Visualizza Versione Completa : Polemica questura di Roma & Numeri.
Ciao, cosa pensate di questa notizia?
http://www.cnrmedia.com/politica/newsid/9287/manifestazione-pdl-guerra-sui-numeri.aspx
Un milione di persone in piazza san Giovanni, secondo gli organizzatori. Solo 150mila per la Questura.
e un esponente di governo critica il questore perchè la questura ne ha contati "solo" 150.000. e minaccia a breve un trasferimento...
come vengono fatte le misurazioni delle persone da parte della questura?sono affidabili?
non è un po' troppo dire che il questore è "in preda a stress o crisi etilica"?
secondo me il vocione politico dall'una e dall'altra parte sta decisamente andando oltre il sopportabile...e ora ci vanno anche di mezzo le ffoo???
diopatria
21-03-10, 20: 03
bhe ma la questura da sempre, in qualunque caso, chiunque sia in piazza, un numero piu basso di persone
bhe ma la questura da sempre, in qualunque caso, chiunque sia in piazza, un numero piu basso di persone
appunto, vi chiedo, le sue misurazioni sono affidabili?
Si però tra 150.000 e un milione c'è una bella differenza.
Ok che la questura si tiene di norma più bassa...Ma mi sa che gli organizzatori hanno pompato "un po' " i numeri...
si ma per questo un questore può essere trasferito?? :|
tibidabo72
21-03-10, 20: 26
Ciao, cosa pensate di questa notizia?
http://www.cnrmedia.com/politica/newsid/9287/manifestazione-pdl-guerra-sui-numeri.aspx
Un milione di persone in piazza san Giovanni, secondo gli organizzatori. Solo 150mila per la Questura.
e un esponente di governo critica il questore perchè la questura ne ha contati "solo" 150.000. e minaccia a breve un trasferimento...
come vengono fatte le misurazioni delle persone da parte della questura?sono affidabili?
non è un po' troppo dire che il questore è "in preda a stress o crisi etilica"?
secondo me il vocione politico dall'una e dall'altra parte sta decisamente andando oltre il sopportabile...e ora ci vanno anche di mezzo le ffoo???
le misurazioni sono approsimative come approsimative sonoi numeri degli organizzatori, cmq la misurazione e semplice gli elicotteri che girano durante le manifestazioni effettuano,oltre al controllo dell' O.P. dall'alto, fotografano la zona e la misurazione si fa presto, faccio un esempio basta calcolare quante persone ci sono in un metro quadro e poi da li si fa presto a fare i calcoli ;)
le misurazioni sono approsimative come approsimative sonoi numeri degli organizzatori, cmq la misurazione e semplice gli elicotteri che girano durante le manifestazioni effettuano,oltre al controllo dell' O.P. dall'alto, fotografano la zona e la misurazione si fa presto, faccio un esempio basta calcolare quante persone ci sono in un metro quadro e poi da li si fa presto a fare i calcoli ;)
pensa, pensavo usassero un software tipo quelli del progetto Lynce!!!
FRANCODUE
21-03-10, 20: 43
Allora.
Molto semplicemente.
Per le stime, la larghezza della piazza la si divide per i metri quadrati che possono occupare i manifestanti che la occupano.
Tutto qui.
E vale per tutti.
Allora.
Molto semplicemente.
Per le stime, la larghezza della piazza la si divide per i metri quadrati che possono occupare i manifestanti che la occupano.
Tutto qui.
E vale per tutti.
e che tasso di errore può avere una stima del genere?di sicuro non così alta immagino...+- 5-6000 persone?
e che tasso di errore può avere una stima del genere?di sicuro non così alta immagino...+- 5-6000 persone?
è probabile che gli organizzatori abbiano pompato i numeri...ecco perchè il grande gap tra le due misurazioni..
Io dico che è una Vergogna, se avesse ricevuto anche la "minaccia" di trasferimento poi, siamo alla frutta...
AndreaZ91
21-03-10, 22: 01
http://img169.imageshack.us/img169/8754/manifest.jpg
Detto tutto...
infatti secondo me la questura ha ragione i politici vanno a gonfiare i numeri e tutto quello che è possibile esaltare per raccogliere voti
komixthebest
21-03-10, 22: 43
premetto che la foto (quella a sinistra) non è totalmente veritiera perché oltre a san giovanni c'erano altre persone in giro per Roma,io che ci abito e giro per scuola e altro,sopratutto quel giorno sono stato per ore nella zona interessata(appia-tuscolana) ce ne erano molte,però sinceramente e dire che c'erano oltre un milione di persone è imbarazzante!anche perché Roma sarebbe stata PARALIZZATA ma vi immaginate un milione di persone che usano mezzi pubblici e immaginiamo che 1/4 fossero di Roma ,1/4 con l'aereo e gli ultimi 2/4 con i pullman :macello totale!quindi credo che le persone fossero leggermente più di 150.000.
appunto, vi chiedo, le sue misurazioni sono affidabili?
non sono un esperto, però so che in demografia generalmente si misurano le persone che partecipano ad un evento calcolando la superfice occupata dai manifestanti e facendo il rapporto con il numero di persone che secondo chi misura vanno in m^2 poi chiaramente se si tratta, per esempio, di un corteo, quindi folla in movimento, il discorso si complica, però il concetto base rimane sempre quello: numero di manifestanti al m^2, da qui è facile capire come se, per esempio, la questura ritiene di dover calcolare 1 manifestante al metro quadro escano fuori delle cifre mentre magari chi organizza calcola 10 manifestanti al metro quadro ed ecco che ne escono delle altre, se poi ci si mette che la misurazione del suolo occupato non è detto che sia precisa(soprattutto per i cortei) ecco che la questura dà un numero e gli organizzatori un altro....quale dei due è più affidabile? probabilmente la questura visto che non ha interessi politici\economici\mediatici\ecc ecc di nessun genere, tuttavia credo che anche la questura tenda a diminuire un po' le cifre, diciamo un po' come accade con l'altezza dei concorrenti nelle FFAA....questo vale per questa manifestazione, come per le altre ovviamente
mah...150.000 persone sono tante...ma a me non sembra che siano 150.000 persone lì...questa guerra di cifre proprio non la capisco..
FRANCODUE
22-03-10, 08: 58
Dimenticavo.
Altro dato importante che viene considerato è anche la "capienza" della piazza.
Se Piazza Navona può contenere 25 mila persone, ad es. sarebbe assurdo dire che ci sono 50.000 manifestanti !.
soccorritore
22-03-10, 10: 54
Questi personaggi che si definiscono "politici" non si fermano davanti a nulla pur di raggiungere i loro obiettivi... semplicemente vergognoso, solo nel territorio della repubblica italiana si assiste ad un simile attacco fra esponenti dell'istituzione legislativa nei confronti dell'istituzione esecutiva. Fortunatamente sabato ero impegnato al lavoro e non sono stato di servizio; preferisco tenermi il più lontano possibile da simili persone...
fantasyste
22-03-10, 11: 18
Per me la questura ha sempre ragione,sia nei confronti di Silvio B. sia nei confronti di Pier Luigi B.
ma io non riesco a capire una cosa....
va bene fare tutti i calcoli matemateci che si possono fare ma bisogna tener conto anche di tutto l'evento sia dal corteo sia della piazza.
Secondo me è molto difficile stabilire una cifra esatta perchè il flusso delle persone aumenta e diminuisce irregolarmente nel sesno che un conto il corteo che c'è stato con lo striscione tricolore di 500 metri un altro è il discorso del premier in piazza.
Può essere che al corteo erano presenti 1000 poi in piazza 10000 oppure il contrario o magari durante il corteo erano presenti 1000 poi sono diventati 5000 poi in piazza 10000 poi sempre in piazza sono diminuiti a 7000. (ho usato cifre simboliche).
Secondo me bisogna capire come si calcola il totale; se conteggiare il massimo apice che può aver raggiunto oppure le gente presente in piazza o solo quella presente al corteo.
Ad esempio se io abitavo a Roma andava in piazza non di certo al corteo....
Per cui tirando le somme a me piacerebbe capire con quale criterio viene calcolata una manifestazione del genere.
diopatria
22-03-10, 12: 44
ma perchè ci deve pensare la questura a contare la gente??
ma perchè ci deve pensare la questura a contare la gente??
penso a fini statistici?a fini di ordine pubblico?non saprei!
AndreaZ91
22-03-10, 13: 32
Perchè la Polizia di Stato è l'organo preposto alla tutela dell'Ordine Pubblico.
capt.sparrow
22-03-10, 14: 45
Contarne centomila... Reclamare per un milione e, parodiando l'assurda novella di Pirandello, scoprire che non c'era nessuno...
Nessun cittadino... Nessun "citoyen"... Ma centomila, un milione di "bourgeois"...Di maschere che hanno smarrito il significato di Stato moderno, di società nella quale si riconoscono gli interessi comuni prima che i propri.
Allibito ne no disgustato dal caos cretosi sugli effetivi partecipanti all manifestazione.
Non mi meravigliano invece le dichiarazioni del caro Ministro della Difesa il quale successivamente aver fatto paragoni automobilistici tra le varie FF.AA. definisce il Questore di Roma un'ubriacone.
In altri tempi tempi non sarebbe mai successo , sarebbe stato senz'altro sculacciato dal suo ex capo di partito , al momento beneficia degli influssi del suo nuovo padrone.
FRANCODUE
22-03-10, 16: 13
Peccato che il suo collega e Ministro degli Interni, abbia dato ragione alla Questura.
Il sistema di conteggio dei manifestanti in piazza è un sistema collaudato da anni ed anni di esperienza.
Ci si può certo sbagliare, ma non di molto.
E' ovvio che il conteggio dei manifestanti presenti in un'area più o meno delimitata non possa essere affidabile al 100%, ma arrivare a dire che in quella piazza vi fossero un milione di persone mi sembra un tantino esagerato!
Questa polemica sulle cifre è solamente un'altra trovata di una determinata persona che pensa a "sfruttare" qualsiasi avvenimento a proprio favore.
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