Visualizza Versione Completa : Prete molestatore difeso dai fedeli
Dopo lo scandalo del prete molestatore che abusava sessualmente delle fedeli, scoppiato qualche mese fa grazie alla trasmissione 'Le Iene', la comunità di Napoli, nonostante tutto, continua a difendere il suo parroco. Alcuni parrocchiani infatti si sono scagliati nella puntata di ieri contro l'inviato Giulio Goria che aveva realizzato il servizio denunciando il prete molestatore.
il primo video (http://www.youtube.com/watch?v=Zj2g1dRBbD4&feature=related)dello scandalo,
il secondo video (http://www.youtube.com/watch?v=ompR7dj4MZ4&feature=player_embedded) reazione dei fedeli. :jawdrop::jawdrop:
io non capisco come i fedeli facciano a negare sotto l'evidenza, e sono pure fieri delle "benedizioni" che ha fatto.
e voi che ne pensate??
Dopo lo scandalo del prete molestatore che abusava sessualmente delle fedeli, scoppiato qualche mese fa grazie alla trasmissione 'Le Iene', la comunità di Napoli, nonostante tutto, continua a difendere il suo parroco. Alcuni parrocchiani infatti si sono scagliati nella puntata di ieri contro l'inviato Giulio Goria che aveva realizzato il servizio denunciando il prete molestatore.
il primo video (http://www.youtube.com/watch?v=Zj2g1dRBbD4&feature=related)dello scandalo,
il secondo video (http://www.youtube.com/watch?v=ompR7dj4MZ4&feature=player_embedded) reazione dei fedeli. :jawdrop::jawdrop:
io non capisco come i fedeli facciano a negare sotto l'evidenza, e sono pure fieri delle "benedizioni" che ha fatto.
e voi che ne pensate??
la religione ti brucia il cervello...
la religione ti brucia il cervello...
Aggiungerei, il cervello degli ignoranti... Ma non perchè sia la religione sbagliata di per sè, non la condanno, sia chiaro. Ma purtroppo chi ha manipolato la religione a suo scopo negli anni l'ha usata per plagiare le masse ignoranti, alle quali si poteva chiedere di far tutto, e le si poteva indirizzare ai propri fini.
Dal servizio delle iene era evidente quale fosse il livello generale (e non voglio dire che sono gentaglia o screditarli, per carità non lo penso). Gente talmente "riempita" di testa da non riuscire a guardare l'evidenza, che negava l'ovvio. E poi la contraddizione qual è stata? Tanto parlavano di persona per bene, di grande insegnante e guida spirituale per la comunità, che al giornalista gli hanno spaccato il vetro dell'auto!
la cosa che mi fa incazzare è che abbia usato il nome di Dio per i suoi pruriti, naturalmente non è meno grave ciò che ha fatto alle ragazze
don antonio
14-01-10, 22: 34
Triste vicenda! Viene da vergognarsi.
Purtroppo le malefatte di queste persone non devono in nessun modo intaccare l'operato di tanti "preti di periferia" che giornalmente, si prodigano per il bene dei loro parrocchiani e che tolgono dalle strade decine di giovani, destinati alla delinquenza.
basilischio
15-01-10, 08: 59
Le "mele marce" esistono in tutti gli ambienti. Purtroppo o per fortuna gli essere umani hanno la capacità di intendere o di volere, quindi ognuno risponderà delle propie "colpe".
HoldenGoodbye
15-01-10, 16: 59
Triste vicenda! Viene da vergognarsi.
Sono d'accordo.
la cosa che mi fa incazzare è che abbia usato il nome di Dio per i suoi pruriti, naturalmente non è meno grave ciò che ha fatto alle ragazze
Già, strumentalizzare il nome di Dio.
Le "mele marce" esistono in tutti gli ambienti. Purtroppo o per fortuna gli essere umani hanno la capacità di intendere o di volere, quindi ognuno risponderà delle propie "colpe".
il problema è quando le mele marce vengono coperte dalle autorità competenti! I casi di preti molestatori e\o pedofili che vengono trasferiti in altre città sono moltissimi in tutto il mondo, soprattutto in australia e stati uniti.....se io fossi stato il vescovo responsabile della diocesi dove quel prete operava lo avrei immediatamente denunciato per molestie!!!
Quello che purtroppo ci sfugge è che il trasferimento non è una punizione nè un modo per farlo rinsavire! E' solo un modo per coprirlo! E questa cosa è davvero scandalosa perchè indice del fatto che ad essere marcia non è la singola mela, ma tutto l'albero, nonostante, e ci tengo a sottolinearlo, continui a produrre anche mele buone!!!!!!!
a tal proposito è interessante guardare questo video! (http://www.youtube.com/watch?v=boKEn4H8FUQ&feature=related)
E questo documentario:
parte 1 (http://www.youtube.com/watch?v=U-J7iFTrT1U)
parte 2 (http://www.youtube.com/watch?v=hHQQU9DOSRw&feature=channel)
parte 3 (http://www.youtube.com/watch?v=B4M0TJQ8lPM&feature=channel)
parte 4 (http://www.youtube.com/watch?v=pVQs6AnkXME&feature=channel)
statisticamente fra i preti si trovano molti piu pedofili che in qualsiasi altro gruppo sociale.
questo è dovuto a vari motivi, a partire dal fatto che il vaticano li copre, poi per il fatto che il loro lavoro gli permette di entrare in contatto facilmente e in fiducia, a molti bambini, e poi c'è anche la pratica della castità che naturalmente li porta ad essere costantemente " su di giri" sotto quel punto di vista.
Del resto non c'è uomo piu tranquillo di un uomo che ha appena eiaculato
...non che voglia difendere la Chiesa, però in onor del vero, dove le hai prese queste statistiche?
=*[ TeO ]*=
16-01-10, 10: 03
Ma questo "prete" è una cosa VERGOGNOSA.. e i fedeli che lo difendono poi mi fa troppo incazzare(scusate ma ci sta!)!!
don antonio
16-01-10, 14: 53
statisticamente fra i preti si trovano molti piu pedofili che in qualsiasi altro gruppo sociale.
questo è dovuto a vari motivi, a partire dal fatto che il vaticano li copre, poi per il fatto che il loro lavoro gli permette di entrare in contatto facilmente e in fiducia, a molti bambini, e poi c'è anche la pratica della castità che naturalmente li porta ad essere costantemente " su di giri" sotto quel punto di vista.
Del resto non c'è uomo piu tranquillo di un uomo che ha appena eiaculato
Invece pare che la pedofilia sia più diffuse nelle famiglie, dalle statistiche...pur non negando ahimè che è diffusa anche tra la mia categoria.
carabiniere
16-01-10, 15: 10
già.... proprio perxhè si sviluppano in famiglia non vengono fuori ( solo in pochi casi, perchè un familiare "coraggioso" denuncia un proprio familiare), ma altrimenti rimangono nascosti e le vittime ne portano per tutta le vita i segni....
tibidabo72
16-01-10, 16: 01
Invece pare che la pedofilia sia più diffuse nelle famiglie, dalle statistiche...pur non negando ahimè che è diffusa anche tra la mia categoria.
parliamo di statistiche allora vediamo ogni quante sono le famiglie con episodi di pedoflia e quanti preti/sacerdoti sono ho hanno fatto atti di pedofilia?!? sopratutto puo editare le fonti da dove ha preso queste percentuali?!?! grazie
Invece pare che la pedofilia sia più diffuse nelle famiglie, dalle statistiche...pur non negando ahimè che è diffusa anche tra la mia categoria.
Per le colpe (anche gravi) di una sola persone, si vuole gettare fango nei confronti della chiesa. I suoi critici pur di attacare la chiesa di un'erba ne fanno un fascio, mettendo in cattiva luce anche il buon operato di altri. Dire che tutti i preti sono pedofilo è sbagliato. Come ha detto basilisco il marcio è dappertutto.
A decidere se è una persona ha compiuto reato, non lo decidono i servizi delle Iene ma le autorità giudiziarie su prove certe.
Diro qualcosa d'ardito, ma certe quando un membro della chiesa compie qualcosa di sbagliato e reati sotto sotto è contenta (è solo una mia opionione).
tibidabo72
16-01-10, 17: 21
Per le colpe (anche gravi) di una sola persone, si vuole gettare fango nei confronti della chiesa. I suoi critici pur di attacare la chiesa di un'erba ne fanno un fascio, mettendo in cattiva luce anche il buon operato di altri. Dire che tutti i preti sono pedofilo è sbagliato. Come ha detto basilisco il marcio è dappertutto.
A decidere se è una persona ha compiuto reato, non lo decidono i servizi delle Iene ma le autorità giudiziarie su prove certe.
Diro qualcosa d'ardito, ma certe quando un membro della chiesa compie qualcosa di sbagliato e reati sotto sotto è contenta (è solo una mia opionione).
ok facciamo un esempio più pratico..... tu mandi tuo figlio al catechismo ...e poi accade ciò che si e visto in alcuni filmati mandati in onda...... vedi tu genitore mandi tuo figlio nel'unico posto dove lo credi veramente al sicuro di tutto e da tutto....e invece poi si scopre che nn e cosi .......
qui nessuno ha fatto di tutta un erba un fascio....almeno cosi nn m sembra di aver letto al'interno di questo topic si tratta pero di cose tremende solo da imaginare..... e comunque aspettavo che qualcuno mi dimostrasse le percentuali di cui parlava magari postando le fonti da cui aveva preso ste percentuali
Per le colpe (anche gravi) di una sola persone, si vuole gettare fango nei confronti della chiesa. I suoi critici pur di attacare la chiesa di un'erba ne fanno un fascio, mettendo in cattiva luce anche il buon operato di altri. Dire che tutti i preti sono pedofilo è sbagliato. Come ha detto basilisco il marcio è dappertutto.
A decidere se è una persona ha compiuto reato, non lo decidono i servizi delle Iene ma le autorità giudiziarie su prove certe.
Diro qualcosa d'ardito, ma certe quando un membro della chiesa compie qualcosa di sbagliato e reati sotto sotto è contenta (è solo una mia opionione).
ti risponderò punto per punto:
1) come ho già detto prima, e forse hai ignorato il mio commento, il problema non è di un certo numero di preti pedofili o molestatori(sicuramente non tantissimi, ma pur sempre troppi per i miei gusti!); il problema è che la chiesa anzichè prendere provvedimenti conformi alle leggi dello stato in cui si trova(cioè per esempio denunciare questi preti affinchè vengano giustamente processati e, se trovati colpevoli, condannati) preferisce coprire il tutto e far finta che nulla sia accaduto TRASFERENDO i sacerdoti da una parrocchia all'altra!!! Ti rendi conto che questo è circolo vizioso pericolossissimo che induce il prete a non cambiare nè redimersi certo del fatto che se lo scandalo uscisse fuori nuovamente lui sarebbe semplicemente trasferito!!! Ora non si può dire che allora siano pochi preti a gettar fango sull'operato degli altri, mi sembra più opportuno dire che la chiesa stessa preferisce gettar fango sui suoi preti proteggendo chi compie REATI gravissimi come la pedofilia e le molestie! Qui non è marcia qualche mela, è marcio tutto l'albero!!!! Dal quale, tuttavia, escono anche mele buone!!
2)Giusto! Però per vedere se qualcuno ha compiuto un reato si dovrebbe dare la possibilità alle autorità competenti di processare l'imputato! Ovvero se al vescovo viene fornito un video e delle testimonianze a sostegno del fatto che un prete nella sua diocesi è pedofilo\molestatore sarebbe segno di buon senso civico mettere tutto il materiale in mano alle autorità predisposte affinchè il prete suddetto venga processato e NON TRASFERITO IN UN'ALTRA PARROCCHIA!!! Poi le Iene non decidono la colpevolezza o meno di una persona.....però il video parla chiaro e anche il le gerarchie ecclesiastiche hanno ammesso la colpevolezza del prete, per cui non vedo perchè continuare a difenderlo....poi certo anche lui in vita sua avrà fatto cose buone! Ma quel video è piuttosto esplicito....
3)Io non sò cosa ti fa pensare che qui o altrove ci sia gente contenta dei reati commessi dagli appartenenti al clero! Ti invito a riflettere sul fatto che qui c'è poco di cui essere felici, perchè persone CREDENTI sono state usate deliberatamente per i PORCI COMODI di un prete!!(che poi continuarlo a chiamare tale mi sembra quasi un insulto a chi il prete lo fa davvero, ma finchè nessuno gli revoca i voti così è....) Lo schifo e lo sdegno che alcuni di noi mostrano è in virtù del fatto che si è usata la FEDE di una ragazza innocente(nel senso che in quel frangente non aveva colpe) per molestarla!!! Per cui prima di dire certe frasi "ardite" per favore pensaci e pensa a tutte quelle vittime, troppe, della "castità" di certi "preti"....
infine, per tutti quelli che hanno postato percentuali o presunte tali, io vorrei davvero la fonte, se non altro per arrivare ad una posizione quanto più possibile oggettiva....
Il filmato ritraeva il prete che moltestava i fedeli?
Parlando in generale molte volte la malavita ha accusato falsamente di pedofolia dei membri della chiesa, cito il caso di Don Peppino Diana ucciso dalla cammorra (il 19 marzo 1994) per il suo impegno antimafia, in seguito diffamato, dicendo che molesteva giovani fedeli.
Il filmato ritraeva il prete che moltestava i fedeli?
Parlando in generale molte volte la malavita ha accusato falsamente di pedofolia dei membri della chiesa, cito il caso di Don Peppino Diana ucciso dalla cammorra (il 19 marzo 1994) per il suo impegno antimafia, in seguito diffamato, dicendo che molesteva giovani fedeli.
scusa scusa scusa??? ma il primo filmato lo hai visto?? secondo te è una cosa normale che un prete metta le mani nelle parti intime??
tibidabo72
17-01-10, 10: 00
Il filmato ritraeva il prete che moltestava i fedeli?
Parlando in generale molte volte la malavita ha accusato falsamente di pedofolia dei membri della chiesa, cito il caso di Don Peppino Diana ucciso dalla cammorra (il 19 marzo 1994) per il suo impegno antimafia, in seguito diffamato, dicendo che molesteva giovani fedeli.
dai ti prego ti reputo una persona intelligente non arrampicarti sui muri, rimane sempre il fatto che nessuno ancora ha pubblicato le fonti da dove ha preso ste percentuali....
erpatacca
17-01-10, 12: 28
...non che voglia difendere la Chiesa, però in onor del vero, dove le hai prese queste statistiche?
è cosa nota, ne parlarono ad anno zero , con vari ecclesiati in studio che non smentirono, e poi lo vidi su un documentario inglese.
La maggior parte dei pedofili si trova fra i preti, a seguire gli educatori in generale, poi viene il nucleo familiare.
già.... proprio perxhè si sviluppano in famiglia non vengono fuori ( solo in pochi casi, perchè un familiare "coraggioso" denuncia un proprio familiare), ma altrimenti rimangono nascosti e le vittime ne portano per tutta le vita i segni....
perchè credi che quando c'è di mezzo un prete non scattino coperture di ogni tipo?
ne abbiamo un esempio con questo caso di napoli, centinaia di fedeli pronti a coprirlo.
In oltre è noto che la chiesa tende a non punire questi casi, a nasconderli, a spostare semplicemente la persona da una parrocchia all'altra, lasciandola libera di agire, senza limitare i suoi contatti con i bambini e soprattutto senza perseguirlo legalmente, per non dare scandalo.
http://www.asca.it/news-VATICANO__CARD__HUMMES__QUASI_4_PRETI_SU_100_PEDOF ILI__CHIESA_APRA_OCCHI-841627-ORA-.html
edit Hulio "usiamo il multiquote per rispondere a piu' messaggi"
Il filmato ritraeva il prete che moltestava i fedeli?
Video 1 (http://www.youtube.com/watch?v=dey9ewMzF0Y)
Video 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Zj2g1dRBbD4&feature=related)
Questo non è molestare per te?!?!?!?! Non metto in dubbio che la mafia abbia cercato di incastrare preti "fastidiosi", ma sinceramente, ammesso che questo prete sia "fastidioso", qui c'è poco da incastrare....il video è piuttosto esplicito, non trovi!?!?
Vabbè ovviamente i preti non sono tutti così no?
ma infatti lo scandalo della questione preti molestatori\pedofili non sta nella loro esistenza perchè le mele marce stanno ovunque anche nelle categorie dove non dovrebbero come clero, politici, FFAA, FFOO ecc, la cosa veramente riprovevole in tutto questo è come la Chiesa di fatto non prenda provvedimenti volti a risolvere la questione per vie legali, ma tenda invece a coprire queste persone malate trasferendoli in un'altra parrocchia ovvero dando loro modo di continuare nella via della loro perverzione pur di non ammettere ufficialmente lo scandalo! Perchè il peso sull'opinione pubblica italiana e mondiale di un prete condannato per pedofilia\molestie non è quella di un prete che è stato semplicemente trasferito, a ciò aggiungi il fatto che la Chiesa, una volta condannato, non potrebbe prendere le difese del prete in nessun modo, mentre trasferendolo dà l'idea di collaborare con la giustizia italiana, cosa che in realtà NON FA!!!!
Con questo voglio dire che tra il basso clero ci sono moltissime persone che si impegnano per rendere questo mondo un pò migliore e dare soccorso a chi ne ha bisogno, mentre tra le alte gerarchie ecclesiastiche, almeno secondo me, la mentalità diventa crescendo sempre più politica, nel senso disppreggiativo del termine....
tibidabo72
18-01-10, 07: 11
ma infatti lo scandalo della questione preti molestatori\pedofili non sta nella loro esistenza perchè le mele marce stanno ovunque anche nelle categorie dove non dovrebbero come clero, politici, FFAA, FFOO ecc, la cosa veramente riprovevole in tutto questo è come la Chiesa di fatto non prenda provvedimenti volti a risolvere la questione per vie legali, ma tenda invece a coprire queste persone malate trasferendoli in un'altra parrocchia ovvero dando loro modo di continuare nella via della loro perverzione pur di non ammettere ufficialmente lo scandalo! Perchè il peso sull'opinione pubblica italiana e mondiale di un prete condannato per pedofilia\molestie non è quella di un prete che è stato semplicemente trasferito, a ciò aggiungi il fatto che la Chiesa, una volta condannato, non potrebbe prendere le difese del prete in nessun modo, mentre trasferendolo dà l'idea di collaborare con la giustizia italiana, cosa che in realtà NON FA!!!!
Con questo voglio dire che tra il basso clero ci sono moltissime persone che si impegnano per rendere questo mondo un pò migliore e dare soccorso a chi ne ha bisogno, mentre tra le alte gerarchie ecclesiastiche, almeno secondo me, la mentalità diventa crescendo sempre più politica, nel senso disppreggiativo del termine....
che dire stra quotato!!:am052
è cosa nota, ne parlarono ad anno zero , con vari ecclesiati in studio che non smentirono, e poi lo vidi su un documentario inglese.
La maggior parte dei pedofili si trova fra i preti, a seguire gli educatori in generale, poi viene il nucleo familiare.
perchè credi che quando c'è di mezzo un prete non scattino coperture di ogni tipo?
ne abbiamo un esempio con questo caso di napoli, centinaia di fedeli pronti a coprirlo.
In oltre è noto che la chiesa tende a non punire questi casi, a nasconderli, a spostare semplicemente la persona da una parrocchia all'altra, lasciandola libera di agire, senza limitare i suoi contatti con i bambini e soprattutto senza perseguirlo legalmente, per non dare scandalo.
http://www.asca.it/news-VATICANO__CARD__HUMMES__QUASI_4_PRETI_SU_100_PEDOF ILI__CHIESA_APRA_OCCHI-841627-ORA-.html
La maggior parte dei preti è pedofili!?
Fonte?
Di un erba non se ne fa un fascio.
I pedofili non appartengono a una categoria in particolare, si possono trovare dappertutto dalle scuole ai campi sportivi.
Questo non è molestare per te?!?!?!?! Non metto in dubbio che la mafia abbia cercato di incastrare preti "fastidiosi", ma sinceramente, ammesso che questo prete sia "fastidioso", qui c'è poco da incastrare....il video è piuttosto esplicito, non trovi!?!?
Non si tratta di pedofilia, ma solo di un falso guaritore che non sa tenere le mani a posto, in pratica un porco.
Gente di questo tipo infagga la chiesa.
tibidabo72
18-01-10, 15: 55
La maggior parte dei preti è pedofili!?
Fonte?
Di un erba non se ne fa un fascio.
I pedofili, o almeno maniaci, non appartengono a una categoria in particolare, si possono trovare dappertutto, dalle scuole ai campi sportivi.
Non si tratta di pedofilia, ma solo di un falso guaritore che non sa tenere le mani a posto, in pratica un porco.
ma io nn capisco una cosa l'unico che qui dovrebbe rispondere e questo cappellano si militari forum don antonio che nn si vede e non si sente ..... e a lui che ho chiesto le percentuali da dove le ha prese?? come mai questi preti accusati di pedofilia vengono solo spostati e non rinchiusi in determinati luoghi dove non possono piu nuocere,??' e cosa fa o sta facendo effettivamente la chiesa per arginare questo problema dilagante??
basilischio
18-01-10, 15: 57
Vorrei far notare che la sezione cappellano militare è stata aperta per offrire chiarimenti sulla religione e sulla fede, legata anche al mondo militare, non per affrontare questioni comportamentali o politiche che avvengono all'interno della chiesa, che possono essere trattate nella sezione OFF-TOPIC, dove mi riservo di spostare questa discussione.
La maggior parte dei preti è pedofili!?
Fonte?
Di un erba non se ne fa un fascio.
I pedofili non appartengono a una categoria in particolare, si possono trovare dappertutto dalle scuole ai campi sportivi.
Non si tratta di pedofilia, ma solo di un falso guaritore che non sa tenere le mani a posto, in pratica un porco.
Gente di questo tipo infagga la chiesa.
Io non sò se è una tua precisa scelta o se leggi velocemente ma erpatacca non ha detto che la maggior parte dei preti sono pedofili ma che la maggior parte dei pedofili sono preti!!!!! Spero(anzi sono certo!) che tu riesca a capire la differenza!!! E poi io non ho parlato di pedofilia! Nella mia domanda retorica ho chiesto se secondo te quelle non erano di fatto molestie!!! (che in ogni caso, a seconda dell'età delle vittime potrebbero essere atti di pedofilia, ma per la privacy delle malcapitate chiaramente non ci è dato sapere questo dettaglio che, ai fini della discussione, è comunque ininfluente)
Detto questo. Il problema non è se il prete(perchè non è un semplice falso guaritore, cosa che sminuirebbe la vicenda riducendola ad un comunissimo, se pur scandaloso, caso di molestie, bensì è un PRETE!!) è un pedofilo o un "semplice" molestatore(perchè questo è! Usiamo i termini adatti, porco è quello a cui piacciono guardare video porno e leggere riviste hot masturbandosi, questo è un vero e proprio molestatore che usa la posizione di sudditanza psicologica delle vittime per convincerle a cedere alle sue avances); qui nessuno mette in dubbio il fatto che le mele marce stiano ovunque, la questione che qui si pone è che la Chiesa, di fatto, non ha assunto un comportamento volto a favorire il naturale svolgimento della legge(denuncia del prete molestatore)bensì ha preferito assumere un attegiamento POLITICO volto ad evitare scandali(come la condanna e la reclusione di un prete per molestie)trasferendolo in un'altra parrocchia; ovvero dandogli la possibilità di portare avanti il suo comportamento perverso!!!!
Concorderai con me che se il tuo capoufficio viene a sapere dalla tua segretaria che questa è vittima delle tue molestie dovrebbe licenziarti e denunciarti, non spostarti in un altro ufficio dandoti modo di molestare un'altra segretaria, no?
Vorrei far notare che la sezione cappellano militare è stata aperta per offrire chiarimenti sulla religione e sulla fede, legata anche al mondo militare, non per affrontare questioni comportamentali o politiche che avvengono all'interno della chiesa, che possono essere trattate nella sezione OFF-TOPIC, dove mi riservo di spostare questa discussione.
in effetti forse è meglio spostarla là se qui è OT....
erpatacca
19-01-10, 08: 08
Io non sò se è una tua precisa scelta o se leggi velocemente ma erpatacca non ha detto che la maggior parte dei preti sono pedofili ma che la maggior parte dei pedofili sono preti!!!!!
NE UNA NE L'ALTRA, IO HO DETTO CHE il gruppo sociale con piu alta percentuale di pedofili è quello dei preti.
basilischio
19-01-10, 09: 04
IN questo 3D si è parlato più volte di percentuali, ma fin'ora nessuno ne ha postate.
Per dimostrare la propria opinione occorrono i fatti non le parole quindi, le parole rimangono parole, e l'opinione di un utente vale quanto quella di un altro.
carabiniere
19-01-10, 13: 45
è impossibile stilare percentuali affidabili, in quanto come già ripetuto ci possiamo basare solo sui casi denunciati, ma molti spiacevoli episodi di pedofilia in famiglia vengono tenuti nascosti, e spesso altri famigliari sono complici del violentante!
NE UNA NE L'ALTRA, IO HO DETTO CHE il gruppo sociale con piu alta percentuale di pedofili è quello dei preti.
No! Tu hai detto:
La maggior parte dei pedofili si trova fra i preti,
Ovvero il gruppo preti è quello che contiene più elementi del gruppo pedofili ;-)
IN questo 3D si è parlato più volte di percentuali, ma fin'ora nessuno ne ha postate.
Per dimostrare la propria opinione occorrono i fatti non le parole quindi, le parole rimangono parole, e l'opinione di un utente vale quanto quella di un altro.
Al di là delle percentuali qui rimane il fatto che la Chiesa ufficiale copre di fatto i preti pedofili ostacolando anzichè favorendo il corso normale della legge, cosa piuttosto scandalosa per quella che dovrebbe essere il faro morale degli uomini, no? Le statistiche, come si dice dalle parti mie, "stanno a zero"!
basilischio
19-01-10, 18: 46
Al di là delle percentuali qui rimane il fatto che la Chiesa ufficiale copre di fatto i preti pedofili ostacolando anzichè favorendo il corso normale della legge, cosa piuttosto scandalosa per quella che dovrebbe essere il faro morale degli uomini, no? Le statistiche, come si dice dalle parti mie, "stanno a zero"!
Allo stesso modo, avendo avuto esperienza diretta in più occasioni ed in ambienti diversi, posso affermare che, in passato, alcune amministrazioni hanno coperto i loro dipendendi per i "guai" che combinavano. Rimane la diversità e gravità del fatto commesso sul quale mi astengo da esprimere ogni giudizio che potrebbe essere soggettivo. In ogni caso, si tratta di una trasgressione alla legge per cui chi ha comesso tale trasgressione ha commesso un reato per il quale è prevista una pena, quindi "mal comune, mezzo gaudio".
Leggasi "guai" come reato bello e buono.
No! No! No! E ancor NO!!!!! Sulla legge non si può assolutamente dire "mal comune mezzo gaudio"!!! Tanto più quando quelli implicati sono reati della portate delle molestie\pedofilia!!!! Perchè con quella filosofia allora inutile cercare di combattere l'omertà che protegge le mafie nel sud italia! Ed è inutile combattere l'illegalità in generale! Anzi, visto che mal comune mezzo gaudio, conviene quasi quasi iniziare ad essere dei delinquenti. così il male diventa ancora più comune e magari da mezzo arriviamo anche a tre quarti di gaudio!!!!!
Il fatto che qualcuno rubi non giustifica altri a farlo! Ed il fatto che alcune amministrazioni coprano i loro dipendenti delinquenti non vuol dire che allora la Chiesa sia autorizzata a farlo!!!! Tanto più. se le piace, potrà farlo NEL SUO TERRITORIO! Non nel NOSTRO!!!! Dove sarebbe molto più diplomatico e politicamente corretto favorire il normale corso della legge! Tanto più che la chiesa, a differenza delle amministrazioni italiane, vuole avere l'egemonia e costituire un esempio in fatto di moralità e condotta eticamente corretta!!!
basilischio
19-01-10, 21: 45
il mio mal comune mezzo gaudio non è riferito ad approvare il comportamento di chi commette reati ma a quelle istituzioni, amministrazioni e chiesa, che coprono i loro "dipendenti" che commettono reati.
In pratica non andiamo a condannare solo i preti pedofili, ma condanniamo anche i "poliziotti ladri", i "finanzieri evasori", "ii Politici mafiosi" ecc...
In questo senso dicevo il mal comune mezzo gaudio, cioè, ogni "struttura" ha le sue belle "mele marce" che nasconde come crede più opportuno. Quindi perché, ad esempio, condannare soltanto gli Italiani, e non anche gli svizzeri o i canadesi. Se la legge è uguale per tutti, tutti devono essere giudicati e condannati con il principio della giustizia e non con quello dell'appartenenza.
Non è corretto puntare il dito solo sulla chiesa perchè dovrebbe dare esempio di moralità, in fondo anche le forze dell'ordine dovrebbero essere esempio di legalità.
Ma se ragionaniamo meglio, non sono le istituzioni in se che sono sbagliate, ma qualle persone, che all'interno di esse, "coprono" certi misfatti. Si tratta sempre di una o più persone, mai dell'intero personale di un'amministazione.
ho appena sentito al tgr di radio 2 che la chiesa ha convocato rappresentanti della CE dell'irlanda proprio per discutere della questione preti pedofili!....magari è la volta che si prendono provvedimenti seriamente!! Speriamo bene!....
Per basilischio: è vero che ci sono anche altre istituzioni che tendono a coprire le malefatte dei propri dipendenti e secondo me sono tutti comportamenti da condannare....qui però si parla della Chiesa, altrove parleremo delle malefatte dell'EI o dei CC e via dicendo....
basilischio
20-01-10, 16: 15
ho appena sentito al tgr di radio 2 che la chiesa ha convocato rappresentanti della CE dell'irlanda proprio per discutere della questione preti pedofili!....magari è la volta che si prendono provvedimenti seriamente!! Speriamo bene!....
Per basilischio: è vero che ci sono anche altre istituzioni che tendono a coprire le malefatte dei propri dipendenti e secondo me sono tutti comportamenti da condannare....qui però si parla della Chiesa, altrove parleremo delle malefatte dell'EI o dei CC e via dicendo....
Se consideri che questa sezione è stata aperta per parlare della fede di qualsiasi religione e l'aspetto militare ad essa legato e premesso che istituzione, non è sinonimo di fede, è opportuno considerare le istituzioni sullo stesso piano e come già dicevo bisognerebbe spostare questo 3d in altra sezione.
C'è la continua tendenza a voler mischiare quello che è l'aspetto religioso o della fede con quello invece che è la moralità delle singole persone o dell'istituzione.
Con molta probabilità sposterò la discussione.
Mi rimangio tutto la discussione è già spostata.
erpatacca
20-01-10, 16: 42
nel caso specifico si parlava appunto di un gruppo di FEDELI, i qualli accecati dalla loro FEDE, credevano fermamente che il loro prete avesse poteri divini di guarigione, al punto da credere che le sue palpate fossero terapeutiche .
Non si comprende quindi perchè spostare il tread
in fondo anche le forze dell'ordine dovrebbero essere esempio di legalità.
Ma se ragionaniamo meglio, non sono le istituzioni in se che sono sbagliate, ma qualle persone, che all'interno di esse, "coprono" certi misfatti. Si tratta sempre di una o più persone, mai dell'intero personale di un'amministazione.
l'unica differenza è che la copertura della chiesa è ISTITUZIONALIZZATA da documenti come Il crimen sollicitationis, "crimine di provocazione", è un documento emanato nel 1962 e diretto a tutti gli uomini della Chiesa per segnare la procedura da seguire nella cause di sollecitatio ad turpia ("provocazione a cose turpi").
Il documento, in una politica di copertura di tutti i crimini commessi da preti, prescrive una politica di segretezza soprattutto in materia di abusi sessuali su minori di entrambi i sessi (il c.d. "crimine pessimo").
http://www.pepeneroblog.com/2007/05/crimen-sollicitationis.html
non mi risulta esista nulla di simile in altre istituzioni.
Non fare post consecutivi, Usa il taso edit.
come diceva Marx "La religione e' l'oppio dei popoli"...
basilischio
20-01-10, 18: 18
nel caso specifico si parlava appunto di un gruppo di FEDELI, i qualli accecati dalla loro FEDE, credevano fermamente che il loro prete avesse poteri divini di guarigione, al punto da credere che le sue palpate fossero terapeutiche .
Non si comprende quindi perchè spostare il tread
l'unica differenza è che la copertura della chiesa è ISTITUZIONALIZZATA da documenti come Il crimen sollicitationis, "crimine di provocazione", è un documento emanato nel 1962 e diretto a tutti gli uomini della Chiesa per segnare la procedura da seguire nella cause di sollecitatio ad turpia ("provocazione a cose turpi").
Il documento, in una politica di copertura di tutti i crimini commessi da preti, prescrive una politica di segretezza soprattutto in materia di abusi sessuali su minori di entrambi i sessi (il c.d. "crimine pessimo").
http://www.pepeneroblog.com/2007/05/crimen-sollicitationis.html
non mi risulta esista nulla di simile in altre istituzioni.
Se confondi la fede con la bigottaggine si spiega tutto.
Dopo lo scandalo del prete molestatore che abusava sessualmente delle fedeli, scoppiato qualche mese fa grazie alla trasmissione 'Le Iene', la comunità di Napoli, nonostante tutto, continua a difendere il suo parroco. Alcuni parrocchiani infatti si sono scagliati nella puntata di ieri contro l'inviato Giulio Goria che aveva realizzato il servizio denunciando il prete molestatore.
il primo video (http://www.youtube.com/watch?v=Zj2g1dRBbD4&feature=related)dello scandalo,
il secondo video (http://www.youtube.com/watch?v=ompR7dj4MZ4&feature=player_embedded) reazione dei fedeli. :jawdrop::jawdrop:
io non capisco come i fedeli facciano a negare sotto l'evidenza, e sono pure fieri delle "benedizioni" che ha fatto.
e voi che ne pensate??
di che ti stupisci scusa????non hai visto i fedeli musulmani??solo perche sul libro sacro cristiano non c e scritto lapida chi ti offende e impacchetta tua moglie non vuol dire che i nostri religiosi siano migliori dei loro,anzi,sono la stessa razza,per fortuna sono sempre meno quelli che si fanno annebbiare la mente dalla religione,
vidi un documentario sulla santa inquisizione,tempo fa,e uno storico ipotizzo che l incredibile crudelta dei religiosi del perido che si acanivano su streghe vampiri e licantropi,fosse un metodo per distrarre l opinione pubblica dalle loro malefatte,non e una teoria cosi campata in aria....
tibidabo72
24-01-10, 20: 53
apro un piccolo O.T. capisco che essendo un forum libero e senza obblighi alcuni , ma trovo davvero sconcertante il comportamento di don antonio che, capisco bene oberato da cose molto più importanti, per rispondere a questa discussione ma che ha cmq trovato in data 21/01/2010 il modo di rispondere ad un argomento trattato nella sua "rubrica", io vorrei far capire al sacerdote che i post che noi scriviamo non sono certo provocazioni ma spunti per trovare una dialogo intelloigente e costruttivo, ma cosi facendo non solo stà... quasi snobbando una dscussione molto importante ( amio avviso), ma sta dando conferma di cosa e veramente l'omertà nella chiesa quella stesa chiesa che dai pulpiti urla e addita come omertosi tutti i fedeli e tutti coloro che non dicono non raccontano non denunciano le nefandezze che avvengono tutti i giorni.... cosi facendo non si fà altro che confermare ciò che molti pensano che la chiesa allontana, ripeto la chiesa...... e coloro che la gestiscono, brutta figura sicuramente per un parroco un confessore per uno che cosi facendo non fa altro che confermare cio che viene pensato dal 90% degli italiani.... la mia non e una critica ma un dato di fatto basato sulla piu totale assenza di risposte di chi dovrebbe aprirci le menti facendoci davvero capire cio che e giusto è ciò che è sbagliato....mhà che tristezza!!!!
don antonio
24-01-10, 21: 46
ma io nn capisco una cosa l'unico che qui dovrebbe rispondere e questo cappellano si militari forum don antonio che nn si vede e non si sente ..... e a lui che ho chiesto le percentuali da dove le ha prese?? come mai questi preti accusati di pedofilia vengono solo spostati e non rinchiusi in determinati luoghi dove non possono piu nuocere,??' e cosa fa o sta facendo effettivamente la chiesa per arginare questo problema dilagante??
per rispondere alla tua domanda (non avevo visto il thread in quanto trasferito)...
mi sembra che tu sia rimasto un po' indietro.
I preti accusati di pedofilia vengonoi sospesi dal ministero e ridotti allo stato laicale. Il recente caso irlandese prevede sanzioni gravi anche per i vescovi che hanno coperto i pedofili.
Basterebbe che tu seguissi quello che i mezzi di comunicazioine stanno passando in questi giorni e sapresti come la Chiesa ha deciso di comportarsi in questi casi.
Quindi nessuna omertà...mi pare che tu abbia un po' esagerato, spero non volutamente.
cmq domani sono a Roma.....posso anche chiarirti di persona.
tibidabo72
24-01-10, 22: 13
per rispondere alla tua domanda (non avevo visto il thread in quanto trasferito)...
mi sembra che tu sia rimasto un po' indietro.
I preti accusati di pedofilia vengonoi sospesi dal ministero e ridotti allo stato laicale. Il recente caso irlandese prevede sanzioni gravi anche per i vescovi che hanno coperto i pedofili.
Basterebbe che tu seguissi quello che i mezzi di comunicazioine stanno passando in questi giorni e sapresti come la Chiesa ha deciso di comportarsi in questi casi.
Quindi nessuna omertà...mi pare che tu abbia un po' esagerato, spero non volutamente.
cmq domani sono a Roma.....posso anche chiarirti di persona.
io ho esagerato??? forse e lei che latitava nelle risposte se un thrend e di interesse ( specie in quelli dove si interviene) si seguono come facciamo tutti
..... il problema fondamentale e che lei ha parlato di fantomatiche percentuali e non noi... chiedevo appunto da dove avesse ripreso ste percentuali dato che ha esplicitamente scritto che ci sono piu pedofili nelle famiglie. gradirei che chiarisse nel forum perchè e un discorso di interesse pubblico e non privato fra me e lei..
don antonio
24-01-10, 22: 16
io ho esagerato??? forse e lei che latitava nelle risposte se un thrend e di interesse ( specie in quelli dove si interviene) si seguono come facciamo tutti
..... il problema fondamentale e che lei ha parlato di fantomatiche percentuali e non noi... chiedevo appunto da dove avesse ripreso ste percentuali dato che ha esplicitamente scritto che ci sono piu pedofili nelle famiglie. gradirei che chiarisse nel forum perchè e un discorso di interesse pubblico e non privato fra me e lei..
Sono dati detti in numerose trasmissioni televisive e su articoli di giornali.
Proprio ieri ho riascoltato la stessa cosa alla tv.
La percentuale piùà alta dei pedofili si trova negli ambienti familiari.
Circa poi la 'sequela' delle varie discussioni non devo dare conto a te del perchè le segua o meno e del perchè mi capiti di non seguirle. Quindi sei invitato a moderare il tono che mi sembra volutamente provocatorio, se intendi continuare a discutere con me.
tibidabo72
24-01-10, 22: 27
Sono dati detti in numerose trasmissioni televisive e su articoli di giornali.
Proprio ieri ho riascoltato la stessa cosa alla tv.
La percentuale piùà alta dei pedofili si trova negli ambienti familiari.
Circa poi la 'sequela' delle varie discussioni non devo dare conto a te del perchè le segua o meno e del perchè mi capiti di non seguirle. Quindi sei invitato a moderare il tono che mi sembra volutamente provocatorio, se intendi continuare a discutere con me.
signori questi sono i sacerdoti di oggi.......... state allontanado sempre piu la gente dalla chiesa .... cambiano le generazioni anche quelle dei nuovi sacerdoti...... parole parole parole don antonio ...parole..... per me basta cosi grazie per me finisce cosi il discorso hahaha cmq per conoscenza di tutti divulghi pure le fonti da dove ha preso ste percentuali...... non stà rivelando segreti di stato......
don antonio
24-01-10, 22: 29
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signori questi sono i sacerdoti di oggi.......... state allontanado sempre piu la gente dalla chiesa .... cambiano le generazioni anche quelle dei nuovi sacerdoti...... parole parole parole don antonio ...parole..... per me basta cosi grazie per me finisce cosi il discorso hahaha cmq per conoscenza di tutti divulghi pure le fonti da dove ha preso ste percentuali...... non tsa rivelando segreti di stato......
bene, finisce con te ma continuerà con gli altri...
meno supponenza, giovanotto! e legga i giornali e ascolti la televisione.
tibidabo72
24-01-10, 22: 36
bene, finisce con te ma continuerà con gli altri...
meno supponenza, giovanotto! e legga i giornali e ascolti la televisione.
don antonio e lei che ha scritto na baggianata mica io,
leggo stia tranquillo, per lavoro a volte m trovo in queste situazioni, la differenza e che lei dovrebbe saper parlare ai giovani invece si trincera dietro al dire non dire.... e una volta attaccati ..si rigira il discorso sulla supponenza o sulla mal creanza....cosi da distogliere la fonte principale della discussione, sia piu risoluto don antonio...... e invece di rispondere stizzito faccia il prete/sacerdote invece di dare risposte che autorizzerebbero il lettore medio a risponderle in malomodo.....gradisco le discussioni civili e fondate su elementi di fatto ma non su supposizioni fornisca dei dati .... fornisca quelli e sarò contento di farle le mie scuse..... qualora mi sbagliassi ;)
cordialmente.... ;) don anto non te la prende dai... fattece na risata che e mejo ;)
don antonio
24-01-10, 22: 44
don antonio e lei che ha scritto na baggianata mica io,
leggo stia tranquillo, per lavoro a volte m trovo in queste situazioni, la differenza e che lei dovrebbe saper parlare ai giovani invece si trincera dietro al dire non dire.... e una volta attaccati ..si rigira il discorso sulla supponenza o sulla mal creanza....cosi da distogliere la fonte principale della discussione, sia piu risoluto don antonio...... e invece di rispondere stizzito faccia il prete/sacerdote invece di dare risposte che autorizzerebbero il lettore medio a risponderle in malomodo.....gradisco le discussioni civili e fondate su elementi di fatto ma non su supposizioni fornisca dei dati .... fornisca quelli e sarò contento di farle le mie scuse..... qualora mi sbagliassi ;)
cordialmente.... ;) don anto non te la prende dai... fattece na risata che e mejo ;)
Non me la prendo assolutamente, anzi se ti trovo ti stringo anche la mano e ti offro un caffè: se poi vogliamo prenderci anche a *****tti per risolverla tra uomini vada pure :). Purtroppo non ricordo nè in quali trasmissioni l'ho sentito nè su quale giornale l'ho letto, molto semplice ma ti posso assicurare che l'ho sentito e letto per cui son certo di quello che dico. Che poi ci siano dei miei colleghi che si comportano da sporcaccioni non lo nego anzi sono il primo a dire che devono pagare davanti alla giustizia terrena. Per fortuna anche a livello di istituzione ecclesiale si sta assumendo un atteggiamento più deciso e inflessibile.
bè il discorso di tibidabo sul citare le fonti non è sbagliato, perchè si sà che ogni giornale o trasmissione riporta i dati che vuole e avere la fonte del giornale\trasmissione che li ha divulgati può aiutare a capire se sono di parte o meno(un conto sono statistiche dell'istat e un conto è dell'osservatore romano....). Detto questo tuttavia va sottolineato che Don Antonio è libero di partecipare o meno alle discussioni che preferisce e che alcuni toni usati da alcuni utenti(e non mi riferisco a te tibidabo, ovviamente) potrebbe aver tolto la voglia di partecipare.
Sul discorso dei preti che allontano i giovani dalla chiesa, comunque, non sono d'accordo! Ci sono sacerdoti, molti nell'ordine dei Giuseppini, che fanno il loro lavoro come devono e che sono sempre ben disposti nei confronti di chi cerca aiuto, poi purtroppo ci sono anche molte mele marce, però non me la sento di dire che i preti allontanano i giovani dalla chiesa...
poi per tornare in topic, secondo me i provvedimenti presi ad ora dalla chiesa rimangono poco decisi, si dovrebbe trovare il modo di favorire le istituzioni per processare e, se necessario, sanzionare questi preti! Togliere loro le facoltà di dare i sacramenti, la comunione e cose simili avrà grande importanza nel Vaticano o nel Regno dei cieli, ma sulla terra conta ben poco! Se vogliamo che ci sia giustizia quei preti devo subire un regolare processo!
tibidabo72
24-01-10, 22: 46
Non me la prendo assolutamente, anzi se ti trovo ti stringo anche la mano e ti offro un caffè: se poi vogliamo prenderci anche a *****tti per risolverla tra uomini vada pure :). Purtroppo non ricordo nè in quali trasmissioni l'ho sentito nè su quale giornale l'ho letto, molto semplice ma ti posso assicurare che l'ho sentito e letto per cui son certo di quello che dico. Che poi ci siano dei miei colleghi che si comportano da sporcaccioni non lo nego anzi sono il primo a dire che devono pagare davanti alla giustizia terrena. Per fortuna anche a livello di istituzione ecclesiale si sta assumendo un atteggiamento più deciso e inflessibile.
hooooo cosi me piaci ;) nice for you don antonio
io adesso mene vado a fare la notte ;) per il caffè quando vuole io sto sempre a roma :)
don antonio
24-01-10, 22: 49
hooooo cosi me piaci ;) nice for you don antonio
io adesso mene vado a fare la notte ;) per il caffè quando vuole io sto sempre a roma :)
se vuoi anche domani, o alle 8,30 o alle 13,30, a via della Conciliazione!
don antonio
24-01-10, 22: 53
bè il discorso di tibidabo sul citare le fonti non è sbagliato, perchè si sà che ogni giornale o trasmissione riporta i dati che vuole e avere la fonte del giornale\trasmissione che li ha divulgati può aiutare a capire se sono di parte o meno(un conto sono statistiche dell'istat e un conto è dell'osservatore romano....). Detto questo tuttavia va sottolineato che Don Antonio è libero di partecipare o meno alle discussioni che preferisce e che alcuni toni usati da alcuni utenti(e non mi riferisco a te tibidabo, ovviamente) potrebbe aver tolto la voglia di partecipare.
Sul discorso dei preti che allontano i giovani dalla chiesa, comunque, non sono d'accordo! Ci sono sacerdoti, molti nell'ordine dei Giuseppini, che fanno il loro lavoro come devono e che sono sempre ben disposti nei confronti di chi cerca aiuto, poi purtroppo ci sono anche molte mele marce, però non me la sento di dire che i preti allontanano i giovani dalla chiesa...
poi per tornare in topic, secondo me i provvedimenti presi ad ora dalla chiesa rimangono poco decisi, si dovrebbe trovare il modo di favorire le istituzioni per processare e, se necessario, sanzionare questi preti! Togliere loro le facoltà di dare i sacramenti, la comunione e cose simili avrà grande importanza nel Vaticano o nel Regno dei cieli, ma sulla terra conta ben poco! Se vogliamo che ci sia giustizia quei preti devo subire un regolare processo!
Credo che lentamente la Chiesa sta avviandosi verso la via della massima infelissibilità. Di per sè sai bene che la Chiesa non denunzia nessuno, nemmeno chi ha commesso omicidio e chi ha rubato. Questo spetta a chi è stato danneggiato, secondo la legge. L'unica cosa buona che la Chiesa può e deve fare è quella di non coprire i preti malfattori: e questo ritengo che sia doveroso.
Credo che lentamente la Chiesa sta avviandosi verso la via della massima infelissibilità. Di per sè sai bene che la Chiesa non denunzia nessuno, nemmeno chi ha commesso omicidio e chi ha rubato. Questo spetta a chi è stato danneggiato, secondo la legge. L'unica cosa buona che la Chiesa può e deve fare è quella di non coprire i preti malfattori: e questo ritengo che sia doveroso.
si lo so ed è un comportamento che mi è sempre sembrato ottuso, un tentativo di sostituire dio alla Legge, come se le due cose non potessero coesistere.....comunque meglio chudere qui questo OT....
basilischio
25-01-10, 14: 24
si lo so ed è un comportamento che mi è sempre sembrato ottuso, un tentativo di sostituire dio alla Legge, come se le due cose non potessero coesistere.....comunque meglio chudere qui questo OT....
Puoi sempre aprire una discussione appropriata e vedere se Don Antonio può chiarire anche questo aspetto che non è affatto trascurabile.
tibidabo72
25-01-10, 14: 37
don antonio a tutta la mia stima ;) anche se se scorda de legge le rubriche hiihihi;)
Picciolo89
26-01-10, 09: 34
io penso che quando vivi in certe realtà, si è disposti a prendere ciò che solo si può avere anche a costo di dover abbassare la testa, chiudere gli occhi e far finta di credere e vedere ciò che poi non è come diciamo di aver visto o creduto. certe cose possono solo farti domandare in che razza di paese viviamo oggi e che fine ha fatto la dignità umana.
tibidabo72
29-01-10, 15: 37
io penso che quando vivi in certe realtà, si è disposti a prendere ciò che solo si può avere anche a costo di dover abbassare la testa, chiudere gli occhi e far finta di credere e vedere ciò che poi non è come diciamo di aver visto o creduto. certe cose possono solo farti domandare in che razza di paese viviamo oggi e che fine ha fatto la dignità umana.
?!?!?!?!!:retard:
tibidabo72
05-03-10, 13: 58
ma purtroppo sto fenomeno non e limitato solo all'italia :(
http://notizie.virgilio.it/esteri/preti-pedofili-abusi-nella-diocesi-di-monaco-era-vescovo-joseph-ratzinger.html
fantasyste
06-03-10, 18: 39
Già un certo Lucrezio(chi ha studiato il latino lo sa)parlava di una terribile superstizione che pesava sugli uomini.
Ebbene non è cambiato nulla,purtroppo la fede è l'unico modo,a mio avviso non condivisibile,per avere fiducia nella vita e in tutti i problemi che quest'ultima ci pone ogni giorno.Però non dimentichiamo che la religione è stata autrice di numerosi sbagli,mancati interventi e tragedie.Alcuni esempi?Non punire i preti pedofili in maniera ESEMPLARE,non DISSOCIARSI e CONDANNARE le Mafie(apparte Don Diana e pochi altri),NON GARANTIRE libertà di espressione(Campanella,Bruno e Galiei su tutti)e potrei proseguire all'infinito.Poi ci si meraviglia se i fedeli si scagliano contro chi accusa,giustamente,per molestie sessuali un servitore di Dio.Vergogna.
carabiniere
06-03-10, 21: 19
qui il problema ( oltre che l' UOMO prete che ha sbagliato) non è la chiesa in se, ma l' ottusità del popolino....
basilischio
06-03-10, 21: 46
Già un certo Lucrezio(chi ha studiato il latino lo sa)parlava di una terribile superstizione che pesava sugli uomini.
Ebbene non è cambiato nulla,purtroppo la fede è l'unico modo,a mio avviso non condivisibile,per avere fiducia nella vita e in tutti i problemi che quest'ultima ci pone ogni giorno.Però non dimentichiamo che la religione è stata autrice di numerosi sbagli,mancati interventi e tragedie.Alcuni esempi?Non punire i preti pedofili in maniera ESEMPLARE,non DISSOCIARSI e CONDANNARE le Mafie(apparte Don Diana e pochi altri),NON GARANTIRE libertà di espressione(Campanella,Bruno e Galiei su tutti)e potrei proseguire all'infinito.Poi ci si meraviglia se i fedeli si scagliano contro chi accusa,giustamente,per molestie sessuali un servitore di Dio.Vergogna.
La fede è cosa ben diversa dalla religione ed è bene non mischiare le cose.
Giustamente quello che dici è dovuto ad una religione o religiosità (una specie di supestizione) che nulla a che vedere con la fede.
armaelite
10-03-10, 21: 22
come ho detto io.... sono corrotti!!! e sono d'accordo con il prete!!!!
negano l'evidenza!!!! ma è possiblie??!!
basilischio non farmi la predica.....
tibidabo72
11-03-10, 15: 26
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/158695/lucci-preti-pedofili.html
anche la il papa ha detto la sua....ma alcuni sacerdoti non sono della stessa idea rimanendo nella loro omertà e coprendo i loro colleghi
La Chiesa nella Storia si è sempre coperta le spalle nei numerosi scandali perchè è composta da uomini e non è perfetta. Solo ultimamente si sta cominciando a prendere coscienza della situazione.
Nel caso specifico proposto gli stessi fedeli sono diventati complici difendendo le azioni di quel "sacerdote" . E' ottusità, non fede.
Io dico solo che credere in Dio, per chi ha fede, non è sbagliato. Ma credere nella chiesa è la cosa più stupida da fare, perchè è composta da esseri umani e come tali commettono errori. Odio la maggior parte di loro perchè crede di essere quasi un eletto, quando magari è la persona più più maschina del mondo. E non bastava gia lo schifo di vedere le offerte dei fedeli sperperate in lussi che certamente non hanno il diritto di pretendere, ora dobbiamo anche sentire di bambini molestati.. Bambini che saranno rovinati per sempre, a cui hanno deviato la mente. Mi viene la nausea. Le chiuderei tutte le chiese e con quell'oro andrei a sfamare chi ne ha bisogno davvero, perchè Dio non ha mai preteso chiese di lusso e beni di nessun genere. VERGOGNA.
E sentire poi quel EDIT: Vietati gli insultidel papa dire " LA PEDOFILIA SI PERDONA, L'ABORTO NO" mi fa venire voglia di prenderlo a schiaffi, oppure quando ha affermato che fare sesso protetto è contro la religione, MA CERTO! Ora incoraggiamo anche la diffusione dell' aids! EDIT E' vietato dal regolamento insultare chi che sia.
basilischio
16-05-10, 22: 05
Come al solito, ed in ogni discussione si generalizza.
Se avete nomi e cognomi e siete a conoscenza di fatti, denunciateli, altrimenti evitate di generalizzare.
Anche nella chiesa come in qualsiasi altro lavoro ci sono le mele marce, ma non per questo è da considerare tutto un marciume.
Nella chiesa i pedofili e molestatori sono una esigua minoranza quindi mettere tutti nello stesso "calderone" anche quelli che con dedizione sono al servizio del prossimo anche in posti disagiati, mi pare abbastanza inopportuno e irrispettoso. Eppure abbiamo esempi passati e viventi di persone che sono tutt'altro che pedofile e che spendono e rischiano la loro vita per il bene di molti.
Concordo con il fatto che la chiesa è composta da uomini e che possono sbagliare, ma non bisogna disconoscere il messagio che la chiesa da millenni sta portando avanti.
Non guasterebbe un minimo di obiettività nell'esprimere le proprie opinioni tenendo conto non solo degli spechi e degli ori, ma anche di tutte quelle realtà presenti in ogni citta di sostegno ed aiuto a chi è menoi fortunato di noi.
Io non ho detto tutte... Ma la maggior parte. Di azioni positive da parte loro ne ho viste ben poche.
basilischio
16-05-10, 22: 19
Forse sarebbe meglio documentarsi un po. Non occore andare molto lontano, ma guardare nella propria parrocchia o nella propria diocesi per trovare tante attività di sostegno ai bisognosi. Queste attività non sono sponsorizzate come il "grande fratello" vengono fatte in silenzio ed umiltà. Difficile accorgersene se siamo distratti. Solitamente quelle attività non fanno molto rumore e non fanno cortei e manifestazioni.
Sono fatte da gente comunissima che si muove in silenzio, nell'ombra ed alle ore più impensate. Spesso ognuno fa una piccola cosa, ma c'è coordinamento, e tante piccole cose messe assieme riescono a fare grandi cose.
Forse sarebbe meglio documentarsi un po. Non occore andare molto lontano, ma guardare nella propria parrocchia o nella propria diocesi per trovare tante attività di sostegno ai bisognosi. Queste attività non sono sponsorizzate come il "grande fratello" vengono fatte in silenzio ed umiltà. Difficile accorgersene se siamo distratti. Solitamente quelle attività non fanno molto rumore e non fanno cortei e manifestazioni.
Sono fatte da gente comunissima che si muove in silenzio, nell'ombra ed alle ore più impensate. Spesso ognuno fa una piccola cosa, ma c'è coordinamento, e tante piccole cose messe assieme riescono a fare grandi cose.
Con tutto il rispetto, ma ad ogni mio post mi rispondi di documentarmi, ebbene ti dico subito cosa ho vissuto sulla mia pelle, così non potrai più dirmi che non so quello che dico (perchè è questo che intendi)
Nella mia città abbiamo diverse chiese, 1 che è quella che ammiro di più, ha creato comunità, case famiglia, fa beneficenza di ogni genere. E non perchè lo urla ai 4 venti, ma perchè lo vediamo con i nostri occhi che ragazzi che fino al giorno prima erano dei tossici per la strada sono stati accolti come figli dal prete, e li si che ti viene voglia di fare offerte.. Perchè sai a cosa sono servite. Le altre 3 non solo alle comunioni dei bimbi fanno pagare 200 euro fisse, ma invogliano i fedeli a fare offerte e regali per natale o altre festività con la scusa di donarle ai poveri. Cosa che come si è visto, non è mai accaduta. E non elenco il resto.
E ne ho conosciuti tanti di così avidi... Per questo sono convinta di ciò che dico.
basilischio
16-05-10, 22: 56
Con tutto il rispetto, ma ad ogni mio post mi rispondi di documentarmi, ebbene ti dico subito cosa ho vissuto sulla mia pelle, così non potrai più dirmi che non so quello che dico (perchè è questo che intendi)
Nella mia città abbiamo diverse chiese, 1 che è quella che ammiro di più, ha creato comunità, case famiglia, fa beneficenza di ogni genere. E non perchè lo urla ai 4 venti, ma perchè lo vediamo con i nostri occhi che ragazzi che fino al giorno prima erano dei tossici per la strada sono stati accolti come figli dal prete, e li si che ti viene voglia di fare offerte.. Perchè sai a cosa sono servite. Le altre 3 non solo alle comunioni dei bimbi fanno pagare 200 euro fisse, ma invogliano i fedeli a fare offerte e regali per natale o altre festività con la scusa di donarle ai poveri. Cosa che come si è visto, non è mai accaduta. E non elenco il resto.
E ne ho conosciuti tanti di così avidi... Per questo sono convinta di ciò che dico.
Dico di documentarti perchè da quello che scrive traspare la tua limitata informazione sull'argomento, quindi il mio è solo un consiglio.
Tu stessa contraddici quello che ai detto nel precedente post. Dici che c'è una chiesa che merita quindi non è tutto un marciume. Vuol dire che nella chiesa esistono ancora persone che meritano rispetto e di non essere infangate con generalizzazioni inopportune. Ovviamente, ripeto, come in ogni buona famiglia ci sono mele marce, ma non è da criticare quello che chiede i 200 euro, ma quello che glieli da, perchè vuol dire che ancora non ha capito nulla della fede e della religione.
Se tutti isolassero quei preti che richiedo denaro in cambio del loro "servizio" che a quel punto non è più servizio le cose cambierebbero, ma al bambino fa fatta fare la comunione per tradizione e non per motivi più nobili, quindi giù subito a verzare la quota "di convenienza". Ma lasciamo perdere che è meglio, spesso il comportamento degli altri è in base al nosto comportamento. Se noi diamo l'opportunità di approfittare di noi, ovvio che gli altri ne approfittano. Non è la chiesa che ne approfitta, ma quel singolo prete.
Ripeto che non ho detto TUTTE, ma la maggior parte, e che non voglio offendere nessuno. Le mie opinioni potranno essere sbagliate, confuse, ingiuste e non ho la presunzione di negare che per molti potrà essere così.
basilischio
16-05-10, 23: 16
Io dico solo che credere in Dio, per chi ha fede, non è sbagliato. Ma credere nella chiesa è la cosa più stupida da fare, perchè è composta da esseri umani e come tali commettono errori. Odio la maggior parte di loro perchè crede di essere quasi un eletto, quando magari è la persona più più maschina del mondo. E non bastava gia lo schifo di vedere le offerte dei fedeli sperperate in lussi che certamente non hanno il diritto di pretendere, ora dobbiamo anche sentire di bambini molestati.. Bambini che saranno rovinati per sempre, a cui hanno deviato la mente. Mi viene la nausea. Le chiuderei tutte le chiese e con quell'oro andrei a sfamare chi ne ha bisogno davvero, perchè Dio non ha mai preteso chiese di lusso e beni di nessun genere. VERGOGNA.
E sentire poi quel EDIT: Vietati gli insultidel papa dire " LA PEDOFILIA SI PERDONA, L'ABORTO NO" mi fa venire voglia di prenderlo a schiaffi, oppure quando ha affermato che fare sesso protetto è contro la religione, MA CERTO! Ora incoraggiamo anche la diffusione dell' aids! EDIT E' vietato dal regolamento insultare chi che sia.
E' vero non dici tutte, ma citi più volte la chiesa e quella comprende tutto non alcuni......... ma se intendevi una minoranza allora.... ritiro tutto.
E per le offese, per poco non ti costava una solenne sanzione.
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