La Marina è "Comunista"!!!

[CapoxSempre]

Salve a tutti,è da un bel pò che seguo il forum senza partecipare o iscrivermi,ma finalmente mi sono deciso.
La mia perplessità era ed è dovuta al fatto che il 99% dei post/argomenti riguarda le solite litanie che sento in ufficio,il tutto condito da poche proposte,molti piagnistei di partenopea memoria,e soldi,sempre loro i soldi.
La scintilla che mi ha portato a realizzare il mio primo post è scaturita su un bel documentario sull'Unione Sovietica,la patria del" Socialismo Reale";sono una persona di medio bassa cultura e non ho problemi a riconoscerlo,ma nella mia mediocrità sono riuscito a fare dei collegamenti e dei ragionamenti.Il sistemo Sovietico era un sistema livellato verso la mediocrità dal momento che tutti erano uguali,con poche eccellenze,assistenzialista,iperburocraticizato,re pressivo e poliziesco,dove contava poco il merito e molto l'amico nel partito ,dove i lavoratori facevano il minimo e a volte nemmeno quello.
Ora,senza parlare dell'Italia,guardiamo la Marina;sono 25 anni che vedo nell'ordine:
teschi con rose in bocca e la X dietro,portacchiavi,grembiuli dei cuochi,calendari,roboanti dichiarazioni d'intenti,etc etc.Noi in Marina siamo storicamente schierati a destra me compreso(io voto destra solo per consuetudine,o perchè li sento meno lontani dalla sinistra, non perchè me ne freghi qualcosa intendiamoci).
Ma ditemi un pò cosa c'è di più "Sovietico"al giorno d'oggi della Marina Militare???
Siamo nell'Ordine:
Assistenzialisti,livellati verso il basso, stipendificio,dove o lavori o non fai niente nessuno mette in pericolo il tuo stipendio,degrado e decadenza a tutti i livelli,abbiamo arsenali che sembrano veramente post caduta muro di berlino,i raccomandati hanno corsie preferenziali,iperburocraticizati,mediocri la stragrande maggioranza e a tutti i livelli,etc etc...Ditemi ,vi sembra un sistema quello della Marina conforme con i nostri valori di riferimento,ammesso e non concesso che siano sentiti e non di facciata e convenienza come i miei, o con quello degli ex Paesi Sovietici?
Mi credete se vi dico che con tutta la mia anzianità di servizio non mi interesso di quanto è la remunerazione dei CFI,CFC,etc etc?Non è perchè amo il paese o la Marina tutt'altro,che ci crediate o no i motivi sono questi:
-mi giro per buona parte della giornata i pollici in ufficio
-non sono sempre perfetto nella tenuta
-quando potevo ho sgamato
-Mi hanno fatto Primo Maresciallo non per merito(la regola aurea del mio Paese in Marina funziona che è una bellezza:Attaca u ciucciu dove voli u patruni,tradotto in soldoni:Sempre Signorsì)
-sono culturalmente mediocre
-sono eccellente(???)
Ho l'onesta intellettuale di dire come stanno un pò le cose per quello che mi riguarda, e so che la Marina mi ha dato più di quello che meritavo,quasi sempre e nella maggior parte dei casi.
Ora vorrei che qualcuno fosse pure lui un pò onesto,sopratutto con se stesso;Non puoi tenere il braccio destro teso(come un paralitico)spaccare il c..o al mondo a chiacchiere e lamentarti se non ti pagano il CFI,metterti in falsa malattia etc etc...
Per ora basta quello che volevo dire l'ho detto,chi ha orecchie per intendere intenda

[Santillana]

Buonasera
Da quello che ho capito lal sua è un'autodenuncia, il consiglio che posso darle è quello di mettersi a conferire con il suo comando dichiarando
di voler risarcire l'amministrazione per tutte le sue mancanze. Ha dichiarato altresi' di lavorare per hobby e non avere bisogno di compensi in denaro.
Vuole inoltre fare intendere che preferirebbe che venga posto in essere il vecchio sistema lavorativo antecedente il 1990, fatto di posti di lavaggio straordinari e interminabili, lucidature di ottoni e pavimenti, permessi da avere solo con l'allineamento dei satelliti, tutto a discrezione del ''signorotto'' di turno.
Saluti!

[179Onmr268]

la marina è bella .

f.to
maro'mariugp

[Westindias]

Salve a tutti,è da un bel pò che seguo il forum senza partecipare o iscrivermi,ma finalmente mi sono deciso.
La mia perplessità era ed è dovuta al fatto che il 99% dei post/argomenti riguarda le solite litanie che sento in ufficio,il tutto condito da poche proposte,molti piagnistei di partenopea memoria,e soldi,sempre loro i soldi.

(...)

Ho l'onesta intellettuale di dire come stanno un pò le cose per quello che mi riguarda, e so che la Marina mi ha dato più di quello che meritavo,quasi sempre e nella maggior parte dei casi.
Ora vorrei che qualcuno fosse pure lui un pò onesto,sopratutto con se stesso;Non puoi tenere il braccio destro teso(come un paralitico)spaccare il c..o al mondo a chiacchiere e lamentarti se non ti pagano il CFI,metterti in falsa malattia etc etc...
Per ora basta quello che volevo dire l'ho detto,chi ha orecchie per intendere intenda


Che dire? Viva la sincertità!

[capt.sparrow]

CapoxSempre
La sua sarebbe stata una "decisione" (come la definisce lei) encomiabile se presa in un "vero" regime comunista ...
Chi sa se nel timore di incontrare qualche discepolo di Dzerzhinskij e di finire direttamente alla Lubjanka... Lei avrebbe scritto le cose che ha scritto?...
Ma lei sa di essere in una democrazia... Allora che senso ha il suo pamphlet?...
Forse una risposta potremmo trovarla nelle parole di uno di quei mediocri comunisti russi a cui ha fatto riferimento:
"Tutti gli esseri umani hanno piccole anime grigie... e tutti se le vogliono imbellettare" (Maksim Gorkij)
E comunque dopo tanti anni di lavoro gerarchizzato dovrebbe sapere che:
" In ogni gerarchia, un dipendente tende a salire fino al proprio livello di incompetenza. "
" Con il tempo ogni posizione lavorativa tende ad essere occupata da un impiegato incompetente per i compiti che deve svolgere. "
" Tutto il lavoro viene svolto da quegli impiegati che non hanno ancora raggiunto il proprio livello di incompetenza. "
Ma sopratutto:
"Ogni cosa che funziona per un particolare compito verrà utilizzata per compiti sempre più difficili, fino a che si romperà."
Come ci insegna, Laurence J. Peter.

[SANGRIA]

La politica e la filosofia c'entrano poco.... La marina è composta da 32000 italiani, figli di italiani, immersi nella cultura (e sopratutto anticultura) italiana. Della società italiana siamo lo specchio e quello che lei descrive non è un sistema sovietico, è semplicemente un sistema decadente ed inefficace, un po' come la nostra società... rendersene conto e denunciarlo, almeno, non è roba da poco.

[dako]

purtroppo è il mondo che viviamo...è amaro ma è così!w la marina certo ma vi siete mai chiesti se davvero è possibile che tante persone che conosciamo nel nostro ambito sono "eccellenti"?è stato snaturato il concetto stesso , se siamo siamo tutti eccellenti non va a finire che siamo tutti nella media?è una cosa che ho discusso personalmente con un ufficiale che ha compilato le mie note una volta e quasi quasi si offese quando lo ringraziai per le "eccellenti" note ma che non mi sentivo tale in fondo faccio ciò per cui sono pagato e se lo faccio particolarmente bene sarò superiore alla media , ma eccellente è colui che dà anima e corpo per il lavoro e se qualcuno lo fa sarà "eccellente" come me e altre 10000 persone . che amarezza!

[Santillana]

.....sincerità????....son capaci tutti di fare certe sparate nascosti dietro all'anonimato di un nick. Una sparata che suona come una offesa verso tantissime altre persone e colleghi che lavorano sodo. Probabilmente il signor Capoxsempre ha nostalgia della vecchia marina fatta di signorotti attorniati di sguatteri e attendenti, dove per un si o per un no avevi la possibilità di andare o meno in franchigia...
Scusate lo sfogo ma questo post suoma come un offesa gratuita!!!!
......cmq Capoxsempre....secondo me lei è un Maresciallo come io sono il Papa!!
Saluti

[Westindias]

.....sincerità????....son capaci tutti di fare certe sparate nascosti dietro all'anonimato di un nick. Una sparata che suona come una offesa verso tantissime altre persone e colleghi che lavorano sodo. Probabilmente il signor Capoxsempre ha nostalgia della vecchia marina fatta di signorotti attorniati di sguatteri e attendenti, dove per un si o per un no avevi la possibilità di andare o meno in franchigia...
Scusate lo sfogo ma questo post suoma come un offesa gratuita!!!!
......cmq Capoxsempre....secondo me lei è un Maresciallo come io sono il Papa!!
Saluti

Il riferimento agli sfoghi protetti dall'anonimato vale per tutti, mica solo per Capoxsempre...
Saluti.

[abrams]

strano parallelismo.che pero' secondo me non regge.
detto questo,non si preoccupi capoxsempre perche quello che danno in piu a voi,lo fanno pagare a noi piu giovani.mi dispiace ma siete una delle cause dei problemi della nostra forza armata.primi marescialli con i punti del latte...spero che nessuno si offenda.
se uno nella sua carriera vuole fare si sbatte e fa.se uno non vuole poi arriva alla soglia della pensione con il suo stato d'animo.

[Santillana]

strano parallelismo.che pero' secondo me non regge.
detto questo,non si preoccupi capoxsempre perche quello che danno in piu a voi,lo fanno pagare a noi piu giovani.mi dispiace ma siete una delle cause dei problemi della nostra forza armata.primi marescialli con i punti del latte...spero che nessuno si offenda.
se uno nella sua carriera vuole fare si sbatte e fa.se uno non vuole poi arriva alla soglia della pensione con il suo stato d'animo.

....eccone un altro che come al solito generalizza prendendo ad esempio un unico ''caso umano''!!....ma smettiamola di fare la guerra tra poveri!!...la stragrande maggioranza dei nostri colleghi fa il proprio dovere e stando in Marina non si puo certo dire di non aver fatto spesso sacrifici, eppoi lo sanno anche i bambini che un lavativo lo trovi sempre ed in qualunque posto di lavoro, quindi prima di sparare ad alzo zero bisognerebbe essere piu' obiettivi e soprattutto essere piu' rispettosi di chi ha qualche annetto di piu' sulle spalle, se non altro perchè ne ha viste di cotte e di crude oltre al fatto che l'avanzamento nel grado non mi ha fatto rallentare il lavoro....caso mai è il contrario, visto che almeno la mia giornata è piena come un uovo!!...e spesso devo anche fare oltre al mio lavoro anche quello del lavativo di turno...eheh!...giovane o vecchio che sia il lavativo non ha anzianità di servizio!!
quindi prima di sparare....pensa!!
Saluti!!
Saluti!!

[capt.sparrow]

-In generale, il datore di lavoro ha i dipendenti che si merita-
Sir Walter Bilbey

Forse sembrerà anche ovvio che non può esistere una forte "cultura aziendale" senza una sensibilità da parte dell'organizzazione e dei suoi dirigenti verso i dipendenti a tutti i livelli.
Tutti vogliono che l'organizzazione per cui decidono di lavorare soddisfi i loro bisogni e le loro aspettative...
Se questo non avviene... Il morale cala e la produttività precipita...
Una bassa resa è sintomo inequivocabile dell'insensibilità dell'organizzazione e dei suoi executive verso il personale e di conseguenza verso la missione...
Questa cosa è conosciuta da tutti...
Chi sa perchè allora non vengono seguite strategie motivazionali serie?

[dako]

io credo che il problema sia lo stesso in alto o in basso...ad ogni livello c'è chi cura solo i propri interessi,in basso lo fa per "sgamare" e tanto avanti si va lo stesso , in alto lo fa salire sempre di più a scapito comunque dell'organizzazione che ha fancazzisti sotto e arrivisti sopra in effetti nessuno vuole controllare nessuno a tutti va bene purchè si arrivi allo scopo indenni .certo che non è sempre così e non si deve generalizzare però è la realtà che viviamo...siamo fatti per stare sotto "padrone" senza il quale ci sentiamo liberi di fare quel che ci pare abbiamo altrimenti bisogno sempre del bastone e la carota.una soluzione secondo me purtroppo non c'è e neanche si vuole cercarla...dopotutto chi vorrebbe sacrificarsi di più per avere grossomodo gli stessi risultati?e allora finchè la barca va...

[SANGRIA]

Beh, non è proprio così, la media non è così scarsa. Ci sono degli inetti, ci sono dei geni, ma ci sono tantissimi che si meritano il loro bravo sei/ sei e mezzo. E Non mi sembra niente di così clamoroso apprendere che nella amrina Militare, come in qualsiasi altra organizzazione complessa, la maggior parte dei suoi elementi sono semplicemente persone normali.

[abrams]

io non volevo offendere nessuno.mi scuso.

[SANGRIA]

caro Abrams, è palese che non volessi offendere nessuno... Ma semplicemente non dici cose vere. Voi "giovani" (in realtà sono giovane anche io) avete preso i peggiori vizi dei "vecchi" e avete dimenticato le antiche virtù.

Salutare? Roba da reclute! Avere rispetto dei regolamento, delle tradizioni, delle normative? Roba da sfigati! Dagli anziani si impara a metterla in cvl0 al prossimo, a sgamare, a chiedere la causa di servizio o a fare la domanda per questo o quel posto ma dagli anziani ci si guarda bene dall'imparare a trovare le avarie appoggiando un manico di scopa ad un orecchio (vero, visto io) o a far andare l'Albatros come un orologio, tanto che alla fine re-imbarcano i vecchi ogni volta che c'è una missilex o una missione importante... E' vero, i "vecchi" erano e sono mediocri, ma non crediate che i nuovi siano meglio e che paghino la mediocrità altrui. Sarebbero vero se fossero migliori, ma non è questo il caso. Non sono peggiori, solo uguali.

[Vittoria]

..Quale effetto può fare una dichiarazione del genere ad una comune mortale(come me) che tenta per la
seconda volta un concorso per diventare UFFICIALE DELLA MARINA MILITARE ITALANA?
imbarazzo,sdegno...VERGOGNA!

Però ammiro il fatto che ci sia ancora gente disposta ad ammettere la verità(seppur restando nell'anonimato)..
Mi fa ancor più innervosire chi crede che BASTI essere i MIGLIORI per VINCERE......
In ogni caso...spero che la mia e le future generazioni possano dare una svolta a questo sistema MALATO!

[Westindias]

..Quale effetto può fare una dichiarazione del genere ad una comune mortale(come me) che tenta per la
seconda volta un concorso per diventare UFFICIALE DELLA MARINA MILITARE ITALANA?
imbarazzo,sdegno...VERGOGNA!

Però ammiro il fatto che ci sia ancora gente disposta ad ammettere la verità(seppur restando nell'anonimato)..
Mi fa ancor più innervosire chi crede che BASTI essere i MIGLIORI per VINCERE......
In ogni caso...spero che la mia e le future generazioni possano dare una svolta a questo sistema MALATO!

Personalmente mi vergognerei di quel che faccio io, non di quel che fanno gli altri...
Che poi sia la verità ho qualche dubbio, diciamo che è UNA verità.

Qualcuno potrebbe inoltre affermare che gli ultimi 10 anni di "nuove generazioni" non è che ci abbiano
fatto poi fare questo gran balzo in avanti... ma tant'è perchè iniziare sfiduciati?

Non ho capito il senso di questa frase:
"Mi fa ancor più innervosire chi crede che BASTI essere i MIGLIORI per VINCERE......"
Se ti va di espliciatare...

Cmq, in bocca al lupo

[dako]

come al solito dopo qualsiasi affermazione di qualcuno che va contro il parere dei benpensanti subito si attacca quel qualcuno etc etc....il fatto è che chiunque vive la quotidianità sa bene di cosa si stia parlando.in ogni caso non bisogna sentirsi sfiduciati perchè se si hanno le giuste motivazioni le cose si possono fare bene e nel proprio piccolo si può tentare di migliorare la situazione.non si deve generalizzare ma in un contesto come il nostro diventa davvero difficile visto il fatto che chi ci comanda valuta gestisce lo fa è sempre a sproposito sia nel caso in cui noi se ne tragga un beneficio o meno insomma nel bene o nel male.secondo il modesto parere vittoria se sei il migliore in ogni caso hai vinto!per sangria vorrei dire che non è un male essere "normali" è male piuttosto essere "normali" ed essere valutato "eccellente" ...è davvero una caricatura vedere gente con pochissima esperienza che per passare lo spe DEVE avere le note celestiali e che il tutto venga accomodato nella maggior parte dei casi.non credo che sia così eroico effettuare pitturazioni particolarmente bene o servire in maniera "eccellente" ad un buffet . lo ripeto è una caricatura è tutto un bluff e oltretutto a carte scoperte!

[Santillana]

Si fa veramente fatica a digerire certe conclusioni e affermazioni a dir poco qualunquistiche soprattutto per chi come me e la stragrandissima maggioranza dei miei colleghi coetanei con 27 anni di servizio, che:
1) I primi 7 anni (tutti di imbarco consecutivo) ha regalato alla Marina mesi di lavoro non remunerato, non esisteva l'istituto dello straordinario, ma non ci si lamentava, d'altronde la legge era quella, anche quando il "Signorotto" di turno ti faceva rimanere fino alle 7 di sera a pitturare la solita fiancata di rappresentanza...eh!eh!eh!..meglio ridere!....

2) ...si è sempre lavorato sodo anche quando non si avevano i mezzi materiali per farlo...magari comprandosi il materiale di cancelleria con i soldi propri....ci si arrangiava come ha sempre richiesto lo spirito di corpo!
3) ...tutte le volte che si andava a prendere il vestiario di ricambio ci si imbatteva sistematicamente con l'addetto al magazzino che ti diceva sempre:..."manca questo e quest'altro" e tu senza batter ciglio ti arrangiavi....come?...andandoti a comprate da solo la camicia al negozio di articoli militari...
Potrei fare mille altri esempi.....cmq in conclusione, la stragrandissima maggioranza di noi ''tira la carretta'' da molti anni anche se con molte difficoltà e nonostante tutto.
Ora la domanda che vi pongo è questa: ma di che stiamo parlando?...stiamo parlando della stessa forza armata? oppure devo pensare che viviamo su due Marine diverse?
Saluti!!

[SANGRIA]

Sig. Santillana, commento solo il punto 3 perché è emblematico... In MArina ci sono le persone come lei (e me) che il vestiario se lo compravano per sopperire ai disservizi creati da altri colleghi, sempre della Marina, che non gestivano correttamente il materiale di vestiario (quando non spariva per poi ricomparire in alcuni negozi di Taranto), materiale che veniva accettato da altri colleghi che non svolgevano fino in fondo l proprio dovere durante i collaudi, come non lo svolgevano correttamente in fase di stipula del contratto o di formalizzazione del requisito tecnico. Stessa cosa, posso garantire, può valere per apparati radio inefficienti, sistemi d'arma, scorte materiali, stipendi, gestione dei circoli, delle mense, delel guardie etc. etc. etc.

Questo per dire che se c'è qualcosa che non va nella Forza Armata non è per colpa di qualcuno che viene dallo spazio o del Destino crudele, dietro ogni inefficienza c'è un collega che non svolge bene il suo dovere. Siccome siamo 32000 (e prima 40.000), e di inefficienze, mancanze e inadempienze ce ne sono tantissime, qualcuno inefficiente, mancante e inadempiente ci deve essere, è pura matematica.

E' un po' come la storia della compagna di classe bona che pare si sia fatta mezza scuola però, guarda caso, tutti stanno nell'altra metà...

[abrams]

sangria scusi un attimo.
io saluto sempre o quasi sempre,sgamo poco e non ho mai inc... nessuno.sottolinerei il mai.
peccato che non sia vista molto bene questa cosa.io ho un altro punto di vista rispatto a lei,non crede.la gente quando parla con un ufficiale indossa la sua bella maschera.
io è una cosa che noto ora dato che negli scorsia anni ho avuto sempre pochi contatti con le alte sfere facendo lo sdi.di quelli seri intendo...
credo che non abbia detto cose false.probabilmente sara' tutta questione di punti di vista.quello che vedo io lei magari non lo vede e viceversa....

[SANGRIA]

Con tutto rispetto fai solo il tuo dovere... Certo chi saluta sempre e fa le cose per bene, chi non le fa la vede male... E' al sindrome del secchione... uno a scuola ci va per studiare, ma poi chi studia è visto male da quelli che invece non fanno una mazza...


Sul concetto generale ribadisco... Se la mensa fa schifo, di chi è la colpa? DI Topo Gigio? No, di uno o più colleghi. Se il vestiario non si trova di chi è la colpa, dell'uomo ragno? No, di un collega. Se le guardie sono fatte a pene di canide, se i trasferimenti vengono pianificati con i dadi, se le configurazioni dei sistemi non vengono aggiornate, se non vengono acquistati i materiali, se le lettere partono in ritardo, se si perdono le pratiche, se viene sbagliata la busta paga, di chi è la colpa se non di colleghi? Ed è mai possibile che sia sempre colpa di "qualcun altro"? Queste cose succedono tutti i santi giorni e non è nemmeno lontanamente pensabile che no sia responsabilità del personael stesso della marina. E se c'è uno che dice "sono un mediocre" non c'è nulla di male perché siamo quasi tutti mediocri.

A me non sembra di aver mai fatto nulla di eccezionale, che un altro collega avrebbe potuto svolgere in maniera analoga o migliore ma se su questo forum sono tutti eroi allora devo rivedere il mio metro di giudizio.

[Santillana]

....Sangria...mio nonno diceva sempre che : un pesce puzza sempre dalla testa....
a te le conclusioni!!
Saluti!!

[SANGRIA]

No, mi spiace, è auto-assolutorio, così sembra che se il capo tizio si perde la pratica la colpa sia del capo ufficio perché "il pesce puzza dalla testa", mi spiace ma è palesemente falso . Il pesce, puzza tutto, e quando puzza non si capisce se è la testa, la coda o il fegato... Non lo si mangia e basta... O un pesce che puzza, tolta la testa è ancora buono? Mutatis mutandis se el cose non vanno bene, non è solo colpa di chi ha le greche o le lasagne, ma anche di chi, nel proprio piccolo, rema contro o, semplicemente, non rema. Perché il sottufficiale capo gamella che rubava le forme di grana, il tenente di vascello che faceva il trasporto masserizie fasullo, il sottocapo che marca visita e poi lavora in pizzeria o gioca a calcetto, il civile che dorme imboscato e quando lo becchi ti fa pure la vertenza sindacale non sono certo appartenenti alla classe dirigente e come ha notato ho messo tutti, ufficiali e sottufficiali, truppa e civili. Guardi, con me non attacca questo discorso perché se è vero come è vero che la responsabilità di tanti grossi problemi è sicuramente dei vertici militari e politici, è pur vero che il malcostume è figlio solo della pochezza dei singoli. Quindi smettiamola di dire cose non vere ossia che siamo tutti bravi e ci meritiamo quell' "eccellente" sulle note caratteristiche, perché eccellenti non siamo, siamo, semmai, bravi professionisti che strappano una sufficienza piena per la maggior parte di noi ma non siamo di certo esenti dal mostrare il fianco a critiche e note di biasimo.

[Santillana]

No, mi spiace, è auto-assolutorio, così sembra che se il capo tizio si perde la pratica la colpa sia del capo ufficio perché "il pesce puzza dalla testa", mi spiace ma è palesemente falso . Il pesce, puzza tutto, e quando puzza non si capisce se è la testa, la coda o il fegato... Non lo si mangia e basta... O un pesce che puzza, tolta la testa è ancora buono? Mutatis mutandis se el cose non vanno bene, non è solo colpa di chi ha le greche o le lasagne, ma anche di chi, nel proprio piccolo, rema contro o, semplicemente, non rema. Perché il sottufficiale capo gamella che rubava le forme di grana, il tenente di vascello che faceva il trasporto masserizie fasullo, il sottocapo che marca visita e poi lavora in pizzeria o gioca a calcetto, il civile che dorme imboscato e quando lo becchi ti fa pure la vertenza sindacale non sono certo appartenenti alla classe dirigente e come ha notato ho messo tutti, ufficiali e sottufficiali, truppa e civili. Guardi, con me non attacca questo discorso perché se è vero come è vero che la responsabilità di tanti grossi problemi è sicuramente dei vertici militari e politici, è pur vero che il malcostume è figlio solo della pochezza dei singoli. Quindi smettiamola di dire cose non vere ossia che siamo tutti bravi e ci meritiamo quell' "eccellente" sulle note caratteristiche, perché eccellenti non siamo, siamo, semmai, bravi professionisti che strappano una sufficienza piena per la maggior parte di noi ma non siamo di certo esenti dal mostrare il fianco a critiche e note di biasimo.

Buonasera Sangria
ok...sono stato troppo lapidario, quindi cerchero' di spiegarmi meglio.
Quello che volevo far risaltare è che i problemi esistenti nell'ambiente militare li si tende a coprire totalmente o alla meglio minimizzandolii, sono anni che chi dovrebbe portare sui tavoli decisionali i problemi che ci attanagliano (e sappiamo che non sono una marea...), e su questo me ne darai atto se non altro perchè ne ho di anni di carriera sulle spalle e no ho viste di tutti i colori, poi per quanto riguarda i comportamenti dei singoli e dei lavativi non sono ne piu' ne meno di quelli che ci sono in tutti gli ambienti lavorativi, piuttosto è l'andazzo complessivo della forza armata che non quadra, troppe persone che fanno a scarica barile e demandano tutte le problematiche al prossimo passaggio di consegna lasciando i problemi tutti sul tappeto!!...della serie cambiano i c***i ed i sederini sono sempre gli stessi!...quindi di cosa stiamo parlando??....
ci potranno essere anche il 99 % di noi che fa il proprio dovere senza riuscire ugualmente a cambiare il risultato finale...scarse motivazioni + mancanza di considerazione.....il risultato finale dammelo tu!
Saluti!!

[mib]

Ho letto tutto. Rispestto e ammiro lo sfogo e la sincerità di capoxsempre. faccio notare che l'anonimato è quasi una prerogativa per "esistere" nel web, forum compresi. Non esiste un utente che abbia come nik "nome_cognome" ovvio. Quindi acusarlo di essere anonimo nei suoi umani e dovuti sfoghio è come accusare tutti noi di esistere anche qui nel web.
Mi trovo anche completamente d'accordo con Sangria, specialmente sul prendersi responsabilità e non dire che il pesce puzza dslla testa (classico detto inventato da inferiori per dare la colpa a invisibili e fantomatici capi).
Capisco che qui si confrontano ventenni e trentenni (io ho superato i 40) che sono in Marina, e magari si gasano per cio che fanno, si sentono eroi, hanno firme roboanti, credono nella Verità, nel combattere, nell'essere i migliori, nel superare gli esami ruggendo come i leoni, per potersi far forza e impetuosi, spaccare scogli come foste onde in tempesta.
Io vi consiglio, come pure a Vittoria, abbassate la cresta e ascoltate Sangria.
Secondo me.

[Westindias]

Buonasera Sangria
ok...sono stato troppo lapidario, quindi cerchero' di spiegarmi meglio.
Quello che volevo far risaltare è che i problemi esistenti nell'ambiente militare li si tende a coprire totalmente o alla meglio minimizzandolii, sono anni che chi dovrebbe portare sui tavoli decisionali i problemi che ci attanagliano (e sappiamo che non sono una marea...), e su questo me ne darai atto se non altro perchè ne ho di anni di carriera sulle spalle e no ho viste di tutti i colori, poi per quanto riguarda i comportamenti dei singoli e dei lavativi non sono ne piu' ne meno di quelli che ci sono in tutti gli ambienti lavorativi, piuttosto è l'andazzo complessivo della forza armata che non quadra, troppe persone che fanno a scarica barile e demandano tutte le problematiche al prossimo passaggio di consegna lasciando i problemi tutti sul tappeto!!...della serie cambiano i c***i ed i sederini sono sempre gli stessi!...quindi di cosa stiamo parlando??....
ci potranno essere anche il 99 % di noi che fa il proprio dovere senza riuscire ugualmente a cambiare il risultato finale...scarse motivazioni + mancanza di considerazione.....il risultato finale dammelo tu!
Saluti!!


Santillana, ma lei è veramente convinto che aver a che fare con i sottufficiali sia così semplice? Lei ne è un chiaro esempio: al di là dei lavativi, dei menefreghisti, dei marcatori di visita, dei mercenari e dei raccomandati la colpa è sempre della testa. Todos caballeros.
Leggiti il commento originatore: sarà anche una provocazione, poi fatti un giro su una X unità navale od un Y stabilimento di lavoro e mi saprai dire... ricordando che per ogni ufficiale ci sono (almeno) 10 non ufficiali... il tuo "il pesce puzza dalla testa" è una variazione della frase (tipica) "io l'ho segnalato (dopodichè me ne sono fregato)".
Ma se uno agisce da decerebrato, non si lamenti di essere trattato da decerebrato.

[Santillana]

Santillana, ma lei è veramente convinto che aver a che fare con i sottufficiali sia così semplice? Lei ne è un chiaro esempio: al di là dei lavativi, dei menefreghisti, dei marcatori di visita, dei mercenari e dei raccomandati la colpa è sempre della testa. Todos caballeros.
Leggiti il commento originatore: sarà anche una provocazione, poi fatti un giro su una X unità navale od un Y stabilimento di lavoro e mi saprai dire... ricordando che per ogni ufficiale ci sono (almeno) 10 non ufficiali... il tuo "il pesce puzza dalla testa" è una variazione della frase (tipica) "io l'ho segnalato (dopodichè me ne sono fregato)".
Ma se uno agisce da decerebrato, non si lamenti di essere trattato da decerebrato.


Buongiorno Sig. Westindias

A giudicare da quello che mi dice ho l'impressione che l'unica cosa che ha letto in questa discussione è stato unicamente lo pseudo-sfogo di capoxsempre, altrimenti non si spiega quello che asserisce..cmq da quello che evinco dalle sue parole ho la riprova che se siamo nelle condizioni in cui stiamo perche' non sapete ''ascoltare'' opure non volete....semplificando accusate di essere decerebrati chi come il sottoscritto non nasconde la testa nella sabbia dicendo che ''..va tutto bene madama la marchesa'', e proprio perchè in questo lavoro ci ho sempre creduto cerco di mettere in evidenza i comportamenti menefreghisti e ''lassa fa'' di quelli che dovrebbero dare l'esempio ai propri ''collaboratori'', quindi se questo è comportarsi da decerebrato significa veramente che siamo su due lati oppostii nel modo di vedere.

eppoi in riferimento a ''.....Santillana, ma lei è veramente convinto che aver a che fare con i sottufficiali sia così semplice? Lei ne è un chiaro esempio"
questa frase la metta allo specchio cambiando i soggetti e vedrà che non sfigurerebbe!
Saluti!

[Westindias]

Buongiorno Sig. Westindias

A giudicare da quello che mi dice ho l'impressione che l'unica cosa che ha letto in questa discussione è stato unicamente lo pseudo-sfogo di capoxsempre, altrimenti non si spiega quello che asserisce..cmq da quello che evinco dalle sue parole ho la riprova che se siamo nelle condizioni in cui stiamo perche' non sapete ''ascoltare'' opure non volete....semplificando accusate di essere decerebrati chi come il sottoscritto non nasconde la testa nella sabbia dicendo che ''..va tutto bene madama la marchesa'', e proprio perchè in questo lavoro ci ho sempre creduto cerco di mettere in evidenza i comportamenti menefreghisti e ''lassa fa'' di quelli che dovrebbero dare l'esempio ai propri ''collaboratori'', quindi se questo è comportarsi da decerebrato significa veramente che siamo su due lati oppostii nel modo di vedere.

eppoi in riferimento a ''.....Santillana, ma lei è veramente convinto che aver a che fare con i sottufficiali sia così semplice? Lei ne è un chiaro esempio"
questa frase la metta allo specchio cambiando i soggetti e vedrà che non sfigurerebbe!
Saluti!

Ribadisco Santillana: in data 30.04 (basta leggere) lei lapidariamente scrive "il pesce puzza dalla testa". Ora, ma potrei sbagliare, è più una dichiarazione che un'affermazione. Al che io le rispondo: non le passa neanche per la testa che le responsabilità possano dividersi al 50%? No, afferma lei, il pesce puzza dalla testa.
Non sappiamo ascoltare? Guardi, ho passato molti anni a cercare di capire, ma sono giunto alla conclusione che alla fine a parte pochi, illuminati, esempi tutto quello che ne ho tratto è: "il pesce puzza dalla testa", "sia stava meglio quando si stava peggio", "le sciabole rimangono appese e i foderi vanno alla guerra", "io lo ho segnalato" etc, etc, etc. insomma c'è poco da stare allegri.
Quindi, nella sua totale preclusione, le ripeto, la meraviglia che sia altrettanto precluso?
Saluti.

[Santillana]

Buongiorno Sig. Westindias
Niente da fare....si è fissato unicamente sul mio post ''il pesce puzza dalla testa'' e da li non si schioda...ok facciamo cosi, la colpa è al 100 % di noi comuni esecutori.
Per il resto chiudo con un'altra bella frase fatta che voi conoscete bene: ''va tutto bene madama la marchesa''.....
torno anch'io a rimettere la testa nella sabbia e a legare il ciuccio dove vuole il padrone
Ora siete contenti?
Saluti!!
p.s. se aprire gli occhi per vedere la marea di problemi che ci affligge significa essere un decerebrato, bene, lo voglio essere tutta la vita!

[Westindias]

Buongiorno Sig. Westindias
Niente da fare....si è fissato unicamente sul mio post ''il pesce puzza dalla testa'' e da li non si schioda...ok facciamo cosi, la colpa è al 100 % di noi comuni esecutori.
Per il resto chiudo con un'altra bella frase fatta che voi conoscete bene: ''va tutto bene madama la marchesa''.....
torno anch'io a rimettere la testa nella sabbia e a legare il ciuccio dove vuole il padrone
Ora siete contenti?
Saluti!!
p.s. se aprire gli occhi per vedere la marea di problemi che ci affligge significa essere un decerebrato, bene, lo voglio essere tutta la vita!

Non so se ha mai sentito parlare di atteggiamenti concludenti: in tale modo si indicano quei comportamenti che "concludono", ovvero che al di là delle dichiarazioni indicano una chiusura di fatto.-
In più di una occasione ho censurato il comportamento di alcuni miei colleghi, nè difendo "tout court" l'amministrazione perchè, vivendoci da molti anni, ne conosco bene i vizi; ma sono vizi trasversali, riguardano ufficiali e sottufficiali perchè sono propri delle persone, a prescindere dal ruolo o dal grado.-
Non credo, e non ho mai creduto, che l'essere ufficiale sia dovuto ad un certo imperscrutabile disegno del destino e/o della provvidenza: ho semplicemente spedito una raccomandata ad un concorso invece di un altro; allo stesso modo non mi sento colpevole, in quanto appartenente alla stessa categoria, di tutte le storture della marina.-
Questo è ciò che stigmatizzo di ciò che ha scritto: se incolpa l'intera categoria (mia), analogamente io posso farlo (con altrettanta ragione) nei confronti di un'altra (la sua).-
Poi sa, la domanda potrebbe essere: per affrontare i problemi che lei cita, che cosa si è giocato di suo? Io l'imbarco più lungo di tutti i miei colleghi, semplicemente... quindi se lei afferma che nella nostra amministrazione occorre un serio lavoro di tutti, allora non posso che convenire, se se ne esce con la storia dei poveri sottufficiali sfruttati, allora lasciamo stare.-

[Santillana]

....Infatti...non ho assolutamente fatto classifiche su chi è piu' o meno colpevole di taei situazione ma converrà con me che i problemi maggiori possano essere affrontati e soprattutto portati allo scoperto piuttosto che sistematicamente stoppati perchè non fa comodo portarli alla luce. Ok, io posso pure lavorare come un mulo ma non posso pero' barcamenarmi nella miriade di problemi che siano riconducibili alla logistica, all'amministrazione, negare che molti di questi siano causati soprattutto dalla mancanza cronica di fondi significa negare l'evidenza, anche se ci puo stare il discorso del collega che non fa pienamente il suo dovere ma è un alibi che alla lunga non regge. Personalmente non mi sento affatto uno sfruttato, piuttosto mi sento scarsamente preso in considerazione perchè vedo un certo lassismo e rassegnazione da parte di chi per primo dovrebbe mettermi nelle condizioni di lavorare con profitto.
In parole povere...non si possono fare le nozze con i fichi secchi!!....qui sono troppi anni che ci si arrangia perennemente.
Saluti!

[SANGRIA]

mmmmm, molti problemi c'erano anche in periodi di vacche grasse, quando i fondi erano spesi a pene di canide da parte dei comandanti, quando il peculato e il peculato d'uso erano prassi, quando i sottufficiali andavano in legge 100 spezia-sarzana-spezia-le grazie-spezia e così via... Quel che dice è vero, ma è solo una parte della verità.

[Westindias]

....Infatti...non ho assolutamente fatto classifiche su chi è piu' o meno colpevole di taei situazione ma converrà con me che i problemi maggiori possano essere affrontati e soprattutto portati allo scoperto piuttosto che sistematicamente stoppati perchè non fa comodo portarli alla luce. Ok, io posso pure lavorare come un mulo ma non posso pero' barcamenarmi nella miriade di problemi che siano riconducibili alla logistica, all'amministrazione, negare che molti di questi siano causati soprattutto dalla mancanza cronica di fondi significa negare l'evidenza, anche se ci puo stare il discorso del collega che non fa pienamente il suo dovere ma è un alibi che alla lunga non regge. Personalmente non mi sento affatto uno sfruttato, piuttosto mi sento scarsamente preso in considerazione perchè vedo un certo lassismo e rassegnazione da parte di chi per primo dovrebbe mettermi nelle condizioni di lavorare con profitto.
In parole povere...non si possono fare le nozze con i fichi secchi!!....qui sono troppi anni che ci si arrangia perennemente.
Saluti!

I problemi esistono e sono in piena luce il problema è che cosa vogliamo guardare: lei ha ragione pienamente quando afferma che vi sono problemi di matrice logistica, amministrativa ed io aggiungerei anche culturale, il problema è che non condivido quando ne fa un discorso di categoria e non di persona. Guardi che il suo collega che le nega un atto professionalmente dovuto nascondendosi dietro a fantomatiche disposizioni di un mio collega, dimostrano quanto sia trasversale la schiera dei farabutti. Che poi l'ufficiale abbia questo reale "potere" di cui si favoleggia è assurdo: il reale potere sarebbe quello di poter licenziare il nullafacente, ma poichè in marina questo potere non vi è allora non si può pensare di poter ritenere qualcuno responsabile delle cose che non vanno, se non il singolo per quel che è il suo comportamento.
Contrariamente a quanto si ritiene il denaro c'è, solo che viene dissipato con una produttività singola praticamente nulla: si rende conto che se devo coinvolgere 6 persone per ritirare un cuscinetto a sfera ho una produttività da schifo; ecco allora che per avere un minimo di produttività devo investire cifre spaventose.

Sa cosa serve? Una rivoluzione culturale che stimoli il professionismo. Personalmente credo nel professionismo, quello sano, quello che si basa sul fornire un prodotto di alto livello e pretendere di essere pagato e sull'orgoglio di essere un buon, ottimo professionista (magari condito dalla vanità di essere il migliore). Non quel professionismo di tipo deteriore basato sul concetto di "posto" (tanto ho il "posto") che poi, detto fra noi, è quello che fa affollare i vari concorsi VFP1, VFP4 e su su fino a quello marescialli ed ufficiali. Quello che fa chiedere: quanto prendo? quante ferie mi spettano? come faccio a farmi trasferire vicino al fidanzato/a, marito/moglie? quanto mi pagano di CFI?
Da quando seguo il forum non ho mai trovato uno che chiede, che so, come si aggancia una manichetta? Lei dirà che lo san fare! Cazzata, le rispondo, quando ero a Maricentadd ho visto gente capace di impiccarsi con una manichetta, sciancarsi con un estintore, perdersi sulla propria nave.

Spero di essermi spiegato. Discorsi come "il pesce puzza dalla testa" e "mancano le risorse" sono delle foglie di fico: siamo nella situazione in cui siamo perchè è quello che ci meritiamo come somma della responsabilità individuali che a noi piacerebbe poter scaricare su qualcuno ma che sono nostre in quanto somma di individualità: per questa motivazione cambiano i timonieri ma, purtroppo, la rotta è sempre quella.-

[Barbanera]

Posso dire il mio pensiero, così umile rispetto al Vostro che sta così in alto ??? Sono un Vfp1............vi sto leggendo e mi sento totalmente demoralizzato !!!!

[capt.sparrow]

Posso dire il mio pensiero, così umile rispetto al Vostro che sta così in alto ??? Sono un Vfp1............vi sto leggendo e mi sento totalmente demoralizzato !!!!
Il palesarsi delle assurdità e delle conseguenti inefficienze la demoralizza?
...Si indigni piuttosto!
Prima di essere un Vfp1 lei è un cittadino...

[Westindias]

Posso dire il mio pensiero, così umile rispetto al Vostro che sta così in alto ??? Sono un Vfp1............vi sto leggendo e mi sento totalmente demoralizzato !!!!

Non si preoccupi, tanto dura ancora poco...

[Barbanera]

Il palesarsi delle assurdità e delle conseguenti inefficienze la demoralizza?
...Si indigni piuttosto!
Prima di essere un Vfp1 lei è un cittadino...

Infatti come cittadino in quanto civile, mi indigno, come Vfp1 in quanto militare, cosa dovrei fare, secondo Lei ??? Mi suggerisca qualche mossa strategica !!!! Io, per certo, so una cosa: la truppa, cioè le facce al Maricentro ( sottinteso = anonime e dall'aria poco intelligente ) che hanno il sogno (o l'arroganza ?) di arrivare in alto, ammirano e venerano i loro superiori, a torto o a ragione, ma allo stesso tempo ascoltano, vedono e ... purtroppo .....imparano. Forse è vero che il pesce puzza dalla testa !!!

[Santillana]

Infatti come cittadino in quanto civile, mi indigno, come Vfp1 in quanto militare, cosa dovrei fare, secondo Lei ??? Mi suggerisca qualche mossa strategica !!!! Io, per certo, so una cosa: la truppa, cioè le facce al Maricentro ( sottinteso = anonime e dall'aria poco intelligente ) che hanno il sogno (o l'arroganza ?) di arrivare in alto, ammirano e venerano i loro superiori, a torto o a ragione, ma allo stesso tempo ascoltano, vedono e ... purtroppo .....imparano. Forse è vero che il pesce puzza dalla testa !!!


Buonasera Sig. Barbanera
....non so perchè ma mi puzza di ''coda di paglia''....magari mi sbaglio.
A parte le battute cmq sarebbe opportuno confrontarsi sui contenuti piuttosto che magari buttarla in caciara,non crede anche lei?
Saluti!!

[capt.sparrow]

-Il pesce puzza dalla testa- o -avere la coda di paglia- sono luoghi comuni... Frasi fatte... E spesso quando si ha poco da dire si ricorre a quel tipo di espressioni, proprio perchè possono dire tutto e niente... E si prestano così, nella loro genericità a nascondere opinioni astratte e confuse...
Mentre essere "cittadini" significa in primo luogo partecipare lucidamente all' esercizio di un potere politico:
" L’articolo 49 della Costituzione sancisce il diritto di tutti i cittadini di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale"
Propagandare la diceria secondo la quale esiste una legge dello Stato (o un regolamento ) che vieta ai militari di fare politica, o di iscriversi a partiti politici e assumere qualunque forma di incarico all'interno di essi, è disinformazione. Ovviamente si tratta di una grande bugia, perchè non è stata mai emanata nessuna legge che statuisce quei divieti che, al contrario, costituiscono un diritto costituzionale.
In mancanza di una legge che vieti ai militari l'iscrizione ai partiti politici i regolamenti non possono riportare divieti che non esistono.
Ovviamente l'esigenza di tenere disinformato il personale su questi argomenti, sembra ancora oggi essere un obiettivo "strategicamente" irrinunciabile per il controllo disciplinare dei sottoposti da parte dei superiori gerarchici, in quanto essendo la forza armata retta da una "governance" burocratica, l'unica maniera che questa ha per difendersi e tutelare il proprio dispotismo e i propri privilegi è quella di tenere fuori la politica...
E' in questa maniera che si alimentano inefficienze e corruzione, in quanto il governo " tecnico" della burocrazia finisce per essere autoreferente e per non dover ne voler rendere conto ai "cittadini" del proprio operato.

[Westindias]

-Il pesce puzza dalla testa- o -avere la coda di paglia- sono luoghi comuni... Frasi fatte... E spesso quando si ha poco da dire si ricorre a quel tipo di espressioni, proprio perchè possono dire tutto e niente... E si prestano così, nella loro genericità a nascondere opinioni astratte e confuse...
.



Appunto: astratte e confuse, come le sue.
D'altronde, sparrow, come già le (ho) richiesto, esibisca geometria: nulla è più astratto e confuso delle sue elucubrazioni, nulla è più autoreferenziante delle sue (fumose) deduzioni e nulla è più inutile della sua indignazione di maniera, buona per tutto e per tutti.-

Dall'alto della sua colonna da stilita, privo del più piccolo aggancio con la realtà della quale discetta in lungo e largo, imperversando su tutte le sezioni del forum (compreso l'off-topic), le sue affermazioni suonano genericamente valide, al limite impressionano i ragazzini che provano il concorso, valide come: "sono per la pace", "sono contro la fame nel mondo" (ed al limite "'chiu pilu pe' tutti), come se si potesse "essere per la guerra" o "a favore della fame nel mondo".-

Come le dissi una volta lei è l'esponente "medio" dell'italico *****dromo...

[Charlie 2]

In effetti stiamo parlando di disinformazione dicendo che non esiste una legge in merito alla possibilità per i militari di fare politica e disinformazione dicendo che i Comandi o meglio, il superiore tiranno, non informa i sottoposti sulle possibilità di partecipazione a competizioni politiche, ma sopratutto di tenere fuori la politica.
Per tirare fuori una frase fatta: la legge non ammette ignoranza per cui i cittadini, ma sopratutto i militari dovrebbero conoscere la Legge 11 luglio 1978, n. 382: NORME DI PRINCIPIO SULLA DISCIPLINA MILITARE - che, all'art. 6 recita: "Le forze armate DEBBONO in ogni circostanza mantenersi al di fuori delle competizioni politiche. sempre l'art. 6 detta le norme entro le quali tutti i militari possono partecipare all'attività politica, compresa l'iscrizione a partiti politici, a patto che tali attività NON vengano effettuate in uniforme.
La stessa legge, all'art. 8 vieta, al personale militare il diritto di scioper, la costituzione di organizzazioni sindacali ovvero l'iscrizione a sindacati. ecc. ecc. ecc.
Stiamo parlando di una legge dello stato che ha subito il vaglio della Corte Costituzuionale , stiamo parlando di Disciplina Militare che tutti i militari dovrebbero conoscere come dovrebbero conoscere il regolamento di Disciplina Militare susseguente a questa legge.. ma forse siamo rimasti Westindians ed il sottoscritto a leggerle.

P.S.: comunque è vero che il pesce puzza sempre dalla testa

PS2: cvon lo slogan "chiu pilu pettutti" un collega ha vinto l'elezioni quale rappresentante di categoria al COBAR ;)

[capt.sparrow]

Caro Westindias,
l'albagia dei suoi interventi è sempre pari alla cafonaggine delle loro note... Ma chi le ha detto che io tenga per la Pace? O che debba esibire a lei qualcosa più del molto che potrebbe ricavare da ciò che scrivo?
Cerchi piuttosto, quando non condivide, di far come il buon Charlie, impugni le cose nel merito... Sempre che lei riesca a ragionare seguendo una semantica standard…

Charlie,
Gli articoli delle 'Norme di principio sulla disciplina militare (Legge 382 dell'11 luglio 1978) sui quali si centra la regolamentazione di riferimento per i militari che si rapportano alle attività politiche, sono due: l'articolo 5 (che stabilisce in quali occasioni il militare deve attenersi al regolamento) e quello successivo, l’articolo 6 da lei citato.
Leggendo con attenzione l’articolo 5, le apparirà evidente che il regolamento di disciplina non si applica per ogni attività della vita del cittadino-militare, ma soltanto quando egli si trova nelle condizioni specificate nel medesimo articolo:
Art.5
Il regolamento di disciplina militare è emanato,in esecuzione della presente legge ed entro sei mesi dall'entrata in vigore della stessa,con decreto del Presidente della Repubblica, previa deliberazione del Consiglio dei Ministri,su proposta del Ministro della Difesa, sentite le Commissioni permanenti competenti per materia delle due Camere.

I militari sono tenuti all'osservanza delle norme del regolamento di disciplina militare dal momento della incorporazione a quello della cessazione dal servizio attivo.

Il regolamento di disciplina deve prevedere la sua applicazione nei confronti dei militari che si trovino in una delle seguenti condizioni:

a) svolgono attività di servizio;
b) sono in luoghi militari o comunque destinati al servizio;
c) indossano l'uniforme;
d) si qualificano, in relazione a compiti di servizio, come militari o si rivolgono ad altri militari in divisa o che si qualificano come tali.

Quando non ricorrono le suddette condizioni,i militari devono essere comunque tenuti all'osservanza delle disposizioni del regolamento di disciplina militare che concernono i doveri attinenti al giuramento prestato,al grado,alla tutela del segreto e al dovuto riserbo sulle questioni militari, in conformità alle vigenti disposizioni di legge.

----- omissis

Il successivo articolo 6 stabilisce le occasioni nelle quali ai militari è vietato fare attività politica:

Art. 6
Le Forze Armate debbono in ogni circostanza mantenersi al di fuori delle competizioni politiche.

Ai militari che si trovano nelle condizioni previste dal terzo comma dell' articolo 5 è fatto divieto di partecipare a riunioni e manifestazioni di partiti, associazioni e organizzazioni politiche, nonché di svolgere propaganda a favore o contro partiti, associazioni, organizzazioni politiche o candidati ad elezioni politiche ed amministrative.
I militari candidati ad elezioni politiche o amministrative possono svolgere liberamente attività politica e di propaganda al di fuori dell'ambiente militare e in abito civile, essi sono posti in licenza speciale per la durata della campagna elettorale.
Ferme le disposizioni di legge riguardanti il collocamento in aspettativa dei militari di carriera eletti membri del parlamento o investiti di cariche elettive presso gli enti autonomi territoriali,i militari di leva o richiamati,che siano eletti ad una funzione pubblica, provinciale o comunale, dovranno, compatibilmente con le esigenze di servizio, essere destinati ad una sede che consenta loro l'espletamento delle particolari funzioni cui sono stati eletti ed avere a disposizione il tempo che si renda a ciò necessario.

Cosa ci dice in pratica l'articolo 6? Che ai militari, solamente quando si trovano nelle suddette condizioni, quelle previste dal terzo comma dell'art. 5... E’ fatto divieto di svolgere attività politica. Ma questa è una norma dettata dal buon senso in quanto assicura l'estraneità delle Forze Armate alle competizioni politiche.
Allora ricapitolando l'art. 6 ci dice che un militare che non sta svolgendo attività di servizio, non si trova in un luogo militare o comunque destinato al servizio, non indossa l'uniforme e non si qualifica come militare (se sta svolgendo un compito di servizio), può liberamente partecipare a riunioni e manifestazioni di partiti, associazioni e organizzazioni politiche, nonché svolgere propaganda a favore o contro partiti, associazioni, organizzazioni politiche o candidati ad elezioni politiche ed amministrative.
Mentre nessun riferimento ( per ragioni di opportunità?) viene fatto dal regolamento di disciplina sulla possibilità di iscrizione dei militari ai partiti politici. Un militare comunque, come dice appunto la legge, può iscriversi tranquillamente ad un partito politico e fare attività all'interno di esso… Essere quindi un cittadino militare… Con molti doveri, certo, ma anche moltissimi diritti... Non dovremmo mai dimenticare che la prima legge dello Stato è la Costituzione e che a quella si rifanno e si assoggettano tutte le altre leggi e regolamenti... Dunque: Costituzione docet!

[Charlie 2]

Sparrow:
infatti non c'è legge che vieta a me, militare in servizio, di iscrivermi ad un partito politico o presentarmi alle elezioni ovvero fare propaganda ecc. ecc. ecc. è verissimo e questo principio lo avevo già ribadito nel mio intervento precedente. Quello che non accetto è il concetto del superiore despota che lancia all'aria informazioni contrarie (legge che vieta la partecipazione politica ai militari come asserisce Lei) e questo lei lo sa benissimo poichè qualsiasi militare può presentarsi alle elezioni.

Per quanto riguarda la Costituzione vero che la Costituzione è la madre di tutte le leggi, ma è anche vero che lo status di militare impone dei limiti all'applicabilità della Costituzione come da RDM (art. 1 comma 2) che, sicuramente, ha superato il vaglio della Corte Costituzionale.

P.S.: Il pesce puzza sempre dalla testa

[capt.sparrow]

Il concetto che ho espresso nel mio intervento n° 41 è ben rappresentato dalla sua citazione, riferita alle leggi che non ammettono ignoranza, fatto che consente il vezzo a molti “ superiori” i quali, per ragioni di opportunità, trascurano i dettagli e si rifanno genericamente al RDM.
In tal senso sarebbe significativo osservare anche come in proposito Rousseau ci ammoniva sulle diseguaglianze in fatto di libertà tra cittadini di diverso censo e cultura proprio di fronte alle leggi.
Se rilegge il mio intervento si accorgerà comunque che è chiaramente scritto “ sembra essere” e non "è" … Là dove parlo dell’argomento della disinformazione e di come questa possa venir strumentalizzata da chi ne ha interesse... Volendo così sottintendere chiaramente che le persone oneste sanno sempre da quale parte stare.
Piuttosto, il centro del mio ragionamento è l’evidenziazione dei limiti di una “governance” tecnica, in mancanza di una guida politica che ne temperi il dispotismo, inteso semplicemente come quell’ eccesso di autoritarismo, deviazione propria di tutte le burocrazie... E dei burocrati intellettualmente disonesti.

[Westindias]

Sparrow:
infatti non c'è legge che vieta a me, militare in servizio, di iscrivermi ad un partito politico o presentarmi alle elezioni ovvero fare propaganda ecc. ecc. ecc. è verissimo e questo principio lo avevo già ribadito nel mio intervento precedente. Quello che non accetto è il concetto del superiore despota che lancia all'aria informazioni contrarie (legge che vieta la partecipazione politica ai militari come asserisce Lei) e questo lei lo sa benissimo poichè qualsiasi militare può presentarsi alle elezioni.

Per quanto riguarda la Costituzione vero che la Costituzione è la madre di tutte le leggi, ma è anche vero che lo status di militare impone dei limiti all'applicabilità della Costituzione come da RDM (art. 1 comma 2) che, sicuramente, ha superato il vaglio della Corte Costituzionale.

P.S.: Il pesce puzza sempre dalla testa

Charlie, ma ti sei reso conto che questo parla un tanto al kilo? Come diceva Russeau l'uomo esce dallo stadio di buon selvaggio a causa della proprietà privata. Che c'entra? Totalmente nulla, ma poichè lo diceva Russeau allora...

Questo vuole la "governance politica", di questi tempi... magari un bel commissario politico con tanto di colbaccone...
Parliamo di ARQ, sint'ammè...:am054

Si sparrow, come vuole, come le piace... a me due governance, così sta tranquillo... ora può tornare a riposare in pace...
waf

[capt.sparrow]

Westindias,
non capisce cosa c'entri Jean-Jacques Rousseau con i diritti e la democrazia?
Beh... Allora provi con Totò:

http://www.youtube.com/watch?v=vSjnW33fNn0&feature=PlayList&p=D09CA37C221DA6A6&playnext_from=PL&playnext=1&index=5

"...Fuochisti, macchinisti..."

[Westindias]

Westindias,
non capisce cosa c'entri Jean-Jacques Rousseau con i diritti e la democrazia?
Beh... Allora provi con Totò:

https://www.militariforum.it/forum/showthread.php?17576-La-Marina-Comunista-!!!/page5


"...Fuochisti, macchinisti..."

Più che altro mi piacerebbe capire che c'entra lei con la Difesa in generale e la Marina in particolare...

"Italiano, vota Antonio Latrippa"..."Si, al sugo"