? Inoltre sottolineo sempre il dispendio di risorse nel tenere aperte più sale operative, più manutenzione di materiali e mezzi, uffici doppioni ecc. ecc. (e qui ci metto dentro anche le altre 3 forze per una parte del discorso)
Ma forse capisco anche che dall'interno queste cose si vedano meglio.

[millecentouno]

Con una adeguata redistribuzione del personale e delle risorse aumenterebbe il controllo del territorio e anche la possibilità di trovare aperto un posto di polizia anche se ci vado alle 11 di sera. Non tutte le denuncie sono uguali, non esistono solo gli smarrimenti o i danneggiamenti. Esistono anche denunce più delicate e il cittadino, a mio avviso, deve poter contare su un presidio sempre a portata di mano per le "reali" esigenze.

Ribadisco: alle 11 di sera una caserma aperta non serve a un tubo. Preferisco che alle 11 di sera vi siano fuori le pattuglie, con uomini che si spostano e arrivano fin dove c'è il problema. E pure se la caserma fosse aperta a quell'ora, il cittadino non potrebbe presentare alcuna denuncia "delicata", perché non puoi mettere gli Ufficiali di P.G. a fare i piantoni di sera e di notte. E anche se si volesse farlo, non basterebbero. Quindi, mi ripeto: orari di apertura al pubblico come gli altri enti pubblici. Così facendo, avremo sempre più pattuglie a perlustrare le strada di giorno di sera e di notte!

[angelts]

Ribadisco: alle 11 di sera una caserma aperta non serve a un tubo. Preferisco che alle 11 di sera vi siano fuori le pattuglie, con uomini che si spostano e arrivano fin dove c'è il problema. E pure se la caserma fosse aperta a quell'ora, il cittadino non potrebbe presentare alcuna denuncia "delicata", perché non puoi mettere gli Ufficiali di P.G. a fare i piantoni di sera e di notte. E anche se si volesse farlo, non basterebbero. Quindi, mi ripeto: orari di apertura al pubblico come gli altri enti pubblici. Così facendo, avremo sempre più pattuglie a perlustrare le strada di giorno di sera e di notte!

ancora non capisco se sei un collega o no.
Comunque se lo sei mi sembra strano che tu non sappia come sia la reale situazione. Cosi' come è adesso ci sono poche pattuglie e uffici chiusi dopo una certa ora o nei festivi.
Distribuendo meglio sul territorio presidi e stazioni avresti PIU PATTUGLIE SU STRADA e PRESIDI APERTI. E' ovvio che non è una cosa che si può attuare dall'oggi al domani ma ci vogliono mesi / anni ma bisogna pur iniziare.
Spiegami, perchè non puoi mettere gli ufficiali di P.g. a fare i turni? Ti ricordo che in molti posti c'è sempre un Uff.le di Pg. Invece di metterli in archivi o magazzini del vestiario (almeno quando sono giovani) basterebbe metterli a fare i veri ufficiali di Polizia Giudiziaria.
Prova a pensare. Invece di avere ad esempio 13 commissariati e altrettante stazioni ad averne la metà di presidi. Pero' con il doppio del personale. L'ho fatta molto semplicistica ma è per far comprendere il messaggio.
Orari di apertura al pubblico come gli altri enti pubblici?? Non siamo impiegati del catasto. Questo è il mio pensiero, ovviamente rispetto il tuo.

[millecentouno]

Sono un collega dell'Arma, sì. E faccio servizio in una stazione che apre dalle 10 alle 18 di ogni giorno. Mi sembra un buon compromesso. Se tenessimo aperto di più, non ci sarebbero uomini per mandare fuori la macchina. E proprio perché sono un collega, insisto sul fatto che non c'è motivo di tenere aperti gli uffici in orari strani: le denunce si possono sporgere il mattino dopo, e se fosse un caso particolarmente grave, l'Ufficiale di PG arriverebbe pure alle 4 del mattino per prendere una querela (violenze sessuali, rapine, ecc.). Almeno nell'Arma funziona così, e infatti esistono pure i reperibili. Poi, l'h24 spetta alle pattuglie e alla centrale operativa. Non agli uffici.

[angelts]

Sono un collega dell'Arma, sì. E faccio servizio in una stazione che apre dalle 10 alle 18 di ogni giorno. Mi sembra un buon compromesso. Se tenessimo aperto di più, non ci sarebbero uomini per mandare fuori la macchina. E proprio perché sono un collega, insisto sul fatto che non c'è motivo di tenere aperti gli uffici in orari strani: le denunce si possono sporgere il mattino dopo, e se fosse un caso particolarmente grave, l'Ufficiale di PG arriverebbe pure alle 4 del mattino per prendere una querela (violenze sessuali, rapine, ecc.). Almeno nell'Arma funziona così, e infatti esistono pure i reperibili. Poi, l'h24 spetta alle pattuglie e alla centrale operativa. Non agli uffici.

Ma il problema caro collega sta proprio a monte. Se si accorpassero le varie stazioni in alcune piu' grandi e si evitassero doppioni nello stesso territorio tra commissariati e stazioni si potrebbe disporre di una forza organica piu' ampia, per garantire la copertura sia del territorio (cosa primaria, mi trovi d'accordo ovviamente) e anche dell'ufficio inteso come ricezione del pubblico almeno per le cose piu' importanti. Da noi in Polizia funziona in maniera un po' diversa da come hai detto tu ma il discorso di fondo resta sempre quello. Inoltre se leggi il mio post precedente potrai notare che molti upg sono relegati a incarichi di second'ordine.
Senza contare poi che teniamo personale civile solamente per fare fotocopie o poco di piu', altro enorme spreco di denaro, che si potrebbe utilizzare meglio.
Comunque non vorrei che fossimo andati O.T. qui alla fine si parlava della possibile smilitarizzazione della gdf.... Cosa peraltro per cui io sarei favorevole.

[Questore]

Allora. Smilitarizzare la Guardia di Finanza è praticamente inutile per i seguenti motivi:

1) gli studi che compiono gli ufficiali sono differenti diversi da quelli fatti dai Carbinieri e dalla Polizia di Stato.

2) La Guardi di Finanza non si occupa di reati fisici contro la persona a differenza di PS e CC, ma di crimini inerenti all'economia e ai traffici di grossa portata di droga.

Sarebbe più sensato smilitarizzare l'Arma dei Carabinieri ed unirla alla Polizia di Stato

Infine ricordo che i corrispettivi esteri della Guardia di Finanza sono per esempio la DEA negli USA e la Policia Federal nel Brasile.
Finisco col dire che anche il Brasile ha i medesimi corpi di polizia dell'Italia.

Polizia di Stato=Policia Civil
Carabinieri= Policia Militar(da non confondere con quella nelle caserme militari)
Guardia di Finanza=Policia Federal

Ciao

[AndreaZ91]

Allora. Smilitarizzare la Guardia di Finanza è praticamente inutile per i seguenti motivi:

1) gli studi che compiono gli ufficiali sono differenti diversi da quelli fatti dai Carbinieri e dalla Polizia di Stato.

2) La Guardi di Finanza non si occupa di reati fisici contro la persona a differenza di PS e CC, ma di crimini inerenti all'economia e ai traffici di grossa portata di droga.

Sarebbe più sensato smilitarizzare l'Arma dei Carabinieri ed unirla alla Polizia di Stato

Infine ricordo che i corrispettivi esteri della Guardia di Finanza sono per esempio la DEA negli USA e la Policia Federal nel Brasile.
Finisco col dire che anche il Brasile ha i medesimi corpi di polizia dell'Italia.

Polizia di Stato=Policia Civil
Carabinieri= Policia Militar(da non confondere con quella nelle caserme militari)
Guardia di Finanza=Policia Federal

Ciao

Su quello sono d'accordo.
Però la GdF si occupa PREVALENTEMENTE di tributiaria, ma in realtà fa anche le stesse cose di PS e CC. Insomma, abbiamo praticamente 3 corpi a fare spesso le stesse cose.
Comunque non si parla tanto di sciogliere, quanto di smilitarizzare...

[ryuzaki]

Visto che l'Italia dovrà sottostare a delle normative europee, credete che è solo questione di tempo e poi diremo addio all'Arma?

[millecentouno]

L'Arma dovrà anche sottostare alle norme europee ma... fino a un certo punto: ogni nazione è sovrana e non credo che l'Unione possa imporre ad un Paese come il nostro l'abolizone del corpo militare più amato e stimato.

@Andrea, sarebbe meglio aprire un nuovo topic.

[ryuzaki]

L'Arma dovrà anche sottostare alle norme europee ma... fino a un certo punto: ogni nazione è sovrana e non credo che l'Unione possa imporre ad un Paese come il nostro l'abolizone del corpo militare più amato e stimato.

@Andrea, sarebbe meglio aprire un nuovo topic.

Lo spero proprio :D

[Questore]

Ma la smilitarizzazione comporterebbe lo scioglimento totale dell'Accademia di Bergamo?

[abitcis]

Ma la smilitarizzazione comporterebbe lo scioglimento totale dell'Accademia di Bergamo?

ma credo proprio di no ;)

[AndreaZ91]

Una riorganizzazione, se proprio...

[Questore]

Si trasformerebbe in una Scuola Superiore della Guardia di Finanza come quella per i Commissari della PS

[The Wizard]

Penso proprio di no.
L'accademia è storica, chi la smuove. :)

[Questore]

ehehehe. Speriamo.

:D

[angelts]

ditemi i vantaggi pratici del restare militari allora.... Ad esempio il codice europeo etico della polizia democratica traccia le linee guida da seguire per le forze di polizia. Al momento sono solo linee guida ma piu' in la' diventeranno direttive se non adirittura normative a carattere generale. Uno dei punti cardine del codice è che le forze di polizia devono essere assogettate ad autorità civili.
Il fatto di avere queste forze di polizia militari (compresa la polizia di stato, civile dall'81) era dovuta alla limitazione imposta nel dopoguerra all'italia con riguardo ai ranghi delle forze armate (aveva una limitazione).
Per ovviare al problema dunque vennero gonfiati tantissimo gli organici delle forze dell'ordine che, essendo militari, potevano essere impiegate in operazioni belliche all'occorrenza.
Basti pensare che fino alla fine degli anni 70 si entrava con una semplice domanda e una visita di idoneità (ovviamente la semplifico, ma sicuramente non c'erano tutti i concorsi che ci sono ora)

[Mach]

L'Arma dovrà anche sottostare alle norme europee ma... fino a un certo punto: ogni nazione è sovrana e non credo che l'Unione possa imporre ad un Paese come il nostro l'abolizone del corpo militare più amato e stimato.

@Andrea, sarebbe meglio aprire un nuovo topic.

Possono imporre ben altro, se lo prevedono. :)
A me piacerebbe leggerla, questa fantomatica normativa, visto che molti non fanno che parlarne ma nessuno poi dice con precisione qual è. :)

[Mach]

Ma la smilitarizzazione comporterebbe lo scioglimento totale dell'Accademia di Bergamo?

Non penso proprio, anzi. Forse da profano posso ipotizzare che diventerebbe un tipo di studio post-universitario, come accade per i Commissari nella Polizia di Stato, ma è chiaro che stiamo parlando del sesso degli angeli. :)

[AndreaZ91]

Infatti non esiste. E' stata smentita più volte per il semplice fatto che non esistono fonti...qualcuno ha messo in giro la voce ed ha avuto successo...

[AndreaZ91]

ditemi i vantaggi pratici del restare militari allora...
Ti risponderanno: "Dimmi i vantaggi pratici dell'essere civile." :)

[Questore]

Bhè state pur certi che sino al 2013 non verrà smilitarizzata.

Credo che il Governo attuale non lo permetterà anche perchè ha cose nettamente più importanti a cui pensare, ma molto più importantiI.

Staremo a vedere...

Per cortesia evita di scrivere in maiuscolo, poichè equivale a gridare. Se vuoi evidenziare qualcosa magari usa il grassetto. Grazie

---------------------Aggiornamento----------------------------

Chiedo scusa per il maiuscolo

[Mach]

ditemi i vantaggi pratici del restare militari allora.... Ad esempio il codice europeo etico della polizia democratica traccia le linee guida da seguire per le forze di polizia. Al momento sono solo linee guida ma piu' in la' diventeranno direttive se non adirittura normative a carattere generale. Uno dei punti cardine del codice è che le forze di polizia devono essere assogettate ad autorità civili.

Mi sembra che tra Ministeri e Autorità Giudiziarie sia ben il caso dei corpi ad ordinamento militare.
Fermo restando che quel Codice è una vera porcheria, frutto dell'aberrante ideologia perbenista.

[AndreaZ91]

Mi sembra che tra Ministeri e Autorità Giudiziarie sia ben il caso dei corpi ad ordinamento militare.
Fermo restando che quel Codice è una vera porcheria, frutto dell'aberrante ideologia perbenista.
Cioè?

[angelts]

intanto molti snobbano i sindacati ma ricordo che è proprio grazie ad essi che anche le altre forze dell'ordine hanno ottenuto tutti quei diritti sacrosanti (E non privilegi come sostiene qualcuno) come ad esempio l'orario di servizio, lo straordinario, la possibilità di abitare dove si vuole, l'eliminazione dell'obbligo di accasermamento (per chi è in servizio permanente effettivo) e un sacco di altre cose.
Se anche la finanza e i carabinieri fossero smilitarizzati potremmo avere ben 3 forze dell'ordine con i suoi sindacati che potrebbero far si che la categoria non sia piu' soggetta a clamorosi colpi da parte di questo o quel politicante di turno (non sto facendo riferimenti specifici appositamente ma tutti avete capito a cosa mi riferisco)

[angelts]

non esiste allo stato attuale alcuna normativa che imponga la smilitarizzazione e/o l'abolizione di forze di polizia militari.
Esiste come da me già detto qualche pagina addietro il codice etico europeo per la polizia democratica che in un passaggio dice che le forze di polizia devono essere sottoposte alle autorità civili.
Ma essa non è una normativa bensi' una direttiva a carattere generale, dunque non self executive. Semmai potrebbe rappresentare il preambolo per una normativa europea che "potrebbe" uscire.
Inoltre al momento non paghiamo nessuna sanzione all'Unione Europea per questo motivo.
Se quello che ho detto non fosse vero, pregherei di fornire adeguati link a supporto.

L'unica sanzione che rischiamo di pagare ma, a quanto risulta allo stato delle informazioni in mio possesso ancora non è cosi', è per la mancata localizzazione del servizio 112 (avremmo violato l'art. 36 del codice di funzionamento dell'unione europea e, ai sensi dell'art. 260 del trattato di lisbona chi viola una direttiva di quella natura è soggetto a sanzioni)

[Lima83]

In effetti so anche io la stessa cosa...ho chiesto anche al mio Comandante e mi ha risposto più o meno la stessa cosa...staremo a vedere...

[millecentouno]

Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno, ossia che non paghiamo alcuna penale a causa delle polizie militari con compiti di polizia giudiziaria e sicurezza pubblica, e che non esiste alcuna norma europea che impone lo scioglimento di tali corpi.

[Mach]

Cioè?
Cioè mi sembra i corpi a ordinamento militare (Arma e GdF) siano sottoposte a Ministri che sono ovviamente civili (Economia ed Interno e Difesa) e che l'Autorità Giudiziaria sia anch'essa un organismo di natura civile, o no? :)

[AndreaZ91]

Cioè mi sembra i corpi a ordinamento militare (Arma e GdF) siano sottoposte a Ministri che sono ovviamente civili (Economia ed Interno e Difesa) e che l'Autorità Giudiziaria sia anch'essa un organismo di natura civile, o no? :)

Si ma perchè sarebbe "ben il caso" che ci siano corpi militari??

[Mach]

Si ma perchè sarebbe "ben il caso" che ci siano corpi militari??

Confesso che non capisco la tua perplessità. Non è forse così? :)

[AndreaZ91]

Madonna.


Mi sembra che tra Ministeri e Autorità Giudiziarie sia ben il caso dei corpi ad ordinamento militare.

PERCHE'? Il motivo?

[fraf]

La guardia di finanza prima o poi diverrà un corpo civile oppure una specialità della polizia di stato, questo è un fatto ineludibile al di là delle varie idee che possiamo tutti noi nutrire in merito. La ragione è molto semplice, la proliferazione avuta per ragioni storiche di corpi di polizia militare è un lusso che la nostra nazione non si può più permettere sia in chiave locale che in chiave europea. Oltre ad essere anacronistica è antieconomica. Ormai l'agenzia delle entrate è il modello moderno di tutela dell'erario, il resto dei compiti principali della GDF viene meno (vedi il controllo dei confini nazionali) quindi sicuramente non in questa legislatura ma nelle prossime avremo la smilitarizzazione (come minimo) o l'accorpamento alla polizia di stato (come massimo).

Poi la GDF è si funzionalmente adoperata dal ministero dell'economia ma fa parte del comparto difesa e dal ministro della difesa dipende "materialmente" cosi come i carabinieri (che sono funzionalmente adoperati dal ministero dell'interno) e la cosa è ben diversa.

Finora è riuscita a resistere per ragioni politiche e di interesse, la GDF nei momenti di crisi si è gettata a capofitto sulla attività di polizia giudiziaria tout court per giustificare la sua esistenza (andando ad occupare uno spazio già troppo intasato) e continuerà a resistere per un tempo variabilmente lungo, tutto dipenderà da che tipo di ufficiali continueranno a comandarla perchè è da loro che dipende l'aggancio ossessivo all'essere militare. Questo perchè come tutti voi ben sapete una cosa è essere dirigente, un'altra è essere comandante...

[Safescan]

Io faccio solo una considerazione, se anche per quest'anno hanno bandito posti per l'accademia della guardia di finanza, vuol dire che per almeno il prossimo ciclo accademico di 5 anni non succederà niente. Dubito che leveranno le stellette ancora prima di darle a chi sta studiando per diventare ufficiale.

La smilitarizzazione della GdF, se avverrà, la vedo come una cosa veramente a lungo termine.

Sulla correttezza o meno della cosa, personalmente la ritengo giusta per le mansioni del corpo.
O altrimenti vanno riviste le mansioni prettamente militari.

Su eventuali accorpamenti-passaggi ad altri corpi- etc., teniamo conto che sarebbero comunque 68.134 persone da sistemare. Tutte in "Polizia di Stato - Nucleo tributario"? Non credo.

[alpacinn]

tutte le ff oo dovrebbero essere smilitarizzate, i militari che facciano i militari..... gli "sbirri" son tutto un altro mestiere.......siamo! ;)

[Vasquez]

Smettetela di dire banalità!! I Carabinieri e la Guardia di Finanza sono apprezzati in tutto il mondo a causa della loro "doppia identità",inoltre c'è da dire che l'Italia non è l'unica ad avere dei Corpi di polizia militari ;)

[AndreaZ91]

Smettetela di dire banalità!! I Carabinieri e la Guardia di Finanza sono apprezzati in tutto il mondo a causa della loro "doppia identità",inoltre c'è da dire che l'Italia non è l'unica ad avere dei Corpi di polizia militari ;)

Io adoro le lasagne, e le adorano in tutto il mondo, ma per questioni di forma ho dovuto toglierle dalla mia dieta.

[Vasquez]

Io adoro le lasagne, e le adorano in tutto il mondo, ma per questioni di forma ho dovuto toglierle dalla mia dieta.

Ahahaha certo che paragonare le lasagne alla Guardia di Finanza è davvero unico xD Carissimo dimmi una cosa: smilitarizzando la Gdf cosa ci si guadagna? A me sa tanto di manovra filo-comunista xD e comunque sappiamo che non avverrà mai tale avvenimento ;) W la Gdf e viva le stellette!!

[AndreaZ91]

Intendevo dire che può anche piacere, ma certe decisioni sono prese in base ad altri criteri...

[Elite]

cilikekko in questo thread sei completamente o.t.
Si cerca di essere comprensivi in virtù del fatto che sei di recente iscrizione sul Forum ed a proposito ti invito a visualizzarne il regolamento.
Posta qua https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?25768-Guardia-di-Finanza-FAQ-generali quesiti simili.
Non visualizzi il tuo post perchè l' ho eliminato.

[Safescan]

Elite, dall'interno quali sono le opinioni sulla smilitarizzazione? E' una cosa vista come un fatto positivo o come una perdita di "status"?

[Phoenix]

Safecan non so se si riuscirebbe a generalizzare, l'essere militari c'è a chi piace e a chi no, per principio, per tradizione o per qualsivoglia motivo personale, e su questo non entro nel merito. Sta di fatto che portare le stellette comporta comunque delle "restrizioni" maggiori rispetto ai colleghi civili. Noi non abbiamo sindacati, ma solo "rappresentanze" che vengono ascoltate solo quando e se possono essere compatibili con gli interessi delle superiori gerarchie (qualche battaglia importante è stata anche vinta, ma non è comunque colpa di chi fa parte delle rappresentanze, che l'impegno ce lo mettono tutto, è che di fatto hanno poco campo d'azione) . Di contro, essere militari può portare delle agevolazioni tipiche di questo status, ad esempio per i primi 4 anni , sia per ruolo ispettori che appuntati e finanzieri, spettano vitto e alloggio a carico dell'amministrazione.
Invece sull'operatività del corpo con o senza stellette, sono stati già espressi tutti i pareri, pro e contro ;)

Credo, sottolineo è un pensiero mio (molto discutibile), che una smilitarizzazione sia ambita ai più.

[Elite]

Elite, dall'interno quali sono le opinioni sulla smilitarizzazione? E' una cosa vista come un fatto positivo o come una perdita di "status"?

Nulla da aggiungere a ciò che ha detto l' Admin :)

[Safescan]

Grazie ad entrambi, credo di aver colto "l'essenza" della risposta :)

[angelts]

Smettetela di dire banalità!! I Carabinieri e la Guardia di Finanza sono apprezzati in tutto il mondo a causa della loro "doppia identità",inoltre c'è da dire che l'Italia non è l'unica ad avere dei Corpi di polizia militari ;)

difatti anche in colombia la pensano cosi'... :)

[thetrueguardian]

Io faccio solo una considerazione, se anche per quest'anno hanno bandito posti per l'accademia della guardia di finanza, vuol dire che per almeno il prossimo ciclo accademico di 5 anni non succederà niente. Dubito che leveranno le stellette ancora prima di darle a chi sta studiando per diventare ufficiale.

La smilitarizzazione della GdF, se avverrà, la vedo come una cosa veramente a lungo termine.

Sulla correttezza o meno della cosa, personalmente la ritengo giusta per le mansioni del corpo.
O altrimenti vanno riviste le mansioni prettamente militari.

Su eventuali accorpamenti-passaggi ad altri corpi- etc., teniamo conto che sarebbero comunque 68.134 persone da sistemare. Tutte in "Polizia di Stato - Nucleo tributario"? Non credo.


Non mi vorrei sbagliare ma quando smilitarizzarono la Polizia successe proprio ciò che hai determinato come impossibile.. chiedo conferma agli anziani poliziotti.. E comunque non è certo quello l'ostacolo alla smilitarizzazione..

..la suddivisione/accorpamento sarebbe abbastanza facile.. Ufficiali, a scelta, tanto ne sono pochi.. Sottufficiali all'agenzia delle entrate o Agenzia delle Dogane.. Baschi verdi nei CC e PS.. Contingente Mare nella Marina, per chi ci vuole andare, gli altri random.. I restanti APP e FIN verranno ridistribuiti secondo necessita in tutti questi ENTI-CORPI.. E ti dico anche un'altra cosa.. Ci sarebbero molti pensionamenti di Anzianissimi che non vanno in pensione perchè tanto non fanno niente in caserma, ammesso ci vadano a lavorare..

..Andate a guardare il nuovo regolamento militare dlgs 66/2010.. troverete che c'è scritto che agli ordini non si applica la 241/90.. Bene.. Calcolando che per esempio, la g.d.f. tramite il co.ge. ha piu' volte ribadito che il trasferimento rientra negli ordini.. Un buon motivo per smilitarizzare..

:-) comunque, be happy .. ne deve passare di acqua sotto i ponti..

..ho letto anche un "SE SI RIUSCIREBBE" da qualche parte, non corretto dai MOD tra l'altro..

Quanto sopra è un pensiero del tutto personale espresso a tardi ora dopo un pessimo venerdi 17 pieno di sorprese pocho gradite e tanto stress lavorativo.. :-)

Ti ringrazio per l' appunto ma in genere la Moderazione serve ad altro, non per correggere gli errori di scrittura

[Alpenjager]

Io adoro le lasagne, e le adorano in tutto il mondo, ma per questioni di forma ho dovuto toglierle dalla mia dieta.

Sante parole, ma soprattutto coraggio tanto coraggio qui ci stiamo accanendo con la GdF perchè nessuno ha il coraggio di dire per paura di essere divorato che l'ingombro più grande che abbiamo al rinnovo del comparto sicurezza è l'Arma dei Carabinieri, aivoglia a scervellarti pensare e ripensare se tieni in vita polizia di stato e cc sei sempre al punto di partenza, la riforma è una ed unicia:
-Sciogliere l'arma dei carabinieri passando i suoi uomini nell'EI e pol stato
- Una sola polizia di Stato
- Polizie locali su base regionale
- Annullamento delle polizie provinciali
- Corpo forestale dello stato regionalizzato ed accorpato alle Arpa
- Sciogliere la Guardia di Finanza apportando i finanzieri nell'esercito/ pol stato sott'ufficiali e ufficiali "civilizzati" e resi dipendendi delle Agenzie delle entrate e del demanio
- Valorizzazione degli elementi ex gdf transitati nelle Agenzie creando squadre di 007 specialisti nell'evasione fiscale ed abusivismo.
- ultimo punto, si potrebbe addirittura lasciare i soli corpi forestali regionali e quello nazionale farlo transitare in parte in quest'ultimi ed il restante nei vigili del Fuoco che hanno molto bisogno
Ma se non partiamo con coraggio abolendo l'Arma che io amo sia ben inteso allora lasciamo tutto così.

[Ermesgdf]

io personalmente sono contrario allo scioglimento della gdf perchè in questo modo perderebbe le numerose competenze che ha in diversi ambiti. Secondo me non sarebbe giusto far transitare per esempio un nucleo cinofili in altri corpi, un appartenente atpi in altri e così via.

[AndreaZ91]

Sante parole, ma soprattutto coraggio tanto coraggio qui ci stiamo accanendo con la GdF perchè nessuno ha il coraggio di dire per paura di essere divorato che l'ingombro più grande che abbiamo al rinnovo del comparto sicurezza è l'Arma dei Carabinieri, aivoglia a scervellarti pensare e ripensare se tieni in vita polizia di stato e cc sei sempre al punto di partenza, la riforma è una ed unicia:
-Sciogliere l'arma dei carabinieri passando i suoi uomini nell'EI e pol stato
- Una sola polizia di Stato
- Polizie locali su base regionale
- Annullamento delle polizie provinciali
- Corpo forestale dello stato regionalizzato ed accorpato alle Arpa
- Sciogliere la Guardia di Finanza apportando i finanzieri nell'esercito/ pol stato sott'ufficiali e ufficiali "civilizzati" e resi dipendendi delle Agenzie delle entrate e del demanio
- Valorizzazione degli elementi ex gdf transitati nelle Agenzie creando squadre di 007 specialisti nell'evasione fiscale ed abusivismo.
- ultimo punto, si potrebbe addirittura lasciare i soli corpi forestali regionali e quello nazionale farlo transitare in parte in quest'ultimi ed il restante nei vigili del Fuoco che hanno molto bisogno
Ma se non partiamo con coraggio abolendo l'Arma che io amo sia ben inteso allora lasciamo tutto così.

Mi trovi completamente d'accordo. Anche con il come effettuare il tutto.


io personalmente sono contrario allo scioglimento della gdf perchè in questo modo perderebbe le numerose competenze che ha in diversi ambiti. Secondo me non sarebbe giusto far transitare per esempio un nucleo cinofili in altri corpi, un appartenente atpi in altri e così via.
Basterebbe organizzare la cosa. I cinofili li tieni cinofili.
Gli ATPI li mandi in Volante, Reparto Mobile od RPC.

[Alpenjager]

io personalmente sono contrario allo scioglimento della gdf perchè in questo modo perderebbe le numerose competenze che ha in diversi ambiti. Secondo me non sarebbe giusto far transitare per esempio un nucleo cinofili in altri corpi, un appartenente atpi in altri e così via.

un nucleo cinofili gdf cosìha in più di un nucleo cinofili della pol stato, cc o municipale..niente solo che il cane invece che uscire da un doblò azzurro, blu, nero esca da un doblò grigio punto fine stop...ragazzi mano sul cuore e sul portafoglio altrimenti teniamo in vita tutto e tutti e visto che ci siamo fondiamo qualche nuovo reggimento a cavallo che puo essere utilissimo

[Ermesgdf]

Un nucleo cinofili gdf che rinuncia alla sua natura militare per andare a confluire ad un nuovo nucleo composto da diverse indentità, non la vedo una soluzione possibile. Io metterei mano al portafoglio ma non risparmierei in sicurezza ma tagliando in altri settori.

[AndreaZ91]

Un nucleo cinofili gdf che rinuncia alla sua natura militare per andare a confluire ad un nuovo nucleo composto da diverse indentità, non la vedo una soluzione possibile. Io metterei mano al portafoglio ma non risparmierei in sicurezza ma tagliando in altri settori.

Alla faccia del settarismo...

[Blash]

solo che il cane invece che uscire da un doblò azzurro, blu, nero esca da un doblò grigio punto fine stop

E dici poco! Lo sanno tutti che i cani lavorano molto meglio uscendo da doblò grigi.




- Sciogliere la Guardia di Finanza apportando i finanzieri nell'esercito/ pol stato sott'ufficiali e ufficiali "civilizzati" e resi dipendendi delle Agenzie delle entrate e del demanio
- Valorizzazione degli elementi ex gdf transitati nelle Agenzie creando squadre di 007 specialisti nell'evasione fiscale ed abusivismo.


Si va be'! Se dici eresie del genere mi viene il dubbio che tu non abbia idea dei compiti che svolge la GdF!
Pur essendo in totale disaccordo, posso ancora ancora capire il dicorso CC/PdS, ma qua non ci siamo proprio!

[AndreaZ91]

Io punterei un po' sulle scelte personali...mi spiego meglio.

Un eventuale accorpamento della GdF secondo dovrebbe venire ad una precisa condizione inderogabile.
Ossia l'istituzione di una nuova specialità della Polizia di Stato, la Polizia Tributaria.
Solo così non andrebbe perso tutto il patrimonio di investigazione ed esperienza dei Finanzieri. Quindi, i ruoli agenti ed ispettori dei reparti "investigativi" andrebbero a formare questa nuova specialità.
Gli Ufficiali, se volessero, potrebbero passare all'Agenzia delle Entrate. A scelta loro.

Poi ripeto, ruoli come ATPI, cinofili, elicotteristi ecc. confluirebbero nei loro omologhi in PdS.
Più complicato il discorso è per la componente navale, lì ci sarebbe da riformare un po' tutto il sistema di controllo delle acque con la Guardia Costiera. E temo che inevifafilmente alcuni Finanzieri si "ritroverebbero" lì.

P.S. In effetti avevo letto alla veloce, non capisco cosa c'entri la Finanza con l'Esercito. :)

[Alpenjager]

E dici poco! Lo sanno tutti che i cani lavorano molto meglio uscendo da doblò grigi.




Si va be'! Se dici eresie del genere mi viene il dubbio che tu non abbia idea dei compiti che svolge la GdF!
Pur essendo in totale disaccordo, posso ancora ancora capire il dicorso CC/PdS, ma qua non ci siamo proprio!

E qui casca il palco! se la Gdf negli anni si è snaturata rispetto il suo compito precipuo ovvero controllore delle finanze, monopoli, dogane frontiere ecc ecc per anche espandersi in compiti di OP e simili colpa mia non è! solo perchè ad oggi parte della finanza fa tutto tranne ciò che è la sua antica mission non dovremmo riportare il tutto sui giusti binari? allora dimmi un po' te non vuoi sciogliere la finanza perchè sei finanziere il caramba non vuole sciogliere i CC, allora rimaniamo così modello pezze al sederino, zitti e mosca. La ricetta è quella sopradrescritta, dolorosa ma necessaria poi se non possiamo farla perchè i cani della finanza hanno i guinzagli piu belli di quelli della polizia allora campa cavallo che il debito cresce!
La GdF deve concentrarsi sulla protezione delle finanze dello Stato in senso lato non andare a fare OP alle partite di calcio, il potere investigativo, il Know How degli investigatori tributari della GdF è una ricchezza enorme lì bisogna investire non in SCBT per far marciare gente nei piazzali o addestramenti militari vari ed eventuali, la finanza deve diventare una sorta di intelligence e gli altri ruoli vari transitino come detto in altro corpo anche perchè se non ricordo male non tutti gli appartenenti al corpo hanno specifiche conoscenze in materia tributaria, economica, molti non ne sanno nulla.

[Elite]

Il Corpo con la Legge 189/1959 non ha fatto altro che adeguarsi a quello che era il nuovo contesto sociale - politico - militare che gli presentava ed inserendo gli incarichi extra tributari ha contribuito in larga misura alla stabilità del Paese non creando mai lacune o ammanchi sul piano Tributario.
Se intervieni dicendo
La ricetta è quella sopradrescritta, dolorosa ma necessaria poi se non possiamo farla perchè i cani della finanza hanno i guinzagli piu belli di quelli della polizia allora campa cavallo che il debito cresce! hai ragione, ma a questo punto ti giro la domanda...e quindi a cosa serve riformare voi? Non si tratterebbe di un impiego di risorse economiche non indifferente? Non sarebbe idoneo accorparvi alla P.S. con il ruolo di Polizia Metropolitana, Locale o dir che si voglia ovvero lasciandovi lo status che avete ora? Si cresce, come sono cresciuti gli altri Corpi ed è per questo che servono le riforme per adeguare le FF.OO. agli scenari che evolvono.
Ciò che intendo dire è che ognuno lotta per raggiungere il proprio scopo, ma se un giorno i nostri Capoccioni dovessero decidere di attuare realmente questa smilitarizzazione con seguente accorpamento divisi tra qua e là allora non ci resterà che eseguire e questo vale per noi, per voi e per chiunque altro.

Per quanto riguarda le conoscenze in materia di P.T., preciso che tutti gli appartenenti al Corpo sono investiti della predetta qualifica e tutti hanno conoscenze in materia. Certo è indubbio che il personale addetto ad incarichi Tributari sia infinatamente più preparato di chi svolge P.G. o altri servizi.

[Ermesgdf]

Ulteriore precisazione sul pt e che non bisogna confondere l'attività dell'Agenzia delle Entrate con quella della gdf, perché quest'ultima effettua solo dei controlli e gli eventuali verbali di constatazione vengono inviati all'Agenzia che può avviare l'accertamento. Sono due compiti diversi

[Alpenjager]

Ulteriore precisazione sul pt e che non bisogna confondere l'attività dell'Agenzia delle Entrate con quella della gdf, perché quest'ultima effettua solo dei controlli e gli eventuali verbali di constatazione vengono inviati all'Agenzia che può avviare l'accertamento. Sono due compiti diversi
diversi ma complementari non mi paiono due mondi lontanti anzi lavorano fianco a fianco un po come dire che l'agente della locale che effettua il controllo edilizio e poi passa il tutto all'ufficio tecnico e responsabile del servizio non possono lavorare assieme, invece lavorano sotto la stessa amministrazione in sinergia, quanto da te detto invece seconda me rafforza ancora di più l'idea di accorpamento.

[Ermesgdf]

Ma e sempre la differenza tra un militare e un civile. Hanno due diverse identità che secondo me non sono conciliabili. Poi i poteri forti decideranno autonomamente che cosa fare ma io non condividerei piu di tanto

[Alpenjager]

Ma e sempre la differenza tra un militare e un civile. Hanno due diverse identità che secondo me non sono conciliabili. Poi i poteri forti decideranno autonomamente che cosa fare ma io non condividerei piu di tanto

Ma ci sono gia civili che lavorano con militari in molte brigate e anche nei ministeri non è che vengono da due pianeti diversi non vedo alcun problema, inffatti il primo verrebbe smilitarizzato e continurebbe a svolgere il proprio lavoro di accertamento in giacca e cravatta assieme all'altrettanto personale tecnico qualificato dell'agenzie delle entrate. Dai non potete convenire con me che Agenzia e Finanza sono due entità che lavorano a braccetto e che se c'è in Italia una realtà che può essere fusa è proprio questa. Ovviamente chi vuole vestire la divisa laddove fosse possibile transita in Pol Stato o EI ma anche nelle Locali (dove l'accertamento trbutario è praticato regolarmente sui tributi locali)

[AndreaZ91]

Ma ci sono gia civili che lavorano con militari in molte brigate e anche nei ministeri non è che vengono da due pianeti diversi non vedo alcun problema, inffatti il primo verrebbe smilitarizzato e continurebbe a svolgere il proprio lavoro di accertamento in giacca e cravatta assieme all'altrettanto personale tecnico qualificato dell'agenzie delle entrate. Dai non potete convenire con me che Agenzia e Finanza sono due entità che lavorano a braccetto e che se c'è in Italia una realtà che può essere fusa è proprio questa. Ovviamente chi vuole vestire la divisa laddove fosse possibile transita in Pol Stato o EI ma anche nelle Locali (dove l'accertamento trbutario è praticato regolarmente sui tributi locali)
http://blog.ricette-calorie.com/wp-content/uploads/2010/11/popcorn.jpg
Ora mi metto comodo e mi godo la reazione a questa frase. ;)

[Elite]

Ovviamente chi vuole vestire la divisa laddove fosse possibile transita in Pol Stato o EI ma anche nelle Locali (dove l'accertamento trbutario è praticato regolarmente sui tributi locali)

Dubito fortemente che un tributarista qualsiasi o magari con anni di esperienza alle spalle sia disposto a farsi incorporare nella P.L. Sarebbe screditante passare dalle verifiche fiscali al controllo sui tributi locali.
Non penso neanche che un Finanziere qualsiasi sia disposto a perdere le proprie qualifiche passando all' Esercito. Ovviamente senza nulla togliere all' E.I. ma sono due campi completamente differenti.

Ho la vaga impressione che in questa discussione si stia girnado intorno ad un punto fisso...

[Alpenjager]

Dubito fortemente che un tributarista qualsiasi o magari con anni di esperienza alle spalle sia disposto a farsi incorporare nella P.L. Sarebbe screditante passare dalle verifiche fiscali al controllo sui tributi locali.
Non penso neanche che un Finanziere qualsiasi sia disposto a perdere le proprie qualifiche passando all' Esercito. Ovviamente senza nulla togliere all' E.I. ma sono due campi completamente differenti.

Ho la vaga impressione che in questa discussione si stia girnado intorno ad un punto fisso...

Razionalizzazione delle forze in campo, eliminazione dei doppioni e riformare il comparto sicurezza, ma siccome ognuno a quanto vedo è speciale, ognuno è il numero 1, non si potrà mai fare nulla, come palesemente dimostra questa discussione.
Rimaniamo così come siamo e poi lamentiamoci di mancanza di fondi e risorse visto che come sottolineato dobbiamo mantenere certe realtà fotocopia triplicate ed inutili.
Auguri Italia ( e questa volta abbiate almeno l'onestà intellettuale di non dare la colpa ai vari capoccia ministri e politici)

[Elite]

Alpenjager sono disposto a scommettere che non esiste un solo sbirro in tutta Italia che non vorrebbe trovare un modo per razionalizzare le spese del comparto sicurezza, compresi i Finanzieri. Ho solo risposto alla tua proposta che è per me inaccettabile. Se questo è per te inaccetabile perchè tutti dovremmo pensarla come te non so cosa fare e se scrivi
non si potrà mai fare nulla, come palesemente dimostra questa discussione non fai altro che confermare ciò cho detto. Non è la discussione che è arrivata a pagina 20 senza incomprensioni che lo dimostra...
Termino dicendo che nessuno ha detto in questa discussione che la GdF è la numero 1 ma non è escluso che ci sia qualcuno che lo pensi ma ognuno ragiona come vuole, quindi o qualcuno si è espresso male o sei tu che hai male interpretato.

[Ermesgdf]

Quoto in pieno quanto affermato dal mio collega, ricordo che ogni pensiero che possiamo esprimere noi mortali non farà cambiare idea ai potenti. Tuttavia tengo a precisare che secondo me non esistono uniche soluzioni ma ci sono sempre strade alternative.

[thetrueguardian]

..la verità è che se la gdf viene smilitarizzata, chi comanda non la potrà piu' utilizzare come dove e quando vorrà.. E questo è tutto, altro che storia specialità e frottole simili.. Vorrei ricordare che rispondere dei propri atti anche davanti al tribunale penale militare non è cosa da poco.. E' raro che capiti, ma voglio ricordare che un semplice NO ad un superiore, o magari un VAFFA, potrebbe portare un finanziere dritto dritto sotto processo.. Meditate gente..

[AndreaZ91]

..la verità è che se la gdf viene smilitarizzata, chi comanda non la potrà piu' utilizzare come dove e quando vorrà.. E questo è tutto, altro che storia specialità e frottole simili.. Vorrei ricordare che rispondere dei propri atti anche davanti al tribunale penale militare non è cosa da poco.. E' raro che capiti, ma voglio ricordare che un semplice NO ad un superiore, o magari un VAFFA, potrebbe portare un finanziere dritto dritto sotto processo.. Meditate gente..

Altro motivo per cui si mettono di traverso, fra l'altro, anche i vertici dell'Arma.

[Blash]

voglio ricordare che un semplice NO ad un superiore, o magari un VAFFA, potrebbe portare un finanziere dritto dritto sotto processo.. Meditate gente..

Innanzitutto, questo significa essere militari. Se va bene ok, altrimenti nessuno obbliga a entrarci, molto semplice.

Poi, vediamo di meditare su qualcos'altro. In un'anzienda privata un "no" o un "vaffa" possono portare a vessazioni, mobbing e tante altre belle cose.. altro che processo.
Meditiamo tutti, ma senza ipocrisia.

[AndreaZ91]

Innanzitutto, questo significa essere militari. Se va bene ok, altrimenti nessuno obbliga a entrarci, molto semplice.

Poi, vediamo di meditare su qualcos'altro. In un'anzienda privata un "no" o un "vaffa" possono portare a vessazioni, mobbing e tante altre belle cose.. altro che processo.
Meditiamo tutti, ma senza ipocrisia.

Cose che in un ambiente militare possono essere fatte con libertà tripla dai superiori.
Va beh, temo che alla fine sia un cane che si morde la coda.

[Blash]

Cose che in un ambiente militare possono essere fatte con libertà tripla dai superiori.
Va beh, temo che alla fine sia un cane che si morde la coda.

Un cane che esce da un Doblò grigio, oserei aggiungere.

[AndreaZ91]

Un cane che esce da un Doblò grigio, oserei aggiungere.

O un cane con le stellette.

[Elite]

Mi sa che stiamo esagerando! Vediamo di rimanere entro i canoni previsti per cortesia. Grazie

[AndreaZ91]

Mi sa che stiamo esagerando! Vediamo di rimanere entro i canoni previsti per cortesia. Grazie

Chiedo venia se ho assunto le vesti di provocatore, non era mia intenzione.

Ci tengo comunque a ribadire che non ho nulla contro la Finanza, ma anzi che ne ho una gran stima. Infatti non è che mi faccia piacere fare alcune uscite.

Nessun problema...buona continuazione...

[Alpenjager]

Chiedo venia se ho assunto le vesti di provocatore, non era mia intenzione.

Ci tengo comunque a ribadire che non ho nulla contro la Finanza, ma anzi che ne ho una gran stima. Infatti non è che mi faccia piacere fare alcune uscite.

Nessun problema...buona continuazione...

A nessuno piace fare determinate affermazioni, se è per questo ne processo di riforma delle forze armate l'Arma dei Carabinieri deve essere sciolta, io ho una stima ed ammirazione per i CC immensa ma questo esula da ciò che è giusto fare. Ad oggi in Italia stante la situazione è necessario anche se doloroso operare di testa e lasciare da parte i sentimentalismi ecc ecc. Non abbiamo altre vie, poniamo che per il 2013 l'Europa ci ponga un aut aut con tanto di infrazione di gran lunga superiore a quelle pagate sin oggi per mancata riduzione/accorpamento delle FF.PP che si fa?
Non nascondiamoci dietro ad un dito ma siamo in Europa e se non sarà o ggi sarà domani ma GdF e CC in quanto entità autonome sono destinate a sparire questa è la dura realtà dei fatti a meno che qualcuno non faccia cambiare idea ai vertici europei, quindi meglio una trasformazione graduale sin da subito al fine di far abituare un po' tutti all'idea che una scure domani...

[Blushield]

Non abbiamo altre vie, poniamo che per il 2013 l'Europa ci ponga un aut aut con tanto di infrazione di gran lunga superiore a quelle pagate sin oggi per mancata riduzione/accorpamento delle FF.PP che si fa?

Al di là delle diverse opinioni espresse in questa interessante discussione, mi permetto solo di aggiungere che, per quanto di mia conoscenza, l'Italia non stà pagando alcuna sanzione per il mancato accorpamento/riduzione delle proprie FF.PP., nè ciò è imposto dall'Unione Europea in tali termini, ma ha seriamente rischiato invece la sanzione per non aver attivato ancora il numero unico europeo per le emergenze 112 (pericolo di sanzione rientrato grazie all'avvio della sperimentazione a Varese e mi pare a Como).

Naturalmente notizie più recenti di quelle in mio possesso, possono smentire quanto sopra affermato.

[Elite]

Naturalmente notizie più recenti di quelle in mio possesso, possono smentire quanto sopra affermato.

Da parte mia nessuna smentita. Concordo con ciò che hai riportato.

---------------------Aggiornamento----------------------------


Non nascondiamoci dietro ad un dito ma siamo in Europa e se non sarà o ggi sarà domani ma GdF e CC in quanto entità autonome sono destinate a sparire questa è la dura realtà dei fatti a meno che qualcuno non faccia cambiare idea ai vertici europei, quindi meglio una trasformazione graduale sin da subito al fine di far abituare un po' tutti all'idea che una scure domani...

Anche se ammetto il mio attaccamento alla divisa del Corpo ed alle stellette su questo mi trovi d' accordo. Se così dev' essere e così sia...l' importante è che il personale sia destinato ad impieghi congruenti con quelli svolti fino a quella data o che comunque gli venga data possibilità di scelta su dove essere destinato.

[AndreaZ91]

Anche se ammetto il mio attaccamento alla divisa del Corpo ed alle stellette su questo mi trovi d' accordo. Se così dev' essere e così sia...l' importante è che il personale sia destinato ad impieghi congruenti con quelli svolti fino a quella data o che comunque gli venga data possibilità di scelta su dove essere destinato.
Concordo. Sarebbe fondamentale. In caso contrario, sarebbe solo l'ennesima porcata fatta all'italica maniera.

[pasquale]

Quello che chiedo io e questo io sono un cc e prima di tutto militare, in caso di accorpamento con la p.s. Io posso scegliere di essere trasferito ad altra ff.aa.?

[basilischio]

Quello che chiedo io e questo io sono un cc e prima di tutto militare, in caso di accorpamento con la p.s. Io posso scegliere di essere trasferito ad altra ff.aa.?

Non credi che prima di trovare soluzioni ad un problema sia necessario assicurarsi che il problema esista! :)

[pasquale]

Io dico per un eventuale anche perche' si vocifera che nei piani alti ci sono gia le nuove divise.

[basilischio]

Io dico per un eventuale anche perche' si vocifera che nei piani alti ci sono gia le nuove divise.
Il si vocifera non è certezza di un eventuale accorpamento che eventuialmente dovrà essere opportunamente regolamentato, quindi inutile posti un problema che non esiste o che probabilmente sarà già risolto.

[danielecoral]

non esiste allo stato attuale alcuna normativa che imponga la smilitarizzazione e/o l'abolizione di forze di polizia militari.
Esiste come da me già detto qualche pagina addietro il codice etico europeo per la polizia democratica che in un passaggio dice che le forze di polizia devono essere sottoposte alle autorità civili.
Ma essa non è una normativa bensi' una direttiva a carattere generale, dunque non self executive. Semmai potrebbe rappresentare il preambolo per una normativa europea che "potrebbe" uscire.
Inoltre al momento non paghiamo nessuna sanzione all'Unione Europea per questo motivo.
Se quello che ho detto non fosse vero, pregherei di fornire adeguati link a supporto.

L'unica sanzione che rischiamo di pagare ma, a quanto risulta allo stato delle informazioni in mio possesso ancora non è cosi', è per la mancata localizzazione del servizio 112 (avremmo violato l'art. 36 del codice di funzionamento dell'unione europea e, ai sensi dell'art. 260 del trattato di lisbona chi viola una direttiva di quella natura è soggetto a sanzioni)

Comunque nelle centrali operative ora funziona la localizzazione.

[ilviki]

Ragazzi che casino......stanno accorpando tutto ...questa volta mi sa che è sicuro (piú fonti da Roma e altri luoghi).
Stanno facendo un cambio di tutto....cavoli. Spero sia un falso allarme.....ma ho fondati dubbi...

Saluti

[basilischio]

Ragazzi che casino......stanno accorpando tutto ...questa volta mi sa che è sicuro (piú fonti da Roma e altri luoghi).
Stanno facendo un cambio di tutto....cavoli. Spero sia un falso allarme.....ma ho fondati dubbi...

Saluti

Ha qualche prova concreta di quello che afferma, o è soltanto per far confusione?
Non le pare che affermazioni così importanti meritino un minimo di documentazione, giusto per non creare falsi allarmi?

[ilviki]

[QUOTE=basilischio;1500289][COLOR="Blue"]Ha qualche prova concreta di quello che afferma, o è soltanto per far confusione?

Purtroppo devo rispondere in mp

[AlexanderAvi]

Ragazzi che casino......stanno accorpando tutto ...questa volta mi sa che è sicuro (piú fonti da Roma e altri luoghi).
Stanno facendo un cambio di tutto....cavoli. Spero sia un falso allarme.....ma ho fondati dubbi...

Saluti


Purtroppo devo rispondere in mp

No scusami, questa discussione è stata creata apposta. Se hai info in merito scrivile qui, inutile scrivere "stanno accorpando tutto" visto che è proprio il titolo della discussione.
Poichè è una cosa che interessa molto non solo me, ma anche tantissime altre persone, se hai qualche informazione in più postala pure. Grazie.

[ilviki]

Ho solo risposto in mp x le fonti.
Quello che so e che si puó dire in un forum l' ho scritto. Libero di non credere.
Saluti

[AndreaZ91]

Ho solo risposto in mp x le fonti.
Quello che so e che si puó dire in un forum l' ho scritto. Libero di non credere.
Saluti

Onestamente.
Stando così le cose la prossima volta potresti anche fare a meno di scriverlo e sbrigartela direttamente in privato, evitando così di scatenare la curiosità (e per alcuni, anche le paure) di tutti.

[UltimoPrimo]

Ho solo risposto in mp x le fonti.
Quello che so e che si puó dire in un forum l' ho scritto. Libero di non credere.
Saluti


Beh non solo senti nelle caserme, ma anche in giro... Tra l'altro non tutti i cittadini sanno di questa cosa dell'accorpamento, tanto per dirne una....
Poi basta vedere cosa sta succendendo in questi giorni al nostro governo e cosa ha chiesto l'UE a noi di fare...
Però ho i miei dubbi che l'unificazione avvenga nell'immediato, magari col tempo. Secondo me, non prima del bicentenario l'Arma non si aggregherà alla PS.
Non parliamo dell GdF che sono oltre un decennio che vogliono smilitarizzarla...

[asmar]

quando non si hanno prove di quel che si dice si può affermare tutto e il contrario di tutto, anche che verremo mandati sulla luna in missione.
L'anno scorso è stato varato il COM (codice ordinamento militare) che sancisce pienamente il carattere militare dell Arma , indica articolo per articolo tutti i compiti e le mansioni dell'Arma dei Carabinieri , in modo fin troppo dettagliato oserei dire.
Il COM è legge e si da il caso che la legge vinca sulle chiacchere e sulle dicerie senza fondamento ; quando vedremo qualche disegno di legge o comunque qualsiasi cosa che nn sia solo una chiacchera allora si potrà anche discutere , ma per ora si sta solo parlando di scorreggie al vento.

[AndreaZ91]

quando non si hanno prove di quel che si dice si può affermare tutto e il contrario di tutto, anche che verremo mandati sulla luna in missione.
L'anno scorso è stato varato il COM (codice ordinamento militare) che sancisce pienamente il carattere militare dell Arma , indica articolo per articolo tutti i compiti e le mansioni dell'Arma dei Carabinieri , in modo fin troppo dettagliato oserei dire.
Il COM è legge e si da il caso che la legge vinca sulle chiacchere e sulle dicerie senza fondamento ; quando vedremo qualche disegno di legge o comunque qualsiasi cosa che nn sia solo una chiacchera allora si potrà anche discutere , ma per ora si sta solo parlando di scorreggie al vento.

Precisamente.
Sopratutto se baggianate prive di ogni fondamento come quelle scritte nel post esattamente sopra il tuo.

[CRIOPE]

quando non si hanno prove di quel che si dice si può affermare tutto e il contrario di tutto, anche che verremo mandati sulla luna in missione.
L'anno scorso è stato varato il COM (codice ordinamento militare) che sancisce pienamente il carattere militare dell Arma , indica articolo per articolo tutti i compiti e le mansioni dell'Arma dei Carabinieri , in modo fin troppo dettagliato oserei dire.
Il COM è legge e si da il caso che la legge vinca sulle chiacchere e sulle dicerie senza fondamento ; quando vedremo qualche disegno di legge o comunque qualsiasi cosa che nn sia solo una chiacchera allora si potrà anche discutere , ma per ora si sta solo parlando di scorreggie al vento.

Una puntualizzazione in merito a questo intervento, forse off topic (la mia puntualizzazione) sotto certi aspetti ma che, comunque, mi sento di fare. Il COM non è da considerarsi come un nuova legge che abbia sancito o delineato nuovi cartteri da attribuire all'Arma ed alle altre FF.AA.. E' semplicemnte un "Testo Unico". Raccoglie e coordina i regolamenti normativi di una determinata materia che, con il tempo, si susseguono e si accavallano creando, spesso, delle difficoltà nell'interpretazione e l'applicazione delle stesse.

Il fatto che una raccolta di leggi preesistenti sancisca il carattere militare di una forza di polizia (o fosse anche una nuova normativa), di per se non esclude a priori che in futuro tale normativa possa sopperire ad un'altra.

Solo questo appunto, per il resto non entro in merito alla discussione.

[asmar]

piu esattamente abroga molte vecchie leggi , ne modifica alcune , ne lascia intatte molte . Ciò non toglie che sia LEGGE , e questa legge (formata da piu 2000 articoli) riconosce pienamente la militarità dell'Arma, carta canta e villan dorme.
Oltretutto restituisce all'Arma la precedenza negli schieramenti come era prima del 2000 quando stavamo nell'EI (leggere per credere).
Forse il testo unico che intendi tu è il TUROM (testo unico regolamenti ordinamento militare).
In futuro può accadere qualsiasi cosa , ma il COM è stato approvato nell'ottobre 2010 ed è attualmente legge il resto è solo aria fritta .

[AlexanderAvi]

Ho solo risposto in mp x le fonti.
Quello che so e che si puó dire in un forum l' ho scritto. Libero di non credere.
Saluti

"Quello che so l'ho scritto"...non capisco. Hai scritto che l'Arma dei Carabinieri verrà accorpata...non hai aggiunto nulla di rilevante, questa è una notizia che ormai gira da tempo. Dico solo che questa è una cosa importante e se si hanno notizie più in merito, allora perchè non postarle. Se poi quello che sai è coperto da segreto di stato allora è inutile scrivere che "questa volta mi sa che è sicuro (piú fonti da Roma e altri luoghi)" perchè non sei di nessun aiuto...

[ilviki]

"Quello che so l'ho scritto"...non capisco. Hai scritto che l'Arma dei Carabinieri verrà accorpata...non hai aggiunto nulla di rilevante, questa è una notizia che ormai gira da tempo. Dico solo che questa è una cosa importante e se si hanno notizie più in merito, allora perchè non postarle. Se poi quello che sai è coperto da segreto di stato allora è inutile scrivere che "questa volta mi sa che è sicuro (piú fonti da Roma e altri luoghi)" perchè non sei di nessun aiuto...

Io l'ho scritto. Poi sta a Voi a capire.

P.S. il mio messaggio era comunque destinato per lo più o a chi è del settore.

P.P.S. ora ho letto gli interventi precedenti..... prima di parlare andate a vedere ci sono già le bozze da parecchio, basta andare sul sito del Senato. http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlpres&leg=14&id=127098

Comunque io ho scritto...liberi di non credermi...però il prossimo anno o massimo 2013...voglio le scuse :) ..... se non sarà così le farò io...

Saluti (o ma solo io ho colleghi nei ministeri e al C.G. ...mah!!!)

[AndreaZ91]

Beh, sul sito del Senato c'è anche la bozza della Legge per la smilitarizzazione della GdF proposta dai Radicali.
E' lì da anni.

Non che con questo voglia contrastare le tue parole, non mi permetterei perchè so chi sei. E' una semplice constatazione.

[ilviki]

Appunto ho solo detto cioò che prima sentivo da "radio scarpa" ...ora invece da persone addette nei ministeri.

Vi posso aggiungeree che ad un collega vicecomandante di un rep. spec. (non posso aggiungere più dati) gli è stato detto che è tempo di vedere un'altro posto dove andare in quanto quel reparto verrà chiuso.

[basilischio]

....... http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlpres&leg=14&id=127098
...............

Cavolo che link! impressionante

———– XIV LEGISLATURA ———–

N. 2734

DISEGNO DI LEGGE

d’iniziativa del senatore LAURO

COMUNICATO ALLA PRESIDENZA IL 5 FEBBRAIO 2004
e dal 1970 che sento parlare di accorpamenti ...... forse questa è proprio la volta buona :)

magari il tutto si limiterà ad accorpare qualche reparto doppione.......

[ilviki]

Cavolo che link! impressionante

e dal 1970 che sento parlare di accorpamenti ...... forse questa è proprio la volta buona :)

magari il tutto si limiterà ad accorpare qualche reparto doppione.......

Boh di certo non lo decido io...il link era per asmar
Comunque il "mio" Gen. è andato ad una riunione (circa 1 mese fa) per l'accorpamento di alcuni reparti cc ps gdf ...ma non si sa l'esito..
Saluti

[UltimoPrimo]

Boh di certo non lo decido io...il link era per asmar
Comunque il "mio" Gen. è andato ad una riunione (circa 1 mese fa) per l'accorpamento di alcuni reparti cc ps gdf ...ma non si sa l'esito..
Saluti


Allora da quello che leggo in giro si concretizzerà nel breve tempo. Almeno all'Arma facciamola arriva al 2014 così festeggia il bicentenario...
Darò un'occhiata al sito del senato. Quella della Finanza lo sapevo da anni che doveva essere smilitarizzata, di fatti i governi precedenti ci avevano messo mano, ma poi nulla si fece.

[basilischio]

Ma infatti, periodicamente salta fuori questa fantomatica unificazione.
Probabilmente sull'onda dei tagli e della situazione economica questa proposta/idea di unificazione riprende quota, ma fra il dire ed il fare.......
Insomma in 40 anni se qualcosa si voleva fare si era già fatto.
Con questo non dico che sia impossibile, ma prima di dare per certa cerchiamo almeno di avere delle certezze non solo dei discorsi.

Mi para il minimo e il doveroso, nel rispetto dell'informazione e della credibilità anche di questo forum.

[altairV]

Quando ho iniziato a leggere il link postato da "ilviki" mi è venuto da ridere, con tutto il rispetto per il disegno di legge :)

Comunque siamo qui e quando faranno le leggi ottempereremo.

[asmar]

Boh di certo non lo decido io...il link era per asmar
Comunque il "mio" Gen. è andato ad una riunione (circa 1 mese fa) per l'accorpamento di alcuni reparti cc ps gdf ...ma non si sa l'esito..
Saluti

certo conosco questa proposta di legge, hai fatto benissimo a riportarla. Va detto pero che ci sono passati sopra non so quanti governi e 3 legislature, ma tutto è fermo (mentre il COM è legge e non parla certo di smilitarizzazione ,anzi). Sta di fatto che oltre alle voci niente , e non da oggi ma da almeno 30 anni. Mi sa che facciamo in tempo ad andare in pensione :-)

[CRonaldo]

Secondo me una cosa è l'accorpamento con la PS, una cosa è la smilitarizzazione. Non so quanto siano vere le voci che vogliono l'una o l'altra cosa, ma non sarei poi tanto contrario alla seconda: al di là dei compiti di polizia militare, l'Arma è anche una forza di pubblica sicurezza e una forza dell'ordine, e secondo me un'ipotetica smilitarizzazione farebbe solo bene.

[ilviki]

Io ho avuto una conferma oggi che si farà entro il prossimo anno... (2012) mah!!! sono dubbioso anche io.....ma la voce è dal ministero int. e non dal amico cc o ps ecc...
Che vi posso dire...ho riportato quanto ho appreso..
Saluti.

P.S. Non intendo solo smilitarizzazione ...proprio accorpamento di tutti ...Carabinieri, Polizia, Guardia di f., Polizia Pen. , Forestale e se non ho capito male (non so i termini qui) pure la polizia municipale....

[basilischio]

Io ho avuto una conferma oggi che si farà entro il prossimo anno... (2012) mah!!! sono dubbioso anche io.....ma la voce è dal ministero int. e non dal amico cc o ps ecc...
Che vi posso dire...ho riportato quanto ho appreso..
Saluti.
Un ministero non ha voce, ma mette per scritto. Semmai è più corretto dire che qualcuno del ministero che mette in giro una voce che al momento attuale non ha riscontro nello scritto.

Una conferma è cosa certa, mentre un'indiscrezione è cosa da verificare è può risultate più o meno veritiera. :)

Abbi pazienza ilviki, ma le parole, a seconda di come vengono scritte, possono assumere un significato che può far apparire come cosa già fatta, mentre ancora se ne deve parlare o trovare soluzioni idonee.

[ilviki]

Un ministero non ha voce, ma mette per scritto. Semmai è più corretto dire che qualcuno del ministero che mette in giro una voce che al momento attuale non ha riscontro nello scritto.

Una conferma è cosa certa, mentre un'indiscrezione è cosa da verificare è può risultate più o meno veritiera. :)

Abbi pazienza ilviki, ma le parole, a seconda di come vengono scritte, possono assumere un significato che può far apparire come cosa già fatta, mentre ancora se ne deve parlare o trovare soluzioni idonee.

Il ministero non ha voce????(sicuro??)???? Si stavano scannando per decidere i ruoli....vabbè...fate conto che non ho detto nulla ...per ora... ;)


Saluti...

[basilischio]

Il ministero non ha voce????(sicuro??)???? Si stavano scannando per decidere i ruoli....vabbè...fate conto che non ho detto nulla ...per ora... ;)

Saluti...
Ma!..... mai sentito parlare un ministero; semmai un ministro o qualche altro personaggio.
Appunto, si scannano le persone non le istituzioni o gli edifici. :)

Aspettiamo, aspettiamo che se son fiori, fioriranno.......
e che non salti fuori il solito burlone che dice: "e se son cachi?" :)

[UltimoPrimo]

Io avrei messo i tecnici dei suddetti ministeri, Difesa, Ambiente, Giustizia, Interno. Parlare solo di ministero diciamo che è generico, ma un Ministero a voce e come però quel suddetto Ministero non può decidere per i restanti che ho citato... Ovviamente il buon Maroni lascia fare. Se si scannano tra di loro per i Ruoli direi che la cosa è seria e qualcuno non vuole perdere ciò che ha.
Beh sulla Polizia Locale / Municipale, quella riforma non la faranno mai, ecco perchè inseriscono pure la Polizia Locale / Municipale... Se le cose dentro il Ministero dell'Interno e quella che si apprende.... Per ora le voci girano e girano velocemente, che siano voci, ma non per iscritto vorrà dire che nei prossimi mesi p nel 2012 qualcosa faranno se faranno (ovviamente se questo governo duri visto cosa è successo oggi, ma non vado oltre). Se poi la cosa è solo voci di corridoio dentro il Ministero dell'Interno allora tale è tale rimarrà....
Io dico di aspettare vediamo l'evolversi della cosa, perché con questo governo non mi fiderei tanto, mia opinione.

[AndreaZ91]

Fra l'altro un accorpamento totale lo trovo una cosa abbastanza priva di senso.

Dannazione, nemmeno San Marino ha un unica forza di polizia! Ma che è..?! :retard: