Visualizza Versione Completa : Esperienze VFP1
Sarebbe interessante che i VFP1 che navigano tra queste pagine raccontassero più dettagliamente possibile la loro esperienza dopo il CAR a Maricentro Taranto.
Dei VFP1 si parla solo nella fase concorsuale, poi se ne perdono le tracce; ma non credo di essere l'unico ad essere curioso ed interessato alle possibili destinazioni assegnate ed attività svolte dal personale in ferma volontaria annuale.
Per non intasare il thread, sarebbe opportuno che chi ha domande da fare relativamente ad un singolo intervento, le ponesse tramite messaggio privato.
Grazie a chi ci renderà partecipi della propria esperienza.
Luca
Garu,
le esperienze dopo il CAR sono soggettive, dipendendo da diversi elementi: categoria, abilitazioni e quindi destinazioni a terra o a bordo.
E ogni destinazione è a sè.
Da Vfp1 sono stato imbarcato, prima su una U.N. e successivamente su un'altra. Entrambe Fregate.
Due UU.NN. hanno due anime diverse. E' così. E' quello che ho provato.
Ambiente. Equipaggio. Comandanti. Storia. Tradizioni.
Tuttavia l'iter del Vfp1 è simile.
Lavagamelle. Commissione viveri. Quadrati. Quando va bene in cambusa.
Alcuni fortunati anche in Logistica insieme a Furieri Contabili in SPE.
Attività svolte? Lavagamelle, commissione viveri, servire in quadrato.
Imbarco viveri. Imbarco lenzuola. Pittare. Posti di lavaggio.
(A dire il vero le prime due svolte da tutto il personale truppa e sergenti).
Le guardie? Ogni 2-3 giorni si è di guardia. Sulle due UU.NN. dove ho prestato servizio erano franche, su altre UU.NN. no in quanto si è membri della SAP.
In navigazione invece si è di guardia ogni 4 ore. Anche se lo 4/0 è possibilissimo.
Preciso che sarà "pesante" quanto si pensi, ma l'attività da Vfp1 non ha niente a che vedere con i 4/8, 4/4 se non 4/0 dei Tlc, Rd, Tm, ecc. In confronto a loro servire in quadrato è una pacchia. Seriamente.
In generale è così.
Se il Comandante o il Secondo prevedono attività addestrativa, si partecipa alla SAP o SAM che sia, bomba a bordo, abbandono nave, corsi di primo soccorso,ecc.
Esperienze formative. Interessanti.
E' da precisare che tutto il personale imbarcato deve essere seguire il corso antincendio e antifalla previsto. Corso svolto presso Maricentadd.
FsDreame®
10-05-10, 16: 59
ciao, io sono un vfp1 congedato, dopo il CAR dono stato imbarcato in una fregata, destinato al quadrato ufficiali, diversamente da quel che dice Quantico i marò dei quadrati, commissione viveri, ecc. insieme ai TM sono quelli che si fanno il mazzo piu di tutti in navigazione, nella nostra fregata eravamo 3 marò per quadrato con turni di guardia 4/8, e mentre i radaristi, gli elettricisti, i nocchieri di guardia, staccano dal turno di guardia e vanno a riposare, noi marò ci occupavamo dei pasti, della pulizia e del rassetto in quadrato, semplicemente perchè da soli si faceva il botto e quindi dovevamo starci almeno in 2, così da rinunciare a ore di riposo prima di montare di guardia, il tutto condito da SAP/SAM (tutti i giorni), lavagamelle, compattazione della spazzatura a poppetta, messa a mare gommone, e ruolo RAS,e posto di manovra (a quest ultimo devono obbligatoriamente partecipare tutti i marò,indipendentemente dal fatto che si è di guardia o no) e in tutto ciò ho constatato una profonda disorganizzazione e un altissimo senso di "sfruttamento ", ebbene si, perchè ho visto con i miei occhi gente che non faceva un emerito... quasi tutto il giorno o che giocava al pc o psp, perchè hanno piu anni di servizio, mentre noi ultima ruota del carro nonchè feccia della feccia ci siamo fatti in quattro... tuttavia ringrazio lo stesso la marina.. anche se siamo stati pagati come se fossimo stati in porto a La spezia, nonostante fosse una missione operativa, poichè ho visto posti, fatto esperienze e ho conosciuto persone che stando comodamente a casa mi sarei sognato, e ci tengo a dire anche che è molto meglio fare un esperienza del genere piuttosto che essere destinato in capitaneria a fare fotocopie la maggior parte del tempo, poichè la mia è stata l'esperienza che mi ha fatto vivere la vera marina, quella di fare 42 giorni di mare consecutivi senza toccare terra, quella di vedere in azione GOS,GOI,RIS, e COLMOSCHIN, tanto ammirati nonchè invidiati, e dopo averci fatto due chiacchiere capire che forse relamente non è quella al vita che fa per te... se hai curiosità piu dettagliate chiedi pure.
FsDreame, complimenti per aver partecipato all'Atalanta.
Detto questo,
se legge quello che ho scritto, e come lei ha poi confermato, in quadrato si fa anche 4/0. E' "pesante".
Ma la pesantezza del lavoro che grava sul marinaio (in generale) non è solo il 4/0, 4/4, 4/8 che sia ma è anche la responsabilità. E credo che su un Rd, un Tlc o un Dt gravino responsabilità maggiori che sui marò. Eccome.
Grazie dei racconti.
Si parla tanto del CAR a Maricentro, ma di quello che viene dopo si sente dire poco, e sinceramente è un peccato. Immagino che il "dopo" sia soggettivo, ed è per quello che invito chiunque abbia vissuto da VFP1 a scrivere quello che ha provato, nel bene e nel male.
Non solo per me, ma per tutti coloro che vivono la Marina come un sogno ( ovvio che i sogni non sono di questo Mondo, ma ogni tanto è bello crederci ) e per molti ragazzi che ho conosciuti ai 3 giorni di Maricentro ... non tutti si arruolano solo per soldi, per fortuna ... molti si appassionano alla Marina, e "teneramente" non vedono l'ora di curiosare su quello che potrebbe aspettare loro.
Luca
FsDreame®
11-05-10, 01: 24
Grazie,effettivamente dipende dai punti di vista Quantico, anche ciò che dice lei è vero, forse vedere alcuni superiori nullafacenti(indipendentemente dal ruolo ricoperto) ed essere impotenti, mi porta a vederla in un altra prospettiva.
Garu sinceramente, non ho sentito neanche nominare 1/10 di ciò che ho fatto durante l anno, nel periodo di addestramento al car, è anche comprensibile poichè arruolandosi per un anno, è sconveniente investire piu di tanto sull addestramento dei vfp1, che oltretutto vede quasi tutte le categorie insieme trattare gli stessi argomenti e svolgere il corso all'unisono, indipendentemente da ciò che accadrà dopo i 40 giorni, quindi ci si limita alle nozioni base,marciare e fare bella figura al giuramento,senzadubbio una bella esperienza e non sputo sul piatto in cui ho mangiato, come fanno moltissimi,anche se non ho intenzione di rifare il vfp1 in marina, anche perchè volevo essere imbarcato e navigare, e fortunatamente è ciò che ho fatto, e ho avuto modo di confermare un detto che dice "non tutto oro è ciò che luccica", con questo non voglio demotivarti, ma semplicemente ho scoperto che non fa per me, forse perchè avevo delle aspettative diverse, comunque sia ti auguro il meglio, e anche nelle situazioni piu difficili, in cui i tuoi cari sono lontani e ti trovi con persone che non consosci e con le quali magari non hai una confidenza tale da aprirti e condividere determinati problemi,cerca di trarre sempre il lato positivo nelle cose, anche perchè spesso e volentieri in situazioni complicate si ha la possibilità di ritrovare se stessi,in bocca al lupo ;)
ragazzi grazie mille x averci raccontato le vostre esperienze era da un bel po che cercavo sul forum e non,queste parole belle o brutte che siano xke come dice guru si siente parlare di vfp1 solo x le visite,domanda ecc x il resto si sa poco o niente e voglio invitare agli altri ex vfp1 se ci sono di raccontarci le loro esperienze.
FsDreame® ci racconti come hai passato i 42 giorni in mare??emotivamente parlando,come sei stato?hai avuto momenti di "crisi"?ecc ecc
---------------------Aggiornamento----------------------------
ed inoltre ti volevo chiedere,posso sapere a quanto ammontava il tuo stipendio da imbarcato??
FsDreame®
11-05-10, 12: 36
ciao marinar, guarda ti dirò ho patito piu la sofferenza fisica che emotiva... dato che non ero legato sentimentalmente a nessuna in quel periodo, tuttavia è stata dura soprattutto per il fatto di dover passare molto tempo con persone che non ti vanno a genio,quando si è in porto dopo il cessa lavori esci, ti fai i fatti tuoi, insomma hai modo di staccare la spina e svagarti un po, in quel caso proprio no, ed è stato un fattore di quest esperienza che mi ha fatto maturare molto, e ha incrementato notevolmente la mia pazienza mantenendo integra la propria dignità, e la capacità di valutare oggettivamente molte situazioni, in condizioni psico-fisiche abbastanza pessime, in quel periodo ci facevamo forza io e un compagno di camerata, che per nostra fortuna siamo capitati non solo imbarcati sulla stessa unità, ma anche destinati nello stesso quadrato, anche l essere consapevole di partecipare ad un operazione davvero importante per l'umanità, è molto gratificante, indipendentemente dalla mansione che ricopri, e sapere che a casa cè qualcuno che è fiero di te per ciò che stai facendo,mi ha aiutato molto anche pensare che un giorno non molto lontano,tutto sarebbe cessato,che avrei riabbracciato i miei cari, rivisto i miei amici e trovato un po di pace..
(lo stipendio per i vfp1 si aggirava intorno ai 1100)
mi sembra di capire che è stata dura,ma che cmq è stata un esperienza bella e che ti ha fatto crescere e maturare,cavolo pero lo stipendio nn e povero x un imbarco?mha...
posso chiederti ora cosa fai?cioe,sei ancora nel mondo militare?
FsDreame®
11-05-10, 13: 39
è pochissimo, tuttavia non si spendeva molto, e durante le poche soste effettuate ci veniva dato l agio (un tot di euro) per ogni giorno di franchigia,che ci garantiva 1/ 2 pasti al giorno, sempre meglio di nulla.Attualmente sto concorrendo per l'arma, come carabiniere effettivo, speriamo bene...
ps: dimenticavo, un esperienza davvero fantastica nonchè unica è stata quella di essere battezzato con le acque dell'equatore, dal comandante in persona vestito da nettuno, sul ponte di volo, una delle poche giornate di svago con quasi tutto l equipaggio in pantaloncini e maglietta a tirarsi gavettoni, quante soddisfazioni mi son tolto = P
beh io invece della marina militare ho visto tutto... e non ho visto niente...
volevo essere imbarcato, ma mi sa di essere stato uno dei pochi a non voler imbarcare che non sia stato accontentato.
ho avuto categoria sdi/sr/cna e fui mandato lontano da casa quasi subito chiesi il trasferimento ma quando me lo accettarono fui triste perchè mi accorsi troppo tardi di aver sbagliato.
Ero in una maristaeli e li ho avuto la possibilità di vedere tantissime cose e pure di farmi un giro sull'ab212
comunque, sono andato a fare guardie vicino casa, in un deposito combustibili non dormo piu in caserma se non i giorni di guardia ho avuto la possibilità di vedere il lavoro che si fa sulle navi quando venivano ad attraccare da noi e beh... non so ma vedere un maresciallo luogotenente che pulisce il ponte mi ha lasciato di stucco O.O perchè ho potuto conoscere marescialli luogotenenti che del lavoro non ne conoscono nemmeno il nome...
poi ho ricevuto un'altro trasferimento sempre vicino casa ma in un posto piu decente rispetto al dep. comb. dove non c'era nemmeno la strada asfaltata e tutti se ne fregavano di tutto, sono passato a maricommi, quindi negli uffici e nonostante all'inizio bestemmiassi in tutte le lingue del mondo perchè per mia indole NON mi piacciono gli uffici alla fine nonostante fossi l'unico vfp1 mi sono trovato meglio di qualsiasi altro posto, forse perchè finalmente ero in un posto dove si lavorava tutti, ognuno con le sue mansioni e dove nonostante tutto il grado non era così importante(una volta alla maristaeli un ufficiale mi rimproverò perchè gli rivolsi la parola -.-) qui con gli ufficiali ci facevamo le mangiate(parlo di cf cv e comunque ufficiali di accademia che non avevano nulla da invidiare a quel genio che mi voleva mettere a rapporto per avergli rivolto la parola), comunque da quando sto negli uffici non mi sono potuto prendere nemmeno un giorno di licenza, ad ogni modo non mi è piu toccato spazzare il vialetto alberato e sentirmi pure rimproverare dal sottocapo di turno(che doveva fare il figo davanti ai sottufficiali) perchè nel frattempo dove ero(eravamo) già passato erano ricadute le foglie -.-
Il mio anno sta finendo e adesso mi godo finalmente la licenza che direi è anche meritata perchè nonostante smarcassi 1/3 sono sempre stato il primo ad entrare a lavoro e l'ultimo ad uscire, mi sono spazzato piu vialetti io che no spazzino a roma, mi sono pulito piu mab io che il soldato ryan, insomma... nonostante non sia stato imbarcato... ho avuto modo di spaccarmi la schiena anche io...
alla fine sono stati piu i lati positivi che quelli negativi, esperienze nuove, nuove conoscenze, nuova coscienza di quello che è la MM sono in attesa della graduatoria finale per il vfp4 e spero solo di essere vincitore perchè questo non farà altro che arricchire ulteriormente il mio bagaglio di esperienze, spero di ricevere categoria anf nonostante tutti mel'abbiano sconsigliato. In fondo lo stipendio è bassissimo, e fuori si guadagna molto di piu facendo gli stessi lavori(idraulico, elettricista, imbianchino ecc...) ma ci sono cose che mi convincono a voler restare e queste cose si chiamano con i nomi di persone, di luoghi, di esperienze. gran bel mondo la marina peccato solo che siamo bistrattati dal nostro stato che ci nega i piu comuni diritti.
grazie anche a te x averci reso partecipe della tua esperienza,visto che sei sdi posso chiederti se hai fatto un addestramento diverso?ora dove fai servizio?usi ancora la mimetica o la divisa?
buona fortuna x il vfp4 ;)
balentini
11-05-10, 16: 38
era da un po' di tempo che volevo fare un resoconto del mio anno da vfp1,e' stata un esperienza costruttiva,formativa anche se di molto operativo non ho fatto un granche'
poiche' si sa in cp si fanno fotocopie....ora senza dover cominciare l'antica diatriba mm/cp...
chiedete a un vfp1 che sta a LAMPEDUSA in cp se ha fatto solo fotocopie...
fine della premessa
dopo il corso vfp1 dove ho imparato ad essere un impeccabile marciatore ed un formidabile operatore ecologico ho avuto la destinazione: Compamare Rimini,la mia prima desiderata,lontano da casa per mia scelta dato che "mi devo fare un anno,tanto vale andare dove c'e' il casino!!!"
arrivato li' nei primi di Dicembre sono stato destinato all'ufficio Capo Carico e di fatto ho svolto mansioni logistico amministrative di basso profilo,ovvero pitturare,lavare gli automezzi,curare i registro carico/scarico carburanti dei mezzi del compamare,fare l'autista,spazzare quando richiesto,fare fotocopie,sorbirmi comandate varie e rappresentanze,gestire o meglio dare la meta' di tutto cio' che ogni ufficio mensilmente richiedeva in materiale di cancelleria,pulizia,ecc.
infine inizialmente facevo la guardia in porto e successivamente sono stato impiegato come autista e l'estate nei servizi di spiagge sicure a bordo del gommone e a terra nelle operazioni interforze di antiabusivismo commerciale insieme ai Carabinieri,Polizia,Finanza e Vigili urbani sul litorale riminese (peraltro giornate di Ordine Pubblico che NON MI SONO STATE RICONOSCIUTE,INDIRAGION PERCUI PAGATE,perche' si sa....non spetta.............)
in questo anno ho avuto a che fare con una variegata schiera di persone,sia miei parigrado che superiori dalle quali ho cercato sempre di ricavare il meglio,ho ancora dei buoni amici li' e siccome la marina e' piccola con qualcuno di loro mi sono ritrovato piu' avanti nel mio cammino da vfp4
ho conosciuto l'ambiente degli uffici ma non ho mai fatto molte pratiche,primo perche' sono fondamentalmente allergico al lavoro cartaceo secondo perche' comunque facevo piu' mansioni pratiche che di "concetto",ho conosciuto le innumerevoli sfaccettature della bassezza umana,il pettegolezzo,la cattiveria gratuita,il mobbing,il non considerarti come persona valida o meno ma solo per il fatto che eri vfp1 non ti spettava e basta,percio' dovevi andare con le carte alla mano per litigarti i tuoi diritti...non e' stato il massimo vedere che c'era gente che approfittava della tua educazione,e della tua disponibilita' e ho notato che chi faceva meno a volte se la passava meglio di chi lavorava come un dannato....e verso la fine del mio periodo ho avuto anche degli "scontri" con un maresciallo "dinosauro" dell'area comando(con il quale a pelle non e' mai corso buon sangue per altro), per questioni personali e quant'altro,alle quali ho reagito marcando visita e che mi hanno procurato l'essere spostato di ufficio poiche' indesiderabile dai miei vecchi colleghi (con i quali per altro non avevo avuto problemi)
ho per fortuna avuto belle soddisfazioni personali(chi mi conosce sa perche' e non sto qui a sbandierare) e molte esperienze positive a livello umano e professionale,che mi hanno aiutato molto a maturare e a gestire meglio le mie emozioni,ho visto e dovuto "interagire" con un po' dolori umani,morti annegati,figli scomparsi,madri di famiglia che si suicidano la sera di natale...
persone fermate ed arrestate dai vigili che dopotutto vendevano due borse false e che venivano "cacciati" con elicotteri ed inseguimenti manco fossero spacciatori e contrabbandieri...
ho visto come si riduce un corpo umano a stare a mare per 15 20 giorni e non mi sono nemmeno sentito male quando ordinando i suoi effetti personali scolava il "succo" chiamiamolo cosi' per terra....
diciamo che pur non avendo una mansione operativa sempre (io volevo essere assegnato al NODM che fa i controlli e si occupa della P.G.) ho avuto un bel po' di esperienza anche in piu' rispetto a miei colleghi in altre cp che magari aprivano il portone e basta..
verso la fine del mio periodo poi ho superato il concorso come vfp4 ed ora sono in un altra sede di servizio con la categoria di NP/MS...anche questa volta sono stato accontentato e devo dire che e' questo che per ora voglio dal mio lavoro,ovvio anche qui ci si scontra ed incontra con tanti personaggi dalle caratteristiche diverse,riemergono vecchi comportamenti pessimi gia' visti altrove ma continuo a cercare di fare tesoro della mia esperienza e soprattutto dei miei errori...
questo piu' o meno il mio anno da vfp1....
e ora da vfp4 quali sono le tue mansioni??
KingFrancis
11-05-10, 22: 34
la marina? sto ancora aspettando!..
sono quasi alla fine della mia esperienza da vfp1 fatta di lati positivi e negativi: sono sdi e destinato assieme ad altri 9 colleghi in una caserma praticamente dell'esercito, ma spacciata per interforze dove si fanno le guardie.. e BASTA!
non si smarca perchè si lavora sotto lo status dell'esercito, lo stipendio è quello dell'esercito (900 euri) e non esistono seb e ordinarie e della marina, trattata a pesci in faccia ll'interno del contesto, si vede solo qualche sottocapo di terza.. quando non si è nei servizi si va a correre e non a fare corsette leggere, ma a fare anche 12 kilometri sotto il sole dove siamo costretti a trascinarci per cercare d arrivare tutti in fondo ed evitare d dover percorrere ulteriori kilometri.. e il mio ginocchio grida ancora vendetta, ma x mantenere l'idoneità al servizio stringo i denti e m tengo il dolore! ho provato anche la terribile sensazione del fare la guardia in garitta, cose dell'altro mondo!
adesso però voglio la mia esperienza nella marina! aspetto la graduatoria!
Grazie a tutti di nuovo. E' bello sentire dalle parole di chi ci è passato, che, nonostante le difficoltà e gli ostacoli, il VFP1 è un anno da ricordare. Positivamente.
Quello che più mi fa piacere sentire è che questo anno contribuisce a formare il carattere e la personalità di chi lo vive. Non ho mai amato troppo la "pappa fatta", come si dice qui a Rimini, per cui sono più che contento che il VFP1 sia non tutto rose e fiori.
Luca
la marina? sto ancora aspettando!..
sono quasi alla fine della mia esperienza da vfp1 fatta di lati positivi e negativi: sono sdi e destinato assieme ad altri 9 colleghi in una caserma praticamente dell'esercito, ma spacciata per interforze dove si fanno le guardie.. e BASTA!
non si smarca perchè si lavora sotto lo status dell'esercito, lo stipendio è quello dell'esercito (900 euri) e non esistono seb e ordinarie e della marina, trattata a pesci in faccia ll'interno del contesto, si vede solo qualche sottocapo di terza.. quando non si è nei servizi si va a correre e non a fare corsette leggere, ma a fare anche 12 kilometri sotto il sole dove siamo costretti a trascinarci per cercare d arrivare tutti in fondo ed evitare d dover percorrere ulteriori kilometri.. e il mio ginocchio grida ancora vendetta, ma x mantenere l'idoneità al servizio stringo i denti e m tengo il dolore! ho provato anche la terribile sensazione del fare la guardia in garitta, cose dell'altro mondo!
adesso però voglio la mia esperienza nella marina! aspetto la graduatoria!
oddio non vorrei mai fare il vfp1 e finire come te...
balentini
12-05-10, 23: 18
marinar sono imbarcato come motorista su una motovedetta,curo la manutenzione come sottordine al direttore di macchina,mi occupo delle attrezzature di bordo,effettuo controlli in mare quando la mia unita' esce,oltre eventuali servizi che dispone la mia sezione o compamare(coadiuvare ad esempio un operazione anti-spadare)
e poi ovviamente se serve servizi di caserma vari ed eventuali lavori da effettuare come in qualsiasi altro comando.
di buono ho trovato che dove stavo prima se c'era lavoro pesante il sottocapo spe era come un ammiraglio di squadra,non muoveva un dito e non si sporcava....
dove sto ora ci siamo rotti il c.... anche con marescialloni anziani fianco a fianco a spalare m...... letteralmente
posso chiederti ora quanto guadagni?
Qualcuno potrebbe raccontarmi esperienze relative alla categoria SSAL/M/SR? Ho letto varie cose "teoriche" sul servizio di rappresentanza, ma mi piacerebbe conoscere l'esperienza di qualcuno che lo ha svolto realmente... GRAZIE!
balentini
14-05-10, 00: 27
piu' o meno lo stesso,intorno ai 1000 - 1100 comprese indennita' varie
Westindias
14-05-10, 11: 20
In fondo lo stipendio è bassissimo, e fuori si guadagna molto di piu facendo gli stessi lavori(idraulico, elettricista, imbianchino ecc...) ma ci sono cose che mi convincono a voler restare e queste cose si chiamano con i nomi di persone, di luoghi, di esperienze. gran bel mondo la marina peccato solo che siamo bistrattati dal nostro stato che ci nega i piu comuni diritti.
Solo a titolo di confronto di idee e non di polemica, vorrei comprendere tramite quali parametri si è arrivati alla conclusione che lo stipendio è bassissimo, cioè intendo nel rapporto stipendio/caratteristiche e circa gli stipendi nella vita civile.
Solo a titolo di confronto di idee e non di polemica, vorrei comprendere tramite quali parametri si è arrivati alla conclusione che lo stipendio è bassissimo, cioè intendo nel rapporto stipendio/caratteristiche e circa gli stipendi nella vita civile.
Precisando che ho iniziato questo thread per parlare di esperienze, a prescindere dal loro relativo trattamento economico, posso solo riportare, a titolo di esempio, che nell'azienda ( operante nel settore della Grande Distribuzione Organizzata ) per la quale lavoro attualmente uno stipendio di 1000 - 1100 euro viene corrisposto ad un dipendente inquadrato come Impiegato al 5° livello, per 38 ore settimanali.
A mio avviso, gli stipendi per VFP1 in MM sono paragonabili a questo. Non li si può certo paragonare a introiti derivante da attività artigiane o da libero professionista. Oserei dire, giustamente.
Spero che la discussione non dilaghi nel tema prettamente economico-salariale.
Luca
Primi bilanci...
In buona sostanza si scopre, facendo il vFP1, il mondo del lavoro. fancazzisti, pettegoli, arroganti, saccenti e testedicavolo ci sono in marina come in un qualsiasi luogo di lavoro, l'anno con l'uniforme ti fa capire che il mondo reale è diverso da quello ovattato e privo di responsabilità dove si vive fino a che non si varca l'uscio di casa.
Lo stipendio... E' una paga commisurata al livello di impiego del marinaio volontario. Percepire 1000 euro l mese da vp1 quando i contratti da apprendista del metalmeccanico prevedono uno stipendio di 800 euro non mi sembra corretto, ma è OT.
Circa le esperienze descritte, alla fine si capisce che tutti, in un modo o nell'altro, si guadagnano la paga e che la realtà è di gran lunga diversa dalla retorica o la propaganda.
Westindias
14-05-10, 19: 19
Precisando che ho iniziato questo thread per parlare di esperienze, a prescindere dal loro relativo trattamento economico, posso solo riportare, a titolo di esempio, che nell'azienda ( operante nel settore della Grande Distribuzione Organizzata ) per la quale lavoro attualmente uno stipendio di 1000 - 1100 euro viene corrisposto ad un dipendente inquadrato come Impiegato al 5° livello, per 38 ore settimanali.
A mio avviso, gli stipendi per VFP1 in MM sono paragonabili a questo. Non li si può certo paragonare a introiti derivante da attività artigiane o da libero professionista. Oserei dire, giustamente.
Spero che la discussione non dilaghi nel tema prettamente economico-salariale.
Luca
No, non era questo lo scopo.
Volevo solo puntualizzare che nel bando per l'arruolamento di un VFP1 i requisiti sono piuttosto affrontabili, sia fisicamente che culturalmente.
L'impiego è di conseguenza: a mio avviso 1000 euro è un signor stipendio per questi requisiti, considerando, ad esempio, che un ingegnere
neoassunto ne prende 1200 di euro.
Insomma credo che il rapporto impegno/retribuzione sia piuttosto interessante, fatte salve le condizioni di bando.-
Volevo sottolineare questo: al di là della personale percezione se 1000 euro sian pochi o tanti, ancorerei questo giudizio
alle condizioni di bando, che sono un dato oggettivo.
ma guarda che un vfp1 guadagna 800-850€ e non 1000-1100,che e uno stipendio di un vfp4,secondo me un vfp4 dovrebbe prendere almeno 1300€,x nn parlare poi delle missioni all estero dove un vfp1 si vede incrementare lo stipendio di 100-150€ al mese in piu,e ripeto secondo me e troppo poco,non tanto x gli 800 euro mensili xke come primo anno vanno piu che bene ma quando si esce in mare in missione secondo me e veramente poco.
grazie anche a te x averci reso partecipe della tua esperienza,visto che sei sdi posso chiederti se hai fatto un addestramento diverso?ora dove fai servizio?usi ancora la mimetica o la divisa?
buona fortuna x il vfp4 ;)
Allora dopo i 47 giorni di corso vfp1+il corso sdi sono stato mandato a maristaeli luni, li indossavo solo la mimetica tranne una volta al mese circa in cui avevo il turno di pulizia in cui indossavo la divisa jeans, dopo maristaeli sono stato spedito al dep comb di punta cugno(augusta) e li ho sempre e solo indossato la mimetica, adesso sono a maricommi augusta(in comandata a lungo termine) sto in ufficio protocollo e indosso la divisa jeans(teoricamente dovrei stare in ordinaria ma visto il caldo terribile della sicilia orientale mi è stata concessa questa divisa), ora che è maggio non so cosa dovrei indossare perchè sono in licenza precongedo(attendo di sapere l'esito del vfp4), ma credo andrà bene anche la seb. anche se non credo tornerò piu di un paio di giorni prima del 15 giugno(data del congedo)
Charlie 2
14-05-10, 22: 03
ma guarda che un vfp1 guadagna 800-850€ e non 1000-1100,che e uno stipendio di un vfp4,secondo me un vfp4 dovrebbe prendere almeno 1300€,x nn parlare poi delle missioni all estero dove un vfp1 si vede incrementare lo stipendio di 100-150€ al mese in piu,e ripeto secondo me e troppo poco,non tanto x gli 800 euro mensili xke come primo anno vanno piu che bene ma quando si esce in mare in missione secondo me e veramente poco.
ok e quanto dovrebbe guadagnare? un VFP1 è equiparato ad un operaio generico e guadagna quanto un bidello con 10 anni di servizio. Il lavoro richiesto ad un VFP1 è un lavoro non specializzato per cui, a mio avviso, è anche troppo (in considerazione che hanno anche vitto e alloggio compreso nel prezzo). Secondo questo ragionamento allora il comandante della nave dovrebbe prendere almeno 15000 euro.
Ma per favore ... se non vi sta bene c'è sempre l'esercito.
charlie a me sta benissimo altrimenti nn avrei fatto domanda,stiamo solo esprimendo dei pareri e se rileggessi il mio precedente posto capiresti che ho detto che secondo me lo stipendio di un vfp1 va fin troppo bene,secondo me dovrebbe guadagnare qualcosina in piu magari quando esce in mare e va in missione,e pur vero che nn si e troppo operativi da vfp1,ma fare 3,5,6 mesi in missione nn credo sia giusto guadagnare quel 100€ in piu AL MESE.
Westindias
15-05-10, 11: 26
charlie a me sta benissimo altrimenti nn avrei fatto domanda,stiamo solo esprimendo dei pareri e se rileggessi il mio precedente posto capiresti che ho detto che secondo me lo stipendio di un vfp1 va fin troppo bene,secondo me dovrebbe guadagnare qualcosina in piu magari quando esce in mare e va in missione,e pur vero che nn si e troppo operativi da vfp1,ma fare 3,5,6 mesi in missione nn credo sia giusto guadagnare quel 100€ in piu AL MESE.
Mariner, nessuno mette in dubbio che tutti noi vorremmo guadagnare di più, nessuno dice che andare in missione debba
essere simpatico, ma è un invito a guardare le cose in prospettiva, inseriti in una situazione generale. Il VFP1 è un generico
e, in qualità di generico, prende un buon stipendio che fuori non prenderebbe. Charlie ed io facciamo semplicemente
notare che, ad esempio, il comandante del Garibaldi prende tre volte un VFP1: ma secondo te ha esattamente 3 volte
la responsabilità del ragazzo che lavora nel riposto?
La mia domanda iniziale verteva solo su un punto: so che una missione è pesante, che stai lontano da casa e dagli affetti,
ma guardiamo le cose con freddezza e prospettiva...
no ragazzi scusate ora sono rimasto senza parole,ho appena letto che un vfp1 dell esercito in missione prende dai 100 ai 150€ in piu al GIORNO,e un vfp1 in marina prende 100-150€ in piu al MESE...un mese di vfp1 EI in missione guadagna circa 4000-5000€ e un mese di missione in MM un vfp1 guadagna 1100€???
ditemi che mi sto sbagliando
Marinar,
dipende dalla missione internazionale. Se partecipasse all'Unifil II, ad esempio, anche il Vfp1 addetto alla cambusa prenderebbe 100-150 € di indennità giornaliera, più le varie indennità previste.
Se la missione non prevede l'indennità giornaliera, ma solo l'aggio e altre indennità "minori" (di imbarco, di nave armata, ecc) la paga aumenterebbe di 100-150 € mensili.
Fine OT.
Charlie 2
15-05-10, 12: 45
A parte che il VFP1 dell'esercito non ci va in missione perchè, essendo generico, non ha l'addestramento necessario, Anyway, ammesso che andasse in una missione dove percepirebbe quella cifra, sicuramente i rischi, rispetto ad un VFP1 della marina sarebbero molto maggiori. Un soldato potrebbe saltare su una mina, un marinaio VFP1 il massimo del richio è sbattere la capoccia contro la mastra della portelleria stagna perchè si dimentica di abbassare la testa.
Westindians .. se non ricordo male sul veneto c'era una targa a memoria della craniata che il commissario prese contro la mastra :)
P.S.: alla fine si torna sempre a parlare di piccioli
Westindias
15-05-10, 13: 03
A parte che il VFP1 dell'esercito non ci va in missione perchè, essendo generico, non ha l'addestramento necessario, Anyway, ammesso che andasse in una missione dove percepirebbe quella cifra, sicuramente i rischi, rispetto ad un VFP1 della marina sarebbero molto maggiori. Un soldato potrebbe saltare su una mina, un marinaio VFP1 il massimo del richio è sbattere la capoccia contro la mastra della portelleria stagna perchè si dimentica di abbassare la testa.
Westindians .. se non ricordo male sul veneto c'era una targa a memoria della craniata che il commissario prese contro la mastra :)
P.S.: alla fine si torna sempre a parlare di piccioli
No, sul Veneto non c'era. L'unica targa "strana" la fece mettere in quadrato il maresciallo dell'aria ma la smontammo il giorno dopo che sbarcò... (ora che ci penso sei un athanatos?)
PPS.: con la busta in mano siamo tutti guerrieri (aggiungila alla tua sign...)
Sarebbe interessante sapere anche le esperienze a rovescio.
Voi Uff.li Inferiori, Uff.li Superiori, come vi siete trovati con i Vfp1?
Tanto per rapportare le esperienze e far conoscere ai futuri Vfp1...di che morte devono morire.
Sarebbe interessante sapere anche le esperienze a rovescio.
Voi Uff.li Inferiori, Uff.li Superiori, come vi siete trovati con i Vfp1?
Tanto per rapportare le esperienze e far conoscere ai futuri Vfp1...di che morte devono morire.
quoto
Charlie 2
15-05-10, 15: 34
Allora era sull'Impavido... te lo ricordi l'impavido con Giungato? altra bella nave a vapore...in inverno il pavimento del carruggetto bello caldo ma d'estate si moriva.. persino i fuochisti scappavano...
I VFP1? se non ci fossero si starebbe meglio... non si ha il tempo di impiegarli... non sanno fare niente e, tra licenza, concorsi e altre menate quando cominciano a capire di che cosa stiamo parlando è il momento che se ne vanno. Molto meglio quando c'era la leva a 24 mesi, almeno gli si poteva dare una specializzazione. In alternativa allora facciamo solo VFP4 almeno hai il tempo di strapazzarli un pochino ;)
balentini
15-05-10, 15: 43
il comandante charlie ha ragione...io stesso ho considerato il vfp1 un po' come "guardare ma non toccare" e cmq qualcosa di buono l'ho fatta in cp cmq...
in marina non lo so,credo che a bordo data l'esigenza di personale piu' qualificato e specializzato per tutti i settori il vfp1 e' quasi inutile,ma da una mia osservazione da "esterno"
ritornando alla questione stipendio 1000 1100 euro stando con vitto ed alloggio pagati per me erano uno stipendione,mi ci levavo belle soddisfazioni quando ero su a Rimini,ora con rate della macchina ed altro,viaggi,traghetti e benzina da vfp4 la 200 euro in piu' non mi spiacerebbe affatto
Westindias
15-05-10, 15: 47
Allora era sull'Impavido... te lo ricordi l'impavido con Giungato? altra bella nave a vapore...in inverno il pavimento del carruggetto bello caldo ma d'estate si moriva.. persino i fuochisti scappavano...
I VFP1? se non ci fossero si starebbe meglio... non si ha il tempo di impiegarli... non sanno fare niente e, tra licenza, concorsi e altre menate quando cominciano a capire di che cosa stiamo parlando è il momento che se ne vanno. Molto meglio quando c'era la leva a 24 mesi, almeno gli si poteva dare una specializzazione. In alternativa allora facciamo solo VFP4 almeno hai il tempo di strapazzarli un pochino ;)
Come no... il figlio di Giungato, buonanima, era mio compagno di corso, anche se ASMI...
Personalmente i VFP1 non li ho mai avuti in reparto: ai miei tempi si usava la LF (leva forzata).- Comunque anche li trovavi di tutto: dal ragazzo veramente in gamba a quello che veniva la mamma a lamentarsi e lo stesso accadeva con L2 ed L3.-
Quando stavo a Maricentadd... ragazzi, a me sembravano soprattutto dei morti di sonno: il lavoro li tangeva poco, li vedevi da come si muovevano... in compenso alla chiamata "cessa lavori" scattavano come lippe. Non voglio dire che siano TUTTI così, ma voglio dire che la MEDIA da questa impressione. Per tale motivazione dico: prendete 800-1000 euro? Ma dove li danno per un rendimento lavorativo di questo tipo...
Intendo dire: ragazzi, riflettete con cura sulle scelte e sugli atteggiamenti perchè la vita, come la guerra, non è un pic-nic...
---------------------Aggiornamento----------------------------
il comandante charlie ha ragione...io stesso ho considerato il vfp1 un po' come "guardare ma non toccare" e cmq qualcosa di buono l'ho fatta in cp cmq...
in marina non lo so,credo che a bordo data l'esigenza di personale piu' qualificato e specializzato per tutti i settori il vfp1 e' quasi inutile,ma da una mia osservazione da "esterno"
ritornando alla questione stipendio 1000 1100 euro stando con vitto ed alloggio pagati per me erano uno stipendione,mi ci levavo belle soddisfazioni quando ero su a Rimini,ora con rate della macchina ed altro,viaggi,traghetti e benzina da vfp4 la 200 euro in piu' non mi spiacerebbe affatto
Se era uno stipendione a RIMINI allora SEI 2 VOLTE MERITEVOLE!!! :)
Quoto totalmente il comandante Charlie circa l'impiego dei VFP1. Se non ci fossero staremmo tutti meglio. io sarei contrario anche ai VFP4. i carabinieri e la guardia di Finanza ha solo personale SPE, e si vede!
Apro OT
A Marinar rispondo circa le indennità di missione.
un VFp1 dell'EI in missione nonc i va. Ammesso e non concesso che ci vada, percepirebbe 1) l'indennità di marcia, pari a circa 30€ al dì, 2) L'indennità di missione. Finito
un vfp1 delal marina, solo pe ril fatto di essere imbarcato percepisce una indennità, definita di imbarco, di circa 100e in più al mese. Inoltre se esce in mare (non in missione, in mare) percepisce fuori sede ed eventualmente CFI per complessivi 70-100 € al dì. Inoltre, se la navigazione fosse inquadrata in una missione internazionale, percepirebbe anch'egli le famose 100€ al giorno. non conto, poi, l'agio, che è una quota in valuta locale che viene data durante le soste in porto in base ad una serie di parametri tra cui la durata stessa della sosta.
Facendo due conti, un turno in UNIFIL di una nave della MM, che ha a bordo, spesso, dei VFP1 comporta per questi, uno stipendiuccio di circa 5500 € al mese per 4 mesi. Un ufficiale ne percepisce circa 7500. Insomma, non mi sembra proprio male!!!! Certo, si lavora, Certo, si sta lontani, ma mi sembra ben ripagato (se vi interessano i soldi). Comunque sia in missione non ci si dovrebbe andare per i soldi ma per l'esperienza professionale che questa comporta, da ogni punto di vista.
Chiudo OT
Il VFP1 è a tutti gli effetti un tirocinio e come tutti i tirocini non è troppo utile a chi ti impiega né troppo utile per chi il tirocinio lo fa. Ti dà l'idea di cosa sia il mondo militare, ti dà l'opportunità di scegliere vedendo da vicino e di ridimensionare certe aspettative. invito tutti a vederloc ome tale e non soffermarsi troppo sul vil danaro, gli avvocati, i geometri e i periti il tirocinio non se lo vedono affatto pagato.
sangria,grazie x i chiarimenti sullo stipendio,il mio nn e un discorso di soldi altrimenti a quest ora starei buttato sui libri a studiare o avrei scelto nn so l esericito o kissa cosa,x me il mare e la marina sono una passione che mi e stata trasmessa da mio padre sin da piccolo,e proprio xke ho mio padre in marina so troppo bene quanto sia sacrificata questa vita,e quindi nn cerca la marina x i soldi ma x passione,pero se permettete avendo 19 anni,e visto che sto x intraprendere una nuova vita lavorativa a me sconosciuto cn le crisi di oggi permettete che mi interessi anche degli eventuali guadagni??
poi mi permetto di rispondere anche al fatto che i vfp1 nn servono e che si starebbe meglio senza di loro...bhe,mi chiedo,vorresti che cosi da un giorno all altro faccio un esame e mi ritrovo a guidare una fregata o a fare il nocchiere??sicuramente nn saremo poi chissa quanto operativi e militarmente utili,ma anche a noi spetta imparare no??e poi sono convinto di una cosa,che anche i vfp1 pur essendo l ingranaggio piu piccolo sia cmq fondamentale a questo grande motore che e la marina,pur nn essendo poi chissà quanto capaci e abili nel fare il marinaio.
nessuno critica il fatto di avere prsonale di basso profilo, si critica il fatto che questo sia disponibile solo per 12 mesi lordi. Al netto, tolti 40 gg di CAR, 30 gg di licenza ordinaria, i recuperi per le guardie e i concorsi i VP1 rimangono a reparto per poco meno di 9 mesi, troppo pochi per qualunque cosa. Sarebbe meglio avere personale da impiegare con più continuità anche perché capita spessissimoc he quando la nave parte per una navigazione, i vfp1 prossimi al congedo vengano sbarcati per consentirgli di fare i concorsi o perché la navigazione durerebbe ben oltre il periodo di ferma. Capita quindi che un ragazzo te lo trovi per 4-5 mesi... Serve continuità, fossero solo vfp4 sarebbe moooooolto meglio.
balentini
15-05-10, 21: 39
Se era uno stipendione a RIMINI allora SEI 2 VOLTE MERITEVOLE!!! :)
eh si! perche' mangiando la' in caserma ben poco,bevendo l'impossibile al bar in porto con sconto al 50% puo' ben capire come bastavano i soldi,o meglio li si finivano in un bel po' :D e scendevo a casa ogni 3 mesi....se non mi facevo li' le licenze....... ;)
ora che sono al sud,ma viaggio piu' spesso per tornare a casa in calabria,si fa fatica
Barbanera
16-05-10, 01: 08
I VFP1? se non ci fossero si starebbe meglio... non si ha il tempo di impiegarli... non sanno fare niente e, tra licenza, concorsi e altre menate quando cominciano a capire di che cosa stiamo parlando è il momento che se ne vanno. Molto meglio quando c'era la leva a 24 mesi, almeno gli si poteva dare una specializzazione. In alternativa allora facciamo solo VFP4 almeno hai il tempo di strapazzarli un pochino ;)
Infatti vi tenete i raccomandati fannulloni e sgamatori e mandate a casa per un piccolo difetto fisico chi ha spirito di abnegazione e farebbe qualsiasi cosa per continuare a stare in marina !!!
FsDreame®
16-05-10, 02: 55
salve, mi spiace per chi leggendo il titolo, si aspetta una serie di pareri inerenti a quest ultimo, vista la piega che ha presto questo post... cmq a detta di Charlie lo stipendio da quanto ho capito,sarebbe piu giusto se fosse proporzionato alla propria mansione di bordo, quindi per fare un esempio un CAF (vfp4) che opera agli esterni dovrebbe percepire molto piu di un commissario (uff.le)che opera all interno, avrei qualcosa da obiettare a riguardo.In secondo luogo, sono daccordissimo che 12 mesi sono davvero pochi, ho avuto la fortuna di avere ancora tempo per partecipare all'atalanta(6 mesi), ma prima di partire, oltretutto in ritardo per vari motivi, ho avuto modo di conoscere almeno 15 vfp1 prossimi al congedo destinati a navi ai lavori come temporanei imbarchi, tutto ciò nell arco di 2 mesi. Comunque sia, trovo abbastanza ipocrita affermare che senza vfp1 si starebbe mooooooolto meglio, sono stato imbarcato in una fregata, dove i posti letto erano contati, quindi ogni membro dell equipaggio si è trovato a svolgere almeno 2 mansioni principali, sicuramente i vfp1 per via dello scarso addestramento ricevuto nonchè un inesistente specializzazione, hanno resposnabilità minori rispetto un radarista, un nostromo ecc. ma penso che ciò che fanno i vfp1 è un lavoro sporco che qualcuno deve pur fare, e sfido chiunque uff.li compresi a preparare un bel fagotto pieno di umiltà e prendere il posto dei "marò" dividendosi le varie mansioni, tra cui esercitazioni sam con pecorone in sala macchine ( e vi assicuro che dalle parti dell equatore non è piacevole)/antifalla messa a mare gommone, compattazione spazzatura a poppetta,l ruolo ras(col nostromo), posto di manovra a Prora,svuotare i cestini ai camerini degli uff.li (perchè hanno troppa responsabilità per poter gettare la propria spazzatura) portare i vestiti del C.te in lavanderia e preparare ogni giorno alle 16 un piatto di frutta accuratamente tagliato e pulirgli il camerino ( e ci è andata anche bene perchè in altre navi si fan rifare anche il letto) oltretutto nei locali M1 e M2 in cui alloggia la truppa ( presi a caso vero ?) abbiamo dovuto lasciare il posto letto agli incursori ecc. e dormire nelle loro brandine,sparse per i vari locali ( mi pare anche giusto visto che,dovendo operare in situazioni impegnative devono quantomeno dormire bene,dove cè la possibilità). dicendovi questo non voglio autocommiserarmi, però mi son sentito in dovere di commentare visto che ho testato sulla mia pelle un esperienza abbastanza pesante in cui mi sono fatto il mazzo.. e non mi sono mai permesso di obiettare sulle scelte che ognuno fa ne qui ne in real, vfp1 o uff.le che sia, perchè è tutta una questione di scelte, nessuno viene obbligato ad arruolarsi, mi rendo anche conto che la vostra idea verso i vfp1 non sia delle migliori per via di molti personaggi la prendono con leggerezza quasi fosse una vacanza, ma quantomeno vi prego di non generalizzare, grazie e chiedo scusa all autore del post per l ot, a buon rendere.
Westindias
16-05-10, 10: 26
Infatti vi tenete i raccomandati fannulloni e sgamatori e mandate a casa per un piccolo difetto fisico chi ha spirito di abnegazione e farebbe qualsiasi cosa per continuare a stare in marina !!!
Come no, barbanera, non lo sai che scartiamo proprio quelli che hanno spirito di abnegazione... e se no che gusto c'è?
salve, mi spiace per chi leggendo il titolo, si aspetta una serie di pareri inerenti a quest ultimo, vista la piega che ha presto questo post...
(...) ma quantomeno vi prego di non generalizzare, grazie e chiedo scusa all autore del post per l ot, a buon rendere.
Premesso che, personalmente, non ritengo inutili i vfp1, per quanto in 12 mesi sia difficile riuscire ad insegnare qualche cosa loro (sopratutto a quelli di macchina che non vengono da una esperienza pregressa); non ho capito quale sia la maggior responsabilità del CAF che sta all'esterno rispetto a quello che sta all'interno... in ogni caso, scusa, è logico che il vfp1 faccia le mansioni da generico, che gli vuoi far fare, l'ETE SEPA o DARDO? Hai navigato 6 mesi: ho capito che è pesante, ma abbiamo navigato tutti per 6 mesi, e, nei buoni tempi andati, senza neanche soprassoldo. Hai dovuto cedere la branda... guarda che lo abbiamo fatto tutti, personalmente l'ultima volta da direttore di macchina. Hai dormito in un alloggio collettivo... innanzitutto se ti lamenti dell'M1 e dell'M2 di un maestrale mi sarebbe piaciuto vederti nel Bronx (alloggio E4 di nave veneto, da 104 posti)... ho dormito l'ultima volta in un alloggio collettivo da CF, come da CF, a terra, in missione per maricentadd a spezia ho dormito nelle camerette dei vfp1 con il mio maresciallo luogotenente.-
Da direttore di macchina il mio comandante, tale maresciallo dell'aria che conoscerai con altri nomi, si incazzò a morte perchè mi presentai dall'allora cincnav Giardini (altro noto mangiatore di uomini) in tuta: ma facevo il DM di una nave a vapore e quello, come mettere le mani anche nelle tubolature dei cessi era il mio lavoro, e non mi sono mai chiesto se sia giusto che, con una laurea in ingegneria navale e meccanica ed una specializzazione in fisica dei reattori sia giusto che prenda solo il doppio di un vfp1.-
Ora, guarda la MEDIA dei vfp1 e domandati se sono ben pagati o meno: trascura te stesso, per un momento, e fai un discorso basato sulla media.-
Quello che intendo, ragazzi, è solo spingervi ad una analisi serena e distaccata della retribuzione... certo che i soldi fan comodo a tutti, ma dobbiamo saperci rapportare al quanto mi pagano/cosa so fare/quanti san fare la stessa cosa.
---------------------Aggiornamento----------------------------
PS.: come avrai capito non mi interessa dove dormo e con chi dormo; quando dormo dormo! Ma tanti, tanti, tanti anni fa, nello scorso millennio,
mi sarebbe interessato dormire con un certo ufficiale francese... ma purtroppo non è andata :)
Qualcuno vuole portare altre testimonianze dle periodo da VFP1?
che dire posso dare una minima parte di esperienza...anzi per ora forse non lo faro..ma vi dico una cosa...come posso imparare qualcosa se vengo sbattuta da una parte all'altra? in tre mesi tre destinazioni?sinceramente a me non garba molto...non si puo nemmeno pensare che io impari qualcosa se poi da imbarcata vengo spostata da una nave all'altra per poi finire sbarcata addirittura a far cosa?...raccogliere aghi di cedro...no questo non è il vfp1 che pensavo io...preferisco farmi un mazzo tanto di umilta e servire il caffe a bordo fare esercitazioni condividere la mia branda partire in missione invece che con scopa spazzare il piazzale di una caserma solo per lo sfizio di un comandante che non mi fa nemmeno fare le guardie perche considera che io abiti relativamente vicina alla sede di lavoro...e poi mi domando...non mi hanno voluto far partire in missione perche ho dei concorsi?ok va bene ma allora perche mi sbarchi quando hai speso soldi per farmi fare corsi di sicurezza o altro'e non mi dai nemmeno la possibilita di rendermi utile magari in ufficio dove potrei tranquillamente svolgere dei lavori che so fare?
mah io certe cose non le capisco...la marina imbarca gente chen on vuole e sbarca gente che vuol partire...devo ringraziare?non penso..forse è ancora presto per tirare le somme ma mi sorge una domanda spontanea...come faccio io da terra a sapere le varie specializzazioni da mettere come preferenza x il vfp4 ad esempio se non ho un contatto diretto con i vari ruoli di bordo...mah
e dire che io sono partita con un entusiasmo che pochi hanno...ed ecco cosa finora ha fatto la marina...mi ha tolto l'entusiasmo e la voglia di fare...forse x questo non vedo l'ora che arrivi il cessa lavori per andare a fare altro...questa non ero io...
ed ecco cosa finora ha fatto la marina...mi ha tolto l'entusiasmo e la voglia di fare...forse x questo non vedo l'ora che arrivi il cessa lavori per andare a fare altro...questa non ero io...
risponde a tutta la mer*a che e stata buttata sui vfp1.
Westindias
17-05-10, 08: 51
risponde a tutta la mer*a che e stata buttata sui vfp1.
Crescete, bambini e bambine, diventate grandi: il tempo della scuola, dove il maestro/professore vi pulisce il nasino è finito (mariner, ammiri la norma di linguaggio, perchè, come può facilmente immaginare, altro che nasino intendevo...); siete nel mondo dei grandi: tu fornisci un lavoro, l'amministrazione ti paga uno stipendio. FINE. Idealismo, imparare, capire, dire,fare etc. sono problemi tuoi e non dell'amministrazione.
PS.: Giuliè, e tu saresti friulana?
Charlie 2
17-05-10, 10: 38
L'amministrazione non ha interesse ad addestrare nello specifico una persona che rimane un anno lordo. All'amministrazione non interessa se lei, Giuliè in quest'anno possa o meno avere un contatto diretto con i vari ruoli. Il suo contratto prevede che possa essere impiegata, senza preavviso, in incarichi generici a bordo o a terra. A pordo a pulire gameelle e fare il cameriere, a terra a scopare i piazzali perchè un VFP1 questo deve saper fare. A bordo, inoltre, ma lo si chiede a tutto il personale, compreso il comandante, si chiede di saper affrontare un incendio (solo l'incendio perchè la falla è prerogativa di chi ha una determinata specializzazione). Per questo al VFP1 che imbarca gli viene fatto il corso massivo antincendio, non quello specialistico o l'avanzato, ma solo quello minimo per poterlo inserire nelle squadre di sicurezza. E' un corso che dura solo 5 giorni e quindi non è un grosso investimento e serve, sopratutto, in caso di incendio per non essere d'impiccio e non lasciarci la pelle. Ma al VFP1 non verrà mai richiesto di fare il Team Leader al massimo la guida, cioè quello che tiene le manichette e segue il tema leader.
Quindi non vi lamentate se vi prendono e vi sbattono da una parte all'altra a tappare qualche buco; non vi lamentate se la nave parte in missione e venite lasciati a terra perchè dovete partecipare a qualche concorso; non vi lamentate se venite trattati per quello che siete dei marò senza specializzazione.
Per quanto riguarda lo tipendio, o meglio la paga visto che un VFP1 prende la paga, confermo quello che ho detto, se fosse proporzionale alle mansioni, all'impegno, ma sopratutto alle responsabilità il mio dovrebbe essere di almeno 15.000 euro al mese.
..... ma penso che ciò che fanno i vfp1 è un lavoro sporco che qualcuno deve pur fare, e sfido chiunque uff.li compresi a preparare un bel fagotto pieno di umiltà e prendere il posto dei "marò" dividendosi le varie mansioni, .......
A parte che SAM ed esercitazioni nonchè attività in mare le abbiamo fatte tutte anche in condizioni estreme perchè Lei non è il solo che ha partecipato ad una attività fuori area (personalemente durante la guerra del golfo 1 sono stato fuori area per 11 mesi, altro che missioni di 4 mesi - nave Stromboli può controllare, partì per il golfo nei primi giorni di febbraio 1988 e rientro pochi giorni prima di natale 1988) la differenza è che, in caso di necessità, siamo in grado di prendere una scopa in mano o di lavare le gamelle, ma Lei, in qualità di VFP1 sarebbe in grado di fare il mio lavoro? la programmazione dell'attività in mare, leggere ed interpretare un OPORD, preparare un OPSTAT UNIT o un OPSTAT COM, ovvero la navigazione o i turni di guardia in mare o stare in COP a verificare il buon funzionamento degli impianti o, addirittura, far partire una caldaia?
Mi permetto di dire.che..questo topic era interessante all'inizio..poi si è passati a parlare di stipendi e di ''vfp1''...boh..comunque..
qualcun altro che abbia qualche esperienza da raccontare?
Impara a obbedire prima di comandare....diceva un tale..
FsDreame®
17-05-10, 15: 51
Mi spiace essere passato per l unico che ha fatto chissò cosa,non era mia intenzione... forse mi sono espresso male, semplicemente mi dispiace vedere minimizzare un esperienza che ho fatto da marò, tutto qui. Charlie sicuramente non sarei in grado, mentre a prendere il posto dei vfp1 sarebbero capaci tutti, solo che reputo sia un po problematico ( dalla piccola parte di marina che ho visto) divedere le varie mansioni che svolge un vfp1 con un ulteriore accumulo di lavoro (anche se puramente logistico) verso l equipaggio... spero sia stato chiaro,e non frainteso di nuovo..a buon rendere.
Quindi non vi lamentate se vi prendono e vi sbattono da una parte all'altra a tappare qualche buco; non vi lamentate se la nave parte in missione e venite lasciati a terra perchè dovete partecipare a qualche concorso; non vi lamentate se venite trattati per quello che siete dei marò senza specializzazione.
Ohhh insomma!!
I discorsi di voi ufficiali filano, non fanno una piega. Ma non dimenticate che fate parte tutti della stessa marina! Siete tutti italiani, tutti lavorate e venite retribuiti per uno scopo!! Di sicuro le navi non si muovono per merito dei vfp1, ma se non ci fossero si muoverebbero un po' più lentamente non crede?
Mi sembra di assistere ad un battibecco tra bambini delle elementari. Io sono più importante, io faccio di più, mi fa male la "bua", mi ha rubato la palla, ecc. Sono l'ultimo a dovervelo ricordare, ma tenete a mente che fate parte di un unico corpo e così dovreste agire. Al posto di creare un topic utile per tutti coloro che si affacciano per la prima volta al mondo della MM, litigate tra di voi.
Spero di non avere offeso nessuno e in caso me ne frego. Ma spero vi rendiate conto di quanto poco stile vi sia nell'ultima pagina a questa parte.
Allievobari
17-05-10, 16: 53
ehi ma nel topik della marina mercantile nn risponde nessuno???
Ohhh insomma!!
I discorsi di voi ufficiali filano, non fanno una piega. Ma non dimenticate che fate parte tutti della stessa marina! Siete tutti italiani, tutti lavorate e venite retribuiti per uno scopo!! Di sicuro le navi non si muovono per merito dei vfp1, ma se non ci fossero si muoverebbero un po' più lentamente non crede?
Mi sembra di assistere ad un battibecco tra bambini delle elementari. Io sono più importante, io faccio di più, mi fa male la "bua", mi ha rubato la palla, ecc. Sono l'ultimo a dovervelo ricordare, ma tenete a mente che fate parte di un unico corpo e così dovreste agire. Al posto di creare un topic utile per tutti coloro che si affacciano per la prima volta al mondo della MM, litigate tra di voi.
Spero di non avere offeso nessuno e in caso me ne frego. Ma spero vi rendiate conto di quanto poco stile vi sia nell'ultima pagina a questa parte.
Mega Quotone:am054
Barbanera
17-05-10, 17: 39
Ma lascia stare !!!!! Non vedi che si divertono come pazzi !!!!
Westindias
17-05-10, 20: 59
:am054
Ohhh insomma!!
I discorsi di voi ufficiali filano, non fanno una piega. Ma non dimenticate che fate parte tutti della stessa marina! Siete tutti italiani, tutti lavorate e venite retribuiti per uno scopo!! Di sicuro le navi non si muovono per merito dei vfp1, ma se non ci fossero si muoverebbero un po' più lentamente non crede?
Spero di non avere offeso nessuno e in caso me ne frego. Ma spero vi rendiate conto di quanto poco stile vi sia nell'ultima pagina a questa parte.
Perchè dovrebbero andare più lentamente? La propulsione non è più a remi!
A proposito di stile... favolosa l'ultima frase: il "menefego" di un pischelletto mi toglie il sonno, così come le sue invettive!:am054
---------------------Aggiornamento----------------------------
Ma lascia stare !!!!! Non vedi che si divertono come pazzi !!!!
Si, qui si, ringraziando il Signore non ho a che fare con VFP1... ci pensano i miei uomini.
Però, nella vostra cieca presunzione non avete compreso il punto fondamentale:
A) sapete cosa andate a fare se vi arruolate? ADR : no
B) vi piace quello che andate a fare? ADR: non lo so perchè non so che andrò a fare
C) siete consci che entrate in una ambiente con delle regole ben precise l'utilità delle quali potrebbe sfuggirvi? ADR: no
D) siete consci che potreste essere impiegati con la vostra Unità lontano? ADR: no
E) siete consci che questo è un lavoro e come tale non dovete aspettarvi che qualcuno ascolti pazientemente le vostre paturnie? ADR: no... noi siamo il centro del mondo! O no?
Da questa situazione nascono frustrazione, infingardaggine, slealtà, e tutto quello che rende l'impiego del VFP1 (nella sua versione MEDIA) una grande, grandissima rottura di palle.
Oh derelitto, non ho il tempo di abbracciarti ed asciugare le lacrime che rigano il tuo viso, perchè sto collaudando un radar (RAN 21S, se interessa)
westindas...ho capito cosa intende con il lei non è friulana?si è vero lo sono...e per questo mi rimbocco le maniche e faccio il mio dovere perche da militare e da friulana forse sa come siamo vista la sua affermazione...ma non per questo non penso e non ragiono...e non per questo vedo i lati positivi e negativi...
forse per assimilare e capire le cose ci vuole un po di tempo...e forse ancora qualche bagno d'umiltà e consapevolezza..in questo forse ha ragione...
FsDreame®
17-05-10, 21: 33
Si, qui si, ringraziando il Signore non ho a che fare con VFP1... ci pensano i miei uomini.
[...]
Oh derelitto, non ho il tempo di abbracciarti ed asciugare le lacrime che rigano il tuo viso, perchè sto collaudando un radar (RAN 21S, se interessa)
che soddisfazione proverei, nel vedere persone del genere avere a che fare con militari di leva, menefreghisti e svogliati obbligati ad avere a che fare con altrettante persone come il soggetto quotato, che si credono dei scesi in terra per il grado sulla spalla... demotivante.
ps: no non mi interessa il modello del radar, voglio affogare nella mia ignoranza, se il prezzo da pagare per riemergere è l aggettivo poco ortodosso che stai trasmettendo ai lettori.
Westindias
17-05-10, 22: 22
che soddisfazione proverei, nel vedere persone del genere avere a che fare con militari di leva, menefreghisti e svogliati obbligati ad avere a che fare con altrettante persone come il soggetto quotato, che si credono dei scesi in terra per il grado sulla spalla... demotivante.
ps: no non mi interessa il modello del radar, voglio affogare nella mia ignoranza, se il prezzo da pagare per riemergere è l aggettivo poco ortodosso che stai trasmettendo ai lettori.
Quando il "soggetto quotato" ha iniziato la sua avventura in marina esisteva la LF (leva forzata) e nel suo reparto ha avuto segnalati, gente che è uscita dal riformatorio o dal carcere per fare la leva, semi disertori. Probabilmente allora portavi i pantaloni corti (sempre che tu fossi nato!). In alcuni casi è andato a raccattarsi i suoi in gattabuia, ha evitato "fujtine" (o ci ha provato, e quando non ci è riuscito ha calmato padri superfluamente aggressivi causa figlie compromesse), madri che ti vengono a bordo a vedere dove dorme il figlio, ha pagato protettori incazzati e litigato con baristi furibondi.-
Pensa che una volta, al ritorno da Bangkok, Cincnav chiama alle 3 di mattina perchè la mamma di un pischello era spaventata che non lo sentiva da una settimana e aveva chiamato Gimignani... immagina il pischello che ha fatto in quella settimana...
Ma era diverso e sai perchè? Perchè questa gente, anche se controvoglia, il proprio dovere lo faceva ed aveva coscienza del ruolo e nel rispetto del ruolo si viveva e si lavorava insieme... perchè sai, una volta, si viveva a bordo anche quando la nave era in porto; si viveva insieme. Non è detto che si fosse amici, ma si era, e giocoforza, una squadra: se toccavi uno di noi, toccavi tutti e te la dovevi vedere con tutti.
Il grado non è potere, è cercare di far marciare la baracca facendo quello che ti vien chiesto di fare: oggi collaudo il 21S, ieri insegnavo, l'altro ieri riparavo caldaie e prima spurgavo cessi... e non mi vergogno di nessuna di queste cose.
Non sono una divinità, e non mi ci credo proprio, infatti sono qui a rispondere a te che, in condizioni normali, non parleresti neppure in mia presenza ed inoltre ti do un consiglio aureo: decidi quello che vuoi essere e diventalo, e non aspettare che qualcun altro ti motivi o te lo serva su un piatto d'argento.-
La motivazione è qualche cosa che nasce al proprio interno, dalla conoscenza delle proprie potenzialità, dalla volontà di affinarle, dal desiderio di andare sempre oltre i propri limiti, imparando di più, facendo di più, lottando di più, credendo di più.
Sveglia ragazzino!
PS.: pensa te che oramai lavoro in borghese... non ho bisogno del grado per fare il mio lavoro. Ti dirò di più: non ne ho mai avuto bisogno... da direttore non avevo neppure il grado sulla tuta... il grado è importante solo per chi non riesce, come te, a vedere oltre...
---------------------Aggiornamento----------------------------
westindas...ho capito cosa intende con il lei non è friulana?si è vero lo sono...e per questo mi rimbocco le maniche e faccio il mio dovere perche da militare e da friulana forse sa come siamo vista la sua affermazione...ma non per questo non penso e non ragiono...e non per questo vedo i lati positivi e negativi...
forse per assimilare e capire le cose ci vuole un po di tempo...e forse ancora qualche bagno d'umiltà e consapevolezza..in questo forse ha ragione...
I friulani sono conosciuti come un popolo duro, che costruisce e non chiacchiera, che fa e non si lamenta, che si rialza.
E' un popolo che trovi ovunque ed è diventato quello che ha voluto senza che nessuno gli abbia mai dato nulla.
Non so se mi sono spiegato...
Barbanera
17-05-10, 22: 24
A questo punto non so cosa pensare. Le cose sono due: o siete talmente attempati che non vi ricordate come eravate o ne avete passate così tante dai vostri superiori che alla fine, strapazzare i Vfp1, vi rende la vita più interessante. Noi "pischelli", (da buon toscano !!!) che ci arruoliamo in marina, come giustamente dite, non sappiano niente di marina o delle forze armate in genere, ma l'obbiettivo è quello di imparare, potremo tentare di impiccarsi con una manichetta, potremo perderci sulla nostra nave ecc. ecc. ma l'obbiettivo è imparare e migliorare. Non tutti si arruolano per il posto fisso, visto che lo stipendio non è poi da capogiro, ma se alla fine si diventa arroganti e presuntouosi, la cosa non è poi così allettante. Cosa volete ??? Come eravate ??? Esamino di coscienza, per favore, e forse arriveremo a capirci. Siete entrati in marina quando era obbligatorio, non potevate rifiutarvi, a quel tempo prendevano anche i monchi, per noi è una scelta, forzata o meno, desiderata o meno, ma una nostra scelta. Westindias, le lacrime, me le asciugo da solo, se proprio devo.
FsDreame®
17-05-10, 22: 51
se davvero come insuini non riuscissi a vedere oltre, non avrei rinunciato alle ore di recupero per tornare a casetta durante la navigazione e continuare a fare la vita da "ragazzino" , persino dopo aver incrociato persone come te :)
1. Il topic è stato aperto per parlare di esperienze. Nè di stipendi, nè soprattutto per uno sterile battibecco tra chi in Marina ci è da una vita e porta i gradi da Uff.le sul controspallino e chi ci deve ancora entrare dal gradino più basso.
2. Si parla tanto del fatto che la MM sia una squadra ... direi che non lo stiamo affatto dimostrando. Più che lo spirito di squadra, dagli ultimi interventi si respira solo aria di insofferenza e di difficoltosa sopportazione tra i vari gradi delle gerarchia. E non è un bello spettacolo, sinceramente.
3. Credo che, tra gli aspiranti VFP1, siano davvero pochi quelli che in 1 anno aspirano ad ottenere chissà quale incarico o responsabilità. Siamo tutti consci del fatto che saremo l'ultima ruota del carro, che non collauderemo radar, che non saremo Direttori di Macchina, et cetera et cetera. E questo evidentemente ci sta bene, altrimenti non avremmo affrontato il relativo (pseudo) concorso.
4. Ammetto che effettivamente c'è chi si arruola per il mero stipendio. Ma sono anche coloro che dopo i 3 gg a Maricentro manifestano i primi dubbi sull'effettiva opportunità di presentarsi il giorno dell'incorporamento. Ergo, credo che ci siano anche molti di noi ( la maggior parte ) che lo fanno per passione, per amor di Patria, per il rispetto che portano verso la divisa.
5. Non sapremo fare niente, l'Amm.ne non avrà alcun interesse ad addestarci, svolgeremo compiti di basso profilo, laveremo le solite gamelle, serviremo nei soliti quadrati, puliremo i soliti cessi. E sia. Noi la dedizione e la perseveranza la cercheremo e troveremo dentro di noi. Ma voi alti Uff.li non fateci mancare il Vs. rispetto, che in un mondo civile ( in senso lato ), nel quale ritengo tutto sommato di vivere, è dovuto sempre e comunque, anche all'ultima ruota del carro.
Luca
Westindias
18-05-10, 10: 58
1. Il topic è stato aperto per parlare di esperienze. Nè di stipendi, nè soprattutto per uno sterile battibecco tra chi in Marina ci è da una vita e porta i gradi da Uff.le sul controspallino e chi ci deve ancora entrare dal gradino più basso.
2. Si parla tanto del fatto che la MM sia una squadra ... direi che non lo stiamo affatto dimostrando. Più che lo spirito di squadra, dagli ultimi interventi si respira solo aria di insofferenza e di difficoltosa sopportazione tra i vari gradi delle gerarchia. E non è un bello spettacolo, sinceramente.
3. Credo che, tra gli aspiranti VFP1, siano davvero pochi quelli che in 1 anno aspirano ad ottenere chissà quale incarico o responsabilità. Siamo tutti consci del fatto che saremo l'ultima ruota del carro, che non collauderemo radar, che non saremo Direttori di Macchina, et cetera et cetera. E questo evidentemente ci sta bene, altrimenti non avremmo affrontato il relativo (pseudo) concorso.
4. Ammetto che effettivamente c'è chi si arruola per il mero stipendio. Ma sono anche coloro che dopo i 3 gg a Maricentro manifestano i primi dubbi sull'effettiva opportunità di presentarsi il giorno dell'incorporamento. Ergo, credo che ci siano anche molti di noi ( la maggior parte ) che lo fanno per passione, per amor di Patria, per il rispetto che portano verso la divisa.
5. Non sapremo fare niente, l'Amm.ne non avrà alcun interesse ad addestarci, svolgeremo compiti di basso profilo, laveremo le solite gamelle, serviremo nei soliti quadrati, puliremo i soliti cessi. E sia. Noi la dedizione e la perseveranza la cercheremo e troveremo dentro di noi. Ma voi alti Uff.li non fateci mancare il Vs. rispetto, che in un mondo civile ( in senso lato ), nel quale ritengo tutto sommato di vivere, è dovuto sempre e comunque, anche all'ultima ruota del carro.
Luca
Giusto per chiarire cito testualmente il primo post del marò del quadrato del maestrale:
"e in tutto ciò ho constatato una profonda disorganizzazione e un altissimo senso di "sfruttamento ", ebbene si, perchè ho visto con i miei occhi gente che non faceva un emerito... quasi tutto il giorno o che giocava al pc o psp, perchè hanno piu anni di servizio, mentre noi ultima ruota del carro nonchè feccia della feccia ci siamo fatti in quattro... tuttavia ringrazio lo stesso la marina.. anche se siamo stati pagati come se fossimo stati in porto a La spezia"
Come potrai notare si parla di:
1) profonda disorganizzazione
2) altissimo senso di sfuttamento
3) trattati come la feccia ma ci siamo fatti in quattro
4) pagati come fossimo in porto a spezia
al che si è provato gentilemente a far capire che:
1) la visione di un marò del quadrato potrebbe anche essere limitata.
2) il vfp1 è un generico e viene usato da generico: quando gli altri lavorano magari tu sei da un'altra parte
3) avete fatto quello per cui eravate pagati che, come si è detto, per i requisiti richiesti non è male;
trattati come la feccia. Insultati? Picchiati? Sodomizzati? Spero che, trattandosi di reati penali li avreste denunciati.
4) e come volevi essere pagato, come se fossi su Marte?
Il rispetto bisogna guadagnarselo, e non ce lo si guadagna piagnucolando contro l'amministrazione con la quale
hai lavorato, e soprattutto non con ragionamenti tanto puerili.
Non vi sorge neppure il dubbio che chi vi parla e, tra l'altro, a tono, trattandovi come dei pari (cosa che non siete
per anzianità di servizio, responsabilità ed età anagrafica) semplicemente vi stia invitando a prendere coscienza
di quale sia la realtà, di quanto essa sia dura al di là delle chiacchiere e dei programmi televisivi alla de filippi.
Voi scambiate la chiarezza, anche dura, con l'offesa.
Nulla è dovuto, neppure il rispetto: a bordo la zavorra si scarica a mare.-
---------------------Aggiornamento----------------------------
A questo punto non so cosa pensare. Le cose sono due: o siete talmente attempati che non vi ricordate come eravate o ne avete passate così tante dai vostri superiori che alla fine, strapazzare i Vfp1, vi rende la vita più interessante. Noi "pischelli", (da buon toscano !!!) che ci arruoliamo in marina, come giustamente dite, non sappiano niente di marina o delle forze armate in genere, ma l'obbiettivo è quello di imparare, potremo tentare di impiccarsi con una manichetta, potremo perderci sulla nostra nave ecc. ecc. ma l'obbiettivo è imparare e migliorare. Non tutti si arruolano per il posto fisso, visto che lo stipendio non è poi da capogiro, ma se alla fine si diventa arroganti e presuntouosi, la cosa non è poi così allettante. Cosa volete ??? Come eravate ??? Esamino di coscienza, per favore, e forse arriveremo a capirci. Siete entrati in marina quando era obbligatorio, non potevate rifiutarvi, a quel tempo prendevano anche i monchi, per noi è una scelta, forzata o meno, desiderata o meno, ma una nostra scelta. Westindias, le lacrime, me le asciugo da solo, se proprio devo.
Ho fatto un solo concorso, in vita mia, e l'ho vinto.
Tu sei già arrogante e presuntuoso nel momento in cui dici che vengono presi solo i raccomandati e
quelli che hanno un piccolo difetto fisico vengono scartati.
Citando un vecchio capo sportivo dell'accademia:"sarà che siete una generazione di alcolizzati di seghe!"
Bye, ragazzi.
Ognuno diviene ciò che può... e buon pro'...
Barbanera
18-05-10, 11: 59
Ho fatto un solo concorso, in vita mia, e l'ho vinto.
Tu sei già arrogante e presuntuoso nel momento in cui dici che vengono presi solo i raccomandati e
quelli che hanno un piccolo difetto fisico vengono scartati.
Citando un vecchio capo sportivo dell'accademia:"sarà che siete una generazione di alcolizzati di seghe!"
Bye, ragazzi.
Ognuno diviene ciò che può... e buon pro'...
Ok , ricevuto !! . Sia chiaro che io ho un profondo rispetto per cio' che è e per ciò che è diventato, ma quello che più mi amareggia è la constatazione che potremmo dialogare in eterno e non troveremo mai un punto di incontro. Ricambio il saluto.
@ westindias...è vero in condizioni normai noi stenteremmo a parlare con voi forse piu per un fatto di "paura" che altro...e per questo ringrazio questo forum di esistere perche forse grazie a uno schermo a delle parole possiamo interloquire anche con voi...ma poi a destinazione nella vita reale purtroppo sarebbe troppo bello poter avere un rapporto cosi diretto con tutti i comandanti cosa assolutamente impossibile...ma da parte loro forse basterebbero meno sguardi loschi traversi o cupi per non metterci cosi in soggezione...
cmq sia...è vero popolo duro ma anche cocciuto...ci si rialza?si sempre ma ogni tanto non è cosi facile come puo sembrare...ma forse a volte basta chiudersi un po nel proprio io e riscoprire quella forza che tanto vantiamo di avere...
Barbanera
18-05-10, 19: 01
Giuliè, non ci risponde più !!! Ma dopotutto hanno ragione, non possiamo, ne dobbiamo pretendere niente. Siamo meno che zero. E non possiamo neanche pretendere che prendano le sembianze del buon padre di famiglia che ci consiglia e ci indirizza, perché non è compito loro, al più devono “raddrizzarci”. Abbiamo ancora molta strada da fare e chissà se mai arriveremo alla cima o ci perderemo per strada.... E vero, a cose normali non oseremmo mai rivolgere la parola ai nostri superiori se non facendoci tremare un po' le gambe... e ti dico la verità ho già sperimentato questa "tremarella". Non per paura di parlare ma per paura della loro reazione, per timore di essere inopportuno anche quando invece ritieni che sia opportuno. Da parte mia, non mi ritengo una mente eccelsa ma neanche un "pischello". Dico solo che lo scambio di idee è sempre costruttivo anche se demoralizzante e tutto quello che fin qui è stato detto, ha tutta l'aria di spingerci ad abbandonare il campo.
Ragazzi su!!
Io non sono in marina, quindi avrei veramente molto poco da dire sull'argomento. Però non demordete!! Immagino che vi abbiano già trattato come carta straccia nel vostro anno da vfp1, quindi se un giorno avrete dei subordinati, cercate di essere per loro un miglior comandante di quanto non lo siano stati per voi. Solo i pivelli si arrendono. E la marina i pivelli non li vuole!
no che abbandonare...si vero la tremarella per la paura di dire cose inopportune in un momento inopportuno certo è vero..e nessuno chiede che ci facciano da genitori...io rispetto chiunque abbia piu esperienza di me in marina cioè quasi tutti ma osservo imparo sbaglio sicuramente a volte pecco in voglia ma perche? perche forse io so dove voglio arrivare e per me è un anno di passaggio per capire forse come si vive da truppa non perche voglio farlo a vita anzi!!!!
cmq sia...aprire le orecchie ascoltare imparare osservare è buona cosa e penso sia apprezzata ma sarebbe bello ogni tanto potersi mettere in gioco e spesso cio ci viene negato anche nelle piccole cose...tutto qui...
balentini
18-05-10, 21: 46
penso che sia normale da parte di tanti ragazzi che non sono ancora dentro o che non hanno qualche "giro di boa" all' attivo essere volti piu' all'idealismo ed essere pertanto facilmente disilludibili,le debolezze umane,le preferenze,le bassezze,le cattiverie sul lavoro e tra i colleghi non esistono solo qui,esistono nel lavoro civile,nel mondo universitario e in qualsiasi altro ambiente,e' la natura umana,"homo homini lupus" diceva qualcuno....
Almeno nel nostro mondo "cali le corna" e dici signorsi' e segui la sempiterna legge "dell'attaccare il ciuccio dove vuole il padrone" tanto alla fine se e' una cag....ta non la paghi certo tu...
ti abbassa a mero esecutore ma amo dire che a volte non sono pagato per pensare,se posso dico la mia, senno' se a me dicono che il nero e' diventato bianco e fa contento questo o quello io lo dico,non lo penso certo,valuto,giudico quel superiore,ne traggo le mie conclusioni ma lo tengo per me,almeno per ora,perche' in SPE ci voglio passare tranquillo e perche' non amo la polemica sterile,anche perche' pure che ho ragione,se lo stro... ha il grado dorato e magari non ama essere contraddetto e' cosi' punto e basta,non sara' mai mio amico,il mio testimone di nozze e non dovremo mai mangiare nello stesso piatto,se esiste una gerarchia un motivo ci sara'...e' brutto ma guardando a volte la realta' e' cosi'....
il termine "professionismo" parlando del vfp1 e' forse eccessivamente magniloquente,dopotutto di professionale c'e' ben poco,ma e' giusto cosi',perche' con 40 giorni di maricentro non puoi pretendere di andare a fare l'incursore o il radarista su di un sommergibile
il termine corretto sarebbe "leva volontaria retribuita" (tra l'altro in proporzione al carico lavorativo BEN retribuita) per gli stessi soldi c'e' gente che lavora in fonderia,in conceria o in cartiera,come a suo tempo il signor Sangria ed in condizioni peggiori (se conti che il vfp1 medio tra recuperi licenze e concorsi vari non se la passa mica male a tempo libero,piu' o meno,avevo miei fra' vfp1 che dopo le navigazioni stavano mesi a casa e magari ad agosto mentre io facevo la botta a terra...quindi...)
il vfp1 puo' sembrare umiliante a chi non e' abituato a pensare di fare la gavetta,ed onestamente a me uscito dal nulla in una caserma "x" peserebbe poco essere trattato un po' male (di posti di lavaggio,di correre,di fare comandate non e' mai morto nessuno,sta al singolo carattere e fa bene a scremare evidentemente),prendere 1000 euro e avere vitto e alloggio "aggratis"
mi peserebbe di piu' se fossi un laureato di 28 anni fare il lacche' in uno studio legale magari famoso gratis,ricevendo calci in c... e manco il rimborso spese per la benzina per andare ai processi...
Barbanera
19-05-10, 11: 43
Credo che nessun Vfp1 pretenda di fare il radarista su un sommergibile, perché, a parte l’allettante aspetto da film U-Boot , alla fine, noi poveri Vfp1 senza esperienza, avremmo sicuramente parecchi problemi. Sono anche convinto che lo stipendio da Vfp1 è un signor stipendio (se fosse più basso ci sarebbero più posti disponibili in MM.) e sono anche convinto che se paragonato alle mansioni, un superiore dovrebbe percepire dieci volte tanto. Quello che è sconfortante è l’aspetto poco socievole di molte persone nei confronti dei principianti. Quello che si perde di vista, a mio parere, è che un superiore dovrebbe, a ragion di logica, insegnarti a migliorare (qualcuno dirà che non devono), invece siamo d’intralcio e bistrattati ogni giorno. Ti racconto una piccola storia, apparentemente senza alcuna importanza ma mi auguro non sia la prassi: questo ultimo inverno, stavo ramazzando il piazzale dove ho prestato servizio. Poco distanti da me, alcuni ufficiali, guardandomi hanno deliberatamente gettato cartacce dove già avevo pulito. Naturalmente mi hanno richiamato e io ho dovuto ripulire. L’ho fatto tranquillamente, senza problemi, ma che cosa ho imparato ? che quel comportamento è stato del tutto gratuito, non aveva nessuno secondo fine, è stato solo per il gusto di farlo. Dirai che invece mi hanno insegnato l’obbedienza e la disciplina. Lasciamo perdere !!! In famiglia sono strettamente circondato da sottufficiali e ufficiali; non mi hanno aiutato, non mi hanno raccomandato, sto facendo la gavetta proprio come hanno fatto loro, da loro ho imparato che devi dare, dare e dare, ma se vuoi anche ricevere (ti sembrerà retorica) devi avere rispetto degli altri , se fai mancare quel rispetto, alla fine neanche tu lo riceverai, o quantomeno sarà sempre un rispetto mascherato (il famoso ciuco…..). Ammettendo che la mia vita militare abbia un proseguo, onestamente non mi piacerebbe che i miei sottoposti mi odiassero.
se vuoi anche ricevere (ti sembrerà retorica) devi avere rispetto degli altri , se fai mancare quel rispetto, alla fine neanche tu lo riceverai, o quantomeno sarà sempre un rispetto mascherato (il famoso ciuco…..). Ammettendo che la mia vita militare abbia un proseguo, onestamente non mi piacerebbe che i miei sottoposti mi odiassero.
Visto che la MM a rigor di logica è nata per difendere il mare italiano in un eventuale conflitto, mi chiedo come possa un ufficiale avere la cieca fiducia e collaborazione dei suoi subordinati se non ne ha il rispetto.
Come ha detto Westindinas la zavorra va gettata in mare
ma poi a destinazione nella vita reale purtroppo sarebbe troppo bello poter avere un rapporto cosi diretto con tutti i comandanti cosa assolutamente impossibile...ma da parte loro forse basterebbero meno sguardi loschi traversi o cupi per non metterci cosi in soggezione.
Sguardi loschi e cupi? Soggezione?
Dai Giulia, abbiamo concorso insieme per un posto dove gli sguardi loschi e traversi non li hanno solo gli Uff.li Superiori ma anche chi ha 12-24 mesi di servizio in più di te. (Almeno all'inizio)
Quindi. Mi meravigliano queste parole.
In generale, meno vittimismo da parte di tutti.
Per guadagnarsi il rispetto non bisogna chiedere, ma dimostrare.
Rimboccatevi le maniche!E per chi lo avesse già fatto, le rimbocchi ancora di più.
Forse non esiste anche la gratificazione personale di aver terminato la ferma come si deve?
dai ragazzi chiudiamo il discorso siamo andati in pieno off topic....esperienze personali??
marinar..sappi che un po tutto cio che abbiamo detto sono esperienze personali...
x quantico...meravigliati perche a volte mi meraviglio pure io stessa...fidati che si capiscono(e lo sai) e imparano tante cose...modi di vedere pensare e fare...
Barbanera
20-05-10, 14: 51
Spiegati !!!
In generale, meno vittimismo da parte di tutti.
Per guadagnarsi il rispetto non bisogna chiedere, ma dimostrare.
Rimboccatevi le maniche!E per chi lo avesse già fatto, le rimbocchi ancora di più.
Forse non esiste anche la gratificazione personale di aver terminato la ferma come si deve?
Alla fine hai ragione. Io mi arruolerò come volontario e come volontario annasperò anche nella cacca se dovrò. Non vado in marina per chiedere, ma per dare.
Le maniche le ho sempre avute rimboccate.
Westindias
22-05-10, 11: 10
Ad animi raffreddati...
Aspiranti VFP1 prima di prendere questa decisione così particolare, così densa di conseguenze, fermatevi un attimo a riflettere su qualche cosa che
non siano solo i requisito concorsuali. Come avrete avuto modo di notare, questo topic vi mette di fronte ad un punto cruciale del problema ovvero
come i VFP1 in servizio percepiscano sè stessi e di come li percepiscano i loro superiori che, per inciso, sono quelli che poi devono impiegarli.-
Inoltre vi fa comprendere come il mondo nel quale vi accingete ad entrare sia tutt'altro che perfetto e, come vi ha fatto notare "balentini", l'imbecille
è trasversale, lo trovate in tutti i gradi ed in tutti i ruoli ma la posizione di VFP1 è quella più critica perchè penzola dal fondo della catena alimentare.-
Sia ben chiaro: la divisa COPRE ma NON ELIMINA i difetti di personalità; l'imbecille, arruolato, rimarrà un ufficiale, un sottufficiale, un sottocapo o comune
imbecille. E questo, a rigor di chiarezza, sono il primo a dirlo.
Come ha ribadito quantico il rispetto bisogna conquistarselo, e non lo si conquista con le sparate, bensì con un atteggiamento pragmatico ma corretto.
Peraltro questa situazione vale nei due sensi: joenna, sei lei avesse già finito il liceo ed avesse un minimo di esperienza in marina, saprebbe che in
certe situazioni critiche o l'ufficiale gode della fiducia della "sua gente" (termine che si è perso: una volta il personale di macchina era le gente del
direttore da cui le locuzioni "che ne pensa la sua gente" o "porti fuori la sua gente") oppure non fa nulla. La fiducia reciproca è quello che spinge la
gente a stare chusa nei locali sotto la linea di galleggiamento.-
E soprattuto, fanciulli, guardare al domani: il VFP1, come il VFP4 è un contratto a termine e NON FORNISCE ALCUNA GARANZIA (come l'AUFP, peraltro).
Non perdete il vostro tempo, fate un concorso SPE!
Come dite? E' difficile?
MA SE NON CREDETE VOI IN VOI STESSI, CHI MAI LO FARA'?
Ad animi raffreddati...
Aspiranti VFP1 prima di prendere questa decisione così particolare, così densa di conseguenze, fermatevi un attimo a riflettere su qualche cosa che
non siano solo i requisito concorsuali. Come avrete avuto modo di notare, questo topic vi mette di fronte ad un punto cruciale del problema ovvero
come i VFP1 in servizio percepiscano sè stessi e di come li percepiscano i loro superiori che, per inciso, sono quelli che poi devono impiegarli.-
Inoltre vi fa comprendere come il mondo nel quale vi accingete ad entrare sia tutt'altro che perfetto e, come vi ha fatto notare "balentini", l'imbecille
è trasversale, lo trovate in tutti i gradi ed in tutti i ruoli ma la posizione di VFP1 è quella più critica perchè penzola dal fondo della catena alimentare.-
Sia ben chiaro: la divisa COPRE ma NON ELIMINA i difetti di personalità; l'imbecille, arruolato, rimarrà un ufficiale, un sottufficiale, un sottocapo o comune
imbecille. E questo, a rigor di chiarezza, sono il primo a dirlo.
Come ha ribadito quantico il rispetto bisogna conquistarselo, e non lo si conquista con le sparate, bensì con un atteggiamento pragmatico ma corretto.
Peraltro questa situazione vale nei due sensi: joenna, sei lei avesse già finito il liceo ed avesse un minimo di esperienza in marina, saprebbe che in
certe situazioni critiche o l'ufficiale gode della fiducia della "sua gente" (termine che si è perso: una volta il personale di macchina era le gente del
direttore da cui le locuzioni "che ne pensa la sua gente" o "porti fuori la sua gente") oppure non fa nulla. La fiducia reciproca è quello che spinge la
gente a stare chusa nei locali sotto la linea di galleggiamento.-
E soprattuto, fanciulli, guardare al domani: il VFP1, come il VFP4 è un contratto a termine e NON FORNISCE ALCUNA GARANZIA (come l'AUFP, peraltro).
Non perdete il vostro tempo, fate un concorso SPE!
Come dite? E' difficile?
MA SE NON CREDETE VOI IN VOI STESSI, CHI MAI LO FARA'?
Lei ha ragione a dire di provare un concorso SPE ma forse c'è anche da dire che ci sono ragazzi che magari provano da anni un concorso "marescialli" oppure il concorso "per l'ammissione alla 1^ classe dell'Accademia Navale di Livorno" e non riescono a risultare idonei vincitori...o magari non ce la fanno perché idonei non vincitori e a fine graduatoria non rientrano per due o tre posti! Magari forse qualcuno fra questi successivamente presenta domanda vfp1 o magari lo sono già...io credo quindi che la ferma prefissata rimane comunque una buona base, da titolo ai giovani per partecipare ai concorsi nelle forze di polizia e detto sinceramente è sempre meglio di starsene a casa ad oziare
Westindias
22-05-10, 13: 06
Lei ha ragione a dire di provare un concorso SPE ma forse c'è anche da dire che ci sono ragazzi che magari provano da anni un concorso "marescialli" oppure il concorso "per l'ammissione alla 1^ classe dell'Accademia Navale di Livorno" e non riescono a risultare idonei vincitori...o magari non ce la fanno perché idonei non vincitori e a fine graduatoria non rientrano per due o tre posti! Magari forse qualcuno fra questi successivamente presenta domanda vfp1 o magari lo sono già...io credo quindi che la ferma prefissata rimane comunque una buona base, da titolo ai giovani per partecipare ai concorsi nelle forze di polizia e detto sinceramente è sempre meglio di starsene a casa ad oziare
Giustissimo tutto.
La cosa deve comunque portare a due riflessioni:
1) potrebbe anche non essere la loro strada. La sorte gioca comunque un ruolo nella nostra vita: il non accettarlo e provare altro può comportare un'esistenza di frustrazione (e lo può verificare nei blog, non solo di argomento militare, dove si parla esclusivamente di assenza di meritocrazia, come se il merito potesse essere oggettivizzato). Guardare oltre e non chiudersi nelle proprie speranze deluse: si guarda oltre perchè si vale di più!
2) qualunque altro concorso, esperienza è una buona scelta. L'importante è essere consapevoli che l'essere stato VFP1 tanto quanto VFP4 o AUFP non costituisce condizione sufficiente per passare in SPE..- Questo deve essere chiaro: le FFAA spendono oltre il 50% del bilancio in stipendi, la stabilizzazione di queste categorie è non solo impossibile ma anche assurda; lo scopo di queste tipologie di arruolamento è proprio quello di provvedere ad avere una prestazione temporanea. Non piace? Non mi risulta che nessuno sia stato arruolato con una pistola alla tempia e che i termini siano chiari.
Sono la chiarezza di intenti, la convinzione e la coscienza della situazione le caratteristiche che dovrebbero essere proprie della persona che si vuole arruolare.
In caso contrario ci si fa solo del male: a sè stessi.-
Barbanera
22-05-10, 21: 25
Ben tornato Westindias, Lei non ci crederà, ma abbiamo sentito la sua mancanza !!! E non si arrabbi più... per favore !!! Dico sul serio, a me personalmente mi sono mancati i suoi post che dicevano tutto, ma alla fine avevano una sola morale : " svegliatevi !!". Anzi, Le dirò di più, in ogni suo messaggio percepisco che ci consiglia di mollare.
Westindias
23-05-10, 10: 06
Ben tornato Westindias, Lei non ci crederà, ma abbiamo sentito la sua mancanza !!! E non si arrabbi più... per favore !!! Dico sul serio, a me personalmente mi sono mancati i suoi post che dicevano tutto, ma alla fine avevano una sola morale : " svegliatevi !!". Anzi, Le dirò di più, in ogni suo messaggio percepisco che ci consiglia di mollare.
Barbanera, guardi che mi arrabbio due volte all'anno e di certo non per quello che avviene nel virtuale.
Guardi che non consiglio a nessuno di mollare, ma di interrogarsi sulle proprie motivazioni e sulla coscienza se il ruolo che andrà a ricoprire gli è accettabile o meno. Perchè se andare a lavorare diventa una fonte di frustrazione ogni giorno che Dio manda in terra non si resiste.
Soprattutto un concetto vorrei che vi fosse chiaro: la vita non è semplice, e se da una parte la società illude molto le persone giovani facendogli credere di essere portatori di chissà quali valori, dall'altra è spietata rendendo complesso l'ingresso nel mondo del lavoro, e la difficoltà risiede sopprattutto nella differenza tra la realtà attesa e quella percepita; cosa intendo? Che tutti ti dicono che hai diritto ad un bel lavoro, ben pagato, comodo e che ti lascia tanto tempo libero e senza grandi prerequisiti, ma poi non lo trovi manco a cercarlo col lanternino!
E'un discorso che faccio a tutti, VFP1, VFP4, AUFP: siate coscienti delle scelte che fate.
Soprattutto, se guarda nei vari topics, la gente parla solo dei concorsi... e poi la cosa muore.
La stessa cosa la dico agli allievi ufficiali, marescialli, RS, ND: sapete cosa state facendo? Siete certi della vostra scelta?
Le cose non si fanno tanto per fare!
Come ha visto non sono dolce, sono molto schietto e dico cose sgradevoli senza curarmi molto di indorare la pillola: ma deriva dal fatto che parto dal presupposto che parlar chiaro, senza mezzi termini o pietose bugie, sia la più alta forma di rispetto possibile nel virtuale: la Marina non è il paradiso, gli uomini che la formano sono tutt'altro che perfetti, il lavoro è spesso faticoso, gli alloggi son quel che sono e, rispetto ad altre FF.AA., la gestione del personale è artigianale.
Pensa bene a quel che desideri: potresti ottenerlo!
Barbanera
23-05-10, 11: 23
Già, l’ho notato. Effettivamente dopo un anno da Vfp1, molti dovrebbero avere qualcosa da raccontare, invece c’è buio assoluto. C’è da chiedersi se ciò deriva da profonda insoddisfazione, da sogni naufragati o da realtà completamente diverse dalle aspettative. Comunque il fatto di aver scelto la marina anziché un’altra forza armata (come dice Lei meno artigianale) può voler dire che la scelta è stata ampiamente ponderata altrimenti avremmo scelto un via più semplice. Personalmente so cosa vuol dire arruolarsi, come ho già detto in un mio post, ho parenti STRETTISSIMI in questo campo, sono a conoscenza di partenze improvvise, famiglie lasciate per mesi, insoddisfazioni generali, abbassamenti di testa, il tutto condito però da un "NON SO CHE" per la divisa indossata, bianca o grigia che fosse, ma non perché se la indossi sei un eroe ( forse agli occhi di un bambino), ma per quello che dentro ti rappresenta. Westindias, arruolarsi in Marina, non è un lavoro come un altro…. è qualcosa di più, ma se proprio lo vogliamo trattare come un lavoro qualsiasi, credo che la fatica e gli uomini non del tutto perfetti li troviamo in tutti i campi. Sicuramente i giovani hanno la tendenza ad idealizzare tutto, ma, come ha detto Lei, pur sapendo che sarà faticoso.... potremmo anche ottenerlo. Ci dica "in bocca al lupo".
sapete cosa state facendo? Siete certi della vostra scelta?
Le cose non si fanno tanto per fare!
Come ha visto non sono dolce, sono molto schietto e dico cose sgradevoli senza curarmi molto di indorare la pillola: ma deriva dal fatto che parto dal presupposto che parlar chiaro, senza mezzi termini o pietose bugie, sia la più alta forma di rispetto possibile nel virtuale: la Marina non è il paradiso, gli uomini che la formano sono tutt'altro che perfetti, il lavoro è spesso faticoso, gli alloggi son quel che sono e, rispetto ad altre FF.AA., la gestione del personale è artigianale.
Pensa bene a quel che desideri: potresti ottenerlo!
Non mi preoccupo del tempo libero che avrò a disposizione, della remunerazione, della sede, ecc. Sono cose che per ora non mi interessano, anzi come scrisse un utente qualche messaggio fa, se devo fare i botti, li faccio veramente!
Quello che mi preoccupa realmente sono le tempistiche. L'anno da volontario, il concorso per allievi sottufficiali, ed eventualmente, se la MM non dovesse essere il mio destino, l'iscrizione all'università. Ma più di tutte queste cose, che in un modo o nell'altro riesco a venirne a capo, quello che più mi dispiacerebbe sarebbe lasciare il mio gruppo scout, ci sono molto affezionato. Infatti la mia vita o sarà per mare o sarà con un fazzolettone addosso. Ma... non si può rimanere nel cortile di casa per tutta la vita, mi sono detto, quindi anche questo non è quello che mi trattiene.
Ora sono arrivato ad un quesito importante che necessità la risposta di chi ha già fatto il vfp1. Il prossimo anno uscirò da un liceo scientifico, quindi per me la matematica è pane quotidiano, a livello liceale s'intende. Nell'anno da volontario riuscirò a mantenere gran parte delle nozioni acquisite al liceo, oppure a mano a mano che il tempo passerà le dimenticherò? Non vorrei fare tabula rasa di tutta la matematica che ho fatto finora e per il concorso dover rincominciare se non da zero, quasi. Tanta fatica con quella prof e non vorrei proprio che questi cinque anni fossero infruttuosi.
Chiudo l'OT "matematico", dicendoti che anche io sono uscito dal liceo scientifico nell'ormai lontano 2005. Se hai studiato seriamente, non dimenticherai così facilmente. Ci sono nozioni che ti ricorderai a vita, mentre altre sbiadiranno. Ma credimi, se hai fatto il tuo dovere da studente, non ti devi preoccupare. Io, ad esempio, faccio ripetizioni di matematica a studenti di liceo e altre scuole con le nozioni che ricordo da allora, e ho superato la preselezione del concorso NMRS senza studiare chissà cosa. Hai un asso nella manica, insomma.
Per il resto, credo che la varie posizioni che si stanno assumendo su questo topic siano per certi versi incociliabili. Gli "anziani" ci vedono, per certi versi giustamente, come bambinetti viziati, eccessivamente idealisti, superficiali e "sbruffoni", quando in realtà saremo solo VFP1, e loro sanno bene che cosa ci aspetta, ergo sanno bene che dovremmo tenere la cresta bassa.
Noi invece li vediamo come "dinosauri", immobili nelle loro alte uniformi e incapaci di comprendere le nostre (forse troppe) aspettative e i nostri sogni.
Sta a noi, in effetti, dimostrare che si sbagliano. E non a parole, ma con i fatti.
Luca
Westindias
24-05-10, 12: 45
Noi invece li vediamo come "dinosauri", immobili nelle loro alte uniformi e incapaci di comprendere le nostre (forse troppe) aspettative e i nostri sogni.
Sta a noi, in effetti, dimostrare che si sbagliano. E non a parole, ma con i fatti.
Luca
Garu, con il massimo rispetto, i "dinosauri" NON devono comprendere nè le vostre aspettative nè i vostri sogni.-
I sogni muoiono all'alba, peraltro.-
Ti dirò di più: nessuno ha l'obbligo di prendere a carico gli altrui desideri, nè i vostri nè i nostri: ognuno ha il diritto,
fors'anche il dovere, di tentare di realizzarli, all'interno del più ampio dovere che si assume verso l'Amministrazione e quindi
verso il Contribuente che ti/ci paga, dovere liberamente assunto.-
Non avete neppure da dimostrare nulla a nessuno, se non a voi stessi... è questa la distonia che rende la nostra comunicazione
così difficile e densa di equivoci.-
Garu, con il massimo rispetto, i "dinosauri" NON devono comprendere nè le vostre aspettative nè i vostri sogni.-
I sogni muoiono all'alba, peraltro.-
Ti dirò di più: nessuno ha l'obbligo di prendere a carico gli altrui desideri, nè i vostri nè i nostri: ognuno ha il diritto,
fors'anche il dovere, di tentare di realizzarli, all'interno del più ampio dovere che si assume verso l'Amministrazione e quindi
verso il Contribuente che ti/ci paga, dovere liberamente assunto.-
Non avete neppure da dimostrare nulla a nessuno, se non a voi stessi... è questa la distonia che rende la nostra comunicazione
così difficile e densa di equivoci.-
Sempre con il massimo rispetto, non ho mai detto che dovete. Sebbene, secondo la mia opinione, sia auspicabile, non siete tenuti a farlo ovviamente.
Per il resto, forse sbagliando, penso che oltre a dimostrare qualcosa a noi stessi, molti ci terrebbero a dimostrare di non essere dei "bamboccioni", come spesso veniamo giudicati. Senza null'altro chiedere, peraltro. Dimostrarlo a chi, sicuramente più di noi, rappresenta l'Amm.ne che ci paga / pagherà.
Luca
Westindias
24-05-10, 17: 33
Sempre con il massimo rispetto, non ho mai detto che dovete. Sebbene, secondo la mia opinione, sia auspicabile, non siete tenuti a farlo ovviamente.
Luca
Auspicabile perchè?
Guardi che "in nuce" il problema è solo questo.
Auspicabile perchè?
Guardi che "in nuce" il problema è solo questo.
Premetto che credo di ottere una risposta affermativa. Ma ragiono in maniera infantile se penso ad una sorta di spirito di squadra? Se penso che, oltre al dovere di obbedienza ai Superiori e allo Stato, un legame un po' "più umano" rinforzerebbe di più lo spirito di appartenenza? So che l'ambiente militare poco si presta a questo genere di rapporti, quindi di certo non lo pretendo. E accetto fin d'ora quello che verrà. Senza problemi.
Nessuno vi chiede di farci da genitori o di accudirci, ci mancherebbe altro. Siamo volontari, e non c'è da aggiungere altro. Ma tra di noi, futuri e presenti VFP1, c'è chi come il sottoscritto sta rinunciando a promozioni sul lavoro ed altre opportunità per vivere un sogno, anche se a tempo determinato. C'è chi si sta mettendo in gioco. Lungi da me il volerlo fare pesare, come se qualcuno ci costringesse. Il senso vuole essere un altro: non si pensi che noi tutti abbiamo come unica aspirazione quella di iniziare a Maricentro un anno in cui "scalderemo il posto". Questo è il messaggio che più volte mi è "arrivato" tramite alcuni interventi, non solamente Suoi e non solo su questo thread.
Sarei contento di aver sbagliato interpretazione.
Luca
Westindias
24-05-10, 19: 10
Premetto che credo di ottere una risposta affermativa. Ma ragiono in maniera infantile se penso ad una sorta di spirito di squadra? Se penso che, oltre al dovere di obbedienza ai Superiori e allo Stato, un legame un po' "più umano" rinforzerebbe di più lo spirito di appartenenza? So che l'ambiente militare poco si presta a questo genere di rapporti, quindi di certo non lo pretendo. E accetto fin d'ora quello che verrà. Senza problemi.
Luca
Merita una risposta articolata quindi le chiedo di fare uno sforzo nel seguire un ragionamento che, come ho precedentemente affermato, le sarà parzialmente alieno proprio perchè affetto da un problema di categorie di pensiero che sono diverse per una somma di fattori, non ultimo quello anagrafico.-
Parta un'attimo da quello che compare in questo forum che, come analisi della realtà, può anche essere un buon inizio: lei vede un numero spropositato di thread sui concorsi, con un numero spropositato di post, i quali sostanzialmente sono molto preoccupati di quali siano i requisiti concorsuali, come si fanno le prove, dove si va a finire e quanto si prende.
Invece di guardarli con i suoi occhi provi a guardarli con i miei e sgorgano alcune considerazioni che potremmo così sintetizzare:
ma questi (benedetti) ragazzi sanno quello che vanno a fare, sono certi che gli piaccia, hanno la determinazione di andare fino in fondo se non gli piace? La risposta è no: se vedi molti "ex" si lamentano che il lavoro è duro, che i raccomandati stan bene, che il soldo è basso e che son trattati male da parte di gente che non fa una mazza (post iniziali). Vedi anche un po' di post di chi chiede come sbarcare, come cambiare destinazione, categoria... ma a me non piace... frase che giustifica qualunque scelta.
Ma ragazzi, se questo è il comportamento, come vi aspettate rispetto? In nuce il discorso si pone in questi termini: TU (un tu generico) entri in una squadra che vive anche senza di te, sei TU che devi guadagnarti stima e rispetto, nulla TI è dovuto.
Garu, tu affermi di rinunciare ad alcune cose per arruolarti. E quindi? Ti sta costringendo qualcuno? E' una tua scelta.
Ora sfortunatamente io guardo lo schermo e guardo dalla finestra: raggiungimi in ufficio e ti mostrerò l'altra faccia della medaglia e ti assicuro che c'è poco da star allegri; e se hai notato la voce è unanime, di tutti quelli che fanno il mio mestiere... probabilmente un perchè c'è, no?
Eppoi, se vi deve essere quel rapporto umano che ti è tanto caro, noi "dinosauri" che ci guadagnamo? Se un rapporto personale è un rapporto biunivoco, che ne sai tu delle nostre storie, delle nostre delusioni, delle nostre speranze e che cosa dai tu?
Cioè, vedi, il punto focale del discorso è che voi chiedete a noi dinosauri di tenere conto di un essere persona che poi negate a noi riducendoci a figure: e, magari involontariamente, lo dimostri nel momento in cui scrivi la frase "immobili nelle loro alte uniformi".
E' questo, fondamentalmente il problema: voi desiderereste che tutto fosse incentrato sul vostro punto di vista. Ma così non è. E non può essere perchè è incentrato sul nostro. E sai perchè è così? Perchè la carretta la tiriamo noi, non voi. E domani, quando io sarò in pensione e tu al mio posto, sarai anche tu poco disposto ad accettare quegli stessi consigli che, ora, elargite con tanta generosità.
Infine guarda i thread di quelli che si vogliono arruolare come ufficiali (AUFP, ND, RS, RN e chi più ne ha più ne metta): ti assicuro che ti viene voglia di spararti. Certo che poi non san trattare con voi: sono come voi!
Come puoi immaginare, l'idea di averli come colleghi mi riempie di una gioia profonda...
Ma, nonostante tutto, mai vi mancherà il mio buona fortuna. Ed anche tanti calci, se ve li meritate.
Ed ora basta, che mi son stufato di fare il predicatore... fate quel che ritenete più giusto!
Barbanera
24-05-10, 19: 31
Non voglio fare lo psicanalista, ma in questo thread, fin dai primi messaggi, mi sembra si navigi in un mare di frustrazione !!!
provare per credereeeeeeeeee
no io non lo so come si sta in marina,non so se ci riuscirò,se mi piacerà e se riuscirò a non mollare e questo mi spinge ancora di piuuuu a voler lottera x entrar a far parte di questo mondo per cercare di scoprire e capire.
mio padre in marina da 30 anni non fa altro che dirmi le stesse parole di Westindias dicendomi soprattutto che la vita militare non e come quella che si vede in tv nei film,no,è tutt altro e dice che una volta che la vedremo noi dal vivo quasi sicuramente,x non dire sicuramente,cambieremo idea e tutta sta voglia di andare e sfondare il mondo pian piano inizierà a svanire (cosa tra l'altro accaduta ai miei amici che sono gia partiti x l esercito)ma alla fine queste sono solo parole e quindi non ci resta che provare sulla nostra pelle cosa vuol dire far parte della MARINA MILITARE e solo allora,potremo decidere se e come agire.
quindi detto ciò,io cercherò di fare tesoro di ogni singola parola da voi detta ma SOPRATTUTTO QUELLE DI Westindias,che io ogni volta leggo con molta attenzione e concentrazione ma non per il grado che ha,ma x l'esperienza e vita vissuta quindi non posso far altro che ringraziarlo x cio che ci dice,grazie xke in qlk modo ci stai aprendo gli occhi.
Purtroppo condivido quanto scritto, la Marina non è quel che si rappresenta in Televisione o si legge in certi libri.
Ma questo non significa che non esistano eccezioni dove le cose vanno meglio.
Sicuramente queste oasi difficlmente saranno incontrate da un VFP1 in quanto si limitano spesso a luoghi ed equipaggi particolari, da qui alcune delusioni forse un pò superficiali.
Permettetemi un'altra considerazione: sono le persone che creano (laddove ne abbiano la possibilità e non sempre questo è possibile materialmente) le eccezionii.
Il comportamento, l'esempio e i sacrifici che il Capo, l'Ufficiale, il Sottocapo riescono a fare, senza perdere l'entusiasmo sono contagiosi e spesso l'uomo di valore riesce a coinvolgere chi gli sta intorno.
Si parla di persone eccezionali,rare, ma esistono.
E qui entra in gioco l'uomo, sarete voi a decidere cosa volete essere, a dispetto di tutto e tutti.
Certo, si cerca un posto di lavoro, si deve campare, ma se la motivazione è questa la cosa finisce ancor prima di cominciare.
Se la vostra è una scelta vera forse un giorno avrete la possibilità di seminare qualche cosa e chissà, di farla fruttare specie se intorno a voi avrete chi condivide il vostro ideale.
Infine, cito Westindias:
"Eppoi, se vi deve essere quel rapporto umano che ti è tanto caro, noi "dinosauri" che ci guadagnamo? Se un rapporto personale è un rapporto biunivoco, che ne sai tu delle nostre storie, delle nostre delusioni, delle nostre speranze e che cosa dai tu? "
Provate a rispondere a questo con sincerità, che cosa sono disposto a fare? Che cosa sono disposto a dare? E che cosa loro si aspettano da me?
sono disposto a rischiare,a provare...sono disposto a dare tutto cio che io possa riuscire a dare,e pensare di andare a spalare mer**a non mi fa paura,anzi ti dirò di piu,nn ho mai pensato di andare a fare il vfp1 per andare a giocare con i cannoni di una nave o a comandare,ho sempre saputo a cosa vado in contro e sono disposto a farlo,altrimenti non avrei fatto domanda,cosa si aspettano da me?questo non lo so,so che farò di tutto x accontentarli,ma lo farò sempre con dignità,la mia testa sotto i piedi di nessuno.
Barbanera
25-05-10, 13: 03
Sai qual'è il problema ??? Il problema è che non è sempre vero che dobbiamo dimostrare quanto valiamo a noi stessi, in altre occasioni non ci interesserebbe più di tanto. Dobbiamo principalmente dimostrarlo a loro, perchè sono loro "l'amministrazione". Purtroppo, a partire da Maricentro, è una corsa al massacro, con l'unico obbiettivo di guadagnare quell' eccellente fra le note di merito che tii permetta dii andare avanti, e se ti danno un "superiore alla media", cominci a domandarti perchè, in cosa hai sbagliato, ti offri per fare guardie su guardie con la speranza che un superiore ti noti e decida se meriti o meno la sua approvazione. Proprio da Maricentro comincia una gara "velata" ma micidiale alla sopraffazione, non guardi in faccia nessuno, neanche i tuoi pari (mors tua vita mea) e probabilmente la gara continuerà anche in seguito, fino a che stramazzi o fai stramazzare.
Westindias
25-05-10, 22: 11
Sai qual'è il problema ??? Il problema è che non è sempre vero che dobbiamo dimostrare quanto valiamo a noi stessi, in altre occasioni non ci interesserebbe più di tanto. Dobbiamo principalmente dimostrarlo a loro, perchè sono loro "l'amministrazione". Purtroppo, a partire da Maricentro, è una corsa al massacro, con l'unico obbiettivo di guadagnare quell' eccellente fra le note di merito che tii permetta dii andare avanti, e se ti danno un "superiore alla media", cominci a domandarti perchè, in cosa hai sbagliato, ti offri per fare guardie su guardie con la speranza che un superiore ti noti e decida se meriti o meno la sua approvazione. Proprio da Maricentro comincia una gara "velata" ma micidiale alla sopraffazione, non guardi in faccia nessuno, neanche i tuoi pari (mors tua vita mea) e probabilmente la gara continuerà anche in seguito, fino a che stramazzi o fai stramazzare.
Barbanera, se sei deciso a rimanere in marina, il concorso che devi fare è un altro: in spe!
Barbanera
25-05-10, 22: 42
Mi faccia capire, per favore !!!
Westindias
25-05-10, 23: 18
Mi faccia capire, per favore !!!
Un qualunque tipo di concorso a ferma prefissata (vfp1, vfp4, aufp etc) NON ti dà la sicurezza di passare in spe al termine della ferma: in pratica hai una probabilità eguale a quella di vincere con puntata secca alla roulette, ovvero circa 3 su 100.-
Ora, a parità di condizioni, fai un concorso che ti porti direttamente in spe, tipo marescialli o ufficiali; se ci tieni punta su quello.
Mio zio mi dice sempre. Se quelli che ce la fanno da soli con le proprio forze sono 3 su 100(per citare il suo esempio) perchè in quelle tre persone non dovresti esserci tu?
Sì, ma poi se rimani a piedi
1) Devi esserti trovato già un "piano B"
2) non devi recriminare nulla nei confronti della Marina che le cose come stavano te le ha dette il primo giorno.
Sì, ma poi se rimani a piedi
1) Devi esserti trovato già un "piano B"
2) non devi recriminare nulla nei confronti della Marina che le cose come stavano te le ha dette il primo giorno.
Io credo che ad esempio se un vfp4 vuole prepararsi ad un "piano B" può investire in una laurea con la quale si hanno più possibilità di impiego purchè sia un valido titolo parecchio ricercato dalle aziende (esempio: ingegneria elettronica o meccanica)
O fai il VFP4 O fai lo studente. Entrambi, di norma, è difficile anche se non impossibile. Tuttavia quello non è un piano B, vuol dire crearsi nuove opportunità. un piano B è un altro lavoro una volta congedato. Ad esempio un TM dopo 4 anni di marina potrebbe cominciare a girare per i vari idraulici della sua zona o può pensare, durante il servizio, in vece di comprarsi il Mercedes di mettere i soldi da parte per aprire una piccola attività di idraulica. Dopo aver messo le mani per anni su condizionatori, tubi, valvole e compressori, con qualche collega si può pensare di investire in sé stessi.
Questo è un piano B: sfruttare l'esperienza fatta in marina per continuare la propria attività da civile. Ci sono decine e decine di persone che dopo la leva hanno fatto così, ed era la leva!
O fai il VFP4 O fai lo studente. Entrambi, di norma, è difficile anche se non impossibile. Tuttavia quello non è un piano B, vuol dire crearsi nuove opportunità. un piano B è un altro lavoro una volta congedato. Ad esempio un TM dopo 4 anni di marina potrebbe cominciare a girare per i vari idraulici della sua zona o può pensare, durante il servizio, in vece di comprarsi il Mercedes di mettere i soldi da parte per aprire una piccola attività di idraulica. Dopo aver messo le mani per anni su condizionatori, tubi, valvole e compressori, con qualche collega si può pensare di investire in sé stessi.
Questo è un piano B: sfruttare l'esperienza fatta in marina per continuare la propria attività da civile. Ci sono decine e decine di persone che dopo la leva hanno fatto così, ed era la leva!
Giusto, anche questo è vero.
balentini
02-06-10, 22: 45
o come fanno altrettanti... fare due lavori....
e senza avere il prosciutto sugli occhi,sappiamo benissimo quanti colleghi anche in spe lo fanno
premettendo che so che non si potrebbe....
questo non è un piano B, vuol dire, come al solito, fare i furbi. E magari lamentarsi che i servizi non vanno, quando si evade il fisco lavorando in nero e rendendo meno nel proprio lavoro. Ma è profondamente OT
Robertoxc
05-06-10, 15: 41
vfp1 in marina!?!?!!? bello................. lavacessi!lavapiatti commissione viveri taglia verdure taglia carote servire pranzo e cena in tutti i quadrati respirare quel gasolio skifoso buttare sempre la spazzatura e caricarsi kili di roba da trsportare in cambusa;per di + nelle navigazioni le ore di recupero non sono 1/3 ma sono la metta di 1/3. fortunati quelli che fanno il vfp1 in cp! il vfp1 in marina non è un militare ma è un operaio del caXXO tuttofare sfruttato! penso al car e penso ke è stata tutta una presa per il CUl*
Westindias
05-06-10, 16: 00
vfp1 in marina!?!?!!? bello................. lavacessi!lavapiatti commissione viveri taglia verdure taglia carote servire pranzo e cena in tutti i quadrati respirare quel gasolio skifoso buttare sempre la spazzatura e caricarsi kili di roba da trsportare in cambusa;per di + nelle navigazioni le ore di recupero non sono 1/3 ma sono la metta di 1/3. fortunati quelli che fanno il vfp1 in cp! il vfp1 in marina non è un militare ma è un operaio del caXXO tuttofare sfruttato! penso al car e penso ke è stata tutta una presa per il CUl*
Beh, quando ti congederai sarai almeno contento.
Spero ti manchi poco.
In bocca al lupo...
E cosa ti aspettavi? Da che mondo e mondo l'iconografia del marinaio è quella di un ragazzino con la ramazza in mano che pulisce il ponte e pela patate... Era così ai tempi di Nelson, è così tutt'oggi. In marina, per fare qualcosa di "serio" bisogna conoscere bene i sistemi, non a caso, prima, la leva duraa 24 mesi a fronte dei 15 in Esercito e quando in EI già si stava solo 10 mesi, in marina ancora erano prima 18 e poi 12. solo nell'ultimo periodo la Marina si uniformò alle altre FFAA ma perché esistevano già molti L2 ed L£ e i primi VFB.
Dove dovevano metterti, al Radar? Sai che differenza c'è traun video Dicke Fix e uno lineare? Per un ingaggio navale è meglio avere un radar coerente e quindi accendo l'MTI o mi basta tracciarlo (e cosa vuol dire tracciare, ma sopratutto come si fa?) con un radar di navigazione? Sai come e quando mettere un filtro logaritmico su un radar di navigazione? E che differenza c'è tra l'impiego del 702 o del 774? Per imparare ad usare UN radar (figuriamoci tutti) ci vogliono almeno 3-4 mesi di corso OLTRE al CAR, tolta la licenza e i recuperi, uno impiegherebbe un VFP1 per una settimana scarsa.
PArliamo di altro... Che ne so, ADT? Sai come si aggrega l'abatros su una ADT NA 21? MA lo sai dove sta una NA21? E che differenza c'è con una ARGO 30? E mettere le mani su una mitragliera? Ce l'hai l'esperienza e l'addestramento per entrare in cupola e calcare tramite comando manuale il primo colpo in canna? Lo sai che se sbagli ti rimane la mano dentro? E lo sai che se sbagli la manovra rischi di far inceppare la mitragliera con rischio di danneggiarla? VOgliamo fare cose più semplici? Vogliamo parlare di impianti di depurazione delle acque? Credi che sia meglio mettere le mani, letteralmente, nella *****? Anzitutto bisogna sapere quelloc he si fa, perché anche se sporco e maleodorante, quello del TM è un lavoro delicato e importante, ma mica lo possono fare tutti... Vorresti stare alla 25/80? Sai che ci vuole un corso di 4 mesi per imparare ad usarla senza romperla? Perché chi spara deve anche saperla manutenere... E non mi piacerebbe veder eun VFP1 con le mani mozzate dal blocco dell'otturatore o dalla catena di ritorno in batteria... E mi fermo qua.
Mi spiace non ti sia piaciuto, ma su questo forum molti, il sottoscritto per primo, vi aveva avvertito. Il VFP1 serve per fare una prova per vedere se la marina (o EI o AM) ti piace. non ti è piaciuto. Bene per noi, un demotivato in meno, bene per te, pericolo scampato!
Cosa vi aspettate? La AMrina non è l'Esercito. In EI vi danno un fucile in mano, vi fanno vedere come funzina in un paio di giorni e dopo un mesetto di addestramento sommario siete comuqnue preparati per fare due ronde perimetrali e sparare a quello che si muove. Di norma, in un caso reale, vi hanno preparato solo ad essere un bersaglio utile solo a ridurre i proiettili nemici, la speranza di vita d un VFP1 su una garitta è stata calcolata, in tempo di guerra, tra i 5 e i 15 minuti (!!!!) ma il fante, si sa, è il prodotto dell'economia di massa.
In marina, invece, tutto l'equipaggio è specializzato. In EI si comandano uomini e gestiscono mezzi, in Marina si comandano mezzi e si gestiscono persone.
Questo si traduce nel fatto che il personale non qualificato, come ad esempio i VFP1, viene demandato ai servizi generali, quelle attività importantissime e fondamentali per la nave o per l'ente a terra ma che ovviamente sono di basso o bassissimo profilo.
Se poi uno non riesce nemmeno a pulire bene un cesso come faccio a dargli in mano la consolle del TESEO?
Concludo dicendo che tutti o quasi tutti, in Marina, almeno da allievi sul Vespucci, ila loro bella latrina se la sono lavata, e credo che non faccia male capire le implicazioni di una cattiva mira durante una minzione.
Robertoxc
05-06-10, 16: 56
E cosa ti aspettavi? Da che mondo e mondo l'iconografia del marinaio è quella di un ragazzino con la ramazza in mano che pulisce il ponte e pela patate... Era così ai tempi di Nelson, è così tutt'oggi. In marina, per fare qualcosa di "serio" bisogna conoscere bene i sistemi, non a caso, prima, la leva duraa 24 mesi a fronte dei 15 in Esercito e quando in EI già si stava solo 10 mesi, in marina ancora erano prima 18 e poi 12. solo nell'ultimo periodo la Marina si uniformò alle altre FFAA ma perché esistevano già molti L2 ed L£ e i primi VFB.
Mi spiace non ti sia piaciuto, ma su questo forum molti, il sottoscritto per primo, vi aveva avvertito. Il VFP1 serve per fare una prova per vedere se la marina (o EI o AM) ti piace. non ti è piaciuto. Bene per noi, un demotivato in meno, bene per te, pericolo scampato!
stai forse dicendo che la marina è questo?!?! no ti sbagli!! di grosso! capire se uno ama la marina non vuol dire lavare tutte le mattine i cessi puzzolenti e schifosi, amare la marina non vuol dire saper lavare le teglie sporche i piatti. questa non è marina militare! facendo le comandate ormeggio/disormeggio lavorando con i motoristi e meccanici o facendo il lavoro A/L si che questa è marina.
Westindias
05-06-10, 17: 05
stai forse dicendo che la marina è questo?!?! no ti sbagli!! di grosso! capire se uno ama la marina non vuol dire lavare tutte le mattine i cessi puzzolenti e schifosi, amare la marina non vuol dire saper lavare le teglie sporche i piatti. questa non è marina militare! facendo le comandate ormeggio/disormeggio lavorando con i motoristi e meccanici o facendo il lavoro A/L si che questa è marina.
Momento, ma te il motorista od il meccanico lo sai fare?
Sei capace di fare una fase ad una linea? Perchè non si può utilizzare
una persona a far cose che non sa fare.
stai forse dicendo che la marina è questo?!?! no ti sbagli!! di grosso! capire se uno ama la marina non vuol dire lavare tutte le mattine i cessi puzzolenti e schifosi, amare la marina non vuol dire saper lavare le teglie sporche i piatti. questa non è marina militare! facendo le comandate ormeggio/disormeggio lavorando con i motoristi e meccanici o facendo il lavoro A/L si che questa è marina.
No, tutt'altro, la marina è molto altro. Ma per accedere a QUELLA marina, quella dove ti mettono davanti ad una consolle MAGIC per il sistema PAAMS, a metter le mani su un cannone 127/54, a lavorare su di una turbina AVIO LM2500 devi essere preparato, e la Marina deve essere sicura che i rudimenti e le cose semplici tu le sappia fare.
Ma, vedi, esistono due tipi di persone nel mondo, gli attivi e i passivi. E non parlo solo di chi la mette a chi ma anche e sopratutto sottolineo la differenza tra chi la marina la subisce, come pare abbia fatto tu, e chi invece, mentre fa un posto di lavaggio e serve un caffé, chiede, guarda, osserva, si informa, si incuriosisce, gira... Se davvero, dopo un anno di marina, hai visto solo il tuo piccolo, piccolo modno da vfp1 è solo colpa tua perché hai avuto il privilegio di osservare da vicino l'attività che la marina può svolgere. Non è importante che tu l'abbia svolta o meno, io non sono mai stato, che so, a fare l'Enduring Freedom ma ho chiesto ai colleghi cosa hanno fatto e cosa hanno provato e quando è toccato a me battere l'onda ho fatto tesoro delle esperienze altrui e sapevo grosso modo cosa aspettarmi.
Vedi, tu hai scritto una cosa vera, che nel dettaglio è questa
facendo le comandate ormeggio/disormeggio lavorando con i motoristi e meccanici o facendo il lavoro A/L si che questa è marina.
ed è proprio quello che dico io. Un comandante, francamente, non poteva certo metterti a calare un VDS, ci vogliono almeno 5 anni di esperienza per evitare che il cavo che tiene il "pesce" non faccia danni, fare il marinaio su una nave militare è difficile.
Dopo il CAR che cosa eri in grado di fare? Secondo me, perdonami, neanche i cessi sapevi pulire e probabilmente non l'avevi mai fatto in vita tua prima di allora; cosa avrebbero dovuto farti fare se nonc ose dove non rischiavi di tagliarti una mano, ustionarti, filare a mare, morire folgorato o danneggiare nave, colleghi o peggio? Quindi, su una nave, dove ognuno deve sapere ESATTAMENTE cosa fare, tu non potevi essere messo in nessun altro posto se non a svolgere i servizi generali e OSSERVARE gli altri che facevano e che, magari, tra una caffé e l'altro, tra un posto di lavaggio e l'altro, avresti potuto imparare qualcosa.
è vero osservare serve molto si impara altrettanto...ma da parte mia piu vedo o vedevo piu mi fa venir voglia di entrare davvero in questo mondo e da un lato ringrazio il santo protettore che mi ha mandata in un luogo dove ho la possibilita ora di studiare e dare il 100% per i concorsi e per aver la possibilita di rimarere in marina...
Ma per vostra esperienza, qualcuno durante il c.a.r. ha mai fatto i colloqui per esser mandati al r.u.d. come avviene nell'EI e vi si può andare solo se si viene chiamati?
perdonami roberto xc ma Sangria ha PERFETTAMENTE ragione. Se volevi di più dovevi entrare in accademia. Le clausole del contratto sono chiare. Sarò fiero di pulire i cessi, perchè saranno i cessi DELLA marina. Preferirei pulire quelli di qualcuno che fa il proprio mestiere che non quelli di chi... ti deve e riesce a sporcare persino le pareti di m***a fregandosene di quello che fai per lui/lei
Joenna,
estremizzare come fa lei è sbagliato. Il discorso non è essere fieri di pulire i gabinetti di M1 o M2 o S17 o del Comandante. Ma bisogna essere fieri di fare quello che è previsto fare, nel migliore dei modi e senza se e ma. Tutto qui.
E non fare i "leoni" quando si è al CAR per poi marcare visite, chiedere la neuro o piangere a destinazione perchè "Bordo non è quello che pensavo che fosse!"
Avete firmato un contratto. Rispettatelo in tutto e per tutto, siate uomini perchè siete trattati dai vostri Superiori come tali, e non fate le ragazzine.
Joenna,
estremizzare come fa lei è sbagliato. Il discorso non è essere fieri di pulire i gabinetti di M1 o M2 o S17 o del Comandante. Ma bisogna essere fieri di fare quello che è previsto fare, nel migliore dei modi e senza se e ma. Tutto qui.
E non fare i "leoni" quando si è al CAR per poi marcare visite, chiedere la neuro o piangere a destinazione perchè "Bordo non è quello che pensavo che fosse!"
Avete firmato un contratto. Rispettatelo in tutto e per tutto, siate uomini perchè siete trattati dai vostri Superiori come tali, e non fate le ragazzine.
mia dia pure del "tu" quantico...
Credo che lei abbia ripreso, sottolineato e meglio spiegato ciò che nella mia risposta credevo fosse implicito implicito.
Non credo di aver estremizzato. Farò il vfp1 come molti, so più o meno quello che mi aspetta e quello che andrò a fare. Non voglio preannunciare nulla su quella che sarà la mia esperienza da Comune di 1^ Classe, ma sarò fiero di fare ciò che mi verrà assegnato. Farò parte della MM, e in un modo o nell'altro so che il mio lavoro sarà necessario per il corretto funzionamento del meccanismo.
No, tutt'altro, la marina è molto altro. Ma per accedere a QUELLA marina, quella dove ti mettono davanti ad una consolle MAGIC per il sistema PAAMS, a metter le mani su un cannone 127/54, a lavorare su di una turbina AVIO LM2500 devi essere preparato, e la Marina deve essere sicura che i rudimenti e le cose semplici tu le sappia fare.
Ma, vedi, esistono due tipi di persone nel mondo, gli attivi e i passivi. E non parlo solo di chi la mette a chi ma anche e sopratutto sottolineo la differenza tra chi la marina la subisce, come pare abbia fatto tu, e chi invece, mentre fa un posto di lavaggio e serve un caffé, chiede, guarda, osserva, si informa, si incuriosisce, gira... Se davvero, dopo un anno di marina, hai visto solo il tuo piccolo, piccolo modno da vfp1 è solo colpa tua perché hai avuto il privilegio di osservare da vicino l'attività che la marina può svolgere. Non è importante che tu l'abbia svolta o meno, io non sono mai stato, che so, a fare l'Enduring Freedom ma ho chiesto ai colleghi cosa hanno fatto e cosa hanno provato e quando è toccato a me battere l'onda ho fatto tesoro delle esperienze altrui e sapevo grosso modo cosa aspettarmi.
Vedi, tu hai scritto una cosa vera, che nel dettaglio è questa
ed è proprio quello che dico io. Un comandante, francamente, non poteva certo metterti a calare un VDS, ci vogliono almeno 5 anni di esperienza per evitare che il cavo che tiene il "pesce" non faccia danni, fare il marinaio su una nave militare è difficile.
Dopo il CAR che cosa eri in grado di fare? Secondo me, perdonami, neanche i cessi sapevi pulire e probabilmente non l'avevi mai fatto in vita tua prima di allora; cosa avrebbero dovuto farti fare se nonc ose dove non rischiavi di tagliarti una mano, ustionarti, filare a mare, morire folgorato o danneggiare nave, colleghi o peggio? Quindi, su una nave, dove ognuno deve sapere ESATTAMENTE cosa fare, tu non potevi essere messo in nessun altro posto se non a svolgere i servizi generali e OSSERVARE gli altri che facevano e che, magari, tra una caffé e l'altro, tra un posto di lavaggio e l'altro, avresti potuto imparare qualcosa.
Non posso far altro che quotare e farle i complimenti per come ha spiegato quella che dovrebbe essere la vita da VFP1.
Io sono ormai a più di 5 mesi di Marina e quello che sto cercando di fare dal primo giorno è quello che lei spiegava, io per mia sfortuna sono in Capitaneria (dico sfortuna perchè avrei voluto andare a bordo), i miei compiti sono lavare le macchine, spostare mobili, montare computer, e cose del genere; nonostante questo cerco sempre di osservare, imparare, guardare, dopo 4 mesi che sono in questo comando e ho sempre cercato di imparare il più possibile osservando e guardando e quello che succede nei vari uffici, credo in soatanza di aver imparato molte cose la maggior parte delle quali al momento non mi servono visto che lavo macchine e sposto computer ma che però formano un bagaglio di sapere che può sempre essere utile.
Per come la vedo io questo è l'unico modo per un VFP1 di vivere la marina in maniera attiva, se non si fa così si rimane a giornata a lavare macchine aspettando l'ora di timbrare il cartellino senza sapere nemmeno cosa si fa realmente nel comando dove si presta servizio.
E cosa ti aspettavi? Da che mondo e mondo l'iconografia del marinaio è quella di un ragazzino con la ramazza in mano che pulisce il ponte e pela patate... Era così ai tempi di Nelson, è così tutt'oggi. In marina, per fare qualcosa di "serio" bisogna conoscere bene i sistemi, non a caso, prima, la leva duraa 24 mesi a fronte dei 15 in Esercito e quando in EI già si stava solo 10 mesi, in marina ancora erano prima 18 e poi 12. solo nell'ultimo periodo la Marina si uniformò alle altre FFAA ma perché esistevano già molti L2 ed L£ e i primi VFB.
Dove dovevano metterti, al Radar? Sai che differenza c'è traun video Dicke Fix e uno lineare? Per un ingaggio navale è meglio avere un radar coerente e quindi accendo l'MTI o mi basta tracciarlo (e cosa vuol dire tracciare, ma sopratutto come si fa?) con un radar di navigazione? Sai come e quando mettere un filtro logaritmico su un radar di navigazione? E che differenza c'è tra l'impiego del 702 o del 774? Per imparare ad usare UN radar (figuriamoci tutti) ci vogliono almeno 3-4 mesi di corso OLTRE al CAR, tolta la licenza e i recuperi, uno impiegherebbe un VFP1 per una settimana scarsa.
PArliamo di altro... Che ne so, ADT? Sai come si aggrega l'abatros su una ADT NA 21? MA lo sai dove sta una NA21? E che differenza c'è con una ARGO 30? E mettere le mani su una mitragliera? Ce l'hai l'esperienza e l'addestramento per entrare in cupola e calcare tramite comando manuale il primo colpo in canna? Lo sai che se sbagli ti rimane la mano dentro? E lo sai che se sbagli la manovra rischi di far inceppare la mitragliera con rischio di danneggiarla? VOgliamo fare cose più semplici? Vogliamo parlare di impianti di depurazione delle acque? Credi che sia meglio mettere le mani, letteralmente, nella *****? Anzitutto bisogna sapere quelloc he si fa, perché anche se sporco e maleodorante, quello del TM è un lavoro delicato e importante, ma mica lo possono fare tutti... Vorresti stare alla 25/80? Sai che ci vuole un corso di 4 mesi per imparare ad usarla senza romperla? Perché chi spara deve anche saperla manutenere... E non mi piacerebbe veder eun VFP1 con le mani mozzate dal blocco dell'otturatore o dalla catena di ritorno in batteria... E mi fermo qua.
Mi spiace non ti sia piaciuto, ma su questo forum molti, il sottoscritto per primo, vi aveva avvertito. Il VFP1 serve per fare una prova per vedere se la marina (o EI o AM) ti piace. non ti è piaciuto. Bene per noi, un demotivato in meno, bene per te, pericolo scampato!
Cosa vi aspettate? La AMrina non è l'Esercito. In EI vi danno un fucile in mano, vi fanno vedere come funzina in un paio di giorni e dopo un mesetto di addestramento sommario siete comuqnue preparati per fare due ronde perimetrali e sparare a quello che si muove. Di norma, in un caso reale, vi hanno preparato solo ad essere un bersaglio utile solo a ridurre i proiettili nemici, la speranza di vita d un VFP1 su una garitta è stata calcolata, in tempo di guerra, tra i 5 e i 15 minuti (!!!!) ma il fante, si sa, è il prodotto dell'economia di massa.
In marina, invece, tutto l'equipaggio è specializzato. In EI si comandano uomini e gestiscono mezzi, in Marina si comandano mezzi e si gestiscono persone.
Questo si traduce nel fatto che il personale non qualificato, come ad esempio i VFP1, viene demandato ai servizi generali, quelle attività importantissime e fondamentali per la nave o per l'ente a terra ma che ovviamente sono di basso o bassissimo profilo.
Se poi uno non riesce nemmeno a pulire bene un cesso come faccio a dargli in mano la consolle del TESEO?
Concludo dicendo che tutti o quasi tutti, in Marina, almeno da allievi sul Vespucci, ila loro bella latrina se la sono lavata, e credo che non faccia male capire le implicazioni di una cattiva mira durante una minzione.
allora fare il vfp1 non è solo pulire i cessi e scaricare viveri magari questo succede ai vfp1 imbarcati per quanto mi riguarda in capitaneria cessi non se ne lavano e se ti fai valere e dimostri impegno ( di certo non in un direziomare dove molto probabilmente il vfp1 fa solo guardie in operativa o corpo di guardia) partecipi attivamente all' attivita del tuo comando facendo esperienze per porre le basi per una futura cariera prima da p4 e poi in spe
allora fare il vfp1 non è solo pulire i cessi e scaricare viveri magari questo succede ai vfp1 imbarcati per quanto mi riguarda in capitaneria cessi non se ne lavano e se ti fai valere e dimostri impegno ( di certo non in un direziomare dove molto probabilmente il vfp1 fa solo guardie in operativa o corpo di guardia) partecipi attivamente all' attivita del tuo comando facendo esperienze per porre le basi per una futura cariera prima da p4 e poi in spe
nemmeno da cemm i vfp1 puliscono i cessi, come dici tu! A bordo si viene assegnati a uno specifico posto di lavaggio, come a Maricentro, che consiste nello spazzare e lavare i pavimenti!!! A turni a partire dai comuni ai sottocapi (che alloggiano tutti nella stessa sottozona) si abbandona per una volta alla settimana il posto di lavaggio destinato per farlo nell'alloggio collettivo! Certamente da CP godi di più comodità rispetto ai CEMM che a bordo vengono destinati in quadrato, segreterie di reparto, cambuse e cucine ma ti posso garantire che da molte ma molte soddisfazioni in quanto ti faccio l'esempio di ciò che sta accadendo in Libia. E' una grandissima soddisfazione partire per fare qualcosa di buono, ti senti davvero un vero marinaio. Anche partire per una mare aperto per esercitazione, ti fa vivere ciò che realmente è questo mondo. E ti ricordo che la maggior parte di quelli che concorreranno per il vfp4 che sono in CP finiranno in CEMM, è vero che rispetto al VFP1 il VFP4 avrà una categoria specifica ma le pulizie si fanno sempre anche da sottocapo in SPE!
nemmeno da cemm i vfp1 puliscono i cessi, come dici tu! A bordo si viene assegnati a uno specifico posto di lavaggio, come a Maricentro, che consiste nello spazzare e lavare i pavimenti!!! A turni a partire dai comuni ai sottocapi (che alloggiano tutti nella stessa sottozona) si abbandona per una volta alla settimana il posto di lavaggio destinato per farlo nell'alloggio collettivo! Certamente da CP godi di più comodità rispetto ai CEMM che a bordo vengono destinati in quadrato, segreterie di reparto, cambuse e cucine ma ti posso garantire che da molte ma molte soddisfazioni in quanto ti faccio l'esempio di ciò che sta accadendo in Libia. E' una grandissima soddisfazione partire per fare qualcosa di buono, ti senti davvero un vero marinaio. Anche partire per una mare aperto per esercitazione, ti fa vivere ciò che realmente è questo mondo. E ti ricordo che la maggior parte di quelli che concorreranno per il vfp4 che sono in CP finiranno in CEMM, è vero che rispetto al VFP1 il VFP4 avrà una categoria specifica ma le pulizie si fanno sempre anche da sottocapo in SPE!
brava
racconto la storia di un ragazzo di 20 anni che dopo il liceo essendo da sempre un appassionato di PC si iscrisse ad ingegneria informatica con buoni risultati, per la somma gioa di mamma e papà, ma lui era un po insoddisfatto, sentiva che gli mancava qualcosa!!!
da sempre amava il mare, in tutte le sue sfaccettature, sotto e sopra, lo scoprire le creature che lo popolavano ed anche solo osservarlo nelle giornate di sole, ma anche in quelle grigie invernali quando il suo colore è verde e non azzurro
la colpa di tutto questo amore viscerale era di famiglia, uno zio da sempre in marineria, che a 20 anni aveva gia fatto 2 o 3 volte il giro del mondo persino in solitaria......:) pieno di storie da raccontare, di posti magnifici visitati, che per il suo 6 compleanno gli aveva regalato un guscio con un alberello ed uno straccio di lenzuolo e dal fatto che dove viveva, anche se di mezzo c'era uana montagnola, se il vento tirava dal lato giusto portava l'odore ed il sapore di salsedine sino a casa
tutti gli dicevano: "dove vuoi andare, la MARINA è gerarchia, ordini e regole da rispettare!!!! tu sei restio ad ubbidire", insomma lo osteggiavano "il mare lo ami lo stesso anche senza la divisa militare addosso"
lo zio stava in disparte, in silenzio, solo una volta a tavola davanti a tutti disse: "se ti va davvero prova dal gradino più basso e se la vita in divisa ti andrà puoi sempre salire la scala sino in cima e se no lascerai perdere"
nessuno fiatò e la famiglia credette che la cosa fosse morta li, sul nascere.
lo zio diceva quelle cose per esperienza aveva iniziato come aiuto mozzo a 13 anni durante le vacanze estive ed era arrivato....., ma questa è un'altra storia, torniamo al ragazzo
a 21 anni rientrando a casa dall'università trovò una raccomandata era la convocazione alle visite per VFP1 a Taranto e così la famiglia scoprì che la frase dello zio a tavola quella domenica di un po di tempo prima non era morta per nulla, aveva fatto domanda per il gradino più basso della Marina Militare, il VFP1!!!!!
si presentò e fu ABILE VINCITORE il 10 ottobre era incorporato a MARICENTRO solo il tempo di rientrare congelare l'università, prepararsi le valige, salutare gli amici e iniziare l'avventura in divisa
40 giorni di CAR, il giuramento, 15 giorni di addestramento aggiuntivo SDI con il S. Marco e poi a destinazione, Compagnia S.O.C. Caserma Paolucci Roma, altro che mare, salsedine e porti da visitare!!!!!
li per oltre 9 mesi solo guardie su guardie, cerimonie, sfilate, il 2 giugno, la festa della Marina a Venezia, picchetti d'onore, messe a suffragio, funerali, ecc. ecc., ma quello era il compito scelto per lui e la vita con quella divisa indosso gli piaceva davvero anche se il mare era lontano anni luce, anche se niente salsedine ne i suoi colori
la vita in divisa faceva per lui ed allora, domanda per il Concorso VFP4, poi esce il concorso per Maresciallo e via domanda fatta, ogni attimo libero in caserma passato a studiare, schernito da commilitoni e superiori - " ma che studi a fare se non hai l'ammiraglio che ti raccomanda mo vinci il maresciallo, nemmeno come VFP4 passi, io sono 4 volte che ci provo e prendo il palo arrivi tu fresco fresco e pensi di riuscire..., UFO sei e UFO rimarrai....." ecc. ecc.
volete sapere com'è finita.... è finita a MARISCUOLA, vincitore di concorso per laurearsi e prendere le strisce da CAPO della Marina Militare Italiana per poi andare dove chiamati ed a fare cio che gli viene comandato
la famiglia è ancora incredula e lo zio sorride sornione sicuro che quel ragazzo farà anche lui i suoi giri intorno al mondo, in che modo? non lo sa,nessuno puo saperlo
li farà come deciderà per lui MAMMA MARINA, lui ha scelto questa vita consapevolmente, se l'è sudata e continuerà a sudarsela come fa ogni giorno qualunque appartenente alla marineria italiana e ogni tanto con lo zio si lascia sfuggire: "poi sono giovane c'è sempre ancora spazio per l'Accademia mica è finita qui zio!!!!!:)" e con lui respira a pieni polmoni l'aria di mare, assapora sul viso il vento che sa di sale e arrotola cime, piega vele, mette in ordine la barca, rassetta, gratta, sgrassa, vernicia, sempre pronto a prendere il mare se il vento chiama anche se hai solo 48 ore di licenza
Perchè ho raccontato questa cosa, solo per far capire a chi si lamenta che il MOZZO in marineria o il VFP1 nella Marina Militare saranno anche i gradini più bassi, ma sono l'inizio della scala che va salita un passo alla volta, un compito alla volta, capendo se fa per te per prima cosa ed anche perchè un COMANDANTE che non sa arrotolare una cima, piegare una vela, pulire e lucidare un ponte, pelare patate, lavare pentole e piatti o cessi che siano, ecc. ecc. non può comandare nemmeno un gozzo nel golfo di Napoli altro che un natante in Oceano magari per passare Capo HORN o il Capo di Buona Speranza con tempo brutto (provare per credere)
su una nave militare o no l'equipaggio è un complesso di ingranaggi(marinai) che devono funzionare perfettamente tutti, combaciando assieme dalla più piccola ed insignificante vite al centrale timone che da la rotta, tutto assieme per farcela, se un solo piccolo ed insignificante pezzetto va fuori assetto non ce la si fa ed in mare questo puo voler dire anche non rientrare in porto perciò non lamentatevi e imparate a svolgere il compito affidatovi nel miglior modo possibile sempre apprendendo dagli anziani anche come si fanno i compiti che per ora sono assegnati ad altri, domani potrebbero toccare a voi e partirete avvantaggiati
pensateci ragazzi pensateci bene il mare non è per i superficiali o per chi fa le cose controvoglia
bsk...secondo te la carriera in Marina andrebbe sempre iniziata partendo da vfp1? Anche io avevo riflettuto su questo...forse prima di tentare l'ingresso in accademia bisognerebbe capire se questo genere di vita fa per noi...ma non credo che l'anno da vfp1 serva ai fini dell'accademia, non è solo una perdita di tempo per chi vuole diventare ufficiale?
bsk...secondo te la carriera in Marina andrebbe sempre iniziata partendo da vfp1? Anche io avevo riflettuto su questo...forse prima di tentare l'ingresso in accademia bisognerebbe capire se questo genere di vita fa per noi...ma non credo che l'anno da vfp1 serva ai fini dell'accademia, non è solo una perdita di tempo per chi vuole diventare ufficiale?
ognuno deve decidere per se stesso io ho raccontato una storia altri ne potrebbero raccontare altre completamente diverse certo è che se non sai a cosa vai incontro entrare in Accademia o alla scuola sottufficiali puo essere uno scock, un impatto duro che puo segnare davvero, specialmente chi di mare, marineria, marina non sa nulla se non cio che vede in TV o al cinema chi magari a stento nuota 2/3 vasche in piscina o non sa nemmeno fare un nodo, arrotolare una cima o accudire una barca
dite voi che centra con la Marina Militare ecco dov'è il modo diverso di interpretare la marineria per noi vecchia scuola il mare devi avercelo nel sangue conoscerlo, amarlo, rispettarlo e senza i rudimenti, i calli sulle mani che vai a fare!!!!!!!
se poi non hai idea di cosa significa la vita militare è ancora peggio, ordini, onore, rispetto, ritmi, regolamenti, come ci si sta davvero in divisa, scegli di entrare in una scuola militare di tale durezza?
io ci penserei bene e cercherei di capire se sono portato davvero per quella scelta prima di farla ecco cosa volevo dire oltre al fatto che tutti i ruoli, dal più umile al più altisonante, hanno la loro importanza e non si puo fare a meno di nessuno di loro nell'equipaggio di una nave che essa sia un Brigantino a vela o un Cacciatorpediniere di ultima generazione
ecco caro mio cosa volevo raccontare con la mia storia ed ora a tutti VENTO IN POPPA E MARE SERENO ALL'ORIZONTE
Può essere utile per avere una visione limitata della F.A.: se poi si è fortunati e imbarcati si possono vivere esperienze interessanti, in attività addestrativa tanto quanto in missione internazionale.
Ai fini dell'Accademia, però, non ha nessuna importanza: il concorso per l'ammissione a Livorno non è strutturato come quello per l'Accademia Militare dove è previsto un concorso interno; non è un concorso per titoli dove si possono sfruttuare i 12 mesi di servizio per fare punteggio, ecc. Ecco, posticipa solamente di un anno il limite di età oppure di tanti anni quanti sono gli anni di servizio per un massimo di tre (se non ricordo male).
Sai cosa puoi aspettarti una volta varcato S. Jacopo, ma credo neanche più di tanto: si balla tutt'altra musica.
ognuno deve decidere per se stesso io ho raccontato una storia altri ne potrebbero raccontare altre completamente diverse certo è che se non sai a cosa vai incontro entrare in Accademia o alla scuola sottufficiali puo essere uno scock, un impatto duro che puo segnare davvero, specialmente chi di mare, marineria, marina non sa nulla se non cio che vede in TV o al cinema chi magari a stento nuota 2/3 vasche in piscina o non sa nemmeno fare un nodo, arrotolare una cima o accudire una barca
dite voi che centra con la Marina Militare ecco dov'è il modo diverso di interpretare la marineria per noi vecchia scuola il mare devi avercelo nel sangue conoscerlo, amarlo, rispettarlo e senza i rudimenti, i calli sulle mani che vai a fare!!!!!!!
se poi non hai idea di cosa significa la vita militare è ancora peggio, ordini, onore, rispetto, ritmi, regolamenti, come ci si sta davvero in divisa, scegli di entrare in una scuola militare di tale durezza?
io ci penserei bene e cercherei di capire se sono portato davvero per quella scelta prima di farla ecco cosa volevo dire oltre al fatto che tutti i ruoli, dal più umile al più altisonante, hanno la loro importanza e non si puo fare a meno di nessuno di loro nell'equipaggio di una nave che essa sia un Brigantino a vela o un Cacciatorpediniere di ultima generazione
ecco caro mio cosa volevo raccontare con la mia storia ed ora a tutti VENTO IN POPPA E MARE SERENO ALL'ORIZONTE
Hai perfettamente ragione sul fatto che il mare andrebbe conosciuto e pare assurdo che una come me, del nord, lontana chilometri e chilometri dai porti, decida di voler diventare ufficiale della Marina...però qui ci sarebbe allora un discorso molto più ampio da fare. é vero che io di mare non ne so praticamente nulla e forse per questo davvero sarebbe utile l'anno da vfp1 per capire un po' com'è l'ambiente e soprattutto imparare i rudimenti, anche se poi questi verranno insegnati in accademia, no? Credo che la maggior parte di coloro che sono entrati in accademia non sapessero quasi nulla di mare ecc...alla fine è una specie di vocazione...e si prova...comunque ci rifletterò per vfp1, senza dubbio se dopo quell'anno non dovessi sentirmi soddisfatta del lavoro che avrò svolto, che potrà pure non essere stato particolarmente avvincente, beh significherebbe che la Marina non fa per me.
Annosis,
noi comaschi siamo abituati all'acqua dolce. :)
a quanto pare la mia provenienza non gioca a mio favore :) ma ci saranno sicuramente altri ragazzi del nord, dai...e poi, quantico, sbaglio o anche tu avevi provato ad entrare in accademia??
:)
In misura minore, ma ce ne sono di sicuro. Su questo non si preoccupi. E poi conta la nazionalità, non la provenienza geografica.
Sì, ai tempi sì. Ma non andiamo in OT.
Perdonate l'intrusione ma non sapevo dove scrivere o se fosse meglio aprire un'altra discussione....
Mi servirebbe un info per quanto riguarda la ricezione di posta da parte degli allievi di maricentro.
Fino ad un paio di anni fa questo era possibile (anche per tutta la trafila dell'accredito della paga) ma quest'anno non se ne sente parlare....
In particolare ciò che io dovrei ricevere è un oggetto acquistato su Amazon.
Dite che mi faranno problemi? Ricordate l'esatta dicitura da far scrivere sulla busta? (se non ricordo male era: Per all. VFP1 (cognome e nome) compagnia....)
Grazie!!!
esatto e non ci dovrebbero essere problemi, lei quando incorpora avvisi che aspetta un pacco
Sono già incorporata, al massimo posso avvisare i miei inquadratori
Sono già incorporata, al massimo posso avvisare i miei inquadratori
esatto
http://www.youtube.com/watch?v=slVJLF1Qzwo
Allucinante...sta gente non sa manco di cosa sta parlando (ovviamente non mi riferisco all'Ammiraglio)...mbah...
http://www.youtube.com/watch?v=slVJLF1Qzwo
Allucinante...sta gente non sa manco di cosa sta parlando (ovviamente non mi riferisco all'Ammiraglio)...mbah...
Per quale motivo? Le domande mi sembrano chiare e le risposte dell'Ammiraglio molto puntuali e ben circostanziate, posate, lineari.
Ha saputo rispondere in modo perfetto ad una domanda un po' insidiosa.
Di fatto, peraltro, porsi la domanda dell'utilità o meno del vfp1 così come concepito ad oggi non mi sembra una stupidaggine.
Per quale motivo? Le domande mi sembrano chiare e le risposte dell'Ammiraglio molto puntuali e ben circostanziate, posate, lineari.
Ha saputo rispondere in modo perfetto ad una domanda un po' insidiosa.
Di fatto, peraltro, porsi la domanda dell'utilità o meno del vfp1 così come concepito ad oggi non mi sembra una stupidaggine.
A me invece le domande e soprattutto i dubbi post-risposta della Onorevole mi sembrano quelli di chi non sa di cosa parla...
Come no? Conosceva i vfp1, sapeva addirittura che alcuni restano nelle FFAA ed altri transitano nelle FFOO!
Prova a chiedere per strada alla gente comune se conosce il significato di p1- p4 ecc ecc.
Secondo me invece la sua domanda è pertinente, nella sua semplicità: "perché lo Stato retribuisce un anno un ragazzo in Marina perché impari a diventare un cameriere? Se poi transita nella polizia, come il suo anno da cameriere potrà essere utile alla nuova Amministrazione di appartenenza? Non lo sarà! E lo Stato avrà speso per nulla". Questa può sembrare una visione semplicistica ma può anche essere vista come una piccola "provocazione" ad alimentare un dibattito di riforma di questa figura.
L'Ammiraglio infatti risponde in modo ineccepibile: i servizi base devono essere svolti. Inoltre, chi svolge questi servizi ne fa anche altri, di supporto logistico, sicurezza, soccorso sanitario ecc.
Ma ci sono servizi base in ogni Amministrazione e non sempre coincidono.
Banalmente, i servizi mensa sulle navi necessitano dei vfp1, in Polizia no. Così la professionalità viene persa e il ragazzo che transita deve ricominciare daccapo.
Volontà di inserire la ferma prefissata anche nelle Forze di Polizia? Volontà di allungare il periodo di ferma per sfruttare per più anni la professionalità acquisita?
Chissà.
Il percorso logico è VFP1+VFP4+SPE e il ruolo del VFP1 è funzionale dell'addestramento ricevuto (40 giorni) e del percorso di carriera scritto sopra che, idealmente, è quello ottimale.
La carriera nelle FF.OO. subordinata al VFP1 probabilmente è un errore, ma non si può pensare che la Marina si preoccupi di addestrare un Allievo VFP1 all'ordine pubblico perché potenzialmente lo stesso potrebbe transitare in Polizia. E se transitasse in Finanza dovrebbe formarlo in materia fiscale?
La Marina, aziendalisticamente parlando, ha un suo core business, su questo investe e ai VFP1 richiede ciò che a Lei è funzionale.
La domanda dell'Onorevole, per me, nascondeva un'idelogia antica e spocchiosa che alimentavano una polemica stucchevole: si pagano e si addestrano ragazzi per fare i camerieri a Uff.li e Sott.li, per servire a loro champagne in un ambiente così classista che giustifica la presenza dei quadrati di bordo?
La risposta dell'Ammiraglio - calma, serena e professionale - spero che sia stata sufficiente per zittire una polemica inutile.
La domanda dell'Onorevole, per me, nascondeva un'idelogia antica e spocchiosa che alimentavano una polemica stucchevole: si pagano e si addestrano ragazzi per fare i camerieri a Uff.li e Sott.li, per servire a loro champagne in un ambiente così classista che giustifica la presenza dei quadrati di bordo?
E' esattamente quello che ho capito anch''io, grazie Quantico.
Se da una parte l'Onorevole quasi si chiedeva che senso ha addestrare per un anno ragazzi che poi andranno a fare tutt'altro, dall'altra aveva il netto intento di lanciare una frecciatina nei confronti delle tradizioni della Marina, come appunto il quadrato e il servizio al tavolo degli Ufficiali e dei Sottufficiali.
E' esattamente quello che ho capito anch''io, grazie Quantico.
Se da una parte l'Onorevole quasi si chiedeva che senso ha addestrare per un anno ragazzi che poi andranno a fare tutt'altro, dall'altra aveva il netto intento di lanciare una frecciatina nei confronti delle tradizioni della Marina, come appunto il quadrato e il servizio al tavolo degli Ufficiali e dei Sottufficiali.
lasciar correre e non curarsi di loro fa più male che uno schiaffo :)
davidenove
30-05-15, 14: 41
Qualcuno che sta svolgendo o ha svolto recentemente l'anno da VFP1 potrebbe raccontare le proprie esperienze?
Io ho fatto un anno imbarcato con tanto di 6mesi di operazione Atalanta nel golfo di aden fatemi pure domande
Io ho fatto un anno imbarcato con tanto di 6mesi di operazione Atalanta nel golfo di aden fatemi pure domande
un bel racconto non sarebbe male :), per farci ricordare lo scopo di questo thread....
Charlie 2
03-01-16, 08: 02
In effetti sarebbe interessante sapere la nave o almeno la classe, la destinazione durante il normale orario di lavoro in porto, l'incarico in navigazione con ruolo trasferimento, ruolo difesa e quello di combattimento e poi l'incarico in SAP. Tanto per far sapere a chi ha intenzione di intraprendere questo percorso quello che andranno incontro in caso di imbarco.
Sognatore
03-01-16, 11: 41
Buongiorno ragazzi, qualcuno saprebbe dirmi di cosa si occupa il reparto anfibi della Marina Militare? Come ci si arruola e qual è l'iter di selezione?
piccirillo
03-01-16, 12: 20
Sognatore visto che sei iscritto dal 2010 e non noto nessuna tua presentazione, ti invito a farla nella sezione di Benvenuto del forum. I link li trovi nella mia firma. Grazie :)
Sognatore
03-01-16, 12: 28
Sognatore visto che sei iscritto dal 2010 e non noto nessuna tua presentazione, ti invito a farla nella sezione di Benvenuto del forum. I link li trovi nella mia firma. Grazie :)
piccirillo, la presentazione la feci all'epoca nel 2010 quando ero ancora un giovane aspirante :)... Ho fatto quella richiesta per un caro amico che dovrà provare questo concorso
Charlie 2
03-01-16, 16: 38
Buongiorno ragazzi, qualcuno saprebbe dirmi di cosa si occupa il reparto anfibi della Marina Militare? Come ci si arruola e qual è l'iter di selezione?
Il sito della Marina no?
@SKYFIGHTER
Hai già postato lo stesso messaggio in altro topic. Ti ricordo che il multiposting è vietato.
Post oscurato.
skyfighter
08-01-16, 17: 36
@SKYFIGHTER
Hai già postato lo stesso messaggio in altro topic. Ti ricordo che il multiposting è vietato.
Post oscurato.
grazie :) non accadra piu
sai rispondermi per caso?
Le risposte ti arriveranno da chi saprà dartele nel topic dedicato. Qui oltretutto siamo anche OT.
Ciao a tutti ragazzi, sono risultato idoneo vincitore per il vfp1 a taranto e verrò incorporato il 16 maggio a Mariscuola Taranto, ho scelto la categoria CEMM NAVALE. Vorrei avere qualche informazione a riguardo visto che sicuramente mi imbarcheranno...potrò scegliere io il posto dove andare o saranno loro ad assegnarmi il posto/nave?
Grazie
RaffaeleS
20-03-16, 22: 20
Ragazzi qualcuno che racconta la sua esperienza da incursore come vfp1?
Ciao a tutti ragazzi, sono risultato idoneo vincitore per il vfp1 a taranto e verrò incorporato il 16 maggio a Mariscuola Taranto, ho scelto la categoria CEMM NAVALE. Vorrei avere qualche informazione a riguardo visto che sicuramente mi imbarcheranno...potrò scegliere io il posto dove andare o saranno loro ad assegnarmi il posto/nave?
Grazie
A fine corso sarai sottoposto ad un esame , dove riceverai un punteggio.
conta che il punteggio influirà sulle tue preferenze di destinazione ..
Molti li mandano a Spezia ... poi dipende ..
Elicopter
19-10-17, 15: 31
Ragazzi, in quanto sono idoneo VFP1 e Idoneo non vincitore Aer, volevo sapere alcune cose.
Preferenza CEMM.
1) il Car dura 40 giorni + il Corso che fanno chi è SDI?
2) vorrei mettere destinazione Roma, ho qualche possibilità se prendo anche un buon voto all'esame finale?
Elicopter
19-10-17, 16: 12
Ragazzi, in quanto sono idoneo VFP1 e Idoneo non vincitore Aer, volevo sapere alcune cose.
Preferenza CEMM.
1) il Car dura 40 giorni + il Corso che fanno chi è SDI?
2) vorrei mettere destinazione Roma, ho qualche possibilità se prendo anche un buon voto all'esame finale?
Dimenticavo, Sono di taranto ecco perche vorrei mettere Roma
Buongiorno a tutti,
Volevo chiedere a chi ha già avuto esperienza in CEMM se da imbarcati è fattibile studiare per altri concorsi o proprio il tempo non lo permette.
Grazie
Elicopter
05-01-18, 12: 53
Buongiorno a tutti,
Volevo chiedere a chi ha già avuto esperienza in CEMM se da imbarcati è fattibile studiare per altri concorsi o proprio il tempo non lo permette.
Grazie
tutto è fattibile.. la forza di volontà serve!
Raggioluna
06-01-18, 13: 10
Ciao Lucleo.
Personalmente ho affrontato recentemente il concorso VFP4 MM e ti assicuro che alle visite c'erano più CEEM che CP, quindi se hai buona volontà si può!
È da un po' che volevo scrivere la mia esperienza sul forum, oggi ho un po' di tempo e provo a buttare giù qualcosa.
Premetto che non sia un grande scrittore quindi spero di essere almeno sufficiente.
Addestramento:
A mio avviso la parte più emozionante ma anche quella con meno Marina di tutto l'anno.
Siamo 5 compagnie (più o meno 600 persone se non ricordo male), 4 cp e una cemm composta in prevalenza da componenti specialistiche più una quarantina di persone ,come me, che saranno assegnati alle Unità navali.
Dopo un paio di giorni molto tranquilli in cui veniamo istruiti su come funzionino le guardie, gli orari della caserma, dell'esistenza delle consegne, avviene la vestizione, un'emozione unica per me.
Conservo ancora gelosamente il ricordo della prima volta in cui indossai l'uniforme.
Finita la prima settimana tutto sommato molto blanda la compagnia cemm viene assegnata alle mani della Brigata Marina , più precisamente al Battaglione Scuole.Da quel giorno "la pacchia" della compagnia finì, sveglia un'ora prima delle consegne per andare a correre, la giornata finiva dopo le 9 (per chi non doveva montare di guardia ) e la franchigia concessa solo la Domenica( al contrario delle altre compagnie che avevano franchigia tutti i giorni).
Insomma quelle settimane col San Marco si avvicinano molto a qualsiasi esperienza da P1 in Esercito, visto che si studiavano cose diverse ma l'attività era più o meno la solita.
Fatto il giuramento veniamo mandati sulle isole delle Pedagne a completare l'iter di addestramento e fare il corso di Force Protection. Su questo "capitolo" potrei dilungarmi una giornata ma la farò breve: esperienza fantastica, la cosa più vicina all'idea di mondo militare che avevo in testa quando pensavo alle forze armate. Una cosa che vorrei dire di queste settimane con la Brigata è che per quanto possa sembrare banale ci venne proibito di fumare, bere il caffè ( alle macchinette ovviamente) e usare il telefono(che veniva confiscato), tutto questo veniva concesso solo la domenica in franchigia. A me onestamente non cambiava molto, non ero fidanzato, non fumavo e del caffè non mi interessava tanto, ma c'è gente che l'ha vissuta malissimo sta cosa.
Spero di aver scritto tutto l'essenziale e di non aver fatto casino.
La parte della destinazione e della essenza da p1 la scrivo o più tardi o quando mi prende l'ispirazione.
caro depade, sono veramente curioso di sapere cosa avete svolto come attività formativa e di esercitazione sulle isole delle Pedagne.
Attendo di leggerti!
Saluto*
scatulin
Ciao!
Sull'isola delle Pedagne l'attività addestrativa è principalmente quella di addestrare le persone all'uso delle armi in dotazione alla Marina e quello del conseguimento del corso SDI.
A mio avviso fu un corso veramente interessante perché ti fanno vedere le basi su come un porto deve essere sorvegliato, quali sono le cose a cui bisogna stare attenti duranti i controlli delle caserme/arsenali.
Ovviamente è un corso basico per p1, quindi viene data un'infarinatura giusto per non essere d'intralcio durante i turni di guardia.
Come "esame" l'ultima settimana viene costituito un corpo di guardia (con tanto di gerarchie) che monta per 24 ore su un 4/2 , dove gli istruttori fanno le "imboscate" e valutano come viene gestito lo scenario.
Oltre a questo corso( che è praticamente l'attività principale di questi mesi di addestramento) vengono fatti pure un po' di Combattimento Militare Corpo a Corpo( CMCC), in buona sostanza un ripasso per chi ha praticato arti marziali o una mini guida di autodifesa per chi (come me) non aveva mai fatto niente del genere.
In più vengono fatti pure i corsi base antiincendio e antifalla, dove ti insegnano le modalità che la Marina usa per fronteggiare questi tipi di emergenza.
Come ultimo fatto dico che per chi ha l'abilitazione( non mi viene in mente il nome giusto) viene fatto pure il corso teorico per la patente Militare, con relativo esame. Ho visto quella patente il giorno in cui mi sono congedato, l'ho firmata e ridata al Maresciallo :am060.
Ciao!
Sull'isola delle Pedagne l'attività addestrativa è principalmente quella di addestrare le persone all'uso delle armi in dotazione alla Marina e quello del conseguimento del corso SDI.
A mio avviso fu un corso veramente interessante perché ti fanno vedere le basi su come un porto deve essere sorvegliato, quali sono le cose a cui bisogna stare attenti duranti i controlli delle caserme/arsenali.
Ovviamente è un corso basico per p1, quindi viene data un'infarinatura giusto per non essere d'intralcio durante i turni di guardia.
Come "esame" l'ultima settimana viene costituito un corpo di guardia (con tanto di gerarchie) che monta per 24 ore su un 4/2 , dove gli istruttori fanno le "imboscate" e valutano come viene gestito lo scenario.
Oltre a questo corso( che è praticamente l'attività principale di questi mesi di addestramento) vengono fatti pure un po' di Combattimento Militare Corpo a Corpo( CMCC), in buona sostanza un ripasso per chi ha praticato arti marziali o una mini guida di autodifesa per chi (come me) non aveva mai fatto niente del genere.
In più vengono fatti pure i corsi base antiincendio e antifalla, dove ti insegnano le modalità che la Marina usa per fronteggiare questi tipi di emergenza.
Come ultimo fatto dico che per chi ha l'abilitazione( non mi viene in mente il nome giusto) viene fatto pure il corso teorico per la patente Militare, con relativo esame. Ho visto quella patente il giorno in cui mi sono congedato, l'ho firmata e ridata al Maresciallo :am060.
Diciamo che una buona preparazione di base, comune a tutti gli operativi, a prescindere dei loro impieghi e professionalità specifiche.
Molto interessante: sempre detto io che la Marina Militare è la Forza Armata più completa ( non me ne vogliano gli appartenenti delle altre) : del resto è l’unica con mezzi uomini e operatività specifiche in acqua, aria, terra e ....sott’acqua!
Saluto*
Scatulin
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.